От чего тебе назначили лекарств на 10 к? На что ты, бля, пожаловался?
поставила 6.06 и 6.63 (эмоционально-не устойчивое)
прочитала меня наизусть, но сама сомневалась. Кароч просто дохуя всего - сдвг, окр, немного резонерства, чуть-чуть биполярки, но в основном тупо психастения (невроз ), но психастения именно как описывает ганнушкин и последователи. ВОБЩЕМ, конкретно по твоему вопросу если выделить 5 главных пунктов которые меня беспокоят:
1) Импульсивность и дерганость в движениях - это чтобы тянок не пугать
2) Хуевая память (мне нужно перечитать книгу 3 раза чтобы запомнить)
3) Тревожность
4) Социально-когнитивные функции в полном затупе/сообразительность/находчивость - одно и то же. ПРОСТО БЛЯТЬ КАК ФАКТ ОТСУТСТВУЮТ У МЕНЯ
5) Неусидчивость/завышенное чувство справедливости/завышенные ожидания от людей/резонерство/фамильярность и короче всякое вытекающее. 5 пункт сам собой рассосется при наличии первых 4
пил мексидол.
имхо, есть слабый неплацебный эффект. и немного на пищеварении сказался. пил фенотропил. говно какое-то, но спать меньше хотелось. глицин плацебо. привезли пикамилон сегодня. стоит ли мне с моей тревогой его пить, это, конечно, вопрос. но я начал. глянем.
фенибут же хвалят вроде все. даже удивился. но у меня в реале тут проблемы некоторые, так может и не во мне дело а в ситуации. если ты можешь читать и понимать книги по психиатрии - все не так уж плохо... я выше чем научпоп не тяну уже.
имхо, есть слабый неплацебный эффект. и немного на пищеварении сказался. пил фенотропил. говно какое-то, но спать меньше хотелось. глицин плацебо. привезли пикамилон сегодня. стоит ли мне с моей тревогой его пить, это, конечно, вопрос. но я начал. глянем.
фенибут же хвалят вроде все. даже удивился. но у меня в реале тут проблемы некоторые, так может и не во мне дело а в ситуации. если ты можешь читать и понимать книги по психиатрии - все не так уж плохо... я выше чем научпоп не тяну уже.
> если ты можешь читать и понимать книги по психиатрии
и забывать через 5 минут только что прочитанное. просто образцовая психастения выходит.
Расскажи про мексидол. Какие симптомы лечил и будешь ли продолжать принимать?
>фенибут же хвалят вроде все. даже удивился
Ага, очень удивился, когда вобще ничего не почувствовал кроме легкого похуизма
да блин, ты это я.
я думал на рандомпоражение ЦНС (с детства многое не так, энурезник был, неуклюжий, плаксивый до жути).
в силу некоторых явных таких фишек и СТРАННЫХ родственников решил что синдром Аспергера все же, когда узнал о нем. впрочем, при нем все равно проблемы с ЦНС. сути не меняет.
то же что у тебя считай. не, пропил и все. ничего явного не заметил, а так, как будто немного уменьшил тревогу и все.
>синдром Аспергера
да, было похоже , но я его окончательно отмел не помню по какой причине - то ли он преимущесственно у стариков, то ли там чтото отличное было. отмел короче
мне тоже сказал ЭЭГ сделать, но эта хуйня оказывается 2к стоит. вобщем тоже подозрение на цнс (6.06) но как понял из тредов в пси в пидорахии его всем подряд ставят. сделаю конечно, куда деваться, асфиксия была. но это вроде как тоже не что-то особенное
имею опыт упарывания ДМАЕ, действительно круто и результат есть, зимой на фоне общей депресухи работало офигенно. Энергии больше, концентрация внимания лучше, меньше депрессивные мысли лезут. летом правда результат перестал чувствовать. а так сидел на нем несколько месяцев
>ДМАЕ
шо блять
расскажи больше. в таблетках он бывает? какой брал, где брал. недорогой? подробнее об эффекте, как быстро наступил? побочки были? собираешься опять начать?
спасибо заранее и вообще спасибо.
Диметиламиноэтанол
Побочек никаких, это просто аминокислота, по сути витаминка улучшающая проходимость нервных сигналов, к тому же с массой полезных свойств, продлевает жизнь мышам.
Собираюсь пить дальше ибо хочу жить вечно. Просто сделал перерыв.
Заказывал на айхерб, вот этот
http://www.iherb.com/now-foods-dmae-250-mg-100-vcaps/537?rcode=lfk281
Первую неделю пил одну капсулу, один раз вдень, потом 2 раза в день.
Мой реферальный код LFK281 даст скидку на первый заказ
если буду брать в инете - использую твою рефералку, доброанон.
я почитал, его пытаются использовать при сдвг и формах аутизма. пока не понял, насколько успешно.
может, ты меня спас... я опять заплачу сейчас, четвертый раз за день, ааааа
Сектант, плиз.
http://www.webmd.com/vitamins-supplements/ingredientmono-524-deanol.aspx?activeingredientid=524&activeingredientname=deanol
>When taken by mouth, deanol can cause constipation, itching, headache, drowsiness, insomnia, excitation, vivid dreams, confusion, depression, increased blood pressure, an increase in schizophrenia symptoms, and unwanted movements of the face and mouth.
>эта самодиагностика
Пиздец ты мнительный. Надо выяснить, что в "центре" расстройства, что на его периферии. Надо тестики пройти.
http://www.nmikhaylova.ru/shkala-beka-dlya-samootsenki-tyazhesti-depresii/
http://www.psyline.ru/testshih.htm
http://www.psychol-ok.ru/statistics/mmpi/
При депрессивных и тревожных расстройствах вполне нормально иметь снижение когнитивных функций.
>эта фарма
Церебролизин и его аналоги нигде, кроме бывших стран Советского Союза, не применяются.
Кортексин по сути равен церебролизину, врач не могла этого не знать, а если она не знает, то она говно.
Мексидол середина на половину, исследований мало, но есть хорошие отзывы.
Могу помочь подобрать фарму после диагностики.
Могу реальную фарму посоветовать.
агрессор в треде, прячемся.
Какие страшные побочки, особенно vivid dreams лол.
В /me был поехавший который 5 таблеток ДМАЕ наебанул за раз. Вот у него похоже половина всех этим симпотомов проявилась. Просто не превышай рекомендованную дозу и все будет нормально.
В /me был поехавший который 5 таблеток ДМАЕ наебанул за раз. Вот у него похоже половина всех этим симпотомов проявилась. Просто не превышай рекомендованную дозу и все будет нормально.
Ваши результаты (Шкала Бека для самооценки тяжести депрессии)
тяжелая депрессия. Вы набрали баллов: 34.
-------------
Ваш уровень тревоги по шкале Шихана равняется 59 баллам.
Можете не беспокоиться, если количество баллов не превышает 20.
Уровень тревоги выше 30 баллов считают выраженным, а выше 80 – очень высоким.
---------------
http://www.psychol-ok.ru/statistics/mmpi/result.html?pf=1609-147332272270426
Заебался последний тыкать.
На вопросы про справедливость, ложь и прочую хуету ответил так как считал всю жизнь/всегда.
Теперь же инфантильность отпала и полностью осознаю, что все люди - эгоисты, лжецы и лицемеры, каждый со своими целями и нужно быть таким же
Я имею ввиду, скорее всего поэтому зрелость такая низкая. Блять, энивей, если я не думаю так как "НОРМАЛЬ" (подавляющее большинство людей) это сразу значит что незрелый блять? А долбоебы верующие в бога, жириновских, всякте ебнутые веганы и феминистки, они по-вашему зрелые блять? Идите нахуй, господи
Самое интересное ни один уебок ни итт ни ирл не пояснит в чем заключается ваша ЙОБАНАЯ зрелость. Быть как все? В этом? Быдло без рефлексий? Холодный расчет? В чем блять?
>Общая плохая приспособляемость
>Предипохондрическое состояние
>100
ЧЕ БЛЯТЬ? сука. я в ахуе. пиздеж на все 100. тест блять. я ебал.
Единственное с чем, согласен:
>Эмоциональная незрелость
>80
Я В АХУЕ ГОСПОДА
>Оригинальность
>10
Ощущение, что у твоего злоебучего теста было задание обосрать меня нахуй :D
>10
Ощущение, что у твоего злоебучего теста было задание обосрать меня нахуй :D
> фенибут - обычные витаминки для повышения гамк
к нему вообще-то почти-что физическая зависимость у многих вырабатывается, я бы так не замахивался на эту витаминку (ну они потребляют его, естественно, в нормальных таких количествах ежедневно перед всем этим)
> церебрализин, кортексен и мексидол
последний вроде вообще для сердечников или диабетиков, первые два для стариков или людей с сотрясом, но никак не для лечения того, что ты написал
поехать можно от чего угодно, может, ты уже поехавший (без обид)
в ноотропах вообще мало серьезных (работающих) вещей, но они есть - мемантин, гинкго - но они используются для лечения патологий (деменции, в основном у стариков)
мемантин может успешно применяться у разных биполярников, СДВГ (в америке, не у нас, у нас аддералов нету) и т.д.
омега 3 в соотношении EPA:DHA 60%:40% применяется у биполярников (1 грамм EPA в день) и для депрессии (может и не сработать, конечно же, но шанс, что сработает, достаточен), примерно в таком же соотношении применяется для гипертензии (уменьшить количество липидов)
найди нормального врача
>мемантин
>найди нормального врача
Без понятия как. Та баба, повторюсь, показалась очень адекватной и прочитала все, даже самое скрытое. В Москве как найти? Тупо диагностику пройти, максимум чтобы 3к, есть такое? Помню мужик в жжечке психотерапевт есть, он нормальный?
может она хороший психолог, но плохой.... биолог?
я не шарю, просто по критике рецептов от других анонов.
>НУЖЕН РЕАЛЬНЫЙ ЭМПИРИЧЕСКИЙ ОПЫТ. БЛЯТЬ НЕУЖЕЛИ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Поясняю. Ноотропы - плацебо, за пределами СССР в медицине не используются ни в каком виде. С них можно получить слабенький седативный/активирующий эффект, но это уровень БАДов, а не лекарств. Врач тебе их выписал, чтобы ты отъебался и шел домой пить мел, свято веря, что он тебе помогает (за 10 кусков-то и не в такое поверишь). Очевидно, ты ничем и не болен, раз даже психиатр, главный коновал от медицины, ничего из лекарств выписывать не стал. Вместо мексидола и церебрализина, с тем же успехом можешь сходить в церковь поставить свечку или послушать вебинары Бурхаева.
Я употреблял по 150 мг каждые 2 часа. Мне норм.
Вот мои 10 грамм лецитина в руке за один раз.
Много писал об этом обо всём. Но вам больше нравится хавать рисперидон.
Вот парочка тредов: https://2ch.hk/me/res/507951.html https://2ch.hk/me/res/491306.html
Вот ещё тред: http://arhivach.org/thread/141764/
Что-то сложно всё, обычный пирацетам бы пожрать в правильных дозировка. Хотя он может повысить раздражительность.
>Вместо мексидола и церебрализина, с тем же успехом можешь сходить в церковь поставить свечку или послушать вебинары Бурхаева.
лол. неужели все настолько плохо? Тем более внутривенно сказала нужно ебашить в каплях. Я подумол: ВПЕЧАТЛЯЕТ. Думаю, как скоплю со своей нищенской работы - сразу пойду вылечусь. А тут анон говорит, что якобы гавно. Но чет у меня ощущение, что анон вполне может быть прав. Такое себе дерьмище. Мне кажется если и подействует, никакого закрепления результата не будет и придется курсами принимать.
Но тем не менее: ПО-ПРЕЖНЕМУ РАЗЫСКИВАЮТСЯ АНОН, КОТОРЫЕ ПРИНИМАЛИ ДОРОГИЕ ЛЕКАРСТВА
бамп
Да блять, говорят же тебе, что нихрена практически не изменит. Первое время просле прокапания разве что стимулирование легкое будет (с реальных психстимулятором не сравнимо), потом пройдет, организм все в порядок приведет и все. Если людям за 50 капать (есть опыт, не мой, но достоверный, и там был не только церебрализин, но и другая хрень в пачке), то вообще никаких изменений, что до, что после, лучше блять в санаторий в отпуск съездить, и то пользы больше будет (потому что банально стресс накапливается и ебаный невроз шатает систему).
Даже людям с деменцией, блять, такую хрень не прописывают - им прописывают мемантин (не такой уж и дешевый, кстати) и донепезил, потому что все эти российские ноотропы нихрена не дают. Разве что пирацетам медики для диагнозов используют по-быстрику, и ноопепт на уменьшение выброса глутамата (если мемантина нехватает), и все.
Если преп дорогой, то это не значит, что тебе поможет, просто цена за импорт такая, или компании так выгоднее (конечнее, блять, выгоднее подороже продавать, это же очевидно, епт). Ну и бывает, что дженерики - говнище (например, креон, или тот же дифлюкан; где таблетка имеет сложную структуру, типа extended release или микрогранулы - там лучше брать оригинал, если нет отзывов о том, что дженерики хуже работают).
Иди к другому врачу, который не будет потчевать тебя этой хренью.
И ноотропы, если что - это класс лекарств, применяемый при деменции (в основном в литературе, которая касается этой темы, подразумевается именно такое определение).
У тебя деменция? Если ты сидишь на двачике, то вероятность 90% что у тебя нет деменции (не, ну если ты любитель циклодола...).
>Иди к другому врачу, который не будет потчевать тебя этой хренью.
Ага, еще скажи, который терапевтически поможет разговорами, внушениями и прочей хренью
Аноны, раз уж такая пьянка пошла, у меня вопрос: медикаментозное психиатрическое вмешательство хоть кому нибудь помогало когда-нибудь в тяжёлых случаях? Вобще существует опыт практический? Вылеченные пациенты? Почему никто никогда не пишет и не делится , что излечился? Ни единого такого треда - одни вопросы, обсуждения и догадки , что ставит в небольшой ступор меня
имею ввиду например вылеченная шизофрения или хотя бы тревожность
закрепленный эффект?
закрепленный эффект?
В медаче спроси, там тред есть. Эффективность фармы в плане стабильного результата в целом низкая.
> медикаментозное психиатрическое вмешательство
>в тяжёлых случаях
>шизофрения
Есть такие болезни, анон, которые вылечить невозможно. Максимум ремиссия, если повезет, то стойкая. Я сам не верю, что психические болезни вроде шизы (да хоть той же тревожности, сам тревожник-ОКРщик) можно вылечить раз и навсегда. Они пускают корни в разум, в личность. Хуй выдеришь. Кажется, что вот-вот отпустило, а маленьшее что... Психика - очень тонкая материя. А таблетка - не волшебная палочка.
Это все ИМХО, я не врач, а поциент, просто мое мнение.
Не, ну тревожку то можно, правда это долго. И если ты не еблан и не раскиснешь после какого-нибудь стресса, то она и не вернётся. Хотя какая-то часть тревожности всё равно остаётся, но она обычно незначительна и жить не мешает, т.к. ты уже понимаешь что это и как с этим обращаться. Да и потом, практически нет людей, у которых тревога отсутствовала бы совсем. Обычно тревожные поциенты этого не понимают (ну это мои наблюдения) и думают, что тревога должна уйти на 100%, иначе они неполноценные тревожники, а потому, на основе их отзывов, считается, что она полностью не лечится.
Вот у меня вроде как получилось.
Поциент-самотерапевт.
Анон с кистой головного мозга здесь.
Пробовал много дешёвых и не очень ноотропов чтобы хоть как то учиться и не вылететь с родного вузика, и, не поверишь, они мне реально помогают, а вот моим друзьям, которым я их советовал, ноль толку. Исходя из этого я сделал вывод - пытаться помогать работать голове ноотропами нужно только при органических повреждениях мозга (а в моём случае понижать ВЧД, что сейчас и делаю), почти всем моим знакомым ноотропы не помогают, по крайней мере такого мощного эффекта как у меня не было (отходняк потом тоже был мощный, да, и спал по 12+ часов).
Так что твои психические проблемы не так страшны, и я думаю ты можешь вылечить их силой воли(а может я и не прав). В любом случае, не болей и не пей дрянь.
Просто есть ощущение, что если сейчас не начать лечиться хотя бы ноотропами, то будут лечить галоперидолом в пессемистической перспективе. Где еще бабки взять на этих психотерапевтом...господи спаси сохрани блять
мимо оп
мимо оп
сорян, что ною здесь. всем похууй же. а здесь все мои друзья. сосите. ой то есть спасибо
Если они не лечат , как они тебя сейчас смогут вылечить ?
замкнутый круг какой-то
я не днещиброд вроде.
обсессивно компульсивное расстройство и навязчивые мысли.
принимаю (базовый набор):
Ципралекс 10мг
Бетамакс 100мг
хлорпротексен 15мг (по желанию если уснуть не могу долго)
но это вроде как норм лекарства, не нищукские, я в телеграм чате пиндосовском сидел который биполярщики и обсессивщики, таким же почти лечатся, только дозы больше.
Если уснуть не можешь есть типа легкая безрецепторная херня, меласон вроде называется. На все что выше перечислил нужны рецепты.
Вообще ты ебанутый у анонов такое спрашивай, на здоровье денег жалеть не стоит. С врачом все обсуждай а не на дваче.
обсессивно компульсивное расстройство и навязчивые мысли.
принимаю (базовый набор):
Ципралекс 10мг
Бетамакс 100мг
хлорпротексен 15мг (по желанию если уснуть не могу долго)
но это вроде как норм лекарства, не нищукские, я в телеграм чате пиндосовском сидел который биполярщики и обсессивщики, таким же почти лечатся, только дозы больше.
Если уснуть не можешь есть типа легкая безрецепторная херня, меласон вроде называется. На все что выше перечислил нужны рецепты.
Вообще ты ебанутый у анонов такое спрашивай, на здоровье денег жалеть не стоит. С врачом все обсуждай а не на дваче.
фенибут кстати довольно слабая вещь. ее и обычные люди пьют.
но ты все равно даун, что безразбора пьешь не то , что прописали. за неделю блядь выжрал он, далбоеб.
Ну давай разберем по частям тобой написанное:
1) Фенибут мне прописал психотерапевт практикующий из психушки вместе с другими ноотропами из оп-поста. Но теперь я так понимаю, что он нужен для усиления действия этих ноотропов. Жрал осторожно, сначала вобще по 2 в день, их всего 20 штук в пачке. По-моему, человека мнительнее и осторожнее в этом плане нету нихуя.
2) Я спрашиваю анонов именно потому, что я нищееб и не могу позволить себе ходить по психотерапевтам и собирать ебаные консилиумы.
Более того, я совершенно не понимаю, почему не ходят по психиатрам аноны НЕ нищеебы, не делятся своим опытом здесь, а только спрашивают как раз у других анонов.
3) Я спрашиваю не мнение анона, а его практический эмпирический опыт. Меня правда СИЛЬНО интересует, почему все двачеры, омежки страдают от одного и того же (тревожность, окр, различные последствия воспитания и гиперопеки или органические повреждения при рождении) и сука НИКТО до сих пор не удосужился сходить к психиатру и потом поделиться с аноном работающим рецептом. Ведь если такого рецепта нет - почему психиатрия до сих пор существует и эти тонны лекарств?
>поделиться с аноном работающим рецептом. Ведь если такого рецепта нет - почему психиатрия до сих пор существует и эти тонны лекарств?
Там нету тонны лекарств, это одно и тоже лекарство с разным названием и немного разным механизмом, на одной основе.
Психиатрия состоит из назначениях трёх препаратов: дофаминоблокаторы, антидепрессанты и транквилизаторы.
Психиатрия до сих пор существует, потому что она использует механизм принудительного "лечения". Отличный пример — форумы шизофрении с модерацией и психиатрами. Там в основном сидят родственники, а не пациенты. Пациенты банятся за антипсихиатрию, и отписываются там в основном их родственники.
А ещё вокруг одни рабы. Поэтому рабы готовы глотать любые препараты, которые им скажет глотать хозяин. Что уж там, люди иногда даже наркотики глотают только бы хорошо рабствовать. Не испытывать тревогу в институте и рабствовать, глотать наркоту. Если ты не раб, то ты бы не делал этого. Но они просто согласны с существующем режимом и поддерживают его своим самоуничтожением.
Я тебе дал ссылки на тред ноотропов и шизотред. Там нормальный список ноотропов рекламируется, я так совсем вкидывал лецитин. Кто-то выше писал про DMAE. Есть ещё всякие 5-HTP, L-DOPA. Всё описано в тех тредах, но 5-HTP и L-DOPA опасные вещества в некотором роде.
Но самое интересное, что не хочется уже победы над вашим состоянием. Потому что преодолевая его, вы соглашаетесь на текущую систему социальных ценностей, которая вас давит, а не любит. Иначе бы тревожность не имела значения, тебя просто любят все окружающие и всё. Тем самым может лучше вам не лечиться, а ныть и кто-то исправит этот мир? А не просто прижмёт вас таблетками и вы будете служить текущему социальному строю.
>Потому что преодолевая его, вы соглашаетесь на текущую систему социальных ценностей, которая вас давит, а не любит.
Прежде чем об этом говорить - ее необходимо для начала преодолеть. А во-вторых, никто не забыт, ничто не забыто.
>служить текущему социальному строю
Неусидчивость, несообразительность и хуевая память как раз мешают из него выбраться. Снова замкнутый круг или че?
>Там нету тонны лекарств, это одно и тоже лекарство с разным названием и немного разным механизмом, на одной основе.
Мде. А ты знаток. Препараты каждого из больших классов делятся на подклассы и даже внутри них довольно сильно различаются по фармопрофилю, даже имея схожий механизм действия. Если тебя в дурке пичкали только галоперидолом к примеру - это не значит что так всегда и везде.
>Психиатрия состоит из назначениях трёх препаратов: дофаминоблокаторы, антидепрессанты и транквилизаторы.
Дофаминоблокатор центральный - это церукал, эти препараты правильно называются нейролептики/антипсихотики, к тому же их действие специфично по профилю блокады различных рецепторов серотонина и того же дофамина, и эффектам(который порой может быть "парадоксальным" на примере амисульприда/флюанксола). Ещё есть пример частичного агониста D - арипипразола.
Кроме того есть класс противоэпилептических препаратов и нормотимиков.
А насчёт остальных "проповедей" - шёл бы ты мимо, непризнанный лецитиновый гений, тысячу раз разбирался твой бред разными людьми, повторяться не хочется.
2 - потому что квалификация многих психиатров в Рахе а также бюрократическая машина и утвержденные устаревшие схемы лечения в гос. ПНД оставляют желать лучшего, особенно вне ДС-ов.
3 - есть такой форум neuroleptic.ru - там полно таких репортов по поводу работающих схем, для разных расстройств(есть темы по ним), обсуждение пациентов/диванов втянутых в разбор матчасти т.к. куча психиатров им не помогла. Я там почерпал некоторую инфу по поводу своего расстройства(оно отлично от твоего). Есть бесплатная консультация(насколько это позволяет бесплатность) тамошнего психиатора Гилева. Фишка в том, что схемы препараторов очень индивидуально подбираются зачастую в результате долгого перебора. Типовые схемы есть на википедиях и в книгах по психиатрии а так же на pubmed. Ещё есть тред псих расстройств в /me, там спроси.
Окс, то есть ты хочешь сказать, что омежное гавно одно и тоже для всех разными нейролептиками лечится?
ну я вот не омега, но да, тревожно-фобическое расстройство и окр имеются. Так а че писать? Полгода лечусь тем что описал отсюда
с минимальными корректировками от месяца к месяцу. раз в месяц вот и хожу в психотерапевту. она спрашивает как че вообще , как препараты, ну я говорю что и как. беседуем. потом она выписывает мне новые колеса и отпускает. Один раз например мне прописали Кетилепт в минимальной дозе (25 мг по-моему) вот, типа нейролептик такой. Так я от этой маленькой таблеточки нахуй вырубался и половину следующего дня как овощ бля ходил. Рассказал все, убрали из лекарств, но сказали если сильно навязчивости будут беспокоить, то на ночь можно, это уж как сам решу.
Описывать особо нечего, спрашивайте кто что. расскажу.
>А ещё вокруг одни рабы. Поэтому рабы готовы глотать любые препараты, которые им скажет глотать хозяин. Что уж там, люди иногда даже наркотики глотают только бы хорошо рабствовать. Не испытывать тревогу в институте и рабствовать, глотать наркоту. Если ты не раб, то ты бы не делал этого. Но они просто согласны с существующем режимом и поддерживают его своим самоуничтожением.
что ты за хуйню написал?
как написали выше -- универсального рецепта нет блядь, тебе же сказали. поэтому нахуй врачи существуют по этой специальности. дохуя факторов и надо смотреть, что тебе подходит а что нет.
От себя могу добавить, что адаптол вот лично мне не подходит, т.к. он вроде бы на мочевой кислоте основан и вообще неочень вещь.
Так а почему не сходишь в бесплатную клинику? или ты параноик совсем?
>в бесплатную клинику? или ты параноик совсем?
у нас сразу заводят дело или билет хуй знает. короче в регистратуре угрожают. ну и плюс хуй что посоветуют.
>Окс, то есть ты хочешь сказать, что омежное гавно одно и тоже для всех разными нейролептиками лечится?
1. Омежное говно у всех своё.
2. Чё ты так зациклен на НЛ, в странах с более человечной психиатрией к ним стараются не прибегать без серьёзного повода. Например, в лечении тревожных расстройств и депрессии без психотических симптомов они точно не являются первой линией терапии.
3. Некоторым пациентам не помогает почти что никакая фарма, такой вариант тоже не исключен. Эффективность фармы не так уж высока, от панацеи далеко. Тем не менее появляются новые препараты и схемы, иногда у некоторых получается после долгих мытарств найти свой "волшебный" набор колёс.
>Кветилепт
Можно было дать ему шанс, хоть это и НЛ - он довольно мягкий по блокаде дофамина, с выраженным противотревожным действием; но при этом с сильным снотворным эффектом - но этот эффект должен проходить через некоторое время(пару недель)
А вообще перекатывайся, тут не так уж много диванных спецов по фарме
http://2ch.hk/me/res/507951.html
снотворный то проходит, но утром вставать пиздец как сложно. Мне самому по себе сложно вставать, а так вообще пиздец. + просыпаюсь и могу что то думать и задачи решать только ближе к вечеру.
>В /бе бытует мнение что ноотропы - плацебо и вобще не действуют.
Даун, это не мнение, а медицинский факт. В США и Европе все эти пустышки типа ноотропила и фенотропила вообще запрещено продавать, как лекарства в принципе. В США в аптеках продаются реальные вещи: модафинил, например. А в РФ это дело запрещено, потому что народ за скот считают и реальные препараты скоту неположено. Нормальные медики из министерства уже десятилетия бьются, чтобы пирацетамы всякие исключили из всевозможных списков лекарств в РФ, а им выговоры за это делают, потому что барин руку греет на наёбе пидорашек.
Блядь, сколько можно плодить эти треды. Уже миллиард раз было сказано всё это.
я реально хуй знает как это работает... купил новопассит в первый раз в жизни. для того чтобы не бесили все кругом на работе хотя бы (синдром менеджера). Сожрал уже 4 таблетки - раздражают как обычно. я что-то делаю не так ? что мне ваще делать? бля я не понимаю
да мимо оп
да мимо оп
мамкин коспиролог, может уже успокоишься?
мимоокрщик, лечусь международными препаратами, в пиндосии таким же лечатся. Я спрашивал в телеграме в чате биполярщиков.
>окр
>"лечит" "ноотропами"
Какой же ты даун.
Не просто лечится, ему в чате диагноз поставили. Тут лоботомия нужна явно.
Дебил, да похуй что там запретили из конъюнктурных соображений пиндосские чиновники от бюрократии.
Тот же працетам вполне себе действует при жёстких нарушениях кровообращения. Пруф:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S000349750600926X
а что если специально бампают другие треды чтобы оп так и не выяснил можно ли вылечиться ноотропами?
Ты б еще актуальную ссылку постил вместо одной рандомной: https://www.hindawi.com/journals/cpn/2015/370612/
> These results indicated that piracetam may have been effective in improving the short-term cognitive performance of patients undergoing coronary bypass surgery. High quality, well-controlled and longer randomized trials are required to corroborate this result.
До сих пор все еще экспериментальное, не говоря уже о том, что тема очень специфичная, и это нихуя не "жесткие нарушения кровообращения", это конкретная операция со своими последствиями, а не все нарушения подряд.
> запретили из конъюнктурных соображений пиндосские чиновники от бюрократии
Из конъюнктурных, ага, конечно. Это не БАД, но и нет доказанных (не на твоих бумажках, а 4-х фазным clinical trial) эффектов, поэтому запрещено продавать для потребления людьми, подобно БАДам: https://www.reddit.com/r/Nootropics/comments/26dvue/why_was_piracteam_banned_for_sale_by_the_us/chq8bab?st=it4g7jjw&sh=b009edf4
А вот накосячить с ним и умудриться отхватить неврологических проблем - вполне можно, особенно если кто-то начнет с SNRI или SSRI какими-нибудь смешивать.
этот прав
>Препараты каждого из больших классов делятся на подклассы и даже внутри них довольно сильно различаются по фармопрофилю, даже имея схожий механизм действия.
Да похожий у них механизм действия, на одной основе. Есть различия, но основа одна. Это как препараты от аллергии. Смотри сколько препаратов от аллергии! Сколько у медицины разных формул! Но суть одна, это считай один препарат всё.
>их действие специфично по профилю блокады различных рецепторов серотонина и того же дофамина
И что? Мне каждый препарат считать за отдельный класс препаратов? Попробуй все дофаминоблокаторы на себе и скажи насколько различаются их эффекты. Азалептин, рисперидон, сердалект, аминазин и скажи насколько их эффект различается. Несильно. Потому что он и должен несильно различаться.
И транквилизаторы так же будут похожи по эффекту.
Вся эта куча названий создаёт эффект массовки и преподносится как "отдельный препарат".
>Фишка в том, что схемы препараторов очень индивидуально подбираются зачастую в результате долгого перебора
Фишка в том, что скажем когда тебе подбирают схему из дофаминоблокаторов, то тебе подбирают схему из дофаминоблокаторов. И когда тебе дают препараты этого класса, то это показывает их нищету. У них просто нету других механизмов лечения псих.расстройств, кроме, скажем, блокады D2.
Если тебе выписывают дофаминоблокаторы, то по сути тебе выписывают одно и тоже. Да, немного разная обёртка, немного разный механизм, но одно и тоже. Поэтому ты пробуешь на себе один и тот же препарат.
На самом деле, иногда рабы глотают препараты себе во вред, только бы соответствовать чужим нормативам. Иногда они послушно глотают и верят. Даже если не помогает, глотают. Даже если во вред, глотают. Просто рабская машина, человек подчиняется.
>Некоторым пациентам не помогает почти что никакая фарма
Так потому что никакой фармы и нет! Когда тебе меняют рисперидон на сердолект, то это по сути одно и тоже! На тебе перепробовали десяток дофаминоблокаторов, а отменить их все и попробовать хороший антидепрессант никто не думал.
Новые препараты которые появляется мало чем отличаются друг от друга. Это как новый класс препаратов от аллергии, суть одна и та же.
Все. Все дофаминоблокаторы купируют эффекты многих наркотических средств. Почему? Потому что у них один механизм. И вот этот "один механизм" будет всегда тебя трогать. И именно этот "один механизм" на тебе пробуют в разных обёртках.
Я показываю всего одну вещь — массовку. Ну не надо верить, что у них много препаратов.
Какие реальные препараты? Реальные ноотропы должны идти на пользу, а не быть стимуляторами, скажем. Ноотропом можно считать всё, что угодно — витаминки, аминокислоты, разные лецитины и прочее. Всё, что повышает мозговую активность. Насчёт пирацетамов разных, я их не пробовал, но по моему люди его кушают пачками для эффекта. Фенотропил так совсем как допинг считается, а ты говоришь пустышка. Ты просто ожидаешь наркоманского эффекта? У определённых ноотропов даже описан механизм действия, непонятно, что тебе надо. Есть механизм действия? Есть. Читай? Читаешь. Понял механизм? Понял. Действует по механизму? Действует. Ну вот и всё. Всё, что требуется от ноотропа. Этих классов ноотропов может даже оказаться больше, чем классов препаратов в психиатрии. Прекурсоры ацетилхолина самое то, в ноотроп-треде людям нравится Alpha-GPC. Даже 5-HTP можно считать ноотропом, ведь он повышает активность серотонина. Всё.
Затирай про "рабов" и прочую поехавшую поебень в другом месте. Тем более есть форумы по антипсихиатрии специально для таких как ты.
>А вот накосячить с ним и умудриться отхватить неврологических проблем - вполне можно, особенно если кто-то начнет с SNRI или SSRI какими-нибудь смешивать.
То же самое можно сделать с другими БАДами и даже пищевыми продуктами(грейпфрут в пример), вплоть до летального исхода(по крайней мере с тем же грейпфрутом - точно). Но их же не запрещают.
Намешал все в кучу, только людей почем зря путаешь.
Надо понимать, что все особенности работы мозга не исследованы, известны только самые примитивные вещи, но работа ведется, и чем дальше - тем лучше. Раньше вообще ничего подобного не было, так что умалять все подряд, не приводя никаких доказательств - нельзя.
> Попробуй все дофаминоблокаторы на себе и скажи насколько различаются их эффекты
При разных расстройствах - разные различия. Все это стараются документировать в литературе. Феварин != флуоксетин, и т.д.
Важна каждая мелочь. Каждая. Мелочь.
> схему из дофаминоблокаторов
Внезапно от способа приема лекарства может зависеть его распределение в тканях и соответственно эффект, поскольку воздействие на конкретные рецепторы в одной ткани != воздействию на такие же рецепторы в других тканях (отделах мозга), а ведь есть еще пре- и пост- синаптические (разные же рецепторы), и т.д.
> Новые препараты которые появляется мало чем отличаются друг от друга
Ага, еще скажи, что вортиоксетин ничем не отличается от феварина.
Но так-то да, обычно суть новых препаратов ("новых поколений") в том, что пытаются уменьшить вредные (да и вообще) побочки. Но это относится только к тем, что разрабатываются в рамках конкретной линии препаратов, а не совсем новых (например, комбинированных, как вортиоксетин). Еще бывает, что новые - подороже, так что деньги тоже играют роль.
> Даже 5-HTP можно считать ноотропом
Давай еще 5-HTP попринимай каждый день в течение нескольких лет, глянем, как у тебя периферия (и сердечная мышца) постепенно ухудшится от лишнего серотонина (потому что нехуй без ингибитора декарбоксилазы ароматических L-аминокислот принимать, не говоря о дополнительном дофамине для балансировки, потому что механизм метаболизма прекурсоров у дофамина и серотонина - общий).
> Ноотропом можно считать всё, что угодно — витаминки, аминокислоты, разные лецитины и прочее.
Нет доказательств (randomized double blind placebo controlled studies) - нет эффекта. Субъективно можешь считать что угодно, но другим втирать такое без доказательств не имеешь права. Не говоря уже о том, что это тема индивидуальная, т.к. у каждого человека - свои недостатки (метаболизма, питания и т.д.).
В медицинской литературе ноотропами обозначаются препараты, могущие быть полезными в лечении (в лечении!) деменции (любых видов). Вполне конкретная тематика, а не абстрактное "улучшение интеллекта".
> Какие реальные препараты?
С доказанным эффектом, используются для конкретных ситуаций (ADHD, narcolepsy и т.д.). Еще раз, 4-х фазный clinical trial, а не бумажки на pubmed. Все остальное - либо субъективно, либо экспериментально, что равносильно лжи (в перспективе-масштабе FDA).
> Есть механизм действия? Есть. Читай? Читаешь. Понял механизм? Понял. Действует по механизму? Действует. Ну вот и всё.
Ты действительно думаешь, что все так просто?
> На тебе перепробовали десяток дофаминоблокаторов, а отменить их все и попробовать хороший антидепрессант никто не думал.
Звучит как проблема профессиональности лечащего врача, а не как проблема научная (или вроде того). Между прочим, если тебе влепят антидепрессант при биполярке 1 типа, мало не покажется, как милый за дофаминоблокаторами побежишь (если сможешь).
> Прекурсоры ацетилхолина самое то
Вообще-то у здоровых людей срабатывает ceiling effect относительно ацетилхолина, а то, что обычно люди чувствуют - это повышенный уровень дофамина (пиздец как отдаленно похожий на повышение дофамина от циклодола). Если же человек с психическим расстройством догадается делать то, в чем он никак не разбирается, то там и до пиздеца недалеко: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27222762
На БАДы никто не подавал заявку о регистрации в качестве "drug" (особенности бюрократии, да). Как бы предполагается, что любым drug намного проще сотворить хуйню, чем БАДами.
Еще раз, запрещают продажу в качестве лекарства для потребления людьми. Именно как лекарства, потому что нет доказательств (clinical trials), пирацетам уже обозначили как drug (drug application или что там было), и потому что нет объективных причин считать пирацетам БАДом. Раз нельзя считать БАДом, то как БАД продавать тоже нельзя. Остается единственный подход - продавать как вещество для research, и не более. Любой drug априори считается пиздецки опасным (хотя 5-HTP с грейпфрутом - это действительно куда хуже).
Сейчас проблема с пикамилоном, потому что кто-то залепил drug application на него, и его хотят в США запретить, хотя это, по сути, безобидный БАД. Стоит подать хотя бы один drug application, и все - вещество уже не БАД, продавать как БАД нельзя, а как drug - только если есть доказательства (clinical trial).
https://www.reddit.com/r/Nootropics/comments/4zoy1q/picamilon_fda_ruling_declaration_of_dr_cara_welch/
Если смотреть по факту - то их система гораздо лучше сработала в плане защиты от пустышек, хоть и не идеально.
Вообще огорчает вся эта тема с пикамилоном, потому что так и остальное под себя FDA подомнет.
Забыл сказать, что важный момент - является ли вещество (drug или БАД) _само по себе_ потенциально опасным, т.е. не комбинации, как было выше приведено, а именно само по себе. Так вот в такой перспективе пирацетам (в дозировках стандартных по 4.8 грамма per os per day) как ампакин и холинергик вполне может что-нибудь расшатать.
5-HTP считают безопасным, например: http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/95s0316/95s-0316-rpt0146-01-vol104.pdf
> Тем более есть форумы по антипсихиатрии
А это форум по какой теме?
> известны только самые примитивные вещи
Ты что, восхищаешься тем, что на основе галоперидола, который придумали много лет назад создают похожие препараты с похожим механизмом действия?
И так же используют как панацею от всех расстройств.
>При разных расстройствах - разные различия.
Что значит разные различия? Там один механизм на всех людей. Вот ты глотаешь таблетку азалептина и на тебя идёт механизм азалептина. Не важно сколько ты людей исследуешь, на всех идёт один и тот же эффект. Это как от героина все впадают в сон и можно делать операцию.
>Ага, еще скажи, что вортиоксетин ничем не отличается от феварина.
Мало чем отличаются. Вортиоксетин так же ингибирует обратный захват серотонина, как и все антидепрессанты. Отличие — связывание с серотониновыми рецепторами.
>что пытаются уменьшить вредные (да и вообще) побочки
Вот я и даю понять, что нету у психиатрии огромного количества препаратов. Пациент слабо заметит отличие сердолекта от рисперидона, кроме побочных эффектов. Рисперидон повысил пролактин, а от сердолекта аноргазмия. Кстати, если твоему пациенту не поможет ингибирование обратного захвата серотонина, то и связывание с серотониновыми рецепторами может быть мало эффективно. Потому что всё это рассчитано на один механизм. Можно вообще тысячу препаратов составить с минимальными различиями, а потом говорить что: у нас много препаратов, найдём от всех бед. Но когда ты понимаешь всё это, то видишь, что все эти тысячи препаратов разделяются на три подкатегории.
>Давай еще 5-HTP попринимай каждый день
Причём здесь принимай/не_принимай? Я просто привёл пример ноотропности.
>Нет доказательств (randomized double blind placebo controlled studies) - нет эффекта.
Ну и сиди себе. Если ты не можешь без исследований что-то понять, то как ты эту тему обсуждаешь? Тебе мозги можно забить про пользу дофаминоблокаторов и только имея ум можно понять всё эмпирически. Просто по воздействию на мозг, ну подумать логически. И ты прочёл все сайты и их исследования?
>Субъективно можешь считать что угодно, но другим втирать такое без доказательств не имеешь права.
У нас психиатры постоянно всё втирают субъективно, скажем про отсутствие вреда. Галоперидол колишь два года и должен отойти головой буквально через два дня. Я их ловлю на том, что раз два года можно колоть чистый дофаминоблокатор, то можно два года и торчать на чистой холиноблокаде. Ну а что? Раз дофаминоблокада безвредна, то и холиноблокада безвредна. Это же просто блочатся рецепторы, ну откроются потом, как они говорят. У них все доказательства основаны на субъективщине. Как ты вообще проводишь эти исследования, если все результаты исследований берутся с взгляда психиатра на пациента. Они там все субъективные, эти исследования. Это же лично ваши мучения, как вы там после пяти лет на сердолекте будете страдать от сломанных рецепторов, истощённых механизмов компенсации. Объективно — это понимание механизма работы.
> Не говоря уже о том, что это тема индивидуальная, т.к. у каждого человека - свои недостатки (метаболизма, питания и т.д.).
Но ты то у нас человек умный, ты знаешь свои недостатки метаболизма, питания. Значит ты знаешь как компенсировать их.
>Еще раз, 4-х фазный clinical trial, а не бумажки на pubmed.
Почему твои эти исследования проходят дофаминоблокаторы по всем фронтам? И БАР, и шизофрения, и аутизм, и шизоидность, и тревожное расстройство личности, и истероидное. Почему дофаминоблокаторы проходят клинические исследования по всем психическим расстройствам? Может потому что они субъективные?
>что равносильно лжи (в перспективе-масштабе FDA).
Ну и сиди себе и мучайся. Вы будете мучиться, жаловаться, мир может лучше станет от ваших жалоб. Смотри сколько жалоб на жизнь в /psy/, /rf/ и многих разделах! Ты скажи, жалобы многих местных обителей от совершенного мира? Нет, они пытаются подстроится под несовершенный мир. И вот основываясь на ваших постоянных жалобах на жизнь я могу прямо сказать, что мир несовершенен. И нефиг таблетки глотать, обратите внимание на мир лучше. Куда он катится.
Кстати, ты исследования должен десять лет минимум проводить. Потому что на ввод любого яда первые несколько месяцев мозг выдаёт механизмы компенсации. Только через десять лет можно оценивать эффект. Отличный пример — наркотики. Первые несколько месяцев они вылечат от множества болезней. И только когда механизмы компенсации истощатся, мозг сломается, через лет десять, мы можем оценивать эффект.
>Ты действительно думаешь, что все так просто?
Да, всё так просто. Особенно когда мы говорим о ноотропах, а не лечении психических расстройств неизвестной этиологии. Механизм психического расстройства неизвестен, но всем помогает рисперидон. Аутизм, расстройства личности, всё-всё вот это с неизвестным механизмом почему-то "лечится" рисперидоном. Каким образом, каким механизмом рисперидон улучшает социализацию? Никаким. А они это как доказанный факт печатают. С неизвестным механизмом. Побывав пару раз в психиатрии убеждаешься в ничтожности их экспериментов, доказательств. И если они эти выводы делают только на основе наблюдаемого эффекта, то это дно. Потому что неизвестно на какой основе и почему он социализируется, может ему просто настолько плохо стало. А ещё у них огромный процент купирования "негативной симптоматики" может быть основан на избавления от позитивной. А на самом деле никакая негативная симптоматики не купируются, они её записали, что купируется, потому что купировали галлюцинации. А чистая негативная она без глюков и прочего. Нету никакой объективности с субъективным человеком.
Вот механизм, мы знаем он разрушает амилоидные бляшки. Вот эффект.
А вот механизм, мы не знаем, что он делает, но мы субъективно смотрим и он действует.
Сначала мне доказательства работы своего механизма. А потом эксперимент.
Кстати, в психиатрии всегда наоборот. У них сначала эксперимент, а потом доказательства механизма подстраивается. Как они там эффект галоперидола открыли?
> проблема научная
Это реально научная проблема, если ты считаешь каждый препарат уникальным и пробуешь все. А пациент говорит, что все препараты похожи, от всех как-то интересы уменьшаются. Да и вообще психиатры выполняют чёткую инструкцию, не забывай. Сам бы психиатром работал, ты бы не смог прописывать антидепрессант пациенту с негативной симптоматикой шизофрении, хотя она вылетая депрессия по сути своей. И так же ты бы не имел право прописать аспергеру чистый антидепрессант, не добавив чуток галоперидола. А ещё когнитивные проблемы можно исправлять так же, как лечат деменцию старикам. У нас шизофреники после пяти лет лечения становятся забывчивые до жути и когнитивка у них уходит в ноль, тут лично мне понятно, что нужно улучшать это всё, а они когнитивку лечат рисперидоном. У них же там реально рисперидон даже когнитивные навыки поднимает? А мог бы ты, будучи психиатром, и заметив когнитивный дефект у пациента с шизофренией простой формой прописать ему препараты от деменции? От депрессии — антидепрессант, от когнитивного дефекта — препараты от деменции. Рисперидон зачем? Если нет позитивной. Но самом деле ты бы был человеком у которого связаны руки и ты бы не смог ничего назначить.
Чисто со стороны дохода легче создавать химические формулы на которые можно получить патент. Но просто раз зашла тема про ноотропы, я их указал. И 5-HTP ноотроп не в плане когнитивной деятельности, он увеличивает серотонину в мазгу. А вот кто-то лечит навязчивости инозитолом в больших дозах — http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=349
Просто тема про ноотропы, я говорю про ноотропы. Стоит понять. Считаю треды про ноотропы в /me/ достаточными. В треде по психическим расстройствам я в /me/ тоже отписался. Пирацетамами разными я не знаю в каких дозах люди закидываются. Но чисто технически много чего увеличивает мозговую активность. Даже обычное улучшение кровотока ноотропный эффект, как бы кто не хотел оспорить. У них там в /me/ в шапки треда список находится. Фенотропил действенный, подавляет аппетит, голова может болеть, становишься активнее. Но снова же есть люди, которые глотают по три таблетки, на них и действует. Если препарат имеет механизм действия ноотропный и механизм действия реальный, то он действует. Просто это не эффект как от наркоты должно быть.
Спасибо всем за вниманием. Тред о ноотропах. L-Тирозин у меня даже явно дофамин поднимал, но у меня там под 6 грамм, 1000 мг каждые 2 часа.
Это реально научная проблема, если ты считаешь каждый препарат уникальным и пробуешь все. А пациент говорит, что все препараты похожи, от всех как-то интересы уменьшаются. Да и вообще психиатры выполняют чёткую инструкцию, не забывай. Сам бы психиатром работал, ты бы не смог прописывать антидепрессант пациенту с негативной симптоматикой шизофрении, хотя она вылетая депрессия по сути своей. И так же ты бы не имел право прописать аспергеру чистый антидепрессант, не добавив чуток галоперидола. А ещё когнитивные проблемы можно исправлять так же, как лечат деменцию старикам. У нас шизофреники после пяти лет лечения становятся забывчивые до жути и когнитивка у них уходит в ноль, тут лично мне понятно, что нужно улучшать это всё, а они когнитивку лечат рисперидоном. У них же там реально рисперидон даже когнитивные навыки поднимает? А мог бы ты, будучи психиатром, и заметив когнитивный дефект у пациента с шизофренией простой формой прописать ему препараты от деменции? От депрессии — антидепрессант, от когнитивного дефекта — препараты от деменции. Рисперидон зачем? Если нет позитивной. Но самом деле ты бы был человеком у которого связаны руки и ты бы не смог ничего назначить.
Чисто со стороны дохода легче создавать химические формулы на которые можно получить патент. Но просто раз зашла тема про ноотропы, я их указал. И 5-HTP ноотроп не в плане когнитивной деятельности, он увеличивает серотонину в мазгу. А вот кто-то лечит навязчивости инозитолом в больших дозах — http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=349
Просто тема про ноотропы, я говорю про ноотропы. Стоит понять. Считаю треды про ноотропы в /me/ достаточными. В треде по психическим расстройствам я в /me/ тоже отписался. Пирацетамами разными я не знаю в каких дозах люди закидываются. Но чисто технически много чего увеличивает мозговую активность. Даже обычное улучшение кровотока ноотропный эффект, как бы кто не хотел оспорить. У них там в /me/ в шапки треда список находится. Фенотропил действенный, подавляет аппетит, голова может болеть, становишься активнее. Но снова же есть люди, которые глотают по три таблетки, на них и действует. Если препарат имеет механизм действия ноотропный и механизм действия реальный, то он действует. Просто это не эффект как от наркоты должно быть.
Спасибо всем за вниманием. Тред о ноотропах. L-Тирозин у меня даже явно дофамин поднимал, но у меня там под 6 грамм, 1000 мг каждые 2 часа.
Я уже писал, что 5-HTP сам по себе ничего в мозгу не увеличит, а только в периферии. Не вводи людей в заблуждение.
Ноотроп - это то, что действительно улучшает интеллект, без стимуляции и минимальными побочками. То, что ты так упорно называешь ноотропами - это cognitive enhancers.
Для здоровых людей ноотропов нет. Для людей с деменцией - есть.
> Как ты вообще проводишь эти исследования
Ты вообще что-ли не в курсе, как вся система работает? Про нейронауки, нейрофармакологию, биохимию и все сопутствующее? Если нет - в гугл.
> механизмы, механизмы, механизмы
Ты хоть раз статьи про эти механизмы открывал? Не просто поверхностные, а те, что разбирают их вплоть до генетического уровня. Они же полны слов "may", "maybe", "possible" - едва ли что можно с полной уверенностью сказать. А ты заявляешь, будто можно априорно все сразу взять и сделать. Так и живем, епт.
> Но ты то у нас человек умный, ты знаешь свои недостатки метаболизма, питания.
Да схуяли? Без объективных данных и замеров? Ты хочешь сказать, что ты можешь чисто умозрительно определить "уровень дофамина"? Это же полная чушь. Максимум, без помощи лабораторий, - можно эксперименты на себе ставить, и то это еще надо научиться делать.
> Отличный пример — наркотики.
Хуевый пример. У нас модафинил считают наркотиком, только вот нихуя это не наркотик. То же самое можно про аддерал сказать, и риталин, и многое другое.
Для психофармаколога нет наркотиков как таковых, есть вещество.
Если ты начинаешь замахиваться на такие вещи, о которых рассуждаешь, то права на такой редукционизм (низводить что-то до сомнительных терминов "наркотик", "яд", "механизм" и т.д.) и такую степень обобщения у тебя нет. Ученые именно так и оперируют (только не надо начинать ссылаться на хз кого с публикацией в журнале с низким impact factor и без цитирований, и так понятно, что не все так работают, а о ком идет речь - должно быть более-менее очевидно).
> БАР
> шизоидность
> аутизм
> дофаминоблокаторы
Кажется, тебе уже писали, что так далеко не везде делают.
> Как они там эффект галоперидола открыли?
Внезапно до галоперидола была еще куча других вещей, в основном в интересах хирургических, и то все на крысах тестировали - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10205735
> У них сначала эксперимент, а потом доказательства механизма подстраивается.
Исторически сложилось вовсе не так, как ты хочешь это выставить. Чисто теоретически предсказать все эффекты с текущим оборудованием и знаниями не способен никто.
> Что значит разные различия? Там один механизм на всех людей.
> Мало чем отличаются.
Сравни человека с ДП/ДР, шизофреника, биполярника и тревожника, и то, как на каждого из них будет действовать, скажем, флуоксетин.
Про вортиоксетин - это препарат комбинированного действия. Если ты думаешь, что серотониновые рецепторы работают "одинаково" - ты ошибаешься.
Дофамин тоже не всегда обладает активирующим действием и вполне может навести ту еще седацию. Все эти редукционистские теории уже давно выкинули за ненадобностью, это у нас тут отстойник и мыслят о таких вещах как лет 50 назад в США. Нормальные специалисты лечат заболевание, а не пихают рандомно препараты. Как раз в лечении заболеваний они более чем допускают экспериментирование (например NAC для БАР пробнуть).
А то что у нас психиатры любят хуйню творить - так это остальной мир не волнует чуть более чем полностью.
> L-Tyrosine
Аккуратней там (desensitization же):
> I felt like my use of tyrosine was temporarily damaging, as it it has high diminishing returns and your brain will compensate by changing the expression of the enzyme tyrosine hydroxylase to compensate for increased tyrosine levels.
Also and most importantly, artificially increasing the monoamine production in your body is going to lead to much more oxidative stress as a result of increased MAO production to deal with the abnormally high levels of dopamine.
Между прочим, есть сайт с хорошими комбинациями "ноотропов", но к нам не закажешь. Впрочем это не мешает составляющие достать и такое же сделать: https://nootrobox.com/
Еще, классическое комбо - кофеин и l-theanine в пропорции 2:3. (Кофеин в спортпите есть, l-theanine следует заказывать марки suntheanine.)
> фенотропил
имхо от комбинаций кофеина с разными вещами (theanine, memantine и т.д.) намного больше толку.
Ну и очевидное о воде: https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-09-14/drinking-water-can-make-you-more-productive
> ноотропы
"Ноотропами" по большей части интересуются люди с какими-то расстройствами, неврозами и прочей хуитой, которым следует нормального доктора найти, вместо того, чтобы выебываться и творить хуйню с экспериментальными и потенциально более опасными вещами без знания матчасти (даже блять не пытаются учить матчасть, а выебываются и ведут себя так, будто знают все лучше и психиатров, и ученых, и вообще лучше всех) - https://www.reddit.com/r/Nootropics/comments/516zf8/have_we_abused_the_term_nootropic_to_death/d79yv0b
Даже L-Theanine может по нервам так ебнуть, что в деперсонализацию скатишься за 6 часов.
>"Ноотропами" по большей части интересуются люди с какими-то расстройствами, неврозами и прочей хуитой
А умственно-отсталым и людям с проблемами вы обучении ноотропы могут помочь?
Проблемы в обучении это обычно ADHD. У нас только стратеррой лечат. Причем проблемы в обучении - это не просто прокрастинация, это именно что проблемы с недостатком концентрации внимания. Например - пытаешься уже двадцатый раз сделать задачу, но каждый раз тупо сидишь и пялишься в книгу/описание/материалы и не можешь никак собрать в голове всю информацию, сконцентрироваться и начать что-то делать. И так постоянно.
А когда типичная прокрастинация - так тут смотреть надо, либо волшебные пиздюли, либо это только симптом другого расстройства, и причину следует искать в другом месте. Видел таких кадров - у одного в прошлом был депрессивный эпизод (пароксетином лечился, перфекционист еще тот, потому и откладывал, потому что "идеально" не получалось - короче, создал себе проблему в голове почем зря), у другого тупо ОКР (почти как по книжке).
Умственно-отсталым - я хз, не разбираюсь, если деменция без органических поражений (опухоль например) - то может помочь, а может и не помочь. Вообще это уже больше в неврологию идет, а не в психиатрию, неврологи как раз работают с людьми с органическими и травматическими поражениями мозга, которые ведут к когнитивным расстройствам.
Но пирацетам у нас любят выписывать пациентам с деменцией, это да, это бесит. Лучше бы научились мемантин и донепезил использовать. Ну и прамирацетам еще куда ни шел, но его тоже надо уметь использовать, штука ядреная, здоровому человеку может крышу снести (если употреблять по инструкции).
Еще же надо понимать - реально проблемы в обучении, или просто материала дохуя, что ты его физически освоить не можешь, или препод охуел, или учебник/материалы ебаные, или еще что-то от тебя мало зависящее. Крест на себе ставить только из-за того, что ты не способен за 5 секунд что-то усвоить - тоже смысла нет. Как говорил мой препод по матану (кандидат наук, лет за 35, опыт работы в Америке) - читаю Гилберта, вроде нормально, а иной раз один абзац 40 раз перечитываю, потому что ничего понять не могу.
Так что если что-то не усваивается - лучше попробовать поискать другие источники - где лучше материал подается, или попросить объяснить. Может, на Youtube есть хорошее объяснение, или на бесплатном MOOC. Советую еще Trello пользоваться - свою базу знаний пополнять, если слишком много информации накидывают.
Вообще главные вещи, которые "улучшают интеллект" - это внешние вещи (например письмо): http://www.longecity.org/forum/topic/12091-anders-sandberg-on-cognitive-enhancement/
Конкретно - 11 слайд вот этой презентации: http://www.transhumanismi.org/tv06/presentations/Anders%20Sandberg%20-%20Cognitive%20Divide%20or%20a%20Mind-Meld.ppt
Если пытаться мозг изменить веществами, можно неведомо что натворить, в т.ч. задеть эмоциональную сферу в плохом смысле этого слова.
Легкие стимуляторы и так всем известны - кофе (комбинации кофеина я выше привел), сигареты (никотин можно и в чистом виде использовать), музыка, угроза нехуевых пиздюлей или вообще какая-то угроза (стресс), и т.д.
Но вообще, за интеграцию информации (из разрозненных источников) отвечает дофаминовые структуры. И кофе, и никотин способствуют выбросу дофамина, но тут легко выработать психологическую (а там и физическую) зависимость, так что лучше стимуляторы применять только в самых крайних случаях - http://www.apa.org/gradpsych/2015/11/coffee.aspx
Так что если что-то не усваивается - лучше попробовать поискать другие источники - где лучше материал подается, или попросить объяснить. Может, на Youtube есть хорошее объяснение, или на бесплатном MOOC. Советую еще Trello пользоваться - свою базу знаний пополнять, если слишком много информации накидывают.
Вообще главные вещи, которые "улучшают интеллект" - это внешние вещи (например письмо): http://www.longecity.org/forum/topic/12091-anders-sandberg-on-cognitive-enhancement/
Конкретно - 11 слайд вот этой презентации: http://www.transhumanismi.org/tv06/presentations/Anders%20Sandberg%20-%20Cognitive%20Divide%20or%20a%20Mind-Meld.ppt
Если пытаться мозг изменить веществами, можно неведомо что натворить, в т.ч. задеть эмоциональную сферу в плохом смысле этого слова.
Легкие стимуляторы и так всем известны - кофе (комбинации кофеина я выше привел), сигареты (никотин можно и в чистом виде использовать), музыка, угроза нехуевых пиздюлей или вообще какая-то угроза (стресс), и т.д.
Но вообще, за интеграцию информации (из разрозненных источников) отвечает дофаминовые структуры. И кофе, и никотин способствуют выбросу дофамина, но тут легко выработать психологическую (а там и физическую) зависимость, так что лучше стимуляторы применять только в самых крайних случаях - http://www.apa.org/gradpsych/2015/11/coffee.aspx
>Проблемы в обучении это обычно ADHD. У нас только стратеррой лечат. Причем проблемы в обучении - это не просто прокрастинация, это именно что проблемы с недостатком концентрации внимания. Например - пытаешься уже двадцатый раз сделать задачу, но каждый раз тупо сидишь и пялишься в книгу/описание/материалы и не можешь никак собрать в голове всю информацию
Вот это да. Как такое лечится и лечится ли? Понятно, что это не прокрастинация или тревожность.
>пытаешься уже двадцатый раз сделать задачу, но каждый раз тупо сидишь и пялишься в книгу/описание/материалы и не можешь никак собрать в голове всю информацию, сконцентрироваться и начать что-то делать
АНТОША ПЛИЗ
Вот тут такая хрень... это называется психастения (или невроз)
ЭТО везде описывается как: сидишь, читаешь книгу - прочитал 2 страницы И ВОБЩЕ НЕ ПОМНИШЬ о чем речь. Как будто при прочтении о чем-то другом думаешь (хотя это не так). При прочтении отсутствует "схватывание текста", основы...я не знаю как объяснить ещё. Человек обычный сразу соображает - "Ага это работает так и так. ок" то есть моментально понимает принцип работы и поэтому запоминает. Мне же надо РАЗОБРАТЬСЯ и прочитать несколько раз.
И вот эта ситуация меня настолько выбешивает что никакого желания читать книги уже не возникает, и получается прокрастинация.
Можно ещё банальную ситуацию привести в пример: тебя обозвал кто-то "ты дцп". Все что я могу пиздануть в ответ это "ты сам дцп" или "мамку ебал". И это не потому что омежка, а потому что ничего сообразить не можешь как остроумно ответить (" так твоя мать любит сосать у дцп ахах")
>перфекционист еще тот, потому и откладывал, потому что "идеально" не получалось - короче, создал себе проблему в голове почем зря
Он это я, так как не хватает бабок на полный курс, уже год почти откладываю. Можно поподробнее ?
мимо оп
Он особо не распространялся, сказал только, что 3 месяца пароксетин пропил по указанию врача-частника.
Еще он временами грандаксин (тофизопам) использовал, обычно чтобы лучше спать. Про остальное - хз, все-таки какие-то дедлайны были, так что постоянно откладывать он физически не мог, по учебе сдавал как уже успел сделать. Но в самый критический момент он серьезно проебался.
У меня было впечатление, что он больше тревожник какой-то, по крайней мере по поведению это именно так и выглядело.
Прикол в том, что, например, у биполярников тоже может быть тревога (GAD, фобии и т.д.) и лечится она вовсе не обычными анксиолитиками, а как раз лекарствами для биполярников. Без четкого диагноза будет трудно определить верный курс лечения/терапии.
Ноотропы? А может быть нахуй ноотропы, нам нужны антидепрессанты. А может быть бамп!
>Я уже писал, что 5-HTP сам по себе ничего в мозгу не увеличит, а только в периферии. Не вводи людей в заблуждение.
Это ты вводишь людей в заблуждение своими выводами, которые берёшь ниоткуда. В организме серотонин производится из триптофана. Производство серотонина из 5-HTP меньше регулируется, чем из триптофана. Определённый процент серотонина будет в мозгу, определённый процент в организме. Давай свои исследования научные которые на 100% доказывают 100% превращение 5-HTP в серотонин только за пределом мозга. Пока ты не предоставишь 100% доказательств — 5-HTP создаёт серотонин и в мозгу, и за пределом мозга. Естественный процесс, ты его опровергаешь. Ты опровергаешь естественный процесс производства серотонина. Ты должен предоставить доказательства экспериментальные сейчас, а не эмпирические. 2%, 5%, 10%, сколько-то, но доходит до мозга.
>Для здоровых людей ноотропов нет. Для людей с деменцией - есть.
Деменция растяжимое понятие. Можно сказать, что у какого-то человека очень-очень лёгкая степень деменции. Супер лёгкая степень деменции. И вот у нас человек почувствовал эффект от , есть множество хвалебных отзывов. Есть вещи, они просто повышают мозговую активность.
>Ты вообще что-ли не в курсе, как вся система работает? Про нейронауки, нейрофармакологию, биохимию и все сопутствующее? Если нет - в гугл.
В курсе. Берутся пациенты, им дают абилифай, затем смотрят за эффектом со стороны или в лучшем случают дают заполнить тестики. Всё субъективно.
>Ты хоть раз статьи про эти механизмы открывал?
Связывается с рецептором, блочит рецептор. Всё остальное, за пределом биологии, субъективщина.
Вот так и получается, что заблокировав D2 рецептор ты получил панацею с помощью субъективного взгляда.
— Ну вот с виду ему лучше.
Офигительные исследования. Кстати, если исследования проводятся как в психушке, то это совсем бессмысленно. Даже если пациент как-то влияет на результат исследования, пациенты просто врут про своё состояние, с желанием выйти побыстрее и не получить большую дозу. А самое страшное — интерпретации результатов. Пациенты разные, один с неконтролируемым мышлением, другой просто апатичный. Апатичному не помогло, а человеку с неконтролируемым мышлением с виду стало лучше. Пишут — помогает от негативной симптоматики. Когда, на самом деле, от негативной симптоматики не помогло, помогло от позитивной из-за купирования которой человек выглядит лучше. А у кого чистая негативная симптоматики не помогло. Но результат то общий. И куда отнести результат решает всё исследователь субъективно.
>Если ты начинаешь замахиваться на такие вещи, о которых рассуждаешь, то права на такой редукционизм (низводить что-то до сомнительных терминов "наркотик", "яд", "механизм" и т.д.) и такую степень обобщения у тебя нет.
Я имею право на такое обобщение.
Наркотик увеличивает определённую активность, помогает временно, а затем наступает откат и противоположный эффект. Сначала от него лучше, а затем от него хуже. Первый год он лечил тебя, а на второй год тебе стало хуже, чем до начала приёма наркотика.
Яд — определённое вредное, парализующее воздействие на мозг. Но мозг имеет механизмы компенсации в ответ на яд, скажем, яд заблочил рецепторы в твоём мозгу, а твой мозг отвечает на блокаду рецептора ответными механизмами компенсации. Блокада холинорецепторов, скажем, является ядом.
>Кажется, тебе уже писали, что так далеко не везде делают.
Но ведь если делают, то на основе достоверных исследований, верно? Вот как то они подтвердили эффект панацеи.
>Внезапно до галоперидола была еще куча других вещей, в основном в интересах хирургических, и то все на крысах тестировали
То, что галоперидол помогает от шизы как открыли? В нормальной науке сначала доказывают механизм, а потом проводят эксперимент. А у нас сначала провели эксперимент, а теперь доказывают механизм.
>Сравни человека с ДП/ДР, шизофреника, биполярника и тревожника, и то, как на каждого из них будет действовать, скажем, флуоксетин.
На уровне механизма — практически одинаково. Увеличивается активность серотонина. У них у всех проблемы с серотонином, значит?
>Про вортиоксетин - это препарат комбинированного действия. Если ты думаешь, что серотониновые рецепторы работают "одинаково" - ты ошибаешься.
Он связывается с серотониновыми рецепторами. На основе этого, похоже, возникает более быстрый эффект. Это его основное отличие, как я понимаю.
>Нормальные специалисты лечат заболевание, а не пихают рандомно препараты.
А теперь, братишка, обрати внимание на то, о чём я говорю. У них особо нету препаратов. С этого я и начал. У человека сверху возникает ощущение, что у психиатрии много препаратов. Но "специалистам" приходится кидать в человека что-то из группы дофаминоблокаторов, ингибиторов обратного захвата серотонина, транквилиазаторов или нормотимиков. Всё. Больше ничего нету. Есть антидепрессанты со слабым ингибированием обратного захвата дофамина, я этот эффект отношу немного к другой группе. Но там всё равно основной эффект на серотонин. Есть ещё ингибиторы холиностэразы и холинолитики, но всё равно это всё не шик. Не много у них препаратов, а определённая часть никогда не будет испробована на тебе. Скажем, когнитивный дефект в возрасте двадцати лет вряд ли будут пробовать поправлять ингибиторами холиностэразы. Впрочем, на моём опыте они не так уж эффективны.
>остальной мир не волнует чуть более чем полностью.
У остального мира тот же список препаратов. И при каждом психическом расстройстве есть свои рекомендации.
>Аккуратней там
Кстати, пишут, что повышение дофамина с помощью тирозина снова же повышало какие-то творческие навыки.
Насчёт "аккуратней там" я никому ничего не советую, я просто привожу примеры. Что такое ноотроп, если повышение дофамина повышает творческие или даже возможно умственные навыки? Когнитивная деятельность, она же построена много на чём. Но основной я всё равно считаю ацетилхолин.
>Еще, классическое комбо - кофеин
Кофеином можно сердце посадить, главное не переусердствовать. А адекватная доза кофеина это как раз то количество кофе, которое ты пьёшь с утра. То есть непонятно зачем брать в таблетках.
>"Ноотропами" по большей части интересуются люди с какими-то расстройствами, неврозами и прочей хуитой, которым следует нормального доктора найти
А что этот доктор? У них только дофаминоблокаторы и антидепрессанты. Антидепрессанты от них ещё добиться надо. А антидепрессант в купе с дофаминоблокатором — ничто. Его надо отдельно пить от всяких рисперидонов, галоперидолов, тогда антидепрессивный эффект есть. А даже если дофаминоблокатор поможет, то толку? Что будет с человеком через десять лет после этого яда? Ну сегодня помог, через пять лет что? От них сильно люди меняются, и даже если помогло сейчас, то через десять лет идут сильные изменения психики, ЦНС. А некоторые пациенты слабый подъём настроения ловят на холиноблокаде поверх дофаминоблокаторы. И не понимают этого, они думают, что им лучше от рисперидона, а не циклодола рядом с ним прописанного. Через пару лет организм привыкает к циклодолу и пациент думает, что у него развилось психическое расстройство снова, рисперидон не помогает. А ему и не рисперидон помогал, ему холиноблокатор чуть-чуть настроение поднимал.
Дело в том, что если у человека слабые проблемы с когнитивной деятельностью и обучением, то ему может правда закидываться каким-нибудь DMAE в институте или лецитином. Там от дозы сильно зависит. Неврозы то эти нечем лечить — малая доза дофаминоблокатора или антидепрессант. И повезёт, если будет один антидепрессант. Пациентам надо самим разбираться в препаратах и думать о своём будущем под ними. А не надеется на психиатра, психиатр потом последствия разных рисперидонов спишет на твоё психическое расстройство. Я видел пациента, у которого развивались степени ожирения, первая, вторая, третья степень. А психиатрам пофиг, у человека развивается ожирение, а они даже препарат не меняют. Что уж говорить, если у тебя будет повреждения в мозгу, тут уж точно спихнут на твоё расстройство.
Вот ты думаешь у них невроз, какое-то тяжёло психическое расстройство, а я думаю может они правда просто имеют когнитивный дефект? Им умственную деятельность повысь, и у них нету никаких проблем. Кстати, блокада D2 вызывает сильный выброс ацетилхолина в ответ. Я этим объясняю все временные увеличения интеллектуальных способностей от дофаминоблокады. Самое главное, если они пойдут к психиатру, то какой им надо препарат чтобы у них через десять лет головушка не сломалась? А то сегодня ты вылечил невроз малой дозой дофаминоблокатора, а спустя десять лет у тебя реально башка не варит и ты тормознутный. Иногда может лучше испытывать невроз, чем через десять лет испытывать сломанный мозг? Я ничего против антидепрессантов не имею, к слову. А малые дозы дофаминоблокаторов, даже если они помогают, я беспокоюсь за будущее этих людей, через лет пять, десять, двадцать.
А теперь, братишка, обрати внимание на то, о чём я говорю. У них особо нету препаратов. С этого я и начал. У человека сверху возникает ощущение, что у психиатрии много препаратов. Но "специалистам" приходится кидать в человека что-то из группы дофаминоблокаторов, ингибиторов обратного захвата серотонина, транквилиазаторов или нормотимиков. Всё. Больше ничего нету. Есть антидепрессанты со слабым ингибированием обратного захвата дофамина, я этот эффект отношу немного к другой группе. Но там всё равно основной эффект на серотонин. Есть ещё ингибиторы холиностэразы и холинолитики, но всё равно это всё не шик. Не много у них препаратов, а определённая часть никогда не будет испробована на тебе. Скажем, когнитивный дефект в возрасте двадцати лет вряд ли будут пробовать поправлять ингибиторами холиностэразы. Впрочем, на моём опыте они не так уж эффективны.
>остальной мир не волнует чуть более чем полностью.
У остального мира тот же список препаратов. И при каждом психическом расстройстве есть свои рекомендации.
>Аккуратней там
Кстати, пишут, что повышение дофамина с помощью тирозина снова же повышало какие-то творческие навыки.
Насчёт "аккуратней там" я никому ничего не советую, я просто привожу примеры. Что такое ноотроп, если повышение дофамина повышает творческие или даже возможно умственные навыки? Когнитивная деятельность, она же построена много на чём. Но основной я всё равно считаю ацетилхолин.
>Еще, классическое комбо - кофеин
Кофеином можно сердце посадить, главное не переусердствовать. А адекватная доза кофеина это как раз то количество кофе, которое ты пьёшь с утра. То есть непонятно зачем брать в таблетках.
>"Ноотропами" по большей части интересуются люди с какими-то расстройствами, неврозами и прочей хуитой, которым следует нормального доктора найти
А что этот доктор? У них только дофаминоблокаторы и антидепрессанты. Антидепрессанты от них ещё добиться надо. А антидепрессант в купе с дофаминоблокатором — ничто. Его надо отдельно пить от всяких рисперидонов, галоперидолов, тогда антидепрессивный эффект есть. А даже если дофаминоблокатор поможет, то толку? Что будет с человеком через десять лет после этого яда? Ну сегодня помог, через пять лет что? От них сильно люди меняются, и даже если помогло сейчас, то через десять лет идут сильные изменения психики, ЦНС. А некоторые пациенты слабый подъём настроения ловят на холиноблокаде поверх дофаминоблокаторы. И не понимают этого, они думают, что им лучше от рисперидона, а не циклодола рядом с ним прописанного. Через пару лет организм привыкает к циклодолу и пациент думает, что у него развилось психическое расстройство снова, рисперидон не помогает. А ему и не рисперидон помогал, ему холиноблокатор чуть-чуть настроение поднимал.
Дело в том, что если у человека слабые проблемы с когнитивной деятельностью и обучением, то ему может правда закидываться каким-нибудь DMAE в институте или лецитином. Там от дозы сильно зависит. Неврозы то эти нечем лечить — малая доза дофаминоблокатора или антидепрессант. И повезёт, если будет один антидепрессант. Пациентам надо самим разбираться в препаратах и думать о своём будущем под ними. А не надеется на психиатра, психиатр потом последствия разных рисперидонов спишет на твоё психическое расстройство. Я видел пациента, у которого развивались степени ожирения, первая, вторая, третья степень. А психиатрам пофиг, у человека развивается ожирение, а они даже препарат не меняют. Что уж говорить, если у тебя будет повреждения в мозгу, тут уж точно спихнут на твоё расстройство.
Вот ты думаешь у них невроз, какое-то тяжёло психическое расстройство, а я думаю может они правда просто имеют когнитивный дефект? Им умственную деятельность повысь, и у них нету никаких проблем. Кстати, блокада D2 вызывает сильный выброс ацетилхолина в ответ. Я этим объясняю все временные увеличения интеллектуальных способностей от дофаминоблокады. Самое главное, если они пойдут к психиатру, то какой им надо препарат чтобы у них через десять лет головушка не сломалась? А то сегодня ты вылечил невроз малой дозой дофаминоблокатора, а спустя десять лет у тебя реально башка не варит и ты тормознутный. Иногда может лучше испытывать невроз, чем через десять лет испытывать сломанный мозг? Я ничего против антидепрессантов не имею, к слову. А малые дозы дофаминоблокаторов, даже если они помогают, я беспокоюсь за будущее этих людей, через лет пять, десять, двадцать.
>просто имеют когнитивный дефект?
чем фиксится когнитивный дефект?
Вы тут что, кормите шизоуёбка Якуя?
Да ты прям светоч науки.
Isochroma и рядом с тобой не стоял.
Больше нет.
никто этого не знает. мой единственный психотерапевт пизданул что это просто недоразвитость мозга. и если ты ебнешь целительные ноотропы из шапки курсом по 3 месяца то все улучшится.
Собственно, я так и сделаю. Ибо анон сам нихуя не знает. Попробую перед этим продиагностироваться у Стелазина - других которых хвалят я просто не знаю
>Попробую перед этим продиагностироваться у Стелазин
держи нас в курсе, няша
И чё ты модафинил употребляешь?
я то буду держать в курсе, я же адекватный анон. Я только не понимаю, почему ноет весь двач, а ехать в мск и за 3к диагностироваться я должен. Постараюсь до конца октября.
Сейчас нужно поднять дохуище материала для новой работы, а я тупо не могу дольше 5 минут на одной книге сосредоточиться. Полный пиздос, уже вываливаю свое ебанутство на коллег, траллирую всех в скайпе, резонерство развожу сумасшедшее, только бы не книгу читать. И хочется, и нужно , но не могу. Тошнит от себя самого. Вобщем мне уже поебать, куплю завтра хотя бы Мексидол, попью его, других вариантов нет.
просто блять сумасшедший дефицит внимания и резонерсто. Добываюсь до всех, кого могу, объясняя что мне тупо скучно. Перечитаю завтра ещё психастению, если все как и прежде совпадает, может ады нужно пить, раз фенибуты и успокоительные залупа..
даже долбоеб одноклассник бывший обошёл меня в сфере в которой я со школы затрачивал. ну это уже верх бугурта блять. тревожность эта ебаная, когнитивные социальные В ПИЗДЕ, чтобы понять очевидные вещи НУЖНО СУКА ВДУМЫВАТЬСЯ КАК АУТИСТУ 5 минут. Абсолютно все мотивации забываются, на бумаге их тысячи, а из головы вылетают всегда. Вот прочитал бугурт тред и вылетело через 10 минут все
Тебе только такой https://www.youtube.com/watch?v=F9V14Eaj5hk подход поможет м.б. :D
>Стелазина
Это тот, у которого какое-то РАС?
Якуй, у тебя улучшение, что ли? Пишешь адекватно весьма. Хоть и всё равно из своего манямирка шизосайенса.
> Якуй
Это та поехавшая аптечная полинаркоманка что ли?
жру мексидол второй день - пока что все как обычно. бабка продавщица в аптеке сказала что это гавно без задач и действует только через месяц употребления, предложив купить 50 штук. хуй знает - бабка права или нет, мне кажется это маркетинг уровня бе. Кароч на две недели 30 таблеток купил
может попробовать его в паре с фенибутом? или одна хуйня? или че ваще...
Да хоть с пивандрием его попробуй, ноотропы - говно без единого пруфа.
то есть анон наебывает брата анона, когда хвалит тропилы и буты? или анон впечатлителен и на него действует как плацебо ?
Да не слушай ты , я уже сказал, что у ноотропов есть свой механизм действия. Как раз вот такие вот аноны впечатлительны, они смотрят на субъективный эффект, а не объективный механизм действия.
докладываю по мексидолу: меня чет накрыло. сегодня съел две таблетки утром, 1 в обед, примерно в обед и накрыло. Тревожность ушла, сначала казалось забыл что-то важное, но сейчас допер что отбросилось все ненужное, что грузит. Очень возросла агрессия, возрос аппетит и отупели вкусовые рецепторы.Обычно все так же, когда я в гавно. ну посмотрим
действует совсем не похоже на фенотропил и фенибут или успокоительные
>Тревожность ушла, сначала казалось забыл что-то важное,
Кек, я когда один растительный седатив принимаю без тревоги, после начала действия начинает появляться небольшая тревога на тему уменьшения осторожности и контроля.
хуле бамп. про мексидол напиздел - не помогает. просто настроение видимо хорошее было. как выяснил позже, мексидол используют для закрепления иньекций церебрализина
через силу через жопу пытаюсь саморазвиваться
мимо оп
>через силу через жопу пытаюсь саморазвиваться
Аниме смотришь и в дотку играешь?
не то не то. читаю двач и смотрю ютуб. самое интересное даже перестал прокрастинировать в откровенно школьных тредах (надоело) и видосы смотрю на ютубе только по научным или псевдоинтеллектуальным тематикам, однако всн равно конкретно по работе получается только около 20% времени из всего обьема смотреть
Кек, даже не знаю что хуже.
Странное времяпрепровождение. Лучше уж аниме смотреть чем сидеть столько на бордах, чесслово.
И что, сложно этот ваш модафинил синтезировать?
И что, сложно этот ваш модафинил синтезировать?
Тред читал по диагонали.
В дурке давали 375 мг мексидола, помимо прочего, естественно. Эффект за полтора месяца - хуй да нихуя. Не повлияло вообще никак.
Проблемы с когнитивкой вообще трудно решить, даже на фоне ремиссии они остаются. Я уже смирился.
В дурке давали 375 мг мексидола, помимо прочего, естественно. Эффект за полтора месяца - хуй да нихуя. Не повлияло вообще никак.
Проблемы с когнитивкой вообще трудно решить, даже на фоне ремиссии они остаются. Я уже смирился.
>но 5-HTP и L-DOPA опасные вещества в некотором роде.
Чем опасны?
Как раз сейчас пью 5-HTP, и кроме того, что сложно вставать по утрам, и расстройства ЖКТ, не вижу других эффектов
Тред ноотропов и шизотред в me уплыли же.
А что еще давали? Запили прохладную кратко
Кто знает? Делит клетки тела, если есть опухоль, она будет расти быстрее. Там ещё возможен фиброз сердца. Ещё синдром эозинофильной миалгии, но это уже вроде от некачественного товара. Конечно понятно, что у большого процента ничего такого не было. Но впрочем причинно-следственные связи тоже не так легко выявлять. Ещё в дозах около пяти грамм разрушает печень.
От L-DOPA возможна меланома, у паркинсонистов увеличен шанс меланомы, а ещё из прекурсоров дофамина производится меланин. Некоторые люди говорят про "опасность для нервной системы", но как по мне лучше L-DOPA скушать чуть-чуть (доза для паркинсонистов в семь раз больше, чем типичные из Mucuna), чем травиться клеем моментом в дофаминовой депрессии.
Это же всё в сравнении выясняется. L-DOPA скажем лучше, чем коаксил внутривенно и сразу же гангрена, вон людям конечности отрезают. А я так совсем L-Тирозин принимал около одного грамма каждые три часа, мне и с L-Тирозина норм дофамина прибавилось явно. За сутки принял грамм шесть тирозина.
>не вижу других эффектов
То есть даже антидепрессивного? Там дозы в сутки от 50мг. до 300 мг., лучше дробная для поддержки концентрации в крови.
А у этого парня и так всё понятно
Я писал, что если у ноотропа есть определённый механизм действия, то он с большой долей вероятности действует по своему механизму действия.
Но не факт, что тот же мексидол поможет в его конкретном случае. Глупо же давать человеку с деменцией только какой-нибудь простенький мексидол. Я скажем для повышения ацетилхолина лецитин советую, но в дозах под 10-20 грамм в сутки. Лецитин тот же DMAE, просто полезнее. DMAE ингибирует/запрещает транспорт и метаболизм холина в фосфохолин и фосфатидилхолин.
Есть разные ноотропы, ничего удивительно, что ноотроп с механизмом действия мексидола для него оказался слабеньким. Он так мыслит, будто мексидол содержит в себе эффекты всех возможных ноотропов, да ещё в большой дозе. Нет, там определённый, ограниченный механизм. Не обязательно так сильно эффективный в конкретно его случае.
Галоперидол, сероквель, реланиум, атаракс, мексидол, флюанксол, депакин.
Дофаминоблокаторы только ухудшают когнитивку.
Сомневаюсь, что если бы я принимал только мексидол, это хоть как-то повлияло бы. Ну, в моем случае.
шиза?
спросил в me, и здесь спрошу
как повысить количество/чувствительность дофаминорецепторов?
хочу долгосрочного стабильного эффекта, а не тупо гормон повысить и тем самым убить чувствительность (есть же такая опасность?)
просвети короче плиз. сам разобраться не могу, возможно как раз по этой самой вот причине...
Шизотипическое.
блять ну и почему галоперидол-то... думал таких стараются атипиками лечить
нет, не умничаю, может врачам и виднее...
Я тебе про то, что если ты лечишь когнитивку, то это как старику с деменцией давать галоперидол. Галоперидол официально только ухудшаешь деменционное состояние.
Ок.
Атипики не дали никакого эффекта, поэтому стали ставить капельницы с галоперидолом. Но и он не помог, кстати. Врачи сказали, что осталась только электросудорожная терапия.
Поясни за свои проблемы с когнитивкой.
>флюанксол
В малых дозах(1-3 мг) пробовал? Он в них "бодрить" может(но работает не всегда).
В целом, да - нейролептота отупляет и овощит, нужна только для контроля психотических симптомов, ну или тяжёлых резистентных тревожных симптомов. Галя при шизотипическом - это жесть. Неужели психтеры настолько в ауте.
>Поясни за свои проблемы с когнитивкой.
Очень трудно читать, постоянно отвлекаюсь, перечитываю текст и все равно ничего не понимаю, словно написано на другом языке, устаю сильно, в памяти ничего не откладывается. Если пытаюсь читать художественный текст, то моментально теряю интерес, текст кажется нагромаждением каких-то непонятных слов, пропускаю предложения и абзацы при чтении.
Соображаю тоже плохо, т. е. когда есть какая-то проблема и когда нужен мозговой штурм, то я просто теряюсь, часто туплю в редких разговорах с другими людьми, стал забывать значение некоторых слов, часто забываю, что хочу сказать, даже в середине разговора.
Когда лежал в друке, то у психолога при повторном воспроизведении запоминаемых слов вспомнил только три-четыре, долго тупил, когда дали карточки с изображением всяких предметов и попросили сгруппировать на основании общности признаков, до конца так и не смог решить эту хуйню, осталось много карточек, которые я никуда не отнес и просто положил в одну кучу, что почему-то вызвало негодование врача.
Такие выраженные проблемы с когнитивкой появились в 18 лет, тогда мне еще поставили обычный дерпессивный эпизод с тех пор становится только хуже. До этого хорошо учился и любил читать, вот.
>В малых дозах(1-3 мг) пробовал?
Да, флюанксол действительно бодрит, обычно очень трудно встать утром, а на нем без проблем просыпался без будильника. Только бодрит он лишь при пробуждении.
>Галя при шизотипическом - это жесть
Согаслен, мне от галоперидола стало так хуево, что собирался прямо в отделении порезать себе ручку, даже стало похуй, что после такого меня отправили бы в закрытое отделение. Даже трудно описать свое состояние, очень странные и неприятные ощущения были. Впрочем, что поделать, анон? Галоперидол мне назначил ведущий научный сотрудник 3-го отделения НИИ Психиатрии после месяца безуспешного лечения с помощью других средств (атипики, нормотимики, еще что-то), другие врачи из отделения тоже говорили, что если галоперидол не поможет, то стоит попробовать аминазин и еще какие-то нейролептики.
Впрочем, я не выдержал такую пытку, сказал, что мысли о cуициде исчезли и выписался. Хуй знает, что делать теперь, совсем уже в овоща превратился.
Сочувствую, я сам с шизой, лал - единичный психоз с госпитализацией, годы превозмоганий(и как итог - окончание универа, поступление в магистратуру) - дальше скатился в полное говно после очередного обострения. Но у меня больше проблемы эмоционально-волевого плана, когнитивные - как мне кажется вторичны(заметное отупение есть, особенно ощущается в "тяжёлых" предметах вроде программирования, математики, логики, задачек - которые раньше любил). Тесты у психолога мне показались простыми, субъективно - я их прошёл хорошо, с выражением мыслей всё более-менее, в разговоре полностью адекват. Но вот с "нормальной" деятельностью проблемы - проблемы с волей(тяжело себя заставить что-то делать, быстро всё надоедает, что нравилось раньше), вниманием, чувствуется заметное отупение и замедление мыслительного процесса. Ну и ещё "приятный" прицеп в виде хронической дереализации-деперсонализации. Ну и +у меня сорт оф БАР/ШАР(были маниакальные фазы, зажирал атипичными НЛ - потом с их развитием появлялась психотика). Причём в мании мышление и воля входили в турбо-мод на короткое время(пару недель) а дальше уходило в маниакальный непродуктив. Сменялось это всё "фазой овоща", и так по ~4 фазы в год, в один прекрасный момент всё сильно ухудшилось. Тут шизотред есть если что, https://2ch.hk/psy/res/687426.html - можем там побазарить, я туда могу слить свою морозную в который раз.
Нормотимики(вальпроат, ламотриджин) - не помогли(кроме как вальпроат немного помог удерживать маниакалку). Из советов - только ЭСТ(это не сарказм) - но нужно всё взвесить, встречал на форуме отзывы что кому-то помогло - но там шанс зависит от клинической картины. От когнитивки/негативки не уверен, что может помочь. И ещё возможны тяжёлые побочки, одна из частых - сильное ухудшение памяти.
А ты сейчас что-нибудь принимаешь? Как дела с эмоциями-волей?
>А ты сейчас что-нибудь принимаешь?
Нет смысла, так как не помогает ничего. Ближе к новому году в дс перееду, там есть один психиатр, которому я доверяю. Наверное, еще разок попробую с ним составить схему, а там уж и на ЭСТ лягу, меня все равно во время последней госпитализации хотели перевести в другую больницу как раз на ЭСТ.
>Как дела с эмоциями-волей?
Да совсем хуево, расписывать не буду, и так все понятно. Хотя в этом есть плюс: лежать на кровати без сил, мыслей и чувств оказалось даже легче, чем постоянно копаться в своем больном сознании и страдать вообще от всего.
А сам что принимаешь? АД не пробовал? И про превозмогания расскажи, пожалуйста.
Ответь в шизотред, я туда перекачусь.
>То есть даже антидепрессивного? Там дозы в сутки от 50мг. до 300 мг., лучше дробная для поддержки концентрации в крови.
Эффект скорее депрессивный, грустно, повысилась раздражительность, голова болит сильнее вроде как, сонливость усилилась. Хочется спать, спать, спать и не вставать.
Анон, а что если такая фигня как многоминутное вдупление в текст залипание, бывает иногда иногда получается с первого раза понять? Либо читаешь худ лит какой-нибудь и просто прочитал страницу и хуй пойми чо прочитал забыл уже. А когда делаешь какую то сложную задачу не понимаешь как ее сделать (например кодинг сложной ебаки или пытаешься понять как работает большая схема) просто теряешься, раздражаешься или устаешь и замечаешь как думаешь о другом это прокрастинация или со мной чото не так? Притом раздражение бывает пиздец злоба ебаная на весь мир. Так же тревога бывает, когда работаешь, что накосячишь что нибудь и на бабки попадешь.
чувак здесь всем интересно что это такое. Но один мудак чет неспособен к психиатру сходить и узнать.Алсо у ваней с /БЕ это называется ЛЕНЬ, и с какой-то долей вероятности я им верю . У Ганнушкина это называется психастения (невроз на современном). У диванных психиатров из пси это называется СДВГ. Но вот чтобы съездить к нормальному психотерапевту - это хуй
ремарка
> это называется СДВГ
не это.с сдвг ты бы не смог больше 10 минут читать книгу или колись м отвлекся бы на музыку/ видосики/ новости/пожратт/покуритт/аллаха
СДВГ и психастения это небо и земля, взаимоисключающие друг друга противоположности. Откуда вообще пошёл этот форс что они имеют что-то общее? Если проводить аналогии с Ганнушкиным и вообще со всеми этими акцентуациями/психопатиями, то СДВГ по этому принципу иногда отождествляют с Неустойчивым/Безудержным/Безвольным/Бестормозным/Haltlose personality типом , это прямая противоположность психастении и как характеру, и как отдельному невротическому расстройству.
ну тип у психастеников похожая история: смотрю в книгу - вижу фигу. Например, лично у меня все вместе - очень хочется прочитать, очень хочется узнать, чудом кое-как себя заставляю, беру книгу - через 5 минут уже мечтаю как трахаю моделей. При этом только прочитанный лист не помню ВОБЩЕ и желание читать далее отпадает ещё больше, не путать с желанием узнать суть книги и получить знания
>СДВГ и психастения это небо и земля
Двачую. Заебали уже этим форсом.
>ну тип у психастеников похожая история
Это скорее ты навесил на себя ярлык "психастеник" и меряешь по себе. Если мешают именно мечтания не по делу - это больше на maladaptive daydreaming смахивает. И да - какие именно книги ты пытаешься читать? Может, они тяжеловаты для тебя? Начинать надо с малого.
художественные читал когда интернет отключили на 3 дня. 2 успел прочитать
Понял что художественные хуета и через силу пытаюсь уже много раз школьные учебники по разным отраслям и своей профессии безрезультатно
Осознаю бессмысленность всего происходящего. Думаю о том, что в будущем родители умрут. Думаю, что все друзья(их мало) станут не знакомыми мне людьми. Вспоминаю прошлое и понимаю, что его не вернуть, и так пиздато уже не будет никогда. Если хочешь какую-то вещь, то с её получением ты только разочаровываешься. Просто думаешь обо всём этом и блять так плакать хочется. Так что является реальностью, а что депрессией?
Ты просто вырос и осознал бренность всего сущего.
>с её получением ты только разочаровываешься
Мечтал купить нормальную пекарню: "столько игр, вон ванька ерохин уже дохуя их прошел, завидно". Купил. Дисхоноред, на который я точил все это время зубы, болтался на винте почти год, пока не снес, не запустив ни разу. Просто как пример. Игр уйма, а играть не хочу ни во что.
>Игр уйма, а играть не хочу ни во что
бедняжка, тебе тяжело. сочувствую
В /бе бытует мнение что ноотропы - плацебо и вобще не действуют. А так как я нищенка, а психиатр назначила примерно на 10к рублей один курс различных (ниже подробнее) ноотропов, то нужно сначала у анона узнать, ни пиздеж ли.
Итак, треды про ноотропы в бе скатываются в сплошную рекламу фенибута и фенотропила и про их чудотворное воздействие на продуктивность. Психиатр сказала пить фенибут в том числе, ну я и купил латвийский за 500 рублей. Выжрал за неделю - результата ноль. Даже основное - тревожность и импульсивность никуда не делись, вобщем как у всех.
Хуй с ним с фенибутом думаю. Так понимаю есть более серьёзные и дорогостоящие ноотропы, которые реально должны помочь и лично рекомендованы психотерапевтом - церебрализин, кортексен и мексидол. Разумеется про них отзывов в бе и даже пси чуть меньше чем нихуя, а вот нытья по схожим омежьим проблемам наоборот - больше чем дохуя. Мне кажется, что кто-то из анонов да может все-таки описать работают эти ноотропы или нет? НУЖЕН РЕАЛЬНЫЙ ЭМПИРИЧЕСКИЙ ОПЫТ. БЛЯТЬ НЕУЖЕЛИ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Алсо возможно ли поехать от данных ноотропов?
Моё беглое прочтение пары книжек по психиатрии помогло лишь понять, что фенибут - обычные витаминки для повышения гамк и используются не как основное лечебное вещество, а служат для "закрепления" результата .