Пикрелейтед — то, на что мы будем ориентироваться. То, что мы будем восхвалять и боготворить. То, что порождает музыку, и то, что является самой её сутью.
Натуральный звукоряд.
Если мы возьмём интервалы, образованные от ступеней Его, да создадим новые интервалы из них, и построим ступени от интервалов этих, мы получим то, что называется чистым строем.
Конечно, не всё так просто, так как интервалы обычно просто так не складываются:
https://www.youtube.com/watch?v=1DUZsQ2by2s
https://www.youtube.com/watch?v=3AXQMvN6CQs
Хотя некоторым удаётся сложить: https://www.youtube.com/watch?v=c3eN4xwADTI
Но немногие готовы посвятить себя сохранению истинного величества Его. Остальные, поддавшись греху темперации, отвергают чистоту ради простоты.
Этот тред также не праведен.
Натуральный звукоряд.
Если мы возьмём интервалы, образованные от ступеней Его, да создадим новые интервалы из них, и построим ступени от интервалов этих, мы получим то, что называется чистым строем.
Конечно, не всё так просто, так как интервалы обычно просто так не складываются:
https://www.youtube.com/watch?v=1DUZsQ2by2s
https://www.youtube.com/watch?v=3AXQMvN6CQs
Хотя некоторым удаётся сложить: https://www.youtube.com/watch?v=c3eN4xwADTI
Но немногие готовы посвятить себя сохранению истинного величества Его. Остальные, поддавшись греху темперации, отвергают чистоту ради простоты.
Этот тред также не праведен.
https://en.wikipedia.org/wiki/Limit_(music)
Это понятие чистого строя, но оно полезно и нам. Суть такова: на основе октавы и терции можно построить целый строй, но нельзя построить терции. Добавление терции в базовые интервалы значительно расширяет наши возможности, мы можем построить другую терцию, сексты и вообще всё то, к чему мы привыкли. Но мы всё ещё не способны построить интервал между четвёртой и седьмой гармоникой (гармоническую септиму). Добавив 7:4 в базовые интервалы, мы можем построить другие интервалы седьмой гармоники, но не способны построить интервалы одиннадцатой гармоники. Ну и так далее.
Отсюда возникает понятие гармонического предела строя (или просто предела строя). Говорят, что строй имеет предел p, если в нём можно построить интервалы от всех гармоник до p-той включительно.
Пифагоров строй имеет предел 3. Привычная нам 12-тРТ является пятипредельным строем. 31-тРТ — строй предела 11, как и, худо-бедно, 24-тРТ.
Для нас это имеет значение потому, что каждой гармонике соответствуют свои, очень характерные интервалы:
- Третья гармоника даёт нам столь необходимые для какой-либо гармонии квинту и кварту
- Пятая гармоника даёт нам терции. Аккорды, тональность, всё богатство музыки создано ей
- Седьмая гармоника дарит нам субмалые (subminor) и супербольшие (supermajor) терции и сексты, гармоническую септиму (7:4) и два довольно приятных на слух тритона (7:5 и 10:7). Консонантные созвучия теперь не ограниченны аккордами, открывается новое огромное пространство для гармонии
- От одинадцатой гармоники мы получаем нейтральные интервалы и ещё пару тритонов.
Каждая новая гармоника открывает нам совершенно новые гармонические возможности. Новые земли, где многое ещё не исследовано.
Однако, за всё приходится платить. С каждой новой гармоникой величина ступени становится всё меньше. Если для пятипредельной гармонии достаточно ступени в полутон, то для одиннадцатипредельной она должна быть по крайней мере в четвертьтон.
Строй предела 13 предполагает ещё более мелкую ступень. К сожалению, мы неспособны воспринимать такие различия как новое качество, так что придётся оставить пределы выше 11 для сверчеловеков будущего.
Но, честно говоря, и предела 11 нам пока более чем достаточно.
Это понятие чистого строя, но оно полезно и нам. Суть такова: на основе октавы и терции можно построить целый строй, но нельзя построить терции. Добавление терции в базовые интервалы значительно расширяет наши возможности, мы можем построить другую терцию, сексты и вообще всё то, к чему мы привыкли. Но мы всё ещё не способны построить интервал между четвёртой и седьмой гармоникой (гармоническую септиму). Добавив 7:4 в базовые интервалы, мы можем построить другие интервалы седьмой гармоники, но не способны построить интервалы одиннадцатой гармоники. Ну и так далее.
Отсюда возникает понятие гармонического предела строя (или просто предела строя). Говорят, что строй имеет предел p, если в нём можно построить интервалы от всех гармоник до p-той включительно.
Пифагоров строй имеет предел 3. Привычная нам 12-тРТ является пятипредельным строем. 31-тРТ — строй предела 11, как и, худо-бедно, 24-тРТ.
Для нас это имеет значение потому, что каждой гармонике соответствуют свои, очень характерные интервалы:
- Третья гармоника даёт нам столь необходимые для какой-либо гармонии квинту и кварту
- Пятая гармоника даёт нам терции. Аккорды, тональность, всё богатство музыки создано ей
- Седьмая гармоника дарит нам субмалые (subminor) и супербольшие (supermajor) терции и сексты, гармоническую септиму (7:4) и два довольно приятных на слух тритона (7:5 и 10:7). Консонантные созвучия теперь не ограниченны аккордами, открывается новое огромное пространство для гармонии
- От одинадцатой гармоники мы получаем нейтральные интервалы и ещё пару тритонов.
Каждая новая гармоника открывает нам совершенно новые гармонические возможности. Новые земли, где многое ещё не исследовано.
Однако, за всё приходится платить. С каждой новой гармоникой величина ступени становится всё меньше. Если для пятипредельной гармонии достаточно ступени в полутон, то для одиннадцатипредельной она должна быть по крайней мере в четвертьтон.
Строй предела 13 предполагает ещё более мелкую ступень. К сожалению, мы неспособны воспринимать такие различия как новое качество, так что придётся оставить пределы выше 11 для сверчеловеков будущего.
Но, честно говоря, и предела 11 нам пока более чем достаточно.
Здесь должен был быть текст, а выше — кулстори про среднетоновую темперацию, но мне лень. Поэтому вот пост в стиле вопрос — ответ.
В: Зачем темперировать?
О: В первую очередь, это уничтожает коммы, которые не дают нам спокойно складывать интервалы. Во вторую, равномерная темперация позволяет в любом месте взять одинаковый интервал.
С ростом числа делений коммы становятся нашими лучшими друзьямичастью строя. Так, если 12-тРТ уничтожает диесу, то в 31-тРТ диеса — наименьший интервал. В свою очередь, 31-тРТ уничтожает дидимову комму, когда же 53-тРТ состоит их этих комм.
В: Чем хороша 12-тРТ?
О: Она сносно приближает пятипредельные интервалы (для своего количества ступеней), а заодно срезает все возможные сложности. Тон-тон-полутон, до ре ми фа соль ля си! Просто и понятно.
В: А чем плоха?
О: Предел гармонии застрял на цифре 5.
В: Что насчёт четвертитонов?
О: 12-тРТ, как известно, имеет очень плохие терции, малая отличается от чистой на 15.64 центов, большая — на 13.69 центов. Величина четвертитона — 50 центов, давайте посчитаем, какова величина ошибки в четвертитонах: 15.64 / 50 = 0.3128 (спасибо тебе, гуглокалькулятор).
Ошибка величиной в треть ступени... Да, я знаю, некоторые люди пользуются четвертитонами неиронично, но всё равно 24-тРТ — очень плохой и негодный строй.
В: Я хочу приблизить величественные звуки натурального звукоряда, какой строй мне выбрать?
О: Немного матана позволяет решить эту задачу: http://xenharmonic.wikispaces.com/The+Riemann+Zeta+Function+and+Tuning Да, даже музыкантам иногда нужен матан. Лучшие во всех отношениях, но не слишком мелкие: 12-тРТ (ВНЕЗАПНО), 19-тРТ, 31-тРТ, 53-тРТ и 72-тРТ. Кстати, кроме четверьтонов, Вышнеградский также баловался с 31-тРТ и 72-тРТ, а для 72-тРТ есть даже легендарный советский синтезатор: https://ru.wikipedia.org/wiki/АНС_(синтезатор)
В: Из всех этих замечательных строев, почему именно 31-тРТ?
О: У него удобная величина ступени, немного меньше четвертитона. Нетрудно различить на слух, возможно спеть. И в то же время, доступно всё богатство гармонии предела 11.
В: Зачем темперировать?
О: В первую очередь, это уничтожает коммы, которые не дают нам спокойно складывать интервалы. Во вторую, равномерная темперация позволяет в любом месте взять одинаковый интервал.
С ростом числа делений коммы становятся нашими лучшими друзьямичастью строя. Так, если 12-тРТ уничтожает диесу, то в 31-тРТ диеса — наименьший интервал. В свою очередь, 31-тРТ уничтожает дидимову комму, когда же 53-тРТ состоит их этих комм.
В: Чем хороша 12-тРТ?
О: Она сносно приближает пятипредельные интервалы (для своего количества ступеней), а заодно срезает все возможные сложности. Тон-тон-полутон, до ре ми фа соль ля си! Просто и понятно.
В: А чем плоха?
О: Предел гармонии застрял на цифре 5.
В: Что насчёт четвертитонов?
О: 12-тРТ, как известно, имеет очень плохие терции, малая отличается от чистой на 15.64 центов, большая — на 13.69 центов. Величина четвертитона — 50 центов, давайте посчитаем, какова величина ошибки в четвертитонах: 15.64 / 50 = 0.3128 (спасибо тебе, гуглокалькулятор).
Ошибка величиной в треть ступени... Да, я знаю, некоторые люди пользуются четвертитонами неиронично, но всё равно 24-тРТ — очень плохой и негодный строй.
В: Я хочу приблизить величественные звуки натурального звукоряда, какой строй мне выбрать?
О: Немного матана позволяет решить эту задачу: http://xenharmonic.wikispaces.com/The+Riemann+Zeta+Function+and+Tuning Да, даже музыкантам иногда нужен матан. Лучшие во всех отношениях, но не слишком мелкие: 12-тРТ (ВНЕЗАПНО), 19-тРТ, 31-тРТ, 53-тРТ и 72-тРТ. Кстати, кроме четверьтонов, Вышнеградский также баловался с 31-тРТ и 72-тРТ, а для 72-тРТ есть даже легендарный советский синтезатор: https://ru.wikipedia.org/wiki/АНС_(синтезатор)
В: Из всех этих замечательных строев, почему именно 31-тРТ?
О: У него удобная величина ступени, немного меньше четвертитона. Нетрудно различить на слух, возможно спеть. И в то же время, доступно всё богатство гармонии предела 11.
https://youtu.be/EfJbS5jPiOk + dolomuse на ютубе
https://youtu.be/60SYLdMYvcE - elaine walker. Совершенно понятная для неподготовленного человека музыка в альтернативном тюнинге.
https://youtu.be/VEDCOsdfYOI - мононеон. Качает. У него тонны материала есть, причем играть четвертьтонами он начал с помощью бэндов на обычном ладовом басу. Где-то был целый джем с ним, микрогитаристом и микроклавишником, HOT&FUNKY.
https://youtu.be/LHVFwm4pnuA - вот же он, нашел.
Еще diesel bodine тоже что-то такое там делает.
Не раскрыта тема тренировки слуха и научения пению ("берите полутон и пытайтесь попасть между", как мне объясняли), а также тема микроинтервалов в народной музыке.
А вообще - бамп годному треду! Лишь бы дауны не набежали.
https://youtu.be/60SYLdMYvcE - elaine walker. Совершенно понятная для неподготовленного человека музыка в альтернативном тюнинге.
https://youtu.be/VEDCOsdfYOI - мононеон. Качает. У него тонны материала есть, причем играть четвертьтонами он начал с помощью бэндов на обычном ладовом басу. Где-то был целый джем с ним, микрогитаристом и микроклавишником, HOT&FUNKY.
https://youtu.be/LHVFwm4pnuA - вот же он, нашел.
Еще diesel bodine тоже что-то такое там делает.
Не раскрыта тема тренировки слуха и научения пению ("берите полутон и пытайтесь попасть между", как мне объясняли), а также тема микроинтервалов в народной музыке.
А вообще - бамп годному треду! Лишь бы дауны не набежали.
Ты прям бродил-бродил по бордами, разделам и тредам, искал-искал, и наконец-то твоя шиза вылилась в тред! Поздравляю!
Вопросы самые простое: на чем играть и сочинять, как не ебануться при многоголосье, ну и главное, куда девать 12-тоновую интуицию, развитую годами тренировок.
Срипки, безладовые инструменты и терменвоксы могут в микрохроматику.
Ну, тащемта, не только. Это очень распространенная тема для костылестроения и изобретения велосипедов. То, что ты перечислил, просто может в микрохроматику из коробки.
Годный тред, подписался. Оп молодец, собрал материала.
Итак, у нас полно всяких интервалов. Что мы можем про них сказать? У них есть имена вроде «квинта», «кварта», «гармоническая септима». У них есть свое, весьма характерное звучание. Их можно расположить на шкале консонанс-диссонанс.
Но у них есть ещё одна важная характеристика, определяющая их гармоническую функцию. Свойство, называющиеся основным тоном интервала (interval root).
Это понятие, судя по всему, введено Хиндемитом. Про его теорию можно почитать у Холопова:
- http://www.kholopov.ru/hol-hind.pdf
- http://www.kholopov.ru/hol-3zar.pdf
Ещё можно почитать у Коупа в «Techniques of the Contemporary Composer» (удачи в том, чтобы найти в интернете вариант без выдранных страниц).
Суть такова: музыкальный интервал подразумевает ещё один тон. У Хиндемита он объясняется акустически, как комбинационный тон ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Комбинационный_тон ), однако у него есть и психоакустическое объяснение: https://ccrma.stanford.edu/~malcolm/correlograms/index.html?37%20Virtual%20Pitch.html
Наш мозг с лёгкостью достраивает основную частоту тона даже при отсутствии низших гармоник. Естественно предположить, что если он слышит музыкальный интервал, то пытается сделать примерно то же самое.
Здесь становится понятно различие между различными окрасками одного и того же интервала, и двумя разными интервалами: даже близкие друг другу интервалы могут иметь совершенно разные основные тоны.
Основной тон созвучия определяется основным тоном самого сильного (консонантного) интервала. Так как в гармонии предела 5 основными интервалами являются квинты, терции и их обращения, созвучиям свойственно иметь терциевую структуру. В случае микрохроматики это не так, и потому понятие аккорда используется более вольно.
Что касается консонанса и диссонанса. Все помнят старые книги, где терции обзывались «условным консонансом»? Так вот, давайте сделаем то же самое, но на новый манер:
- Абсолютный консонанс: октава
- Безусловные консонансы: квинта и кварта
- Консонансы: терции и сексты
- Условные консонансы: 7-интервалы вроде 7:4
- Весьма условные консонансы: 11-интервалы
Вы спросите, а как же остальные интервалы, вроде целого тона (9:8)? Отвечу: предположительно, целый тон и септима менее консонантны, чем 7-интервалы, но более, чем 11-интервалы. Но не полагайтесь на это, а используйте уши. Есть различные модели вроде гармонической энтропии ( http://xenharmonic.wikispaces.com/harmonic+entropy ), на которые можно взглянуть. Но и на их полагаться не стоит. Полагайтесь на уши.
Ибо имеющий уши да услышит.
Но у них есть ещё одна важная характеристика, определяющая их гармоническую функцию. Свойство, называющиеся основным тоном интервала (interval root).
Это понятие, судя по всему, введено Хиндемитом. Про его теорию можно почитать у Холопова:
- http://www.kholopov.ru/hol-hind.pdf
- http://www.kholopov.ru/hol-3zar.pdf
Ещё можно почитать у Коупа в «Techniques of the Contemporary Composer» (удачи в том, чтобы найти в интернете вариант без выдранных страниц).
Суть такова: музыкальный интервал подразумевает ещё один тон. У Хиндемита он объясняется акустически, как комбинационный тон ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Комбинационный_тон ), однако у него есть и психоакустическое объяснение: https://ccrma.stanford.edu/~malcolm/correlograms/index.html?37%20Virtual%20Pitch.html
Наш мозг с лёгкостью достраивает основную частоту тона даже при отсутствии низших гармоник. Естественно предположить, что если он слышит музыкальный интервал, то пытается сделать примерно то же самое.
Здесь становится понятно различие между различными окрасками одного и того же интервала, и двумя разными интервалами: даже близкие друг другу интервалы могут иметь совершенно разные основные тоны.
Основной тон созвучия определяется основным тоном самого сильного (консонантного) интервала. Так как в гармонии предела 5 основными интервалами являются квинты, терции и их обращения, созвучиям свойственно иметь терциевую структуру. В случае микрохроматики это не так, и потому понятие аккорда используется более вольно.
Что касается консонанса и диссонанса. Все помнят старые книги, где терции обзывались «условным консонансом»? Так вот, давайте сделаем то же самое, но на новый манер:
- Абсолютный консонанс: октава
- Безусловные консонансы: квинта и кварта
- Консонансы: терции и сексты
- Условные консонансы: 7-интервалы вроде 7:4
- Весьма условные консонансы: 11-интервалы
Вы спросите, а как же остальные интервалы, вроде целого тона (9:8)? Отвечу: предположительно, целый тон и септима менее консонантны, чем 7-интервалы, но более, чем 11-интервалы. Но не полагайтесь на это, а используйте уши. Есть различные модели вроде гармонической энтропии ( http://xenharmonic.wikispaces.com/harmonic+entropy ), на которые можно взглянуть. Но и на их полагаться не стоит. Полагайтесь на уши.
Ибо имеющий уши да услышит.
>консонансы
>терции и сексты
Ух, тогда уж можно и большую секунду записать в консонансы. А с распространением микрохроматики, думаю, вообще все интервалы в рамках 12-трт будут считаться таковыми.
Диссонансы эмансипируются, энтропия растёт. Музыка развивается в своём естественном направлении.
Но излишне форсировать события всё же не стоит.
> на чем играть и сочинять
Безладовые инструменты, гитара с переделанным грифом. Некоторые программные синтезаторы умеют в микрохроматику (Pianoteq, Zynaddsubfx).
> куда девать 12-тоновую интуицию
Расширять до микрохроматической интуиции.
> берите полутон и пытайтесь попасть между
Сомнительная затея. Вот, смотри: https://www.youtube.com/watch?v=YQOIDr286TE
Люди, ничего не знающие про микрохроматику, не напрягаясь берут blue notes. Почему? Да потому, что эти blue notes дают очень характерные интервалы.
В отличие от совершенно абстрактного темперированного четвертитона.
Я не понимаю. Википижоры, например, пересказывая того же Холопова вроде как, дают совсем иное определение основного тона. Какой толк от этих неактуальных понятий консонанса и диссонанса отдельных интервалов мне тоже неясно. Вообще, не понимаю, какой вывод я должен сделать из твоего поста. Пойнт в чем? Я не понял. Объясни.
> Сомнительная затея
Ну, этот способ предлагала как опробованный ей самой концертирующая с соответствующим репертуаром вокалистка, так что в теории-то может и сомнительная, но вот, как-то пользуются этим люди.
Про блюзовые ноты не понял, к чему это. Их все слышали, хорошо знают и привыкли к ним, вот и берут.
Что такое тональность? Система, постоенная на основе мажорного или минорного трезвучия. А откуда взялись эти трезвучия?
Если мы посмотрим на натуральный звукоряд, то обнаружим, что гармоники 4:5:6 как раз образуют мажорное трезвучие. А что насчёт минорного трезвучия?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_унтертонов даёт следующий ответ: если мы построим ряд 1, 1/2, 1/3, ..., то ВНЕЗАПНО обнаружим, что 1/4:1/5:1/6 образуют минорное трезвучие! То есть, если мажор образован на основе обертонового ряда, то минор образован на основе ряда унтертонов.
Замечательно, а как это применить к микрохроматике? Очень просто: например, взять следующую, седьмую гармонику.
Гармоники 4:5:6:7 (C-E-G-A# в 31-тонной записи) образуют то, что называется гармоническим септаккордом (harmonic seventh chord). Звучит он так: https://www.youtube.com/watch?v=_4WQhyEMaAI
Он ещё называется barbershop seventh chord, по одной простой причине: https://www.youtube.com/watch?v=6SSZqzZKT1g Да, голоса образуют именно этот аккорд.
Здесь надо отметить, насколько качественную разницу способно давать различие всего в диесу. В отличие от обычных септаккордов, гармонический септаккорд совершенно устойчив.
А что насчёт минора? Из C-C-F-C-Ab-F-Ebb берём C-Ab-F-Ebb, и, после нехитрых преобразований, получаем: С-Eb-G-Bbb. Качества этого созвучия предлагаю оценить самостоятельно.
То, что мы сейчас сделали, у любителей чистого строя зовётся otonality и utonality. Нам такие заумные слова не нужны, достаточно лишь знать, что есть ряд обертонов и ряд унтертонов, и мы можем на них ориентироваться.
Если мы посмотрим на натуральный звукоряд, то обнаружим, что гармоники 4:5:6 как раз образуют мажорное трезвучие. А что насчёт минорного трезвучия?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_унтертонов даёт следующий ответ: если мы построим ряд 1, 1/2, 1/3, ..., то ВНЕЗАПНО обнаружим, что 1/4:1/5:1/6 образуют минорное трезвучие! То есть, если мажор образован на основе обертонового ряда, то минор образован на основе ряда унтертонов.
Замечательно, а как это применить к микрохроматике? Очень просто: например, взять следующую, седьмую гармонику.
Гармоники 4:5:6:7 (C-E-G-A# в 31-тонной записи) образуют то, что называется гармоническим септаккордом (harmonic seventh chord). Звучит он так: https://www.youtube.com/watch?v=_4WQhyEMaAI
Он ещё называется barbershop seventh chord, по одной простой причине: https://www.youtube.com/watch?v=6SSZqzZKT1g Да, голоса образуют именно этот аккорд.
Здесь надо отметить, насколько качественную разницу способно давать различие всего в диесу. В отличие от обычных септаккордов, гармонический септаккорд совершенно устойчив.
А что насчёт минора? Из C-C-F-C-Ab-F-Ebb берём C-Ab-F-Ebb, и, после нехитрых преобразований, получаем: С-Eb-G-Bbb. Качества этого созвучия предлагаю оценить самостоятельно.
То, что мы сейчас сделали, у любителей чистого строя зовётся otonality и utonality. Нам такие заумные слова не нужны, достаточно лишь знать, что есть ряд обертонов и ряд унтертонов, и мы можем на них ориентироваться.
На этих двух понятиях можно целую тональную систему построить. Как это делается, описано у того же Холопова.
> Их все слышали, хорошо знают и привыкли к ним
Верно. Поэтому слушай, слушай и ещё раз слушай. Слушай чистые микрохроматические интервалы. В контексте и без него.
более широкий взгляд на гармонию, позволяющий слегка абстрагироваться от классической и вписать туда некоторые необычные интервалы, мне кажется
Но ведь унтертонов не существует. Зачем про них вспоминать?
Мажоро-минорная тональность появилась в результате долгого и постепенного культурного развития, а все эти "физические основы" притягивали за уши, когда она уже сформировалась. Зачем это мракобесие сюда тащить?
С чего ты взял, что септаккорды неустойчивы? У тебя там так и написано. Это же просто вранье. И большой мажорный, и доминантовый септаккорды постоянно выступают в качестве наиболее устойчивых, тонических аккордов. Более того, вообще любой кластер звуков может выступать в качестве усточивого - в зависимости от контекста. Зачем в тред про микрохроматику тащить инструменты коммон практис эпохи?
> Мажоро-минорная тональность появилась в результате долгого и постепенного культурного развития, а все эти "физические основы" притягивали за уши, когда она уже сформировалась. Зачем это мракобесие сюда тащить?
Чтобы попытаться хоть как-то обобщить привычные понятия. Костыльно, знаю.
> Зачем в тред про микрохроматику тащить инструменты коммон практис эпохи?
Да, здесь я неправ. Сказывается нехватка полноценного музыкального образования.
Можешь дополнить/переделать?
Так в том и дело, что это никакое не обобщение, это именно что костыли, що б на душе, значить, спокойней было.
По поводу переделать - я просто не совсем понимаю, в чем суть изложения, какая конечная цель. Ты хочешь найти наиболее правильное расширение 12 тонов? С какой позиции оно должно быть правильным? В чем именно состоит проблема, которую ты пытаешься решить? Мне кажется, нужно сперва определиться с задачей, потом зафиксировать формальную систему, а потом уже работатб в ней и смотреть, хорошо получается или плохо.
То есть сейчас в треде такая мешанина из интересных фактов и мнений, а ты, как я понимаю, хочешь для себя же выстроить некоторую систему, так?
> В чем именно состоит проблема, которую ты пытаешься решить?
Хочу удобное подмножество 31-тоновой системы, не эквивалентное 12-тоновой.
Так сказать, точку отсчёта.
> а ты, как я понимаю, хочешь для себя же выстроить некоторую систему, так?
Было бы здорово.
у тебя случайно не завалялось scl файлов?
Если ты хочешь подмножество 31т, то тебе нужно найти контроллер, который ее поддерживает, и начать каждый день импровизировать, как мне кажется.
Вот послушай у dolomuse последнюю композицию - совершенно зрелое произведение, как мне кажется. Удачное сочетание и традиционной гармонии, и тембральных эффектов, и межтоновых мелодий - все эти сдвиги пространства и переливы света, вот это и есть то, из чего нужно, как мне кажется, исходить: новые выразительные средства. А когда есть что-то эстетически значимое, его уже можно анализировать. Ты же сам говорил - слушать, слушать. По-моему процесс воо в эту сторону должен идти.
http://2ch.hk/mus/res/364675.html
http://2ch.hk/mus/res/364675.html
http://2ch.hk/mus/res/364675.html
http://2ch.hk/mus/res/364675.html
Перенедокат
Может как-то треды совместить? Только как - нет идей лично у меня.
http://2ch.hk/mus/res/364675.html
http://2ch.hk/mus/res/364675.html
http://2ch.hk/mus/res/364675.html
Перенедокат
Может как-то треды совместить? Только как - нет идей лично у меня.
https://www.youtube.com/watch?v=rFLKZ5fXCIo
Если ты про это, то больше похоже на прикольные не особо осмысленные полурандом звуки чем на что-то значащие _слова_, _предложения_, которые что-то могут значить и слушаться как нечто определённое, а не тарабарщина на непонятном языке
мимокрок
Вот что у меня есть:
https://www.youtube.com/watch?v=ik2ELDrZxEg
https://www.youtube.com/watch?v=Lq9-6NnXPVg и https://www.youtube.com/watch?v=uXgZiDe3cIM
У Хенка Бадингса много чего есть, от простого вроде https://www.youtube.com/watch?v=23ImVLezV4c до https://www.youtube.com/watch?v=zZv-jUCynRU и https://www.youtube.com/watch?v=9_BjYjuE7h8
К сожалению, большую часть музыки не найти, так как господа микрохроматисты не удосужились выложить в интернет записи или хотя бы ноты.
Не скажи, некоторая связность всё же есть. Хотя, конечно, надо бы побольше.
ОП, который вспомнил про тред
https://www.youtube.com/watch?v=ik2ELDrZxEg
https://www.youtube.com/watch?v=Lq9-6NnXPVg и https://www.youtube.com/watch?v=uXgZiDe3cIM
У Хенка Бадингса много чего есть, от простого вроде https://www.youtube.com/watch?v=23ImVLezV4c до https://www.youtube.com/watch?v=zZv-jUCynRU и https://www.youtube.com/watch?v=9_BjYjuE7h8
К сожалению, большую часть музыки не найти, так как господа микрохроматисты не удосужились выложить в интернет записи или хотя бы ноты.
Не скажи, некоторая связность всё же есть. Хотя, конечно, надо бы побольше.
ОП, который вспомнил про тред
Не все альтернативные клавиатуры одинаково полезны. Вот, к примеру пикрелетед.
Белые клавиши по центру. Не столь белые — совсем не по центру. А где будут дубль-бемоли и дубль-бекары? Совсем к краям уйдут.
В итоге, клавиатура не способствует созданию чего-то интересного.
Когда же в другой раскладке (другой пикрелетед) все клавиши легко досягаемы.
Кстати, насчёт инструментов. Все знают про штуки вроде harpejji и stick guitar?
https://www.youtube.com/watch?v=LeKkJpQUiqQ
https://www.youtube.com/watch?v=2GS0nKIebCc
Так вот, их легко переделать под 31-тРТ. В случае harpejji, интервал между струнами можно настроить в целый тон (5 диес), а интервал между ладами в хрому (две диесы).
Это даст раскладку вроде (второй пик).
РУБРИКА: полезные советы самоделкинам (не вечно же гитары делать)
https://www.youtube.com/watch?v=LeKkJpQUiqQ
https://www.youtube.com/watch?v=2GS0nKIebCc
Так вот, их легко переделать под 31-тРТ. В случае harpejji, интервал между струнами можно настроить в целый тон (5 диес), а интервал между ладами в хрому (две диесы).
Это даст раскладку вроде (второй пик).
РУБРИКА: полезные советы самоделкинам (не вечно же гитары делать)
Ну, если ты не слышишь там голосов и не воспринимаешь образа, то это все-таки твои, а не ее проблемы, согласись. Нужна практика.
Щито какие дубльбемоли? Энгармонизм темперация не? Викихайден же для обычных людей вроде, а не для микрохромобогов.
Куча маткриалов в треде, кстати. Надо послушать.
1. Диеса
2. Хрома
3. Диатонический полутон (малая секунда)
4. Нейтральная секунда
5. Целый тон (большая секунда)
6. 7-целый тон
7. Малая 7-терция
8. Малая терция
9. Нейтральная терция
10. Большая терция
11. Большая 7-терция
12. Полууменьшенная кварта
13. Кварта
14. Полуувеличенная кварта (малый 11-тритон)
15. Малый тритон
16. Большой тритон
17. Полууменьшенная квинта (большой 11-тритон)
18. Квинта
19. Полуувеличенная квинта
20. Малая 7-секста
21. Малая секста
22. Нейтральная секста
23. Большая секста
24. Большая 7-секста
25. Гармоническая (натуральная) септима
26. Малая септима
27. Нейтральная септима
28. Большая септима
29. Уменьшенная октава
30. Полууменьшенная октава
Некоторые замечания:
- Вообще, второй интервал называется chromatic semitone. Однако, у Холопова можно найти интервал, который называется малой хромой, и который всего лишь на семь центов меньше. Кроме того, «хрома» это кратко и понятно (не полутон).
- С названиями 7-интервалов есть проблема. В английском языке можно сказать: septimal seventh. А в русском? Септимальная септима? Септимная септима? Септимная септима септимности септимно септималась?
- У Холопова 7-интервалы зовутся «натуральными»: натуральный тритон, натуральная септима. К сожалению, как называть 7-терции он не написал.
- Большинство 11-интервалов зовутся нейтральными, так как находятся посредине между малыми и большими
- Однако, с одним интервалом всё очень плохо: «полуувеличенная кварта»? Но ведь же это не кварта. «Малый 11-тритон»? Но это же не тритон. Это совершенно отдельный характерный интервал с собственным характером. Однако, достойного названия нет даже на английском.
- Да, у нас целых два тритона, один на диесу больше другого. И они значительно отличаются как друг от друга (как обращения), так и от привычного нам тритона, который делит октаву пополам. Кстати, это тоже 7-интервалы.
- Есть в 31-тРТ пара уродливых интервалов: полууменьшенная кварта и полуувеличенная квинта. Первый приближает то ли 13:10 (с погрешностью аж в 10 центов), то ли 21:16... А второй в давние среднетоновые времена назывался просто: волчья квинта.
2. Хрома
3. Диатонический полутон (малая секунда)
4. Нейтральная секунда
5. Целый тон (большая секунда)
6. 7-целый тон
7. Малая 7-терция
8. Малая терция
9. Нейтральная терция
10. Большая терция
11. Большая 7-терция
12. Полууменьшенная кварта
13. Кварта
14. Полуувеличенная кварта (малый 11-тритон)
15. Малый тритон
16. Большой тритон
17. Полууменьшенная квинта (большой 11-тритон)
18. Квинта
19. Полуувеличенная квинта
20. Малая 7-секста
21. Малая секста
22. Нейтральная секста
23. Большая секста
24. Большая 7-секста
25. Гармоническая (натуральная) септима
26. Малая септима
27. Нейтральная септима
28. Большая септима
29. Уменьшенная октава
30. Полууменьшенная октава
Некоторые замечания:
- Вообще, второй интервал называется chromatic semitone. Однако, у Холопова можно найти интервал, который называется малой хромой, и который всего лишь на семь центов меньше. Кроме того, «хрома» это кратко и понятно (не полутон).
- С названиями 7-интервалов есть проблема. В английском языке можно сказать: septimal seventh. А в русском? Септимальная септима? Септимная септима? Септимная септима септимности септимно септималась?
- У Холопова 7-интервалы зовутся «натуральными»: натуральный тритон, натуральная септима. К сожалению, как называть 7-терции он не написал.
- Большинство 11-интервалов зовутся нейтральными, так как находятся посредине между малыми и большими
- Однако, с одним интервалом всё очень плохо: «полуувеличенная кварта»? Но ведь же это не кварта. «Малый 11-тритон»? Но это же не тритон. Это совершенно отдельный характерный интервал с собственным характером. Однако, достойного названия нет даже на английском.
- Да, у нас целых два тритона, один на диесу больше другого. И они значительно отличаются как друг от друга (как обращения), так и от привычного нам тритона, который делит октаву пополам. Кстати, это тоже 7-интервалы.
- Есть в 31-тРТ пара уродливых интервалов: полууменьшенная кварта и полуувеличенная квинта. Первый приближает то ли 13:10 (с погрешностью аж в 10 центов), то ли 21:16... А второй в давние среднетоновые времена назывался просто: волчья квинта.
Говно многословное. Раздели интервалы на классы, пронумеруй внутри классов. Две буквы на каждый интервал.
Подумай, как ты звукоряды будешь обозначать. Выпиши все симметрии и ограниченные транспозиции, кстати.
Вообще, не уверен, что прям таки нужно тянуть все это мажороминорное говно. И нахуй хуевые интервалы.
Подумай, как ты звукоряды будешь обозначать. Выпиши все симметрии и ограниченные транспозиции, кстати.
Вообще, не уверен, что прям таки нужно тянуть все это мажороминорное говно. И нахуй хуевые интервалы.
> Ну, если ты не слышишь там голосов и не воспринимаешь образа,
Слышу, воспринимаю.
> Викихайден же для обычных людей вроде, а не для микрохромобогов.
Ну, ещё и любители 19-тРТ попадаются.
> Выпиши все симметрии и ограниченные транспозиции, кстати.
31 — простое число, так что симметрии не много. Но я почитаю на тему симметричных ладов.
> Вообще, не уверен, что прям таки нужно тянуть все это мажороминорное говно.
Куда мы от него денемся.
Поясните пожалуйста, 31 это количество нот в октаве? это чтобы 6 октав наколупать надо пилить 186 клавиш? Или я чего-то не уловил?
И судя по треду я не въехал, оно в виде миди существует в каком-нибудь виде или никак с daw не интегрировать?
> 31 это количество нот в октаве?
Да.
> это чтобы 6 октав наколупать надо пилить 186 клавиш?
Да. Но со струнными всё проще.
> оно в виде миди существует в каком-нибудь виде
Если синт умеет в Scala или MTS — да. Иначе всё очень плохо: MIDI не умеет ни в промежуточные ноты, ни в полифонические бенды. Как итог, не более 16 нот полифонии при использовании особого костыля.
Вот, держи: http://sevish.com/blog/index.php/2014/vsts-for-playing-and-composing-microtonal-music/
> daw
Всё очень плохо: http://sevish.com/blog/index.php/2016/why-daw-developers-should-design-a-better-piano-roll/
Фактически, придётся кодить отдельный секвенсер (как Hex, только юзабельный). У меня есть идеи, и даже немного навыков, но руки до кода пока не дотянулись.
Я это тебе, а мимокроку писал. Извини, постом промазал.
Вот смотри, ты можешь запилить в чем-нибудь картинку, которая наглядно показывала бы расположение нот в октаве в сравнении с 12тет? Можно еще цветами выделить привычные ступени, ну, разными цветами, а новые промежцточные ноты загрдиентить. Есть где-нибудь такая инфографика?
Кстати, я тут подумал. Необязательно же делать октавный перенос отошением эквивалентности. Даже в 12-тет, например, шесть квинт подряд (полный большой мажорный аккорд) дают звук иной, чем те же ноты, расоложенные по терциям - а они, в свою очередь, звучат иначе, чем лидийская гамма в пределах одной октавы. На примре тритона это лучше всего видно, как мне кажется.
Почему бы не рассматривать лады в пределах двух октав, например? Хотя бы "целотонная" тогда будет, лол. Хотя все равно лажа какая-то, да.
Кстати, если кто-нибудь подкинет материалы про это в нашем обычном строе - буду благодарен. Наверняка кто-то уже думал об этом.
> Вот смотри, ты можешь запилить в чем-нибудь картинку, которая наглядно показывала бы расположение нот в октаве в сравнении с 12тет?
Я тебе целую клавиатуру дам: http://brandlew.com/keyboard/keys.htm?fundamental=263.09212&right=5&upright=2&size=50&rotation=343.897886248&instrument=piano&enum=false&equivSteps=31&no_labels=false&spectrum_colors=false&fundamental_color=41FF2E&scale=!%2031-ed2%20Bosanquet%20Wilson%20Terpstra.scl%0A!%2031-tone%20equal%20tempered%20scale%20consisting%20of%2031%20sonically%20equal%20divisions%20per%20frequency%20halving%2Fdoubling%20in%20standard%20meantone%20notation%2C%20mapped%20on%20a%20Bosanquet%20%2F%20Wilson%20%2F%20Terpstra%20layout.%0A!%0ATerpstra%20Keyboard%20WebApp%20%7C%2031-ed2%20Bosanquet%20%2F%20Wilson%20%2F%20Terpstra%0A31%0A!%0A38.70968%0A77.41935%0A116.12903%0A154.83871%0A193.54839%0A232.25806%0A270.96774%0A309.67742%0A348.38710%0A387.09677%0A425.80645%0A464.51613%0A503.22581%0A541.93548%0A580.64516%0A619.35484%0A658.06452%0A696.77419%0A735.48387%0A774.19355%0A812.90323%0A851.61290%0A890.32258%0A929.03226%0A967.74194%0A1006.45161%0A1045.16129%0A1083.87097%0A1122.58065%0A1161.29032%0A1200.00000&names=C%0AD%E2%99%AD%E2%99%AD%0AC%E2%99%AF%0AD%E2%99%AD%0AC%C3%97%0AD%0AE%E2%99%AD%E2%99%AD%0AD%E2%99%AF%0AE%E2%99%AD%0AD%C3%97%0AE%0AF%E2%99%AD%0AE%E2%99%AF%0AF%0AG%E2%99%AD%E2%99%AD%0AF%E2%99%AF%0AG%E2%99%AD%0AF%C3%97%0AG%0AA%E2%99%AD%E2%99%AD%0AG%E2%99%AF%0AA%E2%99%AD%0AG%C3%97%0AA%0AB%E2%99%AD%E2%99%AD%0AA%E2%99%AF%0AB%E2%99%AD%0AA%C3%97%0AB%0AC%E2%99%AD%0AB%E2%99%AF¬e_colors=ffffff%0Aff9f41%0Acfcfcf%0Abbaa93%0A7b7b7b%0Affffff%0Aff9f41%0Acfcfcf%0Abbaa93%0A7b7b7b%0Affffff%0Abbaa93%0Acfcfcf%0Affffff%0Aff9f41%0Acfcfcf%0Abbaa93%0A7b7b7b%0Affffff%0Aff9f41%0Acfcfcf%0Abbaa93%0A7b7b7b%0Affffff%0Aff9f41%0Acfcfcf%0Abbaa93%0A7b7b7b%0Affffff%0Abbaa93%0Acfcfcf%0Affffff
Между C и Dbb — диеса, интервалы везде берутся одинакового. Пробел — педаль.
> Почему бы не рассматривать лады в пределах двух октав, например?
Можно рассмотреть лады в пределах дуодецимы (3:1), в подходящем контексте. 3:1 можно разделить на 7 частей по семь нот. Из них можно собрать, например, C-D#-Gbb-Ab-B-Cx-Fb.
О, прикольная штука, спасибо! Фа-ми-рех хорошо так разрешается - первые попашиеся кнопки тыкнул и на приятный звук попал, хороший знак, лол.
Но все-таки я-то про другое спрашивал, про визуальное сравнение нашего и их строя. Агитматериалы, кхе-кхе.
Вроде пикрелейтед? Касаемо целого тона: их на самом деле два, 9:8 и 10:9. 12-тРТ приближает первый, а 31-тРТ усредняет оба.
Проблема таких картинок в том, что они мало что показывают. Например, насколько сильно отличаются 12-тРТ терции от чистых? По картинке этого не поймёшь, но послушаешь, например, https://www.youtube.com/watch?v=4gKoTbIAHyo и всё становится совершенно ясно.
А есть какие гайды или учебники хорошие по исполнению народной музыки с микротонами? Ее вообще пишут нотами как-то?
Есть гайды и учебники по турецкому макаму.
Не на турецком, надеюсь? Поделишься/подскажешь названия?
http://xenharmonic.wikispaces.com/Arabic,+Turkish,+Persian
Что приятно, по турецкому макаму всё легко гуглится, есть ноты, есть анализ различных тонкостей.
Спасиб
> придётся кодить отдельный секвенсер
Я хз что ты там кодить собрался, или не собрался, но вдруг вспомнил про flowstone, он позволяет легко по миди подрубать любые аппараты, и не только по миди, в общем по идее там можно запилить полноценный VST-MIDI-микротональный конвертер-адаптер, хз как назвать.
Костыль это задействовать все 16 каналов миди, верно? По идее вот там можно с полутора пинков это осуществить мне бы в принципе пофиг было, еслиб пришлось множить сущности из 16 копий одного синта ради одного такого микротонального адаптера
может сам этим и займусь, лол
> Я хз что ты там кодить собрался
31-тоновый pianoroll, которым можно будет пользоваться без боли. Компактный, удобный (линейка, цвета, отображение интервалов, скрываемая изоморфная клавиатура, показ основного тона интервала, пометки лада), простой, кроссплатформенный и даже свободный.
Не самый мелкий проект, особенно учитывая мой околонулевой опыт работы с гуями.
> Костыль это задействовать все 16 каналов миди, верно?
Да. На самом деле, не обязательно даже все 16, так как октавы одинаковы практически во всех темперациях.
Может быть я мимо, но интересует вопрос.
Недавно обнаружил две песни, смещеные от нашего 440 гц на +40 центов (0,4 полутона)
Проверил: это не 432 гц вроде как.
Что это тогда?
Песни
Jorja Smith - Blue Lights
Chrome Sparks - <3 and soul
Так сделал бы чтоб это всё показывалось исключительно в самом плагине для любого секвенсора, т.е пианоролл был чисто там и можно было юзать любой синт, иначе не понимаю какой смысл затеи, если это будет очередная никому не нужная daw? Элитизация програмки и процесса создания микротональщины? А так была бы штука с midi out, выход которой можно направить куда угодно
Или вообще упростить задачу, сделать просто изменялку раскладки привычной миди клавиатуры с подсветкой играемой ноты, тут по идее потребовалось бы меньше всего движений
Либо тебе кто-то посоветовал бы юзать max 7 вместо мной предложенного flowstone, в обоих гуй сам по себе и строится согласно презетам, как я понял. Или его можно взять и нарисовать в том числе прямо там
https://www.youtube.com/watch?v=6-dEPTAyr_k
Хотя именно пиано ролла готового ни в максе ни в flowstone не нашёл, создать бы тред про синтедиты, максы, синтмейкеры, но тред-то будет мёртв чёт много написал
Да вы тут все совсем поехали, блять
DAW же умеют в импорт миди. Хотя, сделать секвенсер ещё и плагином — неплохая идея.
> А так была бы штука с midi out
Секвенсер в любом случае будет иметь midi out: если не плагинный, то внешний.
> создать бы тред
Уже: .
Ничего. Раньше строй был ниже: в районе 432 герц и колебался. Потом приняли стандарт 440. Но никто не мешает писать в старом строе.
Зачем вам эта хуйня?
Надоело сидеть в двенадцати нотах, как сычи.
А конкретно эти песни в каком?
Бамп рандомной хернёй от рандома который играл на расстроенном ф-но
Забавно. Примерно на сколько центов оно было расстроенно?
Вроде меньше четверти тона.
Ты наверное не в курсе, но на ф-но за звук каждой клавиши отвечает аж три струны.
В курсе. И это отнюдь не делает измерение расстроенности на слух проще.
Всё тренирую слух. С той клавиатурой на покорёженных семплах это не очень хорошо получается делать.
А нормальную клавиатуру написать всё лень.
Итак, в скучной октаве у нас всего 12 полутонов, так?
Сколько у этой тётеньки звуков в её весёлой октаве получилось?
https://www.youtube.com/watch?v=EfJbS5jPiOk#t=1m57s
Как выглядит piano roll (в том же Cockos Reaper'е) для её градации звуков?
> Как выглядит piano roll (в том же Cockos Reaper'е) для её градации звуков?
Крайне разуплотнённо. Но если не играться с тембральнымы эффектами, то хватит всего лишь 31 диесы в октаве.
Тётенька предпочитает использовать инструмент вместо того, чтобы сидеть в DAW, так что её норм. Хотя, ей и 72 ноты в октаве, похоже, тоже норм:
https://www.youtube.com/watch?v=rFLKZ5fXCIo
>Некоторые программные синтезаторы умеют в микрохроматику (Pianoteq, Zynaddsubfx).
В битвиге в принципе можно писать полихроматические мелодии благодаря их проталкиванию MPE
Тут в другом треде ананас предложил
>Давайте создадим единый альтернативный тред. Альтернативных контроллеров, альтернативных темпераций, альтернативной нотации. Тред модернизации музыкального быта.
>Давайте создадим единый альтернативный тред. Альтернативных контроллеров, альтернативных темпераций, альтернативной нотации. Тред модернизации музыкального быта.
> MPE
Однако. Хотя, это же просто чудовищный костыль.
блин, я даун, сделал скрин, а не запостил
А чего там с MPE? Нот-то всё равно 12, или я не догнал? Пианоролл же такой же точно. Как там нормально редактировать-то?
пиратский битвиг так и не накатил, последняя версия 1.3.9. В ней оно есть?
Единственная DAW, где секвенсер может быть не только 7-5 — Reaper.
Ну короче нот 12 но с мпе например можно менять питч каждой отдельной ноты в аккорде индивидуально. Можно даже делать глайд и крутить питч как хочешь.
Но я проебался и оказалось, как ниже написали, рипер может в полихроматику лучше
А где можно готовые "раскладки" скачать?
Не хочется самому новые ноты подписывать, что-то там настраивать.
Хочу чтобы было всё просто: открыть DAW и наиграть что-нибудь в микрохроматике.
Анон, будь другом, ткни носом в нужный тред на форумах Рипера.
мимо-адепт-фруктов
> А где можно готовые "раскладки" скачать?
Не знаю. Я не осилил рипер даже без микрохроматики.
> открыть DAW и наиграть что-нибудь в микрохроматике
Когда я запилю секвенсер, будет так: открыть DAW, вставить плагин и наиграть что-нибудь в микрохроматике.
Но, боюсь, это будет не очень скоро.
> Анон, будь другом, ткни носом в нужный тред на форумах Рипера.
google://reaper microtonal
Не забывайте про virtual ans, ребята. Поиграться можно и в нем, а некоторые там даже музыку пишут.
Хотя лично я с большим предубеждением отношусь к фрутилуподаунам и прочим кокосам, но таки пусть расцветают тысячи цветов, да?
Хотя лично я с большим предубеждением отношусь к фрутилуподаунам и прочим кокосам, но таки пусть расцветают тысячи цветов, да?
https://www.youtube.com/watch?v=EfJbS5jPiOk
> "Наш музыкальный язык слишком незатейливый, чтобы передавать всю сложность окружающего мира.
На самом деле, мы можем слышать намного больше нот, чем те 12 полутонов октавы, которым уже 5 сотен! лет, но они до сих пор какого-то хуя! являются золотым стандартом в музыке.
А вот у меня тут ёба клавиатура, на которой октава поделена на 100500 равных интервалов. И с таким количеством нот в октаве отрывается так много новых возможностей!"
> Дальше приводит примеры разных новых интервалов, поясняет за своё охуительное прошлое, показывает кадры из фильма про инопланетян, рассказывает как она долгим и тернистым путём шла к своей цели вместо того, чтобы просто открыть википедию и под занавес играет НЁХ.
Заебись, чё. Я понимаю, что вы тут в треде больше на матан дрочите, чем на музыку. У вас скорее научно-исследовательский интерес. И это здорово, такие чертяги и расширяют границы мирозданья.
ОП в шапке написал, что питает слабость к 31-тРТ - отлично! Так указал бы заодно как в Рипере всё настроить, чтобы играть с 31 нотой в октаве. Потом неплохо бы объяснить, как вы вообще играете в 31-тРТ. Не просто же тыкаете клавиши наугад? Или же я должен купить ёба-клаву за пару килобаксов - и... тыкать клавиши наугад? "Как это НЁХ играю? Да ну бросьте, просто у вас уши не привыкли! Тут интЫрвалы крутые, гораздо меньший шаг в октаве используется. Большая чёткость, ёпта."
Как быть нам - обычным пацанам? Ну, вот захотим мы приобщиться к высокому - и что делать? Где почитать про новые интервалы/аккорды, консонансы/диссонансы - вот это всё? А как быть, если решим что-то наиграть братанам из падика? За НЁХ ведь убьют нахуй или, что ещё хуже, засмеют.
> "Наш музыкальный язык слишком незатейливый, чтобы передавать всю сложность окружающего мира.
На самом деле, мы можем слышать намного больше нот, чем те 12 полутонов октавы, которым уже 5 сотен! лет, но они до сих пор какого-то хуя! являются золотым стандартом в музыке.
А вот у меня тут ёба клавиатура, на которой октава поделена на 100500 равных интервалов. И с таким количеством нот в октаве отрывается так много новых возможностей!"
> Дальше приводит примеры разных новых интервалов, поясняет за своё охуительное прошлое, показывает кадры из фильма про инопланетян, рассказывает как она долгим и тернистым путём шла к своей цели вместо того, чтобы просто открыть википедию и под занавес играет НЁХ.
Заебись, чё. Я понимаю, что вы тут в треде больше на матан дрочите, чем на музыку. У вас скорее научно-исследовательский интерес. И это здорово, такие чертяги и расширяют границы мирозданья.
ОП в шапке написал, что питает слабость к 31-тРТ - отлично! Так указал бы заодно как в Рипере всё настроить, чтобы играть с 31 нотой в октаве. Потом неплохо бы объяснить, как вы вообще играете в 31-тРТ. Не просто же тыкаете клавиши наугад? Или же я должен купить ёба-клаву за пару килобаксов - и... тыкать клавиши наугад? "Как это НЁХ играю? Да ну бросьте, просто у вас уши не привыкли! Тут интЫрвалы крутые, гораздо меньший шаг в октаве используется. Большая чёткость, ёпта."
Как быть нам - обычным пацанам? Ну, вот захотим мы приобщиться к высокому - и что делать? Где почитать про новые интервалы/аккорды, консонансы/диссонансы - вот это всё? А как быть, если решим что-то наиграть братанам из падика? За НЁХ ведь убьют нахуй или, что ещё хуже, засмеют.
Обычным пацанам - ждать, пока все разжуют, переварят и выс, ээ, положат вам на блюдечко. Приходи лет через 50 в этот тред.
Нет, серьезно.
> Так указал бы заодно как в Рипере всё настроить, чтобы играть с 31 нотой в октаве.
Я же говорю, что рипер не осилил, и собираюсь писать свою плагин-балалайку.
Тем более, что даже в рипервском пианоролле будет не очень удобно.
> Потом неплохо бы объяснить, как вы вообще играете в 31-тРТ.
Ок, ок. Начни с 7-интервалов. Ориентируйся на натуральный звукоряд. Помни, про основной тон созвучия и родство тонов.
Я сам попробую начать с чего-нибудь крайне простого, вроде мажора+ (D#, A#). Только сначала сделаю виртуальную клавиатуру и секвенсер.
> Где почитать про новые интервалы/аккорды, консонансы/диссонансы - вот это всё?
http://31et.com/list_intervals.php
http://31et.com/page/consonance
http://31et.com/page/harmonic-strength
> Обычным пацанам - ждать, пока все разжуют, переварят и выс, ээ, положат вам на блюдечко.
Это, конечно, понятно. Но ты не забывай, что обычным пацанам ещё и слушать это дерьмо.
Чем доступней будет процесс поиграть-пощупать (во фруктах, в рипере - в любой DAW), тем скорей пацаны научатся слушать, и тем самым человечество избавится от "бремени устаревших 12 ступеней" в октаве.
Огромное спасибо, няша!
Ну, я лично не считаю, что существует какое-то "бремя", например. Алсо, я не считаю, что простота пощупывания хоть как-то значительно отражается на том, как скоро (все) пацаны научатся слушать.
Но я не спорю с тем, что отсутствие очевидного и простого способа потыкаться во все это есть плохонько. Хотя вон тут же кидали выше браузерную виртуальную клавиатуру. Созвучия можно и на ней проощущать.
Поясните, сколько центов в одной..ээ... 31 ступенной октаве, как их считать? по идее это за минималку идёт
Столько же, сколько в 12-ступенной, очевидно же.
Бля, ну мне же надо от чего-то их считать чтоб раскладку получить, т.е я могу идти от одной ноты до, повышать её на сколько-то там центов чтоб получить следующую ноту из 31 ступенной раскладки...ээээ... В общем я ничего не понял.
В октаве — 1200 центов. Ступень — 38.71 центов (диеса). Список интервалов — , файл scl — .
>.71
Грустняк, во фрукте только ровные центы.
Просто возьми zynaddsubfx и вставь в него scl. И ступени MIDI превратятся в ступени 31-тРТ.
Есть матан который обосновывает, почему 31?
бляяя за такие вопросы убивать надо нах ящитаю!
Ты тред-то вообще читал? .
Опуша, ты еще здесь?
Как думаете, какая раскладка все-таки концептуально лучше: 6х2 или 4х3? Речь не об эргономике, а именно об удобстве для мышления. С одной стороны, у шестерки всего два разных варианта расположения для любого звукоряда (с разницей в полтона). С другой - четыре на три более плотная и симметричная, что ли. Более равномерно распределена в пространстве. У шестерки очень удобно расположены самые нужные интервалы: полутон, тон, а по диагонали - увеличенная секунда. А у четверки зато все терцовые аккорды строятся по одной ноте в ряду (или столбце?).
В общем давайте подумаем, какие есть аргументы за и против? Повторюсь, речь именно о концептуальном восприятии наших 12 нот, не об эргономике и пальцах.
Как думаете, какая раскладка все-таки концептуально лучше: 6х2 или 4х3? Речь не об эргономике, а именно об удобстве для мышления. С одной стороны, у шестерки всего два разных варианта расположения для любого звукоряда (с разницей в полтона). С другой - четыре на три более плотная и симметричная, что ли. Более равномерно распределена в пространстве. У шестерки очень удобно расположены самые нужные интервалы: полутон, тон, а по диагонали - увеличенная секунда. А у четверки зато все терцовые аккорды строятся по одной ноте в ряду (или столбце?).
В общем давайте подумаем, какие есть аргументы за и против? Повторюсь, речь именно о концептуальном восприятии наших 12 нот, не об эргономике и пальцах.
В 6х2 ноты более равнозначны. Неаккордовые тоны, кластеры, элементы атональности — всё это будет выглядеть в 6x2 намного естественнее, чем в 4x3.
> немного естественнее
ffix
Но вообще, это действительно больше вопрос эргономики и привычки, чем удобства для мышления. Я привык к 6x2.
Не улавливаю, почему атональность в 6х2 естественнее. По-моему атональности как раз пофиг, какое у нас деление, лишь бы оно симметричным было. В общем я совсем не уловил, что ты тут имед в виду, поясни.
Если что, я имею в виду именно визуализацию звукорядов. Либо у нас ноты называются aa, ab, ac, ba, bb, ..., dc - либо aa, ab, ba, bb, ..., fa, fb. В первом случае, кстати, меньше букв! Вот это объективный показатель.
В общем поясни подробнее, если не трудно. Или материалов по теме подкинь, а то я даже не знаю, что гуглить.
> визуализацию
> ноты называются aa, ab, ac, ba, bb, ..., dc - либо aa, ab, ba, bb, ..., fa, fb
Так речь идёт про графическое или буквенное представление?
А какая разница? Это же одно и то же. Ну, пусть будет про графическое с буковками в ячейках.
Крч, умеют подбирать несложные мелодии, сыгранные на ф-но. Подбираю так:
1)Ищу первую ноты
2)Определяю в какую сторону след. нота
3)Ищу на ощупь
4)go to 2)
Почитал, что это несколько иррационально, суть попроса такова, учить интервалы или ступени?И каким образом?
1)Ищу первую ноты
2)Определяю в какую сторону след. нота
3)Ищу на ощупь
4)go to 2)
Почитал, что это несколько иррационально, суть попроса такова, учить интервалы или ступени?И каким образом?
Оп-па, кто это к нам зашел, епта! Сюда подойди, слышь! Слышь, спой мне комму от до! Не поешь? Ты че, фрутилупмен? Изоморфная клава у тебя есть, а? А если найду? Дай-ка мне твой синтезатор погонять, мне тут по-быстрому пару кластеров подобрать надо! Ты воще с какой школы, епт, народник или авангардист? Макама Турка знаешь? А Ваню Вышку? Ну все, пацан, ты попал конкретно, сейчас тебя заставим четвертьтоны слушать, оп-па!
1. Учи интервалы
2. Составляй аккорды
3. Строй лад
Вот джазовый пример: https://en.wikipedia.org/wiki/Chord-scale_system
В 19-тРТ (как и в 31-тРТ) вполне можно играть музыку понятную обычным пацанам. С полмесяца назад пел и играл на 19-тРТ гитаре полублатняк (I-V-IV-I) обычным ребятам, ни один не сказал, что звучит как НЁХ. Среднетоновый строй, он и на 19-тРТ среднетоновый, а вот такого консонанса терций на 12-ти полутонах, ты не получишь, да и гармоническая септима в 12тРТ похуже. Не вполне разделяю тягу ОПа к 31-тРТ (мне этого много), но за 19 пояснить могу. А вообще, со всеми вопросами сюда http://xenharmonic.wikispaces.com
Есть записи? Откуда гитара? Как петь учился? Слух лучше стал?
Спасибо
> 19-тРТ
Как вы так живёте? Квинта расстроена, большие терции — тоже, целый тон — странный (ближе к 10:9), 7-интервалы малоюзабельны, 11-интервалов вообще нет.
> да и гармоническая септима в 12тРТ
Её в 12-тРТ нет.
Записей нет и по техническим причинам не предвидится. Залью при первой возможности. Ну и попробую поискать, может раньше чего записывал. Гитару переделал из старой убитой, поэтому звук так себе. Хочу из чего-нибудь нормального сделать, но денег пока нет. Петь учился просто: извлекал нужную ноту/интервал, пропевал пока не начинало получаться, это не так уж и сложно. Не заметил особых улучшений слуха, хотя, да, наверняка он стал лучше.
Квинта едва хуже таковой в 31-тРТ, большие терцие хуже, чем в 31-тРТ, зато малые в разы лучше. И обе в разы лучше, чем в 12-тРТ. Зато в 12-тРТ квинта лучше, и чем в 19-тРТ, и в 31-тРТ. Натуральная септима, к слову, номинально в 12-тРТ есть (с погрешностью в 30 центов, против 20 центов в 19-тРТ). Это я к чему. Кто как хочет, тот так дрочит, свои недостатки есть всюду. Вопрос вкуса.
> Квинта едва хуже таковой в 31-тРТ
7 центов против 5.
> с погрешностью в 30 центов
«Малая терция — то же самое, что большая, с погрешностью в полутон». 30 центов это очень много, особенно когда тому же интервалу с большой точностью соответствует обычная септима.
> Кто как хочет, тот так дрочит, свои недостатки есть всюду. Вопрос вкуса.
Ну ок.
Я регулярно заглядываю и на сторону добра, так что если у кого есть желание перекатиться — перекатывайтесь.
мимоОП
мимоОП
Так можно прям твой тред взять и перекатить?
А как ты ее переделывал? Есть фотки или описание процесса? Накладку же всю менять пришлось? Или нет? Может ты вместо настоящих ладов струнки-волосики на гриф наматывал? Что с аппликатурами?
Ага. Я сначала в консерватория-треде посты писал. Затем перекатил сюда, создав тред. Теперь можно перекатиться обратно (или создать новый тред при желании).
Фотки сам поищи по слову "refretting", проблем не составит. Всё просто: выбиваешь старые лады, заделываешь старые пропилы, пропиливаешь новые, забиваешь новые лады по новым местам. Гайдов на эту тему есть. Можно и накладку поменять, но это сложнее. С новой гитарой так и поступлю, со старой не хотелось заморачиваться. А что с аппликатурами? Нормально всё. Если привык играть без халтуры и все пальцы ставить близко к порожку, напряжно не будет. Если растяжки хватало едва, тогда придётся потренироваться, 19-тРТ гитара заставляет тянуть пальцы. Но это не критично.
Хм, понятно, спасибо. В общем жду каких-нибудь аудиоматериалов, жутко интересно.
Кстати, если не слушал, послушай пока Citified Notions и Limp Off to School от John Starrett. Там и гитара в 19-тРТ, и довольно адекватное звучание
Крутая тема, надо покурить её. Недавно начал её разбирать на основе саундтрека из FF7.
В голове у меня эта музыка выстроилось как хроматическая гамма, на основе которой построена прогрессия аккордов, диссонансных и не очень (нагнетающих настроение и психоделично разряжающих каким-нибудь мажорным аккордом, который очень кавайно звучит в компании этих резких диссонирующих чуваков). Всё это заключено в приятные элекронные тембры и подкрашено мелодиями, основанными на нотах текущего аккорда.
Но это всё субъективизм.
Лол. Wrong door. Хотя было интересно.
Сочувствую твои родным. Тяжело, наверное, им с тобой.
Ценность исходит из незаменимости. В микрохроматике произведений подобного уровня очень мало, а потому на данный момент это произведение ценно само по себе.
Няши, может не будете своей микрохроматикой выёбываться, а тупо ударитесь в джазец?
Модальный авангард какой-нибудь возьмите, там можно не хуже вашей микрохроматики НЁХ играть. При этом на нормальных существующих инструментах, без всякой залупы с придумыванием новых клавиатур.
https://www.youtube.com/watch?v=XHs-pNjC4eo
Модальный авангард какой-нибудь возьмите, там можно не хуже вашей микрохроматики НЁХ играть. При этом на нормальных существующих инструментах, без всякой залупы с придумыванием новых клавиатур.
https://www.youtube.com/watch?v=XHs-pNjC4eo
Как-то ты мимо кассы все сказал. Еще и модальный авангард, лол, ага.
Ты пример привести забыл, в котором микрохром не звучит как НЁХ и исполняется на обычных инструментах.
Обычных? То есть ты просишь привести пример микрохроматической композиции, исполненной на инструменте, не предназначенном для исполнения микрохроматических композиций? Скажи честно, тебя в детстве по голове часто били, а? Может тебе еще фортепианный концерт Рахманинова на блокфлейте сыграть?
Впрочем, если бы ты хотя бы почитал тред перед тем, как в него писать, то наверняка узнал бы много нового об арабской, турецкой и индийской микрохроматической музыке, которая исполняется на тардиционных инструментах, возраст которых насчитывает сотни лет. Ну и про авангард (полувековой давности) забывать не стоит: https://youtu.be/aQu11iYxzmM
> Обычных?
В плане не всякой электронной хрени, генерирующей волны, а каких-нибудь, скажем, струнных. Гитары ведь есть с хитровыебанными ладовыми порожками.
А где примеры охуительных произведений под них? Не вижу, не нахожу.
А ещё, мне вот интересно, баян можно ли приспособить для таких целей? Там же язычки, а язычки можно какой хочешь высотности сделать. Но раз примеров микрохроматических баянов не видим - значит, клавиатура не совсем удобная для микрохроматики у них, получается? У баяна ведь клавиш 5 всего в ряду.
Открою секрет (бесплатно): читать надо глазами. Теми что на голове.
Ты ещё забыл про блюз который тоже микрохроматическая музыка.
Почему манёвры начались какие-то?
Или вы, няши, тут действительно ради блюза собрались?
В шапке слышу НЁХ, в шапке вижу ебанутые инопланетянские клавиатуры. По треду нихуя кроме разговоров о теории.
> читать надо глазами
А я разумом пытаюсь ещё и осмыслить прочитанное. Но это, наверное, лишнее?
Чувак, я тебе предыдущим постом скинул струнный квартет. С микрохроматикой. Ну ты чего? Еще десять постов вверх прокрути - там про 19-тет гитару. Ну?
Алсо, ты извини, но "модальный авангард" - это довольно бессмысленное словосочетание. Сразу возникает чувство, что ты не знаешь значения ни первого, ни второго слова. Ну и Надежда Спалдингова к авангарду не имеет воще никакого отношения.
Ну вот тебе немного приятной микрохроматики (15-тРТ). Инструменты довольно таки обычные и струнные, вокал, прочие радости обычной музыки. И вполне себе не НЁХ. Проблема не в том, что такой музыки нет, а в том, что её никто не популяризовал.
http://micro.soonlabel.com/15-ET/20120903_15edo_through_the_fire_of_the_sun.mp3
Годный тред, подписался. ОПу любви, счастья, здоровья
>не НЁХ
Ещё какая нёх. Звучит будто просто расстроили все инструменты и играют так
мимо
>Limp Off to School от John Starrett
Хотел транспонировать трек в обычные 12 нот, но чёто пошло не так и нашёл охуительную папку на винте
https://mega.nz/#!qkpWUJIL!GoVF0xgpUIZinxKfj0QA-339GDDdyxwMbZOjh6Un2Qw
! 12-19.scl
!
12 out of 19-tET scale from Mandelbaum's dissertation
12
!
63.15789
189.47368
252.63158
378.94737
505.26316
568.42105
694.73684
757.89474
884.21053
947.36842
1073.68421
2/1
Содержимое папки. Может надо кому. это с Z3ta 2
Там 4 тыщи таких файлов
Ну и пикрил. Вообще не знал что в зете такая херня есть, во второй. А всё чисто потому что файл выше назывался LimpOffToSchool19tet, и по символам 19tet нашёлся странный файл 19tet.scl
В зэте чего только нет. И звучит пиздато. Никогда не понимал, почему взлетела не она, а обоссатый Сайлент.
Сукапиздецнахуй
>почему взлетела не она
А хуй его знает
Всем похуй, но вот лично заменённая раскладка клавиатуры для фрукта
https://mega.nz/#!z4JmTAya!3i0sx33884bxe-RHzjKFMySQ6-wMFbOmhZfFnGHLB6Y
Кидать в директорию
Image-Line\FL Studio 12\System\Config\Typing to piano\
https://mega.nz/#!z4JmTAya!3i0sx33884bxe-RHzjKFMySQ6-wMFbOmhZfFnGHLB6Y
Кидать в директорию
Image-Line\FL Studio 12\System\Config\Typing to piano\
>В 19-тРТ (как и в 31-тРТ) вполне можно играть музыку понятную обычным пацанам.
А чому бы не выкинуть нахуй часть нот из 31-тРТ, если тебе их многовато, и получить недо-31-tPT, но понятный "обычным пацанам"?
P.S: ковыряю щас файл 20-31.scl в зете, охуенно это всё таки, 20 нот вполне хватает, больше врядли потяну
сорри что зафлудил тред%%
> мёртвый тред
Фиксанул сам себя спустя сутки, лол
Ты просто пытаешься рефлекторно услышать 12-тРТ, не ориентируясь на консонансы и диссонансы. Ищешь привычные интервалы, не принимая новые. Пятый предел для тебя ещё потолок. С этим ничего не поделать, или учишься слышать седьмой и последующие пределы, или остаёшься на 12-тРТ диете до конца жизни. В сущности, оба пути ничуть не плохи, даже из 12-тРТ выжато ещё далеко не всё.
Да и на всех 31 нотах 31-тРТ можно понятную музыку делать. Но там слишком большой процент ступеней бесполезных. Я скорее 41-тРТ предпочту, там лишнего меньше. А лучше вообще золотой среднетоновый строй, чтобы вообще не быть ограниченным конечным количеством ступеней. Но на практике, выжать всё я могу только из 19-тРТ, поэтому 19, да и при игре на инструменте удобнее, чем 31.
Оценивал с точки зрения обычного слушателя. Именно ему слушать в конечном итоге.
31 так не звучит, там всё нормально на слух. Не расстроено, а просто странновато немного. 19 звучит именно растроенно, а не странно или непривычно
И да.
Музыка это средство передачи состояния, изменяющегося на протяжении произведения.
Тут нет чего-то третьего. Музыка передаст либо состояние, либо хуйню. Чтобы передать хуйню много ума не надо
>Тут нет чего-то третьего. Музыка передаст либо состояние, либо хуйню. Чтобы передать хуйню много ума не надо
Классный тезис! Получается всякие бахи с бетховенами придумывали символы и мотивы, разрабатывали отношения голосов в полифонии... Потому что дебилы были!
Да, согласен, тезис отличный, но твой вывод - не очень. Ещё и дебилами уважаемых людей назвал от моего лица, нехорошо получилось.
Анон, я пытаюсь разобраться в разных строях.
Читаю разные статьи, но мне пипец тяжело вся эта теория даётся.
Вот, например, что сказано тут http://wwww.1gb.ru/show_article.php?upd=126 про чистый строй:
Во-вторых, такое количество «похожих», но разных нот (около 85 в октаве) делало очень сложным игру и/или построение музыкальных инструментов. В сущности, речь при этом идёт не об одном «чистом строе», а о целой совокупности «чистых строёв», – по экземпляру для каждой базовой тональности.
В чём заключена чистота чистого строя?
Какие интервалы/аккорды и от каких нот в нём звучат отлично?
А каких нужно всеми силами избегать? Я только понял, что не нужно строить аккорд на второй ступени, ибо "волчья квинта".
Читаю разные статьи, но мне пипец тяжело вся эта теория даётся.
Вот, например, что сказано тут http://wwww.1gb.ru/show_article.php?upd=126 про чистый строй:
Во-вторых, такое количество «похожих», но разных нот (около 85 в октаве) делало очень сложным игру и/или построение музыкальных инструментов. В сущности, речь при этом идёт не об одном «чистом строе», а о целой совокупности «чистых строёв», – по экземпляру для каждой базовой тональности.
В чём заключена чистота чистого строя?
Какие интервалы/аккорды и от каких нот в нём звучат отлично?
А каких нужно всеми силами избегать? Я только понял, что не нужно строить аккорд на второй ступени, ибо "волчья квинта".
Антоши, а видеорилейтед микрохроматика звучит или нет?
По-моему это аниме, а не микрохроматика.
Вроде нёховатый звук, но что-то в нём есть.
https://www.youtube.com/watch?v=ilkkvAkotF8
В Контакте, получается, можно микрохроматику играть?
https://www.native-instruments.com/forum/threads/microtonal-scale.142299/
https://www.youtube.com/watch?v=ilkkvAkotF8
В Контакте, получается, можно микрохроматику играть?
https://www.native-instruments.com/forum/threads/microtonal-scale.142299/
Кто-то может внятно объяснить, как начать играть и слушать микрохроматику?
Есть миди-клава, есть Reaper/LMMS в качестве DAW.
Какой синт поставить, чтобы открыть VST, выбрать присет (31-tPT, например) - и начать играть?
Есть миди-клава, есть Reaper/LMMS в качестве DAW.
Какой синт поставить, чтобы открыть VST, выбрать присет (31-tPT, например) - и начать играть?
В абсинте есть.
А есть в каких-нибудь свободных аналогах?
Посоны, по моему если ёбнуть микрохроматический synfire то будет просто пиздец как круто
https://www.youtube.com/watch?v=FfZygNUmFas
По моему эта идея настолько охуенна что её можно даже регнуть на каком-нибудь хуй-тебе-стартере
Но тогда встаёт вопрос о каком-то мегаохуенном Midi 2.0, а это слишком ебический размах, по моему, прям чересчур ебический
https://www.youtube.com/watch?v=FfZygNUmFas
По моему эта идея настолько охуенна что её можно даже регнуть на каком-нибудь хуй-тебе-стартере
Но тогда встаёт вопрос о каком-то мегаохуенном Midi 2.0, а это слишком ебический размах, по моему, прям чересчур ебический
У Долорес новая песенка была на неделе, кстати.
Поясните посоны. Я кароче довн, но ковырял эти файлы .scl, а там дохера файликов с отношениями частот друг к другу, где ничо не посчитано.
Вот в связи с эти вопрос, чё если взять самые основные аккорды из трёх нот и посчитать как они друг к другу относяться в виде дробей?
а точнее как это сделать, я не пойму
Вот в связи с эти вопрос, чё если взять самые основные аккорды из трёх нот и посчитать как они друг к другу относяться в виде дробей?
а точнее как это сделать, я не пойму
Чего? ЯННП. Интервалы задаютсч отношениями частот, аккорды состоят из интервалов.
>отношениями частот
Дело в том что НЕТУ никаких отношений частот, это всё хуйня взятая из головы. Частоты это _следствие_ тех самых математических отношений. От одного отношения можно построить что угодно. От частоты - только хуергу.
Имхо нет смысла никакого пилить какие-то ебанутые очередные "раскладки" частот, которые ничего не значат. Можно просто рождать сразу универсальные отношения, которые могут дать сколько угодно нот в октаве, здесь уже совершенно поебать на это и даже центы, в таком случае тоже идут нахуй. интересно приведу я это к адекватному виду когда нибудь или сдохну ничего не сделав а только сидя с этой манятеорией в уголке моска
То есть, я, блядь, хочу сказать только то, что тут изначально фейл в самой концепции. Раскладки - ненужная хрень не связанная с математикой вообще никак, а только рождающая неразбериху нахуй не нужных маняфантазий
То есть у нас есть некий X от которого строятся отношения. И всё. Вот и вся, блядь, музыка.
Всем же известно что мелодия по сути нихуя не меняется от того что её сместят на октаву, на тон, на 5 тонов, вообще похуй. Осталось только совместить лингвистику с нейронаукой и музыкой и получится то что надо. Всем также известно что музыка является универсальным языком
Откровения уровня пятиклассника. А еще мелодия является группой относительной операции транспозиция!
Ну-ну.
Способина наверни для начала.
>Откровения уровня пятиклассника
И что теперь? Тебе твоя теория лично поможет составить нормальный прогрессив с охуенным количеством нот в октаве? Уже залил его на ютуб для зацена? Нет? Вот я о том и толкую, нихуя толку от этой теории в принципе нету, вообще никакого, кроме засирания мозгов ненужной неэффективной дрянью с кпд равному околонулевому значению
Посмотрю, но, вероятно, пошлю его нахуй, как всегда.
Посмотрел. Ничем не отличается от рандомнейшего учебника для какого-нибудь гитариста или пианиста, т.е самоучителя. Эффективность с точки зрения 2017 года равна нулю. Сейчас такие книги просто берут и сжигают, они никому, по сути, не нужны, кроме зависших в 19 веке благодаря изрядным усилиям очень тяжело сдвигающихся с мёртвой точки неуважаемых нетоварищей академиков.
Лежит подобных целая метровая стопка, а толку от них с точки зрения современной автоматизации, где сам играющий уже нахуй и не нужен по сути и можно автоматизировать всё что угодно, былоб что и сам алгоритм действий
Понятно.
Будущее в создании инструментов вообще никак не связанных с самой теорией.
https://www.youtube.com/watch?v=3-sZCEEWNFM
https://www.youtube.com/watch?v=3-sZCEEWNFM
> И всё. Вот и вся, блядь, музыка.
Вся тональная музыка. С её системой тяготений: тоники-доминанты, устои-неустои.
Есть ещё модальная музыка. Там действуют совсем другие законы.
Аноны, вкатываюсь в тред.
Почитал список синтезаторов, умеющих в микрохроматику, и запутался.
http://xenharmonic.wikispaces.com/List+of+Microtonal+Software+Plugins
Чем посоветуете пользоваться?
ZynAddSubFX и AnaMark прошли проверки на вирус тотале.
На xen-art'овские поеботы антивирусы ругаются.
Ещё у меня есть Контакт. Сэмпловые библы умеют в микрохроматику?
Вынужден сказать, что это всё очень условное разделение, причём существующее независимо от реальности, чисто в головах, с целью хоть как-то что-то упорядочить. На что-то опереться. Всем очень страшен хаос, его боятся как Д-явола.
Хармором встроенным во фрукт, зетой мне норм
В зете 2 тыщи скаловских файлов для теста. Также сама скаловская прога http://www.huygens-fokker.org/scala/downloads.html вот тут. Их можно пилить и кидать в хармор и всё, привет. С патчером можно замутить любую рандомную нравящуюся пианинку разбив всё на несколько слоёв, например. Или ещё чего. но для пианинок наверное есть другие методы, особо не интересовался
Не, загуглил. Пианотек вполне тянет скаловские файлы. Но ломаного нету ещё, как я понял. Будет ли - хуй знает. Но нашли читак позволяющий юзать спокойно триалку. Щас затестил со скаловскими файлами - всё СУПЕР работает, ни одной ноты не вырублено за пределом диапазона, вообще заебись, ещё лучше чем в стандартном режиме. Нет, это проявилось только с файлом fj-31tet.scl, с остальными придётся колдовать также как наколдовали в одном из презетов для фрукта, там сделали лейеринг и в настройках пианотека меняли тюнинг, короче морока пиздец если с микрохроматикой связываться, но блядь, у меня щас всё заебись было с fj-31tet.scl. По моему это охуенно. Удобнее лейеринг осуществлять будет. Или нет, хуй знает. Короче там можно чёнить намудрить - и это главное
Хармора, Зеты, Пианотека у меня нет.
Денег на них нет.
Желания устанавливать майнеры с рутрекера тоже нет.
Ты в бесплатных синтах не разбирался?
В ZynAddSubFX или AnaMark, например?
Вот от sevish'а туториал нарыл по Scala, практически куда угодно можно импортировать (разные виды файлов поддерживаются):
https://www.youtube.com/watch?v=-QNnVndGLmw#t=0m28s
Во всяком случае, основные синты перечислены.
Но мне интересно, что анон юзает из бесплатных синтов, умеющих в микрохроматику. Все подряд перебирать не хочется.
Аноны, я запутался. Как переводить музыку из 12ET в 31ET?
Идея у меня в голове была такая: находить наиболее близкие частоты.
Допустим, та нота из 31ET, у которой частота наиболее близка к ноте соль первой октавы из 12ET - и будет условно считаться нотой соль первой октавы из 31ET, разве нет?
Но вот нашёл статью (пикрелейтед оттуда): https://msu.edu/~brown202/31et/how/translate.html
И там сказано, что есть зависимость от контекста, а не от абсолютной частоты.
> Squares 15 and 16 in the grid are highlighted in yellow. That's because sometimes you'll use one, and sometimes the other. They both sound like a tritone, the interval from 0 to 6 in 12ET. Which one to use depends on context. For instance, suppose you were translating the 12ET Lydian scale {0, 2, 4, 6, 7, 9, 11} to 31ET. After consulting the translation diagram, you know six of those seven pitches: {0, 5, 10, ??, 18, 23, 28}. The tritone you should use in that case is 15, because that way you'll form a major third between the second and fourth scale degrees: 15 (the fourth degree) minus 5 (the second degree) = 10 (a major third). Suppose instead you were translating the Phrygian scale {0, 1, 3, 5, 6, 8, 10} to 31ET. The translation diagram gives you {0, 3, 8, 13, ??, 21, 26}. In this case you'll want to use the 16 for your tritone, because that way you'll form a major third between the fifth and seventh scale degrees: 26 (the seventh degree) minus 16 (the fifth degree) = 10 (a major third).
Идея у меня в голове была такая: находить наиболее близкие частоты.
Допустим, та нота из 31ET, у которой частота наиболее близка к ноте соль первой октавы из 12ET - и будет условно считаться нотой соль первой октавы из 31ET, разве нет?
Но вот нашёл статью (пикрелейтед оттуда): https://msu.edu/~brown202/31et/how/translate.html
И там сказано, что есть зависимость от контекста, а не от абсолютной частоты.
> Squares 15 and 16 in the grid are highlighted in yellow. That's because sometimes you'll use one, and sometimes the other. They both sound like a tritone, the interval from 0 to 6 in 12ET. Which one to use depends on context. For instance, suppose you were translating the 12ET Lydian scale {0, 2, 4, 6, 7, 9, 11} to 31ET. After consulting the translation diagram, you know six of those seven pitches: {0, 5, 10, ??, 18, 23, 28}. The tritone you should use in that case is 15, because that way you'll form a major third between the second and fourth scale degrees: 15 (the fourth degree) minus 5 (the second degree) = 10 (a major third). Suppose instead you were translating the Phrygian scale {0, 1, 3, 5, 6, 8, 10} to 31ET. The translation diagram gives you {0, 3, 8, 13, ??, 21, 26}. In this case you'll want to use the 16 for your tritone, because that way you'll form a major third between the fifth and seventh scale degrees: 26 (the seventh degree) minus 16 (the fifth degree) = 10 (a major third).
Ещё добавлю:
В файле 31 TET Partials синта Xen-FMTS2 значения с точностью до 6 знаков после запятой:
11.964143
13.083507
13.991237
14.961945
На википедии же https://en.wikipedia.org/wiki/31_equal_temperament точность всего до сотых.
Где вообще все? Помогите, пожалуйста, разобраться. Или вы уже все издохли со своей микрохроматикой?
Чтобы ограничить себя от воздействия мифических злых духов достаточно фаервола с белым списком приложух. Майнер даже если запустится он нихуя делать не будет, т.к не сможет слать и принимать данные.
Алсо, не-еблан, качает релизы только от assign air r2r и всё. Возможность чёто подцепить есть только если ты даун качающий какие-то совсем уж левые релизы, и не кидаешь экзешники на вирустотал. Но даже если вирустотал что-то нашёл, иногда там могут быть лишь ложные срабатывания, говорящие о том что ПРОСТО применён пакер. То есть аналог Rar-у. И больше нихуя. Что, очень часто, значит только то что разрабам антивируса не задонатили чтоб прога не определялась как вирус.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цент_(музыка)
> 1200 центов равны октаве.
Хорошо, тогда минимальный "шаг" = 1200/31 (для 31ЕТ) = 38.7096774194(...)
До каких значений нужно округлять, до сотых?
38.71?
Так, по треду нашёл:
> В октаве — 1200 центов. Ступень — 38.71 центов (диеса).
А что с погрешностью делать?
Анон, я знаю, что сейчас колесо изобретаю и эти ответы где-то есть. Пытаюсь всё разложить по полочкам у себя в мозгу.
Не,не, парень, там шаги ебанутые.
31ET скаловский не нагуглил, только fj-31tet который был
Или вот ещё один. Сначала 3 штуки идёт, в конце - там тоже три т.е заново повтор идёт.
Что это за буквы?
fj-31tet
А вот тут https://gist.github.com/anonymous/89eafbc8fc9379f74464e5066a098448 31-ed2
Суть-то одна, раз et есть в названии (equal tempered, то есть на равные части октава разделена, но всё же, что за дополнительные буквы-то?)
Ух ебать, там чисто без точек, абсолютно ровная линия получилась. Скринить не вижу смысла.
Не знаю что тебе наскринить, вот скрин скаловоской проги
Так, хорошо.
Можем найти все интервалы в октаве.
Первый: 1200/311 = 38.7096774194
Второй: 1200/312 = 77.4193548387
Третий: 1200/313 = 116.129032258
<...>
Тридцатый: 1200/3130 = 1161.29032258
Тридцать первый: 1200/31*31 = 1200, октава, то бишь.
Так, а на клавиатуре откуда отсчёт будет? От ля первой октавы? 440 Гц или 432 Гц?
Разметка, блин. Вот что имел в виду:
> Первый: 1200/31x1 = 38.7096774194
> Второй: 1200/31x2 = 77.4193548387
> Третий: 1200/31x3 = 116.129032258
> <...>
> Тридцатый: 1200/31x30 = 1161.29032258
> Тридцать первый: 1200/31x31 = 1200, октава, то бишь.
Это с такой точностью мне гугл калькулятор выдал. А в Scala точность, получается, 6 знаков после запятой?
Сколько вобьёшь столько и точность.
! fj-31tet.scl
!
Franck Jedrzejewski continued fractions approx. of 31-tet
31
!
45/44
23/22
77/72
35/32
85/76
8/7
69/59
55/46
11/9
5/4
78/61
17/13
111/83
93/68
7/5
10/7
19/13
166/111
26/17
61/39
8/5
18/11
97/58
65/38
7/4
93/52
64/35
43/23
44/23
88/45
2/1
Вот это мне понятно, так октаву делим:
1200/31x1
1200/31x2
<...>
1200/31x30
1200/31x31
А вот эти соотношения откуда взяты?
45/44
23/22
77/72
35/32
85/76
8/7
69/59
Похуй откуда, короче надо сидеть это упрощать до простых дробей
1/1
1200/(31/30)
1200/(31/29)
1200/(31/28)
1200/(31/27)
1200/(31/26)
1200/(31/25)
1200/(31/24)
1200/(31/23)
1200/(31/22)
1200/(31/21)
1200/(31/20)
1200/(31/19)
1200/(31/18)
1200/(31/17)
1200/(31/16)
1200/(31/15)
1200/(31/14)
1200/(31/13)
1200/(31/12)
1200/(31/11)
1200/(31/10)
1200/(31/9)
1200/(31/8)
1200/(31/7)
1200/(31/6)
1200/(31/5)
1200/(31/4)
1200/(31/3)
1200/(31/2)
2/1
Либо калькулятором, как хочешь, скале похуй вообще. но я не знаю какой там предел после запятой
И ещё, в Рипере хочу подписать ноты.
Точкой отсчёта будет ля первой октавы, правильно?
Т.е. её нужно будет найти на клавиатуре и обозначить как ля.
А дальше уже от неё смотреть, где соль, где си. Или, правильней сказать, самые близкие их аналоги в 31еТ.
Имхо проще взять ПОБОЛЬШЕ НОТОЧЕК СУКА, так чтобы в этот диапазон укладывался идеально и 31 те и 12 те, а потом просто исключить лишние нотки и всё.
ет* но сути это не меняет.
Т.е. хоть 19et, хоть 31et, хоть стандартный 12et - ля первой октавы везде звучит одинаково, так?
На миди-клавиатуре нужно искать именно эту ля первой октавы, а вот от неё следующие клавиши будут разные интервалы представлять.
Я имею в виду, где точку отсчёта искать.
От стартовой ноты считать раскладку в нужное количество нот, 12,19,31, по графику мы увидели точнее я, но похуй, там реально тупо прямая линия, идеально идущая от начала до конца
что твой скаловский файл идёт прямой линией. Значит надо просто выписать все ноты из нужных раскладок и запилить скаловских файлов в которых будет не 31, а, может быть, больше нот, но зато не будет геморроя никакого, можно будет если чо взять и просто тебе им дать названия соответствующие и всё.
Даже универсальную раскладку не надо искать, просто всё посчитать и всё.
Если хочешь именно на свой вопрос ответа, т.е как правильно трек в 12еt перенести именно в раскладку 31еt - жди. Но тут никто не заходит вообще, чисто мёртвый тред. Других вариантов я не подскажу.
> выписать все ноты из нужных раскладок
Ничего не понял.
В Scala мы пишем все интервалы внутри ОДНОЙ октавы.
В 12et - это 12 полутонов.
В 31et - это 31 ступень, соответственно.
Мы же там не пишем частоту каждой ноты для 88 клавиш пианино.
В Рипере в пианороле (12et) клавиши от C-1 до G9.
Ми пишем соотношения внутри одной октавы.
Короче, извини, анон, я совсем запутался, не пойму, что ты предлагаешь.
> Но тут никто не заходит вообще, чисто мёртвый тред.
Хороший тред, жаль, что ОП потерялся.
Хотя ему, наверное, неинтересно элементарные основы перетирать.
Вот, у Рипера 128 клавиш в пианороле. Т.е. гораздо больше, чем у стандартного фортепиано.
Я вообще думаю, как в пианороле клавиши называть.
В 12et у нас название ноты и октава. Например:
C0 - До Субконтроктавы,
D1 - Ре Контроктавы,
E2 - Ми Большой октавы,
A8 - Ля Пятой октавы.
А что делать для 31et?
Два числа брать (через дефис или как-нибудь ещё): первое - нота, второе - по аналогии октава (большая, малая, первая и т.д.), т.е.:
30-0 - 30ая нота Субконтроктавы,
27-4 - 27ая нота Первой октавы.
Ну и т.д.
Не знаю, имеет ли смысл запоминать названия нот в системе 31et. Там они костыльной системой привнесены из 12et. И единой системы названий всё равно нет.
О назывании нот. На вики 2 подхода:
https://en.wikipedia.org/wiki/31_equal_temperament
1. Double flat, double sharp (С дубль диезами и дубль бемолями).
2. С half sharps и half flats (полудиезы-полубемоли?)
Называй "нота/строй-октава".
27/31-4 27ая нота первой октавы 31тРТ
8/12-5 8ой полутон второй октавы 12тРТ, соль второй октавы 12тРТ
Откуда берётся Interval ratio?
Читаю на вики о Perfect fifth https://en.wikipedia.org/wiki/Perfect_fifth , и там пишут
> In music theory, a perfect fifth is the musical interval corresponding to a pair of pitches with a frequency ratio of 3:2, or very nearly so.
С чего они это взяли?
Ну бля, я предлагаю тупо составить несколько SCL файлов в один, выписать оттуда частоты, совместить два файла в месте, исключить оттуда лишнее говно где частоты получились слишком близкими друг к другу. Проще в экселе это сделать и текстовом редакторе, а в скаловской проге тупо привести всё в порядок, она кроме этого, имхо, нахуй не нужна. Там есть функция автоупорядочивания.
Если в порядок не привести, будут ноты хуярить не ровно вверх, а какая-то нота будет ниже чем предыдущая. Особенно это важно с дробями, которые от пизды можно сидеть и составлять.
Вот я что нахуячил на пикрелейтеде. Но это центы, не частоты.
Я вообще не знаю, зачем я это в гугл-калькуляторе вбивал, сижу сонный, втыкаю, результаты совпали с вики, но толку-то.
Как центы соотносятся с герцами?
Вот ля первой октавы у нас 440Гц, а при повышении на октаву частота удваивается, т.е. ля второй октавы - 880Гц, а как остальные ноты считать?
Твой файл 31-ed2.scl в центах был.
! 31-ed2 Bosanquet Wilson Terpstra.scl
! 31-tone equal tempered scale consisting of 31 sonically equal divisions per frequency halving/doubling in standard meantone notation, mapped on a Bosanquet / Wilson / Terpstra layout.
!
Terpstra Keyboard WebApp | 31-ed2 Bosanquet / Wilson / Terpstra
31
!
38.70968
77.41935
116.12903
154.83871
193.54839
232.25806
270.96774
309.67742
348.38710
387.09677
425.80645
464.51613
503.22581
541.93548
580.64516
619.35484
658.06452
696.77419
735.48387
774.19355
812.90323
851.61290
890.32258
929.03226
967.74194
1006.45161
1045.16129
1083.87097
1122.58065
1161.29032
1200.00000
На гитхабе не мой файл (по треду его находил где-то выше), а картинка - моя, значения с большей точностью.
Но что с этими центами делать - ума не приложу.
Редактишь в блокноте тупо и кидаешь туда куда хочешь.
Если не хочешь качать скалу, просто посчитай итоговое общее количество нот до восклицательного, потом укажи все ноты в центах. Без ноля, конечно. На остальные восклицательные похуй в целом. Но там до первого снизу идёт сначала число говорящее о количестве нот в раскладке, оно важно. А потом выше идёт название и описание для прог где показывается оно.
А как потом в этом не запутаться - это уже совсем другой вопрос
Они блядь молодцы, формат пиздец удобный, редактить может кто угодно, где угодно, как угодно.
В Xen-FMTS2 синтезаторе 31ET есть по умолчанию. Скалу поставлю, как проснусь.
Посплю и со свежей головой попытаюсь понять, зачем центы считал, если мне герцы нужны для конкретных нот.
Смысл в герцах?
Ну центы - это какой-то конь в вакууме, соотношение интервалов внутри октавы.
А герцы - это конкретные звуки. Их же как-то считают.
Короче держи калькулятор http://www.sengpielaudio.com/calculator-centsratio.htm
Чем больше считаю и думаю над всем этим говном, тем больше прозреваюох*еваю.
Например, ля-диез и си-бемоль в 31ет не равны.
Как не равен до-диез ре-бемолю,
ре-диез - ми-бемолю,
фа-диез - соль-бемолю и т.д. и т.п.
Это что вообще за говно такое?
Вот, пожалуйста, на википедии https://en.wikipedia.org/wiki/31_equal_temperament почитай раздел Scale diagram.
Какой-то сюр происходит, у меня манямирок по швам трещит, аж страшно становится. Ми-диез не равен фа. А фа-бемоль не равен ми. Это как, блядь?
Смотрю на свою миди клавиатуру и чуть не плАчу.
Способина наверни для начала.
Нужен видеокурс, желательно на английском (англоговорящие обычно не льют много воды).
Книжки я читать не умею. Внимание быстро теряется.
> Fundamentals of Music Theory
Мне там объяснят, почему в 31ET соль-диез не равен ля-бемолю?
Музыкалка за спиной есть. Там был класс сольфеджио. Что творится в 12ET я примерно представляю (мы его там только и учили), а вот микрохроматика мне хорошо просраться дала.
Итак, октавы у нас следующим образом называются:
C0 sub-contra octave (Субконтроктава)
C1 contra octave (Контроктава)
C2 great octave (Большая октава)
C3 small octave (Малая октава)
C4 one-line octave (Первая октава)
C5 two-line octave (Вторая октава)
C6 three-line octave (Третья октава)
C7 four-line octave (Четвёртая октава)
C8 five-line octave (Пятая октава)
Частота ноты Ля Первой октаве (т.е. частота A4) - 440 Герц.
Остальные ноты считаются от неё.
В Рипере пиано ролл от C-1 (ещё ниже, чем C0, чем субконтроктава)
до G9 (соль условно "шестой" октавы, хотя названия у неё нет на самом деле.).
Клавиши в пианоролле нумеруются от 0 сцаные погромисты виноваты? до 127.
Т.е. всего 128 клавиш. Ля первой октавы идёт клавишей под номером 69 (по факту 70ая клавиша).
От неё идёт отсчёт остальных нот.
C0 sub-contra octave (Субконтроктава)
C1 contra octave (Контроктава)
C2 great octave (Большая октава)
C3 small octave (Малая октава)
C4 one-line octave (Первая октава)
C5 two-line octave (Вторая октава)
C6 three-line octave (Третья октава)
C7 four-line octave (Четвёртая октава)
C8 five-line octave (Пятая октава)
Частота ноты Ля Первой октаве (т.е. частота A4) - 440 Герц.
Остальные ноты считаются от неё.
В Рипере пиано ролл от C-1 (ещё ниже, чем C0, чем субконтроктава)
до G9 (соль условно "шестой" октавы, хотя названия у неё нет на самом деле.).
Клавиши в пианоролле нумеруются от 0 сцаные погромисты виноваты? до 127.
Т.е. всего 128 клавиш. Ля первой октавы идёт клавишей под номером 69 (по факту 70ая клавиша).
От неё идёт отсчёт остальных нот.
Названия всех нот в 31ET даны тут: https://en.wikipedia.org/wiki/31_equal_temperament
Это ноты A, Bbb, A#, Bb, Ax, B, Cb, B#, C, Dbb, C#, Db, Cx, D, Ebb, D#, Eb, Dx, E, Fb, E#, F, Gbb, F#, Gb, Fx, G, Abb, G#, Ab, Gx, A.
Т.е. 31 штука в октаве, как и положено.
А мы, я напоминаю, в Рипере. Переключаем вид с "piano roll" на "named notes".
Всё начинается с ля первой октавы (A4). От неё идём вверх и вниз, и подписываем ноты, не забывая при этом добавлять номер октавы.
Чтобы подписать конкретную клавишу, делаем двойной правый клик.
Это ноты A, Bbb, A#, Bb, Ax, B, Cb, B#, C, Dbb, C#, Db, Cx, D, Ebb, D#, Eb, Dx, E, Fb, E#, F, Gbb, F#, Gb, Fx, G, Abb, G#, Ab, Gx, A.
Т.е. 31 штука в октаве, как и положено.
А мы, я напоминаю, в Рипере. Переключаем вид с "piano roll" на "named notes".
Всё начинается с ля первой октавы (A4). От неё идём вверх и вниз, и подписываем ноты, не забывая при этом добавлять номер октавы.
Чтобы подписать конкретную клавишу, делаем двойной правый клик.
Надо какие-то цвета для нот придумать. Или хз, как лучше сделать. Чтобы просто сплошным текстом не было.
А можно было различать ноты и легко в них ориентироваться. Я вот думаю, как лучше поступить.
# Диез (типа "шарп", поэтому треугольики)
b Бемоль (а тут квадраты взял)
x Дубль диез
bb Дубль бемоль
Даже какая-то логика стала прослеживаться. Но всё равно зрительно тяжеловато воспринимать.
Если раскрашивать клавиши, можно только основные ноты подписывать (без диезов и бемолей). Итак будет очевидно, что за нота.
Допустим, нам нужно узнать, что за ноты обведены на пикрелейтеде.
Если обведены закрашенные квадраты, то это обычный бемоль. Смотрим ближайшее название ноты сверху (в примере это C5). Значит обведённая нота - Cb5.
Если обведены незакрашенные треугольники, то это дубль диез. Смотрим ближайшее название ноты снизу (в примере это G4). Значит обведённая нота - Gx4.
Квадраты - бемоли (они, как известно, понижают ноту, значит название искомой ноты выше).
Закрашенные квадраты - бемоль. Незакрашенные квадраты - дубль бемоль.
Треугольники - диезды (они повышают ноту, значит название ноты смотрим ниже).
Закрашенные треугольники - диез. Незакрашенные треугольники - дубль диез.
Но зависимость и дальше видна, можно просто цветами клавиши обозначать. Ниже от любой клавиши сначала идёт диез, потом бемоль.
Выше - наоборот, сначала бемоль, потом диез.
Если обведены закрашенные квадраты, то это обычный бемоль. Смотрим ближайшее название ноты сверху (в примере это C5). Значит обведённая нота - Cb5.
Если обведены незакрашенные треугольники, то это дубль диез. Смотрим ближайшее название ноты снизу (в примере это G4). Значит обведённая нота - Gx4.
Квадраты - бемоли (они, как известно, понижают ноту, значит название искомой ноты выше).
Закрашенные квадраты - бемоль. Незакрашенные квадраты - дубль бемоль.
Треугольники - диезды (они повышают ноту, значит название ноты смотрим ниже).
Закрашенные треугольники - диез. Незакрашенные треугольники - дубль диез.
Но зависимость и дальше видна, можно просто цветами клавиши обозначать. Ниже от любой клавиши сначала идёт диез, потом бемоль.
Выше - наоборот, сначала бемоль, потом диез.
Это ведь шизофренией называется - то, о чём я тут тихо сам с собой беседую.
Ещё проще схема.
Бемоли - чёрные, диезы - серые.
Если 4 чёрно-серые клавиши рядом, то там есть дубль диез и дубль бемоль (по краям).
Если всего 2 чёрно-серые клавиши, то там обычный диез (серый) и обычный бемоль (чёрный).
А как определить название ноты (соль или ля, допустим?). Если диез, то соль. Если бемоль, то ля. И так можно выбрать между любыми двумя клавишами.
Между до и си, например.
Если диез, то си. Если бемоль, то до.
Данные цвета - белый, серый, чёрный - идеально подходят для 31ЕТ. Строго так выглядит, классически. Прям как пианинка 12ЕТ (только там серого цвета нет, только чёрные и белые клавиши).
Для строёв же, где наличествует дробление октавы на ещё более мелкие части-интервалы, нужно использовать больше цветов, цветной пианорол какой-нибудь.
Всё-таки отсчёт идёт от до первой октавы, а не от ля.
Во всяком случае, Scala так сгенерировала. От до.
В рипере C4 - это 61 клавиша (с номером 60, так как нумерация идёт от 0, а не от 1).
И диапазон Риперовского пиано-ролла из 128 клавиш (от 0 до 127) от C#2 до Cx6.
Вот такие дела.
Хуевая у тебя музыкалка была.
Бля ну пиздец, предложил же совместить раскладки и не ебать мозг, чё ты творишь-то, а, зачем?
Алсо, если у тебя миди клавиатура в виде пианинки - так ты вообще переоценил походу свои возможности, для микрохроматики надо либо до 20 нот хотя бы ограничивать раскладку лично я так считаю
Либо покупать/собирать клаву на гексах/либо рисовать в пианоролле и не ебать мозг
Если ты ещё и играть это собрался, да ещё и на обычной клаве, то становится понятным почему ты можешь скоро в кащенко съехать
В россии есть НЕ хуёвые музыкалки? вот это поворот
Ты просто ненавидишь все русское!
> предложил же совместить раскладки и не ебать мозг
Кому, когда, каким образом ты предлагал совместить 12 клавиш и 31?
> либо рисовать в пианоролле и не ебать мозг
Этим и занимался, собственно. Даже расписал для таких же как я нюфань, как вообще вкатиться в микрохроматику с нуля.
Тут, собственно 2 действия при вкатывании:
1. Рисуем понятный пианоролл в своей DAW (если позволяет, конечно). Рипер, например позволяет.
Несколькими постами выше я расписал, как и что делать, чтобы получить пикрелейтед.
2. Найти вст-синтезатор, который умеет играть микрохроматику.
Из бесплатных - это AnaMark, ZynAddSubFX, Xen-FMTS2. Я остановился на последнем.
О чём ещё стоит сказать.
Я уже упоминал, что в Рипере количество клавиш в пиано роле - неизменно. 128 штук ровно.
10 с половиной октав в 12 EDO128/12.
А в 31 EDO - это всего лишь четыре октавы 128/31.
А что если для пэда нужны ноты не только из среднего регистра, но и из нижнего? Выход только костыльный - создавать дополнительные дорожки в DAW, с тем же пресетом вст-синта, но с повышенными или пониженными звуками на нужное количество октав.
Допустим, есть дорожка нормальная. Дефолтная. Вторая будет с синтом, пониженным на 2 октавы, третья - с повышенным на 2 октавы. И того 8 октав - полный охват слышимого диапазона 4 + 2 + 2
В Xen-FMTS2, например, данный параметр называется "shift", я обвёл его на пикрелейтеде. Это общий шифт выходного сигнала, а не какого-то из ФМ-операторов.
Очень полезная информация. Не только касательно микрохроматики.
Пропагандистская манипуляция. бампать не буду
А вот я бампану.
Чем Долорес объясняет дробление октавы на 106 частей?
Почему именно 106? Почему не 128?
Почему она топит именно за такую микрохроматику?
Почему именно 106? Почему не 128?
Почему она топит именно за такую микрохроматику?
Нууу, деление на 53 - эт дело всяких там персов и прочих арабов. Милая система, хорошие интервалы, чистая как слезинка квинта и прочие радости жизни в виде охуевших размеров квинтового круга. А 106 относительно 53 - эт как Вышнеградский относительно нормальной музыки. Куча новых и невероятно нужных всем интервалов, придающих уникальный окрас™ и новую степень выразительности музыке. Любитель в любом случае найдётся.
Непроебамп.
Во имя Долорес!
Бамп sevish'ем https://www.youtube.com/watch?v=jQ7T9oRi7Cs
Аноны, каким образом можно адаптировать Контакт библиотеку под микрохроматику?
Конкретно хочу запилить микротональное пианино. И, возможно, в будущем гитару.
Контакт библиотеки состоят из 12 звуков на октаву. А мы, допустим, хотим сделать 31 звук или все 106 во имя Долорес! из этих 12.
Нам нужен какой-то микротональный питч шифтер? В какой программе лучше менять высоту сэмпла?
Я вообще в правильном направлении думаю или всё эта чертовщина совсем иначе/проще делается?
Конкретно хочу запилить микротональное пианино. И, возможно, в будущем гитару.
Контакт библиотеки состоят из 12 звуков на октаву. А мы, допустим, хотим сделать 31 звук или все 106 во имя Долорес! из этих 12.
Нам нужен какой-то микротональный питч шифтер? В какой программе лучше менять высоту сэмпла?
Я вообще в правильном направлении думаю или всё эта чертовщина совсем иначе/проще делается?
Выше по треду вроде ж запиливали про это
Про изменение контакт библы не запиливали.
Про микротональный питч шифтер сэмплов тоже не запиливали.
Где можно почитать названия всех нот в 53 и 106-edo?
Там разговор о диезах и бемолях не идёт. Долорес, знаю, придумала добавлять цвета: g orange, c blue и т.п.
Но мне бы конкретную таблицу увидеть.
Там разговор о диезах и бемолях не идёт. Долорес, знаю, придумала добавлять цвета: g orange, c blue и т.п.
Но мне бы конкретную таблицу увидеть.
>Некоторые темперации здесь любят даже больше
Какие конкретно?
31-edo, 19-edo
Чуть более отбитые любят: 15-edo, 17-edo, 41-edo, 53-edo.
Ты ещё про 72-edo забыл. Довольно популярная хуйня. Даже на вики есть статья, наравне с 53 и 31.
А все-таки, поясните за именование нот и интервалов. В частности, интересует вот что: корректно ли именовать микротоны как оттенки полутонов, все ли так делают? Ну, например есть ля, а есть ля1, ля2 и так далее. Кто-нибудь запилил уже систему сольфеджио для какой-нибудь из микротоновых систем?
>Кто-нибудь запилил уже систему сольфеджио для какой-нибудь из микротоновых систем?
Нет. И вряд ли когда-нибудь запилят. Не на нашем веку уж точно. Микротоновые системы множатся в геометрической прогрессии. Представляют больше теоретический интерес, чем какую-то практическую пользу. Ты сам в любой момент можешь разбить октаву на сколько угодно кусочков, вставить в синтезатор тюн файл - и в путь.
Только в какой путь? Что с этим говном делать? Хочешь быть понятым, работаешь с привычной гармонией (с признаными консонансами/диссонансами), но при этом вкрапляешь немножко микротонику. Немножко, чуть-чуть. Для остроты.
Если же ты целиком что-то новое создаёшь, то для неподготовленного уха это будет звучать как НЁХ. И с этим ничего не поделать.
Это как с естественными языками - они несовершенны. Но что-то как-то не переходит человечество на эсперанто.
Весь этот микротюнинг для задротов и nerd'ов. Пацанам на районе 12 полутонов за глаза. Они и обычное-то сольфеджио не могут выучить за всю жизнь. И это музыканты, а обычным слушателям и подавной нахуй не упали твои фальшивые синтезаторы.
Расценивай микротонику как дополнительные выразительные средства, а не как абсолютно новый язык. Это к вопросу "особого" сольфеджио для микротоники.
> А все-таки, поясните за именование нот и интервалов.
Смотря о чём речь. Если с 31-edo работать, там не нужно велосипед изобретать. Те же ноты, те же диезы/бемоли, дубль диезы и дубль бемоли.
https://en.wikipedia.org/wiki/31_equal_temperament
Scale diagram посмотри там. Т.е. даже какие-то новые символы не обязательно придумывать. Говоря совсем грубо, 31-edo - это улучшенная версия 12-edo. Больше возможностей, ближе к идеалу и т.д. и т.п.
А вот если касаться более мелких дроблений октавы, там уж как сам обозначишь. Этим буквально единицы занимаются. Т.е. тот же Ютюб открой, там несколько человек контент клепают. Где-то у Долорес в комментариях видел вопрос про обозначение нот, мол, какими цветами что обозначать, она так ничего и не ответила. Это к вопросу про 106-edo. Именуй как хочешь.
Но если ты не собираешься создавать абсолютный нёх, значит тебе нужно работать со стандартным сольфеджио, и ля, ля2, ля3 имеют смысл. Не нужно придумывать что-то совершенно новое.
Спасибо за ответ.
Хм, ну вот тот же 31ет - он, как ты и сам сказал, является улучшенной версией 12ет, причем именно в его диатонической ипостаси. То есть особого смысла делить полутоны на более мелкие интервалы там нет - мы просто убираем условие энгармоничности и получаем готовую систему. Если в обычное диатоническое сольфеджио добавить слоги для двойных знаков, то оно покроет 31ет.
Я же спрашиваю немного о другом, а именно - о делении полутонов на более мелкие части. Иными словами, если у меня есть чисто хроматическое сольфеджио, то на какие микротоновые системы его можно безболезненно расширить?
Я уловил твой пойнт про то, что у каждого все свое и вообще придумывать на сегодня можно что угодно, но все-таки интересно, делал ли уже кто-то что-то подобное. Вот у Долорес, кстати, вроде бы как раз ближе всего, но я ее только слушал, не читал еще - а у нее ведь сайтик с несколькими эссе есть: http://dolorescatherino.com/EMC/EXPANSION_OF_MUSICAL_LANGUAGE.html
>на какие микротоновые системы его можно безболезненно расширить?
Что значит "безболезненно"?
Ну шоб нормас, от души, шоб ничего не сломалось.
Я не понимаю, в чём твоя загвоздка и что ты боишься поломать в микротонике. Я туповат, поэтому ты разжуй мне свою проблему.
Выше уже было сказано, что консонансы/диссонансы - вещи условные. Поэтому можешь безболезненно дробить октаву на сколько хочешь частей. Можешь шаг хоть в один цент сделать:
http://xenharmonic.wikispaces.com/1200edo
Так я спрашиваю про уже существующие системы, которые кто-то уже использует. И которые отталкиваются от хроматики, а не от диатоники, вот. Ну, давай так: кто-нибудь пишет серийную микрохроматическую музыку, не знаешь?
>Ну, давай так: кто-нибудь пишет серийную микрохроматическую музыку, не знаешь?
http://xenharmonic.wikispaces.com/MicrotonalListeningList
И на этом же сайте в описании конкретных систем тоже обычно указываются композиторы, которые с ними работают:
http://xenharmonic.wikispaces.com/31edo
http://xenharmonic.wikispaces.com/53edo
http://xenharmonic.wikispaces.com/72edo
http://xenharmonic.wikispaces.com/106edo
В общем, ты понял, подставляешь в адресной строке интересующее тебя число и смотришь, насколько система популярная (подробное ли описание, много ли композиторов ей интересовалось и т.п.).
Ну так епт, это ж сколько времени придется потатить на слушание и анализ. Я и надеялся, что кто-то уже прошарился в теме и все мне расскажет. Ну ладно, будем смотреть.
https://midiguru.wordpress.com/2014/05/19/roll-your-own-theory/
> 31edo provides some scale modes that are not related to the diatonic modes
> Really, we have two problems here. The first is, there are hundreds of people developing their own concepts and terminology, most of which apply only to their own music. The second is, they don’t always explain their concepts very clearly.
> А аноны (сужу по себе) так и вовсе просто тыкают куда попало и слушают, что получилось, без какой-то заумной терминологии и прочей хуерги.
Чот сомневаюсь что там тру-анс. Складывать 1к синусоид даже на i7 занимает около 80% ядра. Прозреваю там есть какая-то недооптимизация.
>есть какая-то недооптимизация
Как что-то плохое. Зато работает хоть на микроволновке, хоть на калькуляторе.
Интересный тред. И сложный ШОПИЗДЕЦ. 31-edo прямо во всём выигрывает у 12edo, или какие-то "но" и "если" присутствуют? Есть смысл "обычную" музыку ебошить в 31-edo?
Эта оптимизация быстрое преобразование Фурье называется, и она никакая не "недо", БПФ эквивалентно ДПФ, которое ты называешь "складывать 1к синусоид".
Обычную музыку имеет смысл ебошить прямо в соотношениях простых чисел. Все эти равномерные темперации для девочек.
Ну большая сложность в принципе является недостатком. И меньшая распространенность, ну такое.
31-edo конечно не выигрывает во всём. Некоторые интервалы в нём не настолько чистые, но среднего слуха не хватит, чтобы уловить разницу. Однако, плюсов в нём немало. Тут тебе и седьмой предел в довольно человеческом виде, при том, что ты ничего не теряешь; и для любителей хроматизмов просторы открываются. Плюсов вырисовывается больше. Но я всё-таки предпочитаю 19-edo
Почитай что найдёшь на тему "MOS Scales". Если реально поймёшь глубинную суть, времени на анализ уйдёт много меньше. Дальше просто запомнить и прочувствовать основные характеристики всех делений октавы от 2-edo до 15-edo, после чего 87% всего происходящего в микротоновой музыке станет для тебя простым как валенок. Если до этого не сойдёшь с ума.
Спасибо, погуглю.
> MOS Scales
Прочитал. Мде.
> Мде.
Не понял глубинную суть, что ли?
мимо
"Глубинная суть" там выражается одним предложением, ну плюс одна любопытная теоремка. Потому и мде.
В двух словах расскажи, пожалуйста, о чём там. Мне не хватает усидчивости читать подобные материалы. У меня гуманитарный склад ума. Я тупой.
тот-же-мимо-анон
Ну, вот если возьмешь какую-то ноту и начнешь строить от нее квинты, а потом перемещать получившиеся звуки в одну октаву, то у тебя после семи раз получится мажорная гамма, в которой между любыми двумя соседними звуками два возможных интервала: тон и полутон. А можно вместо квинты взять другой генератор, или вместо октавы другой "диапазон", или вместо семи нот отсчитывать другое число нот, и при определенных числах тоже будут получаться гаммы с всего двумя возможными интервалами между соседними нотами. Вот мы их и назовем МОСами, потому что ну прикольно же чо))
Ты не понял глубинную суть.
Суть в особенностях наследования свойств одного ртс другим.
Ну объясни, раз я не понял.
Каждый из МОСов возможен в бесконечном количестве равномерных темпераций, но каждая темперация содержит ограниченное кол-во МОСов, что делает МОСы хорошей характеристикой темперации, точнее даже сводом хороших советов, что стоит делать с конкретной темперацией. Каждый МОС опирается на две темперации: L-edo и (L+s)-edo. Рассмотрим, например, 5L2s, т.е. LLsLLLs. Среднетоновый строй. Все мы знаем, что в таком случае на сумму трёх больших и одной малой ступени приходится квинта. Почему же так? Мы также знаем, что L>s, значит пограничные значения L=s и s=0. В первом случае мы получаем семь равных ступеней, во втором - пять, что приводит нас к 5-edo и 7-edo. Генератор же будет лежать между 685 и 720 центами, что и даёт нам неизбежную квинту. Всем утверждающим, что погрешность в 18 центов - слишком, напомню что всю жизнь они с подобной погрешностью использовали малую терцию, и братья у всех живы.
При L/s=2 это 12-edo
При L/s=3/2 это 19-edo
При L/s=4/3 это 26-edo
При L/s=5/3 это 31-edo и далее, далее.
Огромное количество темпераций, частью характеристик своих лежащие между 5-edo и 7-edo.
Именно поэтому стоит заучить нижние темперации и по подобной схеме уметь раскручивать.
А, ну и конечно, не стоит забывать, что (n*m)-edo тянет признаки n-edo и m-edo, но это логично. Например, в 5-edo так себе квинта, но прекрасная натуральная септима, а в 3-edo - вполне разборчивая большая терция. Всё перечисленное будет и в 15-edo. Вот так.
Спасибо, няша. Глубоко копаешь.
тупой-441189-анон
По-моему ты то же самое сказал, только используя очень много буков, нет?
У тебя был тезис
> Вот мы их и назовем МОСами, потому что ну прикольно же чо
А тот анон увидел и расписал закономерности. И как минимум акцентировал внимание на том, что
> (nm)-edo тянет признаки n-edo и m-edo
Ты написал, как строить. Тот анон разъяснил зачем нам эти построения вообще нужны. В этом принципиальная разница между вашими постами.
А вообще и тебе, и ему спасибо. И за тред спасибо. Много интересного, хоть и сложно шопздц.
445540-кун*
Я даже с разметкой проебался, о каких уж там МОСах говорить..
На самом деле, ещё очень многое не перечислено тут. И я, хоть и относительно разобрался, просто не представляю, как за один тред раскрыть все важные аспекты этой темы. Если честно, очень хотелось бы заняться переводом xenharmonic.wikispaces.com, чтобы хоть на будущее иметь уже написанный материал на русском, ведь всего этого в достаточном объёме просто не существует.
>не представляю, как за один тред раскрыть все важные аспекты этой темы
Пффф, раскрой не за один. Вместо бампа, когда есть время и желание, пиши коротéнько о каких-нибудь особенностях/ интересных фактах/ наблюдениях/ выводах как в этом посте:
На правах бампа. Сегодня Firefox глюкнул и все подписки на дваче слетели, хожу вот теперь по нужным тредам и звёздочки отмечаю, чтобы добавить подписки.
Как-то не получается, если честно. Каждый день проверяю этот тред, но всё не знаю, чего написать. Вообще не хочется этого делать здесь, фидбэка мало, будто в никуда пишу.
Если тут ещё есть неравнодушные к теме, можете взять, да и задать мне побольше вопросов?
Ах, ну инеинтересный факт: 19-edo использовали уже в шестнадцатом веке, но идею так и не развили значительно. Очень зря.
> Если тут ещё есть неравнодушные к теме, можете взять, да и задать мне побольше вопросов?
Пишешь микрохроматику? Не в смысле "а ну-ка покажи, на что способен", а скорей хочу узнать: только теорией интересуешься или как-то на деле свои знания реализуешь. Примеры твоих собственных произведений скидывать не прошу.. Я имею самые общие представления обо всех этих системах, но ничего так и не написал пока.
Мне кажется, ритмичную музыку в микрохроматике проще создавать, на "качающий биточек" можно какую угодно мелодическую йобу накладывать - и всё равно будет звучать хорошо. Качать будет бит, а микрохроматика фоном, что называется. А вот с медленной музыкой (без ударных) дела гораздо плачевней. Там йоба очень сильно ощущается. И нащупать грань между "похоже на музыку" и "что это за писец такой?!" очень сложно.
> Я просто оставлю это здесь: https://youtu.be/DnBr070vcNE
Такой чувак крутой, в нём столько энергии.
Обидно, что мне таким не только никогда не стать, но и не потусить уже с ними((
Ппц, ты настоящий двачер. Видишь что-то прекрасное - и выносишь для себя из этого только негатив.
"Мне таким не стать", "с таким не потусить"... Зря ты так, няша. Жизнь прекрасна, что бы ты там себе не напридумывал. Столько интересных людей. Безграничные возможности для творчества и общения благодаря Интернету. Непростительно в такой ситуации растрачиваться на зависть и мысли о том, кем ты не стал, что упустил или чего у тебя никогда не было.
Двачну этого.
Особенно учитывая, что ты просрал не всё. И рационально в данной ситуации развивать то, что есть, а не тратить себя на зависть к тому, чего нет.
Читаю я такой Способина и понимаю, что нихуя не понимаю. Сначала все казалось мне предельно простым:
Вот есть пианино. Оно у нас эталонный звукоизвлекатель. На пианино есть n октав по 12 полутонов каждая. Семь полных нот и пять полунот (почему не существует ми- и си-диезов никто так и не объяснил, ну да ладно, возьмем за аксиому). Через каждую октаву нота повторяется, просто у нее частота в Гц выше/ниже. Жмем две и более ноты одновременно и получаем аккорд. Тут же сразу вопрос:
Почему аккорды именуются теми же именами, что и ноты? Вот есть нота C, а есть аккорд C, включающий несколько нот. Почему нельзя назвать аккорд C-D#-E или как-то так (по названиям задействованных нот)?
Но идем дальше. Казалось бы, все просто, но потом Способен начинает заливать про какие-то строи и лады. Что это, блджад? Нахуя мне знать какие-то ионийские, фригийские, лидийские лады? Почему у какой-то флейты есть строй C, а есть строй D? Что это означает?
Хули так сложно-то?
> Почему аккорды именуются теми же именами, что и ноты?
Не совсем теми же. Есть нота До первой октавы или любой другой октавы - и это нота. А есть аккорд До мажор или До минор, или ещё какое говно - и это аккорд.
> Почему нельзя назвать аккорд по названиям задействованных нот?
Собственно, принятые названия аккордов и определяет задействованные в них ноты. Если это До Мажорное трезвучие, то в нём одни ноты, если это До Доминант септ, то другие. Ты их между собой не спутаешь. К тому же, по принятым названиям можно сразу понять характер аккорда, ведь не просто ноты в названии перечисляются, но и указывается функция.
Я, наверное, с пастой поговорил, потому что ты, вероятно, намеренно тредом ошибся. Тебе в ЭТМ нужно, а не в микрохроматику с Долорес.
>Нахуя мне знать какие-то ионийские, фригийские, лидийские лады?
На этом этапе такие вопросы не задаются. Ты учишь самые основы в музыке. Принимаешь за аксиомы и запоминаешь.
Как если ты учишь иностранный язык, ты знакомишься с алфавитом и не возмущаешься: "А почему тут меньше/больше букв, чем в моём родном языке?" Ведь это вопрос бессмысленный.
Просто это какой-то проеб времени. Я так определять музыку на слух не научусь.
Именно, что научишься. Музыка предстанет не в виде asdadjhakdjhajsdkjaslasd, а в виде отдельны слов и предложений, ладов и мелодических ходов. Проеб времени это не потратить на это месяц свой жизни, а потом всю жизнь быть глухим михой.
> только негатив
Ээ, ты вообще о чем, блядь? Пришел и разнуделся тут мимо темы, ну точно "настоящий двачер".
Еще один такой же. С чего ты взял, что я вообще что-то просрал? С чего ты взял, что я кому-то завидую? С чего ты взял, что я себя "трачу" на это? Пиздец, блядь. Я уже и забыл о том, что скидывал сюда этого няшу, захожу тут проверить тредики - а мне две пидорахи проповеди читают. Откуда вы лезете, блядь. небомбит.вебм
Ты тредом ошибся. Алсо, извини за прямоту, но вопросы пока достаточно идиотские. Прочитай тот же материал в другом изложении (7нот.ру какой-нибудь, например, или на курсере курс по ЭТМ наверни - в шапке (не этого треда, а того, мимо которого ты промазал) ссылки есть). Если и после этого что-то не поймешь - спрашивай (в правильном треде).
Ах, да, единственный вменяемый вопрос - про флейты. Вообще, это не только флейт касается. Представь, что у тебя есть гитара. По умолчанию там самая низкая нота - ми. А тут вдруг тебе захотелось еще ниже ноты поизвлекать. Ты берешь и перестраиваешь ее пониже - в ре, допустим. С флейтами (и другими инструментами) примерно та же история, только там струн нет, так что приходится делать разные инструменты для разных строев и диапазонов.
Той есть, когда говорится, что у такого-то инструмента строй C3, то это значит, что самая низкая нота на нем - С3?
Видимо, я неправильно понял твоё высказывание
> Обидно, что мне таким не только никогда не стать, но и не потусить уже с ними((
Ты меня прости, обидеть не хотел.
-кун
Не говорят "строй С3“, с указанием октавы. Необязательно самая низкая, может быть просто наиболее удобная для извлечения, если упрощенно. В будущем ты можешь пользоваться гуглом, чтобы узнать, какой именно инструмент имеется в виду и в чем его особенности.
>почему не существует ми- и си-диезов никто так и не объяснил, ну да ладно, возьмем за аксиому
Ми-диез - это фа. Си-диез - это до. Между ми и фа полтона (их частоты отличаются в 2^(1/12) в равномерно темперированном строе), так же, как между до и до-диез, или до-диез и ре. Возьми в руки гитару и увидь, что там нет белых и черных клавиш, там все идет подряд. Грубо говоря, на физическом уровне у тебя нет нот, у тебя есть только 12 полутонов в октаве, что обитателям сего треда кажется слишком скучным.
Почему так - потому что оказывается, что в большей части музыкальных произведений используется всего семь клавиш из двенадцати. Так мозги устроены. Это не обязательно семь, например, в азиатской музыке используются 5 из 12, а можно и 8 использовать, и все 12. Но для западной музыки обычно семь. Выбор этих семи клавиш называется ладом и он определяет то настроение, с которым будет сыграна мелодия. То есть
c-d-e-f-g-a-b - это мажор
c-d-d#-f-g-g#-a# - это минор. Но иметь дважды d и g неудобно, поэтому лучше взять бемоли, понижающие на полтона:
c-d-eb-f-g-ab-bb.
Теперь будет удобно ноты рисовать.
Можно ли придумать выбрать 7 нот из 12 полутонов еще как-то? Можно, и твой выбор будет обладать своим настроением. Это будут другие, более экзотические лады. Из них особняком стоят те, которые можно сыграть, используя только белые клавиши, они известны очень давно, изучены вдоль и поперек и у них греческие названия.
Потренируйся, возьми простую мелодию типа этой http://www.true-piano-lessons.com/images/TwinkleinCtab.jpg.jpg и замени все e на eb, все a на ab, а все b на bb, и поймешь смысл лада. Остальные лады дают другое настроение, например, лидийский (c-d-e-f#-g-a-b) он еще больше мажор, чем мажор, а фригийский (c-db-eb-f-g-ab-bb) наоборот более мрачный.
>Через каждую октаву нота повторяется, просто у нее частота в Гц выше/ниже.
Это совсем не просто.
>Почему аккорды именуются теми же именами, что и ноты?
Так повелось.
>Казалось бы, все просто, но потом Способен начинает заливать про какие-то строи и лады. Что это, блджад? Нахуя мне знать какие-то ионийские, фригийские, лидийские лады?
Чтобы не писать мелодии только в настоебенившем миноре. А если ты хочешь слышать музыку на слух, то услышав настоебенивший минор, тебе придется подбирать каждый раз из 12 вариантов, а из 7, что уже довольно удобно.
> Ми-диез - это фа.
И сразу в ебло получил с ноги, мразь.
В 12edo это одна и та же клавиша. Один анон уже прозвервал выше по треду:
мимо
Пытаюсь реализовывать, пока только мелкие наработки имею, которые плавно начинают уже сплетаться в нечто объёмное и серьёзное, но пока никак. Меня в основном тормозит то, что я предпочитаю бренчать в живую, а мой бюджет меня ограничивает, и пока ничего, кроме 19-edo гитары я не имею. Но это уже довольно таки приятно. И медленная музыка вполне себе получается, кстати.
Разве это был не достаточно адекватный ответ на вопрос "почему не существует ми- и си-диезов?" ?
Ну если рассуждать на уровне клавиш или на уровне высот звуков, то да. Функционально это разные ноты.
У него вообще весь пост на половину состоит из мракобесия и ложной информации.
Нет, адекватным ответом было бы "вообще-то они существуют". Алсо, наверни Способина.
Зачем мне Способин, если он не может даже в 10-edo?
Тем не менее, уже давно навернул.
Ну и нет же, вопрос был явно именно о том, почему везде тон, а вот там вот вдруг полутон. Отвечая на этот вопрос адекватно, мы бы просто в очередной раз запутали человека.
Хотя, ты тоже прав. Но откуда столько недоброжелательства?
>Но откуда столько недоброжелательства?
Потому что тяжелая форма аутизма.
Потому что ты приводишь ложную информацию и порешь хуйню про семь нот и "так мозги устроены". Хуево Способина прочитал ну или наоборот, слишком хорошо, лол. Нет, все-таки хуево. Лучи зла тебе.
Няши-микрохромаши, существуют ли конверторы, позволяющие любой MIDI-файл автоматически из 12-edo конвертировать, допустим, в 31-edo?
>Нахуя
>Хули так сложно-то?
Потому что ты читаешь учебник актуальный для 16го века, а не 21го. Нормального учебника нет. Пиши сам.
>Нормального учебника нет. Пиши сам.
На ангельском можно более-менее найти материалы.
Мне кажется вся проблема микрохроматики в доступности.
1) Мозги большинства привыкли к 12 тонам, хроматика выступает просто как украшения
2) Никто не может определиться с стандартным строем, все пишут в чем хотят
3) Большинство просто не различает хроматические полутона, слышит в них фальш, единой теории не создано (хотя бы такой же наивной как в случае 12 полутонов)
1) Мозги большинства привыкли к 12 тонам, хроматика выступает просто как украшения
2) Никто не может определиться с стандартным строем, все пишут в чем хотят
3) Большинство просто не различает хроматические полутона, слышит в них фальш, единой теории не создано (хотя бы такой же наивной как в случае 12 полутонов)
скажи честно. просто люди пишут хуйню да и всё. никто своим ущербным мозгом не осиливает написать что-то реально качественное и слушабельное с охуительным количеством "этих самых полутонов".
а если к этому добавить ещё и то что надо активно рекламиться в течение многих лет чтоб через десятку лет кто-то хоть что-то о тебе слышал, а не пара каких-то "андеграундщиков", так всё становится совсем грустно
>просто люди пишут хуйню
Так можно и про 12edo сказать. Три блатных аккорда - и всё, по большому счёту. Но слушатель счастлив, когда слышит эти банальные три блатных аккорда из 12edo, чего не скажешь про микрохроматику, которая Нёх, если писать что-то совсем новое, а как украшательство - ну, да, украшательство, совсем чуть-чуть поперчить сверху всякими микроинтервалами стандартую гармонию можно. Но не более.
> а если к этому добавить ещё и то что надо активно рекламиться в течение многих
Тут не надо выбирать чью-то сторону. Мы не на войне. Мы музыку пишем. Не нужно решать: за 12edo ты или за микрохроматику. Работай в разных системах. Не нужно активно пиариться в течение многих лет только лишь как микрохроматик.
О, нет, про семь нот, мозги и подобное порол не я. Я только выгораживал ньюби.
Ты промахнулся лучами зла.
Три блатных аккорда это уже достижение музыкальной теории: благозвучная гармония на трех основных ступенях лада. А дальше есть полифония, есть джаз, есть блюз, есть фуга, в то время как микрохроматика до сих пор на пещерном уровне, будто бы человека с микрохроматической дудочкой позвали поиграть рядом с оркестром.
Микрохроматика - это просто очередной способ поделить октаву на части, но как бы ты октаву ни делил, людям все равно будут милы натуральные интервалы в виде простых отношений. Новых соотношений ты в микрохроматике не найдешь нихуя, отсюда и теории нет.
Хочешь, ебашь фуги и джаз прямо в частотах, от этого фуга не перестанет быть фугой, джаз джазом, просто будет звучать чуть менее фальшиво, чем а 12edo.
Отсюда и помпаж по поводу того, что так мозги устроены, потому что среди некоторых типа есть уверенность, что если с детства кормить человека говном, то он в конце концов это дело полюбит.
>если с детства кормить человека говном, то он в конце концов это дело полюбит
Точно так это и работает. И постоянно подтверждается на практике.
мимо-анон
Можно включить другие простые отношения, типа 7:4, и да, раз люди привыкли же к мерзким темперированным интервалам
Люди не привыкли к ним, просто у людей недостаточно хороший слух, чтобы различить 7:4, 16:9 и 2^(10/12). То есть нет, если проиграть их рядом, то да, на сравнении можно угадать, но без эталона нихуя подобного, это воспринимается как одна нота, пусть и с некоторой солью.
Если же говорить практически, то сейчас можно в один клик сделать хорошую темперацию для тональности твоего произведения, можно менять ее на ходу, можно добавлять эту соль вручную с помощью бендов или на безладовом инструменте. Но в микрохроматике-то фишка в другом, в хитровыебанных интервалах.
>у людей недостаточно хороший слух, чтобы различить
НЕ-ВЕ-РЮ. Это как про визуальное восприятие говорили:
> 25 кадров в секунду достаточно с головой. Будет больше - разницы не заметишь.
Через какое-то время:
> 30 кадров достаточно, будет больше - разницы не заметишь.
Ещё через какое-то:
> 60 кадров достаточно, <...>
Ну ты понял.
Сейчас на каком-нибудь КС:ГО разница между 300 и 250 фпс чувствуется. Причём, сильно. И не только если сравнивать в лоб, но и вообще в целом. Поиграешь с недельку на 300 фпс, сделаешь неделю перерыв, начнёшь играть на 250 фпс - и будешь плеваться.
Короче, ты мне, конечно, можешь возразить: "Там визуальное восприятие, а мы-то про звук говорим". Но я в целом к подобного рода заявлениям (что у человека недостаточно хорошее зрение, слух или ещё что-то) отношусь с недоверием. Какую бы ты мне теорию не приводил. Про кадры в секунду тоже много залечивали, что 25 - потолок, приводили в пример авторитетные исследования и т.п. И где теперь все эти исследования?
С музыкой проблема не в том, что человек не сможет различить
> 7:4, 16:9 и 2^(10/12)
Была бы практика, был бы репертуар - и всё бы было различимо. Я свой анус готов поставить, настолько я в этом уверен.
Дело в том, что микрохроматикой сейчас занимаются единицы. Причём, маргиналы. Классическая школа сильна. И к исследованию новых систем она относится скептически. Но в каком-нибудь 18 веке музыкой тоже в целом занимались единицы, если мы не берём в расчёт каких-нибудь скоморохов с балалайкой и тремя аккордами (условно). Композиторствовали если не богатеи, то во всяком случае люди из определённых кругов. Нужна была серьёзная школа. А народная музыка - ну это как сейчас во фрути лупс ковыряться и в пиано роле рисовать свой примитив. Любая макака может написать "музыку" без фальши (для этого не нужны не то, что какие-то глубины, но и даже знания ЭТМ не нужны). Что, собственно, каждая макака и делает. Это ни в коем случае не плохо. Историю творят единицы. И мы с тобой не из их числа (во всяком случая, я точно).
> есть блюз
> микрохроматика до сих пор на пещерном уровне
Выбери что-то одно.
Очередной "культура ни при чем, все дело в БИОЛОГИИ". Когда вы кончитесь, блядь.
Ты агришься, потому что это хоронит твои мечты "а вот если бы микрохроматику давали слушать трехлетним, то все было бы совсем по-другому".
Ты не поверишь, но в других культурах микрохроматику дают слушать трехлетним, и у них не возникает никаких проблем. А еще если учить детей квинтаплетам и септаплетам наравне с триолями, то у них даже не возникнет мысли, что это что-то сложное и необычное. А еще Рик Беато давал своему пацаненку с детства слушать политональные кластеры, и теперь он, этот пацаненок, на слух определяет эти кластеры наравне с обыкновенными трезвучиями.
Но тебе незачем это знать, у тебя же на все есть простое объяснение: "просто боженька так сказал человек так устроен, посоны))". Лучше иди полистай нулевую /б да выпей чаю, тебе это все не нужно.
>Ты не поверишь, но в других культурах микрохроматику дают слушать трехлетним, и у них не возникает никаких проблем.
В каких-таких культурах? В восточных что ли? Так может тогда чел выше зря жалуется и уже есть талмуд музыкальной теории, посвященной, например, микрохроматическому джазу? Или реально есть 1.5 калеки-экспериментатора, а восточная музыка вообще не про это?
> и теперь он, этот пацаненок, на слух определяет эти кластеры
Как существование абсолютников с надроченным слухом подтверждает твои слова? Да никак. При чем вообще. Васян из ПТУ не умеет определять на слух что у него там, cmaj7 или dadd9, он просто слушает музыку и она вызывает у него эмоции. И у микрохроматики такого никогда не будет, потому что интервалы эти в принципе никак не торкают. Если не брать натуральную септиму и прочие натуральные, которые действительно имеют право на жизнь. 12edo понятное дело говно, но нот от этого больше не станет.
>Но тебе незачем это знать, у тебя же на все есть простое объяснение
Что знать, про сына Беато, которого он использует как цирковую зверушку? Или про турецкую музыку? Мне это все известно. Только вот ты опровергаешь этом другое. Я вполне себе согласен, что ребенка можно надрочить и распознавать все интервалы с 31edo например. Но только это ничего не изменит, нот все равно будет семь.
В турецкой, индийской, индонезийской. Талмуды есть, даже Вышнеградский катал какие-то талмуды (но всем похуй).
Перечитай мой пост. Он о том, что если дрочить с детства, то задрочишь. Восприятие обусловлено культурно, а не биологически. Васяну СЛОЖНА слушать кластеры и стучать полиритмы, потому что он с детства слушает гуфа и окси. Беатенок с детства слушает кластеры - и для него они от трезвучий ничем не отличаются. Африканский карапуз с детства слушает полиритмы - и они ему ничуть не сложнее одномерных ритмов даются. В третий раз повторять не буду, перечитывай.
И нот не семь, а пять, лол.
Вот строго похуй, каково исполнять полиритмы, потому что слушаются они без проблем кем угодно. Это чисто исполнительский дроч. Точно так же строго похуй, насколько сложно записать нотами удар батька головой по клавиатуре - это тоже чисто исполнительский дроч. Все твои утверждения сводятся к тому, что если трехлетнего обучать музыке, у него разовьются исполнительские скиллы. Ну да, разовьются, кто спорит.
А мне похуй на исполнительские скиллы, у меня ПК есть, в котором полиритм любой сложности накликивается за секунды, мне в музыке главное собственно музыка, и если у нормальной музыки есть нормальные правила типа tension-resolution и ii-V-I, есть джаз и сериализм, то микротоны нихуя нового не добавляют, остаются те же консонансы типа 3:2, диссонансы типа 45:32, и расстроенная НЕХ между этим океаном натуральных интервалов.
Поэтому собственно в восточной музыке никаких особенных открытий совершено не было, там микротонов мало, и используются они очень специфически, а в целом эта штука настолько нахуй никому не нужная оказалась, что западная музыка победила в перечисленных тобой странах.
>у нормальной музыки есть нормальные правила
Ты очередной раз написал, что культура ни при чём, всё дело в БИОЛОГИИ, т.е. в какой-то объективно существующей правильной музыке.
Я понимаю твою позицию и я с ней не согласен. Я считаю, что все нормы и всякая "нормальность" условны. "Так принято у нас" - это не непоколебимая истина, которая объективно существует, это не закон всемирного тяготения, в конце концов. Нет, это просто восторжествовавшее правило из множества возможных в определённом месте в определённое время.
Нет, слушатели испытывают с ними проблемы и теряются. Белые музыковеды-этнографы вообще несколько лет обсирались, прежде чем правильно записать даже кубинских парней. Ты не в теме, короче кто бы сомневался.
Про исполнительство я вообще ничего не говорил. Перечитывай мои посты, пока до тебя не дойдет. Развивай кругозор. /дискас
Попробуй на вкус bohlen pierce scale, где 3:2 и даже 5:4 не существует. Если тебе хоть немного понравится, тогда будет интересно устроить с тобой немного адекватной полемики. Иначе.. это просто не твоё, осваивай просторы 12-edo, вопреки некоторым мнениям, там осталось ещё немало интересного.
Ни у кого не было диктофона? Странно.
Перечитай пост, подумой.
Биология довольно просто объясняет все существующие шкалы. Ты по сути утверждаешь, что это совпадение, а на самом деле надрочиться слушать можно любые шкалы. Но это хуйня, не бывает так, что из какого-то простого действия появились основы музыки, но при этом это совпадение, а на самом деле это все появилось случайно. Не случайно.
Вот статья собственно https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2779864/
Человек лучше всего распознает те интервалы, которые имеют как можно больше совпадающих гармоник. Много - это консонанс, мало - это диссонанс, совсем мало - это неведомая ебаная хуйня. Таким образом мы можем получить список приятных нам интервалов - это, что мы слышим и то, что создает эмоции, одинаковое у людей с рождения.
А дальше идет технология. Перед предками стояла такая задача, мало выбрать интервалы, нужно еще сделать музыкальный инструмент, на котором их удобно играть. Ведь даже на безладовом инструменте работает прежде всего мышечная память, а на клавишных мы ограничены набором клавиш. И тут появляются звукоряды - такой набор частот, при котором каждая пара взятых звуков составляет какой-то хорошо распознаваемый ухом интервал. И отсюда уже вытекает пентатоника, диатоника и дальше вплоть до 12трт как вершины технологичности.
И культура появляется там, где есть технология - какой звукоряд мы выбираем, такую культурную идентификацию и можно принять.
И, если говорить о новых композиторских возможностях, то нужно для начала понять, что НЕХ так и остается НЕХ, потому что число консонансов и диссонансов ограничено. Поэтому Вышнеградский идет нахуй. Но. То, что для предков было технологически недостижимым, сейчас все делается очень просто. Поэтому нужно отказаться от звукорядов совсем. Или использовать какую-то очень подробную линейку типа 144 ступеней в октаве, но не для того, чтобы брать хитровыебанные интервалы, а чтобы приближать натуральные интервалы в любой ситуации, или же писать непосредственно в интервальных отношениях. И вот тут есть дохуя возможностей, которые и звучат приятно, и при этом вводят что-то новое. А еще ребята just-intonation.org придумали подкручивать интервалы на лету, то есть не обязательно даже самому сидеть вручную подкручивать 12edo, это может сделать машина.
А вещи типа bohlen pierce scale - это просто очередной звукоряд, то есть точно такой же технологический костыль, чтобы людишкам было удобнее клавиши нажимать. Она может звучать как приятно, так и как НЕХ, в зависимости от того, какие интервалы в конкретном произведении используются.
Вот статья собственно https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2779864/
Человек лучше всего распознает те интервалы, которые имеют как можно больше совпадающих гармоник. Много - это консонанс, мало - это диссонанс, совсем мало - это неведомая ебаная хуйня. Таким образом мы можем получить список приятных нам интервалов - это, что мы слышим и то, что создает эмоции, одинаковое у людей с рождения.
А дальше идет технология. Перед предками стояла такая задача, мало выбрать интервалы, нужно еще сделать музыкальный инструмент, на котором их удобно играть. Ведь даже на безладовом инструменте работает прежде всего мышечная память, а на клавишных мы ограничены набором клавиш. И тут появляются звукоряды - такой набор частот, при котором каждая пара взятых звуков составляет какой-то хорошо распознаваемый ухом интервал. И отсюда уже вытекает пентатоника, диатоника и дальше вплоть до 12трт как вершины технологичности.
И культура появляется там, где есть технология - какой звукоряд мы выбираем, такую культурную идентификацию и можно принять.
И, если говорить о новых композиторских возможностях, то нужно для начала понять, что НЕХ так и остается НЕХ, потому что число консонансов и диссонансов ограничено. Поэтому Вышнеградский идет нахуй. Но. То, что для предков было технологически недостижимым, сейчас все делается очень просто. Поэтому нужно отказаться от звукорядов совсем. Или использовать какую-то очень подробную линейку типа 144 ступеней в октаве, но не для того, чтобы брать хитровыебанные интервалы, а чтобы приближать натуральные интервалы в любой ситуации, или же писать непосредственно в интервальных отношениях. И вот тут есть дохуя возможностей, которые и звучат приятно, и при этом вводят что-то новое. А еще ребята just-intonation.org придумали подкручивать интервалы на лету, то есть не обязательно даже самому сидеть вручную подкручивать 12edo, это может сделать машина.
А вещи типа bohlen pierce scale - это просто очередной звукоряд, то есть точно такой же технологический костыль, чтобы людишкам было удобнее клавиши нажимать. Она может звучать как приятно, так и как НЕХ, в зависимости от того, какие интервалы в конкретном произведении используются.
> just-intonation.org
> придумали подкручивать интервалы на лету
Как писать музыку в натуральном строе, используя Контакт инструменты и софтовые синтезаторы (Serum, например)?
Контакт сам позволяет что-то там подкручивать, настраивать интервалы (без программы по ссылке, которую ты дал). Но мне никогда не хватало ума разобраться.
Няша, на пальцах можешь объяснить, что делать, чтобы писать музыку в натуральном строе? Или в ютуб-обучалку носом ткни, молю.
> придумали подкручивать интервалы на лету
Как писать музыку в натуральном строе, используя Контакт инструменты и софтовые синтезаторы (Serum, например)?
Контакт сам позволяет что-то там подкручивать, настраивать интервалы (без программы по ссылке, которую ты дал). Но мне никогда не хватало ума разобраться.
Няша, на пальцах можешь объяснить, что делать, чтобы писать музыку в натуральном строе? Или в ютуб-обучалку носом ткни, молю.
=>
> последний абзац
Лол, ну как можно опять так обосраться?
Удваиваю
>или использовать какую-то очень подробную линейку типа 144 ступеней в октаве
Скажу как композитор, всё это фигня без задач именно поэтому за ней не следует развитие каких-то значимых для музыки направлений и все профессионалы работают с тем же темперированным звукорядом из барокко.
Вот мы определились что некоторые созвучия дают определённые акустические эффекты на слух, консонансы, диссонансы, потому что биология, строение уха, все дела. Но что дальше?
А теперь нам нужно контролировать этот процесс воздействия для создания определённых настроений. Отсюда вырастает композиция, музыкальная логика и мелодическая комбинаторика. Так вот, темперированный звукоряд удобен тем что даёт удобную исчисляемую комбинаторику, она даёт возможность скажем для тренированного композитора придумать и прокрутить в голове целиком пьесу на несколько минут с несколькими партиями. Потому что такой объём комбинаторики для мозга перевариваем. Одна если увеличить число ступеней в октаве, количество вариантов вырастает просто по экспоненте, причём не хороших годных вариантов, а совершенно не нужных, негодных. И мы буквально в каждом шаге вынужденны возится с десятками вариантов перемещения, это делает просто невозможным то удобное быстрое сочинительство которое предлагает темперированный звукоряд. Сам процесс начнёт ужасно растягиваться, а результат уступать из-за уймы незвучащих сочетаний, при этом требовать в разы больше возни с комбинаторикой.
Для справки Моцарту чтобы складно ловко переливать нехитрые мелодии в своих юношеских концертах пришлось потратить 13 лет круглосуточного сидения за инструментом и пропустить через голову неимоверное число музыки, а ведь это только октава из 12 шагов, причём многие тональности тогда практически не использовались, то есть число комбинаций ещё сокращается.
В общем эти все новомодные системы неэффективны для написания музыки, все мелкие отклонения от заданных высот решаются на уровне звуковиков и саунд дизайна, а не ломания основы композиторского мышления.
Неплохо, столько понадобилось времени, чтобы усвоить интонирование. Правда вот вокалисты, скрипачи и прочие люди, не обременные ладами и клавишами, давно уже приближают, когда это не создает плохой гармонии.
> все профессионалы работают с тем же темперированным звукорядом из барокко.
Профессионалы уровня /муз, ололо.
> это делает просто невозможным то удобное быстрое сочинительство которое предлагает темперированный звукоряд
Композитор, ты только не говори такого вслух, если скрипача или вокалиста увидишь, ок?
Мда, клоунам с двача лишь бы ляпнуть что, зря вообще сюда написал.
Все скрипачи и вокалисты играют и поют обычную музыку как раз, ебать ты дебил.
> клоунам с двача лишь бы ляпнуть что
Самоироничненько. В следующий раз перед тем, как обосраться, хотя бы постарайся узнать значения тех терминов, которые ты употребляешь. Алсо, весь твой пост можно свести к "мозгу именно 12 нот норм, а больше - гроб пизда кладбище сложна! Отвечаю, пацаны!!" - из чего, видимо, следует, что арабы и индийцы - не люди, а суперкомпьютеры. Ок. Кстати, таким же методом можно глубокомысленно начать утверждать, что, например, мозгу норм именно правосторонее движение, все профессионалы ездят по правой стороне дороге, потому что мозг под это заточен, вот Шумахер справа ездил, а все эти левосторонние дороги неэффективны для вождения.
> обычную музыку
Прелестно, лол.
>Одна если увеличить число ступеней в октаве, количество вариантов вырастает просто по экспоненте, причём не хороших годных вариантов, а совершенно не нужных, негодных.
Это если пытаться, как Вышнеградский, пытаться высрать новые интервалы и утверждать, что люди к ним просто не привыкли. Если же принять, что число интервалов ограничено, то новых вариантов не так уж и много. Наоборот, их очень мало. Буквально несколько штук. И все эти 100500-ступенные темперации нужны просто, чтобы было удобно транспонировать, на самом деле нужно просто запомнить, что квинта в 31edo - это 18 ступеней, вот и все, и так же остальные 12 стандартных и несколько новых. И мыслить нужно интервалами - ну так же мыслить нужно и в обычной западной музыке.
Берем натуральные интервалы отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0
16:15 9:8 6:5 5:4 4:3 7:5 3:2 8:5 5:3 16:9 15:8
Далее берем табличку https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2779864/table/pone-0008144-t001/ с топовыми интервалами +2:1 +3:2 +4:3 +5:3 +5:4 7:4 +6:5 +7:5 +8:5 9:5 7:6 8:7 11:6 9:7 10:7 +9:8 (большая секунда) 11:7 12:7 13:7 11:8 10:9 13:8 11:9 15:8 11:10 13:9 14:9 13:10 12:11 +16:9 (малая септима)
Плюсами я обозначил те интервалы, которые покрывает расширенный натуральный строй. Самое интересное тут то, что он не покрывает.
В топе интервалов со сродством выше большой секунды есть 7:4, 9:5, 7:6, 8:7, 11:6, 9:7, 10:7. Дальше между 9:8 и 16:9 - уже слишком спорно, это довольно сильные диссонансы для нашего ушка, или же близкие повторы более благозвучных отношений.
7:4 - это известная натуральная септима. 10:7 - это слишком близко к тритону. 9:5=1.8 - это близко к 16:9=1.77, при этом темперированное 2^(10/12)=1.78 еще ближе, поэтому звучит скорее как другая темперация, чем новый интервал.
Остается как минимум 4 полноценных и охуенных интервала, 8:7 и 7:6 лежат между терцией и секундой. 9:7 - это больше большой терции. 11:6 - это между малой и большой септимой. Из них самыми интересными по мне являются 8:7 (1.14) и 7:6 (1.16). Этот интервал называется subminor third и он охуенный. 9:7 - это Bohlen–Pierce third и во многом определяет звучание этой шкалы (кстати, 9:5, да и все - остальные интервалы там обыкновенные).
В общем, не сказать, что эта табличка открывает Америку, все эти интервалы известны давно, но просто это говорит о том, что вполне реально добавить в свой арсенал несколько приятно звучащих нот, не парясь с комбинаторным взрывом, при чем эти ноты будут терциями и септимами.
А возможности новые это дает. Как минимум, в прогрессиях - вместо заюзаных голливудских пар типа "два мажорных аккорда через тритон дают outer space ощущение", можно вместо тритона взять другой диссонанс - subminor third и оно будет звучать.
Вот так https://pastebin.com/7uL6KKiR http://rgho.st/7CjfSdCMj примерно это звучит.
Ну в таком виде это имеет смысл, даже кажется знаю как можно стилистически использовать, этакий эффект слегка фальшивых интервалов. Только получается оно как род частностей которые надо прикрутить к уже обкатанной системе, что далеко не всегда стыкуется складно.
Попробуй в таком формате несколько примеров сделать - небольшой кусочек мелодии на темперированном звукоряде который плавно подводит к одному из новых интервалов. Хочется переходы заценить на слух.
>примерно это звучит
самый хуевый синт взял, взял бы струнные какие че ты
Беспомощные кривляния клоуна. Попробуй умней.
Возвращайся обратно в /б, раз тебе нечего сказать по теме треда.
1. Существует объектино правильная музыка, данная нам богом или определяемая биологией, которая не зависит от привычки людей. Это одно из существующих мнений.
2. Нормы условны, объективной истины (т.е. правильной музыки самой по себе в вакууме) нет, как и нет объективно приятных или неприятных интервалов. Т.е. музыкальные предпочтения определяются культурой. Это другое мнение.
Все доводы за и против обе стороны высказали. И вы ни о чём не договоритесь, ребята, потому что вы пидоры.
Одни считают, что микротона - это лишь служанка у уже существующей системы и не стоит городить ничего координально нового. Другие говорят, что искусство ради искусства возможно; и что открытие радикально новых горизонтов лишь осложнено навязанной существующей системой, но эта система не является неоспоримой и что к другим интервалам люди просто не привыкли.
Не думаю, что вам стоит продолжать срач на эту тему. Объективно можно сказать так: на микротональной йобе сильно не заработать, поэтому если нужны деньги, то иди по проторенной дорожке. Но не всё определяется деньгами и если ты заинтересован в исследовании новых областей, в которые не ступало ухо человека, это очень здорово!
> как Вышнеградский, пытаться высрать новые интервалы и утверждать, что люди к ним просто не привыкли
тоже, знаете ли, не так уж плохо.
2. Нормы условны, объективной истины (т.е. правильной музыки самой по себе в вакууме) нет, как и нет объективно приятных или неприятных интервалов. Т.е. музыкальные предпочтения определяются культурой. Это другое мнение.
Все доводы за и против обе стороны высказали. И вы ни о чём не договоритесь, ребята, потому что вы пидоры.
Одни считают, что микротона - это лишь служанка у уже существующей системы и не стоит городить ничего координально нового. Другие говорят, что искусство ради искусства возможно; и что открытие радикально новых горизонтов лишь осложнено навязанной существующей системой, но эта система не является неоспоримой и что к другим интервалам люди просто не привыкли.
Не думаю, что вам стоит продолжать срач на эту тему. Объективно можно сказать так: на микротональной йобе сильно не заработать, поэтому если нужны деньги, то иди по проторенной дорожке. Но не всё определяется деньгами и если ты заинтересован в исследовании новых областей, в которые не ступало ухо человека, это очень здорово!
> как Вышнеградский, пытаться высрать новые интервалы и утверждать, что люди к ним просто не привыкли
тоже, знаете ли, не так уж плохо.
Соус? Нет, не надо. Ох.Нет, все-таки соус?
Так ведь дело не в том, что кто-то считает, что 12 нот даны нам Б-гом, а кто-то считает, что нихуя подобного. Дело в том, что на фоне рассуждений про смыслы и метасмыслы у некоторых местных ораторов проскакивают обосрамсы вроде "минор грустный))" или "БП эта жи прост гамма такая))" - ну, то есть получается, что на словах ты композитор, а на деле - онемедаун из пианотреда. От этого на душе становится темно, а желудок так и просит накатить пару стопок на самом деле нет.
Да и к тому же - лучше ведь метасрач, чем совсем тишина, да? Глядишь, кто-нибудь еще увидит тредик, заинтересуется. Впрочем, бампать примерами сабжа было бы даже лучше - чего я между делом и реквестирую.
Долорес там вроде запостила недавно что-то, я так до сих пор и не послушал. Алсо, поупарывался Элиан Радиг - ну, это не совсем по теме треда, но технически - таки да. Алсо, этого пацана так и не обсудили. Он же там довольно интересную подпорку придумал: брать начальный звук и конечный звук, смотреть, за сколько нот надо из одного в другой прийти, и на столько и делить соответствующий интервал. Эдакие микрохроматик-туплеты. Причем, емнип, он говорит, что у него это само собой все заработало, чисто интуитивно. инб4:НЬЕТ МОЗГ ЧЕЛЛОВЕКА КУШАЕТ ТОЛЬКО 12 НОТ РЯЯ!!!1
Тащем-то ты выше практически об этом и упоминал, но штука в том, что он-то, демон, все это просто берет и поет - без циферок. Интересно было бы его позаписывать и посмотреть, действительно ли он впендюривает равномерную темперацию от заданного интервала yo dawg, I heard you like ET so we put ET in your ET so you can temper while you temper или все-таки съезжает на более естественные опорные точки.
Алсо, thinking of it... Реквестирую примеров райховского фейзинга для темпераций. Нет, ну охуенная же идея, кто-то же должен был это запилить, да?
Здесь всё уже пояснили . Микрохроматика и прочее не составляют даже 0.01% от современной музыки и всё это какие-то невнятные хипстеры. НИКТО из профи этим не занимается и не будет разумеется. Это попытка изобретать колесо когда уже есть автомобиль. Точка.
У клоунов кроме демагогии ничего нету, как мило ))) Быстренько мне написал пьеску на 2 минуты в михкрохроматике. А я проверю.
Переливают тут чушь из одного стакана в другой бездельничая на борде, а потом ещё спорят.
>Тащем-то ты выше практически об этом и упоминал, но штука в том, что он-то, демон, все это просто берет и поет - без циферок.
Кто-то даже не знает про вокализы и прочие вокальные техники для развития устойчивого чувства тона, мда. Логика - на скрипке нет ладов значит музыка безладовая, просто лол. Какой же ты дебил конченный.
Имплаинг хоть кто-то исполняет вокализ устойчивыми тонами.
Прекращай гореть уже.
Чем больше отклонений, тем фальшивей и нестройней на слух. Собственно поэтому хороший хор это писец как сложно натренировать, чтобы тон не плавал и всё ясно чётко в унисон было.
Обычно в таких матёрые задроты которые ни один десяток лет практикуются. Само по себе пение не сложно, а вот выразительное интонирование внутри высотной сетки без фальши требует долгой накатки, поэтому многие эстрадные певцы им не владеют и не звучат "гармонично" в переходах тона, нету характерной магии возникающей на чистых интервалах.
Если проиграть семпловым вокальным софтом вроде вокалоидов скажем фугу Баха, видно что просто за счёт чистоты интервалов пение кажется более "гармоничным" чем у большинства того что слышишь в песнях вокруг.
https://www.youtube.com/watch?v=jgR8yriJt7k
>Только получается оно как род частностей которые надо прикрутить к уже обкатанной системе, что далеко не всегда стыкуется складно.
Так хроматические ходы тоже добавляются к диатонике не всегда и постепенно. Это нормально, что новая музыка идет на основе старой, а не отменяет ее.
Ненормально, когда микротональные фрики всерьез обсуждают "микротональную каденцию" и "микротональные консонансы", как будто новые интервалы действительно способны дать что-то новое, что не открыли за тысячи лет музыкального развития. Все существующие шкалы содержат основные консонансы, других нет и не будет, однако они всерьез утверждают, что какая-то расстроенная йоба - это консонанс. У меня цель другая, получить несколько новых диссонансов.
Немузыканты, кстати, в этом фрагменте ничего фальшивого не слышат. И этом моя цель, чтобы музыка звучала как музыка, а не расстроенная хуйня.
Поэкспериментировать попробую, как только пропатчу какой-нибудь опенсорсный трекер, а то пилить интервалы прямо в скрипте то еще удовольствие.
Я не утверждаю, что существует объективно правильная музыка. Я заявляю о существовании объективно правильных интервалов, которые существующие звукоряды могут довольно свободно приближать. Вся история музыки это подтвеждает. А тот оппонент вообще ничего не утверждает, он просто доебывается до отдельных фраз типа https://www.google.ru/search?q=%22why%20minor%20is%20sad%22 и в целом это не творец чего-то нового, а потребитель, поэтому и спор идет на уровне перебрасывания какашками в mu. Ну просто тупой и токсичный слишком.
>Чем больше отклонений, тем фальшивей и нестройней на слух.
Отклонений от чего блять? От уебищной равнотемперированной шкалы с узкими терциями, мертвыми квинтами и вообще где все плохо? Больше всего драматизма у Козловского, хотя он вообще пиздец как отклоняется.
https://www.youtube.com/watch?v=0_OrA80NGBM
https://www.youtube.com/watch?v=6rrkae_ok8Y
https://www.youtube.com/watch?v=C6OYP5vdvB0
https://www.youtube.com/watch?v=tmL5DxOcGa8
> 2017
> Всерьез рассуждать о консонансе и диссонансе
Ты сам из музача образца 2010 года вылез со своим гринтекстом, смешной картиночкой и бесполезностью таких псевдохипстерских заявлений. Высрал этот информационный шум - счастливее стал? Ну и пройди нахуй.
> ad hominem
Если хочешь обсуждать гринтекст и картиночки, проследуй в /б. Тут тред про микрохроматику.
Ты сам, говно, используешь ad verecundiam, поэтому пройди нахуй. Самый бесполезный хуй в треде.
> используешь ad verecundiam
Приведи пример, процитируй. инб4: нет ты
- все эти посты не содержат ничего, кроме оскорблений и щитпостинга не по теме треда. Я не говорю, что их все написал один анон, но сама тенденция скатывания треда в перекидывание говном и обсуждение личностей анонов мне не нравится. Кроме того, сомнительно выглядят посты в стиле "микрохроматика не нужна, ебать вам тут делать нечего))" в треде про, на минуточку, микрохроматику.
Предлагаю репортить посты подгоревших и залетных, чтобы не превращать тред в помойку. Если анону нечего ответить на критику, кроме оскорблений, то ему здесь явно не место.
Всё больше убеждаюсь, что это не самая лучшая площадка для обсуждения микрохроматики. По мне, лучше подошла бы уютная конфа. Хотя, кто знает.
В любом случае, очень грустно, что многие спорящие вообще не понимают предмет спора. Но тут свою лепту вносит и сам термин микрохроматика, который слегка искажает предмет местного обсуждения. Один анон высказал мнение, что over12 плохо лишь потому, что не настолько полезно, насколько сложно. Так ведь есть и прекрасный 10-edo, менее простой, но имеющий свой прекрасный вкус.
Неужели тут больше ни у кого нет вопросов на тему? Я уже год пользуюсь 19-edo, я могу вполне осмысленно ответить на любой вопрос по теме. Я готов даже вести полемику, но вокруг лишь срач. И это неприятно.
В любом случае, очень грустно, что многие спорящие вообще не понимают предмет спора. Но тут свою лепту вносит и сам термин микрохроматика, который слегка искажает предмет местного обсуждения. Один анон высказал мнение, что over12 плохо лишь потому, что не настолько полезно, насколько сложно. Так ведь есть и прекрасный 10-edo, менее простой, но имеющий свой прекрасный вкус.
Неужели тут больше ни у кого нет вопросов на тему? Я уже год пользуюсь 19-edo, я могу вполне осмысленно ответить на любой вопрос по теме. Я готов даже вести полемику, но вокруг лишь срач. И это неприятно.
Чистые интервалы наиболее хорошо воспринимаются ухом, они выведены за сотни лет поколениями музыкантов, их эффективность наглядно показывает бесчисленное число музыки со времён барокко. Быть не такими как все и бороться системой это поведение пубертатных детей, а не профессионалов. Всё теоретизирование в попытках "развенчать" систему успешно применяемую сотни лет в том числе всеми гениями (какие они глупые не додумались что надо микрохроматику сделать имея вокал и скрипки под рукой) не более чем шум ничего не стоящий без практических результатов. А результатов естественно нет, потому как изначально нету ни намёка на понимание что и как делается в сочинении музыки. Вот и весь сказ.
Всегда говорю такие вещи прямо, потому что это важно. Цените искренность, пожалуйста, другие будут деликатничать и толерантничать просто впустую тратя ваше время на нежизнеспособные вещи. Годы которые можно потратить на что-то куда более полезное и хорошее, например исполнительство музыки.
Просто репорти посты про "микрохроматика не нужна, ебать вам тут делать нечего))". В пианотреде был точно такой же персонаж, в конце концов его таки пидорнули.
По поводу вопросов:
> еквестирую примеров райховского фейзинга для темпераций.
Реквест актуален же. Ну и вообще, расскажи об интересных композиторских техниках, которые ты придумал благодаря практике с нестандартными строями if any.
Какие еще чистые интервалы, что ты несешь, больной? В среднетоновом, в пифагорейском, в равной темперации, хорошей темперации? Нигде нет чистых интервалов. Или все-таки чистый строй с отсутствием модуляций? Никто в нем не пишет. Так что хочу узнать че за чистые интервалы.
С реквестом помочь не могу, ты уж прости. Гитара в руках, ноты в тетрадке, этими вашими штучками не пользуюсь.
У меня больше интересного относительно настройки набралось, хотя..
Есть одна вещь, её можно и в 12-edo использовать без проблем. Может глупость напишу, но модулировать веселее через неоктавные лады. Например, попробуем тритаву (квинта+октава, 19 полутонов) погонять квинтами по типу того, как выстраиваются обычные привычные лады. Но вместо тон-тон-полутон-тон-тон-тон-полутон получаем тон-тон-полутон-тон-тон-тон-полутон-тон-тон-тон-полутон. Можно неожиданно перепрыгнуть на тритавный лад, подняться на нём до нужного значения и вернуться к привычным октавам. Но это надо прочувствовать и запомнить, что при работе с тритавами у тебя не семь, а одиннадцать самостоятельных нот, которые дублируются не через октаву, но через тритаву. А можно и просто произведения писать в тритавных ладах, оно и так хорошо. С этим, кстати, удобно играться при наличие кларнета.
Ещё я хроматизмы люблю, но относительно хроматизмов сложно придумать что-либо новое.
Слушай, а можешь примеров тех же модуляций позаписывать?
Алсо, было бы интересно послушать такую штуку: берешь какой-нибудь симпатичный аккорд и начинаешь по одному звуку за такт хроматически его сдвигать вверх\вниз, сохраняя в правой руке одну и ту же фигурацию. Желательно с органным пунктом на открытой струне, конечно. Правда 19едо для этого все-таки маловато, конечно - слишком резко будет звучать, но все равно интересно попробовать.
Хотя вот другая идея, опять же в стиле фейзинга: можно же лады так морфировать друг в друга. Как раз 11 нот - и ритм интересный. То есть от самого "светлого" к самому "темному", например (в диатонике это от лидийского к локрийскому), хроматически альтерируя по одной ноте за раз. Тогда переход должен быть не так заметен - правда и магии будет поменьше из-за того, что ноты не враз звучат.
Поставил себе 19-едо синтезатор на телефон, играюсь. На удивление много каких-то знакомых звуков. Алсо, почему-то трезвучие (1-6-12) звучит как септаккорд. Алсо, разрешение 1-7 в 1-6 очень классное. Алсо, вот классную последовательность нашел: 1-6-12-17 - 1-7-10-16 - 1-5-10-14 - 1-6-12
Блин, жаль, что у меня тоже 19-гитары нету. Если что, числа - это "полутоны" с нумерацией с единицы.
Блин, жаль, что у меня тоже 19-гитары нету. Если что, числа - это "полутоны" с нумерацией с единицы.
Хотя вообще-то странно, что 1-7-12 так диссонирует. Хм.
Как буду дома, на гитарке попробую.
И нумеруй, пожалуйста, с нуля.
>Приведи пример, процитируй.
Вот этот пост никакой аргументации не содержит. И то, что это единственный ответ на мой пост показывает уровень дискуссии здесь. По сути, пока те, кто с тобой согласен, троллят твоих оппонентов, тебе ок. Как только отвечают в таком же стиле - ко-ко-ко, оскорбления и шитпостинг.
При этом вы такие фанаты микрохроматики, что один неделю реквестирует что-то а-ля Райх, хотя это делается примерно за полчаса, а второй говорит, что вообще кроме покупки гитары нихуя не умеет, потому что комплюктер сложная штука.
>Алсо, почему-то трезвучие (1-6-12) звучит как септаккорд
Какой нахуй септаккорд. Твой 1-6-12 это очень чистый минор, а 1-7 - это большая терция. Если оно тебе звучит как-то не так, значит ты сильно привык к 12tet.
Последовательность твоя выглядит так:
С-Eb-G-Bb C-E-F#-Bdb C-Ddb-F#-G# C-D#-G. То есть: Cm7 C7b5db7 G#7db3 Cm.
Вот версии 19tet, 12tet и 2 версии в натуральных интервалах, в одном случае я заменил Bdb (1.72) на натуральную септиму (1.75) http://rgho.st/7cBdnc5db
Лови простенькую аккуратную модуляцию из до мажора в до мажор. Прости за ебучие бемоли, но уж как записано.
C Dm Em F G Am Bm C D Em Gbm G Am Bm C D Em Gbm G A Bm Dbm D Em Gbm G A Bm Dbm D E Gbm Abm A Bm Dbm D E Gbm Abm A B Dbm Ebm E Gbm Abm A B Dbm Ebm E Gb Abm Bbm B Dbm Ebm E Gb Abm Bbm B Db Ebm Fm Gb Abm Bbm B Db Ebm Fm Gb Ab Bbm Cm Db Ebm Fm Gb Ab Bbm Cm Db Eb Fm Gm Ab Bbm Cm Db Eb Fm Gm Ab Bb Cm Dm Eb Fm Gm Ab Bb Cm Dm Eb F Gm Am Bb Cm Dm Eb F Gm Am Bb C Dm Em F Gm Am Bb C Dm Em F G Am Bm C
Я её не покупал. А в компьютере на стадии написания смысла вообще не вижу. Ну вот зачем? Будто я руками сыграть не смогу.
Так настрой обычную, делов то.
Это так не работает
Почему? Допустим, одна струна на четверть тона от другой, выходит 24 тона, или не?
Да, так можно, хоть и не всегда удобно, но только относительно кратные: 24-edo, 36-edo; но 19-edo так не сделать.
У меня просто в программке нумерация с единицы была, поэтому и вот. Алсо, она как-то хуево синтезирует: некоторые октавы диссонируют, видимо из-за ошибок при округлении. Поэтому и появляются описанные выше эффекты, лол.
См. выше.
> используешь ad verecundiam
> никакой аргументации не содержит
Ну ты уж определись, а? Ну, или можешь просто признать свою ошибку и извиниться - но это же не наш путь, ага. Алсо, лично мне высказывание, из-за которого сыр-бор, представляется самоочевидным, так что уточни, каких именно аргументов по этому поводу ты хочешь.
> пока те, кто с тобой согласен, троллят твоих оппонентов, тебе ок. Как только отвечают в таком же стиле - ко-ко-ко, оскорбления и шитпостинг.
Ээ... Я не знаю, откуда ты эти фантазии взял. Кроме тебя тут вроде бы никто не употреблял слова "говно", "хуй" и "нахуй" в каждом посте. Один ты нервничаешь.
> реквестирует что-то а-ля Райх, хотя это делается примерно за полчаса
Ну так сделай, э? Я как бы у всего треда это реквестирую, так что твой список анонов можно пополнить еще и "а третий вообще непрерывно подгорает и кукарекает о том, что микрохроматика не нужна". Возьми да сделай.
инб4: ой все иди нахуй
Оставлю это тут
https://www.youtube.com/watch?v=kyQaSFgnVI8
https://www.youtube.com/watch?v=kyQaSFgnVI8
> Струнки блядища дёргает. Музыкантом себя, наверное, считает. Пиздец. В который раз убеждаюсь, что гитарасты - недолюди.
Сраные маргиналы. Везде пихаете свою помойную микрохроматику. Своего создать не можете, покушаетесь на классику. Уж Баха-то могли бы не трогать.
Этот порвался, несите нового.
Почему в том же 19тет ля-диез, например, ниже, чем си-бемоль? Должно же быть наоборот: ля-диез разрешается в си, поэтому ближе к си, чем к ля. А си-бемоль разрешается в ля, поэтому ближе к ней.
Неплохо.
Готовый фак для итт треда: https://youtu.be/CDr6refSgg0
Аноны, в какой DAW вы пишите микрохроматику? А именно, как обстоят дела с пианороллом? Если у вас в октаве 100 клавиш, а не 12 - как это выражается на практике? В голове не укладывается, как вы ориентируетесь в стандартном пианоролле.
По-моему выше по треду этот вопрос уже обсуждали (я не пишу, так что у меня и проблемы такой нет).
Спасибо, читаю, попутно ковыряя Рипер.
У меня ещё вопрос (не к тебе, полагаю): как настроить арпеджиатор, который бы из 12tet переводил звуки в 31, 53 tet и т.п.
Что может быть лучше 31edo?
31ji!
31ji!
Для Scale скачал архив пресетов с официального сайта. http://www.huygens-fokker.org/scala/downloads.html#scales
Там несколько 12-тоновых натуральных строёв, причём, ни один из них не совпадает со значениями, которые даны в русской википедии, лол. Какого хрена, спрашивается? Разве натуральный строй не один?
На русской вики значения такие:
1:1
16:15
9:8
6:5
5:4
4:3
45:32
3:2
8:5
5:3
16:9
15:8
2:1
https://ru.wikipedia.org/wiki/Натуральный_строй
В скачанных мною файлах значения на пикриле.
Там несколько 12-тоновых натуральных строёв, причём, ни один из них не совпадает со значениями, которые даны в русской википедии, лол. Какого хрена, спрашивается? Разве натуральный строй не один?
На русской вики значения такие:
1:1
16:15
9:8
6:5
5:4
4:3
45:32
3:2
8:5
5:3
16:9
15:8
2:1
https://ru.wikipedia.org/wiki/Натуральный_строй
В скачанных мною файлах значения на пикриле.
Натуральный строй - это строй, образованный натуральными интервалами. Натуральный интервал - это интервал, который образован достаточно простым рациональным соотношением. При этом натуральность интервала - вопрос спекулятивный. Является ли 45:32 менее натуральным, чем 7:5? Вот тут https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2779864/table/pone-0008144-t001/ есть попытка ранжировать интревалы по степени их натуральности, но сама методика ничего не говорит о том, что воспринимаем мы это именно так.
Поэтому натуральных строев очень много - в зависимости от того, какой набор натуральных интервалов ты выберешь. Если ты говоришь о мажоре и до-ре-ми-фа-соль-ля-си, то тут самый естественный ряд - это 9/8 5/4 4/3 3/2 5/3 ? 2. Не уверен по поводу большой септимы.
Когда у тебя 7 нот, сложно выбрать более простые и естественные соотношения для мажорной гаммы. Когда же ты пытаешься добавить к этому еще 5 черных клавиш, у тебя пространство выбора сильно увеличивается, например, малых септим несколько штук и они все натуральные. И дальше твой выбор зависит уже от тебя. Ведь на самом деле тебя никто не ограничивает 12 клавишами в октаве, это тоже западный конструкт.
На вики сделали просто - заткнули черные клавиши умножением на 16/15 или 135/128. В итоге у них получился тритон 45:32 при том, что это отличается от более натурального 7:5 на 8 центов.
На твоей картинке первый вариант по мне более естественный выбор, без обязона иметь 16/15 или 135/128 для полутона.
> первый вариант по мне более естественный выбор
Спасибо, няша. Судя по названию файлов в архиве, этот вариант и предполагается как базовый (ji_12, ji_12a, ji_12b, ji_12coh).
Зато, если сопоставить с ji_31 (для 31-тонового деления октавы всего один вариант натурального строя в архиве даётся), то только у ji12a совпадают все интервалы (пикрил).
И ещё, можешь объяснить, как работать с 12-тоновым натуральным строём чисто технически? (мне нужны .tun файлы для моего софтового синта)
В Scala сгенерировать файл от каждого полутона, так? C, C#, D, D#, E, F - и т.д.?
Имеет ли значение, на какой октаве моя базовая частота, из которой получаются все остальные частоты? Ну, т.е. если я для ля генерирую tun файл, то это должна быть именно A4 440Гц (69 миди клавиша)? Или это может быть любая ля, лишь бы ля (A5, A6, ...)?
Все знают, что идеальная (камертоновая) ля (А4) равна 440 Герцам.
А сколько герц, допустим, у идеальной до (С4)? Идеальная до отсчитывается от идеальной ля? Или откуда она берётся? Вопрос не праздный, т.к. мне нужно натуральный строй от до построить. Где мне эту до взять?
Что считать за т.н. reference frequency, при условии, что reference key - это C4?
Добавляешь к фубару вот эту допу и всегда сможешь узнать на какой ноте сыграл/спел артист и даже подрочить на частоту
Ну и выебываться можешь типа у тебя охуенный муз. слух, безошибочно все определяешь
К чему ты это, няша?
Да нет никакой идеальной Ля, выбор в 440 был сделан почти на похуй в своё время. Бери До за 256 Гц, не промахнёшься.
Ты меня неправильно понял. Я не говорил о какой-то магической частоте или о чём-то в этом роде.
Под "идеальной" ля я имел в виду всеобщий договор, некую палату мер и весов. Вот люди договорились же, что ля - это 440 Гц, пусть выбор сделан был почти на похуй, мне важно, что он сделан и есть конкретное число, на которое предлагается ориентироваться.
Вот я и предположил, а вдруг люди договорились насчёт абсолютных частот остальных 11 полутонов октавы для того, чтобы знать, от какой частоты настраивать инструмент, если настраиваешь его не от ля, а от любой другой ноты.
Т.е. речь о палате мер и весов (как люди решили, что "килограмм" - это вот столько, а "метр" - это вот столько).
Но если ты строишь именно натуральный строй, то тебя не особо должно волновать то, в какие уже выбранные ноты ты попадёшь, ибо в большинство попасть шансов нет. До - 256 Гц, так просто легче.
А если вообще нужно какая-либо нота то да, просто отсчитывают равномерно темперированными полутонами до требуемого значения от Ля, принятой за 440 Гц.
Спасибо. Буду знать.
Между ля и до в случае натуральных интервалов отношение 5/3, если ля 440 герц, то до это 440/(5/3)=264 герца, ровно, потому что 440 делится на 5.
Если взять 256 герц, то ля уже будет 256*5/3=426.66 герц. Зачем так делать - не понятно, чтобы частота до в любой октаве всегда была степенью двойки?
Я рекомендую фиксировать тонику. То есть если произведение у тебя в ля-миноре, то фиксируешь ля 440 Гц, если в ля-диез-мажоре, то фиксируешь ля-диез 440*(2^(1/12))=466.16. Зачем - чтобы при случае можно было бы подыграть на равномерно темперированном инструменте. По мне комбинировать натуральную темперацию с равномерной довольно прикольно.
>Я рекомендую фиксировать тонику.
Ровно об этом разговор и шёл, вообще-то.
Фиксировать тонику нужно не по желанию или чьей-то рекомендации. Дело не в прикольности комбинирования натурального строя с равномерной темперацией.
Дело в самом натуральном строе. Его главная проблема в том, что нельзя запросто транспонировать произведение в новую тональность, не изменив базовую ноту (не зафиксировав тонику, другими словами). Это тебе не равномерно-темперированный строй, где ты можешь произведение из фа-мажора транспонировать в си-мажор и звучать будет всё равно охуенно.
Поэтому для ля тональностей (мажор, минор и т.п.) чистый строй строится от ля. Для до тональностей - от до. Для ми - от ми. И т.д.
Вопрос был в том, как находить эти базовые частоты. То, что ля - это 440Гц, мы знаем. А вот 11 оставшихся ступеней октавы могут быть найдены разными способами (по равномерной темперации, по одной из натуральных темпераций и т.д. - способов много) - и, соответственно, базовые частоты других полутонов могут варьироваться в зависимости от выбранного способа их нахождения. Как выясняется, тут строгого правила нет.
Твой довод о том, что другие базовые частоты стоит находить по равномерной темперации, принимается.
Но опять же, стоит помнить, что это не единственное решение. Если у тебя все инструменты в каком-то чистом строе (синтезаторы, Контакт библиотеки), то базовые частоты нот стоит искать по этому чистому строю, а не по равномерной темперации.
Ищи 11 оставшихся ступеней или по одному из чистых строёв (пикрил дан мной вот тут ) или же по равномерной темперации, как описал вот этот анон:
Какой способ выбрать - зависит от задач. Смотри тут:
Какой способ выбрать - зависит от задач. Смотри тут:
https://youtu.be/JqeWjXbid_c охуенчик, качает
> качает
Любая ритмичная хуерга будет качать, даже если самую атональную атональность на бит наложишь.
И ведь весь этот "бумс-бумс-бумс" выдаётся за музыку, за творчество.
Эм, под "качаит" подразумевалось "годнота, интересно, автор молодец".
Ты здесь недавно, да?
https://youtu.be/KwLeCO2w9H4 genesis scale
>А сколько герц, допустим, у идеальной до (С4)? Идеальная до отсчитывается от идеальной ля? Или откуда она берётся?
На ф-но звуки находят используя октавы и квинты - настраивая на слух по 2 и 3 гармоникам, начиная с одного звука. От ля три квинты вниз. И обратно октавами.Частота третьей гармоники в 1.5 раза больше второй, частота второй в 2 раза больше первой. До от ля
440/1.5/1.5/1.5=~130.37
130×2×2=~521
Лiл.
https://youtu.be/Wr1ddtyWDhQ - microtonal playing on a saxophone
Зачем я всё это прочитал DD:
Тред этому бампу.
https://youtu.be/tROtUTF4oHQ - йей, полихроматику в массы!
К вопросу о кейроллах - берётся любой секвенсер, который способен управляться с картами ударных (например, Cubase, Reaper или Reason). В карте ударных каждую ноту можно переименовать - пишем туда названия нот вместо названия ударных инструментов.
>Некоторые темперации здесь любят даже больше, так как они приближают чистые интервалы намного лучше, и потому не звучат фальшиво.
Это какие? Их можно просто выставить на инструменте, начать играть любые ноты, и они будут звучать лучше чем при equal temperament? Тут ведь не может не быть подвоха, иначе бы все так и делали.
Подвох в том, что вместо 12 нот у тебя, например, 19 нот.
В секвенсоре слабо разбираюсь, но хочу попробовать свое электрофортепиано подключить как миди с 31 строем. Как это можно сделать, подскажите? Для Bitwig было бы вообще идеально
>хочу попробовать свое электрофортепиано подключить как миди с 31 строем
Я пробовал, мне не зашло. В смысле обычная фортепианная 12edo миди-клава с белыми-чёрными клавишами. Нифига не понятно, куда нажимать. Тут нужна специальная баянная (кнопочно-аккордеонная) клава, на мой взгляд. Работая с микрохроматикой, я рисую мышкой в самой DAW. У меня Рипер.
Ты говоришь о двух абсолютно разных вещах:
1. Чтобы твой инструмент мог исполнять микрохроматику, тебе нужно установить специальный tuning file. И это никак не связано с DAW. Выясни, какие файлы принимает твой синтюк: .tun, .scl, .mid или что-то ещё.
https://www.youtube.com/watch?v=-QNnVndGLmw
2. В DAW же ты настраиваешь зрительно удобоваримый пианоролл, который никак не влияет на звук. Без тюн-файла твой синтезатор всё равно будет играть 12edo.
В Рипере можно нарисовать что-то вроде вот такой фигни:
Насчёт Bitwig не знаю. Гугли сам, но не факт, что там вообще кастомный пианоролл поддерживается.
Поставь Absyhth. В нем до кучи всяких разных пизданутых строев есть, включая и твой 31.
Так-то выбрать есть из чего:
>http://xenharmonic.wikispaces.com/List+of+Microtonal+Software+Plugins
>Absynth, FM8, Z3TA+2, ACE, Bazille, Diva, Zebra, Serum.
>Из бесплатных: FMTS2, IVOR2, XenFont2
А нужный строй можно скачать в необходимом формате за две минуты в гугле. Или установить Scala и самому сделать строй любой степени ебанутости.
PolyGAS
Фришный гранулярный синтезатор, умеющий в микрохроматику (множество .tun файлов включено по дефолту).
https://bedroomproducersblog.com/2017/08/14/polygas-granular-synthesizer/
Только что нагуглил. На выходных буду щупать.
Уже разобрался, хорошо зашел плагин, который тут кидали. Без всякой дополнительной настройки Xen-FMTS 2 делает все, что нужно.
Даже получилось что-то благозвучное сыграть не с интервалами 12et, но до конечной композиции еще далеко. Буду делать библиотеку аккордов, потом скину анону.
>Без всякой дополнительной настройки
В смысле, без изъебств в скале и прочего. Просто кинул плагин в секвенсор, выбрал пресет и строй и можно играть.
>Буду делать библиотеку аккордов
Вот это интересная идея.
Как там библиотека аккордов поживает?
https://youtu.be/It7LM0bPi48
Вот интересный экземпляр
Вот интересный экземпляр
Бамп.
С НГ, анончеки. Пусть 2018 станет годом микротюнинга.
Прекрасный строй будущего!
20!8
Тебя тоже :3
Заинтересовался темой.
Есть ли достаточно полная книга (на русском, английском), описывающая различные способы формирования строя (темперации)? Различные строи, как они появились, когда использовались. Микрохроматика. Ну и необходимые сведения из психоакустики.
Есть ли достаточно полная книга (на русском, английском), описывающая различные способы формирования строя (темперации)? Различные строи, как они появились, когда использовались. Микрохроматика. Ну и необходимые сведения из психоакустики.
Спасибо. Ещё на википедии (английской) много есть. Но будет ли этого достаточно?
Почему для формирования строя используется не любое число делений? Почему 31, например, а не 35 или 37? Только ради хорошего приближения как можно большего числа "гармонических" интервалов? Или есть сугубо математические/акустические основания?
> Почему 31, например, а не 35 или 37?
Есть и 35, и 37. Каждый изъёбывается как хочет. Тема-то малоисследованная. Дели октаву как хочешь - никто не запрещает.
В xehharmonic.wikispaces.com после слеша вбивай любой интересующий строй. Напирмер:
http://xenharmonic.wikispaces.com/35edo
http://xenharmonic.wikispaces.com/37edo
http://xenharmonic.wikispaces.com/53edo
http://xenharmonic.wikispaces.com/72edo
http://xenharmonic.wikispaces.com/106edo
В общем, ты понял.
> Только ради хорошего приближения
В целом, да. Плюс, 31-edo ещё нормально записывается в нотах. А вот другие более-менее популярные равномерные темперации (с бóльшим количеством делений октавы) с нотами уже не так хорошо дружат. Я говорю о 53-edo, 72-edo и т.д.
Вот тут про атональную музыку неплохо рассказано:
https://www.youtube.com/watch?v=Q_65MYImI-g
Помимо гармонических тяготений, устоев-неустоев (характерных для тональных жанров), в музыке в целом есть и другие составляющие. Как, например, ритм, повторяющийся рисунок и т.д. Короче, смысл в том, что не только привычные всем попсовые тяготения делают музыку музыкой (она вообще может быть без них).
Кстати, вот условную диатонику хорошо расширяют 19, 31 и так далее, - а что насчет расширения именно 12-тоновой хроматики? То есть если забыть вообще про гармоническую серию и все вот это, и взять за исходную точку наш равномерный 12-строй, то какие строи будут более лучше его расширять (и по каким признакам)?
Очевидные четверть (1/8...) тоны, но может есть что-то менее очевидное.
>Очевидные четверть (1/8...) тоны
Да, именно они. Просто берём и делим.
>может есть что-то менее очевидное
А чего именно ты хочешь добиться? Любой равномерно темперированный строй - это, грубо говоря, компромисс. Это некоторое приближение к натуральному строю, но с определёнными погрешностями. Точность в жертву удобства, что называется: транспонирование в любую тональность становится возможным без перенастройки инструмента.
Чем мельче раздробишь октаву, тем точнее получится приближение к натуральному строю.
Это понятно, да. Как бы объяснить... Я вот о чем: в 19-тет, например, у тебя как бы есть семь основных нот + почти все бемоли и диезы (с некоторыми совпадениями). В 12-тет у тебя семь основных нот + бемоли и диезы (почти все совпадают). То есть оба этих строя - это как бы расширения семинотной диатоники, только 12-тет менее точный (альтерации совпадают), а 19-тет - более точный (альтерации приходятся на физически разные ноты). А я спрашиваю про то, что было бы, если бы мы забыли про семь нот и сразу начали с 12. То есть у нас 12 изначальных нот, плюс, видимо, какие-то альтерации ("оттенки"). Четвертьтоны, например, можно рассматривать как бемоли и диезы относительно 12 (уникальных) нот, где x# и (x+1)b совпадают. Ну, ты понял. Вот мне и интересно, какие еще есть варианты и какое у них может быть физическое обоснование. Потому что все строи на том же ксенхармонике отталкиваются от семи нот (и там вроде был какой-то матан, который обосновывал, почему должны быть именно такие ноты, с мажорными и минорными интервалами и совпадением в тритоне, но я мельком это читал и уже совершенно забыл, в чем там суть).
А почему именно 12 нот тогда? Пробуй разные звукоряды. Может, что-то интересное для себя нащупаешь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Scale_(music)#Microtonal_scales
Например, вот на этой странице http://xenharmonic.wikispaces.com/31edo в разделе Modes есть различные звукоряды (в том числе несколько двенадцатитоновых).
>А почему именно 12 нот тогда?
Ну, потому что это дефолт сейчас.
Ссылки посмотрю, спасибо, но по-моему это не совсем то.
Ну посмотри, какие натуральные интервалы имитируются (т.е. даются с погрешностью) в хроматике:
>между первой и второй ступенями
>между первой и третьей
>между первой и четвёртой
<...>
>между первой и одиннадцатой
И найди микрохроматику, в которой все эти натуральные интервалы будут переданы точнее.
Бамп красивой песенкой: https://www.youtube.com/watch?v=-l5ZQ0WzuGA
Спасибо, няша.
Пацаны, а тут викиспейсес вроде как закрывается этим летом. Надо спасать ксенхармоник-вики!
> викиспейсес вроде как закрывается этим летом
Спасибо за информацию, няша!
И действительно, пишут, что "it's time for us to say farewell..." https://www.wikispaces.com/
>Надо спасать ксенхармоник-вики!
Я готов принимать непосредственное участие в спасении инфы.
Давай определимся, на какой более-менее надёжный сервис проще всего перенести страницы обычным копипастом?
Что-нибудь можешь сказать вот по этим альтернативам Wikispaces:
https://alternativeto.net/software/wikispace/
На википедии пишут, что главные конкуренты Wikispaces - это PBworks, Wetpaint, Wikia, Google Sites: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikispaces
Мб, гугл сайт сделать? Гугл-то вряд ли в ближайшее время загнётся. Ну ещё Wikia как вариант.
Короче, напиши, к какому варианту больше склоняешься. Я хз, как должна быть организована вики, как должны быть распределены права юзеров и т.д. Никогда таким не занимался.
Я вообще сомневаюсь, что получится заэкспортить из вики в другую вики, не имея админского доступа к этой самой вики. Алсо, из разных викисайтов только wikia, насколько я знаю, стабильна@надежна, но там есть такой неприятный момент, что они левой пяткой выбирают контент, который им оставить. Короче говоря могут внезапно взять да снести все нахер, потому что типа тематика несоответствующая. Так что это тоже не очень вариант.
Ну и без админского доступа я так понимаю можно только сграбить сами html-ки, и потом выложить куда-нибудь (на те же гуглсайты) в рид-онли режиме.
А ты в курсе, кто вообще изначально ксенхармониквики создавал? Они там еще? С ними можно связаться?
> А ты в курсе, кто вообще изначально ксенхармониквики создавал? Они там еще? С ними можно связаться?
Вот тут ниже комменты почитай: http://xenharmonic.wikispaces.com/
>Backup/Transfer etc. is being discussed on facebook https://www.facebook.com/groups/xenwiki/
>If it's too hard to follow there, I think it's best to ask Mike Battaglia for details.
Mike Battaglia - как я понял, вот этот чувак:
https://www.facebook.com/MikeBattagliaMusic
(он в вышеназванной группе числится одним из админов).
Блин, фейсбук противный, и линк 404 выдает.
Но да, я походу проебался в глаза и тупо не увидел этой сomment section, извиняюсь. То есть это дело обсуждается, видимо просто объяву разместят потом.
Дабл на квадрупле и даблом погоняет!
Кстати, анончик, пока ты здесь... Я подумываю написать какой-нибудь ксенгармоник-релейтед сайтик - у тебя есть идеи и\или нужда в чем-то? Изоморфные клавиатуры есть - может слухотренер запилить? Или полезнее был бы полихроматический пастебин с плейбеком? Может еще что-нибудь?
Кто сколько центов слышит, аноны?
В интернете слепой тест проходил, 5 центов слышу, но иногда ошибаюсь. Дочка играет на скрипке, слышит 5 центов как нехуй делать 100%. 1 и 2 цента не слышим.
В интернете слепой тест проходил, 5 центов слышу, но иногда ошибаюсь. Дочка играет на скрипке, слышит 5 центов как нехуй делать 100%. 1 и 2 цента не слышим.
Я тоже 5 центов слышу, 1-2 не слышу. 3-4 не проверял, лол.
https://drive.google.com/file/d/13JGXJls6IWqOWam0xO84f-5iG3zSL1Xk/view
>Jacob Collier’s microtonal modulations in polyphonic arranging using Just Intonation and “gestural” voice-leading
Няши, какие лады из 31edo звучат необычно, но при этом приятно (не слишком по-НЁХски)?
Вот тут http://xenharmonic.wikispaces.com/31edo , если проскроллить вниз к разделу "Modes", можно увидеть много разных ладов: как всем нам знакомые из 12edo мелодические мажоры/гармонические миноры и т.д., так и более изъёбистые, которые в 12edo не встречаются.
Кто-нибудь из вас писал в этих необычных ладах микрохроматику? Как вообще переформатировать своё мышление для такой необычной среды создания музыки?
Вот тут http://xenharmonic.wikispaces.com/31edo , если проскроллить вниз к разделу "Modes", можно увидеть много разных ладов: как всем нам знакомые из 12edo мелодические мажоры/гармонические миноры и т.д., так и более изъёбистые, которые в 12edo не встречаются.
Кто-нибудь из вас писал в этих необычных ладах микрохроматику? Как вообще переформатировать своё мышление для такой необычной среды создания музыки?
Берешь такой, типа, и переформатируешь. Нет, правда: никаких рецептов тут нет. Пробуй, анон - может что и выйдет годного.
фрай_янипаниат.жпг
кароче я снимаю шляпу от вашей крутизны ребят, и перед большинством трудих тредов в этом разделе
хочу спросить - как стать таким-же умным как вы? чтобы все вот это понимать...?
кароче я снимаю шляпу от вашей крутизны ребят, и перед большинством трудих тредов в этом разделе
хочу спросить - как стать таким-же умным как вы? чтобы все вот это понимать...?
Тут есть практикующие 31-edo? Может кто дать обзор по интервалам этой системы, какие заебись, какие лучше не использовать. И заодно подсказать ориентир в клавишах, допустим хотя бы от до. Две октавы плюс как бы квинта это октава 31, например.
насколько я понял 1 прима, 3 (как бы терция) полутон, 8 (как бы тритон) мтерия, 10 (как бы м септима) терция, 13 (октава +1) кварта, 18 (октава + тритон) квинта.
ну и мажорная гамма как-то так: c f a# c# f# b e g
насколько я понял 1 прима, 3 (как бы терция) полутон, 8 (как бы тритон) мтерия, 10 (как бы м септима) терция, 13 (октава +1) кварта, 18 (октава + тритон) квинта.
ну и мажорная гамма как-то так: c f a# c# f# b e g
>Две октавы плюс как бы квинта это октава 31
Ээ, щито?
https://en.wikipedia.org/wiki/31_equal_temperament
http://xenharmonic.wikispaces.com/31edo
Ну на клавиатуре. 31 клавиша это 2 октавы и квинта.
>Тут есть практикующие 31-edo?
Тут 31edo в основном и практикуют (прочти шапку треда и первые сообщения хотя бы), потому что это уже очень неплохая микрохроматика: 31 шаг в октаве вместо стандартных 12ти (поле непаханное!), но при этом ещё вполне удобоваримая система в плане нотной записи и работы в пианороле.
> подсказать ориентир в клавишах, допустим хотя бы от до
Скажу честно, на миди-клавиатуре в микрохроматике я не ориентируюсь. Если я занимаюсь микрохроматикой, то рисую музыку в пианороле. Мышкой. Выше в треде анон объяснял, как для Рипера настроить пианорол, чтобы ты видел не 12edo, а 31edo.
> дать обзор по интервалам этой системы, какие заебись, какие лучше не использовать
Тут нет никаких конвенций по поводу консонансов/диссонансов. Т.е. математически мы, конечно, можем видеть, какие натуральные интервалы приближены лучше, а какие хуже. Но эти приближения ни о чём не говорят сами по себе.
Я к тому что, например, в классической западной музыке секунда и септима прям офигеть какими диссонансами считались. Сейчас же всякие септаккорды сплошь и рядом в любой поп-песне встречаются. И никому они по ушам не режут. Я бы тебе вообще советовал отходить от понятий "консонанс" и "диссонанс".
Теперь по поводу конкретного совета по написанию микрохроматики: обращай внимание на атональный джаз. Слушай, отмечай для себя определённые характеристики, потому что именно в нём музыканты стараются отходить от ограничений классической тональной школы. Есть классный канал на ютюбе посвящённый джазу - Walk That Bass.
Вот тебе видео для начала:
https://www.youtube.com/watch?v=Q_65MYImI-g
В нём разбираются принципы атональной музыки, а именно затрагиваются идеи того, что делает музыку музыкой в тот момент, когда мы отказываемся от привычних тяготений Тоника-Субдоминанта-Доминанта-Тоника: если говорить коротко, у нас есть ритм, у нас есть повторяющиеся элементы-фразы и т.д. В общем, сам смотри и применяй советы.
Вот ещё одно замечательное видео про "баланс": https://youtu.be/6k2wKBehy2o
Его и видео из прошлого поста (про атональную гармонию) можно будет засунуть в шапку следующего треда.
Эти два туториала помогают понять, как нужно писать микротонику, чтобы она звучала музыкально, а не как рандомный набор неприятных звуков.
Чувак берёт за аксиому несколько утверждений:
>В музыке есть 4 базовых элемента: гармония, мелодия, ритм, тембр.
>Чем более сложный и свободный один из элементов, тем более простыми и структурированными должны быть оставшиеся 3.
>В противном случае (когда все 4 элемента свободные) музыка звучит хаотично (как шум), потому что уху не за что уцепиться - оно слышит рандомные звуки.
Понятно, что эти вещи довольно субъективные и относительные, но хотя бы общее представление о них следует иметь.
>Простые элементы дают музыке форму/структуру, но звучат очень скучно.
>Сложные элементы добавляют пикантности, но довольно хаотичны по сути.
>Поэтому-то и нужна комбинация сложных и простых элементов.
Например, если у нас простая последовательность аккордов, примитивный ритм, нет скачков по тембру (т.е. переключений на разные инструменты), то мы имеем больше свободы в мелодии (вплоть до того, что в мелодии можно просто рандомный набор звуков играть).
Если последовательность аккордов атональная или сами аккорды слишком изъёбистые (постоены по квартам/секундам), тогда мелодия и ритм должны быть попроще: мелодия в диатонике или пентатонике плюс повторяющиеся ритмические рисунки. Ну и так далее: сложный ритм - остальные элементы простые. Много вариаций тембра (т.е. переключений на разные инструменты) - опять же, остальные элементы - мелодию, гармонию, ритм - стараться делать попроще.
Его и видео из прошлого поста (про атональную гармонию) можно будет засунуть в шапку следующего треда.
Эти два туториала помогают понять, как нужно писать микротонику, чтобы она звучала музыкально, а не как рандомный набор неприятных звуков.
Чувак берёт за аксиому несколько утверждений:
>В музыке есть 4 базовых элемента: гармония, мелодия, ритм, тембр.
>Чем более сложный и свободный один из элементов, тем более простыми и структурированными должны быть оставшиеся 3.
>В противном случае (когда все 4 элемента свободные) музыка звучит хаотично (как шум), потому что уху не за что уцепиться - оно слышит рандомные звуки.
Понятно, что эти вещи довольно субъективные и относительные, но хотя бы общее представление о них следует иметь.
>Простые элементы дают музыке форму/структуру, но звучат очень скучно.
>Сложные элементы добавляют пикантности, но довольно хаотичны по сути.
>Поэтому-то и нужна комбинация сложных и простых элементов.
Например, если у нас простая последовательность аккордов, примитивный ритм, нет скачков по тембру (т.е. переключений на разные инструменты), то мы имеем больше свободы в мелодии (вплоть до того, что в мелодии можно просто рандомный набор звуков играть).
Если последовательность аккордов атональная или сами аккорды слишком изъёбистые (постоены по квартам/секундам), тогда мелодия и ритм должны быть попроще: мелодия в диатонике или пентатонике плюс повторяющиеся ритмические рисунки. Ну и так далее: сложный ритм - остальные элементы простые. Много вариаций тембра (т.е. переключений на разные инструменты) - опять же, остальные элементы - мелодию, гармонию, ритм - стараться делать попроще.
>В музыке есть 4 базовых элемента: гармония, мелодия
скорее в джазовой музыке. Полифония в таком случае это что?
И вообще, мне тяжелее слушать ту же dolomuse, чем sevish'а.
Пример работы dolomuse: https://youtu.be/aRw9fCQIn6Q
Пример работы sevish'a: https://youtu.be/xVZy9GUeMqY
(для сравнения специально взял самые популярные видосы на обоих каналах)
У Sevish'a мы слышим чуть ли не попсу (в хорошем смысле этого слова): простом ритм, приятный тембр, есть повторы, добавляющие структурированность и т.д.
Т.е. микротоника в данном случае лишь вишенка на торте, а не нечто монструозное и тянущее всё одеяло на себя. Создаётся впечатление, что микротоника у него - не самоцель.
Я понимаю, что это субъективно. Никому свою точку зрения не навязываю. Есть в микротональном сообществе те, кто хотят полностью отринуть классическую школу композиции. Но я, честно говоря, не вижу ничего плохого в ритме, повторах и прочей структурности произведения.
>скорее в джазовой музыке
Ну да, канал-то джазовый. Но те, кто занимаются микрохроматикой, могут почерпнуть много полезного в свободном джазе. Это не чуждые друг другу жанры музыки.
>И вообще, мне тяжелее слушать ту же dolomuse, чем sevish'а.
Эм, ну потому что севиш делает попсу, типа микротоника для пролетариата - у него ж в этом как бы весь прикол. Включил фоном и пошел заниматься своими делами. Это как говорить, что тяжелее слушать Баха, чем рукивверх. Ну как бы да, тяжелее, Капитан Очевидность.
>Полифония в таком случае это что?
Склад (текстура) многоголосной музыки, а также дисциплина, ее изучающая. АПВС?
>Это как говорить, что тяжелее слушать Баха, чем рукивверх. Ну как бы да, тяжелее, Капитан Очевидность.
Скорее не Баха, а там, Ксенакиса или Фернихоу.
Нет, скорее как раз таки Баха.
У Баха было сколоченная его предками немцами тональная система и набор удобоваримых темпераций.
И? У меня ощущение, что ты потерял контекст, поскольку это замечание совершенно мимо темы.
>Эм, ну потому что севиш делает попсу, типа микротоника для пролетариата
Я ровно об этом и написал: про попсовость звучания Sevish'a, про то, что микротоника в его случае - это всего лишь вишенка на торте и что лично мне его музыка нравится больше. Ты пересказал мой пост и назвал меня Кэпом. Прикольно.
Я свой пост написал не из-за того, что задавался вопросом: "А почему же мне Sevish нравится больше?". Я его написал к тому, что в треде периодически появляются мимоаноны, которые спрашивают, "как вкатиться". Но для начала нужно понимать, куда именно вкатываешься. В бахоподобную микротонику или в микротонику для пролетариата по типу Sevish'a (если использовать твою терминологию). И уже от этого дальше плясать. Ключи ко вкатыванию в микротонику для пролетариата (ориентированную на free jazz) я расписал несколькими постами выше.
Нет, микротоника у него не вишенка на торте, микротоника у него - это торт, он его упаковывает в коробку с кнопкой PRESS F TO EAT и курьером тебе прям домой присылает.
Кэпом я тебя назвал, потому что ты сказал "мне легче слушать музыку, которая писалась для того, чтобы ее было легче слушать!", мимоещеодинкэп
Понял тебя.
:3 Севиш - крута!
А то!
Есть ещё ZIA, это вообще попса (в буквальном смысле).
Весёлая, драйвовая, catchy.
http://ziaspace.com/ZIA/mp3s/Nibiru.mp3
Больше 8-bit микрохроматику богу 8-bit микрохроматики!
https://www.youtube.com/watch?v=tMSXdCWbRHw&t=10m15s
https://www.youtube.com/watch?v=tMSXdCWbRHw&t=10m15s
1
Байан жи. В последнем q&a по сабжу тоже есть кое-что.
Можешь поподробнее?
В midi можно применять питч бенды к отдельным трекам одного канала? У меня получается только ко всему каналу, в итоге всего 15 микротональных голосов (за вычетом ударных).
Бумп, тоже хотел бы знать.
Щас будут очень тупые вопросы.
Чего мы хотим добиться, расширяя звукоряд с 12 до N или M нот? Понятно, что дело не только в разнообразии.
Почему мы можем захотеть 31 ноту, а не 38, например?
Какие соотношения между интервалами нам нужны?
Как определить интервал, который нам понадобится? Только лишь по его звучанию? И каково обоснование этого "хорошего" звучания? Я слышал про соотношения высоты тонов интервала в виде простых дробей, но не уверен, что это и есть изначальная причина. Должно быть что-то ещё.
Что делать, если комбинация одного выбранного интервала с другими выбранными интервалами будет звучать плохо?
Чего мы хотим добиться, расширяя звукоряд с 12 до N или M нот? Понятно, что дело не только в разнообразии.
Почему мы можем захотеть 31 ноту, а не 38, например?
Какие соотношения между интервалами нам нужны?
Как определить интервал, который нам понадобится? Только лишь по его звучанию? И каково обоснование этого "хорошего" звучания? Я слышал про соотношения высоты тонов интервала в виде простых дробей, но не уверен, что это и есть изначальная причина. Должно быть что-то ещё.
Что делать, если комбинация одного выбранного интервала с другими выбранными интервалами будет звучать плохо?
Вероятно, отвечать придётся мне. Поехали.
Расширяя звукоряд (или, кстати, сужая его) мы добиваемся исключительно разнообразия. Консонансы/диссонансы новые и всё такое.
31 нота очень подходит для начинающих, как к слову и 19. В этих системах две большие секунды при сложении дают мажорную терцию, поэтому 19 и 31 работают почти как 12, только с дополнительными консонансами и новыми модуляциями. Т.е. всё, что можно играть в 12, можно переложить в 19 и 31.
Также, некоторые строи содержат сравнительно мало консонансов, поэтому их проще поначалу избегать. А выбрать можно что угодно, в зависимости от целей, с той же решимостью, с которой ты обычно выбираешь мажор/минор.
Между двумя нотами должен быть интервал, примерно отображающий некоторую простую дробь (5/4; 3/2 и подобное) если хочешь добиться консонансного звучания. Чем проще дробь, тем яснее консонанс. Если такого правила не достаточно, можешь пользоваться этим упрощённым графиком консонансности, который я специально накатал на случай выбора интервала.
За простыми дробями кроется простая идея. Человеку нравятся совпадающие обертона. И чем больше совпадающих обертонов, тем приятнее это слышать. Таким образом, ВСЯ ныне принятая гармония работает только при условии использования гармоничных звуков, т.е. звуков, обертоны которых лежат на частотах, кратных частоте основного тона, в противном случая эта идея с дробями распадается либо частично, либо полностью. И вот за этот порог гармоничных звуков (звуков струн и стоячих волн трубке) лучше не заступать, там всё становится ещё на пару порядков сложнее.
Если три ноты попарно консонируют, то аккорд получается консонансным, тут никакой особой магии.
Если остались вопросы или я неправильно понял один из твоих, спрашивай ещё.
А зачем нужен -tet, если можно просто использовать особые интонации типа just intonation? Взять такую где побольше натурального, а в полифонии использовать чуть поуже, чтоб слушатель не заметил, так не выйдет?
Можно. Но это очень сложно играть, ибо подойдут только инструменты без фиксированой высоты звука, т.е. безлады всякие и терменвоксы. Если тупо ради электронщины, то вообще не проблема. Если хочешь послушать подобного, гугли Ben Johnston.
А tet радует только тем, что ноты не плавают из-за бесконечных комм.
Конечно, натуральные интервалы как глоток свежего воздуха в мире 12 темперированных тонов.
Приятно читать подобное.
>мы добиваемся исключительно разнообразия
Я имел в виду, что нам не всё равно, 32 ступени или 33, мы ищем такое количество ступеней, которое удовлетворяет ещё каким-то требованиям. Т. е. дело не только в разнообразии.
Ещё непонятно, в каком смысле употребляются наименования интервалов. Секунда -- в смысле интервал между соседними ступенями, как в 12тет? Что в 31тет будет означать "мажорная терция"? Сколько это "полутонов" в терминах 31тет? И как получаются названия всех ступеней?
>Чем проще дробь, тем яснее консонанс.
В смысле, чем меньшие числа в её числителе/знаменателе?
>Между двумя нотами должен быть интервал, примерно отображающий некоторую простую дробь (5/4; 3/2 и подобное) если хочешь добиться консонансного звучания. Чем проще дробь, тем яснее консонанс. Если такого правила не достаточно, можешь пользоваться этим упрощённым графиком консонансности, который я специально накатал на случай выбора интервала.
Ну т. е. идеально, если в объёме октавы мы получим максимальное число "гармонических" интервалов. Но мы к тому хотим модуляцию и транспозицию, плюс возможность исполнять (компом, человеком) композиции, основанные на "классической" гармонии и 12 ступенях. Поэтому нам нужна темперация, но такая, чтобы получить хорошее приближение "гармонических" интервалов вроде 3/2 и тех интервалов, которые важны в устоявшейся музыкальной практике, и при этом содержать как можно меньше "негармонических" интервалов вроде 2707/2213. Так?
Ну хз. Разница конечно есть. Вот только непривычные диссонансы гораздо яснее слышны, чем консонансы. На восприятие "идеи", заложенной в композицию, это никак не влияет. Наверно, есть примеры и получше.
А вообще, помню видел давно на ютубе похоронный марш Шопена, записанный в двух вариантах настройки фно. Там пояснения были, и выгода в неравномерной настройке была хорошо слышна.
Так Шопен на таком и сочинял свою сонату
Нууу, да может и не только в разнообразии. Но в нём в первую очередь.
Секунда - это интервал где-то между 1/1 и 8/7 (примерно)
Большая терция это где-то между 11/9 и 9/7 (опять таки, примерно) , но если не даётся уточнений, то обычно это интервал, максимально приближенный к 5/4. В 31-тет это 10 ступеней. Используй слово ступени (или подобное), ибо полутонами это сложно назвать.
(даже не спрашивай, откуда взяты эти конкретные значения, уверяю тебя, на них можно полагаться. объяснение займёт слишком много времени.)
Да, чем меньшие числа в её числителе/знаменатели. Когда это 3/2 и 11/10, сразу понятно, что лучше. Если это что-то вроде 7/3 и 5/4, смотри на приложенный ранее график.
В целом, ты верно говоришь, однако диссонансы всё-таки важны. Без них нечего будет разрешать, поэтому всё-таки важно, чтобы одни интервалы диссонировали на фоне других. Ну и всё-таки, не обязательно исполнять композиции, основанные на 12 ступенях. Классическая гармония на удивление хорошо справляется с микротонами, поэтому если захочешь написать фугу в 16-тет - дерзай, если разберёшься с местными консонансами-диссонансами, проблем у тебя не возникнет (если ты умеешь писать фуги)
Это, кстати, чертовски хороший пример. В нём настоящих суровых диссонансов вообще нет, ну то есть совсем. Зато, сразу показывает, насколько ухо непривычно к семипредельной гармонии.
>Т.е. всё, что можно играть в 12, можно переложить в 19 и 31
Большую часть, но не всё.
Например, прогрессии, возвращающие на место по терциям, в них невозможны, потому что они не поддерживают увеличенную и уменьшенную темперации. Они редки, но встречаются.
http://xenharmonic.wikispaces.com/12edo%20comma%20pump%20examples
Чтобы накачивать коммы. Грубо говоря, в чистой интонации, чтобы прогрессия вернулась в начало, она должна отмотать саму себя назад. В произвольном порядке, но так или иначе, должны повториться те же соотношения, что и в начале, или их комбинации. Т. е. перемножив их, мы получим единицу.
Comma pump — это когда прогрессию, возвращающуюся на место, можно инетрпретироваь как последовательность рациональных интервалов, произведение которых не даёт 1! Это придаёт ощущение движения.
На самом деле, интервалы конечно по-прежнему отматываются назад, но не в группе рациональных чисел, а в группе этой темперации.
Вот примеры из обычной музыки, когда такое делают с нашей любимой синтонической коммой, 81/80: http://xenharmonic.wikispaces.com/Meantone%20comma%20pump%20examples
Как видишь, это не придурь авангардистов, а общераспространённая практика.
Большую часть, но не всё.
Например, прогрессии, возвращающие на место по терциям, в них невозможны, потому что они не поддерживают увеличенную и уменьшенную темперации. Они редки, но встречаются.
http://xenharmonic.wikispaces.com/12edo%20comma%20pump%20examples
Чтобы накачивать коммы. Грубо говоря, в чистой интонации, чтобы прогрессия вернулась в начало, она должна отмотать саму себя назад. В произвольном порядке, но так или иначе, должны повториться те же соотношения, что и в начале, или их комбинации. Т. е. перемножив их, мы получим единицу.
Comma pump — это когда прогрессию, возвращающуюся на место, можно инетрпретироваь как последовательность рациональных интервалов, произведение которых не даёт 1! Это придаёт ощущение движения.
На самом деле, интервалы конечно по-прежнему отматываются назад, но не в группе рациональных чисел, а в группе этой темперации.
Вот примеры из обычной музыки, когда такое делают с нашей любимой синтонической коммой, 81/80: http://xenharmonic.wikispaces.com/Meantone%20comma%20pump%20examples
Как видишь, это не придурь авангардистов, а общераспространённая практика.
Перечитал себя же на трезвую голову.
Поправка: секунда это скорее где-то между 25/24 и 8/7.
Кстати а нет такого 12-строя, где терции и сексты более красивые и натуральные, а остальные взамен более страшные? Секунды, например, можно сделать еще уже, они и так ужасные, никто не заметит.
12-ступенчатый MOS в quarter comma meantone
Поправка - это если нужны большие терции/малые сексты.
Если наоборот, то third comma meantone.
Можно взять что-то между ними, например 2/7 comma meantone.
19-edo очень близок к 1/3 comma meantone, 31-edo к 1/4 comma meantone. И там и там можно сгенерировать додекатонику кругом квинт. Она будет отвечать твоим требованиям.
Дополню предыдущего автора.
Есть вообще сумасбродный вариант, в котором почти все терции, кварты, квинты и сексты абсолютно идеальны (если пользоваться этим правильно, то все идеальны), но октава повышена почти на 11 центов.
Тон sqrt(5)/2
Полутон 12/(5*sqrt(5))
> фугу в 16-тет
звучит очень секси. :3
Спасибо!
Если решишь написать фугу в 16-тет - отправь сюда. Только помни, что там своя диатоника. Послушаем, порадуемся, пообсуждаем; тут этого не хватает.
Мне 19 и я до сих пор не умею писать фуги. Я бесполезен :з
Ну вот вроде и отжил почти тред своё. Я перестаю его проверять. Если у кого-то возникнут вопросы по микрохроматике - пишите во вконтач, буду рад ответить.
/id154780319
/id154780319
С ума сошёл? Когда тред отживает своё в тематике, его перекатывают, а не ВКашечками обмениваются. Пили перекат, няша.
Я может и вовсе с двощей уйду. Хочешь - перекатывай. Меня проще будет достать в вк.
>Я может и вовсе с двощей уйду.
Понятно. Все через это проходили, но в итоге: "Добро пожаловать. Снова."
У меня в избранном только тематические треды: микрохроматика, Рипер, радиотехника и кое-что из /pa. По большому счёту время не проёбываю здесь, а захожу по делу.
И ты бы резко не обрывал связь с двощём. Я не спорю: это помойка ещё та, но полезные вещи тут тоже встречаются. Вот за них и надо держаться.
Анон, ты ещё тут? Вот как ты пользуешься микрохроматикой? Точнее, для каких целей?
>как ты пользуешься микрохроматикой?
Следую советам с канала Walk That Bass. Я выше по треду уже писал про него. Там есть несколько очень годных видосов про то, как нужно подходить к атональной музыке. Автор канала, конечно, говорит про джаз. Но его советы можно экстраполировать на любую музыку (в том числе и микротональную). Попробовать запилить гайд для шапки следующего треда? Могу попытаться дать именно практические советы по написанию музыки в микротонике, а не всякий матан про центы, который есть на вики.
Главное, задавать себе чёткие рамки, иначе можно перегореть от всего многообразия микрохроматики.
На 1m40s перемотай видос, Адам неплохо раскрыл тему полезности ограничивания себя: https://www.youtube.com/watch?v=B0c4UBWFW-w
Итак, в 31edo я выбираю наугад какой-нибудь лад на
http://xenharmonic.wikispaces.com/31edo
Например, "Genus sextum" (4 6 2 6 4 3 3 3). Всё, дальше я обязательно что-то напишу, используя исключительно этот лад. У меня не будет каких-то мук выбора или чего-то подобного. Я просто из нескольких отведённых мне звуков слеплю что-то, что мне более-менее будет нравиться.
>Точнее, для каких целей?
Блин, ну ты глубоко копаешь. Скорее, мной движет желание выпендриться, исследовать всякие малоисследованные области, быть частью небольшого микротонального комьюнити; ну и самое банальное, мне нравится всякий экспериментальный эмбиент.
Да, пожалуй запили. Я слишком иначе всё это делаю, моё понимание строится на психоакустике, мои объяснения на матане. И я бы никогда не выбрал случайный лад. И никакой уверенности, что я поступают правильно.
Анон, ты не в курсе, xenharmonic wiki куда-нибудь перекатили уже? Мне нужно на что-то ссылаться.
В новой шапке можно было бы как минимум дать ссылку на список всех софтовых синтов, поддерживающих микротонику: http://xenharmonic.wikispaces.com/List+of+Microtonal+Software+Plugins
А также список 31-edo ладов: http://xenharmonic.wikispaces.com/31edo
Но я, к сожалению, не в курсе.
Обычно чтобы приближать макамы, но ничего арабско-турецкого в том отрывке я не услышал, так что скорее всего что-то другое.
Ну а вообще строи с близким количеством шагов не обязательно похожи. В 24edo поддерживается mohajira (т.е. круг нейтральных терций). В 22edo ничего подобного нет. Там даже в стандартной диатонике, генерируемой квинтами, нет обычных 5-лимитных мажорных и минорных терций, вместо них супермажорные и субминорные. Обычные трезвучия присутствуют в porcupine.
Есть претензии к 7-лимитным терциям?
Если конкретно они тебе нужны, то никаких претензий.
И разве года полтора назад в этом же треде мы не согласились на переводе вещей навроде "5-limit","7-limit" как "пяти-, семипредельный"?
Мелочи, но хочется хоть на чём-то остановиться.
Фигня какая-то многобуквенная получается. Если и останавливаться на чём-то одном, то на латинице:
>5-limit
>7-limit
Коротко и понятно. Всё равно из инглиша теорию берём и проще гуглить сразу английскую терминологию, а не разбираться в надмозговом переводе на великий и могучий, а потом всё равно гуглить по-английски.
мимо
>Коротко и понятно. Всё равно из инглиша теорию берём и проще гуглить сразу английскую терминологию, а не разбираться в надмозговом переводе на великий и могучий, а потом всё равно гуглить по-английски.
Похожую хуйню почувствовал, когда разбирал книжки по гармонии. Даны примеры и задания, но русские названия пиздец неоднозначные. Где-то нет номера, где-то тональность не указана, просто название на русском, и ебись как хочешь. "Лёгкая соната" Гайдна -- это что? Как это нагуглить? Много таких примеров, на самом деле.
Норм чувак, правда тараторит порой, да и по диверсити угорает (или мне так показалось).
Нахуя вы не перекатываетесь?
Я обещал гайд для следующего треда написать, поэтому, наверное, другие аноны и не перекатывают.
Но я пропизделся. Не смог свои мысли оформить. У меня есть только общие советы, которые я уже и в этом треде давал. Можете обоссывать.
-пиздабол
Да накатай пару строчек про консонанс-диссонанс там, присыпь ссылками на пару видосов от Walk That Bass, Adam Neely, 12tone, ну и xenharmonics и tonalsoft до кучи
гарниром советы от себя, те же самые, что давал здесь, но короче, и норм собсно.
>всё, что можно играть в 12, можно переложить в 19 и 31
Разница в частотах нот 12TET и наиболее близких к ним 31TET весьма значительно. Так что звучать будет неблагозвучно. Если же переписывать созвучия под 31TET, то ничего оригинального не останется
>Разница в частотах нот 12TET и наиболее близких к ним 31TET весьма значительно.
Нет, это не так.
Много больше, чем разница между звуками 31TET и соответствующими чистыми интервалами. Либо я обосрался в расчётах
Ты обосрался в подходе.
Не так важно, чтобы интервалы 31-edo максимально повторяли оные из 12-edo. Важно то, что оба поддерживают такую комму, как 81/80, следовательно поддерживают среднетоновый строй (meantone). Большая часть музыки большего и не требует. Однако, если хочешь уж совсем серьёзно докопаться до истины, то да, не всю музыку можно переложить из 12 в 31, ничего не потеряв (и это не значит, что её совсем нельзя переложить). Однако, список относительно короткий: всё, написанное в технике сериализма; Giant Steps и производные; всё, использующее уменьшенный или целотонный лад. Но ты ведь идёшь в 31-edo не для того, чтобы писать хард-боп, не так ли?
Ты прав, но если говорить совсем строго, традиционная музыка переводится в 31edo не столько потому, что обе этих темперации являются под-темперациями среднетона, а то, что нотная запись не требует 12edo, она предполагает только среднетон.
Среднетон это темперация второго ранга, то есть группа с 2-мя генераторами. Все edo это одноранговые темперации, изоморфные целым числам. При отображений 2-ранговой темперации в 1-ранговую неизбежно теряются какие-то различия. Поэтому, и 31-edo и 12-edo однозначно передают нотную запись, но обратное не верно - мелодия в равной темперации записывается в нотах неоднозначно. Соответственно и естественного, однозначного отображения из 12-edo в 31-edo не существует.
Давай конкретный пример, который явно показывают, что 12 в 31 не перекладывается. Прекращай с теоретическим пиздёжом. Просто скинь конкретную муз.композицию, которая работает в 12et, но не работает в 31et. Лучше один раз показать на практике, чем строчить полотна текста в треде про музыку.
>всё, написанное в технике сериализма; Giant Steps и производные; всё, использующее уменьшенный или целотонный лад
Хоть что-то из этого скинь или пиздабол.
https://youtu.be/30FTr6G53VU
Giant Steps же, тебе прямым текстом сказали.
В 31-edo не работает, ибо тут не только 81/80, но и 128/125.
https://youtu.be/30FTr6G53VU
Giant Steps же, тебе прямым текстом сказали.
В 31-edo не работает, ибо тут не только 81/80, но и 128/125.
>список относительно короткий
>всё, использующее уменьшенный или целотонный лад
Ну охуеть!
Перекатываться-то будете, няши? Тащем-то самый лучший и интересный тред на доске, например.
Вот ещё для переката https://www.youtube.com/watch?v=t24geQfXTyA
А вот этого видоса я не видел, лол.
Если до четверга не перекатит кто-либо разбирающийся в музыке и оформлении, то это сделаю я
Не забудь добавить ссылку на архивач, пожалуйста: http://arhivachovtj2jrp.onion/thread/199963/
Да я на нормальный сохранял, общеинтернетовский. Правдя сейчас найти не могу. А может и что-то другое сохранял, не помню, но по-моему, этот
>.../thread/199963/
На нормальном это https://arhivach.cf/thread/199963/
Как вообще эта херня с архивами работает? На самом сосаче тоже иногда вижу "тред в архиве".
Проблемка! Архивач перестал обновлять тред ещё в феврале. Чтобы сохранить дискуссию целиком, нужно выкачать с сайта тред, желательно с картинками. Вишмастера у меня нет.
Он и на .cf сдох же, не? У меня по крайней мере не открывается уже несколько дней. Хотя может это все пидорасы из ркн, тут вообще полинтернета не работает, хз.
Архивач никак с харкачем не связан, у харкача свой архив для утонувших тредов.
И вправду, #465 пост последний. В архив интернетов сохранить не получилось, сохранил сюда: https://archive.is/NpqWO (работает через раз), локальную копию скачать можно здесь: http://rgho.st/7fNvT2QNL (скоро удалят), ну и когда тред утонет будет в местном кгбшном архиве.
Перекат: https://2ch.hk/mus/res/591455.html
Что-то очень интересное пишешь. Я читаю, но нихуища не понимаю, но понять хочу. Где-то есть то же самое, но разжеванное как для детей младшего школьного возраста?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Микрохроматика
Некоторые вопросы и ответы:
В: Это же про четверьтоны? Ну Вышнеградский, Хаба и другие любители расстроенного пианино?
О: Нет, не только. Любителям чистого строя и самых разных темпераций здесь рады не меньше. Некоторые темперации здесь любят даже больше, так как они приближают чистые интервалы намного лучше, и потому не звучат фальшиво.
В: Какие профиты даёт микрохроматика?
О: Значительное расширение композиторских возможностей.
В: А недостатки?
О: Повышенные требования к слуху слушателя и композитора. Кроме того, микрохроматика требует аккуратного обращения, чтобы музыка не звучала как НЁХ.
Внимание! Так как многих понятий, относящихся к микрохроматике и чистому строю, в русскоязычной литературе нет и не предвидится, в постах возможен надмозг и кривые термины.