Совсем вы там в своем Лэнгли обленились.
>МП ПТГр: 152-мм 2С35
Жирно. Мп бедные родственники, хуй им а не коалиция.
>ВДВ БТГр: 120-мм 2С9
Образцы ВВСТ для Воздушно-десантных войск создаются на гусеничной базовой платформе модернизированной боевой машины десанта БМД-4 (БТР-МДМ, СПТП 2С25М, СПТРК «Корнет-Д», САО 2С36 и 2С37 и др.)
http://federalbook.ru/files/OPK/Soderjanie/OPK-10/III/Shamanov.pdf
Я так понимаю для них сделают амфибийную ББМ на базе БМП-3 и на ней уже разместят Вену, а 152-мм артиллерию составят 2С19.
А вот оснащение лёгких дивизий, помимо ВДВ, интересно в будущем.
>РТГр все: 82-мм 2Б25 «Галл»
эта бесшумная хуитка нужна только дрг каким-нибудь. там ни дальности, ни могущества, только лёкгость, компактность и беспалевность. только мне кажется, что и им оно не нужно, проще просто более дальнобойную арту привлечь, чем тянуть куда-то деверсов с минами для обстрела. это и объясняет, кстати, почему галл не взлетел.
эта бесшумная хуитка нужна только дрг каким-нибудь. там ни дальности, ни могущества, только лёкгость, компактность и беспалевность. только мне кажется, что и им оно не нужно, проще просто более дальнобойную арту привлечь, чем тянуть куда-то деверсов с минами для обстрела. это и объясняет, кстати, почему галл не взлетел.
Вот этому два чая.
А вообще, 2С31 нинужна. Сейчас хватает и 2Б11 с Хостами и Гвоздиками. А к двадцатым подойдут 120-мм САО на шасси Бурганца и Кумеранга, и, может быть, какой-нибудь БММП.
>А вообще, 2С31 нинужна.
ну я думаю боевую часть оставят без изменений, когда поставят на Курганец.
Наброшу чутка.
Древний инсайдец:
>В батальонах своя артиллерия, в дивизионах своя. Не взаимозаменяемая. Т.е. в батальонах обрубленная "коалиция", акация, Хоста/Вена, миномёты и т.д. и т.п. Полный каламбур. В дивизионах 2С19М2 и Коалиция.
Возможно, это будет арт часть от 2с37 на шасси БМП, по крайней мере, это выглядит логично.
Древний инсайдец:
>В батальонах своя артиллерия, в дивизионах своя. Не взаимозаменяемая. Т.е. в батальонах обрубленная "коалиция", акация, Хоста/Вена, миномёты и т.д. и т.п. Полный каламбур. В дивизионах 2С19М2 и Коалиция.
Возможно, это будет арт часть от 2с37 на шасси БМП, по крайней мере, это выглядит логично.
122 скоро того - нахуй. 2с1 в хосту перерабатывают, а д-30 добивают ресурс т.к. замены пока нет
>обрубленная "коалиция
This
>Возможно, это будет арт часть от 2с37 на шасси БМП, по крайней мере, это выглядит логично.
То есть Вены/ноны уйдут в лёгкое пешее? Будут 120-мм миномёты и 152-мм недокоалиции?
>То есть Вены/ноны уйдут в лёгкое пешее?
Нет.
Странный тогда зоопарк. Нафига бату 152-мм…
>122 скоро того - нахуй.
А артдивизионы ПТГр арктических мотострелков чем вооружать?
Хорошо бы 120-мм сделать по дальности до 15 км.
120 же есть! От бомжизма еще д-30 можно перебиться, но классическая гвоздика нахуй не вперлась когда есть хоста/вена
>Каковы требования к оснащению современных войск артиллерией?
Самоходная, 152-мм, с варьируемыми зарядами и УАС.
Всё.
Еще 120 иногда нужен
>Еще 120
В качестве миномёта.
"Вена" это не только миномет
Еще нужен лёгкий пехотный миномет калибра 50-60 мм.
Нахуй если есть АГС?
АГС не торт.
Тогда уж 37-мм миномёт-лопата. И мортирка Дьяконова.
Ну все, затралел. Теперь одевай пижамку и бай-бай.
Школьник-каргокультист, уходи.
Тралишь тут один ты, по ходу.
Лёгкие пехотные минометы нужны.
Если серьёзно - какую нишу они займут?
Артиллерия взвода. В каждом взводе должно быть отделение лёгких миномётов.
Например такая няша:
М244 стреляет на 3.5 км, может переносится одним человеком, пуляет до 30 мин/минуту весом 2.24 кг, до 67кг стали и тротила в минуту!
То есть три миномета могут обрушить на врага до 200кг боеприпасов в минуту! Адский шквал огня!
>Артиллерия взвода. В каждом взводе должно быть отделение лёгких миномётов
>М244 стреляет на 3.5 км, может переносится одним человеком, пуляет до 30 мин/минуту весом 2.24 кг, до 67кг стали и тротила в
>минуту!
Вот весь взвод и будет нести БК этого миномета. Как раз каждому по 2.24кг мине, чтобы не сильно уставали.
> нести
Как там у вас в Чаде, БТР ещё не закупили?
Или вот эта годнота - Hirtenberger M6C-210
Весит всего 5!!! Кг. Стреляет на 1600м. Для интересов взвода более чем достаточно.
Всё, я капитулирую.
>Как там у вас в Чаде, БТР ещё не закупили?
В Чаде, кстати, есть БМ-21 и САУ "Гвоздика" на вооружении. Даже в Чаде понимают.
>Или вот эта годнота - Hirtenberger M6C-210
Весит всего 5!!! Кг. Стреляет на 1600м. Для >интересов взвода более чем достаточно.
Как ты из этой хуиты прицеливаться собрался? На 1600 метров куда мина улетит?
> >Как там у вас в Чаде, БТР ещё не закупили?
> В Чаде, кстати, есть БМ-21 и САУ "Гвоздика" на вооружении. Даже в Чаде понимают.
Это артиллерия дивизионного-полкового уровня, лалка.
> >Или вот эта годнота - Hirtenberger M6C-210
> Весит всего 5!!! Кг. Стреляет на 1600м. Для >интересов взвода более чем достаточно.
> Как ты из этой хуиты прицеливаться собрался? На 1600 метров куда мина улетит?
Куда надо. В сочетании с легкими БПЛА можно подавлять/отсекать противника очень эффективно.
Тогда уж запихай 60-мм казнозарядный миномёт в башню БТРу, вроде того, как сделали французы на AML-60 (и отказались от такой схемы по итогам эксплуатации).
Ти совсем дураг?
> В сочетании с легкими БПЛА можно подавлять/отсекать противника очень эффективно.
Папуасов, разве что.
Ты ведь собрался возит боеприпасы для этой игрушки на БТРе, N'est-ce pas?
Да. Но ребята должны иметь возможность стрелять из него из любой канавы.
> папуасов
Как что-то плохое. Или ты уже танк наламанш завёл?
>Да. Но ребята должны иметь возможность стрелять из него из любой канавы.
Нахуя все это, если есть 82мм и 120мм минометы?
Вполне торт для своих весов
Они тяжелые и маломаневренные.
Осколки в ватнике застревают.
Какие?
От вогов
Сколько процентов осколков застревает в ватнике? Радиус поражения по сравнению с твоими минометами и возможность накрыть квадрат ты пруфанешь? Еще интересна точность огня такой пукалки, вес БК этой хуйни и степень необходимой подготовки расчета
Ты этого не знаешь? Лол.
Слишком обще. Горнострелкам как? А арктикам? Морпехам? Проедут ли с такой бабахалкой?
Это стоит того. Да и 120мм буксируемые любым авто.
>пук
Что и требывалось доказать
> требывалось
Тетрадки купил уже? Тут не ликбез - разжевывать такие очевидные вещи.
Посмотрел бы я как ты будешь на пикапе 120-мм дуру таскать по городским развалинам.
Итак, список вырисоывается такой:
РТГр все: 82-мм 2Б14
СВ БТГр: 120-мм на базе Курганца
СВ ПТГр: 152-мм 2С35
ВДВ БТГр: 120-мм 2С36
ВДВ ПТГр: 152-мм 2С37 (проект)
МП БТГр: 120-мм на базе Бумеранга или Нона-СВК
МП ПТГр: 152-мм 2С19
Горнострелки БТГр: 120-мм Нона-М1
Горнострелки ПТГр: 122-мм Д-30
Арктические БТГр: 120-мм Нона-М1
Арктические ПТГр: 122-мм 2С1 (?)
С арктическими ПТГр жирный вопрос. Штатная платформа у них МТ-ЛБ, стало быть ближайший возможная САУ ПТГр — 2С1, но калибр её устарел, в то время как остальные будут юзать 2С35.
РТГр все: 82-мм 2Б14
СВ БТГр: 120-мм на базе Курганца
СВ ПТГр: 152-мм 2С35
ВДВ БТГр: 120-мм 2С36
ВДВ ПТГр: 152-мм 2С37 (проект)
МП БТГр: 120-мм на базе Бумеранга или Нона-СВК
МП ПТГр: 152-мм 2С19
Горнострелки БТГр: 120-мм Нона-М1
Горнострелки ПТГр: 122-мм Д-30
Арктические БТГр: 120-мм Нона-М1
Арктические ПТГр: 122-мм 2С1 (?)
С арктическими ПТГр жирный вопрос. Штатная платформа у них МТ-ЛБ, стало быть ближайший возможная САУ ПТГр — 2С1, но калибр её устарел, в то время как остальные будут юзать 2С35.
60-мм миномет забыл и лёгкие пехотные пушки.
Обезьян, пруфы на эффективность своей хуйни ты так и не подвез,поэтому можешь скрыться нахуй
>60 мм миномет
Его НИБУДИТ
>легкие пехотные пушки
Че бля? Рапиропетух, это ты?
ЛПП нужны наверно только горнострелкам, так как у них нет БМП.
Нет, гш-23 на пехотном станке.
Уймисб уже, визгун.
>
>Посмотрел бы я как ты будешь на пикапе 120-мм дуру таскать по городским развалинам.
у 60мм точность никакие, офс тоже.
>
>Нет, гш-23 на пехотном станке.
Есть же ЗИС-3.
Это неважно если есть снаряды воздушного подрыва и беспилотники.
Осколки у офс поражают в радиусе 22 метров как я помню.
АГС намного хуже например по этим параметрам.
Слишком тяжёлая. Взвод должен сам таскать свою автиллерию.
>Слишком тяжёлая. Взвод должен сам таскать свою автиллерию.
Самый низкий уровень артиллеристов — батальон.
Вот. В том и проблема. Солдаты не имеют оружия которое нужно здесь и сейчас.
А у развитых армий как дело обстоит?
>Они тяжелые и маломаневренные.
Не такие уж и тяжелые (особенно 82мм), не такие уж и маломаневренные (все равно транспортируют на машинах/бтрах).
Ты вообще как себе представляешь работу миномета? Даже у твоего 60мм дальность 3.5 км. Нахуя ему куда-то бегать? Развернул миномет, пристрелялся и ждешь целеуказаний и корректировки от наводчика, который на передке находится.
То же самое со всеми остальными минометами, только чем больше калибр, тем и дальность больше. 60мм совсем немного превосходит 82мм по массе, но эффективность куда ниже 82мм. Поэтому смысл городить огород?
>Посмотрел бы я как ты будешь на пикапе 120-мм дуру таскать по городским развалинам.
У него дальность 7 километров, нахуя его таскать-то по развалинам? Один раз закрепились, отработали, перебазировались. Это же не безоткатка, которая прямой наводкой стреляет и ее нужно к каждой цели подвозить.
>Вот. В том и проблема. Солдаты не имеют оружия которое нужно здесь и сейчас.
У них ПТУРы есть и РПО.
>А у развитых армий как дело обстоит?
У святых, если не ошибаюсь, каждый сержант обязательно проходит курсы авиа/артиллерийского наводчика и в случае необходимости свои знания использует. Для этого у него есть связь, GPS и дальномер, а как этим пользоваться учат на курсах.
>У святых, если не ошибаюсь, каждый сержант обязательно проходит курсы авиа/артиллерийского наводчика и в случае необходимости свои знания использует. Для этого у него есть связь, GPS и дальномер, а как этим пользоваться учат на курсах.
Я про миномёты спрашивал, там 60-мм ротные миномёты есть? И какие перспективы?
>Я про миномёты спрашивал, там 60-мм ротные миномёты есть? И какие перспективы?
В ЮАР, к примеру, длинноствольные 60мм минометы заменили 82мм. У них теперь нет 82/81мм минометов, а только 60мм и 120мм.
В США три калибра минометов (60, 81, 120).
У нас два (82, 120).
Лично я не вижу смысла в ротных минометах, потому что роте нахуй минометы не нужны, это слишком низовой уровень для артиллерии, плюс в роте есть АГСы, а на технике автоматические пушки.
Ротный уровень - это усиление роты, а не нужны не нужны. Это значит в батальоне есть минометная батарея в 3-4 миномета, как и противотанковый взвод в несколько носимых ПТУРов, и батарея ПВО в несколько игл-стрел.
Когда рота пехотная прет куда то на задание ей в усиление могут выделятся эти соответствующие задачам которые она выполняет. Средства выделяются в соответствии задачам подразделения. Масштаб задач мотострелковой роты по боевому уставу - 82 мм миномет полностью обеспечивает.
АГС и автоматические пушки на БМП крупнокалиберные пулеметы - это взводный уровень
Может как раз вместо этой хуйни Галл зайдёт? Лёгкий, калибр нормальный, только дальность не оче. Но вообще люто удваиваю, лёгкие миномёты нужны. Вместо них сейчас то потешными вогами вертикально стреляют, то рпг навесом, то вообще к пороховому заряду рпг мины прикручивают. Ниша пустует.
у взвода есть АГС который на 2 км воги зашвыривает или крупнокалиберный пулемет,
есть у мотострелков бмп с пушкой на 3-4 км офс.
нахуй им это?
Вог-17
> Вес гранаты — 0,28 кг
> Вес ВВ — 36 грамм
> Расчетный радиус сплошного поражения осколками — 3,9 м
Осколочные мины М720 и М888
> вес 1,7 кг
> Масса разрывного заряда у мины М720 - 190 г., у мин М888, М720А1 и М768 - 358 г.
> Радиус поражения осколками 27,5 метров.
Это уж не говоря о том что осколки вогов застревают в снегу, лол.
6 вогов покрывают больше, АГС весит меньше
больше боеприпасов собой тащи более мобильный, проще переносить огонь, большая плотность огня. Радиус поражения у мины 27,5м это 50\50, у вогов указан сплошной. То-то америкосы тупые что согнали в Ирак все автоматические гранатометы при вторжении чтоб пехотные подразделения были вне зоны стрелкого, а не минометы.
В общем, АГС-одна из беспонтовых штук,толку от него мало. Миномет штука серьезная и нужная.
Насчёт веса:
АГС - 30кг, + 116 выстрелов (4 ленты по 29 выстрелов) 40кг - 70кг
60 мм - 15кг, + 36 мин - 60 кг - 75кг
Разницы нет почти.
АГС хорош где нет естественных препятствий, а миномет хорош везде. Гранаты АГС рвутся от соприкосновения с густыми ветками.
Наконец ещё один плюс - миномет прост как бревно, нет ни автоматики ни движущихся частей. Минимальный уход и максимальная отказоустойчивость.
Насчёт веса:
АГС - 30кг, + 116 выстрелов (4 ленты по 29 выстрелов) 40кг - 70кг
60 мм - 15кг, + 36 мин - 60 кг - 75кг
Разницы нет почти.
АГС хорош где нет естественных препятствий, а миномет хорош везде. Гранаты АГС рвутся от соприкосновения с густыми ветками.
Наконец ещё один плюс - миномет прост как бревно, нет ни автоматики ни движущихся частей. Минимальный уход и максимальная отказоустойчивость.
ну, не знаю, миномет в калибре 60 по мне так бесполезная вешь - это как разбрасываться РГО с точность куда аллах пошлет на дальность прямой видимости, со скорострельностью надо было сделать выстрел минуту назад. Я бы предпочел АГС разбрасываясь РГН легко корректируя огонь по всякому движущемуся, легко сосредоточить огонь из нескольких. А навесная при дальности в 2 км? ну простите кому это нахуй надо? у тебя за спиной батарея гвоздик нон мсты или чего еще. твое оружие во взводе - вижу противника стреляю. А рядом еще БТР или БМП которые кроют оче даже, на кой мне тут миномет в калибре 60мм? Если я его делаю подвижным то 82 то всяко круче.
> точностью РГО
Что ты понимаешь под точностью огня, особенно при полупрямой наводке? Если уж говорить, то надо говорить об "кучности",стрельбы (проще рассеивание снарядов) В артиллерии есть стрельба с корректировкой, производится выстрел на приблизительных установках, засекается разрыв, вводятся поправки и стреляй хоть по "колышку".
Для американских мин есть хороший взрыватель М734. Там такие установки: PRX - подрыв мины на высоте 1 - 4 метра от земли; NSB - подрыв мины на высоте 0 - 1 метра; IMP - мгновенное срабатывание; DLY - замедленное на 0,5 секунды срабатывание.
Очень годно, вог так не может.
2 км дистанция тру противник сокращает дистанцию как можно быстрее на дальность своего эффективного огня
Едет пикап с бабахами 30-40 кмч - давай останови его минометом
АГС же при норм операторе выпотрошит его за минуту
миномет для стрельбы по всяким стационарным позициям по площадям в составе батареи
вероятности поражения таблицы в интернетах найдешь
Для таких целей есть РПГ, ПТУР, крупняк.
Миномет хорош для поражения окопавшейся пехоты когда можно положить мину точно в окоп ну или воздушный подрыв. АГС так не может, точность навесом не та, лёгкие гранаты могут сносится даже ветром, осколки задержит любой бруствер.
Если местность пристреляна - попадёт как два пальца обоссать.
мимо-минометчик
рпг- 400 метров максимум
птур - очередное усиление в штат взвода не входит и пусть будет 2 пикапа а птур 1
я те и написал стационарные цели - в этом случае ты наступаешь 3 к 1 у тебя есть больший калибр на рации - миномет 60 ненужен
хуй попадешь
время переноса огня ну....
> хуй попадешь
Тогда командиру нужно дать пизды и прилюдно обоссать, т.к. первое что надо сделать в обороне - окопаться, составить карточку огня, определить сектора обстрела для каждого, согласовать ее с соседями и доложить командирам.
В ротах есть "метисы" кстати. Для стрельбы по бабахским тачанкам само то.
>Ротный уровень - это усиление роты, а не нужны не нужны.
Ты тред почитай с начала и до конца, а то вообще не туда вещаешь.
>АГС и автоматические пушки на БМП крупнокалиберные пулеметы - это взводный уровень
Это даже уровень отделения (отделение на БМП/БТР), только в роте они тоже есть, никто их не забирает.
>Может как раз вместо этой хуйни Галл зайдёт?
Галл для спецподразделений.
>Но вообще люто удваиваю, лёгкие миномёты нужны. Вместо них сейчас то потешными вогами
>вертикально стреляют, то рпг навесом, то вообще к пороховому заряду рпг мины
>прикручивают. Ниша пустует.
Ты про какие легкие минометы? Если про ручной, где стреляют "на глазок", то, может, он и нужен, только очень ограниченному количеству людей. А 60мм длинноствольный как замена 82мм - спорный вопрос. Разницы особой нет. 60мм легче и боеприпас легче, обратно 82мм тяжелее (хотя и тот, и другой возят на технике один хер) и боеприпас тяжелее (мощнее).
>В общем, АГС-одна из беспонтовых штук,толку от него мало.
Диванное мнение очень важно для всех нас. Особенно важно для тех, кто в Афгане, Чечне и на Донбассе познакомился с АГСом. Его даже на технику ставят (АГ-17), если ты не знал.
Самое важное преимущество АГСа перед минометом - возможность настильной стрельбы. На дальности до километра можно тупо выкашивать пехоту, накрывать ее огнем. А из миномета ты заебешься целиться, более того, тебя самого захуярят на такой дистанции, либо начнут вести огонь по миномету и не дадут стрелять.
>ну, не знаю, миномет в калибре 60 по мне так бесполезная вешь - это как разбрасываться РГО с точность куда аллах пошлет на дальность
>прямой видимости, со скорострельностью надо было сделать выстрел минуту назад.
Cовременные длинноствольные 60мм минометы имеют хорошую дальность и точность, сравнимую с 82мм. Это если говорить про нормальные минометы с треногой и плитой, а не про хуиту, где на глаз целятся.
>Для таких целей есть РПГ, ПТУР, крупняк.
РПГ на несколько сотен метров? ПТУР не везде и не всегда, крупняк - да, но АГС, в принципе, заменяет, частично ККП и миномет по сути.
Советский 82-мм миномет не сильно превосходит 60-мм М224.
Современные 60-мм минометы - годнота. И я бы вооружал армию именно 60 и 120мм минометами.
Если уж на то пошло, то правильный миномет в таком калибре это 81-мм британский L16, который при массе в 35кг пуляет аж 4.2-кг мину на 5600м
2Б14 (82-мм)
масса: 42кг
масса мины: 3.14кг
масса ВВ: 400г
дальность максимальная: 3900м
М224 (60-мм)
масса: 21кг а M224a1 еще на 4кг легче
масса мины: 1.7кг
масса ВВ: 358г (М888) следовательно, очень высокая скорость осколков
дальность максимальная: 3500м
Современные 60-мм минометы - годнота. И я бы вооружал армию именно 60 и 120мм минометами.
Если уж на то пошло, то правильный миномет в таком калибре это 81-мм британский L16, который при массе в 35кг пуляет аж 4.2-кг мину на 5600м
2Б14 (82-мм)
масса: 42кг
масса мины: 3.14кг
масса ВВ: 400г
дальность максимальная: 3900м
М224 (60-мм)
масса: 21кг а M224a1 еще на 4кг легче
масса мины: 1.7кг
масса ВВ: 358г (М888) следовательно, очень высокая скорость осколков
дальность максимальная: 3500м
Так зачем заменять, 82мм это уровень батальона, 60мм это рота, карманная артиллерия.
Ну а сравнивать миномет и АГС это вообще хуй с пальцем. Минометы тащат со времён ВОВ, вроде основной процент потерь как раз от миномётов. Думать что какие-то потешные трехсотграммовые петарды, пусть и очередью заменят серию мин ну это ни в какие ворота.
Я щетаю что АГС в первую очередь нужен разным там спицнозам, из двери вертолета пострелять, шумиху навести там и т.д.
>Арктические БТГр: 120-мм Нона-М1
Вот на эту штуку надо бы 120 вкарячить
АГС нинужен, есть пушки на БМП.
А еще годнота для вооружения пехоты - легкая, носимая безоткатка, способная пулять не только кумой, но и ОФ и прочими типами снарядов.
Карл Густав - вещь нужная и эффективная.
Пехоте нужна своя карманная артиллерия, после того как полковые 76-мм полевые пушки канули в лету, пехоте зачастую остаются только РПГ-7 и АГС.
Вот вам видео, зацените. И безоткатка, и 60-мм миномет и легкий мини-птур MBT-LAW, который хучит точнее и дальше РПГ, запускается с плеча, в отличие от классической ПТУР и стоит в 5 раз дешевле джавелина
https://www.youtube.com/watch?v=byR9EfOTeZg
Карл Густав - вещь нужная и эффективная.
Пехоте нужна своя карманная артиллерия, после того как полковые 76-мм полевые пушки канули в лету, пехоте зачастую остаются только РПГ-7 и АГС.
Вот вам видео, зацените. И безоткатка, и 60-мм миномет и легкий мини-птур MBT-LAW, который хучит точнее и дальше РПГ, запускается с плеча, в отличие от классической ПТУР и стоит в 5 раз дешевле джавелина
https://www.youtube.com/watch?v=byR9EfOTeZg
У нас РПГ есть с ОГ и термобарами
А он может накрыть цель 50-кг минутным залпом? А миномет может.
если есть УАЗик то лучше взять Василек
хуй с ним что 600 кг зато 60-100 мин в минуту и на колесах, он один батарею две таскаемого заменяет,
а что то ты там дальность сравниваешь - это исключительно конструкция боеприпаса, к миномету - это опосредовано, миномет-это труба с треногой и плитой.
Всё это конечно заебись, только нужно еще посмотреть боевые характеристики, а не только табличные.
Что дает снижение массы миномета? Неустойчивость при стрельбе.
Вот тебе и реальная скорострельность и следствие низкой массы (второй номер стоит раком и держит треногу, вместо того, чтобы мины подавать). https://www.youtube.com/watch?v=DfkOeHQXAaM
Для сравнение - вот американский же 81мм миномет:
https://www.youtube.com/watch?v=6zNDPZmjeo4
Тоже самое и по дальности. Если мина в 2 раза легче, а дальность такая же - о чем это может говорить? О низкой точности, я считаю. Ибо законы физики никто не отменял, пока 1.7 хуитка с низкой скоростью долетит 3.5 километра, ее ветром сдует хуй знает куда.
Соответственно и с плитой - чем тяжелее, тем устойчивее миномет.
https://www.youtube.com/watch?v=lUDY1Z_W-sM
АГС нужен, особенно хорош для защиты блох-постов от набегов бородачей. Другое дело, что попытка заменить ими миномет - провалилась (а надежды такие у военных были). При стрельбе по навесной траектории очень велико рассеяние гранат, а могущество у них так себе - граната дает около 500 мелких полуготовых осколков, которые толкают меньше 40г взрывчатки.
Малокалиберные пушки (до 40-мм) имеют очень скверное осколочное действие по цели, а программируемые взрыватели для них все еще очень дороги. Малокалиберные пушки еще рулят на вертолетах - за счет наклона траектории в основном.
Дорага, сложна.
Да, но РПГ-7 при стрельбе термобаром сильно проигрывает в дальности и точности карлу густаву, потому что РПГ это по сути 40-мм безоткатка, а густав - 84мм.
Я как раз таки считаю, что миномет нужен пехоте
запускай касамы из водопроводных труб
Мне кажется что у нас функции Густава может выполнять метис.
6" эвривере.
Сюда
> запускай касамы из водопроводных труб
Я пожалуй миномётом обойдусь.
нахуй взводу миномет блять? ну не выполняет взвод таких задач
есть во всяких дшб отдельная батарея приволокут в усиление если надо
Взвод это перегиб. Я за роту.
Безусловно, 80-мм > 60-мм. Вопрос подхода к формированию и логистике огневых подразделений. Я бы сделал ставку на связку 60+120.
Я не считаю, естественно, что я 100% прав, однако, я в то же время, не считаю что правильно только так, как принято в ВС РФ.
У роты от батальона в усиление батарея нон или гвоздик будет если надо.
В ВС РФ с артиллерией лучше чем у любого нато по количеству стволов.
Может быть ты имел в виду, что функции MBT-LAW может выполнить Метис? Это да. Метис довольно легкий и дешевый, и стреляет дальше. Однако, с плеча его не пустишь.
А вот густава заменять им слишком дорого, и не слишком эффективно.
Нафиг безоткатку, в Бармице Н2 были требования к нормальному гранатометному комплексу.
3.2.8.10 требования к ручному гранатометно-огнеметному комплексу - обеспечение поражения современной и перспективной бронетехники противника, живой силы, как открыто расположенной, так и укрытой в защитных фортификационных сооружениях и зданиях, на дальностях не менее 600 м (для противотанковых гранат) с вероятностью не менее 0,6 и 1000 м для осколочных, осколочно-фугасных, зажигательных и т.п. боеприпасов, с вероятностью не менее 0,6. Ведение прицельной стрельбы в дневных и ночных условиях, а также стрельбу из помещений с малым объемом до 30 м ³.
Образец должен состоять из:
- единого прицельно-пускового устройства многоразового применения;
- реактивных боеприпасов различных типов снаряжения с пусковыми контейнерами одноразового применения калибров 72,5 мм, 90 мм, 105 мм. При этом пусковые контейнеры основных калибров должны обеспечивать возможность ведения прицельной стрельбы на дальности не менее 600 м без применения единого ППУ;
Это же самоходки. И разве гвоздики не все?
> с плеча не запустишь
Я тебе базарю.
>Так зачем заменять, 82мм это уровень батальона, 60мм это рота, карманная артиллерия.
Зачем в роте миномет, какой бы то ни был? Ты понимаешь сам принцип работы артиллерийского подразделения? Артиллерия сидит в тылу и работает оттуда, а наводят те, кто на передке.
А ты предлагаешь целый взвод из каждой роты оставлять в тылу, пока рота занимается работой на передке. Нахуя это нужно? Выдвинулись три роты, оставили три минометных взвода в тылу. Получается в тылу целая рота и осталась. Нахуя огород городить?
>Ну а сравнивать миномет и АГС это вообще хуй с пальцем. Минометы тащат со времён ВОВ,
>вроде основной процент потерь как раз от миномётов. Думать что какие-то потешные трехсотграммовые петарды, пусть и очередью
>заменят серию мин ну это ни в какие ворота.
Ты по-моему сам путаешь хуй с пальцем. Именно по итогам Второй мировой у нас отказались нахуй от 50мм минометов и от минометных взводов в ротах. Всё это уже проходили, а ты предлагаешь второй раз наступать на одни и те же грабли.
>АГС нинужен, есть пушки на БМП.
В составе пулемётно-гранатомётного или гранатомётного взвода, на один БМП/БТР сажают 2 АГС. Получается 3 огневые точки. Причем для БТР/БМП еще нужно место найти и/или укрытие вырыть, а для АГСа это сделать куда проще, иногда достаточно просто на местности найти участок хороший.
АГС не нужен если есть АП и снаряды с воздушном подрывом, а не бомж30ка с ОФЗТ времен бровастого.
ну так в составе батальона есть отдельные батареи
почти во всех есть минометная
А когда батальонная тактическая группа то там может жить еще парочка батарей калибра 120-122.
танковый взвод, противотанковый взвод, гранатометный огнеметный взвод и т.п. и на действия роты в составе батальона выделят все что понадобится. И запихивать туда еще миномет причем штатный....зачем
>А еще годнота для вооружения пехоты - легкая, носимая безоткатка, способная пулять не только кумой, но и ОФ и прочими типами снарядов.
>
>Карл Густав - вещь нужная и эффективная.
Карл Густав весит 9 кг пустой, РПГ-7 6 кг. К РПГ тоже есть и термобарические и осколочные ("карандаш") выстрелы.
Если мало РПГ-7, есть РПГ-29 массой 11 кг калибром 105мм, который кроет 84мм Карл Густав как бык овцу.
Также есть РПО, тот же "Шмель-М", который при равном калибре, опять же, превосходит Карл Густав.
Так что у нашей пехоты с "карманной артиллерией" все в порядке.
>Пехоте нужна своя карманная артиллерия, после того как полковые 76-мм полевые пушки канули в лету, пехоте зачастую остаются только РПГ-7 и АГС
Ты путаешь, как тут принято говорить, хуй с пальцем.
Полковая пушка весила в боевом положении 600 килограмм, если ты не в курсе. Нихуя себе "карманная" артиллерия!
>Безусловно, 80-мм > 60-мм. Вопрос подхода к формированию и логистике
>огневых подразделений. Я бы сделал ставку на связку 60+120.
Если создавать армию "с нуля", то, возможно, ты и прав. Длинноствольный 60мм миномет, а потом сразу 120мм.
>Я не считаю, естественно, что я 100% прав, однако, я в то же время, не
>считаю что правильно только так, как принято в ВС РФ.
Согласен с тобой, только со временем убеждаюсь, что в ВС РФ зачастую все намного продуманнее и эффективнее, чем в странах с большим военным бюджетом. Взять хотя бы систему стрелкового вооружения.
Ну и многое упирается в финансирование. В той же Швеции вся сухопутная армия меньше 14 тысяч человек, поэтому они могут закупить новейшее вооружение на роту, все это красиво снять и типа у них все заебись в армии. Хотя по сути их "армия" является по-настоящему потешной, во всех смыслах этого слова.
>АГС не нужен если есть АП и снаряды с воздушном подрывом, а не бомж30ка с ОФЗТ времен бровастого.
Еще один школьник с бесконечным бюджетом.
Мотострелки ВС РФ самые годные по длине по толщине и количеству калибров артиллерии. Полк-бригада мотострелков РФ даст на клыка любому полку-бригаде морпехов ВДВшников и т.п. Они мож не такие мобильные, но как они землю выжигать никто и нигде не может. И пытаться туда еще впихнуть пукалки минометные в роты ваще ненужно. у них там Буратины Мсты танки так положено. Я понимаю желание дать каждому солдату снайперский-пистолет-автомат-пулемет-гранатомет, но в ГШ я считаю им виднее, где и кто с какой пукалкой должен сидеть и количество сил и средств.
>>Артиллерия сидит в тылу
В том-то и дело. Я же писал, дело в концепции. Я считаю, что карманная арта нужна пехоте в оперативное пользование. Из имеющихся зарубежных образцов хорошо подходят M224 и Карл Густав.
%Проблема этой доски последние несколько лет в том, что здесь не хотят обсуждать ничего, что отличается от вооружения/принципов комплектования и тактического управления ВС РФ.
Это очень тупо и ограниченно получается, доска вырождается в подобие второсортного военно-патриотического форума, где шаг влево шаг вправо от "генеральной линии партии" = бан.%%
В каждой роте должно быть отделение тяжёлой пехоты в экзоскелетах. Вооружение - гш-23, ПТРК, штурмовые бімбы, ршг.
двойная чушь, начиная с беззадачности экзоскелетов, и заканчивая размазыванием специализированного вооружения по ротам, ты бы еще танки по одному роте придавал.
Танки вымрут как класс либо радикально поменяют свой вид как только примут на вооружение Экзоскелеты.
>класс либо радикально поменяют свой вид
Тан-кет-ки
Т
а
н
|
к
е
т
|
к
и
Такой роте необходимо придавать одну Рапиру, запряженную владимирским тяжеловозом. Плюс нужны эскадроны экзоскелетчиков верхом на бигдогах.
Шутник хуев.
Какие задачи у экзоскелетов в поле? В городских боях, при штурме зданий - ок. Но не более.
Высочайшая защищенность.
>Какие задачи у экзоскелетов
Единственная их задача, сейчас, - портить нормальные треды. Поэтому вам следует удалиться в соответствующее место для их обсуждения.
Если создать соответствующее место то местный вахтер его потрет. Вот и приходится выставлять свои эротические фантазии напоказ.
Вот поэтому вас, пидаров, никто не любит. Корочи угомонись, или тебя и отсюда потрут.
Ты забыл что бригады Смерчей это бригады резерва ВГК.
Я уже задавал вопрос тебе - чем РПГ7 или РПГ 29 хуже Густава? Все это уже давно есть. А РПО даже лучше.
По поводу М224 - ну это просто бред. Нахуя таскать с собой миномет, у которого дальность 4 километра, а прямой наводкой он стрелять не может?
>Проблема этой доски последние несколько лет в том, что здесь не хотят обсуждать ничего, что отличается от вооружения/принципов
>комплектования и тактического управления ВС РФ.
Если ты аргументированно доказываешь свою мысль, то ничего такого ты не увидишь. А если просто "я так скозал", тогда конечно.
Погугли причины, по которым 50мм миномет убрали из взводов, а из рот убрали минометный взвод во время Великой Отечественной. Ты предлагаешь снова наступать на те же грабли.
И опять с твоей стороны ни одного аргумента. Повторяешь как молитву "карманная арта нужна пехоте". Как будто ей не хватает гранатометов и огнеметов реактивных.
У 50-мм мина в два раза легче и летит только на 800 м.
>У 50-мм мина в два раза легче и летит только на 800 м.
А зачем больше, если он собирается таскать с собой миномет, а не стрелять с закрытых позиций. Ну а то, что мина легче, так только выиграли же! Больше БК можно унести!
Так он говорит чо 60-мм столько же весит.
>Так он говорит чо 60-мм столько же весит.
Cтолько же сколько что?
Ну то есть одним человеком переносится.
Ребята, это конечно хорошо, что все понимают, что не нужно городить огородов и людей лишней хуйнёй занимать, но 60мм охуенная штука в определённых условиях, не зря в афгане спн охотно трофейные югославские 60 мм и рпг-16(который пулял на 800м гранатой) использовал, ибо там дистанция визуального и огневого контакта всегда дальше, чем в лесной России.
Немцы против партизан охотно использовали свои 50мм ротные миномёты, когда удавалось локализовать и оцепить базу. И только после зачищали.
Парашютисты немецкие использовали облегчённые 81мм, типа галла, которые чуть дальше километра струляли. Ещё у них безоткатки были, которые как спг с закрытых оп хуярить могли.
Короче, если подразделение налегке пешочком в пустньке топает в патруле, то 60мм лишним не будет(агс посасывает у него в возможности вести огонь непрямой наводкой).
Немцы против партизан охотно использовали свои 50мм ротные миномёты, когда удавалось локализовать и оцепить базу. И только после зачищали.
Парашютисты немецкие использовали облегчённые 81мм, типа галла, которые чуть дальше километра струляли. Ещё у них безоткатки были, которые как спг с закрытых оп хуярить могли.
Короче, если подразделение налегке пешочком в пустньке топает в патруле, то 60мм лишним не будет(агс посасывает у него в возможности вести огонь непрямой наводкой).
А ну да, резерв ВГК. Ураганы и Тюльпаны ещё.
А Тюльпаны (ну которые 2с4) в ВС еще есть?
В БХВТ. Но я бы вернул в строевые части.
Скрыл подпиндоху уманетария.
>Если мало РПГ-7, есть РПГ-29 массой 11 кг калибром 105мм
Словно калибр РПГ-7 не 105, лел.
>Словно калибр РПГ-7 не 105, лел.
Хуйлел. Калибр РПГ-7 40мм (СОРОК, для дебилов повторяю).
Что такое калибр сам нагуглишь или напишешь "лел" и люди будут это делать за тебя, дегенерат тупорылый?
Есть калиберные, а есть надкалиберные боеприпасы.
Надкалиберные боеприпасы — боеприпасы, имеющие диаметр активной части больше калибра орудия, что увеличивает мощность снаряда. Наиболее часто применяется для стрельбы гранатами с использованием стрелкового оружия.
Вот у РПГ-7 почти все выстрелы - надкалиберные, кроме калиберного осколочного "карандаша".
Теперь понятно, дятел тупорылый? Нихера не знают, хуйни напишут из 1 строчки, обосрутся, а я должен все по полочкам раскладывать и разжевывать все этим тупым манькам. Даже погуглить в лом. Инфантилы ебаные. Поколение покемонов блядь.
найс самоотсос, маня
>Немцы против партизан охотно использовали свои 50мм ротные миномёты
Немцы отказались от 50мм минометов, как и наши в ходе войны. Хуйня это все.
>Короче, если подразделение налегке пешочком в пустньке топает в патруле
Что это за подразделение такое? Налегке в пустыне в патруле? Что за бредятина?
После того, как я тебя облил говном, ты не смог промолчать и пробулькал одну строчку. А от волнения забыл, что есть заглавные буквы, да?
Я то думал ты хоть копротивляться будешь за 105мм на РПГ-7, но ты даже и не пытаешься. Просто стоишь, а по тебе говно стекает. Вот такой ты инфантил по жизни. Максимум - в инете что-то пизданёшь, да и там тебя обсирают. А уж в реале и подавно, только ленивый не шпыняет хикку и задрота.
Дальность хуйня. Зато в строй возвращают пионы
20 км для миномета достаточны.
— В свое время институт участвовал в разработке 120-мм САУ 2С9 «НОНА-C», принятой на вооружение в 1981 году. Известно, что на смену этой САУ институт разрабатывает установку 2С36 «Зауралец-Д». Как обстоят дела с испытаниями «Зауральца»?
— Сегодня «НОНА-С» является основой парка самоходных артиллерийских установок ВДВ. Отталкиваясь от этого, нам была поставлена в качестве основной задача кратного увеличения характеристик новой САУ по сравнению с характеристиками ее предшественницы. Работа по теме «Зауралец-Д» на данный момент закончена на этапе предварительных испытаний, которые установка успешно прошла. Мы получили почти двойное увеличение дальности стрельбы. Мы получили существенное улучшение маневра огнем. Мы получили возможность ведения противоогневого маневра своими силами, при этом имея возможность ведения разведки не только когда САУ находится на огневой позиции, но и на ходу. Сейчас заказчиком предъявлены повышенные требования к нашему орудию, так что работа по САУ продолжается. Мы используем модернизационный запас, скрывающийся в разработке новых выстрелов к этой САУ. В итоге мы должны получить новую машину, которая по плану должна пойти в серию в середине 2019 года.
Пикт просто так, если что.
— Сегодня «НОНА-С» является основой парка самоходных артиллерийских установок ВДВ. Отталкиваясь от этого, нам была поставлена в качестве основной задача кратного увеличения характеристик новой САУ по сравнению с характеристиками ее предшественницы. Работа по теме «Зауралец-Д» на данный момент закончена на этапе предварительных испытаний, которые установка успешно прошла. Мы получили почти двойное увеличение дальности стрельбы. Мы получили существенное улучшение маневра огнем. Мы получили возможность ведения противоогневого маневра своими силами, при этом имея возможность ведения разведки не только когда САУ находится на огневой позиции, но и на ходу. Сейчас заказчиком предъявлены повышенные требования к нашему орудию, так что работа по САУ продолжается. Мы используем модернизационный запас, скрывающийся в разработке новых выстрелов к этой САУ. В итоге мы должны получить новую машину, которая по плану должна пойти в серию в середине 2019 года.
Пикт просто так, если что.
>>чем РПГ7 хуже густава?
Дальностью и точностью стрельбы, менее эффективной ОФ-гранатой.
>>чем РПГ29 хуже густава?
Тем, что эта ебала длинной в боевом положении 185см и неснаряженная весит 12кг.
>>Нахуя таскать с собой миномет
Чтобы оперативно подавлять противника, которого не удалось достать безоткаткой.
>>50мм миномет убрали из взводов
старый 50мм не ровня современным 60мм
И еще раз, до тебя видимо не доходит, что я не предлагаю поменять организационную структуру и пехотное вооружение ВС РФ.
Я аргументированно предлагаю свой вариант.
Ствол как на 2С3, а дальность 24 км… Не верится.
>Чтобы оперативно подавлять противника
что мешает нормальному 82мм подавлять этого же противника с той же дистанции. если ты хочешь подавлять с 1.5км и ниже то есть приданая бронетехника которая справится с этим лучше потешного 60мм миномета. а если надо давить на дальности до километра - то ахуительная номенклатура всяких огнеметов и выстрелов к рпг, а так же ГП позволят сделать эту работу лучше и без раздувания штата\ослабления огневой мощи подразделения.
Просто, картинка к тексту под ней не относится.
>>то есть приданая бронетехника которая справится с этим лучше потешного 60мм миномета.
Во многих ситуациях не справится, родной.
>>а так же ГП позволят сделать эту работу лучше
ГП это потешная пукалка без задач.
слы, братух, ты из какого воку вылез?
Мт-12 может пробить Абрамс в лоб?
в ослабленные зоны, которые там размером с лобовую проекцию нормального танка — запросто
Можно посмотреть на ослабленные зоны?
А в лоб и не надо. Тяжеловозы могут сманеврировать и там уж в борт кого угодно поразить можно.
Был в том треде. Вертушки, тяжеловозы, буксировка срочниками.... Эх, лампота.
ВЛД, часть маски и крыша под хуевымидля танкистов углами. У тешек НЛД, "декольте" вокруг люка МВ, часть маски и так же крыша при ее наклоне.
Еще место стыка башни и корпусау тешек оно больше, у абраши заман
>Дальностью и точностью стрельбы, менее эффективной ОФ-гранатой.
Зато РПГ-7 легче, выстрел легче -> больше боезапас, больше маневренность.
И про РПО ты что-то позабыл.
>Тем, что эта ебала длинной в боевом положении 185см и неснаряженная весит 12кг.
РПГ-7 весит 6 кг, Густав весит 9 с лишним (с сошкой), РПГ-29 весит 12.
Вот и выбирай что тебе. В одном случае РПГ-7, в другом РПГ-29. А Густав в одном случае будет избыточен, в другом недостаточен.
Есть еще куча других РПГ и РПО, в т.ч. и "Шмель-М" с дальностью , кроме того, без нормальной треноги и пристрелки ты из Густава хуй попадешь куда на максимальной дальности. Потому они и запилили "ручной" ПТУР, что из Густава не попадают.
>Чтобы оперативно подавлять противника, которого не удалось достать безоткаткой.
РПО не подойдет? И что значит "оперативно"? Куда ты хочешь воткнуть 60мм миномет? В отделение? Во взвод?
>старый 50мм не ровня современным 60мм
Ты про какой 60мм говоришь? Про длинноствольный, который заменяет 82мм? Или про "ручной", который по точности и дальности как 50мм?
>И еще раз, до тебя видимо не доходит, что я не предлагаю поменять организационную структуру и пехотное вооружение ВС РФ.
А что ты предлагаешь?
>Я аргументированно предлагаю свой вариант.
Аргументов у тебя нет, кроме "подавить". На видео они стреляют по открытым целям с расстояния в несколько сот метров, сами представляя собой отличную цель, которую ПКМ с такого расстояния может легко поразить.
>ГП это потешная пукалка без задач.
Ну тебе с дивана виднее конечно.
M203 лучше.
В чем и на сколько?
Номенклатурой выстрелов.
И каких типов боеприпасов нам не хватает? Кумулятивной пукалки с 50 мм пробоя и потешным заброневым действием?
КАРТЕЧЬ
А Ч
Р Е
Т Т
Е Р
Ч А
ЬЧЕТРАК
Непременно с картузами и тёрочным запалом.
Зачем тебе картечь на автоматическом оружии?
Я с афганцем как-то разговаривал, он сказал, что у мотострелков только 120-мм миномёты, 82-мм только у дшб и пдб были. 82-мм давали только тем ротам, которые были на сторожевом охранении. Стало быть, теоретически нужды в 82 мм нет. А вот лёгкие 60-мм подошли бы в качестве вооружения минбатров придаваемых ртгр.
>Горнострелки БТГр: 120-мм Нона-М1
>Горнострелки ПТГр: 122-мм Д-30
Кстати, французы обходятся 155-мм Цезарем в своей 27-й горной бригаде и 120-мм миномётом RTF1.
То есть у 99% армий есть необоходимость в двух образцах САУ и носимом 60-мм миномёте.
>То есть у 99% армий есть необоходимость в двух образцах САУ и носимом 60-мм миномёте.
Опять начинаем движение по кругу. Твои 99% армия не тянут на один из округов ВС РФ.
Возьми армии, численностью хотя бы от 500 тысяч человек и среди них сравнивай.
А то скоро будут ВС Эстонии приводит как пример, на который нужно ровняться.
Ну я сравниваю с любой от 50к. Та же французская имеет полный спектр сухопутных видов войск. А вот состояние НОАК не смотрел, грешен, вельми.
Хуйня все эти ваши расчеты.
О ствольной артиллерии.
На ротный и батальонный уровень зайдут нонаподобные 120мм (не забываем, что нонаподобные это гаубицы, которые могут плеватся минами, ога).
На полковой, бригадный, дивизионный, корпусной и армейский уровень только и только 6", ввиду специфики применения, возможно на полковом и бригадном уровне имеет смысл делать кастрата на плавающей телеге (e.g реинкарнация Пат-С), а на корпусном и армейском использовать колесное шасси.
О минометах.
Все что меньше 81/82мм — говно для бомжей без АГ. Собстно 81/82мм тоже говно для бомжей, бомжей у которых вместо широчайшей номенклатуры всевозможных РПГ и выстрелов к оным, РШО/РШГ, выстрелов для ГП и т.д, абсолютное нихуя и поганки в пыльном ящике который облюбовали пауки.
О 120мм выше.
Тюльпаны, тюльпаны вещица специфичная и возможно даже нужная и место ей, наверное, в штурмовых подразделениях инженеров.
О РСЗО.
На полковом и бригадном уровне, естественно, грады и градоподобные.
На дивизионном уровне ураган, а на корпусном и армейском естественно смерч.
Бикалиберная система конечно круто, но из-за пакетного заряжания, создание подобных систем на данный момент ввиду накопленных арсеналов смысла не имеет; вот когда на складах будет сплошная продленка и тухляк, тогда и зашевелятся по сабжу.
О ствольной артиллерии.
На ротный и батальонный уровень зайдут нонаподобные 120мм (не забываем, что нонаподобные это гаубицы, которые могут плеватся минами, ога).
На полковой, бригадный, дивизионный, корпусной и армейский уровень только и только 6", ввиду специфики применения, возможно на полковом и бригадном уровне имеет смысл делать кастрата на плавающей телеге (e.g реинкарнация Пат-С), а на корпусном и армейском использовать колесное шасси.
О минометах.
Все что меньше 81/82мм — говно для бомжей без АГ. Собстно 81/82мм тоже говно для бомжей, бомжей у которых вместо широчайшей номенклатуры всевозможных РПГ и выстрелов к оным, РШО/РШГ, выстрелов для ГП и т.д, абсолютное нихуя и поганки в пыльном ящике который облюбовали пауки.
О 120мм выше.
Тюльпаны, тюльпаны вещица специфичная и возможно даже нужная и место ей, наверное, в штурмовых подразделениях инженеров.
О РСЗО.
На полковом и бригадном уровне, естественно, грады и градоподобные.
На дивизионном уровне ураган, а на корпусном и армейском естественно смерч.
Бикалиберная система конечно круто, но из-за пакетного заряжания, создание подобных систем на данный момент ввиду накопленных арсеналов смысла не имеет; вот когда на складах будет сплошная продленка и тухляк, тогда и зашевелятся по сабжу.
>
>Все что меньше 81/82мм — говно для бомжей без АГ. Собстно 81/82мм тоже говно для бомжей, бомжей у которых вместо широчайшей номенклатуры всевозможных РПГ и выстрелов к оным, РШО/РШГ, выстрелов для ГП и т.д, абсолютное нихуя и поганки в пыльном ящике который облюбовали пауки.
АГС, РПГ, ГП имеют низкую дальность и не могут бить навесом как миномёт.
> на полковом и бригадном уровне имеет смысл делать кастрата на плавающей телеге
Ты не знаешь про 2С37?
>Ну я сравниваю с любой от 50к. Та же французская имеет полный спектр сухопутных видов войск. А вот состояние НОАК не смотрел, грешен, вельми.
Как можно сравнивать армию 50К и 500К? Вот просто тупо - как? Или армию в 100К и 1000К? Я даже про бюджет не говорю.
>Кстати, французы обходятся 155-мм Цезарем в своей 27-й
>горной бригаде и 120-мм миномётом RTF1.
В 27 горной бригаде Цезарь и 120мм миномёт в 93 гоноартиллерийском полку, а вот в батальонах у них есть 81мм миномёты (https://fr.wikipedia.org/wiki/13e_bataillon_de_chasseurs_alpins#Armement)
>>То есть у 99% армий есть необоходимость в двух образцах САУ и носимом 60-мм миномёте.
Откуда ты берешь вот эти вот слова? Где ты взял 99% армий, если ты даже в своём примере умудрился "обмишулиться"?
Алсо, откуда информация про два образца САУ? Нухая они им? В большинстве стран НАТО стремятся к одной основной САУ, нахуя им зоопарк? Алсо, в той же Франции есть буксируемые 155мм орудия (https://fr.wikipedia.org/wiki/TRF1).
>АГС
>не могут бить навесом как миномёт
Шта? АГС-30 лупит как по настильной, так и по навесной. Вот АГС-17 только по настильной, да.
>АГС-30
Прицельная дальность стрельбы, м: до 1700
Миномёт М224: дальность максимальная: 3500м
>Откуда ты берешь вот эти вот слова? Где ты взял 99% армий, если ты даже в своём примере умудрился "обмишулиться"?
По опыту большинства армий.
>Алсо, откуда информация про два образца САУ? Нухая они им? В большинстве стран НАТО стремятся к одной основной САУ, нахуя им зоопарк?
Одна дивизионная, другая батальонная, которая минами может стрелять. Очевидно же.
>Алсо, в той же Франции есть буксируемые 155мм орудия
Старьё, которое снимут с вооружения по выработке ресурса.
>Как можно сравнивать армию 50К и 500К? Вот просто тупо - как?
Легко, если касается общевойсковых вооружений.
>Старьё, которое снимут с вооружения по выработке ресурса.
Не хочется создавать отдельный тред, поэтому предлагаю взять и определится уже - есть лиу буксируемых орудий а) преимущества и б) ,следовательно, будущее.
>>Откуда ты берешь вот эти вот слова? Где ты взял 99% армий, если ты даже в своём примере умудрился "обмишулиться"?
>По опыту большинства армий.
Откуда у тебя "опыт большинства армий", если ты даже про французскую армию написал ахинею?
>Одна дивизионная, другая батальонная, которая минами может стрелять. Очевидно же.
Я не пойму - ты фантазируешь или утверждаешь? Сам насочинял про 99% армий, теперь про какую-то САУ миномётную. Детский сад какой-то.
>Старьё, которое снимут с вооружения по выработке ресурса.
Учитывая уровень твоих познаний (про Францию), твоё личное мнение можно просто оставить без комментария.
>Легко, если касается общевойсковых вооружений.
Ну у тебя всё легко, пока молодой.
>Не хочется создавать отдельный тред, поэтому предлагаю взять и определится уже - есть лиу
>буксируемых орудий а) преимущества и б) ,следовательно, будущее.
Единственное преимущество буксируемых орудий - это дешевизна (во всём) по сравнению с САУ. Это основное преимущество. Т.е. если средства позволяют (бюджет хороший, а армия крошечная), то можно всю артиллерию перевезти на САУ, убрав буксируемые орудия как класс. Но это что касается "потешных" армий, нормальные же вынуждены использовать буксируемые. Недавно (в 2014) индийцы устраивали конкурс на буксируемое орудие.
Второе преимущество - лёгкость. Сейчас в мире тренд на создание сверхлёгких шестидюймовых орудий, которые можно транспортировать на внешней подвеске массовых транспортных вертолётов. Самая известная - американская М777. Про нее "все знают". Еще есть сингапурская Pegasus, массой 5.4 тонны (длина ствола 39 калибров). Еще есть китайцы со своей AH4 155/39, но про нее мало известно (конкурент М777).
А так сейчас в мире много новых буксируемых орудий предлагается: еврейская Athos, испанская 155/52 APU-SIAC, французская Trajan, сингапурская FH2000, ставшая основой для турецкой T-155 Panter, китайская AH1.
Гугли сам по каждому названию ТТХ каждого орудия. Никто пока что не собирается отказываться от буксируемой артиллерии. Точнее сказать, средства не позволяют это сделать крупным армиям.
Вот известное видео, демонстрирующее возможности современной артиллерии с ВСУ (вспомогательная силовая установка) и танцевальной подготовки индийских артиллеристов.
https://www.youtube.com/watch?v=PaK1jFg8JBE
А вот пикрилейтед 105мм Nexter LG1 массой всего 1.5 тонны. Дальность 20 километров. Для сравнения Нона-К имеет массу 1200 и дальность 12километров, 120мм миномет 2Б11 массой 200кг имеет дальность 7 километров. Так что буксируемой артиллерии еще есть куда стремиться!
Вот единственное буксируемое орудие которое надо оставить. Остальное - на металл.
Без владимирских тяжеловозов не канает.
Мтлб, дурашка.
НИ-ХУ-Я, рапира и владимирский тяжеловоз доставляются на внешней подвеске Ми-8
В твоих гомофантазиях.
Вообще надо делать самоходку с рапирой на мтлб
Это не мои фантазии, а рапиродебила.
>рапирой на мтлб
>2С15 "Норов
Ещё при союзе поняли, что рапира бесполезна. А во все мире, ещё до того как в совке осознали ущербность рапира, поняли, что ПТП бесполезное дерьмище.
Рапира скорострельная и дешевая. Для неё есть мощные ракеты. А ты хуйню несешь.
>Рапира скорострельная и дешевая
Отличная вещь, чтобы умереть будучи в её расчете, не успев, даже, обнаружить врага. Не говоря уж о попытках что-то там пробивать из этой ковырялки.
>Для неё есть мощные ракеты
У нас есть ещё более мощные ракеты, для пуска которых не нужна трехтонная ебалина и у которых, О ИМПЕРАТОР, есть тепловизор.
Ты Донбасса насмотрелся что ли?
> >Рапира скорострельная и дешевая
> Отличная вещь, чтобы умереть будучи в её расчете, не успев, даже, обнаружить врага. Не говоря уж о попытках что-то там пробивать из этой ковырялки.
Вальщик ссыт тебе на еблет, петушок.
> >Для неё есть мощные ракеты
> У нас есть ещё более мощные ракеты, для пуска которых не
> нужна трехтонная ебалина
9М117 пробивает 750 за дз. Что сказать хотел-то?
> и у которых, О ИМПЕРАТОР, есть тепловизор.
Как будто на рапире тепловизора нет.
> Ты Донбасса насмотрелся что ли?
Нет
Снова. Но это не настоящий, тот крутой был, рапирой в дивизионной артиллерии бредил.
Должны быть самоходные противотанковые бригады по 50 мт-12.
Двачаю. Им пушки ЗИС-6 еще можно расконсервировать. А эти ваши новые коалиции с Венами лучше ВДВ отдать им на парадах танцевать сподручнее с ними.
>Вальщик
Абрамс-то в лоб пробьет? Чей-то мы на танках-то перешли на 125 у нас же вон в 100 мм есть вундер снаряд, и зачем-то 125 мм Спрут-Б разрабатывали. Навеное в союзе дурачки одни в генштабе и НИИ сидели.
>9М117 пробивает 750 за дз. Что сказать хотел-то?
Ммм, Корнет пробивает 1100 и при этом весит 34 кг. Про Метис уж и вспоминать не хочется.
>Как будто на рапире тепловизора нет.
Ну ка закеж.
> Абрамс-то в лоб пробьет?
Судя по видео из Йемена - вполне.
> Чей-то мы на танках-то перешли на 125 у нас же вон в 100 мм есть вундер снаряд, и зачем-то 125 мм Спрут-Б разрабатывали. Навеное в союзе дурачки одни в генштабе и НИИ сидели.
Так то на танках.
> >9М117 пробивает 750 за дз. Что сказать хотел-то?
> Ммм, Корнет пробивает 1100 и при этом весит 34 кг. Про Метис уж и вспоминать не хочется.
Вот и не вспоминай, а то больно смешной.
> >Как будто на рапире тепловизора нет.
> Ну ка закеж.
АПН-6/7
Также есть мт-12р с радиолокационным прицелом.
>Так то на танках
Спрут-Б, я гляжу, тебе не о чем не говорит
>АПН-6/7
>Очередной человек не знающий отличия ночного прицела от тепловизионного прицела.
Ты откуда вылез такой.
Спрут-б дорогой и нинужен.
Тепловизионный прицел прикрутить несложно.
Берём со складов мтлб, берём рапиру, за сотню тыщ баксов капиталим. Получаем современное противотанковое средство.
>Это не мои фантазии, а рапиродебила.
Поскольку я т.н. "рапиродебил" и есть, то считаю необходимым пояснить происхождение этой,безо всякого сомнения смешной, ироничной,тонкой, достойной Вольтера ,остроты про МТ-12 и владимирских тяжеловозов.
Когда-то, давным-давно, был тред. Собственно, даже не важно на какую тему и насколько толстым был ОП-пост(Очень толстым, как мне помнится. Впрочем, это почти что традиция \вм), важно, что всё скатилось(Тоже традиция) к обсуждению перспектив противотанковых орудий. И там, среди прочего, была моя цидула ,знаков этак на десять тысяч, которая был посвящён сравнению мобильности противотанковых систем(ПТП, танк, ПТРК). В частности, там содержалось положение о том,что ПТП обладает тактической мобильностью любого армейского транспорта "... вплоть до конной упряжки", который сможет её буксировать. Про конную упряжку было помещено специально, дабы показать возможный спектр(Такая "модульность" двигательной установки казалась мне(Да и сейчас кажется) одним из преимуществ ПТП ). Но вот если б я знал,что будет дальше... Я бы ,наверное, никогда этого не сказал. Нет, сначала шли относительно вменяемые посты(впрочем и там уже были звоночки) про то,что орудие большой массы нельзя будет буксировать конной упряжкой, пытались доказать, что МТ-12(Имитатор орудия близкой массы) с более-менее вменяемым БК нельзя транспортировать на вертолёте(Не удалось), про трудности оборудования позиций в инженерном отношении, про то, что буксируемые орудия - прошлое(Замечательные аргументы вида: "Вот когда на вооружении -тогда и поговорим!" и "А разработки не считаются!", и "Нельзя потому что так не делают,вот почему!"), разбирали кто - кого и с какой дистанции, про то,что не осталось лошадок в Рассее,которых можно запрячь в пушку. А вот потом... О! Екатерина Великая поехала в Царское Село. Потом первичный контур и контаймент прорвало совсем и окончательно. И стали воды горьки как кровь. Во что потом моя первичная фраза только не мутировала под влиянием радиации. И в шутеечки по поводу "Френдшип из мэджик", и в намёки на неправильную любовь к лошадям(Если вы понимаете о чём я)... Даже пытались отыскать во мне хохла(Ну всесоюзная житница да ещё с деградировавшей армией... Ну вы понимаете логику, да?) и Кшиштофа. Что-то ещё было, но я уже не помню, да и вспоминать не хочу. Короче, поезд с цирком уехал, а вагон с клоунами отцепили.
Не знаю -как фразочка про лошадей наступила им на большую мозоль,но факт,что болело долго. Был создан максимально жирный тред про ПТП(Жил недолго и умер во грусти), а эти шуточки я видел месяцы спустя в различных тредах,как и данную мне тем сообществом кличку - "рапиродебил" .
Вот так как-то и всё это происходило. Спасибо за внимание. Надеюсь. не помешал.
>Буксируемая противотанковая пушка
>современное противотанковое средство
100 мм буксируемая противотанковая пушка
>современное противотанковое средство
Очнись балбес в 1985 году признали самоходную противотанковую пушку, на базе рапира, бесперспективной. А дурачки хотят ГОРЯЧИЙ СНЕГ в 2016.
>Откуда у тебя "опыт большинства армий", если ты даже про французскую армию написал ахинею?
Где именно? Буксируемые гаубицы Франция не делает.
>Я не пойму - ты фантазируешь или утверждаешь? Сам насочинял про 99% армий, теперь про какую-то САУ миномётную. Детский сад какой-то.
Ты не знаешь про Нону и Вену? И про американские проекты миномётов на бронеавто.
>Учитывая уровень твоих познаний (про Францию), твоё личное мнение можно просто оставить без комментария.
Ну побольше твоих.
Кстати в современных условиях ПТ-орудия можно будет легко из ПТУРов уничтожать.
>в 1985 году признали самоходную противотанковую пушку, на базе рапира, бесперспективной.
Поэтому противотанковые дивизионы рапир до сих пор в бригадах?
> рапирой в дивизионной артиллерии бредил.
А! Да! Совсем забыл этого вольтижера. Господа, суть этого номера заключалась в следующем. К ПТП нельзя иметь разных зарядов, и невозможны большие углы, а потому она не является "универсальной", не может играть с траекториями как миномёт или гаубица(Я себя на мгновение почувствовал себя Василием Гавриловичем, от которого требовали,чтобы пушка могла стрелять по всему одинаково хорошо -от пехоты до танков. Посочувствовал). А потому не нужна.
Вот это уже неплохо. Можно туда КС-19 влепить. Раз отыгрывать так по полной.
Алё союз развалился и денежек не стало, так-то заменить должны были на Спрут-Б.
>Очередной человек
Да, это тоже было замечательно. Мне постов пять подряд пытались доказать,что всё,что не тепловизор-прибором ночного видения называться недостойно.Даже если называется в специализированных изданиях.
От бедности. Натурально так.
Господин рапиробоярин, вы там много чего еще написали. И про ропиро не особо хуже птрк. А спорить с вами вообще бесполезно.
Вот это ты сейчас зря. Сейчас будет вопрос: "А почему не заменили до сих пор?"
И другие ответы кроме : "Потому что не нужна!" приниматься не будут. Морально готовься.
Тред был нихуя не жирный. Емнип про мотолыгу.
Окопанную - невозможно.
Хотя бы потому что траектория полёта представляет спираль и ракета пытающаяся поразить цель возвышающуюся над рельефом на полметра неизбежно воткнется в грунт.
Клоун
>Где именно? Буксируемые гаубицы Франция не делает.
Они у нее стоят на вооружении, если ты не заметил. Это во-первых, а, во-вторых, они сделали Trajan для конкурса в Индии, в-третьих продолжают делать легкую 105мм гаубицу.
Так что ты нихуя-то не знаешь.
>>Я не пойму - ты фантазируешь или утверждаешь? Сам насочинял про 99% армий, теперь про какую-то САУ миномётную. Детский сад какой-то.
>Ты не знаешь про Нону и Вену? И про американские проекты миномётов на бронеавто.
Ты дурачок или просто ребёнок? Какие нахуй 99 процентов армий? Проекты миномётов блядь. Хули ты пиздишь о вещах, в которых вообще нихуя не разбираешься?
Американские проекты. Блядь, да ты вообще тухлый. Если уж брать аналоги Ноны, то нихуя не в США. Они есть и довольно известные, но не тебе, понятное дело.
>Ну побольше твоих.
Кто бы сомневался, что ты начнешь доказывать свои знания не собственно знаниями, а рассказами о них. Теперь ясен уровень твоего развития. Ты в ликбезе полгода ридонли посиди, а потом вылезай в других тредах со своими охуенными знаниями про 99% всех армий мира, про французов, про американские самоходные 120мм минометы и т.д.
>рапиро
Тоже комический номер. Говорили про ПТП, как класс, скатили всё к недостаточной бронепробиваемости МТ-12 сегодня.
>И про ропиро не особо хуже птрк.
Вот именно этого я не писал.
>А спорить с вами вообще бесполезно.
Не спорьте,кто заставляет.
Да-да! Точно. Про мотолыгу, которую не надо списывать. Перепутал, простите уж.
>Клоун
Чего агрессивный такой? Чем твои иптабры уровня 41-го лучше хризантемы/штурма в абр?
>Говорили про ПТП, как класс
А чего про неё было говорить когда, как класс, она сдохла, а на данный момент существует единственная и неповторимая МТ-12, из-за бомжизма.
Они дешевле при сравнимой эффективности.
>Они у нее стоят на вооружении,
Старьё ждущее списания
>они сделали Trajan для конкурса в Индии,
А французские артиллерийские части тут причём?
>в-третьих продолжают делать легкую 105мм гаубицу.
Исключительно на экспорт.
>Окопанную - невозможно.
>Хотя бы потому что траектория полёта представляет спираль и ракета пытающаяся поразить цель возвышающуюся над рельефом на полметра неизбежно воткнется в грунт.
Нормальный оператор сделает горку.
>Окопанную - невозможно.
Лол. Позиции для рапир инженерно никак не оборудуются, их никак не окапывают, пушка стреляет прямой наводкой, окопы только снижают углы возвышения, единственная, кхм, защита это силуэт самой пушки и тягача-маталыги, силуэты которые намного меньше силуэтов танка или БМП. Впрочем исходя из специфики работы птабатр — выйти на рубеж, пострелять пять минут и съебаться на другой рубеж, какая-либо защита нахуй не упала. Добро пожаловать в реальный мир, короче.
Низкая эффективность против современных обт. Никакая подвижность. При этом расчет ропиры 6 рыл. Ввиду вышеперечисленного высока вероятность похоронить еще и втрое больше ребят чем в штурме/хризантеме.
>Позиции для рапир инженерно никак не оборудуются
Неправда ваша:
Окоп с ограниченным сектором обстрела для 100-мм пушек МТ-12 и Т-12 (рис. 23) состоит из площадки для орудия, отрытой на глубину 80 см, ровиков с нишами для боеприпасов и перекрытой щели (блиндажа).
...
Окоп с круговым обстрелом для 100-мм пушек МТ-12 и Т-12 (рис. 24) состоит из площадки для ведения огня, укрытия для орудия, ровиков с ниша-ми для боеприпасов и перекрытой щели.
...
При недостатке времени на устройство бруствера для скрытия орудия устанавливается вертикальная маска − забор из местных материалов, а укрытие для орудия отрывается укороченным, только для лафета с ровиком для размещения ствола пушки.
Да,да,да мы всё уже поняли.
Нормальный оператор чтобы научится такому трюку должен отстрелять десятки ракет. Много таких?
Можно врезать пушку в мтлб наподобие ягдпанцера.
Даже больше, весь мир уже понял.
Я так нихуя и не понял, зачем Рапира, когда есть многократно более лёгкие, дальнобойные и пробивающие больше брони ПТУРы?
>Нормальный оператор чтобы научится такому трюку должен отстрелять десятки ракет. Много таких?
Достаточно. В Сирии или на Донбассе стреляли до блокпостам и группам пехоты из ПТУРов. Тяжелая неподвижная пушка - отличная цель.
Одна из причин - слабое заброневое действие кумы. А у рапиры есть мощные бопсы.
Сравнил хуй с пальцем. Еще с амбаром сравни.
Что, простите?
Да нихера. Из птура по пехоте это как из пушки по воробьям. Лучше копеечными офс.
А остальные причины? Во-первых, нихуёвый проигрыш в дистанции, во-вторых, крупный профиль, в-третьих, очшень плохая бронепробиваемость твоих БОПСов нивелируют это единственное их преимущество.
>А у рапиры есть мощные бопсы.
Ну если ты воюешь с М-60 или Леопардом-1 они, наверное, мощные.
>зачем Рапира
Из-за нехватки денег, других причин нет.
>14709410095110.png
65/6 вообще ништяк получается. Быстро то как. Можно еще про ложные позиции вспомнить, чтоб все как у людей было.
Можно, только по прежнему малоэффективно против современных обт.
> А остальные причины? Во-первых, нихуёвый проигрыш в дистанции
На больше двух км почти не стреляют. Негде.
> во-вторых, крупный профиль
Не такой уж и крупный.
> в-третьих, очшень плохая бронепробиваемость твоих БОПСов нивелируют это единственное их преимущество.
У вальщика 300 мм на километре. Более чем достаточно.
>На больше двух км почти не стреляют. Негде.
Тысказал, ясно. Равнин не существует, на них никто не обороняется, повсюду у нас горы и впадины.
>Не такой уж и крупный.
По сравнению с ПТУРом - охуеть какой крупный. И охуеть какой неподвижный - лёгкая мишень для любой херни - для того же ПТУРа, например.
>У вальщика 300 мм на километре. Более чем достаточно.
Достаточно для чего? Для поражения специально повернувшегося боком Т-72 с заклинившей пушкой? Для уничтожения БТР-60, вежливо едущего без прикрытия, давая возможность себя поразить?
Да,да,да. С 90-го гожа,когда на испытания вышла последняя ПТП(Если не считать 120-мм "Спрута") -все всё поняли.
>и пробивающие больше брони
>\вм
>Сравнивать эквивалент в КБС для кумулятивного и для БПС напрямую
Ну матушку вашу чаем с баранками угощать надобно, товарищи!
Даже если сравнивать напрямую, разница в 4 раза. Покажи мне броню, эквивалент которой для кумы будет в четыре раза больше эквивалента для БОПСа.
>С 90-го гожа
Да не пораньше. Напомнишь мне состоящую на вооружении страны НАТО ПТП?
Ты мне эту несвежую хуйню из справочника сержанта не рассказывай.
Нужно оговорится, нормальной страны, а не бомжей из бывшего ОВД, а то откопают какую-нибудь Рапиру у какой-нибудь Венгрии.
- Болгария — 126 МТ-12, по состоянию на 2016 год
- Хорватия — 133 Т-12, по состоянию на 2010 год
> Покажи мне броню, эквивалент которой для кумы будет в четыре раза больше эквивалента для БОПСа.
Я такой не знаю. Ну и что?
Вот М1А1ХА с его 600 мм против БПС и 1300-мм против КС(По башне). В два с чем-то раза разницы.
>Да не пораньше.
То есть,про финскую 100-мм ПТП ещё раз надо рассказать?
>на вооружении страны НАТО ПТП?
А, "не на вооружении-значит,НИЩИТОВА!". Ясно.
Русским по белому сказал,когда на испытания вышла . Но нееет...
>Инженерное обеспечение боевых действий артиллерийских подразделений
>2014
Ещё мне что расскажешь? Про несвежее?
А выше по треду были фото МТ-12 на инженерно подготовленных позициях, клоун. Вот,например-
Вот это охуенные армии, законодатели мод, готовящиеся к крупным конфликтам высокой интенсивности. Я же просил не бомжей которым по наследству достались совковые запасы.
Щас кругалями 600 постов наберете.
> готовящиеся к крупным конфликтам высокой интенсивности
А к ним уже никто не готовится.
У небомжей например и самоходных ПТРК нет. И самоходных ЗРК. И что это значит?
>кругалями
Срочно нужен "Сабатон".
Кстати. почему шведы не написали ничего про ПТП? Даже обидно.
Наберём. Как и положено.
> Вот М1А1ХА с его 600 мм против БПС и 1300-мм против КС(По башне). В два с чем-то раза разницы.
Ну ок. И пробитие Корнета даже такой брони будет почти в джва раза больше - Рапира двукратно проигрывает в любом случае.
>ещё раз надо рассказать?
Ну поведай, желательно с цифрами закупок.
>Русским по белому сказал,когда на испытания вышла . Но нееет...
Балбес разговор не об испытаниях, а о том, что в мире ПТП ЗАГНУЛИСЬ, и ПРЕДРОДОВЫЕ армии их не используют.
>пробитие Корнета даже такой брони будет почти в джва раза больше
Вот. Это уже другой вопрос.
Так красиво и правильно.
>Рапира двукратно проигрывает в любом случае.
Оно, как бы, и неудивительно. И какой из этого делается вывод?
>А к ним уже никто не готовится
А что у ПТП в конфликтах низкой интенсивности задачи появились?
> 1300 против кс
Принести уже фагот_против_абрамса.вебм или я его уебу
Что как ПТС рапира, мягко говоря, neoche?
Они и не исчезали.
Факт (правда)?
Покажи мне использование ПТП, силами Коалиции в Афганистане и Ираке.
Да и как арта neoche, собственно - 82мм миномёт, превосходящий Рапиру по дальности и скорострельности в джва раза, не даст соврать
inb4 ОН НАВЕСОМ ПУЛЯЕТ, НИЩИТОВА
>Ну поведай, желательно с цифрами закупок.
У меня желания что-либо говорить тебе всё меньше и меньше.
>а о том, что в мире ПТП ЗАГНУЛИСЬ
>Безоткатные буксируемые ПТПшки служили в армиях неизвестно сколько.
>НАТО в восьмидесятых замыслило создать себе ПТП
>Финны до девяностых пилили ПТП
>Как и наши - "Спрут".
>А всё это -потому что ПТП загнулись
Жалко,что двачей не было. Ты б всех просветил - как нам обустроить ПТрез.
>Балбес
Не надо иллюстрировать нам своё замечательное воспитание.
Да, сегодня она не самый лучший выбор. Правильно. Именно это и ничего больше.
А почему нет?
Угомонись. Я не с потолка это взял. Пруфы у Залоги в "ОБТ Абрамс".
Совсем ебанулся.
Успешно использовались во всех конфликтах где они были.
Высокая точность и дешевизна снарядов способствуют.
Из миномета в окно или водонапорную башню не положишь. Задачи разные.
Залога залогой но подбитие из древнего советского ПТРК - это факт.
>Безоткатные буксируемые ПТПшки служили в армиях неизвестно сколько.
СЕЙЧАС не служат
>НАТО в восьмидесятых замыслило создать себе ПТП
восьмидесятых замыслило, а сейчас и не помышляет
>Финны до девяностых пилили ПТП
Не нашел в списке вооружения финской армии ПТП.
По твоему если кто-то когда-то создавал проекты ПТП и НИ ОДИН не принят на вооружение это не ЗАГНУЛИСЬ то непонятно в каких иллюзиях ты проживаешь.
>Успешно использовались во всех конфликтах где они были.
Статистику принесёшь? По конфликтам низкой интенсивности.
>82мм миномёт, превосходящий Рапиру по дальности
Очень хочу увидеть 82-мм миномёт, лупящий дальше восьми километров.
>в джва раза
На шестнадцать? О! Тащите скорее же!
И вес ВВ там -два двести?
>А почему нет?
А почму да? Зачем использовать в борьбе с бандформированиями узкоспециализированное противотанковое орудие, к тому же буксируемое.
А, не, тут я чёт тупанул - взял прицельную дальность от БПС
Какую тебе статистику? Домбасс, Карабах, Таджикистан, Приднестровье и т.д.
> из древнего советского ПТРК - это факт.
" Абрамсы" бывают разные.
Куда влетело-то,кстати?
> это не ЗАГНУЛИСЬ
Про финнов написано чётко и ясно- СССР помер.А то бы допилили.
>Какую тебе статистику?
Успешности использования
>Домбасс
Хуя конфликт низкой интенсивности
>Домбасс, Карабах, Таджикистан, Приднестровье и т.д.
И махачи бомжей не очень показательны. В Сирии вон немецкие гаубицы времен войны пользуют, а нигры в Африке с кремниевыми ружьями бегают. Они как, и мы в случае Чеченских компаний используют, что есть не смотря на низкую их эффективность.
В скулу башни. И Абрамс был экспортный, там защита похуже, да.
>с бандформированиями
Потому что есть бандформирования с тяжёлой техникой. Двадцать первый век.
> к тому же буксируемое.
Потому что буксируемое дешевле.
>Про финнов написано чётко и ясно
Хде?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_maavoimien_kalustosta
>СССР помер.А то бы допилили
Но не допилили. У нас, не смотря, на то, что Спрут-Б принят на вооружение, не закупается. Западные передовые армии давно избавились от пережитка. Из этого можно сделать вывод, что загнулась. Если не жить, конечно, проектам давно покрывшимися плесенью.
>В скулу башни
А, этот случай. Помню,да.
>там защита похуже, да.
EAP,да. Без швятого ураниума, если не ошибаюсь.
>Потому что есть бандформирования с тяжёлой техникой
>Двадцать первый век.
Он самый, поэтому на них сыплются хелфаеры. И никто не помышляет о создании какой-нибудь титановой ПТП, чтобы можно было каким-нибудь модным Оспри доставлять.
>Хде?
Ну ты поищи, где-то кроме википедии,окда?
https://fotki.yandex.ru/next/users/soustov/album/151663/view/527949
Братишке-заряжающему тяжко видать.
>титановой ПТП
Не обязательно титан. Прошли испытания 120-мм композитного ствола. Да и системы с предварительным разгоном отрабатывают.
>Если не жить, конечно, проектам давно покрывшимися плесенью.
У тебя и буксируемые пушки померли. Даже по свежайшим проектам и заказам на разработку.
>Из этого можно сделать вывод, что загнулась.
Из этого можно сделать вывод, что не закупают. Почему-вопрос уже следующий профессор.
Поговорим про 120-мм экспортный "Спрут"?
>Он самый, поэтому на них сыплются хелфаеры.
Экономично-пиздец.
Короче, в 1991-м тему "Tampella 100 PSTK" закрыли, единственный прототип законсервировали, а в 2011-м передали его в Парола.
Супер пушка, ничего не скажешь
Поговорим про 120-мм экспортный "Спрут
Давай. Где он и кому он нужен?
Экономично-пиздец.
Экономичнее чем тащить многотонную железку за океан, а то приходится потом мрапы задаром раздавть , просто потому что дешевле. И эффективность выше
>Экономичнее чем тащить многотонную железку за океан
ПТП легче вертолёта? Согласен.
>Давай. Где он и кому он нужен?
Важно, что это а) непокрытый плесенью проект(тм) и б)Его всё-таки стали делать. А значит, задачи для ПТП видели.
>Супер пушка, ничего не скажешь
Долго что-то помирали,не находишь?
Долго что-то помирали,не находишь
Но померли да и не очень хотели видимо. Кстатичто там на плакате написанной? Изменилось представление о необходимости проекта? Неуж то НИНУЖНЫ
Важно, что это а) непокрытый плесенью проект(тм) и б)Его всё-таки стали делать.
Пруфы
Ты намеренно игнорируешь разметку и знаки препинания?
Я с телефона из кровати пишу. Да намеренно.
>с телефона из кровати пишу
Какой изврат.
А сейчас все армии превратились в паркетные, для парадов, и по численности и по оснащению потому что население умирать не хочет и денег в бюджете нет, делают упор на авиацию, поэтому страны, которые век назад покорили полмира, теперь не в состоянии набрать 200-тысячную группировку где-нибудь. Ну пока могут туарегов интервенировать или аргентосов нимношк ломать на море, а на что-то серьёзное уже сил не будет.
> на что-то серьезное
Ага, и вот тут-то рашка захватит весь мир.
>и денег в бюджете не
А куда деньги делись-то?
Социалка всё высасывает. В том числе военная. Ну вот Англия богатейшее государство, а денег нет.
>Да нихера. Из птура по пехоте это как из пушки по воробьям. Лучше копеечными офс.
Не по пехоте а по ПТ-пушке. А чтобы выпустить копеечный ОФС, нужно сначала взять нихуя не копеечный тягать и привезти нихуя не копеечную пушку, которая после первого выстрела сразу себя демаскирует и будет накрыта артиллерией (хоть даже одиночным 82мм минометом или АГСом).
Что-то у тебя какая-то война уровня украины с сирией получается. Надо иметь поистине арабскую необучаемость, чтобы подставить орудие под ПТУР, а ещё круче - под 82 мм миномёт или вообще АГС.
>В скулу башни.
В борт или крышу башни. Смотри последствия попадания.
>Неуж то НИНУЖНЫ
Ага. Резко. В 91-ом. То с 85-го пилим,то вдруг раз и не нужны. А по ту сторону границы выходит на ГИ 125-мм СПТП.
Ты уж извини,но нужная мне ссылка в ру_артиллери не работает
>Пруфы
Всегда пожалуйста.
...а также самодвижущееся противотанковое орудие 2А45М, доработанное для стрельбы боеприпасами НАТО.
http://vpk-news.ru/articles/813
2004-ый год. Достаточно свежий "Рокфор", на ваш изысканный вкус?
>пилим,то вдруг раз и не нужны
Ага так и бывает пилили пилили, а потом осознали, что делали устаревший класс вооружения.
>..а также самодвижущееся противотанковое орудие 2А45М, доработанное для стрельбы боеприпасами НАТО.
Забавно, что это единственная статья в которой она упоминается, нет ни фото табличек с выставки, ни последующий появлений. Совпадение? Не думаю!
>http://vpk-news.ru/articles/813
>2004-ый год. Достаточно свежий "Рокфор", на ваш изысканный вкус?
Даже если она существовала в реальности, то с того единственного появления на публике о ней не слышно ничего. Она не появлялась на многочисленных выставках, о ней не писали статей.
Призрак или все-таки неуловимый Джо, вопросы остаются.
2Б25 «Галл» нет в войсках, 2С31 нет в войсках, 2С35 нет в войсках, 2С37 нет в войсках. Вот тебе 2с2, гвоздика и мста, чисти кишлак, чисти-чисти.
2с12* фикс
>гвоздика
Их выпиливают. Только в мп да береговых войсках останутся.
Это у тебя получается арабская необучаемость - при наличии у противника современных средств связи, позиционирования (что очень сильно ускоряет процесс наводки, в отличие от Второй мировой) использовать на переднем крае ПТ-орудия. Про наличие ПТУРов я уже и не говорю - оно и так ясно, что будет.
бля, я с акацией попутал, пиздец развели цветник. их тоже всех мстой заменили?
Рапиродебил интенсифайс.
Акации будут ещё долго. http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201510090921-kptw.htm
У стандартной МС-бригады артсостав такой: дивизион Градов, пара дивизионов 2С3, дивизион рапир, дивизион ПТРК (Штурм-С, Корнет и пр.). 2С19 похоже аккумулируется у танковых дивизий.
>бля, я с акацией попутал, пиздец развели цветник. их тоже всех мстой заменили?
Как их МСТОй заменят, если ее банально не хватит.
А этот залётыш, думаешь, знает про их количество и требования к количеству САУ?
В википедии есть.
Итак. Идеальный состав для ВС РФ.
Для всех:
Ротная артиллерия: 60-мм миномёт.
Батальонная артиллерия: 120-мм САУ (единый модуль на разных шасси)
Дивизионная артиллерия: 152-мм САУ и 122-мм РСЗО
Армейская артиллерия: 240-мм Тюльпан и 220/300-мм Ураган-1М
Для ВВ:
Ротная артиллерия: 60-мм миномёт.
Батальонная артиллерия: 120-мм миномёт Нона-М1
Дивизионная артиллерия: 122-мм гаубица Д-30
Для ВДВ
Ротная артиллерия: 60-мм миномёт.
Батальонная артиллерия: 120-мм САУ 2С36
Дивизионная артиллерия: 152-мм САУ 2С37 и 122-мм РСЗО
У арктических аналогичная мотострелковых артиллерия: http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201502161014-bmu3.htm
Для всех:
Ротная артиллерия: 60-мм миномёт.
Батальонная артиллерия: 120-мм САУ (единый модуль на разных шасси)
Дивизионная артиллерия: 152-мм САУ и 122-мм РСЗО
Армейская артиллерия: 240-мм Тюльпан и 220/300-мм Ураган-1М
Для ВВ:
Ротная артиллерия: 60-мм миномёт.
Батальонная артиллерия: 120-мм миномёт Нона-М1
Дивизионная артиллерия: 122-мм гаубица Д-30
Для ВДВ
Ротная артиллерия: 60-мм миномёт.
Батальонная артиллерия: 120-мм САУ 2С36
Дивизионная артиллерия: 152-мм САУ 2С37 и 122-мм РСЗО
У арктических аналогичная мотострелковых артиллерия: http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201502161014-bmu3.htm
Хуй соси дегенерат. Идеальная блядь.
Люблю конструктивную критику.
Да какая нахуй критика, по одному предложению
>60-мм миномёт
уже понятно что ты дегенерат и, по всей видимости, пидор, которому миномет нужен исключительно для анальных утех.
>уже понятно что ты дегенерат и, по всей видимости, пидор, которому миномет нужен исключительно для анальных утех.
Уже достаточно обсудили выше и по тредам, о необходимости 60-мм миномёта в дополнение 120-мм. А 82-мм без задач.
Дегенерат этот тот кто не может в айди. Смекаешь?
Думаешь залётный знает про айди?
У них на пораше тоже есть
>82 без задач
Скрыл дегенерата
Хуйни написал
60 мм миномет вообще может пригодиться
>тюльпан
Нахуй не нужен, когда есть малка
>д30
Не нужна, только самоходки и нона-к
Где 82 мм минометв т.ч. василек, где остальные рсзо?
Выше только доказали что при наличии 60 мм миномета хуже не будет, чем при отсутствии, дальше все твои фантазии, мальчик
Малка это артиллерия РГК (или как там оно сейчас называется)
А тюльпан да, нахуй ненужен.
>Нахуй не нужен, когда есть малка
Малка не нужна. А миномёт всегда нужен.
>нона-к
Не нужна.
>Где 82 мм миномет
Не нужен. Слишком тяжёл для переноски и лёгок для буксира.
>где остальные рсзо?
Какие?
>Выше только доказали что при наличии 60 мм миномета хуже не будет, чем при отсутствии, дальше все твои фантазии, мальчик
Выше доказали, что 20-кг миномёт сподручнее 40-кг. Поэтому оптимальная структура: 60мм, 120мм и 240мм.
>Выше доказали, что 20-кг миномёт сподручнее 40-кг. Поэтому оптимальная структура: 60мм, 120мм и 240мм.
Идеальная в твоём манямирке или в реальности?
Где сейчас в РФ взять 60мм миномет (и какой?) на замену 82мм и, главное, нахуя? Ну весит о н на 20 кг легче, так что с этого? Его же не на руках носят.
>Его же не на руках носят.
Его распределяют по взводу. Сам по себе миномёт <120мм нужен лёгким пешим подразделениями типа обрспн ГУ, десатникам, разведбатам, горнострелкам. Остальным же ни 60-мм, ни тем более 82-мм не нужны.
>Где сейчас в РФ взять 60мм миномет
Долго что ли поднос уменьшить? Проблему нашёл.
>Его распределяют по взводу.
А взвод пешком ходит?
>Долго что ли поднос уменьшить? Проблему нашёл.
Ебсть дебил. Даже не знаю с чего начать. Поднос ему уменьшить. Я мины тоже будешь уменьшать? Обтачивать на токарном станке каждую из миллионов?
Долбоёб тупорылый.
Че ты подорвался, один 60-мм миномет всего 20 штук стоит
http://vpk.name/news/108323_mno_polshi_podpisalo_kontrakt_na_zakupku_108_ed_60mm_minometov_lm60d_pluton.html
За 20 млн. $ можно тысячу купить.
>
>А взвод пешком ходит?
Бывает. Особенно у десанта и ОБрСпН.
>Ебсть дебил. Даже не знаю с чего начать. Поднос ему уменьшить. Я мины тоже будешь уменьшать? Обтачивать на токарном станке каждую из миллионов?
Ты не знаешь, что есть заводы по производству боеприпасов? Они типа могут выпускать всё что угодно. А уж такую хрень как мины и подавно. Гарантирую.
>нинужна
Ты - не нужен, даун.
Задачи завезли?
Ну кроме как кошмарить мирняк на домбассе
Малка и правда в нынешних реалиях не нужна. Или ты снарядами со спецБЧ собрался по бундесверовским агрессорам стрелять?
Во-первых да, во-вторых ее дальность обеспечивает высокую степень защиты от контрбатареек, в-третьих монолитки плохо ковыряются обычными гаубицами. Чтобы не кидать на каждый дом бетаб, такая хуевина может пригодиться. В-четвертых есть пруфы снятия из схроново 2с7 с капитальным ремонтом и домодернизацией до 2с7м с последующей постановкой в строй.
Контрбатарейная борьба - пожалуй, соглашусь. Для разрушения прочных сооружений есть тюльпан, как наследник осадных мортир. Малка всё-таки пушка. Раз модернизируют и ставят в строй, значит МО нашло какие-то задачи для неё.
миномёт 60-мм только сам по себе маленький, боезапас для него всё равно на бтр возят, и если надо потом перекладывают по рюкзакам
>МО нашло какие-то задачи для неё
Не нашло. Разворачивали арт. бригаду в 36 армии, какая матчасть под рукой была, ту и взяли в качестве "плейсхолдера", сейчас все это говно обратно законсервировали.
команда на максималке физические нагрузки имеет что с 60-мм, что с 82-мм и транспорт используется и в том и другом случае
Пруф что обратно законсервировали?
не стукай, я не понимаю, в чём может быть проблема, в вики написано, что около 450 штук "мсты" в войсках. на бригаду положено 18-36, так? просвяти, если я упускаю
При случае, 60-мм миномёт можно потскать отделением. А 82 для этого тяжёл.
На бригаду два садн по 18 сау, помимо этого в танковых дивизиях на полковом уровне по садн в каждом полку, помимо этого есть артиллерийские бригады. В итоге 450 2С19 хватит только на 12 бригад. А их в РА — 85.
60мм миномет оправдан только для бомжей, ну тех самых бомжей, у которых вместо механизации нихуя, а моторизация застопорилась на одном хамви для командира роты.
Когда подразделение ведёт бой в городе, оно не будет в нём передвигаться на штатной технике. Аналогично и в горах, вдали от дорог.
В городе и дистанции другие, где бесполезная параша калибра 60мм уступает АГ, ГП, многоразовым РПГ с карандашами, РПО/РШГ и другим.
Миномёт никак не может уступать АГСу, потому что это другого класса оружие, долбоёб. И бьёт оно по другому, с закрытых позиций.
Дальность 60мм миномета сравнима с дальностью 82мм, а то и выше, поэтому нахуя его куда-то таскать? Тем более в городе? Там что, темпы наступления по 20-30 километров за день что ли?
Минометчики сидят на своих позициях, по координатам работают от пехоты, которая на передке. При этом похуй какие минометы - они на своих позициях и никуда не передвигаются.
Кроме того, даже от 82мм в городе толку мало, что уж говорить про 60мм.
А АГС полезнее миномета в городе тем, что из него можно стрелять настильно, можно прямо в окно очередь пустить, что миномет никогда не сможет. В городской застройке 60-82мм миномет малоэффективен.
По-моему из какого-то австрийского 60-мм миномета можно хуячить прямой наводкой. Ща вспомню.
Из любого можно.
А горным стрелкам предлагаешь таскать 82-мм?
Не таскать, а возить, и не 82мм, а 120мм, и не буксируемый, а самоходный и казнозарядный, возможно даже двухзвенный.
Удачи блять тебе на самоходной миномете по козлиным тропам покататься.
Вот возьму и покатаюсь.
Это даже не коровья, а СЛОНОВАЯ тропа.
Не в Швеции а на кауказе
Французы используют этот же секционный двухзвенник в своей 27-й горной бригаде, кстати. По лицухе делают.
Французы и колесные танки используют.
Им же бабахов по Альпам гонять не надо.
>Французы и колесные танки используют.
Ну да, они поняли, что воевать им придётся исключительно с исламистами в пустынях и особо не заморачиваются по поводу огневой мощи: имеют САУ без башни и меньше половины танковых полков укомплектовав Леклерками. Ещё вроде РСЗО не имеют, по крайней мере своего. Зато сварганили приличный истребитель 4++, который неплохо себя показал в Мали и Ливии.
>по крайней мере своего
РСЗО из говно и палок любая страна запилить может.
Да неужели?
Пусть поищет, как мамбеты свое национальное РСЗО пилили и объебались с трубами и многоразовыми пакетами.
Мань, в гугле полно пруфов с обеих сторон. Так что давай неси сюда свой глобус украины или булькай накопленной во рту мочёй на другой доске.
Потешные недоРСЗО без аппаратуры артиллерийской разведки. Уёбывай, Маня.
Это РСЗО, ебанашка. Выключай свои ректальные манёвры.
У белых людей такие РСЗО невозможны в принципе. У белых людей это не РСЗО вообще, а фейерверочная машина. Понимаешь, Маня, своими опилками?
> это РСЗО
> нет вы все врети!
Ясно. Закройте эту мартышку в клетке.
>Ясно. Закройте эту мартышку в клетке.
Давай неси пруфы машин артразведки к этой РСЗО фейерверочной машине. Поскольку не принесёшь — официально и сразу короную тебя петухом.
Ебанутый блядь.
Заявления уровня "танк без урановой брони - не танк"
Зарепортил.
>Заявления уровня "танк без урановой брони - не танк"
Ебанат. Тебе говорят о составной части реадна в любой приличной стране, которая должна быть по определению. В противном случае это фейерверочная машина.
> по определению
Позволь поинтересоватся где ты такие "определения" берешь? Уж не из манямирка ли?
Военный энциклопедический словарь говорит:
РЕАКТИВНАЯ СИСТЕМА ЗАЛПОВОГО ОГНЯ
система реакт. оружия, необх. эффективность к-рого обеспечивается за счёт применения многозарядной ПУ. Состоит на вооружении СВ (в составе реакт. арт-и), ВВС и ВМФ (ВМС) мн. гос-в. В соответствии с этим различают назем., авиац. и мор. РСЗО. Назем. РСЗО включают реакт. снаряды, ПУ [самоходные (боевые машины), буксируемые или переносные] и транспортно-заряж. машины или комплект стеллажей, к-рый перевозится обычной трансп. машиной.
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=11888@morfDictionary
Все, свободен. Как свой напишешь, одобренный минобороны, так и приходи.
РЕАКТИВНАЯ СИСТЕМА ЗАЛПОВОГО ОГНЯ
система реакт. оружия, необх. эффективность к-рого обеспечивается за счёт применения многозарядной ПУ. Состоит на вооружении СВ (в составе реакт. арт-и), ВВС и ВМФ (ВМС) мн. гос-в. В соответствии с этим различают назем., авиац. и мор. РСЗО. Назем. РСЗО включают реакт. снаряды, ПУ [самоходные (боевые машины), буксируемые или переносные] и транспортно-заряж. машины или комплект стеллажей, к-рый перевозится обычной трансп. машиной.
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=11888@morfDictionary
Все, свободен. Как свой напишешь, одобренный минобороны, так и приходи.
Из реального состава реадна.
Как найдёшь реадн без машин артразведки, тогда приходи и квакай, что у дикарей появились РСЗО, а не просто фейерверочные машины для развлечения неприятеля. Напомню, что это СИСТЕМА, а не просто УСТАНОВКА.
Тебя носом тыкнул в цитату в сайта минобороны, хули ты клетку трясешь, макакий?
Какие ты там определения нафантазировал в своём дебильном гомомирке никого не ебет.
Хуета. Это МО пишет в общем, для обывал вроде тебя. Так можно любые петарды считать артиллерией. А реальный ОШС реадн даёт понимание реальному отличию петард от РСЗО.
http://yv-gontar.io.ua/s204756/shtat_mehanizirovannoy_brigady_vsu
Бригадная артиллерийская группа
(фактически дивизионный артполк)
Командир БрАГ является заместителем командира бригады.
- штаб (7 чел.)
- батарея управления и АР (артразведки) (управление - 4 чел.; взвод управления: 3 отд. - 20 чел.; метеовзвод - 7 чел.; взвод АР: отд.АР, топогеодез.отд.- 9 чел.; взвод РЛС: 3 расчёта - 12 чел.; взвод звукометрической разведки: 3 расчёта, вычислительное отд., пост наблюдения и связи, отд. связи - 30 чел.
Всего в батарее управления 82 чел., 1 МРК-1, 1 АЗК-5, 1 ПРП 3(4), 1 1В15, 1 1В16, 1 АРК-1, 2 СНАР-10, 11 грузовиков
- РеАДн "Град"
управление - 5 чел.; штаб - 5 чел.;
взвод управления - 23 чел.;
3 реактивные артбатареи: взвод управления - 11 чел., 1-й огневой взвод - 23 чел., 2-й огневой взвод - 19 чел;
взвод обеспечения - 37 чел.;
медпункт - 4 чел.;
Всего: 245 чел., 18 БМ-21 "Град", 1 ПРП-3(4), 3 1В8, 3 1В110, 1 1В19, 1 1В111, 18 2ПН8, 1 МТО-АТ, 48 автомобилей, 2 КП-130
Вот дебил ну ебанарот.
РСЗО она и в Африке РСЗО.
То что ты считаешь их "машинками для фейерверка" исключительно твоё личное дело.
А то что где-то там неполноценные части РСЗО к данному вопросу вообще никакого отношения не имеет.
То есть ты подменил понятия и уперся как баран.
Если я сейчас скажу что где-нибудь в Эфиопии нет аваксов поэтому су-27 не истребитель, градус кретинизма будет примерно такой же.
тебе про систему говорят, в которую включена пусковая установка. РСЗО это система. Град пусковая
Минобороны это расскажи.
> МО пишет в общем, для обывал вроде тебя
что тут непонятного?
Это официальное издание. Оно и в печатном виде издавалось.
Считать всех генералов его писавших пидарасам это просто пушка.
Ты кукарекнул , а я тебе весь тред пытаюсь донести, что Франция не может иметь фейерверочную машину как арабы или сербы, им нужна полноценная система с йоба электроников — и это не так просто, даже для Франции.
Ты весь тред кукарекаешь, ровняя армии белых людей с папуасами. Стыдно.
>А горным стрелкам предлагаешь таскать 82-мм?
Ты думаешь, что раз "горные", то блядь все прям альпинисты, за спинами рюкзаки на 30 суток пешего перехода, ледорубы и т.д.
Все эти рассказы про носимые минометы - хуйня собачья. Посуди сам: если они несут миномет, значит они так далеко зашли, где родная артиллерия им не поможет. Стало быть противника там просто овердохуища и никакой один миномет с парой десятков мин (а больше и не утащат) им нихера не поможет.
Если нужно ёбнуть какой-нибудь объект, то проще навести артиллерию, авиацию, либо самим его ёбнуть из ПТУРа прямой наводкой километров с трех, чем обстреливать, по сути, маломощными 82мм минами, тратя время и рискуя оказаться в засаде.
Опять же, сколько они мин унесут? Хоть 82мм, хоть 60мм? На сколько часов боя хватит?
Всё это хуйня, тут либо авиацию нужно вызывать для поддержки (штурмовой самолет/вертолет), либо артиллерию (т.е. действовать в радиусе своей артиллерии).
А расчитывать на то, что такие блядь спецназёры с раскрашенными лицами прошли через всю линию фронта, прятались в говне от патрулей, жрали сухпай неделю, чтобы пострелять из миномета в тылу врага - это пиздец какой-то. Детский сад.
>Всё это хуйня
Ну а нафига тогда амы используют и 81 и 60мм? Ну не дураки же они.
автор изначально предлагал заменить 82-мм миномёты в русской армии на 60-мм. Аргументировал тем, что они легче. Хуйня, а не аргумент
82мм они вроде только у вдв есть. А 82мм мотострелкам передаётся лишь в некоторых случаях.
>Ну а нафига тогда амы используют и 81 и 60мм? Ну не дураки же они.
81мм они используют также, как и наши. 60мм аналогично 81мм - там такой же расчет, так же подают снаряды (мины).
То есть, нет такого, что какой-то хуй бежит с минометом за наступающей цепями пехотой, потом бац - пехота залегла: впереди работает пулемет. Тогда этот хуй (прямо под огнем пулемета, видимо) разворачивает свой 20 кг 60мм миномет и начинает хурить по пулемету. Подавил - раз и снова в атаку поднялась пехота!
Короче нет такого. В треде есть видео, как американцы стреляют из cвоих минометов (). Все также как у нас.
У ВДВ и у горных бригад недосамоходы на маталыге (пикрел).
у американцев 120-мм на транспорте (Stryker)
им придаётся 60-мм, боезапас и расчёт которого ездит на этом транспорте
> The company level vehicles also carry a vehicle-mounted 120mm mortar, which is augmented by the 60mm M224 mortar for dismounted use.
https://www.youtube.com/watch?v=DfTFFzgXZkc
У бабахов может быть что угодно и как угодно, мы говорим про ВС РФ и, частично, про ВС США.
Была бы у курдов нормальная артиллерия, они бы и её использовали, можешь не сомневаться.
на видео курды набегают на блок-пост турков
И как это видео доказывает полезность 60мм миномета, я не понял?
никак, и те и другие под американскими инструкторами, в горах его не используют. У турков АГС на блок-посту
Амери приняли 60-мм на вооружение по итогам сражений во Вьетнаме. 81-мм оказалось тяжело таскать, авиация не всегда может оперативно прилететь (если вообще сможет), артиллерия может банально не доставать.
К тому же не стоит забывать что рация тогда представляла из себя здоровенный наплечный ящик который мог сломаться (лампы же) или быть простреленным противником. Так что вызвать поддержку не всегда возможно.
К тому же не стоит забывать что рация тогда представляла из себя здоровенный наплечный ящик который мог сломаться (лампы же) или быть простреленным противником. Так что вызвать поддержку не всегда возможно.
Т.е. авиация не летает, артиллерия не достает, машины все сломались, либо топливо кончилось, либо просто не могут проехать.
Но блядь один ты со своим ебучим 60мм минометом хуяришь и хуяришь по бездорожью, джунглям, горам и т.д. И никто тебя не может остановить (хули, это вам не 152мм САУ или 120мм миномет, это же МАТЬ ЕГО 60мм !!!).
Что это за хуйня блядь вообще? Подразделение в отрыве от основных сил, без снабжения (авиации нет, транспорта нет), без связи (рацию прострелили) совершает марши, да еще и тащит на себе, блядь, 60мм миномет.
Типа 60мм миномет - это самое то для наступления. Любой опорный пункт возьмет, любой ДОТ разъебет, зеленку проперчит, застройку расхуярит!
Что это за маняфантазии в треде про артиллерию я не пойму?
>Амери приняли 60-мм на вооружение по итогам сражений во Вьетнаме.
Т.е. 81мм у американцев сейчас нет на вооружении ты считаешь? Или как? Или нахуя им одновременно 60мм и 81мм?
>81-мм оказалось тяжело таскать
Вот мне всё время интересно, куда ты собрался таскать миномет? Хули ты его постоянно везде с собой таскаешь?
Во Вторую мировую полковые/пехотные пушки катили за наступающей пехотой, чтобы подавлять огневые точки прямой наводкой. Миномет этого делать не может, нахуя его куда-то там таскать? Или у тебя пехота наступает прямо охуевшими темпами по 10-20 километров в день (пешком)???
Ты пропустил ключевое слово - Вьетнам и начал рваться по швам и приписывать мне то чего я не говорил.
И да, лучше с плохим миномётом чем с голой жопой.
>Амери приняли 60-мм на вооружение по итогам сражений во Вьетнаме.
Какая охуительная история. М2 принят на вооружение в 1940 и является копией миномета Брандта образца 1935.
>а потом осознали, что делали устаревший класс вооружения.
Резко. Именно в 91-ом.
Так как ссылка не работает,единственное,чем могу вам помочь,что ссылкой на архивач:
http://arhivach.org/thread/138659/
Там найдёте пост. Стой самой неработающей ссылкой. С тем фактом, что СССР всё-таки тут причём оппонент потом не спорит.
>Призрак или все-таки неуловимый Джо, вопросы остаются.
Главное, что её сделали.
>Забавно, что это единственная статья в которой она упоминается
Собственно,я видел ещё один источник,но сейчас никак не могу его найти. Но допустим я ошибаюсь. Даже если и так,то остальные упомянутые в тексте системы существуют и много где упомянуты и 2А46М-5 получила хромирование ствола, о чём тоже широко известно. Нет причин полагать,что в данном случае нас обманывают.
>Ты пропустил ключевое слово - Вьетнам
С Вьетнамом ты жидко обосрался (https://en.wikipedia.org/wiki/M2_mortar), поэтому проследуйте в ликбез, юноша.
>Резко. Именно в 91-ом.
Не важно когда, главное, что концепция ПТП загнулась.
>Главное, что её сделали.
Не доказано, журналисты, бывает, прямую речь перевирают. Её нет в каталоге Завода №9, она не упоминается нигде на сайте завода, а это, напомню, экспортное орудие которое должно везде рекламироваться.
>Или нахуя им одновременно 60мм и 81мм?
Зачем им вообще это, если есть 120мм на батальонном уровне, которые отбуксирует любой автомобиль?
Швитые крайне хуевый пример в вопросах экипровки. Ароиды без автоматики, недопулеметы под промежуточный патрон, 60мм минометы - все это звенья одной цепи долбоебизма и недооценки огневой мощи.
Итак. Обновляем состав для ВС РФ:
Батальонная артиллерия: 120-мм САУ (единый модуль на разных шасси)
Дивизионная артиллерия: 152-мм гусеничный 2С35 и 122-мм Торнадо-Г
Армейская артиллерия: 240-мм миномёт 2С4 и 220/300-мм РСЗО Ураган-1М
Для ВВ:
Батальонная артиллерия: 120-мм САУ на шасси Бумеранг
Дивизионная артиллерия: нужна ли?
Для ВДВ
Батальонная артиллерия: 120-мм 2С36
Дивизионная артиллерия: 152-мм 2С37 и 122-мм Торнадо-Г
> Defense contractor Battelle of Columbus, Ohio has been awarded up to $170 million to build “as many as 556 vehicles—396 armored and 160 unarmored—with most of them consisting of the Toyota Land Cruiser models 76 and 79,” Military Aerospace reports.
американцы заказали 500 тойот для нужд армии, 400 из них бронированных. Это не МРАП, но обезопасит перевозку персонала в опасных районах.
совки крайне хуёвый пример в вопросавх экипировки, стрелковка без коллиматоров, оптики и нормальных ночных прицелов, недомарсманка в качестве снайперской винтовки, 30мм воги вместо нормального оружия поддержки роты
зачем несёшь хуйню, когда он о другом? 60мм были сняты с вооружения по итогам вв2, во вьетнаме их снова достали со складов.
даун, плиз
Папаша, проснись ты обосрался
>
>То есть, нет такого, что какой-то хуй бежит с минометом за наступающей цепями пехотой, потом бац - пехота залегла: впереди работает пулемет. Тогда этот хуй (прямо под огнем пулемета, видимо) разворачивает свой 20 кг 60мм миномет и начинает хурить по пулемету. Подавил - раз и снова в атаку поднялась пехота!
охуительные истории https://www.youtube.com/watch?v=2T8-PSstlT0
>во вьетнаме
Вьетнам апофеоз беззадачности.
И автомат переделаный ломом из бэтлрайфла и люминевые танки и пулеметные стеклолеты и ганшипы из транспортников. Использование фейлового миномета на фоне все го того что творилось там - просто меркнет.
Будь у Вьетнама с США граница по суше - гуки бы Вашингтон спалили бы
на второй минуте машина на которой они приехали, т.е. миномёт и боезапас тащили примерно 50 метров
>И автомат переделаный ломом из бэтлрайфла
Ещё хлеще:
Использование автоматической винтовки под винтовочный патрон на ТВД с джунглями, пришлось возвращать отцовские карабины и ПП, которые сами по себе были не очень (М3). Отдельные оригиналы типа австралийцев юзали дидовские.
Подстава с инструкцией к новой винтовке (не надо чистить) и общая сырость поделия.
Ну и "автомат" из винтовки тоже ноу-хау жи есть.
> главное, что концепция ПТП загнулась
"Самое лёгкое-бросить курить! Я ,лично, это делал десять раз!"
>экспортное орудие которое должно везде рекламироваться.
155-мм тоже нет в каталоге Мотовилихи. И ЧТО? А косвенные упоминания о "Спруте" ,идущем на экспорт есть.
>охуительные истории
Одна охуительнее другой. Ты вообще не понял о чем речь по ходу. Есть идея заменить длинноствольными 60мм стандартные 82мм, а на видео переносная хуйня с никакой точностью и дальностью
Для подобного рода пострелушек есть АГС-17 масса 16кг со станком, 14 кг коробка с лентой на 29 выстрелов.
>Для подобного рода пострелушек есть АГС-17 масса 16кг со станком, 14 кг коробка с лентой на 29 выстрелов.
Навесом стрелять невозможно.
только в твоем манямирке.
>Навесом стрелять невозможно.
траншеи нипазачищать?
Ніт.
>Навесом стрелять невозможно.
Ты упоротый что ли?
>"Самое лёгкое-бросить курить! Я ,лично, это делал десять раз!"
Ога, так сложно, что в мире осталась одна обосранная рапира у бомжей. А остальные задорно лупят из птуров по мазанкам и брустверам но эти тоже бомжи. Одни Финны тормозили до 91, и то бросили каку.
> А косвенные упоминания о "Спруте" ,идущем на экспорт есть.
Опять, поди, что от единственного журналамера? Ну и где он этот экспортный Спрут Б, у какой страны?
В новых тротила столько же сколько в 82мм.
Осколков меньше вероятно.
Можно.
Есть два но:
- лёгкие гранаты сносит ветром
- листва и ветки приводят к разным неприятным последствиям типа подрыва на высоте и отклонения траектории.
И с воды не пострелять - стабилизатор то системы хомо сапиенс!
Из-под земли постреляй, идиот.
раз мы тут обсуждаем модернизацию миномётов, то у меня вопрос. Почему бы их не удлинить таким образом, чтобы людям не приходилось пригинаться после взрыва
Ну у тебя то леса густые как брови у брежнева. В таких и с танка не особо чего сделаешь - осколки застревают-с.
А заряжать в прыжке?
Можно ствол телескопический!
накладной с дульным тормозом для отвода взрывной волны в стороны
За МКАД выедь хоть раз в жизни.
Дульный тормоз это ещё хуже.
> Ну и где он этот экспортный Спрут Б, у какой страны?
Может быть,мы сразу вынесем вердикт,что вариации "Б" вообще нет. Потому как и на вооружении нет?
>Ога, так сложно,
Не валяй дурака. "Вомбаты" служили пиздеец сколько- хоть и безоткатка,но вполне себе буксируемое орудие. Пртивотанковое даже. Традиционные ПТП в Европе тоже делать периодически пытались. У нас так всю дорогу с ними шли.
>Одни Финны тормозили до 91,
"Спрут-Б" тоже финны делали? Ну да,а после распада СССР ВСЕ ВСЁ СРАЗУ ПОНЯЛИ. Вот что святой Борис-борец с коммуняками-то творит! Ага.
>прыжке
Казнозарядный миномет? Не, не слышал!
руки выше головы не поднять? ящики из-под снарядов не подставить?
Он про тюльпан наверное.
Легче 100кг есть или сам себя обоссышь?
>Может быть,мы сразу вынесем вердикт,что вариации "Б" вообще нет. Потому как и на вооружении нет?
По факту её и нет. Потому, как нахуй никому не нужна.
>пытались
Пытались, пытались да так и не допытались. И издохли. Расскажи о сим прекрасном виде вооружения, какому-нибудь полковнику американцу он только у виска покрутит пальцем. Дураков нет, в 21 веке возить многотонную хуергу для того чтобы прямой наводкой стрелять.
>Спрут-Б" тоже финны делали?
Задание на разработку противотанковой пушки с баллистикой 125-мм гладкоствольной танковой пушки Д-81 было выдано ОКБ-9 в январе 1968 г.
Эту хренотень в глубине веков начали пилить. Для 68 года, может и норм, а вот в 88, когда её принимали, это уже было ошибкой. Слава богам, что она никуда не пошла.
Этих пушек противотанковых как говна. Только самоходных.
У нас же тут в гостях Сир Рапиро Фил. Так, что только буксируемая в упряжи из Владимирских тяжеловозов.
Охуенная шапка.
>Так, что только буксируемая в упряжи из Владимирских тяжеловозов.
Ой, всё.
А на серверах ставим на лыжи и запрягаем лаек.
Чет дофига лаек нужно будет, Рапира три тонны весит.
Владимирские лайки-тяжеловозы.
Короче чтобы всех устроило миномет должен быть калибра 70 миллиметров.
>миномет должен быть калибра 270 миллиметров
починено
420 мм., я настаиваю.
Чтобы всех устроило достаточно батальонного 120мм. Все остальное это нахуй ненужное legacy говно, ротные минометы так вообще отрыжка тех времен, когда о механизированных войсках только мечтали.
Дебил. Тогда и АГС тоже.
АГС не артиллерия.
Артиллерия устарела?
Кукурузы ебните, товарищ.
>Артиллерия устарела?
>Кукурузы ебните, товарищ.
Ты перебухал что ли вчера?
Разговор о том, что 82мм миномет, по сути, уже себя изжил (как когда-то артиллерия калибра 75/76мм и вообще все, что меньше 152/155 сейчас) и менять его на что-то (60мм длинноствольный) смысла нет.
Это ты себя изжил, ебанашка. А минометы нужны.
Что с тобой-долбоёбом разговаривать? "Миномёты нужны", "миномёты не нужны". Одно мнение без аргументов.
Кому ты нахуй нужен со своим школомнением? Пизданул какую-то хуйню и сидит довольный.
Я тебе, барану ебучему, еще раз повторяю - сейчас что в НАТО, что у нас остались два основных артиллерийских калибра ствольной артиллерии: 155/152 и 120 (мины и снаряды).
Еще у нас есть 122 (д-30), у них 105 (горные пушки всякие).
Минометы 82мм, возимые на транспорте, по сути хуита на постном масле, т.к. с тем же успехом можно возить миномет 120мм, и его и возят.
Поэтому 82мм остаются для специфических задач - поддержка действий роты максимум.
Минометы, конечно, нужны, но потешная 60/81/82мм хуита - нет. Чтобы это понять, достаточно посмотреть на тот же совок, где 82мм минометами вооружались десантики (в т.ч СВшные дшб) + второсортные и кадрированные дивизии, у всех боле-менее развернутых частей были 120мм.
короче идите нахооооой со своими "60/82мм не нужны". я выше кидал видос, где ребята на мрапах выскочили пизды давать ослоёбам и 60 мм НОРМАЛЬНО ДОЛБИЛ. 70 лет прошло а у них артиллерия всё ещё только в батальонах есть.
>ребята на мрапах выскочили пизды давать ослоёбам
Вся суть копротивленцев за legacy парашу.
о, а тут у нас русский с 30мм 2а42 и рпг вместо ротной артиллерии голос подал
буквально вчера мне боевой хохол прямо с позиций под широкино поведал, что арта - это хуйня: пока арта пристреляется, ты уже в нору залезешь и заебись. а самая жопа - это когда бэха выезжает, потому что тогда уже ничего и никуда не успеешь.
мимо
Зузанна?
> Denel G6 на дороге из Адена
Да, 60 мм в разведбатах это охуенно.
У подствольника дальность выстрела всего на сотню метров меньше зато габариты и вес несравнимы. И навесом стреляет тоже.
> на сотню метров меньше
>сильнейшая армия мира
>в качестве оружия поддержки труба с прицелом системы "на кого аллах пошлет".
Артемий Ермилич, ну не рвитесь вы так. Не стоит оправдывать беззадачные поделия блохастой неспособностью создать нормальный автоматический гранатомет.
Мк.47
Русские протестили минометы в калибрах от 37 до 420 мм и отбросили все ненужные, но копротивленцу похуй.
тяжелый
>ребята на мрапах выскочили пизды давать ослоёбам
А если бы в их катафалке была пушка то можно было бы никуда и не выскакивать, а вообще с ходу разъебать бомжей. Но механизация ведь для нищих пидорах, а белые люди делают титановые гаубицы.
Ещё могли бы вместо мастурбации с недотрубой долбануть из ПТРК, но жабелин на ослоёбов не захватывается, а ТОУ на коленках не помещается.
Потому что там нормальный станок который не козлит как агс-17/30 и хороший прицельный комплекс.
Т.е гранатомет с прицелом и станком получился слишком тяжелым, поэтому ребята вместо него используют пародию на миномет с огрызком опорной плиты и без прицела. Какая-то шиза.
Не вместо него а вместе. Задачи разные.
нет, нельзя, потому что талибы сидели в складках местности(может даже в арыке ебаном), в котором их только миномёт и мог достать.
>нинужно в вов и наламанше, значит нинужно сейчас, яскозал
>жабелин на ослоёбов не захватывается
так, а как они тогда струляют по пешим бабахам из жабелина?
По термоконтрасту. Не слушай того долбоеба.
>короче идите нахооооой со своими "60/82мм не нужны". я выше кидал видос, где ребята на мрапах выскочили пизды давать ослоёбам
Очередной тупорылый школьник делает далекоидущие выводы по одному ебучему видео. Если бы они там ножом талибов резали, ты бы сказал, что нам ножи нужно срочно закупать, как у американцев?
Я вот другое в этом видео увидел. А именно - ебучую неспособность вооружить нормально МРАП. Был бы на нем 40мм автоматический гранатомет, не нужен был бы этот ебаный цирк с косым ручным 60мм минометом без станины.
>а ТОУ на коленках не помещается.
ТОУ весит меньше, чем 60мм с минами, и на МРАПе прекрасно поместится.
https://www.youtube.com/watch?v=XZYvCUSusQI
>Был бы на нем 40мм автоматический гранатомет
АГСом нельзя бить навесом как минами.
Што?
шел бы отсюда, пока не обоссали
Можно, но крайне неточно и с большим расходом боеприпасов.
>очередной
Это скорее всего один и тот же копротивленец у которого 60 мм пукалка заменяет и 81/82 и АГправда пользователи этого девайса, об этом не знают
>крайне не точно
Ну это ты, естественно, примерно почувствовал?
>большим расходом боеприпасов
Естественно, АГ для того и нужны, чтобы накрывать очередью определённый участок.
>крайне неточно и с большим расходом боеприпасов
Потому что ты так скозал?
>неточно
АГС имеет прицел позволяющий в т.ч стрелять с ЗОП.
>большим расходом боеприпасов
Граната рациональнее мины, т.к не имеет ненужного хвостовика, который не дает осколков.
> граната рациональнее мине
Ага, а очередь из 2А72 рациональнее одного выстрела 125-мм орудия.
Что еще расскажете?
Вот так сманеврировал, полюбуйтесь на долбоеба.
Причем здесь 2А72 и 125-мм орудия, ебанашка?
Заявления одного порядка. Нахуя ты сравниваешь осколки от разрыва 40-мм петарды и полноценной тяжёлой мины? Наркоман? Током ебнуть?
> 30-мм
Фикс
Также практическая скорострельность агс-30 ограничена 30 в/мин(т.е. одной коробкой с заменой), что составляет вес гранаты/ВВ 0.28/0.035*30=8.4/1.05 кг/мин.
В то время как вес ОДНОЙ 60-мм мины М768 1.66 кг и содержит 358 г. ВВ.
Радиус поражения осколками 30-мм петарды 3.9 метра, мины М768 - 27.5 метра.
В то время как вес ОДНОЙ 60-мм мины М768 1.66 кг и содержит 358 г. ВВ.
Радиус поражения осколками 30-мм петарды 3.9 метра, мины М768 - 27.5 метра.
>мины М768 - 27.5 метра
На 2 метра больше 155-мм снаряда, вот так перемога!
>Это скорее всего один и тот же копротивленец у которого 60 мм пукалка
ты чё в айди не можешь, это я, а не он. но я не против аг и 82мм.
Разные способы подсчета. Что впрочем не отменяет потешности 30-мм хлопушки
>Можно, но крайне неточно и с большим расходом боеприпасов.
В видео выше из 60мм миномета стреляют вообще "с рук", т.е. без треноги. Думаешь, так очень хорошо с точностью и, соответственно, с расходом боеприпасов?
Как сообщил «Известиям» гендиректор «Буревестника» Георгий Закаменных, это первая отечественная самоходная артиллерийская установка (САУ) подобного калибра, размещенная на высокопроходимом шасси автомобиля семейства «Урал». Она призвана полностью заменить в российской армии устаревшие буксируемые орудия аналогичного калибра.
— Концепция размещения 120-миллиметрового орудия на шасси автомобиля абсолютно новое решение для нашей армии, — рассказал Георгий Закаменных. — Фактически это новый класс вооружения, позволяющий существенно поднять мобильность артиллерийских подразделений российской армии. Главная отличительная особенность новой САУ — орудие, унифицированное по баллистике и затвору с орудием 2А80, но обеспечивающее за счет новых конструктивных решений уменьшенную нагрузку на шасси при выстреле и повышенную кучность стрельбы.
На крыше бронированной кабины водителя и артиллерийского расчета установлен дистанционно управляемый автономный артиллерийский модуль с пулеметом «Корд» калибра 12,7 мм. Само орудие состоит из ствола, комбинированного полуавтоматического затвора, люльки, обеспеченной ограждением, устройств противодействия откату и подъемного секторного механизма.
Вертикальные углы контролирует специальный привод, который восстанавливает наводку после проведенного выстрела. Возимый боезапас САО «Флокс», как рассказали в ЦКБ, составляет более 80 выстрелов, в том числе 28 готовых к стрельбе в оперативных укладках. По сравнению с существующими буксируемыми и возимыми 120-миллиметровыми образцами артиллерийский орудий всё это обеспечивает высокую мобильность САО и автоматизацию процессов подготовки и ведения огня.
— Концепция размещения 120-миллиметрового орудия на шасси автомобиля абсолютно новое решение для нашей армии, — рассказал Георгий Закаменных. — Фактически это новый класс вооружения, позволяющий существенно поднять мобильность артиллерийских подразделений российской армии. Главная отличительная особенность новой САУ — орудие, унифицированное по баллистике и затвору с орудием 2А80, но обеспечивающее за счет новых конструктивных решений уменьшенную нагрузку на шасси при выстреле и повышенную кучность стрельбы.
На крыше бронированной кабины водителя и артиллерийского расчета установлен дистанционно управляемый автономный артиллерийский модуль с пулеметом «Корд» калибра 12,7 мм. Само орудие состоит из ствола, комбинированного полуавтоматического затвора, люльки, обеспеченной ограждением, устройств противодействия откату и подъемного секторного механизма.
Вертикальные углы контролирует специальный привод, который восстанавливает наводку после проведенного выстрела. Возимый боезапас САО «Флокс», как рассказали в ЦКБ, составляет более 80 выстрелов, в том числе 28 готовых к стрельбе в оперативных укладках. По сравнению с существующими буксируемыми и возимыми 120-миллиметровыми образцами артиллерийский орудий всё это обеспечивает высокую мобильность САО и автоматизацию процессов подготовки и ведения огня.
а подробнее про эти системы где почитать?
А зачем эта ебала, если недавно уже на шестиколесную телегу уже пушку вкорячивали?
Там нет АЗ?
> и автоматизацию процессов подготовки и ведения огня.
При чём тут механизация подачи боеприпасов, долбоёб?
> автоматизацию
> ведения
> огня
Или ты думаешь что там автоматический нигра дергает за автоматическую веревочку?
Каковы требования к оснащению современных войск артиллерией? Например, подобный вариант:
РТГр все: 82-мм 2Б25 «Галл»
СВ БТГр: 120-мм 2С31
СВ ПТГр: 152-мм 2С35
ВДВ БТГр: 120-мм 2С9
ВДВ ПТГр: 152-мм 2С37 (проект)
МП БТГр: 120-мм 2С31
МП ПТГр: 152-мм 2С35
Горнострелки БТГр: 120-мм Нона-М1
Горнострелки ПТГр: 122-мм Д-30
Арктические БТГр: 120-мм Нона-М1
Арктические ПТГр: 122-мм 2С1 (?)