>>392366 (OP) Сумма всех натуральных чисел равна -1/12, а число всех натуральных чисел равно -1/2. Последний факт совсем легко понять: "ясно", что число всех целых чисел -- ноль; соответственно, среди них -1/2 отрицательных, один ноль, и -1/2 положительных. Число всех натуральных чисел -- это сумма 1+1+1+..., где единицы занумерованы натуральными числами. То есть индекс суммирования варьируется от единицы до бесконечности. Эту сумму следует отличать от суммы 1+1+1+..., где единицы занумерованы неотрицательными целыми числами (индекс суммирования варьируется от нуля до бесконечности). Вторая сумма, естественно, на единицу больше первой. Первая равна -1/2, а вторая 1/2. Число натуральных чисел равно числу четных натуральных чисел, т.к. между ними есть естественное соответствие n <-> 2n. Следовательно, число нечетных натуральных чисел равно 0. С другой стороны, число четных натуральных чисел минус число нечетных натуральных чисел -- это просто сумма -1 + 1 - 1 + 1 - ...; она равна -1/2. Значит, четных натуральных чисел -1/2, соответственно и всех натуральных чисел -1/2. Кстати, таким же образом можно установить, что сумма 1 + 4 + 9 + 16 + ... равна нулю. "Ясно", что сумма n^2 по всем целым n равна нулю, а сумма n^2 по всем натуральным n есть половина суммы n^2 по всем целым n.
Анон, почему для группы G гомологии классифицирующего пространства BG с коэффициентами в G-модуле A совпадают с гомологиями, построенными как Tor_i(G, A)? И для любой ли (хорошей) группы это так?
В голову лезут только мысли про векторные расслоения, вроде теоремы Серра-Суона и идей в духе "функтор из векторных пространств в векторные расслоения представим, делаем эквивалентность категорий, смотрим на точные последовательности", но реализовать это не получается.
>>392423 А зачем ты это изучаешь? Домашка от препода в институте или есть какая-то более интересная мотивация? Ты не стесняйся, выкладывай всю подноготную, мы люди тут толерантные, плюрализм допускаем.
>>392428 Да у вас, батенька, параноидный психоз. В чём может быть мотивация узнавания причин фактов? Год назад научился считать функтор Tor, полгода назад узнал за классифицирующие пространства, а сегодня прочитал статью group cohomology на Википедии, где было указано, что определения гомологий групп эквивалентны. Стало интересно, что же от меня жидорептилоиды скрывали-то, мешая развитию руSSкой математики!
>>392466 Да ну тебя. Вот сам так и считай. Помогла $hex = unpack('H٭',$bytestring); $big = new BigInteger('$hex', 16); $sub = $big->subtract('$value'); $result = pack('H٭', $sub->ToHex()) Это - по числам.
А теперь вопрос: как отнять две точки на эллиптической кривой с помощью удвоений и суммирований с использованием аддитивных и мультипликативных инверсий?
>>392474 Много интересного хомякам говна в своем бложике. В основном о том как ебал себя в пердическое пространство объектами третьего уровня гомологичности.
>>392482 Не, уже разобрался. 1. 123456 dec 2. в bin 11110001001000000, 3. Читать с конца 5. Если 1, то +2^N, где N - номер разряда минус 1 (1 разряд - нулевой) 6. Если ноль, то 0^N, или просто 0, или пропустить.
Один анон говорил мне что интегралы нужны, например, для вычисления числа пи. Но зачем если можно просто воспользоваться пикрилейтедом? Просто задать комптьютеру каждый добавлять/минусовать/умножать следующее число и дальше будет просто вопрос времени и памяти компьютера. Вот и всё. Никакие интегралы не нужны.
>>392494 > Один анон говорил мне что интегралы нужны, например, для вычисления числа пи. Но зачем если можно просто воспользоваться пикрилейтедом? Просто задать комптьютеру каждый добавлять/минусовать/умножать следующее число и дальше будет просто вопрос времени и памяти компьютера. > Вот и всё. Никакие интегралы не нужны. Ты ведь понимаешь, что пользуясь этими формулами ты пользуешься интегралами?
>>392501 А ты разводишь демогогию, лол. >>392451 Ты не говорил о какой именно писанине идёт речь. Но из всей писанине статьи в архиве малая часть всего, что он написал. А написал, он чертовски много говна. Просто представь сколько времени на математику Вебритом было проёбано, когда он писал свою графоманию.
Утверждение а): две прямые пересекаются. Утверждение б): две прямые параллельны. Вопрос: какое из данных двух утверждений считается общим, а какое – частным?
>>392413 Ну, это следствия всяких аналитических продолжений гипергеометрии, зета и тд и некоммутативности пределов. То есть, в зависимости от способа суммирования ответы могут быть разными, и интуиция не оче.
>>392528 >Нет, демагогию разводишь ты. Речь о том, что > он написал очень много интересного А я говорю, что процент интересного от обшего процента его графомании стремится к нулю. Он так мал, что мы можем им пренебречь и считать, что Вербит не написал ничего интересного.
>>392531 >Не о проценте годноты среди всех написанных им текстов >Речь о том, что он написал гораздо больше годноты, чем Зорич Понимаешь, в процентном соотношении именно Зорич написал больше годноты.
>>392535 Я предлагаю засунуть тебе свои процены в анус своей мамаши, юный демагог. Потому что речь о том, что >он написал гораздо больше годноты, чем Зорич
>>392625 Просто он в душе ультрафинитист, пускай и слов таких не знает. Причём, радикальный! Для него существуют только натуральные числа + некоторые рациональные, которые меньше четырёх знаков после запятой.
>>392672 >Посметьев гораздо ебанутее конструктивистов. Ну не знаю. Пока конструктивисты срутся на двочах со своими противниками, Посметьев гребёт бабло лопапатами, ненапрягаясь, решая всё методом перебора.
>манятред на мейлру скатывается в обсуждение конструктивизма даже без моего участия Лол, до сих пор печет? Ну ок, тогда еще тезисы. 1) Любая практическая математика конструктивна. Для практических целей абстракция актуальной бесконечности в принципе не нужна, т.к. все практические вычисления конечны и производятся над конечными объектами, существующими именно в конструктивном смысле. Даже если какой-то математический объект считается бесконечным, конкретные рассчеты в практическом отношении идут только с определенным количеством знаков после запятой, например. 2) Любые формулы и доказательства в формальной системе так же являются конструктивными объектами, если записываются конечным числом знаков. 3) Таким образом, настоящая неконструктивнаяч математика, с маняверой в актуальную бесконечность - это только основания, ZFC там и т.п. Но в предыдущем треде много кукарекалось, что основания это вообще не математика. Ну и?
>>392676 Ну наконец-то! Я тебя заждался уже, присаживайся, родной! Так... На чем же остановились? А... Ак... Акси... Аксиоматика конструктивной математики! Ты говоришь, что в конструтивной математики не аксиом, но очень многое ты принимаешь на веру. Даже не на веру, а на интуицую. Зачем ты так делаешь?
>>392677 >но очень многое ты принимаешь на веру. С "очень многим" уже определились, речь о критериях конструктивного объекта. Однако, это не аксиомы. Что касается веры, примеров вообще не было. >>392679 >как связаны алгоритмы Маркова и арифметика? Напрямую, арифметика выразима через алгорифмы Маркова.
>>392682 >Напрямую, арифметика выразима через алгорифмы Маркова. Не, это понятно, но какая связь то? То есть вот есть арифметика, есть ном, через которые она выражается, и что? Мб у тебя какие-нить статьи есть, книги на эту тему? Я просто даже не знаю, как вопрос то сформулировать нормально.
>>392694 Не обязательно. Только в конечном итоге все равно получится нечто вроде частного случая этого. Ну или актуальная бесконечность и во что вы там еще из неконструктивных оснований веруете. Любые конечные формулы и доказательства в любой формальной системе - кончтруктивные объекты, я жи даже цитату Лёфа принес >>392676
>>392697 >Ну или актуальная бесконечность и во что вы там еще из неконструктивных оснований веруете Смотри, твоя конструктивная математика основана на аксиомах, так что обхывания нас верунами некоретно. Ты можешь доказать, что в твоей математики нет аксиом?
>>392697 То есть подожди. Если задачу рассматривать как цепочку шагов A => B => C => ... =>Z, то только последний шаг должен быть конструктивным, так? Дозволено ли использовать неконструктивные доказательства на предшествующих шагах? Например, при доказательстве, что тот или иной алгоритм завершается. То есть разрешено ли конструктивисту использовать неконструктивные рассуждения, если они в итоге приводят к конструктивным доказательствам?
>>392705 Один, похоже, начал понимать, лол. У Лёфа в цитате выше ничего не сказано про обязательную конструктивность рандомной формулы. Речь только о том, что она должна быть объектом из конечного числа знаков. Тогда она будет конструктивным объектом. Конечно же, записанная в виде зависимого типа и т.п. такая формула может выдавать и жопу _|_ в качестве результата работы. >разрешено ли конструктивисту использовать неконструктивные рассуждения, если они в итоге приводят к конструктивным доказательствам? А будут ли такие рассуждения именно неконструктивными, а? Если итог - конструктивный объект, то очевидно, что в рассуждениях нет ничего нарушающего вычислимость.
>>392706 Да, допустим они будут принципиально неконструктивными. Например, в промежуточных шагах от алгоритма к алгоритму я использую ультрафильтры и аксиому выбора.
>>392624 Он использовал математику только для формализации своей теории и специально совершал ошибки, показывая свою "отдаленность" от дискурса математики. мимо проходил
Математика изучает воображаемые, идеальные объекты и соотношения между ними, используя формальный язык.
Как можно вообще изучать эти воображаемые, идеальные объекты, если не принимать на веру их существование и аксиомы, позволяющие конструировать их конструктивно? Как вообще можно изучать соотношения между ними и их системы, не принимая на веру существование критериев, на которых конструктивно основаны эти соотношения?
>>392711 Анон, ты не врубился в наш спор. Понструктивист пытается доказать, что его математика единственная правилная и что сам критерий существования нашего мира построен на ней. И показать, что мы тупые веруны. Я же указываю ему достойное его место - у параши. И что он тоже верит, чего он никак не хочет признавать.
>>392716 Алгоритм-то получим, по условию рассматриваемой гипотетической ситуации. Неконструктивное доказательство доказывает, что алгоритм считает ровно то, что нам нужно.
>>392719 Ну если что-то представимо в виде алгоритма, зависимого типа и не нарушает вычислимости, выдавая при проверке этого типа конструктивный объект, то почему это что-то нельзя считать конструктивным объектом?
>>392712 Он даже пояснял в одном из случаев, что так высказывания не записываются в математике, но ему на это похуй. Ну и да, дискурсы то разные - учитывай.
>>392723 Ей богу, кому его "обсирать" - его теорию уже критиковали другие люди (которые читали его полностью), а уж на какие-то там претензии со стороны науки он клал.
формазоны ебаные вы можете в одной резервации гнить блядь? нахуй мне нюхать ваши квантовые писюльки блядь? Я на своей доске заслужил не спотыкаться о формазонную мразь которой к тому же тут на доске про науку не место ибо это такая же наука как философия или история, ебучий костыль очередной для даунов. Дебилы блядь.
Бля, посоны, задумался над таким вопросом Пусть f : X -> k регулярное отображение и мы знаем, что 1) для любого x \in k x != 0 верно, что f^-1(x) неприводимо 2) Х неприводимо хначит ли это, что слой f^-1(0) неприводим? у кого есть идеи, как раскрутить?
>>393095 Потому что корня четной степени (sqrt это square root, т.е. корень второй степени, он же квадратный корень) из отрицательного числа в области ℝ не существует, так как при возведении в четную степень не может получиться отрицательное число (опять же, в области ℝ).
>>393095 И вот тебе ещё немного информации вдобавок к этому >>393099 У корня n-ной степени есть n возможных решений. Но выбираем мы только одно. Чтобы не было определённости.
>>393103 Но ведь не говориться что x - это отрицательное число, а говорится только что корень из x отрицательный >>393104 Понял, спасибо, значит просто чтобы было удобно и определенно.
>>393095 >почему при sqrt(x)=-1 не существует ответа Ищи его в комплексной плоскости. >ведь и 1 и -1 в квадрате могут быть однеркой Однёрка - не минус однёрка.
>>393104 >У корня n-ной степени есть n возможных решений. Ну, пускай n будет 4. 3^4 = 81; 4√81 = {3, -3, где остальные 2?} 3^4 = 81; (-3)^4 = 81; Где остальные 2?
>>393119 Т. е. это как-бы отражённый, относительно оси Im, пятиугольник, для 5-й степени, где одна из вершин - минус 1? Для чётной степени он совпадает.
Да, и вот ещё... {3+0i; -3+0i, 0+3i, 0-3i} - неправильно. Радиус круга равен 3, значит {3+3×0i; -3+3×0i, 0+3×i, 0-3×i} Так, что-ли?..
>>393123 Ну вот, например, 4-я степень... Корень четвертой степени - это квадрат с вершинами (Re, Im): (+1, 0), (0, +1), (-1, 0), (0, -1) - координаты их. И одна из его вершин, третья - совпадает со значением алгебраического корня -1. Отражая его получится тот же квадрат. А вот пятиугольник 5-й степени не пересекает -1, если не отразить его относительно вертикальной оси, получив 10 вершин, верно?
Корней четвёртой степени из 1 четыре e_1,e_2,e_3,e_4 a-корень четвёртой степени из b. Тогда (ae_i)^4=(-ae_i)^4=b*1. Ясно? Все корни четвёртой степени из единицы на пикче.
>>393138 >>393139 Ну, смотри, он вписан в круг >>393122 Поверни многоугольник относительно вертикальной оси и получишь эти свои 10 вершин. А потом, можель повернуть и относительно диагональных осей.
По поводу аксиом в конструктивной математике. Речь о том, что их там нет в неконструктивном смысле. Т.е. в том смысле, что в них надобно веровать. В конструктивной математике аксиома - это всего лишь формула, секвенция и т.п. без посылок. Такую аксиому можно использовать в построении объектов, если она не нарушает вычислимости, в противном случае аксиома бесполезна, хоть веруй в нее, хоть нет. Пример - пикрелейтед1, не считая ошибки - там должно быть r2, а не r5. Т.е. в конструктивной математике в конечном счете любая т.н. аксиома - это теорема, которую можно доказать либо свести к абсурдности. Даже эта ваша аксиома выбора, в которую вы веруете, для некоторых случаев может быть доказана конструктивно, пикрелейтед2. Разница между конструктивной и неконструктивной логикой была показана Мартин-Лёфом, пикрелейтед3. Суть в том, что эта ваша неконструктивная логика соответствует синтетическому суждению по Канту, она неполна и неразрешима по Геделю. Тогда как конструктивный подход в логике соответствует кантовскому аналитическому суждению и т.о. конструктивная логика полна и разрешима.
>>393146 Анон, у тебя проблеммы с тригонометрией. Поскольку в твоих формулах e1 = cos((пи×0)/4) + i×sin((пи×0)/4); e1 = -cos((пи×0)/4) + i×sin((пи×0)/4); e1 = cos((пи×0)/4) - i×sin(4/(пи×4)); e1 = -cos((пи×0)/4) - i×sin(4/(пи×4)); -кажется тут вариантов уже 16 e1 = -cos((пи×0)/4) + i×sin(4/(пи×4)); -а тут 32
Только два числа +1 -1. Это получается из cos((пи×0)/4)=1 sin((пи×0)/4)=0. Серьёзно, ты поебень написал. Да и если cos((пи×k)/n) + i×sin((пи×k)/n) - корень, не факт что все остальные тоже.
>>393148 >корень, не факт что все остальные тоже В смысле, те которые ты написал: e1 = cos((пи×0)/4) + i×sin((пи×0)/4); e1 = -cos((пи×0)/4) + i×sin((пи×0)/4); e1 = cos((пи×0)/4) - i×sin(4/(пи×4)); e1 = -cos((пи×0)/4) - i×sin(4/(пи×4)); -кажется тут вариантов уже 16 e1 = -cos((пи×0)/4) + i×sin(4/(пи×4)); -а тут 32
>>393150 Ну, это я от балды. Ты же прогишь там - так и проверь заодно... А ещё, вот, угол ты какой берёшь? Пи. Относительно каких на окружности? Могут ли углы, входящие в слагаемые косинусы и синусы изменяться при расчёте корня? Если да, то симметричны ли эти углы? Если симметричны, то относительно каких осей?
Может ли, например, cos(пи×1/4) + i×sin(пи×3/4) давать корень 4-й степени в комплексной плоскости? а -cos(пи×4/4) + i×sin(пи×1/4)? В общем, ещё и углы можно пошатать, вдруг там комплексные корни найдутся?
>>393165 >Относительно каких на окружности, имелось в виду. точек, имелось в виду. >Окружность с центром в начале координат. И радиусом, равным длине от начала координат до значения подкоренного выражения. Это понятно. >Относительно комплексного сопряженного. z = a + bi; z = a - bi - комплексно-сопряженное, по определению.
Т. е. ты отражаешь вторую точку на окружности относительно горизонтальной оси координат? А почему бы её не отразить относительно вертикальной? z = a + bi; z = -a + bi Или ваще, так: z = a + bi; z = -a - bi? Лол.
>>393169 Если тебе нужно поделить 2 компл. числа: (a+bi)/(c+di), то непонятно, как это делать. Если числ. и знаменатель домножить на одно и то же число, то значение дроби не изменится. Если домножить на сопряженное к (c+di), то в знаменателе появится действительное число[(c+di)(c-di) = (c^2+d^2)], а поделить комплексное на действительное уже можно. Поэтому вот так вот сопряжение определяется.
>>393304 >ОП, где шапка? Постоянной шапки для этого треда никогда и не было. Надо бы сделать. >Почему с вопросом о корнях приходят сюда, а не в тред для начинающих? Аноны с самого начала путают треды. Как с этим бороться не знаю. Да и нужно ли? Может две ветви снова в одну объединить?
>>393308 А, я здесь с тредов, когда в шапке было типа - обсуждение листков НМУ; новички идите в тред для начинающих. Вообще да, мне кажется хорошо бы объединить. В шапку накидать списки, рекомендации, архив мемасов и сказку какую-нибудь.
>>393309 >А, я здесь с тредов, когда в шапке было типа - обсуждение листков НМУ; новички идите в тред для начинающих. Так и было. Работало не сильно, как помню. Два треда протекали в друг-друга(да и сейчас так делают), а потом и вовсе аноны перебрались в тред для начинающих. Обычный мат-тред почти умер. Возможно, сейчас он жив только потому что я не стал писать это предупреждение.
Верно ли следующее доказательство обобщённого закона ассоциативности? Пусть G - группа. Требуется доказать, что произведение g1 g2 ... gn не зависит от расстановки скобок. Док-во: по индукции. база n=3 - верно (аксиома) предположим, что верно для n = k, докажем, что верно для n = k+1 (g1 g2 ... gk)gk+1 = ((g1 g2...gm)(gm+1...gk))g_k+1 Пусть g1 g2...gm = a gm+1...gk = b Тогда (ab)g k+1 = a(b*g) в силу аксиомы Верно?
>>393339 Они базируются на уже готовых числах N и сами натуральные числа не определяют. >>393340 >ты не можешь юзать индукцию до её определения. Я ее построить могу. Это и есть определение. Определение индукции, оторванное от самой индукции - это мистика.
>>393350 >Неконструктивная шляпа. А я могу сказать, что конструктивизм - дерьмо. Ты по существу что-то сказать можешь? >Их применение дает в итоге конструктивный объект - N. Я задал вопрос не про N, а в общих чертах. Как ты докажешь, что правила построения и есть определение?
>>393351 >Ты по существу что-то сказать можешь? Могу. Логика - часть математики. Она может применяться как часть математики, но не может служить обоснованием математики. >Я задал вопрос не про N, а в общих чертах. Как ты докажешь, что правила построения и есть определение? Разницы нет, в общих или не в общих. Правила построения определяют объект непосредственно его построением, в результате которого и получаем построенный объект, который т.о. исчерпывающе определяется правилами своего построения.
>>393353 >Могу. Логика - часть математики. Она может применяться как часть математики, но не может служить обоснованием математики. Почему? А грамматика слово "грамматика" описывать может?
>>393354 >А грамматика слово "грамматика" описывать может? Может. Но в отрыве от грамматических правил это просто слово. >>393355 Ой, не надо по новой. Каждый тред одно и то же. Будто я не писал что такое конструктивный объект, не писал про системы Поста, алгорифмы Маркова, лямбда-исчисление Черча и протчая и протчая. Мне в каждом треде с этого начинать?
>>393353 >Логика - часть математики. Смелое заявление. На чём оно основывается? >Она может применяться как часть математики, но не может служить обоснованием математики. Почему нет? Разве ты в своей конструктивной параше разве не исользуешь логику для описания правил построения? >Разницы нет, в общих или не в общих. Есть. >Правила построения определяют объект непосредственно его построением, в результате которого и получаем построенный объект, который т.о. исчерпывающе определяется правилами своего построения. Ты доказал, только что из правил построение можно что-то построить. Всё. Это не определение. Например, строитель может построить дом, у него есть правила построения(четрём там все дела). Но он может ничего не знать о молекулах, атомах, кварков и т.д, тех материалов, которые использует при строительстве. Ему не нужно определения того, с чем он работает. Так же и ты.
>>393332 Не знаю. Я здесь не один. Спроси у ОПа треда для начинающих; спроси у анончиков обоих тредов; проведите голосование. Может они и объединяться не захотят.
>>393357 Да на все это сто раз отвечено, трюле. Я даже в этом треде >>393144 уже пояснял. Принес вот нумералы Черча, а все опять скатывается к бесконечному повторению азов.
>>393356 Я просто не понимаю что значит "дать основания", по мне так к этому многие люди приплетают какую-то ненужную метафизику. По мне так "дать основания" значит свести математику к каким-то более простым и более понятным любому человеку концепциям. Классическая математика (формализм типа Гильберта) сводит к "теории первого порядка" и в ней уже "правилам вывода" одних строк из других; конструктивизм типа Маркова сводит к алгоритмам - неважно в какой формализации - через нумералы Чёрча или через программы на pure C. В упор не вижу по каким причинам один подход это "основания" а другой "не основания.
>>393361 Я спрашиваю у тебя другие вопросы. Перечитай ещё раз где в моём посте >>393357 есть что-то про аксиомы. С ними мы разобрались и сейчас я задаю новые вопросы. Отвечай на них. Не увиливай.
>>393357 > Разве ты в своей конструктивной параше разве не исользуешь логику для описания правил построения? Есть логика и логика. Я же специально >>393144 пояснил в чем разница, третий пик. Неконструктивная логика либо неполна, либо противоречива по Геделю, там написано почему так. >Ты доказал, только что из правил построение можно что-то построить. Всё. Это не определение. Например, строитель может построить дом, у него есть правила построения(четрём там все дела). Но он может ничего не знать о молекулах, атомах, кварков и т.д, тех материалов, которые использует при строительстве. Ему не нужно определения того, с чем он работает. Так же и ты. Будто для того чтобы построить дом, нужно знать за каждый кварк в стройматериалах. Дом будет построен и без этого. А кварками ядерная физика занимается, а не строители домов. Какая задача, такое и решение.
>>393367 >Неконструктивная логика либо неполна, либо противоречива по Геделю, там написано почему так. Пик. >Будто для того чтобы построить дом, нужно знать за каждый кварк в стройматериалах. Дом будет построен и без этого. А кварками ядерная физика занимается, а не строители домов. Какая задача, такое и решение. Я рад, что ты понимаешь, что правило построение - не определения объекта. Мы пришли к согласию?
>>393369 Генцена тоже разбирали уже, у него там конструктивизм на конструктивизме едет и конструктивизмом погоняет, потому у него и получилось доказать непротиворечивость арифметики. На одном формализме до сих пор бы не доказали что 1+1=2. Построение - это определение объекта, я уже сто раз объяснял почему.
>>393371 >Построение - это определение объекта, я уже сто раз объяснял почему Ты пытался объснить, а не доказать. Я хочу доказательство этого. Пример с домом опроверг твоё доказательство здесь >>393353 >Генцена тоже разбирали уже, у него там конструктивизм на конструктивизме едет и конструктивизмом погоняет Он ученик Гилберта, а не Брауэра. Зачем ученику Гилберта заниматься констркутивной математикой?
>>393374 >Зачем ученику Гилберта заниматься констркутивной математикой? А Гильберту зачем? Метаматематика -конструктивный подход. Как и почти вся остальная математика, опять же я объяснял почему и даже Мартин-Лёфа цитировал. Говорю же, обсуждалось все это. >Пример с домом опроверг твоё доказательство Ну раз ты так сказал, то ладно. Даже лень объяснять, почему дом это не аналогия с конструктивными математическими объектами, настолько все очевидно и однозначно.
Вот тебе ещё в догонку. Ты говоришь, что определение объекта - правила его построения. Тогда какие правила построения у фотона, например? Как ты будешь строить фотон? Или какие правила построения у бозона Хигса? Если их нет, то эти элементарные частицы неопределены и значит физика сплошное вернуство?
>>393375 >настолько все очевидно и однозначно >очевидно Обычно, когда пишут очевидно в мматематике, то всё не так уж и очевидно. Ты не ленился писать "Брауэр" несколько сотен раз, а написать доказательство лень. > лень объяснять Мне нужно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, а не ОБЪЯСНЕНИЯ! Ты видишь между этими понятиями разницу?!
>>393378 Если математические объекты не имеют ничего общего с реальностью, то почему бесконечность не может существовать в математике? Ведь приминение твоих констурктивных приёмчиков к реальности полностью их дискредитирует.
>>393379 >Мне нужно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, а не ОБЪЯСНЕНИЯ! Ты видишь между этими понятиями разницу?! А ты видишь разницу между математическим объектом и фотонами и бозонами? Какие могут быть математические правила построения у элементарных частиц, совсем уже школота тутошняя поехала. >>393380 И на это отвечал. Существование в математике = построение. Существование в математике чего-то, не сводящееся к построению этого чего-то = мистика. Что значит "существует бесконечность", объясни? И чем такое "существование" отличается от существования Аллаха?
>>393384 >Значит, что соответствующая формула выводится из аксиом ZFC. А из корана выводится существование Аллаха. Чем твоя вера в KFC ZFC лучше? В обоих случаях какие-то там аксиомы, не дающие возможности построить объект, "определяемый" ими. Впрочем, это тоже уже обсуждалось.
>>393383 >А ты видишь разницу между математическим объектом и фотонами и бозонами? К Стоп.
>Существование в математике = построение. Ну если так сказал анон с мейл.ру, то да. http://ponjatija.ru/node/800 Тут другие определения существования. >А ты видишь разницу между математическим объектом и фотонами и бозонами? Какие могут быть математические правила построения у элементарных частиц, совсем уже школота тутошняя поехала. То есть мы обсуждаем не реальный мир а абстрации? Что-то вроде платоновского мира, так. Где объекты существуют сами по себе, оторванные от реальности. >Существование в математике чего-то, не сводящееся к построению этого чего-то = мистика. Раз уж мы оторвались от реального физического мира, то какое это имеет значение? И как же непротиворечимость теории? Мы всеравно говорим об астрациях, причём твои правила к примению в физическом мире приводят к породоксам похлеще удвоения шара.
>>393386 Все это тоже было уже. Правда, мне лень по десять раз писать одно и то же. На сей раз я пришел с конкретной темой - определение N через нумералы Черча.
И ещё ты говорил, что логика - часть математики. Тогда я только, что нашел в ней противоречие, логика говорит нам, что фотоны существуют, констуктивная математика говорит нам, что фотоны не существуют, т.к нет правил их построяния. Значит либо физика ложна, либо констктивнмая математика. Если конструктивная математика ложна, то и логика ложна (ты сказал, что логика не использутся для констктивной математики, но констуктивная математика используеться для логики). Физика не может быть ложной, значи ложна конструктивная математика, а значит и логика, значит, только, что выведенное ложно. Если оно ложно, то констуквтиная математика истинна, если она истинна, то высказывание ложно. Парадокс. Значит, логика - не часть математики.
>>393387 Не ври. Про физику я только сейчас сказал. Это новая тема.
howto отвечать как конструктивис18/10/16 Втр 18:01:30#262№393389
— Почему существует только то, что порождается алгоритмом? — Потому.
— Ты ебанутый? — На это неоднократно давался ответ.
— Ты можешь доказать формулу Гаусса? — Твоя вера не нужна.
— Пошёл нахуй, ебанашка. — Ты не воспринимаешь объективные аргументы.
— Какие? — Хватит спрашивать одно и то же.
— Ты издеваешься. Ты не можешь писать это всерьёз. — Я не виноват, что ты такой тупой.
>>393388 >Значит либо физика ложна, либо констктивнмая математика. Честно скажу, на этот бред кроме пикрелейтед даже не знаю что ответить. Вся суть школьной манялогики.
>>393390 >ты сказал, что логика не использутся для констктивной математики, но констуктивная математика используеться для логики Твои цытатки? >Могу. Логика - часть математики. Она может применяться как часть математики, но не может служить обоснованием математики. >констуктивная математика - основания математики Просто признайся, что ты обосрался.
Верно ли следующее доказательство обобщённого закона ассоциативности? Пусть G - группа. Требуется доказать, что произведение g1 g2 ... gn не зависит от расстановки скобок. Док-во: по индукции. база n=3 - верно (аксиома) предположим, что верно для n = k, докажем, что верно для n = k+1 (g1 g2 ... gk)gk+1 = ((g1 g2...gm)(gm+1...gk))g_k+1 Пусть g1 g2...gm = a gm+1...gk = b Тогда (ab)g k+1 = a(b*g) в силу аксиомы Верно?
>>393392 Я бы проверил, но до сих пор не врубаюсь в доказательство этой теоремы. И я просто забил на неё вообще. Можешь сверить своё доказательство с доказательством и з Теорим Абеля в Задачах.
>>393371 > На одном формализме до сих пор бы не доказали что 1+1=2. Построение - это определение объекта, я уже сто раз объяснял почему. Ты ебанашка необучаемая, иди читай учебники блядь! Формализм это желание максимально подробно описать математику формальным языком. Самые ярые формалисты: Бурбаки и создатели HoTT. Противники формализма: Брауэр, который поэтому даже не формализовал интуиционистскую логику, пришлось другим за него это делать. Что ты несешь то блядь?
Далее, Гентцен использовал трансфинитную индукцию. Какой конструктивизм блядь? Что ты несешь? Можно ли представить что-то более невероятное из области бесконечного, чем трансфинитную индукцию?
>>393383 >А ты видишь разницу между математическим объектом и фотонами и бозонами? Какие могут быть математические правила построения у элементарных частиц, совсем уже школота тутошняя поехала. Математика - часть физики. -В.А. Арнольд
>>393396 всё произведение вырождается в три сомножителя, среди которых мы можем ставить скобки как угодно, не? Вообще скучное доказательство и сама теорема, но хочется разобраться, Винберг потому что сказал "легко видеть"
Доказал гипотезу Римана. Где опубликовать работу, чтобы получить свой миллион? Даже Arxiv.org не пускает, говорит, одобрение нужно. Доказательство подробное и лёгкое, поймёт любой, знакомый с комплексным анализом.
>>393485 1. Идёшь на bitcoin brain wallet generator. 2. walletgenerator.net 3. Генеришь биткоин адрес. (Туда же можешь запросить и эти свои лиммионы) 4. Сохраняешь приватный (СЕКРЕТНЫЙ) ключ у себя. 5. Вбиваешь биткоин адрес в http://wallet-2sx53n.sakurity.com/#sign 6. Вместо message - своё доказательство. 7. Нажав кнопку sign message подписываешь сообщение приватным ключем. 8. Проверить цифровую подпись можно здесь: http://wallet-2sx53n.sakurity.com/#verify - в результате, будет адрес. 9. Т. к. никто, кроме тебя не знает приватный ключ - никто не сможет сгенерировать новое сообщение, подписанное твоим адресом. Ведь сообщение подписывается приватным ключом.
Подписанное сообщение выглядит примерно так:
-----BEGIN BITCOIN SIGNED MESSAGE----- This is an example of a signed message. -----BEGIN SIGNATURE----- 1HZwkjkeaoZfTSaJxDw6aKkxp45agDiEzN G464uQHxQKFoM5REYcTJN6JOd4Ezzg2bDY7E7VIa0ICwRf/CS9hs9f/F3i/SF7b5of6le6+BWVaUnqE3wyAjvL0= -----END BITCOIN SIGNED MESSAGE-----
>>393487 10. Постишь подписанное сообщение здесь. 11. И можешь ссылаться на него, даже когда тред уйдёт в бамплимит. 12. Твоё доказательство с цифровой подписью наверняка будет на архиваче. (http://arhivach.org/) Там же, сможешь найти и этот тред по ссылке, и свой пост. 13. Не забудь вставить дату в подписанное сообщение. Она как-бы докажет, что ты опубликовал это раньше. 14. ????? 15. PROFIT!
>>393487 >>393488 Алсо, brainwallet генератор можешь слить в zip-архиве, в виде JS и HTML-кода и открыть его у себя в браузере с диска. Он работает локально, и не требует сетевого подключения, по сути.
>>393485 >чтобы получить свой Вообще-то обещают выплату Математический институт Клэя, значит - тебе туда. Но доказательство - лучше всё-равно подпиши. И даже время с микросекундами вставь. =)
1. Допустим, walletgenerator.net, при генерации, выдал: 5JdYN7qdXEFnC6hrbPCQV9UdE4jX6Zvj2YWfAx9Lo4dzGrso71c - приватный ключ. Знаешь только ты. 1CcdZSAVDvHBaZdmZygWEKcKd6zZyY3eSt - биткоин адрес.
2. Вбиваешь всё это http://wallet-2sx53n.sakurity.com/#sign или же в bitcoin signature tool: Private key: 5KYZdUEo39z3FPrtuX2QbbwGnNP5zTd7yyr2SC1j299sBCnWjss address - получается из приватного ключа, но не наоборот. message "Доказательство Васи Пупкина. Дата: Wednesday, October 19, 2016 Время: 13:41:37
Курлык-курлык-курлык. -----BEGIN SIGNATURE----- 1HZwkjkeaoZfTSaJxDw6aKkxp45agDiEzN GyJbLY3gaq8sRsVKI1AguEoptP8qY6vVuRL9FndVLbWuYUGVrY/AhSf8s3NjFPOS1Dhqlg0pBBLI4OFxHp8CeJw= -----END BITCOIN SIGNED MESSAGE-----"
Вот его и постишь везде и всюду, и во все поля, пока институт Клея - сам к тебе не прийдёт. Можешь запостить и здесь своё доказательство [spoielr]и никто его не спиздит, потому что подписанное[/spoiler], а мы замутим "одобрение" - нас легион.
>>393495 Спасибо, конечно, за такой надёжный способ подтверждения авторства, но если я опубликую док-во сюда, то как Математический Институт Клэя сможет о нём узнать? Здесь вообще есть хоть пара ананонов, кто знает на среднем уровне комплексный анализ? Или только множество N обсуждать горазды?
У них в правилах написано, что перед вручением премии научное сообщество моё док-во должно проверить и признать. Для этого нужна публикация в журнале, а не на окраине интернета. Наверное. Вот Перельман свои потоки Риччи на arxiv.org опубликовал, у меня даже на архиве нет разрешения на публикацию.
>>393498 >научное сообщество моё док-во должно проверить и признать Ну так, чтобы это было, надо ж распиарить это дело значит - в среде научного сообщества, разумеется. Чё ты сидишь-то, а?
Подпиши и вайпай треды, лол.
Можешь подписанное сообщение почтой на бумажке в институт Клея отправить. Вот ихний адрес: Clay Mathematics Institute 70 Main St Suite 300 Peterborough, NH 03458 USA CMI President’s Office Andrew Wiles Building Radcliffe Observatory Quarter Woodstock Road Oxford OX2 6GG, UK
Можешь его на билборды прицепить, на форумы всякие запостить, чаты заспамить и т. д.
Да, и вот ещё... Подпись нужна для проверки того, что сообщение отправлено именно от адресата, а не от какого-то рандом анона. Адрес - открытая информация (хеш публичного ключа), приватный ключ - закрытая инфа.
Текст - открытая инфа. Т. к. рандом анон может извлечь инфо и подписать её другим ключём, с другим адресом в результате проверки подписи, позже причём, значит адрес надо опубликовать прежде чем будет опубликовано сообщение содержащее цифровую подпись.
Ещё раз, давайте поможем найти мне где ошибка в доказательстве, поскольку в кострикине доказательство больше по объёму, а значит моё неправильное: Верно ли следующее доказательство обобщённого закона ассоциативности? Пусть G - группа. Требуется доказать, что произведение g1 g2 ... gn не зависит от расстановки скобок. Док-во: по индукции. база n=3 - верно (аксиома) предположим, что верно для всех n меньших k, докажем, что верно для n = k (g1 g2 ... g_k-1)gk = ((g1 g2...gm)(gm+1...g_k-1))g_k Пусть g1 g2...gm = a gm+1...g_k-1 = b Тогда (ab)g_k = a(b*g_k) в силу аксиомы т.е. наше произведение из n cомножителей выродилось в произведение трёх сомножителей, среди которых мы можем ставить скобки как угодно. Т.е. мы доказали, что результат не зависит от расстановки скобок, а значит обобщённый закон ассоциативности доказан. бля я понимаю, что это пиздецки скучная теорема и доказательство чисто техническое и без идеи, но мне надо его усвоить, чтобы двигаться дальше. алсо вторую задачу из учебника винберга (доказать что любая подгруппа Z имеет вид nZ ) я спокойно решил
>>393539 Забей на это гавно, блядь. И ты доказал, что g1g2g3...gn+1 = (((g1g2g3...gm)(gm+1gm+2...)g_k) А нужно для любой расстановки скобок. К примеру для (g1g2g3...)(gk1gk2gk3...*gk) ты нихуя не доказал. Хотя, возможно, я тупой дебил несу хуйню
>>393541 я такой аутист, что пока с этим говном не разберусь дальше не смогу нормально книгу читать. и я доказал, что g1...gk = ((g1...g_m)(g_m+1...g_k-1))g_k = (g1...g_m)((g_m+1...g_k-1)g_k) бля. теперь я понял где соснул.
>>393544 >я такой аутист, что пока с этим говном не разберусь дальше не смогу нормально книгу читать. Избавься от этой привычки, она очень сильно тормозит и не факт, что ты решишь задачу.
Ну и болото тут у вас. Особенно рассмеялся с хуилы выше, писавшего, что ДОКАЗАЛ ГИПОТИЗУ РИМАНА КУДА АПУБЛИКОВАТЬ ПАМАГИТЕ. Просто гнилое болото. На dxdy вас бы всех обоссали и перебанили, особенно "доказавшего" Римана - его бы ещё и выебли. Умрите.
>>393548 >На dxdy вас бы всех обоссали и перебанили, особенно "доказавшего" Римана - его бы ещё и выебли. Дед, плис, обоссали бы может да, у половины дедов там энурез, а вот что выебали не факт, чирикалка в таком приклоном возрасте просто не работает.
>>393555 >Соси хуй. Твоя мать-шлюха будет его сосать. >То есть, ты защищаешь "доказавшего" Римана? правильно понял, петушок? Дед, в твоём возрасте делать логичные выводы сложно и я действительно сочувствую тебе. Но я имел в виду, что таких поехавших, как решишвий задчу, на dxdy полно, один Мунин чего стоит с его тензорами, которые придумал Эйнштейн. И никто его не обоссывает и не ебёт, говорю же у дедов чирикалка давно не работает.
>>393544 Я на это и намекал здесь (>>393396). Тебе нужно доказать, что (g_1 × g_2 × … × g_m) × (g_{m+1} × … × g_n) = (g_1 × g_2 × … × g_l) × (g_{l+1} × … × g_n). Вот тогда ты докажешь, что скобки можно расставлять как угодно. Чтобы это доказать, удобно воспользоваться левонормированной формой произведения. Короче, ничего сложного у Кострикина нет, но пишет он запутанно.
>>393559 Дед, ты обосрался иди смени памперс, просто представь сколько правил dxdy ты нарушил этими постами: >>393548 >>393555 >>393559 Так, что обоссали бы именно тебя там а не решателя гипотезы римана.
Можно ли скипнуть этот ваш анализ и сразу перейти к годноте вроде теории категорий, топологии, теории узлов, графов и прочей годноте? А то читаю и какая-то хуйня серая, вообще не интересно.
>>393590 Теория категорий абстрактна, но перед ней лучше изучить мотивировку этих всех обозначений, т.е. алгебру. Топология, теория узлов как ее часть, теория графов, они вообще довольно независимы, применяются в других местах, но сами посторонних знаний не требуют.
>>393590 Есть Aluffi, Algebra Chapter 0. Там алгебра (которая пригодится по-любому) вводится на языке категорий, отличная вещь. Пререквизитов никаких не надо. Имхо, чтобы учить теорию категорий с ходу нужно быть невообразимым аутистом - слишком абстрактно - мотивации и применения будут непоняты как мне кажется.
>Можно ли скипнуть этот ваш анализ и сразу перейти к годноте вроде теории категорий ... Я ответил на эту часть - что да, можно, но через алгебру. А предыдущий анон вообще один в один на поставленный вопрос ответил полностью.
>>393590 Теоретико-категорное обобщение понятия функции это пучок. Функции работают с числами, пучки с векторными пространствами. Анализ нужно учить на языке пучков. Начни с понятия векторного расслоения. Основное понятие в алгебре это модуль. Модули бывают над кольцом, так что начни с изучения колец. Группы (не абелевы) не нужны, это отдельная область. Кольцо это абелева группа по сложению + ассоциативное умножение + дистрибутивность. Модуль это обобщение понятий абелевой группы и векторного пространства. Скаляры в векторном пространстве образуют поле, для модуля достаточно кольца. Модуль над кольцом, который сам является кольцом, называется алгеброй. Векторное расслоение это обобщение понятия векторного пространства. Если слои в векторном расслоении являются алгебрами, то оно называется когеретным пучком, но это в алгебраической геометрии. Пучок бывает над топологическим пространством. Группа сечений пучка определена для каждого открытого подмножества пространства, плюс отображение ограничения для каждого включения. Локально тривиальное векторное расслоение (fibre bundle) локально гомеоморфно декартову произведению, пучок же локально гомеоморфен самому пространству. Пучок колец это способ сопоставить гомоморфизмы колец включениям открытых множеств. Конверсия глобальных данных в локальные.
Теория категорий и ее мотивация лежат в гомологической алгебре. И гомологическая алгебра, и теория представлений, и алгебраическая к-теория изучают модули. В последней области модули нужны проективные, поскольку hom functor is exact они дают локально свободный пучок. Про анализ пусть расскажет кто-то другой, мне он нахуй не нужен лично. Или читай Касивара, Шапира.
Раз речь зашла о функциях. Существуют ли неконструктивные определения функции, т.е. такие, которые не дают возможность построить функцию (сопоставить элементы из области определения элементам из области значений)?
>>393683 Верно, это я. >>393695 Обосрался, по следующей причине: один человек заверил меня, что полнота по дедекинду и архимедовость это эквивалетные требования. А про теорему Островского я просто забыл. Что касается R, то оно и правда не нужно, мне по крайней мере. >>393685 Программа Вербицкого достаточно хороша для самостоятельного изучения, по причине разообразия тем. Схематически её можно представить так: 2 курс: спектралки, хар классы, коммутативная алгебра. 3-й: топологическая к-теория, гомотопическая алгебра, алгебраическая геометрия 4-й: алгебраическая к-теория, этальные когомологии 5-й: программа мори, гипотезы вейля. Плюс процентов 30 того, что интересно Михаилу Сергеевичу. Когомологии Галуа уже можно заменить мотивными когомологиями им. Воеводского. Каледин мог бы в этом манифесте написать про циклические гомологии, поскольку у него нет такой боли, как у тифарета (утверждающего что когомологии де рама проще сингулярных и вообще топологическая мотивация не нужна). Этальные когомологии на четвертом курсе нужны для последующего изучения работы Делиня. По мнению Вербицкого геометрический ленглендс это и есть современная математика. Эллиптические когомологии, топологические модулярные формы и вообще производную математику оба дружно отрицают, тут лучше слушать более адекватных людей. Что интересно в имеющемся списке -- последовательное изучение сначала топологической к-теории, потом алгебраической к-теории. Общего у них только К0. Топологическая это про операторные С* алгебры, алгебраическая же раздел линейной алгебры. Это экстремизм, это хорошо и правильно. В этом смысле его же программа для ВШЭ уныла и не интересна, поскольку экстремизма уже нет, а вкусовщина и неосиляторство остались.
>>393705 Ты всё ещё считаешь, что математик должен быть мистиком и эзотериком? Ко-ко-консурктивист нас тут верунами и мистиками обзывает, как ты к этому относишься?
Последний абзац получился скомканным, поясню. С алгебры это что-то на пересечении функционального анализа, теории представлений и некоммутативной геометрии. Линейная алгебра же по определению наука* о модулях, см >>393675 пост. Для топол. К-теории нужна переодичность Ботта (см. "Теорию Морса" Милнора), для алгебраической не нужна. Алгебраическая крайне сложна и интересна -- BGL(R)+ Квиллена, категория Вальдхаузена, те же мотивы появляются отсюда. А вот теория представлений в контексте геометрического Ленглендса это ультрамейнстрим, каждый желающий попасть в Гарвард обязан этим заниматься, перефразируя Арнольда можно говорить о гельфандской мафии в московской школе, находясь вне которой можно быть только очередным маргиналом с нлаба.
>>393707 Конструктивисту кстати можно было бы форсить Вайлдбергера, отрицающего слишком большие числа и не употребляющего R вообще. Серьезно, у него есть только rational, decimal и complex. Это охуенно, по моему. Общая топология и то, что считается основами анализа, достаточно легко вытекают из теории множеств Кантора и достаточно нахуй никому не нужные за её пределами. Отношусь так: Кантор спиздил все у более гениального Дедекинда (который еще и первым ввел определение N понятие мат. индукции, дал определение поля, кольца и идеала, алгебраически построил римановы поверхности и тд). А Брауэр, например, за один семинар сформировал Витгенштейна-2 как философа. После написания трактата тот разочаровался в позитивизме и считал философию бесполезным занятием.
>>393714 Ну наш конструктивист отрицает матиндукцию и аксиому выбора в принципе, заодно с исключенным третьим, так что и топология у него pointless, и анализ конструктивный, что маргинальщина невероятная.
>>393718 Конечно же нет, математика у него на таком же иллюстративном уровне, как и у Канта. А философские исследования он написал через 20 лет после злополучной лекции.
>>393717 Отрицание аксиомы выбора не такая уж и редкость, почитай блог Павлова, например. Да и сам Вербит говорит, что многие важные результаты можно получить и без нее, см его лекцию про Банаха-Тарского. >>393719 После лекции он написал синюю и коричневую книги, из которых выросли философские исследование, при жизни так и не опубликованные. А математика его была на уровне Фреге и Рассела-Уайтхеда, потому что с ними он общался.
>>393720 Домашку с интегралами и производной. Будут плеваться от того, что мы называли современной математикой и первой культурой. А нас будут называть дедами.
>>393705 А после всей этой программы от Вербицкого можно начать понимать современные работы в алгебраической геометрии и теории чисел (те, что на arxiv.org) и работать с ними? А после книг Бурбаки, для сравнения?
Сам я по глупости инженегор четвёртого курса. Хотя всегда хотел стать математиком (первокультурным, а не интеграло-обезьяной, как сейчас).
>>393730 Так, а евклидова геометрия нужна? У него в программе есть. Вообще, весь этот первый его блок "Матшкольник (школьная программа)" мне, нешкольнику, нужен? Не говорю, что знаю хотя бы половину тем в нём, просто он оторван от программы и эти вещи далее, вполне вероятно, прояснятся в предложенных им же учебниках не на школьном, а уже нормальном уровне. Вот программа сама, если что: http://imperium.lenin.ru/~verbit/MATH/programma.html
>>393744 Евклидовой, аффинной и проективной геометрий достаточно в объеме книги Прасолова и Тихомирова. Про ортогональную и симлектическую можно читать у Артина (геометрическая алгебра) или Коксетера (введение в геометрию).
>>393748 имхо это все бесполезно. Когда это объясняет лектор, потом приходишь обсуждать задачки с другими ребятами, решения проверяют, то это годнота, а в отрыве от людей нет.
Может кто-нибудь рассказать мне, как устроена аспирантура/докторантура, вот это вот всё (в области математики/компьютер саенс)? Скажем, закончил человек магистратуру, идёт в аспирантуру, учится там три года. Что дальше? И как эти степени транслируются в американские стандарты? В phd что переводится?
>>393755 >закончил человек магистратуру, идёт в аспирантуру, учится там три года. И master degree и phd получают в graduate school. Магистр для индустрии, phd для академии. Поступают туда бакалавры. На phd учатся пять лет, в первые два из которых ты проходишь обязательные курсы, а далее работаешь над тезисом. В рф магистр обязателен, сделано это чтобы не убить специалитет в местах типа мехмата мгу. И магистры и специалисты могут поступить в аспирантуру и получить там phd -- кандидата наук. Дальше можно через какое-то время защитить докторскую. У нас это называется доктор наук, в Германии -- габилитация.
>>393763 Основные научные результаты докторской диссертации должны быть опубликованы в ведущих рецензируемых научных журналах и изданиях, перечень которых определяет ВАК.
>>393760 Спасибо, что помогаешь моей мама с математикой. Кстати, пока вы с ней занимались математикой, мы с твоей мамкой занимались сексом. Я ебал её во все щели, засовывал ей свой хуец в очко, а потом она слизывали с его говно. Ещё она облизала мне анус. Твоя мам развратная женщина, я такого, что она вытроряет даже в порно не видел.
>>393767 Обвинение в мистицизме было довольно привычным делом для канторовской теории, которая в итоге рухнула под грузом парадоксов. Воскресить ее не удалось и более поздние математики решили притвориться, что так и надо. Источник таких обвинений -- вы берете логику, справедливую в отношении финитных объектов, и необоснованно начинаете применять ее к инфинитным. Под эзотерикой и мистикой я понимал не это, а отход от рационализма прежде всего.
>>393769 Ну лично я так много неверных и неточных доказательств сочинил, шаги какие-то пропустил, важные проверки. А еще товарищ может придумать более изящное доказательство и за какую-то очень сложную теорему можно взяться вдовем.
>>393770 >берете логику, справедливую в отношении финитных объектов, и необоснованно начинаете применять ее к инфинитным Покажи несколько примеров такого.
>>393780 Существование недостижимого кардинала. Первая проблема Гильберта. Вообще любое бесконечное множество. Classical logic was abstracted from the mathematics of finite sets and their subsets …. Forgetful of this limited origin, one afterwards mistook that logic for something above and prior to all mathematics, and finally applied it, without justification, to the mathematics of infinite sets. This is the Fall and original sin of [Cantor's] set theory.
>>393784 Это список buzzword'ов. А ты покажи, пожалуйста, именно то, как математики "берут логику, справедливую в отношении финитных объектов, и начинают применять её к инфинитным". На конкретных примерах. Желательно без больших кардиналов, так как для их содержательного изучения необходимы аксиомы, отличающиеся от канона ZFC, и я уверен, что с этими аксиомами в этом треде никто не работает.
>>393839 Ну, пускай у тебя будет неевклидова геометрия и кривое пространство с неким коэффициентом кривизны. И пускай в этом пространстве будет плоскость. Ты сможешь нарисовать прямую, удовлетворяющую твоим условиям?
Задачи там же и, например, в Атье-Макдональде, с. 47. Ещё в книжке Прасолова есть про Tor_1 (там он назван просто функтором Tor). Ещё - английская Википедия и какие-то книги и записки лекций, найденные по запросу "tor/ext functor" и "group cohomology". Внятного последовательного изложения в книгах, увы, не знаю.
Какая область математики сейчас наиболее модная? Вербит говорит, что мат. физика. Врёт? Алсо, это правда, что алгебраическая геометрия себя изжила и из неё вытянули всё, что можно?
Поясните, если я НИХУЯ НЕ ПОНИМАЮ ВООБЩЕ что делать, хотя теорию вроде читал, я даун необучаемый? Может лучше забить на анализ и в алгебру углубляться.
Мой вопрос >>393682 так и остался без внятного ответа, поэтому посмотрим на вещи еще шире. С какой стати вы вообще считаете ZFC чем-то неконструктивным, если оно легко и непринужденно строится в пруверах? https://coq.inria.fr/V8.2pl1/contribs/ZFC.html И с какой стати считать аксиомы ZFC именно аксиомами, а не конструктивными правилами построения?
>>393937 >>393682 Ну можно, скажем, взять функцию, которая сопоставляет числу его колмогоровскую сложность (т.е. длину кратчайшей программы, выписывающей это число). Никакого эффективного метода вычислить это нет.
>>393999 Для разнообразия аксиома подстановки. Какой наркоман её придумал? Типа, если есть множество M и есть функциональное высказывание f, в которое можно подставлять множества, - то f-образ M снова множество, как?! Что за бред, объясняйтесь веруны. С фига ли у вас можно преобразовать одно множество в другое, просто указав правило преобразования элементов?
>>393941 А на какомязыке эта прогамма написана? Вот можешь пример самый тривиальный и нетривиальный, но очень простой. Ну или книгу норм, счего там начинать надо.
Посоветуйте учебник по абстрактной алгебре. Чтобы замкнутое и более или менее современное изложение (если не с категориями, то хотя бы с теорией множеств изначально). Желательно на английском. Их много, не знаю, что выбрать. Спасибо.
>>393964 Только в случае неконструктивных множеств. Я же сто раз давал ссылку на реализацию ZFC через зависимые типы. Все там конструктивно, если не основано на вере в бесконечность саму по себе, вне хотя бы и потенциально построимого объекта.
>>393898 Пиздец, с кем я на борде сижу. Просто посмотри определение интеграла простой функции, тогда, если не последний даун, поймешь, как это доказывается. Там и доказывать то нечего.
Аноны, т.к. шапка у вас говно, буду постить: как закатиться в алгебру "для себя"с возможными профитами? Знание нулевоену складывать вычитать да делить могу, но допустим таблицу умножения так себе знаю. Откуда начать? Даст ли школьная программа что-то полезное? Пните в нужном направлении, как освою прибегу дальше спрашивать.
>>394117 Так как я я не распознал, буквально каким формализмом ты пользуешься в >>393937, я не берусь судить, что ты понимаешь под "реализацией", где именно ты её проводишь и нет ли у тебя ошибок. Но хочу обратить внимание на то, чем это быть не может. Как несложно показать, ZFC доказывает непротиворечивость базовой теории типов Мартин-Лёфа, как впрочем и ряда её вариаций с аксиома вселенных (кстати, относительно недавно было доказано, что это имеет место даже если добавить аксиому унивалентности). Но если бы твоя "реализация" сводила бы вопрос о непротиворечивости ZFC к непротиворечивости одной из перечисленных выше теорий, то ZFC доказывала бы свою непротиворечивость и была бы противоречива в силу второй теоремы Гёделя о неполноте. Вообще говоря, нет никаких причин полагать, что какие-либо разумные с концептуальной точки зрения теории зависимых типов окажутся сильнее ZFC или хотя бы, что они будут непротиворечивы, но это нельзя будет установить в ZFC (см. https://www1.maths.leeds.ac.uk/~rathjen/typeOHIO.pdf ). Тем самым здесь не может выходить сведение непротиворечивости, а тем самым довольно странно называть это реализацией.
>>394187 >нет никаких причин полагать, что какие-либо разумные с концептуальной точки зрения теории зависимых типов окажутся сильнее ZFC или хотя бы, что они будут непротиворечивы Я же тут >>393144 3ий пик, привел тезис Мартин-Лёфа насчет того, почему конструктивная форма суждений полна в отличие от неконструктивной. За твою "концептуальную точку зрения" ничего не могу сказать, что ты там взял и откуда. С парадоксами и противоречиями в конструктивной математике все просто - посылки, ведущие к противоречиям просто выбрасываются как бесполезные, нарушающие вычислимость и все. Так было с парадоксом Жирара в MLTT. >довольно странно называть это реализацией. А что это https://coq.inria.fr/V8.2pl1/contribs/ZFC.html если не реализация? Этот Акцель, насколько мне известно, вообще предлагал конструктивный вариант ZFC использовать вместо MLTT, там целая книжка есть, я не читал правда.
>>394222 >>довольно странно называть это реализацией. >А что это https://coq.inria.fr/V8.2pl1/contribs/ZFC.html если не реализация? Честно говоря, здесь еще надо разбираться, что именно там реализовано - настоящая ZFC над классической логикой или тот или иной ограниченный вариант (скажем CZF в самом деле погружается в теорию типов). Кстати прямо в абстракте там указывается, что нужны неконструктивные аксиомы > A non-computational type-theoretical axiom of choice is necessary to prove the replacement schemata and the set-theoretical AC. Так что может и правда здесь самая обычная ZFC, но не в базовом Calculus of Inductive Constructions, а в его расширение неконструктивными аксиомами. Но если это так, то конечно занятно взглянуть, чем именно является теоретико-типовая аксиома выбора и почему она столь сильно усиливает теорию, но заявлять, что ZFC конструктивно реализована полностью некорректно.
>За твою "концептуальную точку зрения" ничего не могу сказать, что ты там взял и откуда. Еще раз, я привел вовсе не случайную ссылку (http://www1.maths.leeds.ac.uk/~rathjen/EHPanthology.pdf). Автор (кстати, крупный специалист по интуиционистским теориям множеств) довольно подробно анализирует возможные расширения MLTT, которые лежат в рамках изначального подхода. Он формулирует некоторую систему T и неформально аргументирует, что в неё погружаются всевозможные концептуально правильные потенциальные расширения MLTT (она сама уже лежит за рамками этого подхода), а далее оказывается, что по силе T находится на уровне некоторого фрагмента арифметики второго порядка (теорема 6.3), т.е. гораздо ниже ZFC.
>>394225 >настоящая ZFC над классической логикой или тот или иной ограниченный вариант (скажем CZF А чем "настоящая" лучше? И вообще, не та ли настоящая, которую можно построить, а не веровать в нее?
>>394228 >И вообще, не та ли настоящая, которую можно построить, а не веровать в нее? Пользуйся теми теориями которые тебе нравятся, никто ведь не мешает, но аббревиатура ZFC имеет общепринятое понимание и не нужно пытаться его подменить. >А чем "настоящая" лучше? Скажем, CZF и ZFC - это разные системы, решающие разные задачи. ZFC - это формализация неформальной канторовской теории множеств. Поэтому она прекрасно подходит (хотя зачастую и крайне избыточна) для формализации областей математики построенных в теоретико-множественном духе (т.е. большей части математики) и также для собственно изучения теории множеств. CZF - это попытка сохранить фрагмент теории множеств, оставаясь в рамках интуиционистской парадигмы.
Есть тут добрые умные аноны, которые могли бы мне за один вечер объяснить эту хуйню? Ебучую таблицу значений я почти выучил, а как всё это устроено не понял. Формулы какие-то ещё, блджад
>>394235 >А не разные подходы к одному и тому же, не? Одна теория полноценная формализация канторовской теории множеств, другая нет (что там насчет диагонального метода в CZF? ах да, ведь в CZF даже нет нормальной аксиомы степени).
Новый положняк такой: Тред для новичков перекатывается в /math. Обычный мат-тред, остаётся в /sci и превращается в тред математики для не математиков, ну или филиал /math в /sci. Перекатываемся =======> https://2ch.hk/math/res/200.html
>http://youtu.be/dSi5bykReiQ С 30й минуты, поясните поцаны, я понимаю что он доказывает на пальцах, но почему он использует в доказательстве windinw numbers? Разве не достаточно что у него между малым кругом вокруг проекции нуля и большим-большим кругом - непрерывная функция и она покроет собой область нуля? Причем здесь winding numbers? Осторожно, в видео - сектанство.
Аноны, помогите, залетаю к вам из программача. Надо написать функцию на JS, которая будет добавлять к пройденному пути курсором, тормозной путь. Нужна формула для вычисления этого тормозного пути у меня есть velocity - т.е скорость, есть начальная и конечная координата.
Ну и что за говно? Из этого треда убежали все. На ту доску набежали школьники и засрали все треды домашками за восьмой класс. Какого хуя, а? По-моему стало хуже, не?
>>394598 С мейлру все адекваты кроме меня давно съебали. Нет ничего интересного в общении со школуйней, чей предел - аргументация уровня "азаза мамку твою ебал, поссал на опущенца)))".
>>394613 Нет, просто смехуечки неотъемлимая часть мат-треда. А сейчас ты просто пытаешься оправдать мёртвость доброчана тем, что там якобы говорят только по делу. Если бы там было больше анонов, то и смехуечки были бы.
>>394598 Не ври. На всём /math поста четыре с домашней из трёхсот. Модератор /math может удалять и такие редкие просьбы о школьной домашней, но вряд ли это нужно, если ты не ебанутый. /math сейчас - просто отображённый в доску мат. тред.
>>394622 Там только 34 поста. Причём, это нафлудили два анона(один из которых я). И да Рыбников-тред как раз и создан ради того, чтобы там можно было бы оттянутся и мальца пошитпостить.
Насколько далеко простирается множество Мандельброта? Его "ветви" конечны или любая область на плоскости заселена бесконечным множеством этих жопастых букашек?
>>392366 (OP) Вопрос по теории вероятностей, и комбинаторике. Пусть есть число 42. Задача - найти количество способов его разложения на различные множители.
>>392366 (OP) помогите сделать задание по функциональному анализу. Есть пространство l∞, и есть условие: ∀k∈N существует предел числовой последовательности x_n(k). Необходимо ответить на вопросы, является ли заданное условие a) необходимым; б) достаточным; в)необходимым и достаточным для сходимости последовательности x_n в метрическом пространстве X? Объясните пожалуйста, как сделать это задание?
>>392401 Анон, я сегодня охуел, когда на паре посчитали функцию Римана для минус единицы и получили ответ - 1/12, меня просто как молнией ударило. Одно дело, когда ты читаешь это как какой-то рандомный факт, а другое дело - когда логически выводишь и понимаешь, от чего у Чебышёва взрывался мозг, и испытываешь похожие ощущения. Математика - ты замечательная.
Понятно, что для любой композиции сдвига и ротации будет одна неподвижная точка, но если от этого еще и гомотетию меньше 1 взять (или вообще любую кроме 1), то каким нахуй образом эта точка останется неподвижной, если только специально её центром гомотетии не взять (но это противоречит условию ЛЮБАЯ композиция).
Вроде на стаке поясняли, но линалом. А тут без линала должна решаться задача, так что нахуй то говнорешение.
Альзо как доказать биноманальную формулу ньютана индукцией без всякой комбинаторики?
>>395034 Хуеплёт, тебе уже три раза всё сказали, а ты продолжаешь выёбываться. >Если не можешь буквально доматан решить, тебе здесь нехуй делать. Когда решишь, тогда и приходи. А пока ты хуя собачьего не стоишь.
В соседнем треде, который для начинающий, одним из комментов на пикрелейтед было "хватит форсить эту хуйню...На 666 можно поставить труды мочисуки и подобное (помниться тифарет когда-то перчислял, если найду выложу)"
Так и не выложил, хотя я его просил. Может кто-то восполнить этот пробел?
Мемасы(в разработке):
http://pastebin.com/e38Yuj5V
Архивы тредов
http://pastebin.com/w1nJGYv4