Недавно был принят новый протокол оказания мед помощи трансгендерам. Написано все более менее цивильно, хоть и не без косяков. Дурка вроде уже ненужна. Написан проект приказа об отмене ебанутого 60 приказа 2011 года. Осталось подождать пока его примут, ну и когда это все спустится с министерства в обычные больнички.
Поясни плз за новый протокол. Слышала, что он наоборот, еще хуже старого. Для постановки диагноза Ф64 обязательны 2 года наблюдения у психиатра. Для смены доков прописана обязательная операция. Нет прямого запрета на госпитализацию (т.е. на усмотрение врача, могут и в дурку положить).
Я же и говорю, не без косяков. В версии после общественных слушаний такой хуйни не было. Неизвестно кто внес исправления в самый последний момент. И.О. Министра здравоохранения пообещала это исправить. С принятым протоколом можно ознакомится тут (http://www.dec.gov.ua/mtd/_GenDysfor.html)
В новой версии дурки только у недели но не обязательно, только вот какие основания врачу тебя направить туда не указано.
А по поводу обязательной срс/орхи для смены документов, так оно и было. Здесь хотят убрать(один из пунктов который подменили).
А что в лучшую сторону изменилось?
Ну вроде ебаной комиссии больше нет. Справку выдает семейный врач имея на руках заключения психиатров\эндокринологов и т.д.
Так же терапевт может выписать гормоны, но лучше все-таки к эндокринологу. Указано, что трансексуализм это не психическое расстройство, по этому в дурку не надо хотя пункт с двумя возможными неделями прописали. Да и вообще - почитай сама.
Знает ли кто эндокринолога в Киеве\Одессе, который работает с трансами и нормальным ЗГТ? Да и в любом случаи для комиссии надо будет его пройти.
"Трансгендерні особи можуть мати широкий спектр сексуальної орієнтації, тому аспект сексуальної орієнтації та сексуальних вподобань має бути врахованим для оцінки пацієнта із гендерною дисфорією, щоб розробити максимально ефективний план лікування. Але він не може бути підставою для відмови в наданні медичних послуг чи при вирішенні питання щодо зміни статевої належності. "
Да, да, да!
Слава Тьме Предвечной, эту срань про ориентацию уберут!
Да, да, да!
Слава Тьме Предвечной, эту срань про ориентацию уберут!
Есть кто из Харькова?
Как живется? С чем сталкиваетесь при ХРТ? Да и вообще особенности трапования тут?^^
Как живется? С чем сталкиваетесь при ХРТ? Да и вообще особенности трапования тут?^^
Окей, читаю дальше. Про згт уже.
>Естрадіол 10-60 мкг перорально (3-4 рази на добу)
Единственный вопрос в голове "чо!?". Откуда такие крохотные дозировки то взяли о_О
>Слава Тьме Предвечной
Ах ты, корнеплод антиэстетический! Зарплата моя в ладонях твоих, лопата твоя в ладонях моих!
Могу ещё Хаос Изначальный/Неделимый восславить. Или Великий Рандом, как ипостась Хаоса хД
А, так ты из другой сказки. Жаль. Не осталось нас таких больше(((
Чудо, слушай, а откуда ты так много знаешь, если не секрет? Ты такая осведомлённая О
И раньше, помню, что-то мне советовала.
Эти пункты про два года и обязательные операции собираются всё же снова убрать, да?
Просто привычка досконально изучать все что мне нравится или, в данном случае, касается моей жизни.
История о том, что все было немного не так, как рассказывают победители. Об Учителе, Крылатом, первом из детей Творца, связавшем свою жизнь с этим миром. О детском любопытстве новорожденных разумных, попытавшихся заглянуть во внешнюю Тьму. О попытке вырваться из-под контроля, повлекшей за собой катастрофу. О войне, братоубийственной войне, разразившейся из-за того, что Учитель хотел как лучше, забрав частицы предначальной Силы. О сломанных крыльях на белой скале, о тех, кто всегда знает, как надо. О последней попытке реванша, выродившейся в чудовищную месть девяти мертвецов-кольценосцев...
В общем, ЧКА и около того. А
>корнеплод антиэстетический
- это стеб над формулой из той же ЧКА.
Чорт, слишком пафосно вышло. Дык я тогда был молодым и с прыщами.
Красивооо...
завороженно слушает старого рассказчика
Не тони тредик, прошу. Не думаю что на всём ФГ нет укроуточек, которым нужна помощь.
Буду раз в день поднимать его
Буду раз в день поднимать его
Чтобы на fg полностью утонул тред... Должно пройти очень много времени, не волнуйся. Каждый день не обязательно бампать, это лишнее.
Ну, нас ведь здесь достаточно с укры, дэсу.
Главное чтобы сюда срачи не вкатывали, а так всё будет хорошо :)
Но да, было бы неплохо чтобы этот тредик был неким централизированым укротредом.
Особенно в этом треде не забываем про наличие кнопки отправки жалоб)
Ну я надеюсь что так он не утонет, просто он такими темпами будет где-то в задворках раздела и станет мёртвым, что будет обидно.
Именно, не понимаю вообще зачем делать хохлосрач в трапаче, лул.
Немного подниму
Задам вопросик, да заодно подтяну.
Няши, подскажите (если есть такие -то где подешевле) клиники для сдачи анализов в Киеве. Заранее спасибо ^^
Няши, подскажите (если есть такие -то где подешевле) клиники для сдачи анализов в Киеве. Заранее спасибо ^^
>Есть кто из Харькова?
>Как живется? С чем сталкиваетесь при ХРТ? Да и вообще особенности трапования тут?^^
Двачую вопрос. А есть у нас годные трапы в городе?
Как узнаете постучите в мою релсу...
Вряд ли.
Есть тян такая Влада
Технарь
дальше сами
Её тоже можно обозвать трапом
Что-то первый раз не понравилось, второй заход http://www.moz.gov.ua/ua/portal/dn_20161101_0.html
Надеюсь до нового года примут.
Надеюсь до нового года примут.
Чудо, спасибо :3
Буду читать, что там поменяли)
Ну там самое интересное это отмена 60 приказа. Все остальное в Протоколе оказания помощи трансгендерам. Его приняли
Насколько я поняла, это (после принятия), будет действовать до принятия/подтверждения вон того большого лампового проекта, в который в последний момент внесли всякую хрень?
И вот такой вопрос - ты к врачам уже ходила? Ты вроде бы год на хрт, видела в общевопросном треде. Просто волнует как сейчас изменится (если изменится) стартовый путь - в духе, к сексопатологу и так далее - пока слишком мало на хрт, чтобы рискнуть к ним идти...
Пока никуда не ходила. Жду отмены 60 приказа, делаю лазерный эпил как же подгорает, что раньше не начала. Теперь много светлых волос и лазер до жопы
А вообще хочу сорт оф фулл-тайм когда прийду к сдаваться докторам.
Ой, а спрошу ответ на популярный вопрос - ты на ЭЭ или 17б?
Интересно, у кого-то с 17б есть хороший прогресс через год или вроде того, потому что куда не глянь - все про дианку пишут.
Я на Фемостоне 2/10 (17б), 2 таблетки в день + Андрофарм. Иногда витаминки.
При моих 28 все мне дают лет 20 максимум (в т.ч. и в салоне эпиляции, лол)
А ты в тян-моде туда ходишь, или пока в кун-?
Просто... сама намереваюсь заняться эпилом, когда работу найду, и очень интересует как они там реагируют на грудь и тд.
Хожу в кун-моде, перед первым сеансом сказала, что тс. Даже глазом не моргнули. Потом подмышки делала, естесственно в лифчике - аналогично, 0 реакции. Такое чувство, что такие как мы там часто бывают и они уже привыкли следующий сеанс ровно через неделю, сегодня звонили напоминали.
Не знаю как обстоят дела в салонах красоты, это специализированый салон по эпиляции и аппаратной косметологии
Не знаю как обстоят дела в салонах красоты, это специализированый салон по эпиляции и аппаратной косметологии
Это классно! Собственно ведь ровное простое отношение без какого-либо негативного/положительного выделения это ведь лучше всего, как по мне.
А что вообще с пассом?
Спасибо что отвечаешь ^_^
Хз, мне тяжело себя объективно оценить. Лицо измениось за этот год, даже немного нравиться стало а иногда хочеться кирпичем переебать. Жду когда волосы сильнее отрастут, пока еще коротковаты. Насчет тела - подружка на работе сказала что вполне тянское. С голосом беда, не могу тренировать когда дома кто-то есть, а кто-то постоянно сцуко есть.
Вау, тебе денег некуда девать или больше нечего эпилировать, подмашки делать?
Ноги и руки чересчур светлые, борода очень туго идет, остаються только подмышки и междуножье. Грудь, спина - и до ХРТ практически безволосые были. Да и к тому же подмышки всего 350 гривен стоят.
Хорошо быть блондинкой, или не очень. что лазер не берет?
Я не блондинка, волосы русые но на теле и бороде более рыжие. От хрт посветлели. Для лазера нужны темные волосы, даже рыжие не очень хорошо уходят.
А ты из какого города?
Кстати, спасибо что поднимаешь тред и завозишь какие-то новости про всякие поправки по поводу смены пола и всё такое. Я очень благодарна.
Днепр. Да не за что.
Эх, жаль. Надеялась что из моего города.
А ты откуда, няш? (как я поняла, ты и есть ОП, дя?)
Да, я ОП сего треда. Не знаю зачем с аватаркой пишу
Из славного (наверное) города Одесса. Жаль что тут я так и не встретила уточку из моего города, у которой можно спросить где там покупать фарму для ЗГТ\врачей нормальных или просто советов мудрых.
Ну, насчёт покупки то есть универсальный совет (хоть я и из Киева) - интернет-аптеки, например, Аптека низких цен. В какой-то из АНК города найдётся наверняка, и никто не спрашивает, обычно, рецепты при заборе по интернет-заказу, да ещё и дешевле, и ходить-искать не надо)
> города Одесса
А простые куны тебя не интересуют?
Не, мне нужна помощь или наставления от бывалых уточек из моего города, а то я ведь даже не фултайм, ибо пока стабильной работы нема и я не рискую начинать ЗГТ без твёрдой денежной базы.
Эх, если даже из Одессы никого нет, то из моего города уж точно.
Николаев или Ильичёвск? Может угадаю.
В Украине почему-то в Киеве уток дохуя, а в остальных местах мало.
из Одессы только Гансик
Ноуп, не так близко. Недавно переименованный областной центр.
Кировоград?
Ага.
Эх, я ведь просто подружится хотел...
Эх, ну не угадала, просто ты так сказал(а) про Одессу, что я подумала про ближайшие города.
Я не то имела ввиду, прости что не так выразилась и вышло наверное даже грубо чёт стыдно теперь. Просто друзей я пока не сильно ищу, я тут скорее по делу больше стараюсь заходить, хотя у меня это плохо выходит. Ну, если хочешь там общения, то оставь мейл, персик.
Наконец-то!!! Ебанутый 60 приказ отменен. 30 декабря стало известно, что был принят новый приказ по трансексуализму http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z1589-16
Вот это подарок на новый год!!!
Ну и всех с наступающим)
Вот это подарок на новый год!!!
Ну и всех с наступающим)
И что? Или ты реально веришь, что тебе не отымеют мозг настолько, что под конец тебе уже ничего хотется не будет? Это не Бразилия и не Тайланд. Это хохланд.
Отымеют его в любом случае. но по крайней мере снято кучу ограничений и противопоказаний.
> по крайней мере снято кучу ограничений и противопоказаний.
И ровным счетом ничего не изменится. Или ты договариваешься с доктором, убеждая его, что это тебе нужно не для того, чтобы откосить от тюрьмы или отправки в АТО, и он тебе оформляет бумаги за столько-то денег, или идешь по официальной процедуре, потратив огромное количество сил, времени и нервов.
И что изменилось?
Почитать новый и старый и сравнить тяжело? Все, блядь, всем надо разжевывать и на тарелочке подносить?
>всем надо разжевывать и на тарелочке подносить?
Да, будь добр :3
И тебя персик, спасибо за новость.
И тебя с Новым Годом)) Ну и всех тоже.
Видела ещё вечером 30, думала сама запостить сюда, но как-то лень было)
Чудо, а ты теперь собираешься, раз он уже вышел, идти по врачам уже?
Просто теперь по другому всё это же проходит, и как-то сложно - куда идти, к кому, и так далее...
Сама думаю весной-ближе к лету, к тому времени, наверное, будет более понятно уже...
Ну да, так и принято вообще-то. Никто не обязан копаться в этой законодательной хуите и сравнивать побуквенно новый закон со старым. Тащишь сюда какую-то хуйню, так потрудись объяснить хотя бы, что это ты притащил.
Да собираюсь начать проходить. 11-12 января буду разговаривать с менеджером по поводу этого всего(каминг аут на работе). Если все ок, то к февралю планирую начать проходить врачей, иначе надо будет искать новую работу и не до этого будет. У нас руководство классное, да и гугл выдает мою компанию как лгбт-фрэндли, но то в этих ваших Европах, как будет в Украине я хз.
Львов франковск есть?
Внезапно вспомнила, увидев пост в другой теме)
Как каминг-аут на работе прошёл? Приняли нормально?
сама только устроилась впервые пару недель назад, погромистом. а вдруг узнают, как тогда отреагируют... страшно!
Ну обо мне пока знает только менеджер, эйчар и пара девченок. Все восприняли нормально. Менеджер сказал, что волноваться не надо, что я такая какая есть. И вообще я классный специалист и они рады что со мной работают.
Потом написал мне письмо что я храбрая девченка и он благодарен, что я рассказала это ему. а еще з/п подняли)))
Ты правда молодец, я рада за тебя)) Надеюсь, остальные ребята, с которыми ты работаешь, тоже хорошо воспримут.
И, вот такая небольшая просьба, когда пойдёшь к врачу - можешь отписываться о прогрессе? Это довольно важно, а что делать, с новыми законами, непонятно)
Ну если это кому-то интересно, то, почему бы и да?
небольшой фикс:
а ещё я дикая трусиха, которая боится делать что-то, идти куда-то, не имея хоть сколько-то точной информации. хочу ведь весной или к началу лета пойти к врачам...
Да самой страшно шо ппц. Особено перед каминаутом на работе. Если бы меня выгнали это был бы пиздец полный.
Кстати, а как с пассом? За кого мимокрокодилы принимают?
Пока детектят как куна. Пока в кун-моде. Правда фотка в паспорте уже не совсем соответствует действительности)
У меня фотка и до ЗГТ не особо соответствовала действительности, потому что там 16летний ребёнок с ёжиком волос %%угрозы родителей "не пойдёшь стричься мы тебе ночью клоки волос выстригвать будем" хД
А сейчас волосы до плеч, да и просто, по словам знакомых некоторых, мордашка более женственной стала (не говоря уже про полторашку груди с:)
А сейчас родители о тебе знают? У меня да. Мама поддерживает, хотя и не в восторге. Батя отрекся(я отрекся не от тебя, а от тян_нейм).
Маме рассказала месяца два назад. Она... не верит что это серьёзно что-то, считает, что должна подождать... Правда, про ЗГТ она не знает - не рискнула ей рассказать про это до того, как смогу быть финансово независимой от родителей.
После разговора (половину которого я рыдала, мда), где она сказала, что "как бы не оказалось, ты всё равно мой ребёнок", она просто не поднимала тему напрямую, но это не мешает ей словно издеваться и поддевать меня в разговорах, вот... А ещё я слышала как на новогоднем застолье она упоминала своё мнение обо мне, только вот не напрямую, лол. Обидненько, в общем. Она просто не хочет верить, что это правда. И не верит ещё и, что с детства (здесь любят на эту тему сраться, но первые воспоминания насчёт желания быть девочкой года в 4, за что я была когда-то ругана, и с тех пор никому из родни не рассказывала).
Сейчас вот нашла работу, если всё будет хорошо - через пару месяцев съеду из общежития (студентка-с), буду снимать квартиру и тогда, наверное, расскажу ей и про згт.
Дай ей время свыкнуться с этой мыслью. Ей тоже тяжело вот так вот узнать что сын ВНЕЗАПНО оказывается дочкой.
Ой, а ещё это "Тебя принимают прохожие временами за девочку? Но ты ведь понимаешь, что только из-за длинных волос, ты ведь абсолютно мужик".
И постоянно пытается искать мужские черты.
А ещё сложнее, когда она не верит мне, что я могу считать себя девушкой, и при этом быть заинтересованной в девушках.
Первая её фраза после того, как я ей призналась: "Так тебе что, нравятся парни?" и "Так вы что, с твоей тян_нейм просто друзья?"
А потом утром пришла ко мне в комнату после разговора, и заявила что, вообще-то, хочет хоть когда-то внуков. И, предполагаю, попыталась бы меня "заставить" сначала завести детей, ну а потом как мол ты пол менять будешь,у тебя дети, тычо!
Лол, родители хотят видеть в тебе человека о котором они мечтают. Но ты это ты. Со всеми своими достоинствами и недостатками. Батя меня вообще за гомика считает (трап===гей, ага, конечно) хотя мне мужики в большинстве противны (я их слишком хорошо знаю). До СРС о сексе вообще не может идти речи.
Угу, мне когда-то нравились некоторые парни. Но представить секс с ними мне было настолько противно, мда.
Да и просто, аналогично, большая часть мужиков мне противна, многих ещё и боюсь, а про отношения с оставшимися не хочется и думать даже.
Зато у меня есть любимая девушка, которая поверила в проблемы одной влюблённой дурочки, согласилась быть со мной, и полностью меня принимает, поддерживает, ни капли не считая парнем или требуя какой-то мужественности ^^
Да и если бы не она, я может бы до сих пор боялась бы пойти и купить себе гормоны) Или выпилилась раньше, мда.
Везет. У меня никого нет. Иногда кажется, что так и здохну в тотальном одиночестве где-нибудь в темном и холодном месте.
Сочувствую, няш. Но я верю, что у тебя всё будет хорошо.
Забавные выверты психики - я верю в людей, легко, в их силы, что у них всё будет хорошо. А своя собственная самооценка где-то на дне Марианской впадины. Жаль что прикладная психология Камины ИРЛ не особо действует, а то я верю в людей, они верят в меня, но вот только поверить в их веру в меня не получается.
Мне вот тоже раньше казалось, а потом как-то случайно получилось... И то, я чуть не облажалась, но это уже другая история.
Самое главное, это то, что мы приняли себя такими как есть. Это очень здорово - просто быть собой, не обманывать себя и не доказывать себе, что ты другой человек.
Согласна... Это действительно намного, намного легче, чем было. А когда есть люди, которые всё же видят в тебе тебя, а не выдуманную "маску" - ещё лучше.
Поддерживаю, тоже хотелось бы знать чо да как там.
>мужики в большинстве противны (я их слишком хорошо знаю)
Как точно подмечено.
Бамп годному треду. Есть какие советы для фтм куда идти inb4 нахуй, где что получать и так далее? Допустим, если я до Київа понаеду.
Вряд ли тут тебе дадут советы по части фтм, но я знаю, что в Украшке есть транс активист и фтм Фриц (знаешь же?), у него и группа для просвещения транс-людей есть, там много полезной информации, думаю, можно наскребсти.
нет не знаю
Фридрих Чернышев в вк
Чёт не могу сам паблик найти, не подкинешь ссылку? Страницу уже нашла.
мимо другая утка
ребята, что там по рф известно?
нужно ли лежать в дурке, еще мелькал тут какой то сайт с коммиссией, но будет ли их справка официально признаваться?
Для начала действующий полис ОМС и прочитанный приказ Минздрава РФ №1221н. Наблюдение 1-2 года (явно срок не прописан), будет кариотипирование, кровь на половые гормоны и посещение сексолога не реже раз в 3 месяца. Для граждан Украины кроме беженцев это не интересно т.к. просто так полисы ОМС не дают и российские бумаги украинские организации не очень то и принимают во внимание.
>кровь на половые гормоны
А если не упарываю, но считаю себя девушкой, пользуюсь косметикой и предпочитаю в одежде unisex?
Выпишут ведь. Откажешься - трансвестизм какой-то влепят, явно.
И говорить, что ты их не хочешь принимать лучше не надо.
Допустим, у меня проблемы со здоровьем и остатки здоровья мне дороже страшных сисек и жира по бокам. Но все равно я считаю себя девушкой и те кто меня знают тоже считают что я девушка.
Сегодня каминаутнулась на работе перед всеми. Вроде прошло все норм. Менеджер сказал что у руководства и компании с этим проблем нет, если у кого есть - go fuck yourself то это его\ее личные проблемы, но не мои. Также попросил всех называть меня тян_нэйм и изменить адреса мыла и прочие учетки. Вот так вот.
Я знаю, всем пофиг. Просто хвастаюсь
Я знаю, всем пофиг. Просто хвастаюсь
Клево! А как это происходило? ( ты ходишь в унисексе, без косметики, с какой прической?) До этого никто ничего не подозревал?
Толстовка\джинсы. Пока никаких кардинальных изменений. Все начнется со следующего месяцаполучения зарплаты.
Просто собрали всех на офис митинг, обсудили всякую внутреннюю лабуду/планы. Затем в конце - we have special announcement. Я вышла, сказала что вы все классные и я счастлива с вами работать, но есть один "нюанс". Затем менеджер продолжил, сказал что у нас минус один мальчик и плюс одна девочка, ну и все вышеуказанное.
Мдэ, везёт тебе с работой.
Поздравляю, няш
чёт тред в избранном не обновился сразу
Спасибо.
Забавный момент. Я все рассказывала на английском. Почему-то мне легче о таких вещах говорить на нем а не на русском. Почему - хз.
Работаешь, конечно, программистом?
Мне кажется, что это из-за отсутствия всяких родовых окончаний и так далее, а потому не приходится говорить в мужском.
Да и странно звучало бы.
- Я очень счастлив со всеми вами работать.
- В общем, это девочка.
Очень рада за тебя ^^
Она где-то писала вроде бы, что сисадмин. Если ничего не лажаю, конечно, а то память как у рыбки.
Все верно, сисадмин.
Ой, похоже, никто не скидывал. http://insight-ukraine.org/z-obovyazkovim-xirurgichnim-vtruchannyam-dlya-transgendernix-lyudej-bude-pokincheno/
В общем, должны скоро внести изменения насчёт отмены обязательного хирургического вмешательство, а так же, как я понимаю, срок наблюдения может быть уменьшен с двух лет, если самостоятельно уже начата ХРТ.
Слушай, а сколько это ты уже на ХРТ, выходит?
В общем, должны скоро внести изменения насчёт отмены обязательного хирургического вмешательство, а так же, как я понимаю, срок наблюдения может быть уменьшен с двух лет, если самостоятельно уже начата ХРТ.
Слушай, а сколько это ты уже на ХРТ, выходит?
С 1 октября 2015. Почти полтора года выходит
Неужели я даже здесь обосралась, что решила сначала получить справки и прочую лабуду, а потом начать ХРТ. Ну пиздец
Лучше бы уже упарывала сама и забивала болт на всё, но нет же, я же хочу правильно делать.
Теперь мне из-за этого сексопатолог не верит, типо я ничего не делаю и не выгляжу как тян, пиздец. Нахуй так жить?
Ну ты лошара мда, лол.
Да это так. После этого дерьма забью на всё буду упарывать без врачей, заебали. Хочешь делать правильно - жизнь срёт на голову.
Не понимаю в чём тогда вообще смысл, если для "правильного" упарывания с врачами нужен уже пасс от лоликолёс победители в генной лотерее не в счёт, которые без этих вот самых справок нельзя получить без перекупок у барыг и других рисков, забавно.
Та да, весело. Чтобы стать похожей на тян нужны лоликолеса, чтоб официально получить разрешение на упорку нужно выглядеть как тян. Поэтому приходится все делать самостоятельно, а к этим придуркам идти только за справками чтоб дали добро на срс и доки сменить.один фиг, в Украине нет ни одного врача разбирающегося в этой теме
Я хотел тебе написать, но сомневаюсь что можно поверить в то, что в этом разделе хотят не только секса.
Город - Киев.
Ты не поверишь, но есть люди которым секс не очень интересен.
Такой вопрос - к какому врачу и куда, согласно новому законодательству, нужно идти сначала? Я пыталась сама вникнуть, но не поняла ничего...
Семейный врач/терапевт. А он уже направляет к другим специалистам. Я так поняла.
> Укргей
Спасибо что держите нас в курсе. Нам очень важно ваше мнение
Эх, вот и не понимаю куда идти. Я в Киеве на полуптичьих студенческих правах, а идти с этим в студенческую больницу... Блин, не настолько мазохистка.
Наверное, уже когда начну снимать квартиру (месяц-два) пойду, по месту жительства...
Ну в студенческую явно не стоит.
Очень интересно, ходила всё же? И если да, то как оно там всё?
Пока еще не ходила. Как схожу - отпишусь.
Сегодня наконец-то сходила к трапевту. Час простояла в очереди и вот, я в кабинете.
Сначала врач не поняла, что со мной делать. Хорошо, что я взяла с собой распечатки приказа 1041 и протокола, оставила ей на память.
Пошла позвониа главврачу медучереждения 2-го уровня по моему вопросу, та в свою очередь, удивилась, почему этим они должны заниматься, мол, Киев, комиссия все дела(естесственно никто не в курсе изменений в приказах). В итоге договорились созвониться и встретиться после майских праздников. Они к этому времени изучат протокол и попытаются разобраться что со мной дальше делать.
Вотъ.
Сначала врач не поняла, что со мной делать. Хорошо, что я взяла с собой распечатки приказа 1041 и протокола, оставила ей на память.
Пошла позвониа главврачу медучереждения 2-го уровня по моему вопросу, та в свою очередь, удивилась, почему этим они должны заниматься, мол, Киев, комиссия все дела(естесственно никто не в курсе изменений в приказах). В итоге договорились созвониться и встретиться после майских праздников. Они к этому времени изучат протокол и попытаются разобраться что со мной дальше делать.
Вотъ.
ты киевская? го с нами на трапошашлыки на майские)
Днепр
Трип отклеился
трапиночки в Киев понаедут из Харькова и Хмельницка.
Го к нам. Все няши. Кроме меня
А ты просто к своему участковому терапевту пошла?
Дичайше боюсь идти к врачу и каждую неделю думаю "нувотнаследующей"
Да. Самый адекватный врач из всех с кем мне доводилось иметь дело. Рили. По теме спросила только хорошо ли я подумала и все. Никаких косых взглядов, высокомерия или чего-то подобного.
> Пошёл на следующей
> Поставили диагноз "шиза"
Правильно боишься
Ну, может с каким-никаким, но пассом шизу не поставят?..
Но я просто по жизни чёртова трусиха, и не могу даже принимать толком решения -_-
Ну, когда в кунмоде мне смотрят прямо в лицо, и всё равно обращаются как к девушке, и так всё время...
Самой то сомнительно, но друзья говорят что есть, ну и всякие левые люди вон как выше.
Знакомые, которые не знают о моей тсности могут пошутить, что выгляжу как тян.
В смысле, знакомые которые знают меня до хрт ещё, вот.
Увы, желания маячить где-то своими фотками ноль С:
Да, собственно, как и у многих других трапинок.
"Стелс - это хорошо!"
(а ещё я знаю ИРЛ ребят, сидящих на фг, но не знающих про меня, лол)
> а ещё я знаю ИРЛ ребят, сидящих на фг, но не знающих про меня, лол
Ну вот и подготовишь их морально
А чего бы я ещё в этом треде маячила?)
Не знаю, двач же, свободное общение. Мало ли с кем можно затеять диалог
После почти месячного ожидания так и не дождавшись звонка, я позвонила терапевту думаю достаточно времени, что бы ознакомится с новым протоколом. Отправила она меня в городской ПНД на Фучика к районному психиатру. Вооружившись копией протокола я пошла сегодня штурмовать ее кабинет)) Опять глаза полные непонимания, мол "а мы то тут причем?", но после краткого ознакомления и беседой с главврачом меня взяли на учет и записали на беседу к психологу (на следующий понедельник). Сказали надо будет несколько раз его, психолога, посетить, после этого соберут комиссию и выдадут справку с диагнозом ф64.0
А как вообще начинать надо эти мутки с комиссией? Ты же в Киеве живёшь, да?
Я вот была у своего психиатра с дурки живу в Одессе, спрашивала типо про комиссию и как её проходить, она ответила что точно не знает. Типо надо спрашивать про справки у клиники, в которой буду делать СРС, а уже если скажут получить справки - идти к ней.
Я чёт нихуя не поняла, ибо мне же нужно как бы ХРТ начать, а как я могу его начать проходит официально, если нет ни справки о трансгендерности и рецептов от эндокринолога.
Походу придётся нелегально покупать колёса.
Я из Днепра. На самостоятельной ХРТ уже около 1,5 лет. Что со мной делать рассказываю докторам сама, лол. Они все понятия не имеют чо делать с такими как я, думают еще отмененным 60 приказом и офигевают когда узнают, что теперь они все должны делать.
Сори, думала с Киева.
Эх, походу таки придётся самой курсить. Драную работу надо найти, а то я уже 2 года сижу на шее у мамки, а работу найти не могу.
Это да, без работы никак. У меня в месяц около 900 гривен на таблетки уходит.
А что курсишь?
Я вот собираюсь дианку и андрокур, что будет выходить где-то в 1200-1300 грн в месяц, если судить по нынешним ценам в моём городе.
Тестик курсю в таблетках, стал очень женственным, регулярно ебусь в попу, считаю себя настоящей женщиной
Андрофарм(четверть в день) и фемостон2\10 (2 таблетки в день). Андрофарм дешевле андрокура в 2 раза, а ципротерон что там, что там одинаковый.
О, спасибо за ответ. Добавлю в свои расчёты, вдруг в моём городе будет не так дорого.
Алсо, спасибо что время от времени поднимаешь мой тредик
Окей, пью андрофарм - половинку в день, и две фема. Мб и четвертинки цпа хватило бы, но как-то без анализов не хочу рисковать.
У меня уходит... ну, 700 c лишним фемостон - 56 таблеток/28 дней, и 350+ андрофарм 20 таблеток/40 дней.
Киев, дэсу. В Аптеке низких цен заказываю.
А я уже, как выше как-то писала, всё боюсь пойти к врачу((
Да и, как я понимаю, без нескольких копий протокола и приказа лучше не идти, да?
Да, протокол с слбой лучше таскать. Врачей не бойся, они сами нас боятся, лол. Главное быть уверенной и спокойной и все будет хорошо. ну и матчасть знать
А что по рецептам? Просто приходишь предварительно заказав таблетки и забираешь?
Это не наркота, никого не волнуют рецепты. Просто приходишь и забираешь.
Спасибо за ответ
Не знаю как что, но единственное на что меня спрашивали рецепт - Андрофарм, и то, в аптеке на теремках. Я сказала что с собой нет, мне отдали спокойно, лол.
Просто лучше заказывать, а потом забирать. И вероятность что кто-то попросит рецепт крайне мала, и зря ездить не надо, и цены норм.
Была у психолуха. Ничего интересного. Нарисовать картинки на слова что бы потом эти слова вспомнить, найти 25 цифр по порядку в квадрате на время, СМИЛ, ну и вроде все. Сказала завтра еще прийти.
Так это они у тебя отклонения пытались выявить
В Харькове утки не водятся, что ли? Грустно.
Тоже обидно:(
А что-то слышно по поводу февральского проекта поправок? Потому что годнота, но как-то о нём вообще нигде и ничего же :С
Я пока новостей никаких не видела. Периодически мониторю сайт МОЗ - все глухо.
Трэдик не тони!
Мда, была у психтера. Она мне такая "Ну надо будет вам пообследоваться на стационаре", а на мои слова, что это отменили, вот, протокол у меня даже есть, она ответила что читать его не собирается, и уверена, что другие участковые психиатры тоже с ним не знакомы.
Как же меня обрадовало в конце то, что мне, внезапно, нужно становиться на учёт в другой ПНД, потому что они принимают по прописке, а не по месту жительства, мда. Может там врач будет адекватнее.
Хоть бы кто заранее сказал :(
Так то всё дружелюбно было, итд, нормально отнеслись, но вот "я не хочу узнавать ничего нового, и буду отправлять по старому" - зашквар. Хотя мне постоянно казалась её улыбка наигранной какой-то...
Хорошо хоть терапевт адекватная... Она даже захотела самостоятельно потом ознакомиться с новым протоколом, лол.
Киев, если что
А как не тонуть то, если огромное количество провайдеров блочит у нас двачик, а за впн сам двач кидает баны? Хотела утром из дома написать вещи выше, но не смогла - просто не заходит, или "вы забанены за впн" при попытке что-то написать :(( А на работе двач не блочат лолмда
Как же меня обрадовало в конце то, что мне, внезапно, нужно становиться на учёт в другой ПНД, потому что они принимают по прописке, а не по месту жительства, мда. Может там врач будет адекватнее.
Хоть бы кто заранее сказал :(
Так то всё дружелюбно было, итд, нормально отнеслись, но вот "я не хочу узнавать ничего нового, и буду отправлять по старому" - зашквар. Хотя мне постоянно казалась её улыбка наигранной какой-то...
Хорошо хоть терапевт адекватная... Она даже захотела самостоятельно потом ознакомиться с новым протоколом, лол.
Киев, если что
А как не тонуть то, если огромное количество провайдеров блочит у нас двачик, а за впн сам двач кидает баны? Хотела утром из дома написать вещи выше, но не смогла - просто не заходит, или "вы забанены за впн" при попытке что-то написать :(( А на работе двач не блочат лолмда
Мне псих сказала, что хз что со мной делать. На учете я стою, ф64.0 есть. Справка по запросу от терапевта/семейного врача. Сдам анализы на гармошки и пойду опять штурмовать терапевта с целью попасть к эндокринологу. Буду добиваться свидетельства о смене на основании необратимых гормональных изменений.
На работе двачик работает, дома через впн на работу. С другой страны не дает посты постить. Сцук.
Быстро тебе ф64 сделали. Я думала они дольше на это дело мучают. Надеюсь, мне тоже быстро выдадут.
А к эндокринологу мне сразу терапевт дала направление, раз уж я самостоятельно начала. Правда, эндокринолог в поликлинике сказала, что не знает, что со мной делать, и дала направление в институт эндокринологии, но там я ещё не была.
> "я не хочу узнавать ничего нового, и буду отправлять по старому"
Нифига себе самоуправство. Такой офигенный фахивець, что для него МОЗ что своими приказами вообще никто?
Полазила по сайту этого "института". Походу тот еще совок. По почте не консультируем, онлайн записаться нельзя и вообще админ сайта в отпуске, идите нахуй. Еще и находится на самом отшибе в Киеве.
По поводу моей ф64. Пока это только слова, вот как справку увижу - успокоюсь.
Где лучше всего орхи в Киеве делать подскажите больничку!?
И у кого какие побочки было после орхи ?!
а ты кого ищешь то? уж не думал, что из этой параши тут можно кого-то встретить
У какого ветеринара в Киеве можно яйца по-быстрому выпилить без официального разрешения и так, чтобы не откинуть потом копыта?
Посту уже год скоро будет, а так-то я особо никого и не ищу.
скажи хоть кто ты в плане ориентации
Гей
если захочешь пообщаться, то можешь скинуть фейкопочту какую-нибудь
Дак чому тогда не в га пишешь, персик? Или же ты хочешь просто найти друзей?
Какой-то нехороший человек решил ответить за меня. В плане ориентации скорее би, но это сложный вопрос для меня.
жиза
1
Есть уточки с западной Украины? Я кун, 25 лвл, г. Черновцы. С радостью познакомлюсь ^^
фейковекач: id222491218
Ты ещё здесь?
Трэдик, не тони!
Привет. Уточкам соседям. А в Кремне случаем не бываешь? Видал у нас няшечку, но познакомится не сложилось. Вот ищу. Может ты? ;)
Если есть интерес пиши. Я кун. [email protected]
Нет, не бываю.
А есть тут кто доки менял уже в Украине? Интересует Инн. Сам код. Там же по последней цифре можно определить пол (чет/нечет), и насколько мне известно сам код не меняют. Как быть? сама пока еще не меняю, но ф64 уже есть, если кому интересно. Работаю над получением свидетельства о смене пола
Тогда пиши ;). Жаль что не бываешь. Кировоград не так далёк отнас.
привет, а ты уточка из Харькова ?
Принимайте пополнение из одессы.
Теперь и я гормоны принимаю, напиши мне, хочу по-узнавать у тебя всякое [email protected]
Ну, я из Ха. Сама никого из мэстных ТС больше не знаю. Но мне и в чисто тян-компании нормас - "не в ту сторону" не выделяюсь, но подруги все в курсе.
Сейчас интересно стало, не думал что в ха есть девочки, давно уже интересовался но у нас они то ли шифруются то ли вовсе "не завезли" . Интересно было бы пообщаться.
Всем привет.
У меня вопрос к людям кто получал Свидетельство о смене пола от терапевта. Сколько времени/нервов это заняло? Я на 8 месяце хрт. Пас с косметикой есть. Без косметики врятли. С собой могу показать переведенные с польского психологическую экспертизу и рекомендацию лечащего врача на смену документов.
Алсо bump.
У меня вопрос к людям кто получал Свидетельство о смене пола от терапевта. Сколько времени/нервов это заняло? Я на 8 месяце хрт. Пас с косметикой есть. Без косметики врятли. С собой могу показать переведенные с польского психологическую экспертизу и рекомендацию лечащего врача на смену документов.
Алсо bump.
Понекромантствую и спрошу.
Получилось сменить доки? Что с цифрой в ИД?
Пока не занималась этим. Много других дел) Как что будет, я отпишусь.
Контакты оставишь?
Было бы интересно пообщаться с милым трапом из Киева :3
15-17 лет, если можно.
15-17 лет, если можно.
>Ну, я из Ха. Сама никого из мэстных ТС больше не знаю. Но мне и в чисто тян-компании нормас - "не в ту сторону" не выделяюсь, но подруги все в курсе.
пришли фоточки на ффейкомыльце? может пообщаемся? [email protected]
Конничива. Сегодня получила свидетельство о смене пола. Начинаю штурмовать ЗАГС. Надеюсь хрт онли проканает без суда. какого хрена в свидетельстве указывается медицинская информация? Это касается только меня и моего врача
Поздравляю!
suka
Напиши мне [email protected]
Зачем я тебе? Я всего лишь ОП этого тредика.
В пятницу из ЗАГСа была послана нахуй. Сегодня свадьбы, не до вас, приходите в будние дни.
Ок. Пришла сегодня(вчера?). Побурчали про отсутствие операции, я рассказала что не обязательно. Минут 5 за закрытыми дверями искали протокол и что вообще со мной делать, затем пригласили таки меня. Очень уливились, что у меня такое же свидетельство о смене как требует закон (странно), но все де дали написать заяву на оказание услуг и выдали квитанции. Две штуки. На 67 гривен и на охренели, по миру пустят 67 копеек. Оплатила в ближайшем приват банке и вернулась. Составили заявление на внесение изменений в акт гражданского состояния. Имя, отчество и пол с кунского на тянское. Взяли копию паспорта, свидетельство о смене, копию и оригинал свидетельства о рождении. Сказали звонить через 1,5 недели узнавать за новое свидетельство о рождении. Будем посмотреть.
*быстрофикс 34 копейки
Ищу тса или кросса в харькове. Или того кто в теме
[email protected]
[email protected]
https://2ch.hk/fg/res/435828.html#445874 <-- я
Ну, ты из одессы, я из одессы, почему бы не познакомится?
А ещё я теперь трапинка
Отвечено, пирожок.
Как у тебя там прогресс? Документы таки выдали?
Пока нет. Отправили дело в другой загс(где изначально регистрировали). Поехала туда: "документы пришли, но ими еще никто не занимался. Перезвоните на следующей неделе, скажем когда получать"
Это спустя 3 недели как подала все изначально.
А был бы такой классный подарок на днюху, эх...
Ну как там твои успехи?
Получила свидетельство о рождении. Было готово еще 5го мая. Сцуко. Обожаю. ВАЖНО сразу заказывайте вытяг из акта гражданского состояния, без него паспорт не поменять. Он стоит около 70 гривен плюс те же 67 за услугу. Сделайте копию. Лучше парочку. Чтоб потом не делать снова оригинал.
Записалась на замену паспорта. Если все пойдет норм, то в середине июня буду уже с новым(книжечки уже все, теперь выдают только ИД карты с бумажкой А4. Офигеть как удобно)
При оплате квитанции на паспорт ФИО в квитанции должны быть новые. Но это и так в паспортном столе скажут. Забавно было в банке созерцать реакцию кассира. ИНН курский, а новое ФИО - тянское. Необходимы копия и оригинал ИНН, паспорта, свидетельства о рождении и Вытяга. Никаких справок о составе и прочей еботни(пока). Фотографируют на месте.
Записалась на замену паспорта. Если все пойдет норм, то в середине июня буду уже с новым(книжечки уже все, теперь выдают только ИД карты с бумажкой А4. Офигеть как удобно)
При оплате квитанции на паспорт ФИО в квитанции должны быть новые. Но это и так в паспортном столе скажут. Забавно было в банке созерцать реакцию кассира. ИНН курский, а новое ФИО - тянское. Необходимы копия и оригинал ИНН, паспорта, свидетельства о рождении и Вытяга. Никаких справок о составе и прочей еботни(пока). Фотографируют на месте.
Вот и все. Получила паспорт. Тянский. В ИНН цифры не меняют.
Поздравляю!!!
Мимо адмирер)
Пасиб)
Мои поздравления!
Пасиб. Еще б набраться моральных сил и в военкомате нарисоваться.. Надо же сняться с учета
Я бы их знатно потроллил на твоём месте)
Сап, уточки!
У меня не по теме немного вопрос: как вы пишите на дваче из Украины? Через VPN ведь блокирует сообщения.
Мимо дядька из ивропки
У меня не по теме немного вопрос: как вы пишите на дваче из Украины? Через VPN ведь блокирует сообщения.
Мимо дядька из ивропки
А в Украине это не автоматически происходит?
Я вот через пасскод пишу.
Что именно? Военнообязаный должен сообщить об изменении здоровья, образования, места работы, места жительства и т.д. в течении двух недель. Я и так оттягивала больше 3х лет. Еще могут штраф въебать аж 51 гривну
На работе провайдер не блочит(он с физиками не работает, только с юриками). Дома через корпоративный впн))
У тебя случайно нет шаблона для 066-3/о для терапевта? Даже на http://zakon3.rada.gov.ua какой-то кривой шаблон, мне такой давать заполнять боязно.
Я тот что на рада.гов.уа и давала. Какая разница как он выглядит? Какая в законе форма есть, такую и печатаешь. Тут не надо самодеятельности, во избежание возможных проблем, что ваша справка, мол, не соответствует установленной форме.
Да, но подобные пробелы меня немного убивают. За такие штуки в каком-нибуть курсаче на меня бы справедливо ругались, а это официальный закон.
Btw была сегодня в ЗАГСе, ничего даже обьснять не пришлось. Похоже, в Киеве уже привыкли.
Мдэ, постов чёт больше месяца уже не было. Как вы тут вообще поживаете, укроутки?
Сижу сегодня, никого не трогаю, звонок на мобильник.
- Але
- Здрасьте, это деднейм батькович?
- Не
- А номер такой-то? (диктует номер)
- Ага, а что вам от него надо?
- Я из военкомата, хотел предложить службу по контракту
- Эмм, я вопщет пол сменила, и теперь меня зовут тяннейм. Сами понимаете, что ваше предложение для меня совсем не актуально
- ...
- Всего доброго
- До свиданья
Теперь ждать повестку на "уточнение данных"?
А кто ее подписывать будет? Юридически то я другой человек, лол (доки то сменила)
И да, хотелось бы взглянуть на фейс военкомовца, когда он услышал что я не я уже)) Это наверное бесценно.
- Але
- Здрасьте, это деднейм батькович?
- Не
- А номер такой-то? (диктует номер)
- Ага, а что вам от него надо?
- Я из военкомата, хотел предложить службу по контракту
- Эмм, я вопщет пол сменила, и теперь меня зовут тяннейм. Сами понимаете, что ваше предложение для меня совсем не актуально
- ...
- Всего доброго
- До свиданья
Теперь ждать повестку на "уточнение данных"?
А кто ее подписывать будет? Юридически то я другой человек, лол (доки то сменила)
И да, хотелось бы взглянуть на фейс военкомовца, когда он услышал что я не я уже)) Это наверное бесценно.
Ну по логике, тебе просто перестанут звонить с военкомата и всё.
Пока хуй не отрезал, ты парень, поехавший правда. Так что хули вы животные требуете без операции паспорт менять.
Пошел на хуй
Поехавший здесь только ты
Мимо тян из киева
Ранее начинала еще по старому, получила справку F64.0, стала на учет у сексопатолога
прошло пару лет, законодательство изменилось(вот этот новый протокол)
С этой справкой пришла к семейному врачу, порешала все вопросы за пару дней включая получение свидетельства и поход в ЗАГС
Далее новое свидетельство о рождении, новый пасспорт, ИНН тот же остается.
Вот и все.
Короче намного лучше сраного "наказа №60"
Никаких комиссий, никакой мозгоебли
Все так. Единственное, сейчас ф64 психиатр ставит. Сексопатолог вообще не участвует. По крайней мере у меня его не было.
Так, так, так. Воу, воу, воу. Вот тут можно помедленнее и поподробнее? Я начинающая тс, из Киева, гормоны вот-вот планирую брать. Как сейчас получить справку по этому новому законодательству? Что делать, к кому и куда идти? Сколько стоит, сколько времени отнимает? Какие условия? Челом бить надо? Что не верблюд доказывать надо? Презрительные и прочие неприятные взгляды терпеть надо? Подскажите с этим, плиз. Да и вообще, кто из медиков по згт может помочь, чтобы самой не заниматься этим? Очень буду благодарна, если поэтапно расскажите, а то инфы много, всё вперемешку, законы то новые, то старые. Ничего непонятно(
Да, сексопатолог то было по "наказу №60"
Эндокринолог и психиатр у меня были в поликлинике, они в свідоцтво вписались
Если есть возможность в дурке получить F64.0 - лучше получи
Тогда меньше вопросов будет и все пройдет быстро
Можно и без него, но тогда в поликлинике психиатр может понаблюдать тебя некоторое время
ну и куча вопросов, что-как, зачем...
И вот не факт что это займет меньше месяца
пол года назад одна тян в киеве тоже F64.0 получала, говорит норм
По-факту дневной стационар, пусть даже по бумагам обычный
Думаю лучше в дурку поездить и иметь четкий диагноз, чтобы потом никому ничего особо не доказывать.
Начни сама HRT, качай пасс\внешку, и все такое
Намного убедительнее говорить "я тян" если ты выглядишь как тян
Я там выше постила уже
Вкратце:
В дурке справку получить - около месяца
Если врачи адекватные и более-менее знакомые - получение свідоцтва про зміну\коррекцію статі займет пару суток(могут попросить анализы сделать)
Еще чуть меньше месяца получения нового свидетельства о рождении, но зависит от местности и праздников(всем же бухать надо)
Далее пасспорт и все остальное по желанию
Благодарю!
Если кому-то еще есть, что добавить, то прошу. Я сейчас максимально собираю всю инфу по теме транзишена.
Кстати
>Начни сама HRT, качай пасс\внешку, и все такое
>Намного убедительнее говорить "я тян" если ты выглядишь как тян
Именно так хотела изначально и вероятнее всего так и буду делать. Когда увидят, что к ним пришла тян, а не непонятно кто утверждающий непонятно что, то и вопросы у них сами собой, думаю, отпадут.
У меня даже эндокринолога не было.
Пришла к семейному врачу, говорю, мол трансуха. Хочу документы менять. Она отправила в районный пнд к психиатру. Психиатр выслушала и отправила к психологу. Пару дней к ней походить, она тесты на дебильность проводит. Потом через недели две забрать готовый вытяг с диагнозом ф64.
С ним к семейному опять. Она пишет свидотство про смену пола. Ставишь печать главврача и его зама и идешь в ЗАГС. Меняешь свидетельство о рождении и обязательно берешь вытяг. Потом в паспортный стол, налоговую за Инн, загран, банк, водительское и так далее. Всем давай копию вытяга.
В общем почитай этот тред, я все описывала. Единственное, у меня затянулось ибо написано 2 года, я и тянула дура. Ты врачам нахуй не уперлась и они хотят побыстрее от тебя избавиться.
Таскай с собой протокол и знай его. Также таскай несколько копий типовых справок. Поликлиники бедные, распечатать проблема.
Я проходила уже пол года как на фултайме.
Ты в период всего этого уже была на фуллтайме как тян?
На гормонах, я имею в виду
На начало примерно полтора года хрт и пол года фултайм.
Сегодня была в налоговой, например. В Днепровской налоговой попалась охуевшая тетя Оксана, которая хотела заключение хирурга. Если подобное возникнет, едь в главную налоговую на Шолуденка, там все куда более приятно.
Чивоблять? Налоговой нужны только вытяг из загса и новый паспорт. Все. Медицина их вообще не ебать не должна. Это такая же процедура как смена имени для них. Пиши жалобу на эту мразь.
>вообще ебать не должна
быстрофикс
В Деснянской налоговой наоборот им приятно было что так делают.
Хотелось бы задать пару вопросов уточками из Украины: есть ли успешно получившие справку ф64 в Украине? Хотелось бы услышать каково было проходить комиссию и насколько там приемлемые врачи. Так же хотелось бы узнать по поводу одной штуки, как обязательные 30 дней в псих.диспансере перед комиссией, насколько это ужасно? Стоит ли вообще пытаться проходить её через гос. комиссию или лучше через частные клиники? Есть ли вообще в Украине частные клинки с более-менее нормальными врачами, которые имеют разрешение выдавать действующую справку ф64 и проводить комиссию?
Алсо, почему бы и не стать этому треду "Тред уточек из Украины" для выяснения интересующих вопросов по поводу трапования на Незалежной. Всем добра, няши