Напомните-ка, господа хорошие, как можно в 2014-м году не считать Маркса дегенератом, а марксистов — отсталыми от жизни фетишистами?

>>4376519
И сразу же бамп школяром-задротом. Уверен, он никогда не работал по-настоящему (доктор, блять, философии; это, конечно, позволяет судить об экономических процессах, ага. Аналитик капиталистического строя, этого самого капитала никогда не имевший).

Напомните-ка, господа хорошие, как можно после 1917 года не считать Милюкова дегенератом, а либералов — отсталыми от жизни фетишистами?

>>4376544
А ты у нас с какой шконки прокукарекал? Кто по масти будешь?

Никак.
/thread

>>4376587
То что нормальному человеку никак нельзя это понятно, интересно, что будут кукарекать левачки, пытаясь апологизировать свою "экономическую" "теорию".

Почему дегенерат? Маркс - утопист, идеалист. Никому он плохо не сделал, а 100 млн. коммунистических жертв, как жертв "марксизма", это что-то на уровне: он переиграл в GTA: сон андеросн, пошёл и замочил двух полицейских!!11 Запретить!

>>4376519
Когда бугурт коммуняк будет? Я хочу посмотреть

>>4376575
>шконки
>прокукарекал?
>Кто по масти

"либерал"

>>4376519
«Ну там, это, отчуждение, туды-сюды, диамат, короче расстрелять!» — вот уровень доказательства типичнейшего коммуниста и марксиста Джугашвили.

>>4376601
Я не думаю, что люди, переигравшие в ГТА мотивировали свои действия "Это вытекало из идеи, заложенной в научную теорию ГТА". И не думаю, что они делали это без раскаяния и уверенные в своей правоте (хотя сами-то леваками были! Ох уж эти непоследовательные ублюдки...).

Сам не знаю как левобляди смогли проволочить свое существование до 21-го века. Уже в самом сердце марксизма лежит ложный тезис - тезис об эксплуатации. Кто заставляет человека работать? Он добровольно подписывает контракт, получает свою долю как доставитель одного из факторов производства - все нормально. Но особо одаренные этого не могут понять уже 2 столетия.

>>4376605
Побампай чем-нибудь в плату за услугу за предоставленный тебе бугурт красноцефала.

>>4376609
Ну а как ещё назвать противника свободы? Только мечтающего о сильной руке тоталитарного правителя, управляющего его жизнью.

>>4376635

Нелепые скрещевания сравнений. Ничего не вытекало из научной теории GTA, и понятное дело, что он не раскаивался. Просто он мудак, а GTA, возможно, послужило возбудителем его больной сущности. Большевики-бандиты, просто сектанты и бандиты, какая разница, марксизм или ещё чего? Если уж на то пошло, то совок был абсолютно антикоммунистичен по абсолютно всем пунктам марксистской теории. Хотя по другому быть и не могло. Поэтому я антикоммунист.

>>4376640
Просто левобляди работают на капиталогоспод, сами этого не понимая.
Что такое левоблядство? Тоталитарная секта.
Что такое тоталитарная секта? Это бизнес.

То есть например, немецким капиталистам - производителям сельхозпродуктов не хочится конкурировать с поляками, а хочется больше денег, тогда они пинают своих сектантов и те начинают орать "в польше у куриц жилплощадь не по еврогосту" "это грех" "это не по-зеленому". В результате польские яйца никто не покупает, леводебилы сделали миллиардеров в 2 раза богаче.

>>4376640
Да они просто инфантильные, не желающие взрослеть кретины. Называют себя рабочими, трудящимися, а сами хотят отнять у капиталиста его честно заработанное богатство. Очень "по-научному" и "по-человечески". Ленивые ворюги, вот они кто.

>>4376640
>он добровольно подписывает контракт,
Ну да, только альтернатива неподписанию - голодная смерть или бомжевание.

>>4376690
>отнять у капиталиста его честно заработанное богатство.
И каким же местом честно?

>>4376687
>совок был абсолютно антикоммунистичен по абсолютно всем пунктам марксистской теории.
>я антикоммунист.
То есть — ты совок? Понятно тогда, почему ты не уловил логику моего сравнения.

>>4376640

Не назовёшь ли ты меня коммунистом, если я скажу, что под экономической нуждой ты подпишешь 3 контракта, будешь выматывать себя до истощения, понятное дело, что в каком-то смысле это будет "добровольно". Не хочу опять приводить пример с Туко, Блондинчиком и пустыней. Очевидно, что и так всё понятно, с фикцией "добровольсти", фикцией, которую упорно отказываются видеть рядовые "либералы".

>>4376694

Талантливый человек всегда найдет способ стать успешным. Ты что-нибудь про вертикальную мобильность слышал?

>>4376708
Через "общественную собственность". То есть законодательно позволить себе прийти домой к капиталисту, выебать его семью и угнать все его вещи, а его для приличия отправить жить в хрущевку.

>>4376721

>То есть — ты совок?
>антикоммунист.

Больной тролль. Хотя по категоричному и школьничьему стилю это итак понятно. А вот например, какой-то истеричный и бессмысленный пост: >>4376690 к чему он?

>почему ты не уловил логику моего сравнения

Сравнение было у меня, у тебя нелепое опровержение путём исковеркования.

>>4376519
При наличии современных вычислительных систем, средств связи и автоматизированного производства, марксизм, становится всё реальней.

>>4376732
Вот-вот, про это-то я и толкую. Что дело именно в том, что люди РАЗНЫЕ, а не ОДИНАКОВЫЕ, как это пытаются втюхать недалёкому крестьянскому быдлу коммунизды. Понятно, что капиталист гораздо талантливее изначально, чем крестьянин, поэтому-то он и стал богаче и успешнее, чем бухающий и бьющий свою жену быдлан. А ведь ничего не мешало ему взять кредит и устроить свой бизнес.

>>4376519
Маркс не был дегенератом, а вот нынешние марксисты именно что дегенераты. Мир который описывал Маркс давно уже не существует.

>>4376539
Он предсказал причины и ход первой мировой на основании своих теорий. Так что тут всё ОК.

>>4376759
Ну-ну, единственное, на что "теория" марксизма способна: назвать всех вокруг пидарасами, а себя д'Артаньянами. Типа: все неправы, одни мы на коне. Ты вообще слышал о том, что в каждом мнении есть доля истины? Или ты в школе не учился? Не знаешь, что споры служат для выяснения этой истины? Поэтому ты даже не пытаешься меня услышать. И не спроста: я ведь покусился на святое, на Карла Генриха Маркса!
Слейся уже.

>>4376768

Я не имею ничего против тезисов в твоём посте. Но стиль... бррр. Категоричный, бросающийся из крайности в крайность, говорящий очевидные вещи неимоверно ПРОЗРЕВШИМ письменным тоном.

Всё, я раскусил тебя, прозревший школьник, или студент 2го курса.

>>4376795
Если ты хоть немного знаком со средствами художественной выразительности, я могу тебя признаться, что (как большинство уже поняло) мои популистские лозунги — лишь подражание таковым у марксистов. Это же двач в конце-то концов, не экономический форум.

>>4376794

Точно больной тролль. О чём ты вообще? С чего начиналась дискуссия? К чему она пришла? Уже в марксисты записал, вообще охуеть. Чего услышать?

Ну а слится, я не сольюсь, сейчас сюда подтянутся 2 - 4 полоумных коммуняки совкового разлива, и с таким полоумным троллем как ты сейчас будет весёлое шапито, а я люблю такие темы. Вот, уже "экономист"-сталинист в дверь стучится. Иди открывай.

>>4376813

Популистские лозунги. Чего.

Продолжай.

>>4376768

В современном капиталистическом обществе действуют законы естественного отбора, тут выживает сильнейший, неужто этот простой факт так сложен для осмысления, что леваки ссут кипятком? Плохо то, что гуседарство стесняет естественные условия конкуренции; без его назойливой деятельности, на мой взгляд, социальная эволюция шла бы просто невероятными темпами. Ах да, спросят меня, как жи ВИТИРИНАРЫ, ИНВАЛИТЫ и прочие недееспособные личности? А какая от них польза человеческой цивилизации? Людям надо одуматься и ориентироваться на сильных личностей - предпринимателей.

>>4376837
Я даже не знаю, о каких таких лозунгах я говорю, и правда. Может, о фразах-призывах, лишённых какой-либо научной теоретической основы, направленные на личные низкие цели?

>>4376620
Господа, перед вами прекрасный образец "Strawman Argument". Либерал сам изобразил своего оппонента, разнес этого выдуманного дурачка в пух и прах и объявил о своей победе в споре. Сейчас он прочитает мой пост и заявит "Ну ведь вы же такие и есть".

>>4376822
Я не буду отрицать, что я хочу припечь левакам. И для этого использую аргументацию уровня марксизма. И мне интересно, как они начнут защищаться.
Не марксист — и слава богу, я всё-таки уверен, что адекватных людей на свете больше, чем больных.

>>4376887
Да, давай ещё сказки расскажи, какой был в СССР "неправильных социализм". Ну или что там ещё навыдумывали, лишь бы не признавать неработоспособность плановой экономики.

>>4376952
Разве он сам не либертарианец?

>>4376952

>>4376924
Как говорят американцы, зачем ты мне вкладываешь слова в рот? При Сталине вполне годный социализм был, с небольшим, но растущим уклоном в капитализм. Хрущев да, все похерил, но не потому что социалист, а потому что мудак. Мудаки и среди либералов встречаются, например, ты.

>>4376987
Просто знаю я эту левацкую апологетику. Но те апологеты хотя бы видят проблему и пытаются как-то объяснить, почему при Сталине всё развалилось. А ты даже среди леваков рангом пониже, раз веришь в товарища Сталина.

>>4376519
Так что он почти 150 лет назад написал что такое этот капитализм и к чему он приводит.

Тащем-то в современно СШАшке, Европке, и нашей Рашке все эти плоды капитализма на лицо.

>>4377039
>>4377027
>>4377021
>>4377012
>>4377004
>>4376994
Вот-вот, типичнейшая критика каптиализма. Современные марксисты только и могут в "смищные кортинки". Ну, кроме повторения оригинальных лозунгов, конечно.

>>4377008
Хорошо, у меня к тебе рацпредложение. Я вижу, что у тебя в голове живут вымышленные марксисты и ты лихо их побеждаешь в споре, так что давай мы просто все признаем, что ты охуенный оратор и ты перестанешь здесь постить свои вымышленные достижения.

>>4377038
То, что тебе херово живётся, мой милый левый друг, ещё не означает, что экономическая и социальная ситуация в странах с капиталистическим строем плохая. Плохо живётся тем, кто не хочет учиться и работать. Т.е. людям с левацкими убеждениями, будто бы их капиталист эксплуатирует. Есть честный обмен (при добровольном договоре) труда на заработную плату. Не хочешь работать на дядю, копи капитал, устраивай бизнес. Какие-то вопросы?

>>4376544
А что случилось такого в 17-ом? Старый, добрый, военный переворот.

>>4377068
>>4377071
>>4377078
>>4377092
Винрарные пикчи. Моар.

>>4377064
Да, последнее, что остаётся, назвать человека, говорящего истину, душевнобольным, лишь бы эту самую истину даже не попытаться понять и осознать. Я не могу тебе запрещать так поступать, но всё-таки я за человеколюбие, поэтому и пытаюсь объяснить левакам их заблуждения.

>>4377115
А кто тебе сказал, что я левак? Я центрист с уклоном в сионизм, атеизм и великодержавный национализм.

>>4377115
> человека, говорящего истину

>>4376694
Но ты же можешь сам заняться своим бизнесом, если не хочешь заниматься чужим.
Ну а если ты не можешь работать на других,и не можешь работать на себя, то кто будет виновен в твоей голодной смерти? Работающий пролетариат или их руководитель?
>>4376708
Я купил машины,я арендовал помещение, я нанял водителей. За моё организационный труд, все они платят мне по 10% с прибыли, например.
Чем не честный заработок?
>>4376725
>экономической нуждой
Ну смотри: везде голод, еда стоит дорого. Я предлагаю работу в шахте. Для того, чтобы работы в шахте проводились, нужно, чтобы люди работали по 12 часов.
Если ты недоволен, то ты можешь искать других руководителей.
Или я не имею право руководить компанией?

>>4377150
Тот же марксизм, с мечтой о сильной руке вождя, только в другой обёртке. Конечно же мне очень интересно выслушать твои, несомненно, верные указания на отличия твоей веры от марксистской.

>>4376765
Но это просто научно-технический прогресс. Или коми просто решили приписать ВСЕ человеческие достижения своей системе?
>>4377179
Лол, у нашиста подгорело.

>>4377211
>буржуазных филистерах

Классиков читает, сразу видно. Лол.

>>4376519
Я скорее буду адама смита дегенератом считать, чем маркса, лелхоть я и нацдем

Коммибляди соснули, потому что пытаются силой заставить жить в своём прекрасном новом коммимире.
Либертаробляди соснули, потому что пытаются силой заставить жить в своём прекрасном новом либертаромире.
Только проект Венера, только хардкор.

>>4376519
Как то не случилось его экономическим абстракциям терять актуальности, вооот.

>>4377175
Где я хоть что-нибудь говорил о вожде? Править должен не вождь, а выборный парламент из евреев и русских атеистов, при этом опираясь на последние достижения науки. Вождь нужен только на начальном этапе, для организации перехода к подобной форме правления.

>>4377086
В твоих розовых местах, маня.

Это в твоем идеально мире мс понями можно просто накопить и стать успешным бизнесменом.
ИРЛ ты дальше торгаша с рынка не уйдешь.

А теперь по пунктам:
1)обучение - платное и очень дорогое,
2)чтобы найти хорошую работу нужны: образование и опыт,
3)чтобы было образование - смотри п.1.,
4)работаешь без образования и опыта там куда возьмут, т.к.к конкуренция на рынке труда за хорошие места высока.
5)сначала нужно работать, чтобы учиться, потом работать чтобы жить на ту зарплату, которую предлагают, а платят по-минимуму ибо платить достойно смысла нет.
6)бедные или не богатые - беднеют еще больше, богатые богатеют
7)монополизация рынков в результаты того что более крупный жрет слабого приводит к устойчивому и искусственному росту, отсюда см. п.6.
8)отсутствие выбора у потенциального работника среди работодателей приводит к снижение качества условий труда - больничный не оплачивается, никаких льгот нет, зар/плата серая ибо капиталист не хочет платить налоги, тем самым грабя страну и снижая и без того низкую пенсию своего работника.

Общий вывод: капитализм - система узаконенной эксплуатации владельцами капитала (в Империи ставших такими незаконно) остальных людей трудоспособного возраста.

Нет льгот, соц, гарантий, нарушения труда, переработки без оплаты, урезание зар. платы либо периодические не выплаты премии, ухудшающиеся условия труда,, нарушающие все нормы, дискриминация по возрасту и полу, т.к капиталисту похуй, ему нужна прибыль сейчас а дальше что будет его не ебет, он наберет денег и свалит за бугор.

Все это реалии рашкинского капитализма сегодня.

>>4377213
>>4377173
Политачую этого адеквата.
Вообще, давайте так, совочки. Задавайте любые "каверзные" вопросы, которые "опровергают" либеральную экономическую теорию, а я вас разубежу.
Поехали.

>>4377261
>искусственному росту,

искусственному росту цен

>>4377252
>Коммибляди соснули, потому что пытаются силой заставить жить в своём прекрасном новом коммимире.
Вся суть. Хоть одна страна, без резни, отказывалась от частной собственности?
>Либертаробляди соснули, потому что пытаются силой заставить жить в своём прекрасном новом либертаромире.
Но никто никого не заставляет. Это во всяких КНДР и прочих, нельзя покинуть страну без разрешения Самого Главного.
В США если что-то не нравится, можешь поехать в КНДР. Обратное - нельзя.

>>4377264
Если либерализм такой охуенный, почему в качестве аргументов в его защиту либералы используют софизмы и ложные выводы (fallacy)?

>>4377264
Посмотри в окошко и пусть реальность тебя разубедит.

Дорогое авто чиновников и прочих коррупционеров как показатель уровня жизни не в счет, ибо воры.

>>4377280
>Но никто никого не заставляет
Напомни мне там, в современных сверхдержавах и стремящихся сейчас строй олигархат или всё-таки госкапитализм (да-да, знаю что сорта говна :3) ? Невозможно покинуть олигархический госкапитализм, прямо как Омск.

>>4377264

Давай лучше так. Ты идешь читать Маркса и всяких Энгельсов, а потом приходишь и каяшся. Вот смотри. Маркс такой пишет про самоорганизации трудовых масс. Разве выбор всеми рабочими завода себе директора из числа рабочих не либерально?

>>4377261
>1)обучение - платное и очень дорогое,
У меня есть навыки Кунг-фу. Я хочу зарабатывать преподавая их. Ко мне приходит нищий и просит научить. Что мне делать?
>2)чтобы найти хорошую работу нужны: образование и опыт,
Если у всех есть, то почему у тебя нет?
>4)работаешь без образования и опыта там куда возьмут, т.к.к конкуренция на рынке труда за хорошие места высока.
А ты бы хотел, чтобы твоим участковым врачом был хер без знаний и опыта?
>сначала нужно работать, чтобы учиться, потом работать
Безудержный фашизм и жестокость, как есть.
>6)бедные или не богатые - беднеют еще больше, богатые богатеют
Тащемта, богатеют или беднеют все.
>монополизация рынков
Это из-за гос.поддержек и прочего социализма.
Общий вывод: капитализм наиболее подходящая система, для человеческого общества.

>>4377326
Главное, ты ему не говори, что на западе либералы как раз леваки, а он на самом деле - либертарианец, то есть по американским стандартам - наимахровейший ОСВОБОДИТЕЛЬ.

>>4377296
Я вот не использую.
>>4377297
Т.е. если я насрал на улице, то виноват Лисин? ЗБС!
>>4377324
>Напомни мне там, в современных сверхдержавах и стремящихся сейчас строй олигархат или всё-таки госкапитализм
Капитализм. Обычный капитализм.
>Невозможно покинуть олигархический госкапитализм, прямо как Омск.
Богатые всегда правили.

>>4377334
>Ко мне приходит нищий и просит научить. Что мне делать
Государство платит тебе денег, ты обучаешь нищего кунг-фу, государство устраивает нищего на работу кунгфуйнером.

>>4377296
Пруфы или пиздабол. Поконкретнее. Хотя какой конкретики можно ждать от левака...

>>4377342

Ладно, договорились, больше ни слова

>>4377326
>выбор всеми рабочими завода себе директора из числа рабочих не либерально
Чей завод? Если завод строится на бабки рабочих, то пусть себе хоть Моиссея выбирают в директора, лел

>>4377368
>Государство платит тебе денег
Неа. Я научился работая и на эти деньги нанимая себе учителя.
>ты обучаешь нищего кунг-фу, государство устраивает нищего на работу кунгфуйнером
Про вторую часть: а если нет вакансий под эту должность?

>>4377297
Если ты живёшь в хрущёвке, доброе утро — вокруг тебя последствия социализма, а не чего-либо другого. И люди между прочим тоже.

>>4377264
Что делать с людьми, которые не могут работать(инвалиды)?

>>4377264
Если государство не будет вмешиваться в жизнь граждан и всё будет решаться на местах, то в таком случае какой нибудь супер богатый абрамович наймёт вооружённые отряды и будет диктовать свою волю и навязывать свою монополию на какой нибудь продукт.
Что делать?

>>4377369
Во-первых, вот >>4376887
Во-вторых, вот, превосходный Ad Hominem:
>Хотя какой конкретики можно ждать от левака...

>>4377397
Читать Адама Смита конечно же, лол.

>>4377393
Они могут жить на подачки от простых людей, дабы не мозолить глаза. "Пособия" называется. Этакая плата за спокойный проезд в метро и "чистые" улицы.

>>4377280
>В США если что-то не нравится, можешь поехать в КНДР. Обратное - нельзя.
США и КНДР сорта говна, как брэнды автомобилей, верхушка КНДР покупает КНДР, потому что люди любят безопасность и власть, особенно азиаты, весь мир покупает США, потому что доллары ценятся везде и Мурика поможыт поможыт. Простых людей вроде американцев или северокорейцев вообще никто не спрашивает, их мнение никого не ебёт, потому что у них нет покупательной способности, зато про них можно снимать всемирное кино под названием демократия, либертарианство или марксизм, а потом долго смеяться.
При этом полный пиздец экологии, да и самим людям, подавляющему большинству которых приходится всю жизнь подстраиваться под выбор тех, у кого большая покупательная способность и получать от этого невроз за неврозом.
Приплыли.

>>4377326
>рабочие выберут
Наивно. У рабочих нет опыта в организаторском труде, единственное, что они умеют — это крутить свою гайку. Поэтому выберут какого-нибудь самого харизматичного идиота, который потом им наорганизует развал производства.

>>4377416
Какие еще пособия, пидарашка? Ты чтоли коммунист? Совсем ахуел чтоли?

>>4377393

Сжигать. Нахер они нужны? Какой от них толк для общества?

>>4377425
так и скажи, рабочие - недочеловеки, их нужно лишать всех прав. Рабочие не могут самоорганизовываться, да и вообще от рабочих нужно бы нахуй избавится, слишком много требуют

>>4377388
>Неа. Я научился работая и на эти деньги нанимая себе учителя.
Какая тебе в жопу разница, кто платит тебе за обучение нищего - нищий или государство?
>Про вторую часть: а если нет вакансий под эту должность?
Тогда нищий соснул. Хотя почему соснул - учиться-то он не просто так пришел, а с какой-то целью. Вот для этой цели он кунг-фу и применит.

>>4377334
>У меня есть навыки Кунг-фу. Я хочу зарабатывать преподавая их. Ко мне приходит нищий и просит научить. Что мне делать?

Хуй сосать. Ибо не сравнивай свои частные услуги с образовательными организациями: государственными или коммерческими.

>Если у всех есть, то почему у тебя нет?
Если Билл Гейст миллиардер, почему ты не миллиардер?
Если все служат в армии, почему ты не служил?

>А ты бы хотел, чтобы твоим участковым врачом был хер без знаний и опыта?

А хотел чтобы долбоебы научились понимать написанное.

>Безудержный фашизм и жестокость, как есть.

Этой жестокости избегают те кто в 90- не учился и не работал, зато участвовал в отъеме денег и заводов. Совпадение.

>Тащемта, богатеют или беднеют все.

Если дядя выживает из тебя в два раза больше на работе и платит в два раза меньше, ты становишься беднее, а дядя - богаче.
По-моему логика проста, но даже такую логику некоторым не осилить.

>Это из-за гос.поддержек и прочего социализма.
Государство поддерживает только те производства что вот-вот развалятся, потому что являются неконкурентоспосбными. И поддерживает их чтобы они не накрылись медным тазом и тысячи работников оставшихся без работы не побежали а пикет и забрасывание тухлыми яйцами мэра или других чиновников.

Монополисты образуются за счет связей, коррупции, тайных договоров между собой, рейдерских захватов, демпинга.
Сильные становятся еще сильнее и начинают диктовать свои цены на рынке.

Иди учи матчасть в общем.

Капитализм не может быть наиболее подходящей формой для общества хотя бы потому что при капитализме живут хорошо не более нескольких процентов из 100.
Когда 5 ро жиреют а 95 - голодают - это не наиболее подходящая система.
Было бы наоборот - другой разговор.

>>4377442
Тролль, сгинь.

>>4377424
>США и КНДР сорта говна
Лол, тогда капитализм и социализм - сорта говна. Но мы же решили разобраться в них.>>4377451
>Простых людей вроде американцев или северокорейцев вообще никто не спрашивает
Вангую нигилизм в стиле "люди везде овцы".
>>4377426
Лол, пидораха,тащи сюда ВЕЛКУЮ ТОРУ КАПИТАЛИСТОВ, в который запрещены какие-либо пособия или благотворительность.
А пока ищешь, спойлер:люди могут свободно делиться своими деньгами. это - капитализм, детка
>>4377451
>нищий или государство
Как мне нищий заплати-то?
>Вот для этой цели он кунг-фу и применит
Удачи ему в этом.

>>4377465
>Если дядя выживает

выжимает

>>4377466
Но подожди, ты же сам сказал, что рабочие пидарашки ни на что не способны, лол? Давай рассказывай, что делать с инвалидами. Ахуительные истории про пожертвования там, вот эта вся рожь.

>>4377382

Ну у нас очень либеральное государство. И президент у нас либерал из либералов. Он отстаивает права человека. Вот только он решил что человеки это люди из его окружения. А остальной плебс не человеки, а граждане. Их интересы можно не отстаивать. Им и кости брошенной хватит. Это так либерально. А плебс выруливает как может. Не смог устроиться? Иди нахуй, вaтник.

>>4377475
>Как мне нищий заплати-то?
Так об этом речь и не шла, платит тебе государство, за то, что ты учишь нищего.

>>4377397
Ну так а государство на что? Я всё-таки не анархокапиталист, я за соц. гарантии. Против таких-то абрамовичей и нужна армия (разумеется, наёмная, добровольная).

>>4377475
>капитализм и социализм - сорта говна
Так и есть, с пробуждением.
> Вангую нигилизм в стиле "люди везде овцы".
Хуже, проект венера.

>>4377498
> я за соц. гарантии
И конечно же соцгарантии должны определять либералы!

>>4377498
>я за соц. гарантии

Которые капиталисты не выполняют и не будут выполнять, т.к. так дешевле.

>>4377488
В глаза ебёшься, я такого не говорил. Нужно сделать нормальный капитализм, у рабочих поднимется благосостояние, они отдадут своих детей в частные школы и те вырастут нормальными людьми.

>>4376519
> господа хорошие
В колхозы провели интернеты?

>>4377498
Смотрите на этого ОСВОБОДИТЕЛЯ, он мечтает о крепкой руке государства!

>>4377465
>Хуй сосать
Так ему и скажу, а он потом с уголовниками на меня нападет. И пахан их, Ленин, ещё скажет "убивать таких надо, сволочей, которые работают!".
>Ибо не сравнивай свои частные услуги
Давай, епта, поясни разницу. У меня школа частная. Нет денег? Я не должен тебя учить.
>Если Билл Гейст миллиардер, почему ты не миллиардер?
Потому-что я ленивая жопа.
>Если все служат в армии, почему ты не служил?
Потому-что я ещё хитрая жопа!
Уловна не сработала, лол.
>А хотел чтобы долбоебы научились понимать написанное
Т.е. ты убегаешь от вопроса "хотел бы ты, чтобы тебя лечил лучший доктор или у всех был равный доступ к данной профессии" и сосешь? Малаца.
>Этой жестокости избегают те кто в 90- не учился и не работал, зато участвовал в отъеме денег и заводов. Совпадение
Я свечник. Все стали покупать лампы накаливания. Можно я с социалистами расстреляю всех, кто производит лампы, а?
>Если дядя выживает из тебя в два раза больше на работе и платит в два раза меньше, ты становишься беднее, а дядя - богаче.
Если ему нужно платить аренду в 4 раза больше, а ещё ему нужно покупать расходные материалы в 8 раз - то беднее становится он. У меня-то только рабочее место, а у него контора.
>По-моему логика проста, но даже такую логику некоторым не осилить
Это не "логика", а говно.
>Государство поддерживает только те производства что вот-вот развалятся
Круп, наверное, быстро бы развалился. А так, монополии от государства, которое защищает компании от конкуренции. Т.е. - рынка.
>И поддерживает их чтобы они не накрылись медным тазом и тысячи работников оставшихся без работы не побежали а пикет и забрасывание тухлыми яйцами мэра или других чиновников.
Лол, покрывают своих дружков-уголовников социалистическими методами, а всю вину скидывают на рынок. Малаца!

>>4377519
Так зачем капиталисту (человеку, индивиду) выполнять социальные (общественные, государственные) обязанности? Есть налог, одинаковый для всех. На него государство и исполняет соц. программу. И никакого обобществления собственности не нужно, все довольны.

>>4377520
>Нужно сделать нормальный капитализм, у рабочих поднимется благосостояние,

Лол, когда у рабочих поднимается благосостояние - это называется как угодно но не капитализмом.

Съеби, зелень неграмотная.

Всегда будет существовать спрос на утопию. Капитализм не утопия, и потому обречен, так как не может удовлетворить спрос на утопию.

>>4377497
Так речь о том, что если нищий хочет образования, но у него нет денег и никто не заплатит, нахуя мне учить его?
И вот он умирает в нищете, но виноват я?
>>4377506
Да я знал, собственно.

>>4377211
Хуле этот миллиард голодающих недоволен? СССР им Национально-освободительное движение дал? - Дал. Диды их от империалистов освобождали? - Освобождали. Диды им СЭВ организовали? - Организовали. Мы им мировую революцию предложили? - Предложили. Если они спустя 60 лет продолжают голодать в своём капитализме, то значит это их "манера устройства в рынке".

>>4377520
> нормальный капитализм
Ну, если можно сделать нормальный капитализм, то можно сделать и нормальный социализм, так?
>у рабочих поднимется благосостояние
тупые пидарашки же, априори по твоему. Их всякие Мавроди наебут на бабки, а потом скажут, что все по закону о безвозмездных пожертвованиях, лел
>они отдадут своих детей в частные школы
Частные школы, которые тупым пидарашкам рабочим построят абрамовичи и мавроди? Чему они там научат детей в частных школах.
>нормальными людьми.
Охохо! Определение ненормальных людей дай мне? Жиды там, русня, вот эти все

>>4377527
По делу можешь что-нибудь сказать? Государство — лишь гарант соц. условий, а вот экономика — чуждая ему сфера. Поэтому и плановая экономика провальна.

>>4377497

Дай я с тобой поспорю. Зачем государству платить за нищего? Вот смотри. Я такой охуенный мастер чего-нибудь. Приходит нищий, который реально радеет за это что-нибудь. Я его буду обучать бесплатно, бо параллельно с ним у меня обучается толпа ебанько из богатых семей за деньги. Но из них нихуя толкового не выйдет, ибо они занимаются на отъебись, а из нищего выйдет годный спец по моему чему-нибудь. И именно он найдет применение навыкам, которым я его научил. Он же не просто так пришел, а хотел научиться моему чего-нибудь.

>>4377555
>Так речь о том, что если нищий хочет образования, но у него нет денег и никто не заплатит
Государство же заплатит

>>4377580
Троллишь?

>>4377544
> Есть налог, одинаковый для всех
Значит дяде вани, у которого кафешка и абрамович, у которого нефтяные вышки должны платить одинаковые налоги, так? Кстати, объясни, что делать с природными ресурсами, которые будут продаваться за рубежа там проклятые социалисты будут перепродавать нефть, но с 80 процентным налогом c прибыли на перепродажу в пользу государства ---> у них будет дохуя соцгарантий и все люди мигрируют туда, к треклятым социалистам

>>4376519
Как там в капиталистическом маня-мирке? Невидимая рука рынка крепко держит за яйца?

>>4377566
> а вот экономика — чуждая ему сфера
Охохо! Добро пожаловать в АФГАНИСТАН!
Вообщем, наш либеродебил обосрался в треде знатно, лел

>>4377550
Может предоставишь какие-нибудь доказательства?

>>4377587
А разве я не прав? При социализме у нищего есть хоть какой-то шанс получить образование, при либертарианстве - ему пизда

>>4377254
Посоны, а в вашем дискаче уже дошли до того что чистый капитализм приводит к монополии - внедрению её в госдарство, лоббированию интересов и вообще к гробу кладбищу и пидору?

>>4377598
Ты давай мне не "азаза затраллил" а научные доказательства.

>>4377623
Лол, я написал "никто не заплати", а ты пишешь "государство заплатит". Имелось ввиду капиталистическое государство.

>>4377629
Нет, в государстве нашего дискача пока ещё не появилось анархистского движения. Точнее они есть, но сейчас где-то лежат обрыгавшиеся от дешёвого бухла и спайса. Вот один вылез.

>>4377694

Посоны, что за интересная личность этот Шерстнев? Какой-то известный тип?

>>4377602

Давай я тебе приведу пример из прошлого. Был такой наилиберальнейший либерал дяденька Немцов. Он работал премьер-министром при дяденьке Ельцине. Ну проводил он свои либеральные реформы. Кто мог обогощался, кто не мог в шлюзы отправлялся. Итог его реформ дефолт в агусте 1998 года. И только социалист с реальным экономическим образованием дяденька Касьянов разгреб за Немцовым говнище. Хотя хули я распинаюсь. Тебя либо небыло, либо ты под себя ходил в это время.

>>4377213
Причём тут приписыванье. Я говорю за плановую экономику и распределенье благ. Если экономикой будет управлять машина, руководствующаяся логикой, то не будет кризисов и прочего говна. Автоматизация производства и новые энерготехнологии, позволяют обеспечить всех всем необходимым. Спрос на новинки, создаётся искусственно. Итого, плановая экономика и равное распределенье благ, получается коммунизм. Можно начать осваивать космос.

>>4377725
>Итог его реформ дефолт в агусте 1998 года
Но ведь не один Немцов правил государством. Был, например, Ельцин ещё. И был дядя Березовский, который дружил с ворами в законе, взявшимися ещё из советских времен.
Проще говоря, в правительстве много кого было, а то что ты описал - какое-то говно рваного петуха, в стиле "Сталин сам всех расстрелял".

>>4377543
>Давай, епта, поясни разницу. У меня школа частная. Нет денег? Я не должен тебя учить.

Разница в том что частное образование = зашконочному образованию и оно не нужно.

>Потому-что я ленивая жопа.

Потому что дело не только в лени.

>Потому-что я ещё хитрая жопа!

Ты нарушил закон о воинской обязанности, ты преступник.

>Т.е. ты убегаешь от вопроса "хотел бы ты, чтобы тебя лечил лучший доктор или у всех был равный доступ к данной профессии" и сосешь? Малаца.

Т.е. я говорю о том что ты долбоеб, потому что не видишь очевидной слабой стороны капитализма: сильный жрет слабого.
Пока ты без образования и опыта - тебя будут жрать, ты будешь больше работать за меньшие деньги и этот период есть у всех, кроме самих капиталистов, которым такая ситуация выгодна.

Теперь тебе вопрос: кого капиталист возьмет на работу скажем таскать кирпичи, месить раствор и строить: обычного работника, которому надо достойно платить и оформлять по всем статьям или таджика кого можно нанять за бесценок забив хуй на качество?

Теперь еще одна сторона капитализма: капиталисту не выгодно выпускать качественные вещи, которые будут служить долго, выгоднее выпускать массовые и одноразовые, чтобы люди вновь и вновь покупали взамен сломавшегося новый товар.


>Я свечник. Все стали покупать лампы накаливания. Можно я с социалистами расстреляю всех, кто производит лампы, а?

Не съезжай с темы. Захват произошел не свечных заводиков а металлургический, добывающих ресурсы.
А руда она и в Африке руда и через 1000 лет она будет
рудой из которой можно лить металл и делать изделия.

Слив засчитан кароч.

>Если ему нужно платить аренду в 4 раза больше, а ещё ему нужно покупать расходные материалы в 8 раз - то беднее становится он. У меня-то только рабочее место, а у него контора.

Если у него будут новые расходы он повесит их на работников, путем сокращения, урезания зарплаты и беднее он не станет, а станешь ты, и ты будешь работать уже за троих за меньшие деньги оплачивая его аренду.
также он может поднять цены на свою продукцию или услуги.
Так то, лол.

>Это не "логика", а говно.

Смотри выше и соси капиталистохуй.

>Круп, наверное, быстро бы развалился. А так, монополии от государства, которое защищает компании от конкуренции. Т.е. - рынка.

Какой нахуй Крупп?
Посмотри на сегодняшние реалии не жопой а глазами.

Одни и те же магазины бытовой техники и электроники, пищевые супермаркеты, одни и теже поставщики сырья по всей Империи. Все кто хоть как-то конкурировал с ними, были съедены без всякой поддержки государства.

Московские и питерские фирмы как спрут разрослись по всей Империи, задушив всех местных конкурентов.

Вот он, настоящий рынок, маня.

>Лол, покрывают своих дружков-уголовников социалистическими методами, а всю вину скидывают на рынок. Малаца!

Дотации ВАЗу, оборонные заказы КАМАЗу, сокращения рабочих и там и там, снижение зарплат - факты, которые ты, маня, в упор не видишь.

Слив снова засчитан.

>>4377264
>Задавайте любые "каверзные" вопросы, которые "опровергают" либеральную экономическую теорию, а я вас разубежу.

Сформулируй ее основные положения.

>>4377264
Во. Давно тебя ждал на своих дващах.

Как может не имеющее более-менее высокого контроля над обществом государство не быть уничтожено в результате:

1. внешних причин. Военная агрессия или же санкции, всё равно.
2. захвата власти. Богатый капиталист накапливает больше мощи, чем государство, нанимает тысячу-другую ЧОП, захватывает власть и строит себе диктатуру.
3. саморозрушения с политической стороны. В условиях свободных СМИ и сменяемости власти какая-нибудь партия (нацики, совки, членоеды) обеспечивает себе поддержку народа, приходит к власти, меняет конституцию и ебёт мамок.

>>4377725
Лол, ты так говоришь, будто Эльцман и прочие действительно либералы, а не любители пограбить гос собственность под красивые лозунги.

>>4377746

У власти были либералы. Итог известен. Что тебе ещё надо?

>>4377725
>пример из прошлого
Давай ещё развалом Римской империи мне тут доказывай.
А про Немцова: ну так оно и ясно, при совке все жили на равную зарплату, никакой мотивации у большинства людей что-то делать не было. А при реставрации капитализма те немногие, в которых осталась предпринимательская жилка, начали восстановление нормальной экономики. А то, что на твоего социалиста Касьянова пришёл подъём есть лишь только следствие либеральных реформ (как известно, в экономике эффекты происходят не на следующий день после принятия законов).

>>4377746

Или тебе Болгарию напомнить, над которой либертарианцы свои эксперименты проводили?

>>4377785
>при совке все жили на равную зарплату

Дебил. Индекс Джини в СССР был на одном уровне с ФРГ, и чуть выше чем в Швеции.

>>4377806
Мне напомни

>>4377748
>зашконочному
Ват?
>Потому что дело не только в лени
Да, оно ещё в таланте, образовании и окружении.
>Ты нарушил закон о воинской обязанности, ты преступник
Не совсем. Без взяток все получилось.
>сильный жрет слабого
Т.е. закон жизни стал законом капитализма? А как у социалистов? Все веганы или слабые жрут сильного?
>Пока ты без образования и опыта - тебя будут жрать
Я согласен, ибо когда/если апну скиллы сам буду жрать.
>таджика кого можно нанять за бесценок забив хуй на качество
Оба на! Цените, посаны! Петуха поймали!
Ты добавил ВАЖНЫЙ пункт, спрятав его в потоке говен:"забив хуй на качество". Это характеристика работодателя.
Т.е. в данном случае, есть предприниматель, которому похуй на качество.
Ответ очевиден: идешь к тому, кто не против.
И да, ты другим такие "мины" подкладывай. Со мной твое говно не проканает.
>капиталисту не выгодно выпускать качественные вещи,
Ясно, понятно. Можешь идти нахуй.

>>4377785
>А при реставрации капитализма те немногие, в которых осталась предпринимательская жилка, начали восстановление нормальной экономики

Пиздинг госсобственности и госденег теперь так называется?

>>4377763
>Лол, ты так говоришь, будто Эльцман и прочие действительно либералы

>Лол, ты так говоришь, будто Немцов и прочие действительно либералы

Ясно, понятно. Можешь идти нахуй.

>>4377806
Болгария хуйня, лучше Монголию. В индустриальной стране после рыночных реформ 90% населения стали жить натуральным хозяйством. Будущее Украины, кстати.

>>4377778
>У власти были либералы
Оспариваю этот пункт.
>>4377806
Вот уж давай без этого. Если я Пол Пота вспомню, ты ж усрешься.

>>4377785

Сразу видно, что тебя тогда небыло. Касьянов сутками из кабинета не вылазил, строчил предложения по реформам, которые бы остановили полный пиздец. Нефть расти стала только со следующего года.

>>4377817

Ну сам посмотри на Болгарию. Это ад хуже хохлоины и Молдовы. Там раньше была промышленность, курорты, всякие ништяки, а теперь только курорты и остались. Всю промышленность расхуярили либертарианскими реформами.

>>4377873
>Касьянов сутками из кабинета не вылазил, строчил предложения по реформам
См. "взбесившийся принтер".

>>4377818
>Ват?

Хуят твой хозяин капиталист скажет что ты получил негосударственное образование и потому идешь нахуй либо соглашаешься на менее оплачиваемую работу.

>Да, оно ещё в таланте, образовании и окружении.

В рашке главным талантом успешного капиталиста является умение воровать.

>Не совсем. Без взяток все получилось.

Так ты еще и больной? И нахуй ты нужен дяде капиталисту, еще будешь скакать по больничным, ему здоровые нужны чтобы пахали как кони.
Ты не нужен в этой системе.

>Я согласен, ибо когда/если апну скиллы сам буду жрать.

Не будешь, потому как с прилипалы при капитализме акулой не стать.
Только ты поплывешь в вольные воды и будешь сожран более крупной рыбой которая уже пасет территорию и весь твой наебизнес загнется как и у сотен других до этого.

Крупные участники рынка тебя легко порвут.

>Оба на! Цените, посаны! Петуха поймали!
Ты добавил ВАЖНЫЙ пункт, спрятав его в потоке говен:"забив хуй на качество". Это характеристика работодателя.
Т.е. в данном случае, есть предприниматель, которому похуй на качество.
Ответ очевиден: идешь к тому, кто не против.
И да, ты другим такие "мины" подкладывай. Со мной твое говно не проканает.

Так то ебанашка, все берут таджиков, т.к. это дешевле.
Тот кто не берет - раззорится, т.к. цены у него будут выше и к нему никто не пойдет.

>Ясно, понятно. Можешь идти нахуй.

Аргументов у порвавшейся маньки больше нет?

Сасай дальше свой капиталистохуй и мечтай что будешь жрать других.

>>4377821
>Пиздинг
У-тю-тю, бедненького левачка обокрал злой капиталист. Какой патетическое оправдание своей бесталанности и нежелания трудиться. Нет, правда, это очень удобная позиция. Но для здравомыслящего и свободного человека — это лишь ненужные нюни.

>>4377907
У-тю-тю, бедненького правачка обокрал злой комиссар. Какой патетическое оправдание своей бесталанности и нежелания трудиться. Нет, правда, это очень удобная позиция. Но для здравомыслящего и свободного человека — это лишь ненужные нюни.

>>4377750
1. Эффективная наёмная армия, существующая на налоги.
2. То же самое.
3. Высокий уровень жизни. От добра добра не ищут.

>>4377931
>>4377749

>>4377883

Это сейчас взбесившийся принтер, а тогда он реально ебашил экстренные меры по недопущению большего пиздеца. Вот ответь, сколько тебе лет было в августе 1998 года? Я вот помню, мы вышли с поцыками во двор, я взял 10 рублей, на эти деньги я купил пачку сигарет и 2 бутылки пива. Посидели, потом я пошел домой. Поиграл до 5 утра в фоллач первый. Лег спать, ближе к вечеру я опять пошел во двор к дружбанам. Опять взял червоне. Знаешь что я купить смог? Только пачку сигарет, тому що она подорожала в 2 раза. И с каждым днем всё дорожало на треть. Касьянов эту хуйню тормознул.

>>4377943
Ну? Свобода предпринимательства и частная собственность сохранны и процветают. Глазами читай.

>>4377948
>Я вот помню, мы вышли с поцыками во двор, я взял 10 рублей, на эти деньги я купил пачку сигарет и 2 бутылки пива.
Цитаты великих экономистов.

>>4377954
>>4377749

>>4377907
>Все кто называет вещи своими именами, а воров ворами - >левачки;
>Он смог украсть а ты нет, потому что у тебя не таланта и >ты ленив;
>Воры, пытающиеся переписать свое прошлое и оставить как >есть, т.е все награбленное при себе не неся за это ответственности - это правильно для любого нормального человека и здравомыслящего человека.

Яснопонятно.
Соси причмокивай.

>>4376732

>Талантливый человек всегда найдет способ стать успешным

Как твоя мама?

>>4377954

И всё? А как же защита прав личности? Свобода слова? Свобода волеизъявления?

>>4377906
Да что говорить с социоблядком, у которого, ОПЯТЬ, капиталист не хочет делать хороший продукт и идти в качество.

В твоем маня-мирке капиталист в смокинге, курит сигару, бьет беременных женщин, что работают у него на фабрике по 40 часов в день (не опечатка) и считает прибыль.

Но увы и аж: многие компании идут именно в качество, даже в ущерб цене, пока пидорахи дрочат на свой миф.

>>4377710

БЕЗОПАСНЫЙ ЛЕХА

>>4377982
Я отвечал на вопросы >>4377750, а не писал экономический трактат.

>>4377833
Докажи обратное, или проследуй нахуй.

>>4377983
>ТЫ ДУРАК, ВСЕ НИТАК!

Таки слив засчитан.

>>4377979
Лол, а в чем отличие социалистов от капиталистов?
Социалисты всегда за прогресс? Да нет. Больше за консервацию своей системы и сохранения ШТАБИЛЬНОСТИ.
Социалисты за развитие рабочих? Да нет. Ведь если ты не можешь зарабатывать больше за свои скиллы, нахуя трудиться?

Что вообще есть хорошего в социализме?

>>4378014
Ох блядь, я реально угадал, что у тебя все капиталисты только говно делают... Как же тогда они социалистов в войнах нагибали?

>>4378018

преодоление отчуждения, соц.гарантии, то что ты не въебываешь на заводе с 16 лет по 12 часов это заслуга этих самых злых социалистов, которые мешают невидимой руке рынка навести духовность и порядок

>>4377983
>Розовая страна!
>Розовая страна!
>Кто мне расскажет кто покажет, где она где она?

А её нет этой страны.
Падающие новостройки, рушащиеся крыши аквапарков, падающие без надлежащей эксплуатации самолеты, бытовая техника что постоянно ломается, автомобили что начинают разваливаться сразу после окончания гарантийного срока.

Всё это - достижения говнокапитализма в этой стране.

>>4378018
>Что вообще есть хорошего в социализме?
Ты знаком с одной брошюркой от 1848-го года?

>>4378018
Культ личности и концептуальная атрибутика. Поставил себе "Капитал" на полку, выкрасил лоб в красный и — вот ты впереди планеты всей!

>>4378034

Чучело — подмена позиции оппонента с целью облегчения её опровержения.

>>4378049
Талста, щенок.

Попытка капитализма перекрасить всех остальных в свой поносный цвет провалилась.

>>4378037
>А её нет этой страны.
В Зимбабве тоже нет. Следовательно, этого нет нигде?
>Всё это - достижения говнокапитализма в этой стране
Окей: весь социализм - это убийство, пытки и жизнь в лесах. ТАК БЫЛО В КАМПУЧИИ! ПОЛ ПОТ НЕ КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ!!

Серьезно, вы тут из детского сада?

Мочефлаг мне сформулирует положения своей "либеральной экономической теории"? Вроде рвался опровергать критику, а слился на первом шаге.

>>4378012

Так тебя и просили очертить в общих чертах концепцию либерализма, а ты какую-то недообщую хуиту выдал.

>>4378075
>Серьезно, вы тут из детского сада?

Аргументов больше не будет?
Какая жалость!

>>4378075
Так Пол Пот пришел к власти потому что капиталисты вбомбили целую страну в каменный век, охотясь на вьетнамских коммунистов.

>>4378044
Нет, у меня только 3-его века до нашей эры.
Я так понял, ты не сможешь мне рассказать секреты, правда?
>>4378054
Давай, оправдывайся. Сам дважды указал, что капиталисты НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ В КАЧЕСТВЕ, а теперь пытаешься приписать мне свою ложь.
>>4378085
Ты привел некорректный пример с Рашкой. Я привел тебе пример с Компучией, который должен был показать асбурдность твоего примера.
Но прочитал ты только последнее предложение.

Честно, вот откуда вы лезете, а?

>>4378080
Я не собираюсь за тебя читать множество трудов. Это невозможно. А если ты считаешь возможным сформулировать теорию, описывающую должное экономическое устройство мира, в двух–трёх фразах, то ты... а, ну да, ты и есть марксист.

>>4378092
Ну а Ельцин где к власти пришел? В капиталистической стране с древней историей?
Я показал этому сосунку, что Пол Пот и Ельцин - не подходящие примеры для обсуждения соотв. режимов.
Но ребенок не понял и обиделся.

>>4378084
>>4378105

>>4378105
Должны ли быть налоги добровольными и почему?

>>4378105
- Софки, опровергайте либеральную экономическую теорию! Давайте, с любым один на один!
- Хорошо, сформулируй основные положения своей теории.
- Кококо! Тебе надо ты и формулируй! Зассал да?

>>4378096
>Ты привел некорректный пример с Рашкой.

Некорректный?
Иди ка ты в жопу.
Процент некачественного жилья либо жилья с недостатками высок как никогда ранее.

>>4378115

Угу. Так бы сразу и сказал, что ты мамкин тралль и вообще.

>>4378105
Съеби зелень.

>>4378109
То есть лучше бы рыночных реформ не было, как и Пол Пота?

>>4378109
>Но ребенок не понял и обиделся.

Ребенок не понимает что такое капитализм и называет всех остальных детьми, забавно.

>>4378149
>Иди ка ты в жопу.
СЛИЛСЯ СЛИЛСЯ111 МАААМ! ЦЕНИ КАК Я ЕГО СЛИЛ!11
А так, ты уже соснул хуйцов. Меня за это Тесак поймать может...

>Процент некачественного жилья либо жилья с недостатками высок как никогда ранее.
Лол, ну с этим-то никто особо не спорит.
>>4378172
Что? Ты ещё один "особо одаренный"? Ты сравниваешь процесс и человека? Ты ебанутый? Что ты там делаешь7

>>4378185
Ты сам сравнил последствия рыночных реформ с террором Пол Пота. Я причем?

>>4378185
>Лол, ну с этим-то никто особо не спорит.

И это достижение капитализма которому важна прибылm а не качество. Поэтому ищут самую дещевую раб силу, самые дешевые материалы, а цену ломят как за качественное жилье, пытаясь нажиться на этом.
Тоже будешь с этим спорить, сосунок?

>>4378184
Лол, ну оке. В КНДР - капитализм. Капиталисты соснули1111

Видишь, как легко опровергнуть капиталистов? Ты подебил!

А теперь, для других Антонов, поясняю: капитализм - это система общества. Если вчера всех, кто занимался предпринимательством, сажали, то будет доооолгий переходный период от развалившегося социализма, через уголовный капитализм, к полноценному капитализму.
Тот хуй не дочитает это сообщение до конца, но вы должны знать.

Напомните-ка, товарищи хорошие, как можно в 2014-м году не считать Мизеса дегенератом, а австрийцев — отсталыми от жизни фетишистами?

>>4378198
>рыночных реформ с террором
Вот! Тут уже верно: сравнивать процесс И процесс, а не процесс И человека.

Ящитаю, что террор не нужно было устраивать, а реформы должны были быть проведены с большим участием граждан страны, дабы избежать незаконного хищения средств имущества.
>>4378206
>И это достижение капитализма которому важна прибылm а не качество
Это не капитализм, т.к. нет рынка и конкуренции.
>Тоже будешь с этим спорить, сосунок?
Да кто с тобой уже спорит, малыш? Я тебе пояснил. Если ты не понял - то это твои проблемы.
Я мастер кунг-фу и дал тебе урок. Ты ничего не понял? Ну и иди нахуй.

>>4378096
>Я так понял, ты не сможешь мне рассказать секреты, правда?
Какие секреты? Открой вторую главу. Там 10 пунктов изложены довольно понятным языком.

> Nevertheless, in most advanced countries, the following will be pretty generally applicable.
> 1. Abolition of property in land and application of all rents of land to public purposes.
Сделано. Землевладельцы платят налоги и не имеют права на собственный закон.
> 2. A heavy progressive or graduated income tax.
Сделано. Пендосы даже отменили пункт в конституции, запрещавший подоходный налог.
> 3. Abolition of all rights of inheritance.
Сделано. Теперь все платят налоги за наследство.
> 4. Confiscation of the property of all emigrants and rebels.
Сделано. (тут разговор про французских монархистов, если ты не в курсе)
> 5. Centralisation of credit in the hands of the state, by means of a national bank with State capital and an exclusive monopoly.
Сделано. Центробанки повсюду.
> 6. Centralisation of the means of communication and transport in the hands of the State.
Сделано. Гос. дороги повсюду, почта и т.д. и т.п.
> 7. Extension of factories and instruments of production owned by the State; the bringing into cultivation of waste-lands, and the improvement of the soil generally in accordance with a common plan.
Сделано. Тут большая часть народа даже не понимает что может быть как-то иначе.
> 8. Equal liability of all to work. Establishment of industrial armies, especially for agriculture.
Сделано. (разговор о равенстве всех перед законом, равная плата за равный объем работы). Ну и борьба с безработицей.
> 9. Combination of agriculture with manufacturing industries; gradual abolition of all the distinction between town and country by a more equable distribution of the populace over the country.
Сделано. Сельское хозяйство без тракторов невообразимо. Вот со второй частью проблемы, да.
> 10. Free education for all children in public schools. Abolition of children’s factory labour in its present form. Combination of education with industrial production.
Сделано.

Итого: 9.5 / 10

Школотроны - а ну-ка расскажите, в чем ваша претензия к марксизму, как именно он устарел, и что из этих 10 пунктов вы собрались отменять?

>>4378210
И главное, это очень удобно - можно любой фэйл капитализма объяснять тем, что надо еще подождать, пока закончится неправильный капитализм и начнется правильный. "В девяностые страна вообще разваливалась".

>>4378185

>Лол, ну с этим-то никто особо не спорит

А вот с этим могу поспорить. Моему дому больше 40 лет. У меня только по потолку пошла трещина, бо штукатурить приглашал ебучих криворуких таджиков. Куча новостроя вокруг, за 3-5 лет никто на такую хуйню с трещинами не жалуется из знакомых и знакомых знакомых. Монолиты жеж.

>>4378118
В виде налога часть твоего труда идёт на социальные услуги (которые опосредованно тебе же и возвращаются: в виде дорог, трамваев и т.д.). И в этом смысле налог и будет добровольным. Но он должен быть фиксированным: такой-то процент ты отдаёшь на гос. услуги. Но: равный для всех (почему более успешный и талантливый капиталист должен отдавать половину своего дохода государству?).

Так-с, в этом треде что-то много социалистического КО-КО-КО.
Пожалуй, дождусь следующего треда унижения совкоблядей.

>>4378210
>А теперь, для других Антонов, поясняю: капитализм - это система общества. Если вчера всех, кто занимался предпринимательством, сажали, то будет доооолгий переходный период от развалившегося социализма, через уголовный капитализм, к полноценному капитализму.
Тот хуй не дочитает это сообщение до конца, но вы должны знать.

Т.е раньше воров сажали, а сейчас, те кто наворовал должны быть оправданы переходным периодом. Им можно было тогда воровать, а вот нам сейчас - уже нельзя, т.к. идем к "полноценному" капитализму через уголовный.

Атлична!

>>4378249

Смотрите! Либерал за социалку закукарекал! Иди уже бимбу лямзить. Ты уже обосрался.

>>4378236
>Это не капитализм, т.к. нет рынка и конкуренции.

На рынке берут что дешевле, у того кто делает тяп-ляп - дешевле.
Покупают у того у кого дешевле. Тот у кого качественнее но дороже - не покупают и он раззоряется либо делает тоже тяп ляп чтобы конкурировать по цене.

Вопросы, сосунок?

>>4378279
Почему, по-твоему, либерал должен отрицать на 100% государство? Я же не анархист какой-нибудь (и не либертарианец, что одно и то же по сути).

>>4378236
К сожалению, рыночные реформы приводят к массовому обнищанию подавляющего большинства населения, т.е. они принципиально антидемократичны и не могут проводится "с большим участием граждан". Сами идеологи шоковой терапии это хорошо понимали, в отличие от их современных апологетов.

>>4378290
Второй делает тяп-ляп дешево, годноту дорого и разоряет всех остальных, получив БРЕНД, вопросы, сосунок?

>>4378279
Так в этом вся суть западного либерализма - все отобрать и запретить, а потом выплачивать пособие транссексуальным фурри гей-квир жиртрестам. Там такой совок, что нам до него еще советь и советь.

>>4378249
Получается государство берёт с меня деньги которые я мог бы потратить на своё развитие, путешествия и тд, а это получается не свобода.
>равный для всех
А каким образом капитализм должен обеспечивать справедливость для всех?

>>4378295
Кратко говоря: страну грабанули под видом реформ, а сейчас трясутся чтобы им это не вспомнили и начинают пристально следить за тем чтобы не спиздили у них, кукарекая о "правовом" государстве.

>>4376519
Карл маркс и фридрих энгельс одни из основателей науки социологии. в этом его всемирное научное значение - все.

"Социалистические" левые движения древнее маркса - их корни лежат в средневековых европейских христианских ересях и возрожденческих социальных утопиях. Это в своем роде религиозные движения

>>4378301
Сделать хорошо и не тяп ляп - невозможно, т.к. придется пользоваться менее качественными материалами и менее квалифицированными рабочими.

Вопросы, сосунок?

>>4378322
1. У всех есть право на предпринимательство
2. Кто не хочет предпринимать устраивается наёмным работником (или в гос. аппарат, что по сути то же)
3. Предпринимательский труд тяжелее, поэтому у них больше возможностей в виде денег.
4. Дорогами, больницами и т.д. пользуются все > все платят одинаковую часть своего труда на это.
Вопросы?

>>4378294

Либерализ отрицает социалку, ты не знал, говно? Ну теперь знай. Ты сново обосрался, чмошник.

>>4378315

Ты прям либертарианство описал, жиду.

>>4378227
Очень легко можно не считать австрийцев. Хайек, "Дорога к рабству", 1944 год. Всякий социализм ведет к бесчеловечной кастовой диктатуре, что продемонстрировал еще раньше написания книги Сталин, и продолжают демонстрировать социалистические режима уровня КНДР и Кубы.

>>4378249
>Но он должен быть фиксированным: такой-то процент ты отдаёшь на гос. услуги. Но: равный для всех (почему более успешный и талантливый капиталист должен отдавать половину своего дохода государству?).

По такой логике налоги вообще должны измеряться не в процентах, а в абсолютных величинах, ведь проценты тоже заставляют богатого платить больше, чем бедного.

Почему? Это логично, потому что, во-первых, он может, во-вторых это вытекает из теории предельной полезности.

>>4377983
>многие компании идут именно в качество

Охлол блядь, откуда вы беретесь?

Дружок, ты хоть понимаешь разницу между объективным качеством и маркетинговой декларацией?

Или может тебе пояснить что такое "саморегулирование" или может быть, "добровольная сертификация"?

>>4378364
Более богатые будут диктовать свои правила игры, а стало быть они будут решать сколько я денег буду получать за свой труд. Сколько я буду работать и прочее.
Почему?

>>4378255
Медведь как бы намекает.

15 рублей свои отрабатывай, сучка.

>>4378400
У тебя всегда есть свобода либо уйти к другому капиталисту, либо взять кредит и открыть свой бизнес.

>>4378364
>Предпринимательский труд тяжелее

Тяжелее чем что? В чем измеряется тяжесть? Доказательства этого какие-то есть? Или ты просто веришь и не заморачиваешься?

Ну вообще, симптоматично, что ко-ко-копеталисты предпочитают игнорировать то, что столь нелюбимый ими марксизм прямо-таки повсюду (>>4378243).

>>4378417
А еще можно сбежать от одного рабовладельца к другому, или найти дубину самому стать рабовладельцем. Такая-то свобода.

>>4378417
>У тебя всегда есть свобода либо уйти к другому капиталисту
О да, выбор богов!

А капиталист чтобы нажиться должен сокращать свои расходы и платить больше других не будет.

>либо взять кредит и открыть свой бизнес.

И попасть под демпинг более крупных игроков на переполненном рынке, затем разориться и отдать квартиру за долги.

Найс лайф.

>>4378417
>У тебя всегда есть свобода либо уйти к другому капиталисту, либо взять кредит и открыть свой бизнес.
По-моему, это религиозная мантра.

Безработицы не существует. Банки всегда дают кредит.
Неконтролируемый рынок не вырождается в олигополию или монополию.
Честная конкуренция всегда и везде. Никаких сговоров не существует.

Наконец-то цирк начинается. А то ОП пол треда придумывал себе "марксистов", которых "побеждал", глаголя "истину". А сейчас подтягиваются знакомые ребята. Шизофренники-коммунисты-поняши, теперь ОП может демонстрировать свою полемику.

>>4378389

Вот ты тут прав. Любая годная теория, типа социализма и коммунизма не совкового, а именно как теория, заебательская тема. Но она заключает в себе смену власти, а человек такая сука, что хочет замкнуть всю власть на себе. И искажает все годные идеи в угоду себе. Да даже современная демократия привела к деспотии корпораций. Тому що либеральная демократия. ЛИБЕРАЛЬНАЯ. А какова была идея. Залюбуешься.

>>4378482
>теперь ОП может демонстрировать свою полемику.

И обосраться еще больше.

>>4378482

ОП уже на середине треда отсосал, лол. Или ты не согласен и с тобой нужно поспорить?

>>4378455
Рабам в древнем Риме можно было иметь собственных рабов. Но взять дубину и стать свободным - невозможно, тут ты не прав
>>4378463
можно просто купить пару квартир в москве и сдавать их в аренду.

>>4378425
Скажи, у тебя есть вышка, или ты все еще сычуешь у мамки?
Не знаю как у москалей, но у нас гуманитарная вышка включает в себя малое предпринимательство как предмет. У нас надо было составить бизнес-план. Реальный план, с затратами, целевыми аудиториями, прогнозируемой прибылью, сроком окупания вкладов, налоговым планированием.
Это пиздец само по себе, а уж когда на это накладывается совочное долбоебство уровня Быдлоруссии или Ресурсной Педерации, то это дважды пиздец.
Человек, который смог стартовать и окупить свой бизнес в бывшей совкопараше и при этом не опираться на связи среди криминала и политиков (что уже одно и то же) есть юберменш.

Попробуй, из интереса, составить бизнес-план. Такой, чтоб инвестиции привлечь, или хотя бы чтоб банкиры тебя с порога не погнали прочь и выдали кредит. Определи нереализованные потребности общества в твоем регионе, просчитай примерно количество неудовлетворенных, просчитай их финансовые возможности, просчитай сколько тебе нужно капитала для начала дела, выплаты зарплат, спланируй как и сколько налогов будешь платить и по каким схемам, прочти законодательство в выбранной тобой сфере деятельности, найми нормальных рабочих, проконтролируй процесс, веди бухгалтерию сам или найди толкового бухгалтера. И возьми все риски на себя, конечно же - риск просрать все капиталы, деловую репутацию и все заложенное под кредиты, риск быть ограбленным братками или ментами, риск быть подмятым беспредельствующим политиканом.
И подумай, что проще - описанное выше или крутить гайки. И что должно вознаграждаться соответственно.

>>4378484
>А какова была идея.
А ты точно уверен, что либеральная демократия изначально не задумывалась как деспотия корпораций?

Ее все-таки придумывали нео-консерваторы. И они довольно активно форсили передачу куска привилегий народа частному сектору. Который довольно открыто контролируется частным капиталом.

>>4378521
>можно просто купить пару квартир в москве и сдавать их в аренду.

Ключевое слово.
Просто купи квартиру и не парься!

>>4378463 >>4378476
Хотите сказать, анальное совковое распределение лучше?

>>4378510

Конечно. ОП уже был "отсосавшим", о чём я указывал в первых 10% треда. Категоричные критерии и уверенные наклейки ярлыков на всех делало его то ли школьником, то ли троллем. Но вы со своими "отсосал" и "обосрался" набиваете ему цену, и заставляете признать, что, то ли его троллинг, то ли его школьничье прозрение очень даже успешно. Это печально.

>>4378546
Если сравнивать с нынешним капитализмом в рашке, то намного лучше.

Зарплаты позволяли жить не парясь, ипотек-хуетек на по-зарплаты что отдаешь дяде-банкиру не было.

Контроль качества услуг и продукции, особенно пищевой со стороны государства.

>>4378523
О да, это фантастический уровень аргументации: "А вот ты возьми и попробуй вытащить ногу из форточки пятого этажа и просунуть пятку в форточку шестого! Слабо?! А доказать теорему Понтрягина можешь, лалка? А написать симфонию?"

>>4378548
Его давно уже нахуй послали.
Тут между собой другие спорили.

>>4378546
> совковое распределение лучше?
Уточни о чем ты и с чем сравниваешь. Как я подозреваю, очередной миф из 80-х, над которым вне вашего манямирка люди просто смеются.

Олсо, напоминаю, что Союз в разные периоды был разным. Пром-кооперация сталинистов тоже была советской. А конкуренция (соц.соревнование) вообще существовало практически всегда.

>>4378545
и самое главное: думай как богатый, думай и богатей!

>>4378545
Кредит, конечно, штука неизвестная?
Что мешает спланировать контору по сдаче в аренду жилплощади? Если это возможно - то есть, хватает мозгов (в Москве потребители жилплощади точно не переведутся в ближайшие десятилетия - вопрос не сбыта, а организации) у тебя просчитать, правильно оформить и разрекламировать - берешь кредиты, покупаешь квартиры, часть прибыли тратишь на выплаты по тем самым кредитам, часть тратишь на содержание квартир в порядке и выплату своим бухгалтеру и юристу, часть откладываешь на будущее под расширение капитальных фондов - покупку новой жилплощади уже на свои кровные.
В наихудшем случае продаешь купленные тобой же квартиры и бежишь в Монголию стартуешь заново, как только разберешься с последними долгами.
А в наилучшем ты капиталист-домовладелец.

Думай чуть дальше за пределами коробочки.

>>4378523

Я не тот кому ты задавал вопрос, но отвечу.

Вышка у меня присутствует.

>У нас надо было составить бизнес-план

Мы эту хуйню на 3 курсе сдавали.

>при этом не опираться на связи среди криминала и политиков

Таки имею без крыши, ну правда не бизнес, а бизнесик, мне на жизнь хватает 5 тыщ евры в месяц.

По остальному тексту ещё не дорос до инвестиций и прочего банковского беспредела.

>>4378615
Бизнес по-русски, воистину. Ты не думал, что процент по ставкам будет выше, чем рост цен на жилье? А вообще если прибыль таки удастся получить, это будет лучшим аргументов против капитализма, потому что полезной работы-то сделано ноль.

>>4378610
И еще трать бабло, как богатый. Это самый важный пункт. Он меня больше всего смущает почему-то.


>>4378615
>Кредит, конечно, штука неизвестная?
Лал. Вообще, тебе тут знакомые с эрафиской-беларусскими реалиями лучше меня разъяснят, но не могу не отметить, что в Латвии тебе кредит из банка могут дать только под анальный залог недвижимости (квартире сразу можешь помахать лапкой), или как взятку.

Олсо, после 2008-го во всем мире кредитование сильно урезали.

>>4378622
Ну и получаешь ты за старания 5 000 евреев в месяц. Кто-то получает что-то себе за оказываемые тобой платные услуги. А кто-то там далеко роет канавы за 12К деревянных в месяц, поскольку на большее не способен.
Все довольны.

Нахуй это рушить, ломать и отнимать, как предлагают не только люмпены, но и красные вроде-как-иногда-интеллигентные-люди?

>>4378683
Закладываешь квартиру - берешь кредит - покупаешь еще одну квартиру - закладываешь её - ...

Чем больше квартир, тем больше прибыль. Каждый может сделать так и разбогатеть, просто инициативы в людях нет. Совок-с.

>>4378615
кредит 15-50% годовых
сдача квартиры в аренду 6% годовых
лал

>>4378692
>рушить, ломать и отнимать
И я еще раз укажу вот сюда: (>>4378243)

Все развитые государства планеты - социалистические. Это бандарлоги либеральные пытаются их поломать, дабы запилить анархо-синидакализм (или как вы его там называете), для которого просто еще нет технологической базы. И не факт, что будет.

Будет - анальный феодализм.

>>4378683

Так и у нас так же. Берешь кредит под машинку, твоя свежекупленная машинка есть залог. Ипотеку берешь? Квартира залог. У нас можно только раз наебать по потребительскому кредиту на телевизор/комп/ифон/прочую хуйню. Потом кредитная история портится и хуй тебе кто кредитует. Даже с поручителем.

>>4378580
Вот именно. Я способен составить бизнес-план. Еврей ниже по треду не только составлял бизнес-план, но и имеет свое мелкое предприятие. Уже двое живых представителей в треде. Значит, человек биологически на это способен.

Ты вот не способен психически, так как тебе сложно открыть калькулятор, прочитать про малый бизнес, нагуглить десяток примерных планов получить понятие о предмете, и просто подумать как бы помочь людям за деньги. Ну бывает, слишком сложная умственная деятельность - планирование на месяцы и годы вперед, - да, не каждому дано. Ну так или прогрессируй, развивай думалку, или не ворчи и ворочай. На сколько наворочал - столько и получил от общества. Почему люди, могущие в планирование и организацию, должны нести ответ за твою неспособность сравняться с ними?

>>4378615
Конечно же мне, простому хую на лету дадут кредит на имущество которое буду сдавать в аренду, учитывая стоимость этого имущества в нерезиновой.

И конечно же у меня хватит денег отдавать кредит с процентами, самому не сдохнуть с голоду и еще обеспечивать организацию по сдаче в аренду, которая нихуя не покроет моих расходов.

Даже банально взяв ипотеку я всегда плачу больше в месяц за квартиру нежели могу получить с её сдачи внаем.

Мамкины бизнесмены безусловно мыслят широко и по капиталистически, лол.

Я ездил по Европе и был в США, в Европе едят все. Особенно "беженцы" из мусульманских стран. Просто спят на набережной в франыке на майне как у себя дома. В США все работают. Есть бедность, но это те кто на себя забил и ничего не хочет, климат то тёплый.

самобичевание капиталистов ИТТ. Давайте вы будете задавать вопросы о марксизме(подтужтесь на серьезные), а мы отвечать?

>>4376865
>выживает сильнейший
Вся суть либерофашиста. Величайшая ошибка СССР состояла в том, что по своему безграничному человеколюбию его руководство не решились начать против вас войну до полного истребления. Те, кого вы считаете кровавыми палачами, пощадили вас, хотя мы готовы были по первому приказу гнать вас до самого ада, не щадя себя. К счастью, когда в самом ближайшем будущем наше время настанет вновь, эта ошибка не повторится. Зверь будет повержен, а все, кто прислуживает ему, сгинут. Человек же сбросит с себя оковы природы и, встав в полный рост, сделает первый шаг к истинному богоподобию.
>>4378329
>Это в своем роде религиозные движения
Таки да. Коммунистическая идеология восходит к миллениаристской христианской мысли. Наследуя мечту о земном рае у инквизиторов и крестоносцев, мы продолжаем их вечную битву со злом.

>>4378742
просто ты мыслишь не как богатый, лал

>>4378692

А нехуй рушить. Вот придут либерасты и порушат мне всё. Ибо они такой хуеты натворят, что я не смогу даже со своим партнером из Турции общаться. Мне они при власти нахуй не нужны. Меня и Вовка устраивает. Я ему в утреннюю кашу не сру, меня его мусорки не трогают, я плачу все налоги и пошлины компенсирую своему партнеру. Мне клиенты затраты компенсируют. Всё охуенно, никто не жалуется.

>>4378715
Все наши "инициативные" отправились собирать ракушки в Ирландию еще пять лет назад. А кое-кто и пораньше.

1) Кредита c заложенной квартиры на покупку новой квартиры не хватит. Можно покупать вторую квартиру в кредит. Но тогда ее уже не получится заложить.

2) Проценты довольно быстро сожрут всю твою прибыль. В банке не идиоты сидят. Их задача не получить с тебя бабки, а получить с тебя заложенную квартиру, и потом уже заставить тебя выплатить все бабки со штрафом (наши ебаные законы - даже если у тебя отобрали квартиру на следующий день, все деньги ты все равно должен выплатить).

>>4378740
>Ad Hominem
>Морализаторство
>Истерика

Ясно. Понятно. Давай вернемся к теме, я там вопросы задавал.

>Тяжелее чем что? В чем измеряется тяжесть? Доказательства этого какие-то есть? Или ты просто веришь и не заморачиваешься?

>>4378794
>Кредита c заложенной квартиры на покупку новой квартиры не хватит.

Тебе кажется. Просто ты не составил бизнес план. Ты и не способен, наверное.

>>4378742
Жил у бывшей русской в гостинице в южной Германии, она выплачивает ипотеку 4% годовых. У них нет такой коррупции, поэтому дёшево. Для дочки проплачивает жильё, пока его сдаёт туркам, они за него честно платят и не выёбуются. По её словам трудолюбивы, турки эти уже немцы стали по мировоззрению. Я даж не знаю как это объяснить, Европа меняет людей.

>>4378786
Хуй знает, наверное.
А то ведь похоже богатым стать просто!
Надо только мыслить как богатые.

>>4378834
25% тех кто составил бизнесплан банкротятся в первый год, еще 25% во второй. Точную статистику не помню, может кто подкинет.

>>4378843
С ипотекой в 4% при их уровне зарплат относительно их цен я сам легко изменился бы, да кто угодно изменился бы.

>>4378860
Не 25%. 80 в первый год, 90% на второй.

>>4378834
А то. Я почитал их договор и понял, что не способен перехитрить шведов даже теоретически. Там такая игра в одни ворота, что даже не смешно.

Но я тебя приглашаю приехать к нам в Европейскую Страну^тм и попробовать провернуть подобный фокус. Показать класс, так сказать.

>>4378879
Ну их деды жи воевали !
А знаешь как впечатляет подъезд деда 90 лет на кошерном БМВ Z8 в ресторан. Общаешься с ним , а он бывший русский инженер уехавший в Германию в 90-х. Он на русский язык в нашей компании обратил внимание и решил пообщаться.

>>4378882
Страну и источник уточняй, штоле.

>>4378243
> 1. Abolition of property in land and application of all rents of land to public purposes.
Сделано. Землевладельцы платят налоги и не имеют права на собственный закон.

Теперь прочитай еще раз английскую фразу. Со словарем.
ОТМЕНА собственности на землю. Землевладельцев БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Вообще. Никак. Нигде. То есть твое "сделано" противоречит самому себе самим наличием слова "землевладельцы" без последующего отрицания.
Выгляни в окно, вообще. Владелец рынка или торгового центра сдает в аренду торговое место. Вот землевладелец имеет прибыль. Дальше говорить не о чем.

> 2. A heavy progressive or graduated income tax.
Сделано. Пендосы даже отменили пункт в конституции, запрещавший подоходный налог.

Далеко не везде. Именно что в Пендосии со времен Рейгана с налогами на богатых все ужасно и печально для красных.
Как раз в продвинутых странах не являющихся частью Евросовка (и там далеко не все) ТЯЖЕЛОЙ прогрессивной налоговой шкалы нет. Швеция еще не весь мир.

> 3. Abolition of all rights of inheritance.
Сделано. Теперь все платят налоги за наследство.

Опять же, далеко не во всех странах. НАЛОГ не отменяет ПРАВО наследования. Государство малость грабит труп - ну офигеть вообще отменили саму процедуру наследования.
Это давно обходится через разные схемы дарения там, где плановики лезут в карман к трупу.

> 4. Confiscation of the property of all emigrants and rebels.
Сделано. (тут разговор про французских монархистов, если ты не в курсе)

С ребелами ладно, это отдельный вопрос. Но вот национализация собственности заграничного капиталиста превращает страну в изгоя. Хрен кто в нее еще раз вложится в ближайшие десятилетия. Итого число потенциальных инвесторов скукоживается раз в 10 в лучшем случае, и настолько же замедляется экономический рост.

> 5. Centralisation of credit in the hands of the state, by means of a national bank with State capital and an exclusive monopoly.
Сделано. Центробанки повсюду.

Назови мне американский центробанк, пожалуйста.

> 6. Centralisation of the means of communication and transport in the hands of the State.
Сделано. Гос. дороги повсюду, почта и т.д. и т.п.

РЖД и Почта Империи. По сравнению с частными курьерскими компаниями или частными железнодорожными компаниями Еврпоы. Dixi.

> 7. Extension of factories and instruments of production owned by the State; the bringing into cultivation of waste-lands, and the improvement of the soil generally in accordance with a common plan.
Сделано. Тут большая часть народа даже не понимает что может быть как-то иначе.

Далеко не везде. Есть страны с тяжелым госсектором, а есть с очень слабым. Тяжелый госсектор, к тому же, зачастую кончается массовой нищетой (см. помойки уровня КНДР или СССР на издыхании) или экономическим ростом чуть выше уровня стагнации.

> 8. Equal liability of all to work. Establishment of industrial armies, especially for agriculture.
Сделано. (разговор о равенстве всех перед законом, равная плата за равный объем работы). Ну и борьба с безработицей.
>(разговор о равенстве всех перед законом, равная плата за равный объем работы)

В приведенном тобой пункте об этом ни слова не сказано. "Трудовые армии" закончились вместе с ранним совком, сейчас никого насильно не сгоняют на стройки века (параши уровня КНДР я частью цивилизации не считаю по очевидным причинам).
Борьба с безработицей тоже далеко не везде самоцель. Экономическая наука более полувека назад определила, что некоторый процент безработицы физически неизбежен, и паниковать из-за этого не стоит, потому что создание неэффективных впустую проедающих ресурсы налогоплательщиков мест (привет, АвтоВАЗ) хуже проблемы, которую пытаются этим решить.

> 9. Combination of agriculture with manufacturing industries; gradual abolition of all the distinction between town and country by a more equable distribution of the populace over the country.
Сделано. Сельское хозяйство без тракторов невообразимо. Вот со второй частью проблемы, да.

Трактора неактуальны уже более 50 лет во всем регионах, кроме лютой Африки или Азижопии.
А вот насчет "постепенного исчезновения различий между городом и деревней" - тут все совсем иначе. В современных развитых и многих развивающихся странах подавляющее большинство населения живет в городах. Деревня вымирает, и никто ее не спасает - зачем? Десять батраков при современной механизации обработают лучше и соберут больше, чем 1000 деревенщин 100 лет назад.
Город поглощает деревню экономически и убивает ее культурно. И это хорошо. Лозунг звучит примерно как "надо постепенно стереть различия между городским поселением и пещерной стоянкой". Нахер надо.

> 10. Free education for all children in public schools. Abolition of children’s factory labour in its present form. Combination of education with industrial production.
Сделано.

В большинстве стран, да. ОК, аж 1 пункт из 10 реализован без оговорок.

>>4378882
соус?

>>4378740
>Я способен составить бизнес-план.
А в жопу ты себе его засунуть можешь?

Бизнес-план начинается словами "составьте бизнес-план и отнесите его в банк, где дадут кредит; или инвестору, где в ваш бизнес-план проинвестируют"
После этого бизнес-план идет в задницу. Любой говноманагер по закупкам с пятью годами стажа без всякого бизнес-плана, кредита и инвестиций от фонда Hermitage развернет тебе контору, которая через шесть месяцев выйдет на прибыль. А ты так и будешь бегать по банкам и инвесторам и сосать. А как ты будешь сосать, если тебе ололокающий клерк даст кредит на бизнес под 15% годовых!
Единственное но, что тебе этого говноед-манагер никогда не расскажет о спижженых базах, подвязах и замутах, терках и базарах, а будет наоборот рассказывать о своём коммерческом гении. А ты, дурак, это жрать будешь - потому что не знаешь нихуя, кроме своего предмета "малое предпринимательство", лол.

>>4378926
Мне казалось мы говорим о Рашке. Источник надо гуглить, навскидку не назову, но мне лень.

>>4378816
>Истерика
>4378580
>О да, это фантастический уровень аргументации: "А вот ты возьми и попробуй вытащить ногу из форточки пятого этажа и просунуть пятку в форточку шестого! Слабо?! А доказать теорему Понтрягина можешь, лалка? А написать
>Ясно. Понятно.

Ничего ты не понял. Закрыл глаза и решил, что оно само уйдет.
Ну пускай. Разговаривай дальше сам с своими фантомами, раз тебе как КОМФОРТНЕЕ.

>>4378947
>идет в задницу.
>А ты так и будешь бегать ... и сосать
>А как ты будешь сосать
>говноед-манагер

Фу таким пидором-копрофилом быть, да еще в Уруссии. Открой свой гей-бар и узбагойся.

>>4378947

Неа, за такой бизнес-план тебя отхуесосят и пошлют в пизду. Ты не сдашь экзамен по экономике. Такие дела. Хотя ты наверное платишь за обучение.

Марксизм весьма интересная философская система. Считается, что это одно из направлений материализма. Но если взять двухтомную "Историю материализма" Фридриха Альберта Ланге, пожалуй, наиболее объёмистую и полную книгу по этому предмету, изданную на русском языке, то о "марксизме" там просто ничего не говорится. Имя Маркса несколько раз упоминается и в положительном контексте, но в сносках, как имя историка английской классической политэкономии. И это при том, что Ланге - соотечественник и современник Маркса, дотошный немецкий гелертер, довольно подробно разбирающий в своём труде сочинения даже таких третьестепенных фигур, как Карус, Гушке или Чольбе.

Но была, была в писаниях Маркса любопытная завитушка, делающая его своеобразным философом. Слово "идеология" появилось в самом начале XIX века и было введено в широкий обиход Наполеоном (Наполеон назвал идеологами политиков, руководствующихся в своей деятельности не практическими нуждами государства, а теоретическими построениями). Словечко пошло в ход, закувыркалось на страницах газет, поскакало по паркету аристократических салонов и, после всякого рода превращений, которые я здесь опускаю, докатилось до Маркса. Маркс словечко подобрал и пустил в дело: идеология это не что иное, как СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ОБМАН - совокупность лексических конструкций, оправдывающая те или иные действия субъекта. Скажем, существует класс феодалов, живущих за счёт ограбления крестьян. Но феодалы же не могут открыто сказать: "Мы негодяи, мы живём за счёт чужого труда." Нет, они вырабатывают определённую ИДЕОЛОГИЮ: "Люди изначально неравны. Крестьяне - это тупые животные, неспособные к высшей деятельности. Мы берём на себя управление ими, и за это они должны нас кормить."

Мысль небогатая, но Маркс пошёл дальше. Вместо того, чтобы сказать, что кроме идеологии есть правда, есть истина, он заявил, что никакой абстрактной истины, истины вообще нет. Есть реально только несколько типов лжи: ложь рабовладельцев, ложь феодалов, ложь мелких собственников, ложь капиталистов. По мере развития культуры ложь осложняется и дифференцируется, требуется уже целое сословие, специализирующееся на выработке лжи - сословие ИДЕОЛОГОВ. При этом идеологии рабов или идеологии феодального крестьянства не было - эти классы слишком примитивны, чтобы на уровне идей осмыслять своё бытие. Но вот появился пролетариат - он тоже туп и не способен сам выработать идеологию, но он уже достаточно развит, чтобы эту идеологию в заранее пережёванном виде усвоить. Таковую идеологию сделает и внедрит в сознание рабочих идеолог рабочего класса - Карл Маркс. Что же это за идеология? Как и все прочие, она глупа и подла: "Есть дармоеды-капиталисты, которые наживаются на эксплуатации рабочих, которые капиталистов умнее и лучше, им только развернуться не дают." Сам Маркс рабочих презирал, но что делать: все люди сволочи, а истины нет. Надо же кому-то служить - ведь сам Маркс идеолог, "нанятая мысль". Среди идеологов капитализма не протолкаться - конкурент на конкуренте. А рабочие полезного балабола кормить будут - таких пока мало...

>>4379053
По-моему, это подлость в самом чистом виде. Подлость, граничащая с безумием, ибо всё говорится просто, открытым текстом, в стиле “а чего такого-то?- На самом деле в мире существует только одна "идеология" - это сам марксизм. Философская система, построенная как СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ОБМАН. Это ФИЛОСОФИЯ - область человеческого духа, вся пронизанная идеей истины, правды, справедливости. Искусство ещё может быть лживо, да, пожалуй, и всегда лжёт - искусство искусственно. Но философия - это искусство, одновременно являющееся наукой. Истина - вот этика и эстетика философии. Поэтому философ, не любитель, а "профессиональный мыслитель", говорящий, что он марксист, - урод и подлец ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Марксизм - это философия андерграунда в чистом виде.

Материалист Демокрит, говорящий, что истины нет, а есть пустота и атомы, всё же философ - он искренен и говорит то, что думает. Марксист говорит, что есть материя, а духа нет, и доказывает это положение тем, что ему оно удобно и выгодно, и я так и буду думать и ничего ты со мной не поделаешь. Это ход мысли маньяка. Продукт интеллектуальной деятельности гнилого мозга растлителя малолетних. Вроде бы всё кончено: левая сторона тела немеет; бессильно повисает рука; кривится рот. Что-то нехорошее происходит под черепной коробкой. Но под коробку нельзя - есть предохранитель. Природа своё дело знает, сама уколет в вену. Человек подбирает себе идеологию в марксистском смысле этого слова: "Ну чего, изнасилую мартышку, а потом закопаю. Это жизнь. Куда её, пэтэушницу - дураков плодить? Я - санитар леса." Самообман всё и "спасает", продлевает жизнь обречённого, укутывая обоюдоострое оружие человеческой мысли в ветошь лжи. Сбросить ветошь, сталь сверкнёт на солнце, и человек поймёт, что гниёт мозг, что нарушения психики дошли до корневой системы, до сбоя элементарной программы полового поведения, что он совершает ошибки и его, не говоря уже о таких тонких материях, как жалость и сострадание к невинной жертве, просто скоро поймают и убьют. И руки-то задрожат, сами потянутся к верёвке. Но безумец-идеолог радостно скачет под дождём через лужи: "Я волк свободного племени". Однако жизнь жестока: маленький волосатый следователь в военторге уже большие звёздочки покупает, долго стоит у прилавка, выбирает, какие лучше. - Марксизм - саморазрушающаяся система, система, делающая его последователей идиотами и неудачниками. Ирония судьбы, если учесть, что СУЩНОСТЬ марксизма заключается в материальном успехе, когда обеспечивающий душевный комфорт самообман возведён в принцип и научную систему. Когда животные потребности - вкусно поесть, сладко поспать, жить весело и вольготно, себя не утруждая, облекаются в форму фантастических наукообразных прожектов, вроде советско-американских философских симпозиумов, терминологической кодификации материалистической методологии или создания диалектической логики. Но не получается никогда и ничего. "Глупый и наивный" философ Лосев прожил почти 100 лет и умер достойно, до конца жизни сохранив спокойствие духа и ясность рассудка, окружённый любящими и почитающими его людьми. Не подлежит никакому сомнению, что, если бы в молодости его потянуло на вроде бы такой удобный и выгодный марксизм, "умный и хитрый" Лосев в один прекрасный день свалился бы с лестницы и всеми брошенный, как собака, умер, не прожив и 50-ти.

Как известно, богиней философии является Афродита Урания - символ возвышенной любви к истине. К "марксизму" абстрактная любовь никакого отношения не имеет. Марксизм предельно конкретен. Поэтому я думаю, что его символом можно считать другой античный персонаж, а именно Идею - вторую жену слепого царя Финея. Идея была талантливым идеологом: она сагитировала своего мужа выколоть глаза детям от первого брака.

>>4379027
Студентики считают что хороший бизнес-план - панацея и чуть ли не гарантия успеха в бизнесе.

>>4379018
сложность действия не означает полезность этого действия для общества. Если ты грузчик - ты приносишь пользу обществу. Если ты владеешь грузовой компанией, то отнимаешь кровные у честно работающих грузчиков. Ты координируешь их действия? Да! Но координировать может любой менеджер на маленькой зарпланте. Выходит, твоя работа, как владельца бизнеса, не просто не приносит пользы, но еще и вредна.

Маркс один из трех величайших авторов в экономической теории вместе со Смитом и Кейнсом, да он зашкварил себя коммипидорским манифестом, но сам потом покаялся за него и его заслуг это не умаляет.
Да и еще хочу напомнить, что большевики нарушили все принципы становления коммунизма, о которых говорил Маркс, так что он тут вообще не виноват.
мимо антикомми

>>4379076
И еще в танки гонять. СКОЛЬКО ТАМ У ТЕБЯ БЫЛО БОЁВ?
Всё-таки двач - борда девочек-анимешниц. Забавно получается когда они раздувают щечки, надевают очки Manhattan и рассуждают про бизнес.

Господа марксологи, напомните мне успешное государство исповедующее его принципы и достаточно успешное. Ну с Кубой там всё понятно, экономическая блокада с США своё даёт.

>>4379076
Хороший, действительно хороший бизнес-план можно продать за много тысяч долларов, например.

>>4379159
А либертарианское полностью свободное где?

>>4379069
Автор пасты начал за здравие, а закончил за упокой. Почти буквально, причем. Вторую часть лучше не выкладывать было.

>>4379124
Да, конечно коммунизм правильный, это его строили неправильно в трети стран мира весь ХХ век.

Да, конечно же Маркс великий экономист, ведь разработанные им положения лежат в фундаменте реальной экономической науки и ссылаются на него в первую очередь экономисты в научных статьях по реальным проблемам экономики, а не политологи, историки и социологи. Маркс гениально развил и приложил научные положения Рикардо и теории добавочной стоимости, которые все прекрасно объясняют.

Ты точно прав.

>>4379159
любое предприятие используещее планирование вместо рынка внутри самого себя работает по марксистким принципам. По поводу стран еще рано говорить, так как концентрация капиталов продолжается, а коммунизм в отдельно взятой стране быть не может.

>>4379179
>Да, конечно коммунизм правильный, это его строили неправильно в трети стран мира весь ХХ век.
Коммунизм утопия, правильного нет и не будет.

>>4379191
Ты еще скажи, что семья как хозяйствующая единица живет по марксизму, ведь там отец семейства (или мать, уж кто главнее) выполняет функции плановика-начальника кооператива.

По тебе так выходит, что все человечество живет по-марксизму по-плану уже со времен перехода от первобытного стада к родовой общине 200 000 лет назад.

>>4378930
>ОТМЕНА собственности на землю.
Property IN land. Не "on", а "in". Учи (старо)английский. Или просто почитай Маркса. У него каждый пункт отдельно разжевывается.

Олсо, ознакомься с понятием "eminent domain". На русский язык оно переводится как "экспроприация". Чтобы понять, о чем речь, ознакомься с 14-й поправкой к конституции того же пендостана (в 1868-м году). Теперь за привилегию недвижимости не только надо платить, ее еще и могут отбирать при желании.

> Вот землевладелец имеет прибыль.
И платит налог на недвижимость. До этого налог на недвижимость платили только горожане и прочие нищеброды. Землевладельцы никаких налогов не платили.

> ТЯЖЕЛОЙ прогрессивной налоговой шкалы нет.
По реалиям 1848-го года - есть.

> НАЛОГ не отменяет ПРАВО наследования.
Отменяет. Если не платишь налог - не получаешь наследство. Т.е. это не ПРАВО, а привилегия, которую ты сначала должен оплатить. Опять-таки, сравнивай с реалиями 1848-го года, а не каким-то манямирком, где расстреливают за три колоска.

> Это давно обходится через разные схемы дарения
Вот именно. Наследование уже настолько регулируется государством, что приходиться заниматься полунелегальной деятельностью, чтобы ее обойти.

> национализация собственности заграничного капиталиста превращает страну в изгоя.
Муамар Каддафи. Швейцария. До сих пор большую часть его бабла "не нашли", но экспроприировали. А найденное самовольно обменяли на свежеотпечатанные фантики по самостоятельно установленному курсу. Да вообще, дохуя примеров.

Я не понимаю, что ты пытаешься доказать в любом случае. Маркс хотел дать пизды ебнутым монархистам, а не требовал травить иностранных инвесторов.

> Назови мне американский центробанк, пожалуйста.
Отдельные параноики утверждают, что ФРС и есть настоящее правительство пендостана.

В любом случае, идея в отходе от золотого стандарта. И она таки была запилена. А Федеральный Резерв эту самую систему поддерживает. Другой вопрос, что кое-где явный дефицит демократии.

> РЖД и Почта Империи. По сравнению с частными курьерскими компаниями или частными железнодорожными компаниями Еврпоы. Dixi.
Шта? Ты объясни по-подробней. А то у нас тут недавно отрубили РТР (коммуникации, да) у формально частной компании. Может, я чего-то не понимаю, но довольно сильно заметен контроль правительства.

> Далеко не везде.
Конкретнее. Какие страны? А то в ЕС я таких не припоминаю (ну, кроме наших ебнутых недостран у моря). Но их развитыми называть язык не поворачивается.

> "Трудовые армии" закончились вместе с ранним совком, сейчас никого насильно не сгоняют на стройки века
Это работа для безработных, блеать. Не велфэр, и именно - биржа по трудоустройству вместо частных работных домов. Пособия по безработице - это "перевыполнение плана". Для середины 19-го века, велфер вообще был ненаучной фантастикой: не только с голоду не дохнешь, но и работать по 12 часов не надо.

> Трактора неактуальны уже более 50 лет
Да ты охуел вконец уже. Сельхоз-техника уже неактуальна у него.

>А вот насчет "постепенного исчезновения различий между городом и деревней"
Ну так это и есть те самые полпункта, которые не выполнены.

>>4379292
нет, пока лишь частные предприятия характеризующиеся общественным способом производства и частным присвоением его результатов. Всё что Маркс предложил это изменить способ присвоения, оставив общественный способ производства. Система как бы не меняется, но ресурсы теперь идут всему рабочему народу.

>>4379330
Когда я читаю твой пикрилейтед у меня такое чувство как будто меня втягивают в секту

>>4379339
секту в левой части изображения?

>>4379159
>успешное государство исповедующее его принципы и достаточно успешное
США, Германия, Швеция, Франция, Англия, Австралия, Швейцария ... Нутыпонел.

>>4379339
Скорее, вытягивают из секты.

>>4379069
Ссаные идеалисты, и истину помянут, и поклёпом обложат, и всё в одной непротиворечивой пасте.

>>4379179
А с чем во второй части пасты ты не согласен?

>>4379355
>Скорее, вытягивают из секты.

Характеристика тоталитарной секты - считать весь неиндоктринированный мир своими врагами

>>4379499
но мы не считает своими врагами даже капиталистов. Капиталисты это враги пролетариата, а не коммунистов, видите ли.

>>4379499
И где я что-то писал про врагов?

>>4379517>>4379587
Чо вы несете, шизофреники красножопые? По вашей сектантской доктрине красножопые - выразители интересов "пролетариата" и его авангард в борьбе с "душителями-капиталистами".
В общем, нахуй - это направо.

>>4379649
нет, коммунисты это же не класс, это субъективное понятие. Коммунист может быть внезапно буржуем, капиталистом. Как я, например. Как Энгельс.

>>4379888
Коммунист может быть кем угодно, но не перестанет быть (воннаби)рабовладельцем. Так уж устроена ваша секта.

>>4379931
Ну охуеть теперь.
Мимонаучныйсотрудник.

>>4379951
Бланк тоже был воннаби-адвокатом и вот таким же вот "научным сотрудником". А Троцкий вообще был журналюгой. И что это решает то?

>>4376892
Лол. Вся суть.

Кто нибудь ИТТ сможет мне объяснить в чём Маркс был не прав и какие его утверждения были не верны в корне?
Я конечно понимаю что добрая половина политача только и может что выдавать свои шаблоны восприятия мира за абсолютную истину и при этом больная юнешеским максимализмом, но всё таки что вы знаете о коммунизме кроме как любимых три слова это: СОВОК, ГУЛАГ, ТОТАЛИТАРИЗМ
Вообще хоть кто нибудь ИТТ его читал открывал?

Всё таки есть большие различия когда с тобой разговаривает человек разбирающийся в обсуждаемых вопросах, и который вообще не понимает о чём речь.

ОП ты хотя бы читал классиков капитализма таких как Адам Смит?

>>4380005
Что значит "неправ"? Когда говорят о кровавой диктатуре, которая им и его любовником точно так же проповедовалась КОКОКОКОКО СЛУЧАЙНО НАПИСАЛИ ОПЕЧАТАЛИСЬ НЕ БЫЛА ТАКОВА НИХУЯ ТЫ НИЧИТАЛ КУДКУДАХ, то говорят не об "ошибках", а об изначально людоедской сути вашего сектантского учения.

>>4380035
но как насчет кровавой сути диктатуры буржуазного класса? Когда Маркс писал о диктатуре, он писал о замене диктатуры меньшинства, на диктатуру большинства. И об последующем отмене диктатуры, полном либерализме если хотите.

>>4380065
>кровавой сути диктатуры буржуазного класса
Понеслось говно по трубам. Мальчонка, меня эти охуительные истории еще при Андропове заебали. Если ты "открыл для себя" что-то позавчера, не спеши об этом доносить "радостную весть" окружающим. Для них это может оказаться пройденным еще в прошлую геологическую эру этапом.
Никакой "кровавой диктатуры" буржуазии не существует.

>>4380095
но попытайся безработный взять еду на рынке - его посадят в тюрьму. Заиди бездомный в особняк, тихо поспасть в уголке - натравят собак. Потребуй рабочий большей зарплаты - уволят, на всякий случай, чтобы не давал другим таких идей.

>>4379355
Какой бред. Кроме Австралии везде был. Нет там никакого марксизма, капитализм во всей красе. Высоки цены, зарплаты, налоги, ком платежи. Но есть ступеньки успеха для бизнеса и науки. Не сломают челюсть как Королёву в совке

>>4380095
посмотри на демократию свою

>>4380125
Всё правильно, так и надо.Защита личной собственности. А можно я у тебя в анусе лечебных муравьёв разводить начну ? Про рабочего и большей зарплаты не понял, профы разведут работодателя на норм бабло. Просто не выгодно увольнять, или мистер не жил в Чехии как я ?

>>4380125
>уволят, на всякий случай
Судя по лишней запятой, ты даже Ельцина помнишь с трудом.

Для безработных существует социалка. Рабочие профсоюзы действуют как раз таки много успешнее на Западе (сегодня годовщина их по сути успешного рождения), где "диктатура буржуазии".
А за простые хотелки тебе никто ничего не обязан давать. Попробуешь отнять - получишь пулю. И это правильно.

>>4380143
Ебанавт, чо ты вообще несешь? При чем тут "демократия"?

>>4380171
мистер жил в китае и мексике.

>>4380181
Особенно порадовал пример с Китаем. И не порадовала мелкобуквенность.

Напомните-ка, товарищи хорошие, как можно в 2014-м году не считать Пyтина дегенератом, а русню — отсталыми от жизни фетишистами?

>>4380178
но ведь это не диктатура(которой нет). Демократиас

>>4380143
Протестное движение в Мангистауской области Казахстана — акции социального протеста работников дочерних компаний государственной нефтегазовой компании

Коммунист Назарбаев не захотел честно выплатить зарплату. При чём тут демократия ?

>>4380194
Пyтин не дегенерат, а ренегат с собственным госмонополизмом головного мозга. Это - отдельная девиация в развитии сапиенсов, выросшая в среде травмированной совком ваты. У него с красноперками разногласия исключительно эстетические. За одну нишу борются же.

>>4380206
Казахстан у нас теперь - "капиталистическое государство", поехавший? Обычная банановая республика со своими беями. Короче, "азиатский способ".

>>4380194
То есть быть хохлом?
Нет, спрасибо, я предпочту остаться человеком чем хохлом.

>>4380181
Мистер был в Китае 5 месяцев, там как раз комми щимят селюков не способных из-за диктата компартии лишнее слово сказать. В Мексике не был, не знаю. Любая очень тёплая страна обречена быть бедной, нет стимула для улучшений. Это в 60-х нобелевский Канторович сказал

Демократия возможна лишь среди развитых индивидуумов. Буржуи и их шавки не могут дать народу демократии.

>>4380251
> Любая очень тёплая страна обречена быть бедной
>Это в 60-х нобелевский Канторович сказал
Он был долбоёбом.

>>4380125
Расскажу об условиях труда в славянском капиталистическом городе Пльзень.
Вход по карточкам, стоят автоматы с холодным бесплатным пивом. Но я украинец, мне оно вставляет чуть меньше чем русским но работать уже не могу. Пил минералку.
В кафе у завода обед 4 доллара (там кроны, не евро).
Причём я его не могу сьесть, он огромный! Это тебе не московское ёлкипалки. Кароч, норм живут. СССР не нужен

>>4380295
Долбоебом был ты (им и остался). Австралию, такую какая она сейчас, создали жители холодного и туманного Соединенного Королевства и их потомки, а не местные нигры. Соси.

>>4380295
Смотрим на градиент температур в северной Австралии где Сидней и охуеваем... Особенно на Хобарт где холодней чем в Киеве.
Для сравнения Крым и Харьков, не Киев, то столица... По уровню сравни.

Капитализм - рассадник ограничений. В умах и сердцах. Капитализм отделяет нации и сталкивает их между собой. По капиталистическому принципам - каждый сам за себя, все против всех. Капитализм синоним генотьбы. Вечного колеса. Только освободив себя от капитализма ты избавишься от националистического помутнения разума.

>>4380295
А, ещё напомню что в 15 - 17 веке замерзал Босфор. Климат теплеет вне зависимости от идей Гора или других пупарасов политики.

>>4380391
В Северную Корею ! Твой путь.

>>4380332
>Но я украинец, мне оно вставляет чуть меньше чем русским но работать уже не могу.
Ахуеть, лол!!!

>>4380403
В Киев - твой.

>>4380391
При капитализме в городах строят дома с заебатой архитектурой, а твой совок смог изгадить всю страну убогими серыми депрессивными коммиблоками. Так что все твои последующие аргументы автоматически не рассматриваются.

>>4380408
Ну я могу 3 бутылки вина 17% выпить. норм.
или 1л виски талискер выпивал на одного за вечер, домой доходил без проблем. У нас разные нормы потребления. Когда жил в Москве, часто в такси усаживал ваших русских)) Дружески, заботился чтобы хорошо доехали.

>>4380422
но убогие серые блоки появились лишь при капитализме. Когда-то они были белыми, чистыми.

>>4380411
Да, я дома. Благодарю, но мне тут капитализм вполне подходит. Полные магазины еды, и мамка раз в месяц ест красную икру с обычной пенсии. Не считая что могу ездить по всей планете свободно, и не заставляют воевать в афгане\чечне\вьетнаме\египте\финляндии\польше

>>4380360
>в северной Австралии
>где Сидней
Долбоёб?

>Хобарт где холодней чем в Киеве
Долбоёб.
Там конечно максимальные не доходят до +40, но и минимальные не опускаются ниже -3.
Морской климат, мягкий и стабильный.

>>4380459
украину пропустил

>>4380446
И ОСВАЛЬД МЫЛИ С МЫЛОМ!

>>4380355
Но ведь их потомки те которые создали современную австралию выросли в жарком климате. Где логика?

>>4380422
>При капитализме в городах строят дома с заебатой архитектурой
Такой то манямирок!

>>4380476
субботники же. Люди не похожие на зверей заботятся о своем окружении. Коммунизм!

>>4376519
Спроси у лучших университетов в мире, которые изучают и преподают Маркса.

>>4380470
Тупанул по причине переписки с коллегой. Признаю.
На юг всё таки.

А Хобарт где кореш на верфи работает, всё таки холодный, но из-за ветра. Он с Николаева давно уехал на заработки, хороший инженегр

>>4380496
>коммибляди
>люди

>>4380496
А вы при коммунизме не станете снова нападать на соседние страны для привнесения туда колбасы по два двадцать ? а то меня и так устраивает.
если только в Империи - тогда это ваше дело мистер кремлебот, продолжайте. Насчёт себя - выше писал, дома есть оружие и буду защищаться

>>4380496
Ты ебанутый что ли, мурзилка? На субботники гоняли по разнарядке. Добровольно их на хую бы все вертели.

>>4380557
Да он такой же коммунист, как и Пургенян. Это немного другой сорт говна, которое мимикрирует под говно красное.

>>4380557
иногда теряюсь, то ли это тролль такой умный, то ли совсем беда.

Пок пок

>>4380573
>На субботники гоняли по разнарядке
ооо, знатоки в треде.

>>4380581
лолблять, хевен - это у вас сажа тут такая?

>>4380584
Заставшие твой обоссанный идеал в треде. Так точнее.

антикоммунистический тред. Но сомневаюсь, что его сагают коммунисты. Почему так?

>>4380579
Не, ну комми начали вторую мировую в 39, а я совсем не тролль. поездил по миру, есть возможность. понял жизнь!

>>4380174
>кровавой
Твои безпруфные фантазии
>диктатуре
Пролетариата

Капитализм это несправедливая экономическая/культурная/социальная система которая живёт за счёт эксплуатации других людей.

Все ваши выкрики то что сейчас мне в РАШКЕ, ЕВРОПКЕ, США живётся заебись вовсе не означает что Капитализм хорош.
1. Иллюзия изобилия товаров потребления обеспечивают эксплуатация населения третьих стран.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Международное_разделение_труда
2. Такие идеи как запланированное устаревание и ЭКОНОМИКА БЕСКОНЕЧНОГО РОСТА используют не бесконечные природные ресурсы не эффективно
http://ru.wikipedia.org/wiki/Планируемое_устаревание
3. Человеческий потенциал расходуется крайне не эффективно, вместо того что бы человечеству заняться наукой, он идёт себе зарабатывать на новый Айфон который скоро сломается (п.2) или ещё хуже выбросится потому что "не модный"

Недостатки капитализма можно перечислять очень долго, теперь давайте разберёмся почему капитализм накроется медным тазом, нахуй и безвозвратно.

1. Когда человечество жрёт в три ебала природные ресурсы заканчиваются очень быстро и производить станет просто не и с чего.
2. С развитием научного прогресса и применению полностью автономных промышленных роботов товары массового потребления будут производить без участия человека, вот тут то и скрывается ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ КАПИТАЛИЗМА
потому как эти товары никто не будет покупать, потому как что бы покупать надо производить эти товары и получать за это деньги, порочный эксплуататорский круг просто разорвёт сам себя. Единственный способ это предотвратить это всеми силами блокировать научно-технический прогресс, и кто окажется более безумным при этом хороший вопрос.

У нас "белых людей" сложилась иллюзия что капитализм это клёво и вообще то что нужно, но хорошо жить когда ты тебе твой айфон делает рабочий из азиатской страны, который живёт в нищенских условиях, хорошо кушать бананы которые производит негр он же за копейки ебашит на плантациях 14 часов в сутки и живёт в соломенном домике, наша ахуенная жизнь живёт не за счёт "правильной экономики" или научному-прогрессу, всё это изиболие и роскошь достаётся нам через эксплуатацию других людей.

В любом случае как я и написал Капитализму грядёт пиздец, жить ему осталось по историческим меркам очень не долго лет 100-150 максимум, утверждение что он вечен и незыблем не основано на логическом подходе, а скорее всего это вопрос веры, но верить вы можете во что угодно и запрещать вам никто не может.

>>4380584
Типа не так. Что это за новый уровень толстоты такой из сша за ссср агитировать? Сегодня же обсуждали интернет-да-сотики в кндр - пиздуй туда, а то они походу со дня на день легализуют это буржуазное влияние полностью - тогда пищи-пропало, такой-то форпост коммунизма рухнет под давлением извне.

>>4380496
как на субботнике можно вымыть целое здание?
белоснежные стены хрущевок были обречены впитывать пердеж советских автомобилей.

да и строили их на 5-10 лет вроде бы. молоца хрущев.

>>4380557
>А вы при коммунизме не станете снова нападать на соседние страны.

Вот почему мне не нравится обсуждать коммунизм с человеком который с ним не знаком вообще. Коммунизм теория более эффективное экономической системы, а захват "соседних стран" это дело рук империалистов которые находят предлог для вторжения в другие страны.
Собственно под предлогом "свободы и демократии" США лезет в политику других стран.

>>4380609
В 60-х писали про загнивание капитализма. Тогда ничего из этого списка не использовалось. Как минимум в Китае была бедность и запустение. США туда привнесои сви заводы и достойные зарплаты.

Давай говорить откровенно, СССР не устоял. Как и все остальные комми-государства. Вот Китай ушёл в капитализм, и норм. В 60-х, когда напомню СССР на него напал. ДАДА! Не так как написано в учебниках про о.Даманский !

>>4380652
> теория
понятно сама теория говно. одного того, что творчество (основа вообще всего) объявлено у маркса "исключением" из его построений (сам он не догадался, лишь на критику так отреагировал "а это исключение") - делает его теории достойной помойки (и то не всякой, а лишь советской)

>>4380652
Эээ, а чё тогда нападал СССР на соседние страны ?
Ну США простительно, империализъм капитолизъм.
А зачем дважды нападать на Финляндию до исключения совка из лиги наций???
А вторую мировую нападением на Польшу зачем начинать???

>>4376519
1121?

>>4380557

Зато сейчас есть замечательная колбаса - по 800 руб/кг из мяса, и по 500 - из чебурашки, а есть еще дешевле - продукт нефтехимии.

Это все при медианной зарплате в 25 т.р.

>>4380697
На kp.ru сказали что 80% россиян счастливы. у вас всё отлично!
а можно такое "счастье" к нам на украину не приносить? нам норм.
у вас идёт активная агитация за совок, неделю назад МДВшникам запретили выезд за рубеж ВООБЩЕ.
Через год закроют "железный занавес" вообще.
Узнайте у пап и мам что это такое.

>>4380697
Это обкомовский внучок про изобилие вещает или это обкомовские внучки школьников сегодня так обрабатывают? Смотри советские фильмы, читай советские анекдоты. Например:

Журналист берет интервью у доярки:
-- А вы можете добиться удоев по 20 л. молока с каждой коровы?
-- Могу.
-- А 30?
-- Могу и 30?
-- А 50?!
-- Да тоже, в общем, можно, только это будет уже не молоко, а вода.

>>4380729

Я не спорю, что сейчас есть изобилие. Однако же, что-то по показателям потребления молока, мяса и прочего мы отстаем от былых показателей, и сильно. Зато макаронных изделий сиречь, доширака стали больше есть.

Я не спорю, что граждане столицы получили возможность дохуя хорошо. Зато все остальные в жопе. При совке-то была централизация - а сейчас она еще хуже. Общественный транспорт почти не работает. Скажешь - купи машину? А водопровод, ТЭЦ и дороги мне тоже купить надо свои собственные?

>>4380729
Серость и унылость на экране, совок как он есть. я только из европы в очередной раз, ни разу геев\пидаров не видел, но туда хочу. красиво, со вкусом люди живут. архитектура - ну просто сказка во все времена. видел дом 1477 года (!!!!!) дерево, камень, всё его родное. украину свою буду беречь и защищать от императорцев, но если чё в северную италию есть куда ехать. буду мстить оттуда

>>4380749
>по показателям
приписки же. гугли.
>граждане столицы получили возможность дохуя хорошо
в натуре школьник. в столицах-то как раз относительно норм было. показуха же. ещё одно словечко из тех времён в твой лексикон.

>>4380665
> В 60-х писали про загнивание капитализма
Это иделогическая борьба основанная на реальных фактах, повторюсь ещё раз причина того что "марксиские" пророчества не сбылись это потому как при нём не было введено
A. Запланированное устаревание
Б. Зомбирование население с помощью рекламы
В. Потребительские кредиты
На этих трёх китах держится капитализм сейчас и по этому не происходит так называемого "перепроизводство товаров"

>Давай говорить откровенно, СССР не устоял
Но СССР это не коммунизм, партия хоть и была коммунистической но таковой не являлось.
Аналогом эксплуататоров капитализма был электорат.
Рабочий не принимал никаких решений, всё шло с веху от "партии"
Управляющий состав мог не обладать компетенцией, главное быть политически правильным.
Советский коммунизм это наверно самая уёбищная экономическая система которая только могла быть, реформы должны были проводится уже при Хрущёве, но этого по каким то причинам не произошло в итоге она закостенела и рухнула.
>Вот Китай ушёл в капитализм, и норм. В 60-х
Ты будешь смеятся но они начали реформы который разработал и хотел внедрять в СССР Косыгин, при нём же кстате восьмая пятилетка была самой успешной в Союзе.
>когда напомню СССР на него напал. ДАДА
Конфликт был из-за демаркации границ по реке Амур, по международным договорённостям наших войск не должно было там быть, но СССР не на кого не нападало, а напал как раз таки КНР.
Оба хороши что сказать.

>>4380682
Ты если думаешь я сейчас буду упорно отстаивать честь СССР и пытаться переубедить тебя в неверности твоих исторических данных, то ты ошибаешься.
Коммунист != совкодрочер и то что ты о нём СССР думаешь мне совершенно безразлично.

>>4380772

Как вы заебали постить фотки от 91 года. Я помню время, когда ввели талоны. Я помню время, когда их еще не было.

И, у тебя проблемы с пониманием прочитанного. Москвичи всегда жили лучше прочих граждан. Но теперь, разрыв в уровне жизни стал еще больше.

>>4380792
> фотки от 91 года
Ага, точно, специально для западных журналистов все прилавки вынесли - один оставили.
возненавидел совок ещё при брежневе

>>4380798

Давай-ка теперь я тебя назову школьником, а? Что - все вынесли? На кой черт толпа старух приперлась в пустой магазин, если там нет ничего? На фотке явно что-то авральное. То же самое можно повторить и сейчас, достаточно перекрыть доступ к продуктовым базам дня на четыре.

Господам партийцам очень хотелось получить страну в личную собственность, они ее и развалили. Очень все просто. Экономика тут не при чем.

>>4380772
во-первых, на фотке старики и любители халявы, ведь купить теже и лучше товары можно было на рынке, без социалистических скидок. Во-вторых, я вижу тебе не понравились Хрущевские реформы, тут тебе можно пожать руку. Наш человек.

>>4380823
> На кой черт толпа старух приперлась в пустой магазин, если там нет ничего?
Школоте не понять.

>>4380825
Одежду тоже на рынке покупал? Можешь не отвечать, знаю что батя из-за границы привозил да по спец-распределению хапал
И на фоне зарплаты в сто целковых разговоры про рынок весьма циничны это инженера зарплата. быдло получало больше, ведь оно там главное было (оно и сейчас главное. ваши же до сих пор в кремле)

>>4380783
Ну и покажи мне гос-во где успешно работает классическая марксистская теория ?
Или надо эксперименты ставит снова ? Алё, русские братья, снова начнётся ! Кто не с нами тот против нас и понеслось.
Скажи, почему я вижу как бывших совстранах отлично живут люди? Почему Вьетнам с которым работаю, стал лучше жить из-за экономики ориентированной на Запад? Короче- всё чего касаются руки русских правителей - хиреет.

>>4380834
>Школоте

Дядя, ты в 90м году что делал? Я хорошо помню, как выглядели продуктовые магазины до начала этого лютого бардака. На вышеприведенной фотке - катастрофа, ажиотажный спрос, попытка ухватить последнее. Такая же картина была не так давно в Белоруссии, когда у них курс доллара поехал не туда.

>>4380783
Поддержу этого коммуниста.

Ту систему, которая сложилась в СССР, иначе как госкапитализм и назвать нельзя. При Брежневе этот кактус расцвёл наиболее пышно. Идеологически можете вкладывать в совок всё что угодно, весь спектр ваших скотских фантазий. Но экономически в эпоху холодной войны было две конкурирующие капиталистические системы.

>>4380855
каждое. Ведь коммунистическая теория есть теория капитализма и её критика. Так и называется главное теоретическое призведение - "Капитал", прикинь?

>>4380871
Прикинь, а он уже не актуален.
Я - рабочий офиса, я владею 0,7% акций своей компании и заинтересован в её развитии.
И работаю по 12 часов , и вижу результат.
Комми не нужны, это такие же паразиты как и суперкапиталисты. Работаю на западную компанию, мои интересы защищены, и я работодателя не нагинаю. Вс по честному

>>4380853

Квартиру можно было получить лет за 5. Получая в течении этого времени полную зарплату, а не меняя здоровье на деньги для ипотеки в 20 лет длиной. И не надо пиздеть про "не в собственности была", из тех квартир человека было сложнее выгнать, чем сейчас.

я долго время носил джинсы, пошитые моей мамой, хорошие получились. при том, что она была не швея, а инженер

Жилье.
Еда не из пластика.
Свободное время. а не как сейчас - ненормированный рабочий день и до работы полтора часа и обратно столько же
Возможность заводить детей.

Это основа. Это было. И ломать это не следовало.

Прежде чем рассказывать об открытых возможностях сейчас - приедь куда-нибудь в Новокузнецк, посмотри по сторонам и оттуда вещай.

>>4380855
> Ну и покажи мне гос-во где успешно работает классическая марксистская теория ?
Ты мимо строк читаешь?
Она не будет работать и я уже сказал почему, ели не нашёл то это проблемы сугубо твои.
>Или надо эксперименты ставит снова
Обязательно, неудачи и ошибки бывают намного полезнее чем положительный исход. Они показывают как делать не надо.
>отлично живут люди
Это ну оооочень относительное и субъективное понятие.
>Почему Вьетнам с которым работаю, стал лучше жить из-за экономики ориентированной на Запад?
Что значит жить лучше? Циферки пожалуйста в тред. Назвать лучше можно например если я буду есть два куска хлеба вместо одного.
>Короче- всё чего касаются руки русских правителей - хиреет.
Надолго тебя не хватило, ты стал выдавать свои шаблоны восприятия реальности через которые строятся все твои убеждения.