Где в священном писании сказано, что в священнмо писании есть исчерпывающая информация обо всем?
то есть когда нужно обращаемся к священному писанию, а можно и от себя придумать?
Т.е. ты сам придумал, что инфу об освящении квартир нужно искать в священном писании и сам же с этим споришь.
Короче очевидно, что ты дурачок.
Тогда ГДЕ нужно искать инфу об освящении квартиры и легитимности расценок на такие коммерческо-духовные услуги?
В традиции ищи.
1. в традициях НАКЛЕЕК не было!
2. в традициях "не передавать вещи и не здороваться через порог двери" - хотя это СУЕВЕРИЕ, а суеверие - есть грех.
не все традиции являются истинно православными.
в традициях соблюдать ТАИНСТВО крещения, а Батюшка за денежку пустил пофоткать и мирян пригласил на крещение дочери.
>в традициях НАКЛЕЕК не было!
В традиции было начертание. Наклейка быстрее
>в традициях "не передавать вещи и не здороваться через порог двери"
Ты теперь будешь под христианскую традицию любые традиции подводить? Иди на хуй тогда
А зачем ты путаешь ритуалы и Бога? Освящение квартиры это ритуал, который имеет вполне конкретное назначение (изгонять нечисть), т.к. люди в наше время не обладают необходимой чистотой души, праведностью и не творят молитвы, чтобы нечисть не заводилась в принципе. Ну а бумажка это тоже часть ритуала. Ну и каждая работа достойна вознаграждения, поэтому ты за неё платишь. Вот и всё.
>Разве Бог не в душе, не в Церкви?
Давно молитвы утром и вечером читал? Давно постился? Давно соблюдал заповеди? Давно жил как Иисус советовал? Нет? Ну тогда у тебя в душе Бога не намного больше, чем в бумажке на стене. А церковь в наше время не панацея, т.к. развратилась и пришла в упадок.
>Думать, что таинство не потому таинство, что мистерия, а потому что смотреть нельзя
Ты слишком жирный
>В традиции было начертание. Наклейка быстрее
Ещё быстрый аудио-молитву включить с музыкального центра или из телефона.
>христианскую традицию
Сжигать чучело - это христианская традиция или Масленица - это языческий праздник
переиначивать слова, значения, смыслы это вполне в духе церкви, это я знаю, спасибо
>Иди на хуй тогда
Ооооо, это отдельная история - нетерпимость. Давайте про это в другом треде. Или без мата и с уважением слабо без угрозы попасть в ад?
>Ещё быстрый аудио-молитву включить с музыкального центра или из телефона.
Ты еще скажи, что напечатанные богослужебные книги хуже переписанных и что электричество от дьявола.
>Масленица - это языческий праздник
Поехавший, масленица - это последняя неделя перед христианским великим постом, когда мясо есть нельзя, а молоко, сыр, масло еще можно.
Своей якобы религиозной традиции не знает, а еще лезет
Ага, переиначили греческие слова как могли, 1000 лет старались
>Поехавший, масленица - это последняя неделя перед христианским великим постом
Увы и ах, церковь лишь использует языческий(народный) праздник масленицу для миссионерской цели. Понимая, что если подержать народ в зрелищах, то люди потянутся в церковь.
Сырная седмица — подготовительная и последняя сплошная неделя в богослужебном уставе Православных церквей. Богослужения Сырной седмицы являются подготовкой к Великому посту, поэтому в Православной церкви дни сырной седмицы не являются праздничными в отличие от празднования народной Масленицы.
>электричество от дьявола.
Православная церковь вполне официально считает, что быстрый интернет - от дьявола, а когда-то и электричество было бесовскими проделками.
А почему у вас значки поломались?
> 1000 лет старались
я так понимаю всё таки в два раза больше - около 2000 лет уже переиначивается и переписывается.
>Увы и ах, церковь лишь использует языческий(народный) праздник масленицу для миссионерской цели.
Ага, причем догадалась включить масленицу в иерусалимский церковный устав (Типикон) еще до того, как славян крестила.
Охуительная история просто
>вполне официально считает
Пруф будет?
>А почему у вас значки поломались?
Возможно, это просто ошибка, глюк.
А может - предостережение.
Жаль, что ты не можешь взять древние тексты и сравнить с современными дабы показать, что же там переписано
>догадалась включить масленицу в иерусалимский церковный устав (Типикон)
Где в Типиконе описана масленица со сжиганием чучела?
Образованный христианин (да и каждый человек) должен знать, что масленица в своей основе – праздник совсем не христианский! Напротив – это древний языческий праздник проводов зимы и встречи весны, согласно пословице: «Масленицу провожаем, света солнца ожидаем». Это – своеобразный «северный карнавал», вакханалия, сопровождающаяся необузданным весельем, зубодробительными драками, играми и хмельными пирами (это то, что у нас всегда хорошо получается). В дохристианские времена подобные гуляния с «умилостивлением» языческих богов сопровождались даже человеческими жертвоприношениями: вспомним о наших христианских первомучениках – киевских варягах Феодоре и сыне его Иоанне (983 г.). (Представим, что они воскресли, оказались на нашей масленице и увидели странные наряды хмельных гуляк, прыгающих вокруг костра с языческим идолом Старухи-Зимы и блинами в руках... Мученики решили бы, что на Руси всё ещё торжествует язычество, которое ревностно насаждал князь Владимир в начале своего правления, а крещение нашей многострадальной страны так и не состоялось!) Поэтому суровый голос Святой Православной Церкви, возвещая о Страшном Суде, зовёт к покаянию и предостерегает от языческой ментальности, до сих пор живущей в нашем сознании.
>Пруф будет?
ищи подробнее сам, вот для начала:
"глава Издательского совета Русской православной церкви митрополит Калужский и Боровский Климент убежден, что высокая скорость Интернета способствует распространению зла.
На пресс-конференции в Москве священник заявил следующее:
«Главное действие Интернета в том, что он очень быстрый, а значит, все плохое в нем также появляется и распространяется очень быстро. А для создания плохого большого ума не надо»."
>Где в Типиконе описана масленица со сжиганием чучела?
Почему ты решил, что в Типиконе должна быть описана масленица со сжиганием чучела? Там описана масленица как она есть в церкви: с воздержанием от мяса, службами "по-постному" в среду и пяток и т.п. Если у тебя какая-то своя масленица - это твое личное дело.
>глава Издательского совета Русской православной церкви
>Православная церковь официально считает
Начнем с того, что мнение "главы издательского совета РПЦ" не является по умолчанию официальной позицией РПЦ. Не говоря уже о том, что официальная позиция РПЦ не обязательно является официальной позицией Православной церкви.
Обосрамс у тебя везде просто, по всем статьям
А далеко ходить не надо:
Фразы вроде: "Мы - люди Нового Завета не освобождены от нравственного исполнения десяти заповедей, но буквальное
исполнение второзакония осталось в ветхом завете."
Или требование понимать Библию в иносказательном смысле - оно постоянно меняется.
> не является по умолчанию официальной позицией РПЦ
А кому верить-то, я не понял! Чуть что - от служителя церкви открещиваются. Мне по каждому вопросу вселенский собор собирать?
>Если у тебя какая-то своя масленица - это твое личное дело.
Масленица она одна - чревоугодие(поедание блинов) и зрелища(сжигание чучела) - ДРУГОЙ не видел. Где посмотреть?
Официально позицию РПЦ выражают уполномоченные органы - Поместный и Архиерейский собор.
>А далеко ходить не надо
Ну так приведи переписанные тексты.
>Или требование понимать Библию в иносказательном смысле - оно постоянно меняется.
Да ладно? Пруфани
Ну посмотри что в церковном уставе называется масленицей.
Мы ж здесь вроде про церковь говорим? Или ты можешь пруфануть, что церковь устраивает сожжение чучела?
> Да ладно? Пруфани
Само по себе открещивание от мнения собственных служителей(когда это мнение слишком публично оглашается) - говорит об отсутствии единства в толковании священного писания и интерпретации существующих традиций
Нет, ты пруфани, что раньше Библию не толковали иносказательно, а потом вдруг начали.
Я тебя не прошу пруфануть тот факт, что частные мнения не являются общеобязательными, как бы тебе этого не хотелось )
Или ты можешь пруфануть, что церковь устраивает сожжение чучела?
Бывало и такое.
Вообще вопрос про освящение квартиры был.
>пруфани, что раньше Библию не толковали иносказательно
Об этом и говорю,что всегда её иносказательно толковали, только каждый священнослужитель по своему.
пошел спать, до встречи на просторах /re/.
спокойной ночи.
озадачился вопросом: надо ли освятить лифт.
>Бывало и такое.
Лол, а у меня в городе евреи Хануку отмечают перед церковью на площади. Ее наверное тоже РПЦ организует? Ты понимаешь, что твои жирные вбросы - это просто свидетельство отсутствия у тебя аргументов?
>Вообще вопрос про освящение квартиры был.
Вообще вопрос был где про освящение написано в Библии.
Тебе сказали, что в Библии написано не про все- а обратного в Библии не утверждается.
>Об этом и говорю,что всегда её иносказательно толковали, только каждый священнослужитель по своему.
И чо дальше? Я тоже толкую как хочу, кому какое дело?
Нигде. Даже наоборот
больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
(Матф. 10:5-8)
Святой Дух две апостолам даром, как и священникам. Они не могут продавать его.
Дан*
Давно пора навести порядок в церкви и заполнить её только нравственными людьми. Запретить иностранные машины иметь, продавать услуги, заниматься бизнесом и т.д. Церковь должна жить на пожертвования людей и государства.
Какое отношение этот текст имеет к священникам?
Начались маняврировани. Они освящают чем? Благодатью от хиротонии. Благодать дали не для зарабатывания денег, а для помощи страждующим. Тот кто берет деньги используя апостольскую благодать - вор. А скорее всего её просто у тех кто берет деньги не будет.
>Начались маняврировани
Это ты привел текст об апостолах и экстраполировал его на священников. И кто тут маняврирует?
>Они освящают чем? Благодатью от хиротонии.
Охуительных историй тред?
Священники это апостольские приемники рукоположенные.
>Охуительных историй тред?
Если у священства нет хиротонии и благодати, то оно нахуй не упало. А если есть, то они не могут взимать плату за то что им дано даром.
>Священники это апостольские приемники
Вот это новость
>Если у священства нет хиротонии и благодати, то оно нахуй не упало.
Я так понимаю, у тебя благодать- это что-то вроде маны?
Апостольское преемство — принцип церковного права в исторических церквах и в англиканстве, в соответствии с которым церковная иерархия прямо и преемственно восходит, чрез непрерывную череду рукоположений (хиротоний) епископов, к поставленным Иисусом Христом апостолам.
>благодать- это что-то вроде маны?
По учению Православной церкви, благодать — это нетварная божественная сила (δύναμις) или нетварное божественное действие (ἐνέργεια)[10][11][12][13][14], через которую Бог являет себя к падшему человеку, а человек с её помощью преодолевает в себе греховное начало, достигая спасения и состояния обожения
Учение о благодати было раскрыто в мистическом учении исихазма и изложено в XIV веке византийским мистиком и богословом Григорием Паламой в его спорах с Варлаамом о Фаворском свете. В 1351 году в Константинополе это учение было утверждено на православном соборе
Далее спор считаю бессмысленным по причине твоей безграмотности и нежелания руководствоваться фактами, но слепому оправдание продавшегося клира.
Оправданию*
Что понимется под понятием "обожение"?
>Апостольское преемство
Это преемственность апостольских кафедр
>благодать — это нетварная божественная сила (δύναμις) или нетварное божественное действие
Ок, у тебя люди передают друг другу божественное действие, логично
>1351 году в Константинополе это учение было утверждено на православном соборе
А в Киевской митрополии это учение было отвергнуто. Что дальше?
> Это преемственность апостольских кафедр
Демагогия. Передаётся благодать
>Рукоположение сообщает человеку власть и силу Создателя. Без Него не могло бы существовать ничто, что существует. Он Сам приходил на землю, чтобы и нас возвести к жизни блаженной. И вот эту-то силу Свою, возносясь от нас, даровал Он нам через установленное Им священство.
>Ок, у тебя люди передают друг другу божественное действие, логично
Божественную силу. Ты ничего о Боге не знаешь, он как хочет, так и проявляется и может проявляться и так.
> А в Киевской митрополии это учение было отвергнуто.
Кого ебет? Благодать является силой, которую можно передавать исходя из текста евангелия, остальное это мракобесие. Благодать это сила, энергия и её можно передавать рукоположением. И это даётся даром. Даже безотносительно благодати, священство даётся даром и не может браться денег за совершение таинств и ритуалов.
Вор защищает воров, кто он? Либо безграмотный дурак, либо циничный грешник. Надеюсь, что все же дурак.
Не знаю, мне бесплатно освящали.
¯\_(ツ)_/¯
Денег у народа же. Мошенничеством.
>Демагогия. Передаётся благодать
Нет, передаются апостольские кафедры. Один епископ преемствует другому на кафедре - и это оригинальное значение этой самой преемственности.
>Божественную силу.
Сила - это "динамис", а "энергиа" - это действие.
>Благодать является силой, которую можно передавать
>Благодать это сила, энергия и её можно передавать рукоположением
В каких-нибудь молитвах при хиротонии говорится о "передачи силы через рукоположение"?
Обман о предоставлении услуг. Священник пользуясь невозможностью клиента проверить наличие благодати у первого, взимает с него деньги, хотя основателем религии такое взятие осуждалось.
>передаются апостольские кафедры
Везде пишется о передаче благодати и это является таинством с нисхождением Святого Духа
>оригинальное значение
Передача святого духа через благословение рукоположением.
в "Апостольском предании" святого Ипполита Римского (III в.), говорится: "Боже и Отче Господа нашего Иисуса Христа... призри на Твоего служителя и удели ему от Духа благодати, чтобы он мог иметь часть в пресвитериуме и управлять Твоим народом в чистоте сердца" (гл. 8, 2)
Это уже фарисейство, которое тоже им осуждалось. По сути понят о что он сказал даром данное даром отдавать. Иисус не брал с апостолов денег и они с епископов которых ставили.
И соответственно, хозяевами благодати они не являются, а лишь проводниками безропотными.
Конечео, это бесплатно. Обучение это вообще твоя обящанность, чтобы быть хотя бы чуточку достойным. Ты должен благодарить Господа за возможность быть священником и быть ниже, смиреннее и безропотнее прочих.
Покайся.
>Везде пишется о передаче благодати
Неа, все раннехристианские авторы пишут о передачи кафедры, а не какой-то "Благодати".
>в "Апостольском предании" святого Ипполита Римского (III в.)
Никто сейчас не рукополагает с этими молитвами. Ты актуальные молитвы смотри
>призри на Твоего служителя и удели ему от Духа благодати, чтобы он мог иметь часть в пресвитериуме и управлять Твоим народом в чистоте сердца
Только тут собственно мотива передачи чего-либо никакого нет.
Херня, чтоб верить в бога не обязательно проводить обряды и т.д. В библии ничего такого нет, все остальное выдумали люди.
Библию тоже выдумали люди, скажу тебе по секрету.
>Неа, все раннехристианские авторы пишут о передачи кафедры, а не какой-то "Благодати".
Пруфы. Я тебе только что показал, что это не так. Все ранние христиане вообще были мистиками, не говоря уже об анахоретах.
> Только тут собственно мотива передачи чего-либо никакого нет.
> удели ему от Духа благодати
Прямая передача. Естественно, благодать не твоя, а Бога и ты должен просить её дать.
Во имя Господа можно делать любое дело: освящать квартиру, машину, пищу... убивать неверных, сжигать неугодных, пытать для отречения от сатаны
Потому, что всё это - богоугодные дела.
>Прямая передача
Передают то, что у тебя есть другому человеку.
Тут передачи нет, есть просьба к Богу дать что-либо человеку.
Религия - это паразит общества.
Откуда взялась традиция освящать квартиры, если в советские годы все окружающие были коммунистами-атеистами?
Разве Бог не в душе, не в Церкви?