>>140343574 (OP) видимо при большом взрыве, расширение проходило быстрее скорости света. Или тогда происходили какие то другие процессы, которые привели к тем 78 трилионам лет.
>>140343741 Пидор блять живи сука просто, не суйся туда где ты ничего не понимаешь сука блять. Бог дал зайку - даст и лужайку. Хули ты тупые вопросы задаешь, питух?
дык все ж просто, в любой статье про расширение вселенной ты прочитаешь, что вселенная расширяется быстрее скорости света + еще и с укорением. Сразу объясню для непонятливых - скорость света максимальна во вселенной. А снаружи вселенной законы внутреннего мира не действуют видимо.
>>140343574 (OP) ..."Проблема в том, что забавные вещи случаются в ОТО так, что они как бы нарушают СТО (нет материальной скорости выше световой и т.п.) Давайте вернёмся к тому открытию Хаббла, что далёкие галактики явно убегают от нас, и чем больше удаления - тем быстрее они убегают. Соотношение этих показателей известно как постоянная Хаббла. Парадоксальное следствие из открытия Хаббла таково, что галактики, удалившиеся от нас за критическое расстояние, будут убегать от нас быстрее, чем свет. Это критическое расстояние называется радиусом Хаббла и иногда называется горизонтом по аналогии с горизонтом событий вокруг чёрной дыры. В условиях СТО закон Хаббла - несомненно парадокс. Но в ОТО мы интерпретируем мнимый спад как следствие расширения пространства (аналогия со сморщеной изюминой внутри фруктового кекса). Галактики не движутся сквозь пространство (во всяком случае, не быстро) но само пространство так разрастается, что они разбегаются. Ни СТО, ни ОТО не ограничивают мнимых скоростей скоростью света. Никакого сверхсветого сигнала не пройдёт через этот механизм, и парадокса уже нет.
ОТО - общая теория относительности. СТО - специальная теория относительности.
Проще говоря - пространство непрерывно "растягивается" в каждой точке. К примеру на 1го попугая в секунду. И чем дальше, тем линия таких "точек" всё больше. На расстоянии светового года от нас точек будет хуилион, - пространство между нами и точкой, удаленной от нас на 1 световой год растягивается уже на хуилион попугаев в секунду. А если точка лежит на расстоянии тысячи световых лет, то скорость растяжения уже тысяча хуилионов попугаев в секунду, что будет даже больше условной скорости попугайного света. Но это мнимая скорость, так как объекты не движутся в пространстве, убегая друг от друга, а "перемещаются" вместе с пространством.
Короче, если брать во внимание все видео, просмотренные мной на эту тему, то:
Вселенная расширяется всегда, и нам никогда не получится достичь другой галактики\туманности. По прошествию времени, за которое человечество сможет пройти от марсоходов до колоний там, должно пройти целое тысячелетие, люди должны просто, блять, эволюционировать лучше чем сегодня. А в это время, вселенная не будет останавливать своё расширение, и чем дольше мы не постигаем космос, тем меньше у нас шансов на посещение других галактик\всего что не в солнечной системе
А для совсем необучаемых - нарисуйте на гандоне рядом две точки, а потом надуйте его. Расстояние между точками изменилось? А ведь точки не перемещались - они на тех же местах.
>>140345925 Шансы, что там есть другая жизнь, особенно мала. Шанс того, что там есть такая же планета, с таким же расположением от звезды, крайне мала. А шанс того что гравитация будет воздействовать также, и эволюция как у нас - совсем мизерная.
Вообще не понимал человечество, мы представляем ебучих инопланетян как пикрелейтед, хотя это совсем не так. С вышеперечисленными особенностями, подумайте сами, как они могли бы выглядеть. ДА ХОТЬ КАК, ЛОЛ, ссать с пальца, или жрать говно, мы этого не знаем.
>>140346190 скорость убегания на относительно близких дистанция порядка 100-500 тыс. св.лет достаточно мала. Достичь теоретически получится. А вот галактики за пределом хаббла достичь в привычном пространстве без всяких гиперпрыжков, гравитационных линз и других кротовых нор невозможно
>>140346432 в нашей галактике, одной из 10 тыс. классифицированных - более 200 млрд. звезд. Закон больших чисел и все такое. Или вы верун в бородатого чудака на небе?
>>140346671 Даже если такие и попадутся, они могут видеть в другом диапазоне, чем мы, например видеть гамма-лучи, гугли видимый спектр. Или они будут облученны, по своей природе. Короче, очень много и дохуя авось и вдруг, и тут точно быть уверенным нельзя.
>>140346941 мой ответ был на это >Шансы, что там есть другая жизнь, особенно мала.
Из 1200+ уже обнаруженных планет около 4% находятся в зоне т.н. Златовласки, то есть на них теоретически возможно возникновение белковой жизни. Земля по расположению не уникальна
>>140344129 Ты в курсе как работает телескоп? Допустим 78миллиардов световых лет расстояние до звезды на которую ты смотришь То есть 78миллиардов летшет свет оттуда до телескопа. А вселенной меньше лет
От всей вселенной это огромное количество возможной жизни.
А теперь, посчитай сколько мы должны до туда добираться, или наши радиоволны, которые мы испускаем постоянно, и если мы пошлём им их, они будут добираться туда десятками тысячами лет в одну сторону, в случае их изобретением радиоприемника. Смотря, какая гравитация на этих планетах тоже, ибо наше строение тела, и как мы ходим, двигаемся, всё это делает гравитация. Доказательством этого могут выступать всякие эксперименты и размышления о выращивании человека, например, в МКС. У него тупо не будет развита спина, мышцы. Будет просто кусок мяса, раздутый.
Эти 4% теперь выглядят очень мизерно, и неутешающе.
>>140347305 не совсем. ОТО ссыт тебе в рот. БЫСТРЕЕ только на значительном удалении, равном расстоянию горизонта хаббла, практически равномерно в каждой соседней точке пространства расположенной на планковском расстоянии. Хотя на больших расстояниях вроде уже доказали, что пространство анизотропно и возможны пузыри неравномерного раздутия.
>>140347698 на расстояние 3 кпк (3000 ПАРаллакс-СЕКунды - твои 10000 светолет) мощности существующих радиотелескопов и близко не хватит, чтобы сигнал превысил уровень шума.
>>140343574 (OP) Блядь ну ты сейчас охуеешь. ТЫ НЕ В КОНЦЕ ВСЕЛЕННОЙ А МЕСТО ВЗРЫВА НЕ НАЧАЛО. ЭТО НЕ ЛИНИЯ. Если грубо до эпицентра тебе 13 будет, до куда разбросало(до куда видишь) хуй знает сколько.
>>140347698 жизнь возможна в самых непредсказуемых формах. Условия и эволюция. теоретически возможны формы жизни с метаболизмом не на основе углерод+ кислород, а Азот + фосфор, Азот + водород, а скорее всего Кремний + кислород
>>140343574 (OP) Не было никакого большого взрыва. Ебучие учёные - в попу кочёные. Они меняют версии каждые 10 лет, строят новые безумные теории и потом их же отметают через некоторое время, а потом снова называют истиной.
>>140348512 а что конкретно они не могут? Позитроны известны, антипротоны в принципе тоже. Теории существуют. Получить полноценные атомы из антивещества пока на данном этапе развития технически сложно.
>>140348679 Чекнул первый же стих из первого пика. "... он восседает над кругом земли.." Мань. Круг - это ни хуя не шар. Короче, как всегда веруны пиздят, пытаясь оправдать еврейские сказки.
>>140348679 Научное сообщество никогда и ничего истиной не называло, лишь выбирало наиболее объективную и адекватную точку зрения. Идиота же, что кричал о ИСТИНЕ, никто не слушал, потому что тут уже начинается порог лженауки. Как правило, их направляли на парашу. Или к креационистам.
>>140348821 типа того ...Кремний расположен в той же группе периодической системы, что и углерод, поэтому свойства их похожи. Но атомы кремния имеют большую массу и больший радиус, они сложнее образуют ковалентную связь, и это может помешать образованию биополимеров (класс полимеров, который встречается в природе в естественном виде и входит в состав живых организмов: белки, нуклеиновые кислоты, полисахариды, лигнин). Кроме того, соединения кремния не столь разнообразны, как соединения углерода. В то же время, например, соединения кремния и водорода – силаны – являются более жаропрочными, чем углеродно-водородные соединения. Поэтому ученые полагают, что кремниевая жизнь может существовать на планетах, средняя температура которых значительно превышает земную. В этом случае природным растворителем должна быть не животворящая для землян вода, а соединения с более высокой температурой кипения и плавления.
Никакого взрыва не было, и из ничего все не возникло. А до расширения было так сказать "пространство" небытия, без времени, без точек отсчета, без материи, в котором рандомно существовали поля (возможно квантовые), и вот одно из таких полей почему-то имело свойство это пространство расширять (вернее пространство вокруг себя), пространство расширялось, но не от поля, а во всех направлениях, равномерно и очень быстро, а поле оставалось статичным накапливая энергию и в определенный момент эту энергию высвободило уже в нормальное пространство со временем с верхом/низом и т.д. так собственно-говоря и появилась материя, глюонно-кварковый суп. Почитайте современных астрофизиков, хотя бы российских. Но в пабликах про космос быдлу еще двадцать лет будут скармливать БВ из начальной сингулярности.
Курс высшей физики с преподом доктором физико-математических наук, с докторской по квантовой физике пройден успешно. СТО мной лично прочитана и воспринята вместе с преобразованиями Лоренца (с математикой тоже дружу)
>>140349585 это все бездоказательные теории. Даже не так - предположения. Так как подобные теории нефальсифицированы и не считаются научными. Что было ДО невозможно предсказать хотябы потому, что ДО не существовало. Время - функция нашего пространства-ВРЕМЕНИ и отдельно существовать не может. А реальные научные теории в пабликах не освещают потому, что они неебически сложны для тех, кто не владеет высшей математикой на уровне более высоком, чем базовый курс вышки в вузах. Те же теории суперструн, мембран непонятны будут 99% обитателей пабликов. Лично я углубляясь в описание самой простой теории струн начинаю теряться в ее мат.аппарате. А без него - это вообще набор слов
>>140348679 Лол, сам гуглил свои цитаты? Недавно возле универа бабахи раздавали свои брошюрки, где примерно в таком же стиле пояснялись научные отсылки в Коране. Т.е. на основе цитаты: "Ахмед выебал овцу а вокруг летали невидимые джинны" делался вывод о наличии вокруг невидимых частиц.
>>140350536 сейчас страдаю ненавистной хренью - разрабатываю различное оборудование для нашего достояния -газпрома, роснефти, транснефти, арктикгаза и тд.
>>140352925 вселенная анизотропна и в ней дофига флуктуаций, таких как великий аттрактор к примеру. Гравитационные аномалии и "течения" в которые вовлечены целые галактики и даже местные скопления галактик
>>140343574 (OP) 1 радиус обозримой вселенной 46 мрд свет. лет 2 само пространство расширяется , грубо говоря фотом это как бегун на беговой дорожке , по дорожке набежал 46 км а по факту передвинулся на 13 , как-то так
а мне кажется что из-за искажения времени гравитацией вполне возможны образования вормхолов и они будут находиться не рандомно а именно возле всяких звёздных систем
>>140355147 >мы никогда никуда не доберемся Лол, но ведь мы и правда никогда никуда не доберёмся. Родная планета быстрее станет непригодной для жизни, хех.
>>140355047 чтобы возникла черная дыра необходимо весьма неслабый гравитационный коллапс. Массы солнца к примеру недостаточно для образования дыры. Солнце ожидает после выгорания водорода сброс верхних слоев в вспышке и распухание до красного гиганта, примерно до орбиты юпитера, а потом довольно быстрое по галактическим меркам превращение в белого карлика размеров с землю, и медленная старость с окончательным выгоранием. Миллиард с мелочью лет еще есть у нас. Черные дыры либо образовались при зарождении вселенной - тн реликтовые, либо при схлопывании массивных звезд, при сжатии которых лавинообразно увеличивающаяся плотность приводит к тому, что первая космическая скорость быстро достигает световой и звезда не успевает стать сверхновой, гравитация уже не дает.
За пределами наблюдаемой Вселенной отсутствует жизнь. Либо, как раз наоборот, разумная форма жизнь только и возможна за пределами какого-либо восприятия другой разумной жизни.
>>140347666 А это значит, что вселенной всё таки больше чем 13 млрд. лет. И вообще откуда взяли эту ебанутую цифру. Как они могли посчитать ? Большой взрыв даже не доказан.
>>140346941 Гамма лучи нельзя увидеть просто потому, что они не взаимодействуют с веществом в приемлимом для восприятия уровне. И это только первый фильтр по которому тебе надо пропустить спектр электомагнитного излучения чтобы определить что можно видить. Второй фильтр, это прозрачность атмосферы и фоновая нагрузка. Так, если ты будешь видеть в том спектре инфракрасного излучения в котором лучат объекты при температуре окружающей среды,то ты будешь попросту ослеплен избытком света. А если ты будешь видеть в спектре поглощения аммиака в аммиачной атмосфере, то воздух для тебя будет непрозрачным.
>>140346184 Какой-то буллщит. Два объекта разлетаются. Как отличить, это они летят или пространство расширилось? Никак. Потому что никакого пространства без объектов нет, и само оно расширяться не может.
>>140368660 сила, которая расширяет вселенную пока действует только на больших расстояниях, на уровне скоплений галактик и больше. линейки же слишком малы, что бы пространство ими заполняемое расширялось
>>140346184 >будут убегать от нас быстрее, чем свет Узнаем из-за чего они убегают и как смоделировать этот процесс - перемещаемся быстрее скорости света
>>140369009 расширяется только просранство между галактиками, а все находится в них не расширяется и не раздувается. поэтому "линейка" не расширяется пропорционально, вообще не расширяется.
>>140343574 (OP) Сука, тупой дегенерат, взял бы, да открыл статью по теме.. "Размер наблюдаемой Вселенной из-за нестационарности её пространства-времени — расширения Вселенной — зависит от того, какое определение расстояния принять. Сопутствующее расстояние до самого удалённого наблюдаемого объекта — поверхности последнего рассеяния реликтового излучения — составляет около 14 миллиардов парсек или 14 000 Мпк (46 миллиардов или 4,6 × 1010 световых лет) во всех направлениях. Таким образом, Метагалактика представляет собой шар диаметром около 93 миллиардов световых лет. Так как сопутствующее пространство Метагалактики почти евклидово, сопутствующий объём Метагалактики составляет примерно 11,5 × 1030 кубических парсек, то есть 3,4 × 1080 кубических метров или 4 × 1032 кубических световых лет. Известно, что полная Вселенная простирается далее границ наблюдаемой Вселенной. Радиус наблюдаемой Вселенной 13,7 млрд световых лет."
ru.wikipedia.org/wiki/Большой_взрыв >По современным представлениям, наблюдаемая нами сейчас Вселенная возникла 13,77 ± 0,059 млрд лет назад
ru.wikipedia.org/wiki/Метагалактика >Размер наблюдаемой Вселенной из-за нестационарности её пространства-времени — расширения Вселенной — зависит от того, какое определение расстояния принять. Сопутствующее расстояние до самого удалённого наблюдаемого объекта — поверхности последнего рассеяния реликтового излучения — составляет около 14 миллиардов парсек или 14 000 Мпк (46 миллиардов или 4,6 × 1010 световых лет) во всех направлениях. Таким образом, Метагалактика представляет собой шар[18] диаметром около 93 миллиардов световых лет[19]. Так как сопутствующее пространство Метагалактики почти евклидово, сопутствующий объём Метагалактики составляет примерно 11,5 × 1030 кубических парсек, то есть 3,4 × 1080 кубических метров или 4 × 1032 кубических световых лет. Известно, что полная Вселенная простирается далее границ наблюдаемой Вселенной[20]. Радиус наблюдаемой Вселенной 13,7 млрд световых лет
>>140370162 Чем ближе к скорости света, тем больше энергии нужно, чтобы увеличить скорость. Чтобы достигнуть скорости света, нужно бесконечное количество энергии.
>>140370219 Так, погоди Если для достижентя скорости света нужна бесконечная энергия, то любой свет, который мы видим обладает бесконечной энергией, так что ли? Физику не знаю
>>140343574 (OP) когда же школьники запомнят, что световой год - это расстояние.
соответственно, 13.8ккк лет * 300кк м/с = дохуилионы метров (на столько распространился свет с момента большого биггангбена взрыва). После чего переводим это в световой год, учитываем скорость разлетания галактик и наши обозримые возможности, и получаем 78 триллионов
>>140344243 Друзья, вам не кажется что вы заигрались, а? Ну давайте разберем по частям, вами написанное. Начнем с того, что не стоит вскрывать эту тему. Складывается впечатление, что вы молодые, шутливые, контуженные и обиженные жизнью имбицилы, которым все легко. Вот сто раз наверное это уже говорили, но не раскачивайте лодку. Потому что если раскачаете, то будет плохо, и плохо будет всем. Могу вам и в глаза это сказать, готовы приехать послушать? Вы уже совершенно ничего не замечаете в своем кровавом угаре. Остановитесь и будьте людьми. Сюда лучше не лезть. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Вся та хуйня вами написанная - это простое пиздабольство, рембо вы комнатные. От того, что вы много написали, жизнь ваша лучше не станет. Есть система, которая реально работает, не нужно ломать эту систему. Потому что последствия будут самыми печальными. Пиздеть - не мешки ворочить. Много вас таких по весне оттаяло. Про таких как вы говорят: Мама не хотела, папа не старался. Вникайте в моё послание вам, постарайтесь проанализировать и сделать выводы для себя. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых – стоп. Остальные просто не найдут.
>>140344099 Диванные астрофизики плохо шарят в космологии, если это не их основная специализация. Я вот вроде целый семестр изучал, а нихуя кроме базовых вещей нам не успели рассказать. Все эти расширения, внешние горизонты, собственное время, красное смещение, не стоит вскрывать эту тему.
Я вот так и не понял до конца, у Вселенной есть край потому что банально есть область в которой еще не родились звезды или потому что если внешний горизонт, за которым звезды уже родились, но их не видно из-за расширения
>>140344275 Все ЙОБА расстояния измеряют через красное смещение, по сути это эффект Доплера, но вызванный расширением Вселенной, потому что если наивно предположить, что он вызван тупо относительной скоростью, эта относительная скорость получается много больше скорости света.
Я уже точный цифр не помню, но максимальное красные смещение наблюдаемое у далеких объектов в районе 12-13, если перевести это в расстояния, это опять же получается много больше, чем свет бы успел пройти за время жизни Вселенной
Еще важен момент, что в формуле присутствует постоянная Хаббла, а она вообще говоря выводится из наблюдений, что само по себе тема отдельной специальной олимпиады. Но даже если допустить, что с ее оценкой мы серьезно обосрались в выгодную для нас сторону, все равно без расширения Вселенной космологическое красное смещение не объяснить
>>140370976 когда же школьники думать научатся? 78ккк световых лет, свет проходит за 78ккк лет. Почему тогда 13ккк лет назад был бигбум?как то по цифрам не сходится, смекаешь?
>>140371979 Пока свет летел 13 хренилионов лет, пространство расширялось и к моменту прилета получилось расстояние в несколько раз больше. Самое забавное, что дело даже не в расстоянии, которое пролетел фотон, просто он очень долго был в пути и за это время вместе с линейными расстояниями во Вселенной увеличилась и длинна волны
>>140372152 И отсюда вытекает, что фотоны потеряли свою энергию, ибо она связана с длинной волны. Но фотоны потеряли энергию не из-за того, что они взаимодействовали с веществом, а именно из-за расширения, можно сказать, они потеряли энергию из-за контакта с физическим вакуумом, а еще можно сказать, что по сути потерянная энергия фотонов явилась именно той энергий, за счет которой расширилась Вселенная, но вот каков процентный вклад реликтовых фотонов в расширение сказать сложно, если вообще возможно
>>140372574 >проверку на логику Тут никто не сможет рассказать в общем виде законы Ньютона, потому что в википедии жалкие огрызки. Что уж говорить, про логику
Итак, не стоило мне наверное это писать, ну да ладно, терять мне уже нечего. 1. Существует огромное количество цивилизаций и форм жизни. Все зависит от условий нахождения звезды, ее атомов и атомов планеты. Как уже писали выше, есть форма жизни наподобие кремнеевой. 2. Мультивселенная существует, но не в том виде в котором вы ее представляете на данном этапе эволюции. 3. В данный момент уже существует межгалактический интернет. Запилен на основе бозона хигса, только немного сложнее и передвигается со скоростью гараздо больше чем скорость света. 3. Скорость света не придел. Точнее придел для фотона, но не для других элементов. 4. Путешествия во времени и пространстве возможны. 5. Почему до сих пор не было "первого контакта"? Эта планета находится на отшибе + облако "Оорта" создает сильную помеху для поисковых локаторов т.к. содержит много комет с определенным элементом, которого еще нет в переодической таблице.
путешественник-из-2495г. если уж так хотите, то могу кое чем для вас запруфить. В 2017 Putin отбросить копыта
>>140370831 авотхуй. Инфляция хитрожопная. Пространство не деформируется при этом, не изменяет своей кривизны и не влияет на находящуюся в нем материю-энергию. Иными словами линейки длиннее не становятся. А если и влияет, и линейки удлинняются, пусть и медленнее, чем пространство, то это мы не имеем возможности измерить не будучи сторонними наблюдателями. Я же говорю, что пример "на пальцах" для самых маленьких.
>>140378895 линейки становятся длинней, прост система из нестабильной сразу возвращается в стабильную. Это как ты бы каждую секунду отодвигал магнит от железной пластинки и он каждый раз бы возвращался на прежнее место.
>>140343574 (OP) Расширение пространства-времени? Не, не слышал.
>Вселенная настолько огромна, что человеческому разуму очень сложно представить ее размеры. Более наглядного приложения, чем Scale of the Universe, еще не встречал. Из самых глубин наших глубин, так скэть, до Метагалактики. http://funforkids.ru/flash/knowledge01-1.swf
>>140379661 >>140379695 Пиздец вы дебилы. То что мы видим - это Обозримая часть Вселенной. Но она намного больше. Свет от дальних ее концов еще не дошел до нас, а от некоторых и никогда не дойдет.
>>140379806 Чуня, где я в каком-либо из этих >>140379661>>140379695 своих постов уравнял обозримую Метагалактику со всей Вселенной? Это ты к ОПу обращайся, довныч.
>>140343574 (OP) The best estimate of the age of the universe as of 2015 is 13.799±0.021 billion years[5] but due to the expansion of space humans are observing objects that were originally much closer but are now considerably farther away (as defined in terms of cosmological proper distance, which is equal to the comoving distance at the present time) than a static 13.8 billion light-years distance.[10] It is estimated that the diameter of the observable universe is about 28.5 gigaparsecs (93 billion light-years, 8.8×1026 metres or 5.5×1023 miles),[11] putting the edge of the observable universe at about 46.5 billion light-years away.
>>140343574 (OP) >Поясните мне по фасту, какого хуя обозримая вселенная по размеру равна 78 триллионам лет, потому что она не равна 78 триллионам с.л. откуда ты это взял вообще?
>>140346405 Все правильно, условный сантиметр 12млрд лет назад и сейчас имел разную длину. Но мы это никак не может заметить, потому что "растягивается" и сантиметр и скорость света, и даже Аллах.
>>140380822 Потому что между ними больше пространства которое растягивается. Условно говоря, каждый сантиметр получает +1мм каждые 1млрд лет. цифры условные. Поэтому то что находиться 100см от нас, будет уже 110см. А точно что 1см всего 1.1см
>>140373789 >Скорость света не придел. Точнее придел для фотона, но не для других элементов. Пиздос, у меня за такую хуйню на кафедре отчисляют нахуй. Че несет, назови мне элемент (ЩИТО?), а точнее частицу, которая легче фотона.
>>140380822 конечно Нарисуй три точки. Третью на большем расстоянии от первой чем вторую. Надуй и измерь расстояние. За одно и то же время надувания, расстояние между первой и третьей увеличилось на большую величину, прямо пропорциональную исходному расстоянию между данными точками. То есть скорость убегания была выше, чем у второй точки.
>>140381132 Тахион гипотетическая частица, экспериментально не обнаружена, гравитация - слабое взаимодействие, не распространяется быстрее скорости света. Квантовая запутанность это совсем другое.
>>140381132 СТО говорит, что предел. Функция стремится к бесконечности при v=с. Проведя мысленный эксперимент и скачкообразно превысив световой барьер, расчетная энергия частицы (и масса тоже) уходит в область мнимых величин. Что значит "легче"? На уровне элементарных частиц оперируют понятием энергия, а не масса, в основном. Фотон не имеет только массы покоя, так как существует он исключительно при световой скорости. А воздействовать на другие частицы он вполне способен -> давление светового потока подсчитано. Он не может потерять скорость при столкновении, но способен потерять энергию (длину волны), что для физики тащемто одно и тоже.
>>140381132 это казуистика. Скорость света в вакууме - это предел. Теоретический расчетный и практический. Ни в одной локальной системе координат скорость света в вакуумене может быть превышена. Ваше изменение метрики - это деформация самой системы координат и учитана быть не может. Это мнимое превышение, не нарушающее причино-следственные связи. Сверхсветовой передачи информации нет А так - см. излучение черенкова например
Безусловно, частица не может быть быстрее скорости света, а вот взаимодействие, типа квантовой запутанности - может. Но проблема в том, что частицами (фотонами) мы можем передавать инфу, а вот запутанностью - нет. Т.е. профитов от этого нет.
Вопрос в том - зачем нам это?. Если путешествовать, то например раньше все было "ближе", поэтому с каждым годом\млрд.лет - все больше нужно времени чтобы долететь куда-то. А через 10+млрд лет все будет настолько далеко что ... впрочем.
>>140381462 Я конечно профан, но слышал что копия какой-то частицы мгновенно изменяется если изменился оригинал. Значит обмен информации быстрее скорости света возможен?
Шёл 2016 год. >дети 90-2000 >верят в большой взрыв >полагаются на примитивное представление о мире >называемое >Физика Такое нелепое убожество. Мне было бы даже плюнуть в тебя противно.
И да, еще нужно учитывать относительность. Т.е. если мы будем путешествовать со скоростью света, то мы будем передвигаться не 300 000 км/с, А значительно быстрее. На скорости 299 999 вселенная будет размером в футбольное поле, условно говоря.
>>140381738 запутанностью как раз информация передается. Изменив состояние одной из запутанных и разнесенных частиц, наблюдение второй позволяет определить, что произошло воздействие на первую, следовательно информация передана. Вот скорость передачи еще окончательно не установлена и не подведена под теоретическую базу, насколько я знаю
>>140381817 Хоть кто-то рациональный. Быдло уж совсем поехало со своей физикой. Говно из прошлого выстроило теории о мире, исходя из своего отсталого времени, быдло же поновее, стало их обсасывать и добавлять ещё больше помоев. Велком ту зе физика.
>>140382496 А чем она правильная? Тем что ты так сказал? Не зря указано >90-2000 Ебанные дети и подростки, совсем не имеют своего мнения. Ну почитал ты в книжках о том как это круто? И что?
Квантовая запутанность связана с фундаментальными свойствами квантовой механики и так называемым парадоксом Эйнштейна — Подольского — Розена. Эйнштейн так долго протестовал против квантовой механики, потому что считал, что природа не может со скоростью, большей скорости света, передавать информацию о состоянии. Мы же можем разнести фотоны очень далеко, например на световой год, а открывать одновременно. И мы все равно увидим эту корреляцию.
Но на самом деле теорию относительности это не нарушает, потому что информацию с помощью этого эффекта мы передать все равно не можем. Измеряется либо вертикальный, либо горизонтальный фотон. Но неизвестно заранее, какой именно он будет. Несмотря на то что нельзя передавать информацию быстрей скорости света, запутанность позволяет реализовать протокол квантовой телепортации. В чем он заключается? Рождается запутанная пара фотонов. Одна направляется к передатчику, другая — к приемнику. Передатчик производит совместное измерение целевого фотона, который он должен передать. И с вероятностью ¼ он получит результат OK. Он может сообщить об этом получателю, и получатель в этот момент узнает, что у него точно такое же состояние, как было у передатчика. А с вероятностью ¾ он получает другой результат — не то чтобы неуспешное измерение, а просто другой результат. Но в любом случае это полезная информация, которую можно передать получателю. Получатель в трех из четырех случаев должен произвести дополнительный поворот своего кубита, чтобы получить передаваемое состояние. То есть передается 2 бита информации, и при помощи них можно телепортировать сложное состояние, которое ими закодировать нельзя.
>>140382683 Философия и рационализм. Тебе не зря дали два полушария и способность выстраивать логический порядок. Основываясь как и на науке, так и на личном восприятие.
>>140382719 Кстати, да. Вот изобрели телепорты, там, с Земли на орбитальную станцию как с куста. Но, блядь, как ты их предупредишь о том, что ты хочешь телепортироваться - информация-то быстрее скорости света не передается! То есть, ты им такой хуяк! "Пацаны, ждите, сейчас прибуду!" и прыгаешь в телепорт. А они в это время жарятся в пуканы там все на том конце провода... э-э, телепорта. И вот, ты спустя нулевую секунду выпрыгиваешь из приемника на том конце, а через секунду гремит твое послание: "Пацаны, ждите..." Они оборачиваются, с членами в жопе, и уставляются на тебя, ты - на них. Немая сцена...
>>140382781 >имплаин философия и рационализм не лежат в основе любой науки и научного познания вообще, включая физику Хватит называть свою эзотерику и нью-эйдж приличными именами, быдло. Ступай еще наверни Кастанеду своего.
>>140382951 Я не знаю что в твоей детской голове - философия. Но явно не твоё примитивное представление. Ладно, мне аж противно общаться с такими приматом.
изменение состояния запутанных частиц происходит мгновенно (то есть быстрее скорости света). Но использовать этот эффект для передачи информации - нельзя.
если гражданин N всегда одевает один розовый носок и один полосатый, то произведя измерение и определив, что ближайший к нам носок - полосатый - мы знаем, что как бы ни была далеко вторая нога - когда мы произведем измерение - это будет розовый.. То есть мы знаем результат последующего измерения сразу. Но вот принцип ограниченности скорости передачи информации этот пример не нарушает
Ну знаешь ты, что частица за хххххххх световых лет находиться вот в таком состоянии И ЧО? Правильно выше сказали, ты им не доставишь инфу что если у вас розовый носок - собирайте вещи и сваливайте.
>>140383167 Это еще нужно учитывать момент, то в ~25% случаях носки будут выпадать по разному(?). + со временем окружение поменяет состояние. Даже если это будут "шкатулки с вакуумом", даже если попросить Аллаха.
Грубо говоря при передаче информации при помощи квантовой запутанности информация шифруется в квантовое сообщение при помощи сеансового классического ключа. Квантовое сообщение действительно можно передать мгновенно, но расшифровать его на принимающем конце не удасться, пока там не получат классический ключ, а его передать быстее скорости света нельзя.
>>140382607 И ничего, жизнь мне это не изменило, просто она мне кажется более реальной. Я студент-физик, есл тебе интересно, думаю в теме разбираюсь получше тебя.
>>140382645 >>140382760 Не знаком, но слышал, по википедии лучше не изучать такие сложные разделы, да и без базовых знаний квантмеха лучше туда вообще не соваться.
>>140343574 (OP) Бля всё это пиздец как не точно. И более вероятно ошибочно чем не ошибочно. Мы долеки от знания такой продвинутой вещи. Да мы даже с небольшой по меркам просторов вселенной скорости (света) не успели передвигаться. Я слышал что вселенная расширяется по КД со скоростью света от центра большого взрыва. Значит каждый такт этого расширения вселенная становится больше со скоростью свена в на "запад" и на "восток".
>>140385032 Исключено. Тогда относительно краев вселенная будет расширяться быстрее скорости света, а это невозможно. А так копченые адепты обезьяноверы пиздят что как-то там возраст вселенной подсчитали. Так что вполне точно.
>>140384706 Теоретически, мы можем подглядывать в коробку, и ждать пока там появится нужный нам носок и тогда РЕЗКО так с разворота открыть крышку и крикнуть РОЗОВЫЙ, РОЗОВЫЙ НОСОК. Тогда на альфа-центавре будет полосатый. Инфа - сотка.
Т.е. теоретически можно построить двоичный код или азбуку морзе из шкатулок, но хз.
Кароч носок находиться в суперпозиции, т.е. если у тебя розовый, то у них там - полосатый. Если "подглядывание" - работающая штука. То условно, если мы открыем коробку когда у нас кот живой, то у них за миллиарды световых лет, кот будет мертвым в шкатулке, независимо от того когда они ее откроют.
Вопрос в доставке этой "рации" остается. Ну и ключ (дешифратор) тоже доставить.
Там много моментов, нужно как-то сохранять эту частицу. Если это фотон, то создать для нее "стадион" чтобы она бегала по кругу. А на частицу влияет окружение, т.е. нужен вакуум. Но в вакууме есть флуктуации, который влияют на частицу.
Пока что получается так, что если мы у себя открыли шкатулку и увидели черный шар, то МЫ точно знаем что в другой - БЕЛЫЙ. Проблема в том, как тем, кто с другой стороны, использовать это. Ну открыли они шкатулку и там белый шар, и что?
Открыли бы мы секунду назад, было бы наоборот и все.
И да, после открытия шкатулок, уже все, второй раз нельзя открывать. Т.е. это одноразовое.
А запутанную частицу нельзя передавать(?) быстрее скорости света.
>>140346432 Лол, представляю как ученые говорят, что нашли на одной из планет жизнь, тем самым доказывают существование инопланетян, и все любители зеленых карликов выбегают на улицу с плакатами welcome to the Earth, а потом ученые показывают нарезку кадров с какими нибудь рыбами или жуками с другой планеты.
Жизней в космоси овердохуя и разных. Просто расстояния ОГРОМНЫЕ. Второй момент: мы видим другую планету, куда нам лететь, такой, какой она было давным давно назад и хз что там сейчас. Третий момент: уровень развития, лететь хулиард световых лет чтобы увидеть муравья сорт оф - глупо. А если там более умные, то ты их тупо не поймешь, алсо они могут скрывать свою планету от пытливых глаз, такого быдла как земляне.
>>140386149 Наебалово с искрвлением. Геометрия Лобачевсого, ебаная. Они будут кривыми только в проекции, а не в самом пространстве, и кратчайшими тоже.
Вот ты, двачер, топишь за космос. И батя твой топит. Ты много книг прочитал, и чего? Я вот думаю, что сила в вере: у кого вера, тот и сильней! Вот ты прочел Фейнмана, Докинза, знаний нажил, и чего — ты сильней стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нету! А тот, кто в Бога верит, за ним правда! Значит, он сильней!
>>140382145 Здрасьте. Ты именно можешь изменить состояние частицы. Кстати, вобщем то, любое измерение ведет к изменению состояния. И чем точнее измерение, тем более сильное воздействие ты оказываешь на частицу, что прекрасно соотносится с принципом неопределенности гейзенберга.
>>140346432 > Шанс того, что там есть такая же планета, с таким же расположением от звезды, крайне мала. > А шанс того что гравитация будет воздействовать такж Че бы блядь несешь. Солнце - стандартная звезда, обычное быдло среди звезд, таких большинство. Гравитация. Наша планета достаточно стандартная. Размер правда несколько меньше обычного, тут исключение, но не сильное. Твердые планеты все примерно одного размера. 0.5-5 масс Земли. Дальше планета уже превращается в газовый гигант. Поэтому если планета твердая, она будет примерно с размер Земли, иначе и быть не может. Зона обитаемости - тупо рандом. Ну 1 из сотни твердых планет ну точно будет в этой зоне находится. Но ты как истинный тупой школьник забыл о другом решающем факте. Стабильность и степень элептичности орбиты. Вот тут уже редко бывает все четко, у нас в этом плане исключительная система.
>>140368390 >Какой-то буллщит. Два объекта разлетаются. Как отличить, это они летят или пространство расширилось? Двачую. И вообще, все эти движения "сквозь пространство" - какая-то дичь. Звучит как "сквозь эфир". У нас разве движение бывает не только относительное? Две галактики движутся относительно друг друга быстрее света - это как вообще возможно?
И второй вопрос. ЧТО ПРОИСХОДИТ СО ВРЕМЕНЕМ ВО ВРЕМЯ РАСШИРЕНИЯ ВСЕЛЕННОЙ? "Расширение пространства" - это понятно. Но вот только оно от времени не отделимо, так ведь? Тогда при расширении должно образовываться и новое время в каждой точке? Если представить время как 4-е измерение, то так. И вообще получается, что время для частицы идет только потому, что оно существует сейчас в этой точке, через которую она движется. Как бы движение сквозь пространство неотделимо от изменение скорости течения времени, потому что через само время двигаться можно и без движения сквозь пространство.
>>140389063 Для частиц, если брать фотоны, не существует времени. Для самого фотона нет ни одной из 4 измерений. Время бесконечно, а ширина, длина, высота равна 0. Он везде и может только быть схлопнут.
>потому что через само время двигаться можно и без движения сквозь пространство. Нельзя. Ты можешь двигаться: - долго по времени и много по координатам 3д - быстро по времени и немного по координатам 3д - скорость света по времени и нету координат 3д если ты будешь наблюдать вселенную из этой частицы
>>140393703 Не бывает. Раньше были инквизиция и всякие Ньютоны должны были мимикрировать. Сейчас религиозный человек = человек с недостаточным количеством знаний. Это нормально до 20лет, это плохо до 30лет и совсем пиздец для 30+. Но так как 90% людей - быдло и у них одинаковое поведение, то уже пофиг.
>>140393941 Ну тип там взрыв был))) и точка расширятся начала)) пыль там говно мамонта))) планеты образовывались))) А веруны такие врети врети)) нихуя не было)) боженька все создал))
>>140393941 Закон сохранения энергии запрещает чудо например. Наличие предполагает нарушение этого закона. Идем дальше, если что-то может делать бог, не нарушая физ. законы, значит это может делать и человек, а значит бог нахуй не нужен. И много другое.
Религия это "наука" для гуманитариев. Если у тебя мозги плывут от интеграла и квантовой физики, то открываешь Священное Писание и вперед. В 200+ раз проще, на тебе простые художественные истории и у тебя понимание как устроен мир.
>>140394373 > Закон сохранения энергии запрещает чудо например так > Наличие предполагает нарушение этого закона Наличие чуда? Не совсем понял > если что-то может делать бог, не нарушая физ. законы Если бог в этом мире - тогда конечно противоречие > значит это может делать и человек логично > а значит бог нахуй не нужен А это с хуя ли?
>>140394383 Не совсем понимаешь, мой юный друг. Но касательно тупости других, в том числе и твоей, ты прав. Ведь я нигде не писал о своих возрениях, а ты мне уже поставил маркер атеиста. Тебе больше 17 лет?
>>140394642 Я же написал что не уверен в твоих верованиях, но ты уже возбудился как я вижу. Типичный представитель этой новой культуры засирания интернета нападками на какую-то определенную группу. Зови себя как хочешь, но суть ясна.
>>140394585 Потому что мы выходим на то что ваш бох, это просто человек(живое существо) которое знает лучше законы физики и их использует.
Бля, бох это костыль для невежд. Завязывайте. "Я не знаю как это произошло = это создал бох". Сорт оф. Это работает в деревне, и для тех кто имеет неполное среднее. и других гуманитариев.
>>140394574 Да. Но свет путешествует нахуй не мгновенно, как и звезда, которая является его источником, появилась не в момент взрыва. Из-за этого, свет от звезды преодолевает расстояние, которое большее, чем расстояние между наблюдателем и звездой в момент отправления луча. Плюс, сам луч растягивается вместе с материей Вселенной. Из-за чего получается такой вот казус. Луч, который принял наблюдатель, не путешествует триллионы лет, но обьект, который этот луч излучал, в момент получения его наблюдателем уже находится в триллионах лет от наблюдателя.
Такие дела.
Как получить брошенный из едущего автомобиля мяч. Расстояние от автомобиля до наблюдателя в момент получения мяча большее, нежели то, которое может пройти мяч со своей скоростью с точки броска, грубо выражаясь
Меня больше интересует, откуда и кто вообще все эти цифры высирает. У них вайфай до метро не бьет, а они там че то кукарекают про такие расстояния, которые даже представить невозможно. НУ ЭТ КАРОЧ У НАС ЕСТЬ КРАСНОЕ СМЕЩЕНИЕ И СПЕКТРАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ И КОРОЧ ЭТИМИ ЧУДА ТЕХНООЛГИЯМИ МЫ ЗНАЕМ ЧТО ВСЕЛЕНАНЯ 78 ТРИЛЛИОНОВ СВЕТОВЫХ ЛЕТ
>>140395415 Ну поясни быдлу, как это все работает тогда, чтобы я понял, как возможно по каим то косвенным признакам понять, что есть какие то космические объекты на таких расстояниях.
Поясните мне по фасту, какого хуя обозримая вселенная по размеру равна 78 триллионам лет, а большой взрыв был 13.8 млрд лет назад.