Есть здесь вообще представители этой необходимой для ИТ-сферы профессии? Как оно вам? Сколько платят? Давно работаете? С чего начинали?
Я вот начитался всякого и решил попробовать тестировщиком поработать, закинул резюме и чет без опыта не хотят. Есть ли смысл начинать учиться на курсах и потом козырять коркой (ISTQB например) или в ДС всем похуй?
>>140495607 (OP) > Есть ли смысл начинать учиться на курсах и потом козырять коркой (ISTQB например) Хуй знает как у тетировщиков, но в иб только по сертификатам и выбирают людей. Плевать на образование главное чтобы сертификаты были. И чем больше тем лучше
>>140495607 (OP) > ISTQB Первый раз читаю про эту хуйню, получать такие вещи, когда по профессии ещё не работал нахуй не нужно точно. Прочитай Майерса Искусство тестирования программ, посмотри курсы по тестированию от техносферы и в бой по собеседованиям, дальше уже сам разберёшься
>>140495607 (OP) хуй знает как в москвабаде, но у меня в мухосрансках всем похуй на сертификаты. Я неофитов в тестирование набирал преимущественно по техническому образованию и общей адекватности на собеседовании. Но джун в тестировании (а на ниче старше тебя не возьмут) - это низкооплачиваемая залупа, учти.
>>140496772 ну вообще как еблом торганешь, конечно, но вот конкретно в августе девочку-джуна взяли аж на пятнаху. Как она до жизни такой дошла - я хуй знает, я б помер. Сам я, впрочем, примерно так же начинал, если не меньше, но это и было лет 5 назад.
>>140495607 (OP) а вообще, >Есть здесь вообще представители этой необходимой для ИТ-сферы профессии? Как оно вам? Сколько платят? Давно работаете? С чего начинали? Есть. Мне - заебись, потому что не ебланил по жизни. Платят в мухосрансках в районе полтоса мидлам-полусеньорам в среднеконторах, в илитных и в дсах - до бесконечности в зависимости от скиллов и умения не щелкать еблом. 5 лет. Начинал с четвертого курса письмом айчеру "готов работать за жрат"
>>140496262 >ISTQB Это тест ради теста, ценность его целое нихуя. Если в компании его от тебя требуют, то это хороший маркер что работать с ними не стоит.
>>140497828 если ты тестировал в одной конторе, а устраиваешься погромистом в другую - то нет, вообще нерелевантно Внутри одной конторы еще можно перекатиться в автотесты, а потом в девелоперы - видал пару человек таких.
>>140498917 В мухосрансках вилка 50-80к, в ДС 100+. Был на трех собеседованиях, проходят в формате устной беседы с HR и руководителем отдела тестирования/техническим экспертом. Сначала идет беседа о предыдущих проектах, опыте, каких-либо специфических навыках. Далее немного теории и моделирование гипотетических ситуаций (типа "что вы сделали, если бы потребовалось сделать оценку трудозатрат для анализа специкации из 200 страниц"). Процессы поставлены в каждой компании по-разному, в зависимости от методологии управления проектом. У нас сейчас SCRUM, можешь погуглить.
>>140499908 закончил it-вышку, прочитал несколько статей, заранее посмотрел что спрашивают на собеседованиях Главное что понял спустя год работы - всем похер на книги, курсы и прочее если у тебя не то мышление. Парочка небольших тестов и вопросов это быстро демонстрируют
>>140499960 Ах да, вкатился совершенно случайно, пригласили друзья. До этого работал не в IT, хотя имею айтишное образование, поэтому начинал с нуля (а именно мануальным тестером). Опыт - почти 5 лет.
>>140502799 а ты думаешь в айти от хорошей жизни идут? ладно если ты физически инвалид но в другом случае это моральный инвалид... Либо им станешь там. Нормальные люди жизнь с компом не свяжут
>>140503071 ну в специальной олимпиаде я участвовать как-то не хочу.
скажу только что знакомые погромисты-сисьадминыхихи-эникеи есть вполнен нормальные подпивасники, а то и успешные по жизни люди. что тебе в них не нравится - ума не приложу. а если ты про физические параметры, то вот один из них каждый день на велике 20 км проезжает, например. меня на олимпиаду записали уже?
Работаю говнотестером. Зп 100к после налогов. Хз что сказать про работу. Разве что заябывает быстро и не конченные двигают в разработчики. Плюс на меня всю инфраструктуру команды повесили, Дженкинсы хуенкинсы, ред хет хосты и ещё и скрам мастером сделали.
Боюсь рыпаться в разработку, у нас вакансий нет а если уходить то возьмут джуном/мидлом в лучшем случае и врятли дадут такую зп.
>>140508059 есть, но проблема в том, что я не хочу расти вверх, это ведь постояные митинги и мозговыносящие отчеты, много менеджерской работы, что для меня крайне скучно
нравится кодить, задачки решать, у себя уже мноо что автоматизировал
Сап, двач. Хочу пояснить тебе за такую хуйню как КОНКУРЕНЦИЯ. Вот смотри. Рубль упал, время непростое, количество рабочих мест сокращается. Да ты и сам или твои родители испытали на себе сокращение. Но тем не менее каждый день здесь проскакивает как минимум 1 тред о вкатывании в программирование. И при этом находятся те, кто готов помогать левому хую, советовать куда обращаться и какие технологии учить. ЗАЧЕМ? Ты понимаешь, анон, что чем больше мудаков вкатится в айти, тем меньше у тебя будет зарплата и тем выше шанс, что тебя просто пидорнут? Работодатели и так смекнули, что бывает выгоднее взять три залупы после универа с горящими глазами, которые будут въебывать по 12 часов, получая при этом копейки, чем одного мидла. В 40 лет у тебя будут серьезные проблемы с тем, чтобы задержаться в профессии, если только не свалишь за бугор. Или вот. Совсем недавно тестировщики получали хорошие деньги. Буквально год назад туда повалило очень много скама с улиц - и зарплата просела. ТЫ этому поспособствовал, если давал советы в таких тредах. Вместо того, чтобы вайпать или хотя бы игнорировать тред, ты помогал вчерашнего официанту и быдлосу с завода, который в школе тебя гнобил, вкатиться в программирование. Ты не только не получил НИКАКИХ профитов с этого многие хуи на этой борде даже спасибо не говорят, но и ухудшил свое положение как специалиста. Это банальная мат. статистика. Думаешь, быдлос - тупой и не сможет в кодинг? Ошибаешься. Он может и тупой, но его можно надрочить на выполнение однотипных задач. То, что раньше ты выполнял сам, сейчас будет делать он, а твоя квалификация постепенно станет не нужна. Да, ему будут платить не больше чем платили на заводе, но теперь станет выгодно иметь 1-2 координаторов сильных синьоров и десяток обслуживающего скама, который вчера разносил пиццы. А вот тебе попасть в эти 1-2 синьора станет значительно сложнее, потому что спрос на них, как видишь, упадет, а предложение не изменится никто из нынешних синьоров не захочет съябывать в макдаки и другие сферы, уж поверь. Уже сейчас выпускник может знать новые технологии лучше, чем программист с 5 годами опыта. Так что не способствуй тому, чтобы в айти лезло всякое говно, выталкивая тебя оттуда. И да, у меня бугурт.
>>140495607 (OP) В этой стране они разве существуют? Судя по практике - лучшие тестеры это потребители(обычно гос. служащие и им подобные) я в этом очень сомневаюсь. Хотя может на воеке какие и есть, хотя тоже сомневаюсь, если всегда можно посадить рядового Сычева или капитана Залупина и проверить ПО, так сказать, в приближенных к боевым условиях.
>>140503528 >>140503528 Ты вопще с нашей плонети? В курсе что в реальном секторе сокращают и зп режут? Я получаю в порту 40 вместо 65 двумя годами ранее с уголовной и материальной ответственностью, начальник блиать. И нихуя не сделаешь. Ещё хотят чтобы я не по графику работал, а когда им надо. Я в рот ебал.
Сейчас готов за еду вкатываться в любое IT - программирование, реклама, неважно. Да и на заводе несчастные апатичные дядьки, которые в силу возраста и безвольности будут дальше терпеть и ныть. Не вижу ничего хорошего в такой компании.
>>140495607 (OP) Все курсы созданы для получения прибыли, а не для раздачи знаний. На всех этих курсах читают статьи\гайды\мануалы которые лежат в интернете в открытом доступе.
В ИТ либо ты исследователь, либо макака которая ходит по курсам и выкидывает все заработанные деньги коммерцам которые читают бесплатные туториалы. Если хочешь зарабатывать деньги, то в тебе должна быть искра любопытства. ИТ это не ядерная физика и очень многое можно проверить не потратив и цента, зато получив бесценный опыт который и определяет твою стоимость на рынке.
>>140508556 Ты че серьезно думаешь, что люди которые давали тут советы начинающим реально помогли им? Из тех кто приходит сюда с дурацкими вопросами например о том какой язык учить или как скатиться в программирование процентов 90 так и не сможет вкатиться т.к. умные и целеустремленные люди не будут такие вопросы задавать. Они все итак нагуглят и определяется без всяких двачей. Например много ли ты знаешь людей которые с нуля без спец образования стали айтишниками? Да есть и такие но это совсем мизерный процент и это во основном те кто занялся программированием не потому что это стало модно или потому что там много денег а потому что это им нравится и им не нужно разводить дискуссии о том какой язык лучше или как начинать изучать и как это лучше делать. Они просто берут и делают.
>>140508556 Конкуренция на рынке есть только среди низко квалифицированных работников. Любой более-менее стоящий специалист в актуальном направлении находит работу хоть в офисе, хоть удалённо.
Простейшая аналогия: электрики. Электриков как грязи, но единицы из них реально имеют опыт\знания\стаж чтобы работать на серьёзном высоковольтном объекте. Большая часть из этих электриков способна только лампочку вкрутить да рубильник счётчика в щитке дёрнуть. И так в любой сфере. Люди, которые живут своим делом - не испытывают проблем с конкуренцией т.к. профессионалов найти намного сложнее.
>>140508556 В принципе, этот говорит верно, но с позиции срденячка. Если ты не обладаешь выдающимися способностями и с тобой может конкурировать быдло которое захотело ВОЙТИ В АЙТИ (типа опа-хуя), что тут изрядная часть вины лежит и на тебе. Тебе было норм пока ты клепал гостевухи за 2к/месяц, а теперь оказывается что васяны вчера хуярившие на стройке могут впятером делать то же самое что и ты за меньшие деньги, и ты больше НИНУЖЕН. Совершенно другое дело если ты действительно годный специалист, и можешь делать то что вкатившемуся быдлу просто недоступно - любой матан, любая деятельность где необходимо действительно думать, а не натягивать очередной шаблон на очередной круд. И вот тут вкатывающееся быдло уже играет тебе на руку, потому что для нормальных руководителей ты будешь сиять подобно алмазу в море говна, и тебя будут стремиться заполучить любыми способами. И да, то же самое мне сказали эйчары после устройства на последнее место работы, где я совершенно внезапно получил в полтора раза больше чем хотел. При том все что я сделал - продемонстрировал что я не отбитый дебил, могу в логику, качественный код и немного матана. Всё. И то, чувствую что если бы я запросил зп еще больше - дали бы без разговоров. Потому что ГОДНЫХ КАДРОВ ВСЁ МЕНЬШЕ. Ситуация происходила на украине, в контексте обнищания страны быдло массово попёрло в ойти в надежде зарабатывать даллары. Всюду развелось дичайшее количество "айти курсов с гарантией трудоустройства". Пиздец короче. В России, думаю, ситуация получше, но может прийти к такому же состоянию что и тут. Запомни, антон, если ты изначально хотел заниматься погромированием, был энтузиастом этого дела (читай занимался кодингом с сосничества), получил более менее годное образование - вкатывальщики не конкуренты тебе, а лишь говно на чьем фоне ты выглядишь ценнее. Они никогда не достигнут твоего уровня.
Неизменно только одно - быдло, решившее вкатиться в ойти начитавшись в интернетах про охуительные зарплаты за пропёрживание стула в офисе - не люди. Гнобите их, насмехайтесь над ними. Регулярно напоминайте им про их место у параши.
>>140510562 Это не имеет значения. Переизбыток специалистов всегда ведет к понижению средней зарплаты по отрасли. Всегда. Это основы экономики. Придет много джунов - зарплата просядет и у сеньоров.
>>140510767 >специалистов Подмена понятий. Не каждый работник == специалист. Перестань оправдываться и посвяти себя своему делу. Самое ужасное что может сделать человек по отношению к самому себе это врать. Перестань врать себе и начни совершенствоваться.
>>140510708 >любой матан, любая деятельность где необходимо действительно думать Таких единицы, и они все поголовно сваливают за границу. >совершенно внезапно получил в полтора раза больше чем хотел Извини, но звучит как влажная фантазия. Ни один работодатель не станет платить тебе больше, чем ты хочешь. Ему значительно выгоднее тебе бонус дать как будто бы за работу, а не просто платить.
>Я вот начитался всякого и решил попробовать тестировщиком поработать, закинул резюме и чет без опыта не хотят. Есть ли смысл начинать учиться на курсах и потом козырять коркой (ISTQB например) или в ДС всем похуй?
>пишут что угодно, только не по теме
>жалеешь времени которое потратил на написание шапки
>>140511049 >Извини, но звучит как влажная фантазия. Я наверное неточно выразился. Я исходя из своего опыта и скилов оценивал себя в Х далларов в месяц, а запросил 1.5*X далларов, на что работодатель согласился сходу просто. Разумеется, мне не предлагали больше после того как я назвал свою цифру.
>Таких единицы, и они все поголовно сваливают за границу. Ну хуй знает даже. Я довольно много таких знаю, за границу свалило около трети. причем некоторые из них - в Россию
>>140510767 Очевидно, конкуренция в IT растет, но это общемировой тренд. Есть несколько причин почему это происходит. Самая главная - это то что в целом IT сфера развивается, экономика развивается в этом направлении, растет объем инвистиций, увеличивается количество проектов, отсюда и конкуренция.
>>140511425 тестировщик, если он не обезьяна, это тот же программист, который пишет код, запускает его и смотрит что получается. так что тестировать то же, что и везде - то что написали другие обезьяны.
>>140511767 >Значит продешевил. Да, продешевил. Мало у меня опыта в таких социальных делах, а говорить "ну раз вы согласны платить эту сумму то накиньте еще пару сотен далларов))))" воспитание не позволило.
>>140511998 Надо было посмотреть среднюю на сайтах типа dou.ua, накинуть 30% (потому что она там обычно занижена хрюшами) и адаптировать в русские реалии (умножить на 30 или на 60, в зависимости от традиций привязывания к доллару в твоем мухосранске).
>>140512777 Судя по всему большая контора. Много офисов по всему миру. Судя по открытым вакансиям на их сайте нужны опытные люди. Пиши, узнавай у них что и как.
>>140513420 Этой бумажкой можно только подтереться. Есть только 2 документа которые могут подтвердить что ты не обезъяна: твой диплом об окончании высшего заведения по специальности и твоя трудовая книжка. А чтобы не казаться совсем тупым достаточно написать технологии с которыми работал и как использовал их. Либо указать свои pet проекты.
Когда человек приносит какую-либо левую бумажку как подтверждение своих знаний, то я бы попросил его ещё принести прибор который позволяет считать данные с его головы чтобы верифицировать наличие данных указанных на этой дешёвой бумажке.
>>140514799 Выпускник 2000. Юристы/экономисты, выпускники 2005 года уже сидят в жопе. Они нужны были в середине-конце 90-х на замену совкопидорам. Заменили, но по накатанной по-прежнему их выпускалось овердохуя. Вот и заполняют макдаки.
>>140515567 Создай pet проект. Этого достаточно чтобы вкатиться. Я изначально вкатывался в ит как админ. Я просто писал всем что дома я использую gentoo. Этого было достаточно чтобы я получил первую работу. Реального опыта у меня тогда было 0. Никаких курсов я не проходил.
Если ты хочешь найти работу как девелопер, то напиши простой блог. Этого достаточно чтобы получить предложение на позицию juniorа.
Если хочешь быть тестировщиком то я хуй знает, нет знакомых с QA, а на своей работе я сам покрываю свою работу тестами.
>>140515884 Ах да, собирал её я 3 дня. В линуксе тогда мало шарил и всё что я делал - читал документацию. Через месяц использования, пересборок ядра, дрочки с дровами и прыщеблядства я разослал всем просто письмо без резюме что я такой то и такой то, опыта нуль, но очень любознателен и хочу работать. Дома у меня генту и умею читать документацию.
Таким образом я получил первую работу за 30к руб грязью. Было это в начале 10ых годов этого века.
>>140510562 Кстати, да, двачую. Я тот самый чувак, который вкатился без образования, самостоятельно.. И таки, да - не задавал здесь вопросов, просто по факту создал тредик, поотвечал на вопросы и на этом все.... Меня еще обвиняли в том, что у меня база хорошая и поэтому я легко вкатился, лол, а у анона так не получится, типа шансов нет вообще. А то, что я эту базу 1,5 ебучих года назад распланировал и реализовал это никого не ебет, всем 100% результат и волшебную таблетку подавай, сука. Так что 90% соснут, а остальные 10% здесь не пишут
>>140516628 Если ты хочешь вкатиться в ойти, то у меня для тебя плохие новости - у тебя слишком слабые когнитивные способности. Специально для довнов напридумывали ебучую тучу аггрегаторов вакансий, на которых можно найти списки компаний ойти отрасли в любом городе. Берешь и без задней мысли ПЕРЕБИРАЕШЬ ВСЕХ отсеивая тех кто не нравится.
>>140516276 Ну если ты не способен найти способ достать публичные адреса почтовых ящиков hrов или работников компании, то тебе в ит реально туговато будет. Гуглишь "Работа %название% %всякие ключевые слова типа линукс, далары, за еду%", смотришь на выдачу и продолжаешь сёрфить уже на этих сайтах. Когда находишь вакансию которая тебе подходит - находишь сайт компании, находишь там раздел вакансий и там находишь мыло на которое отправляют вакансии.
В своё время было много крутых историй про то как, например, чувак сформировал рекламную компанию в гугле которая выдавала его рекламу если загуглить фио директора. Его реклама была в духе "гуглить себя не так весело как нанять меня". Естественно его наняли. Но это очень боянистая история не для того чтобы ты так делал, а для того чтобы ты проявлял изобретательность. Хочешь жить - умей вертеться
Нормальный тестировщик внезапно должен знать язык программирования, в рамках которого он тестирует. Норм да? А макаки, которые жмут кнопочки на предмет выпадения багов, это не тестировщики , а набижавшее рачьё, которое думает, что оно из свободной кассы вкотилось в ИТ.
>>140519249 >знать язык программирования, в рамках которого он тестирует в голосину ты понятия не имеешь чем занимаются тестировщики в серьёзных компаниях
>>140520058 Ну вот поэтому и имеем то, что имеем, верстка едет, функции падают, ведроид жрет память, а винда вообще решето ебаное. И главное побольше несовместимых стандартов.
>>140520416 Насчет винды ты не прав. У меня все работает без проблем и переустановок на протяжении годов. Попробуй поискать причину в другом месте например в месте роста рук. А вот ведроид действительно кривое дерьмо.
так, ну все уснули, опять придется самому с собой разговаривать.
есть некий код, который по регулярке строит автомат. но может в принципе этого и не делать. и так получилось что на некоторых входах получаемый автомат ООМит весь процесс, ибо слишком велик. как думаете, какие эвристики могут помочь этого избежать?
>>140495607 (OP) У нас тестировщик 600 долларов получает, но вообще их как говна и тебе придется сделать несколько минетов на собеседовании для получения места.
>>140528451 смотря что и как делать. проблема в том, что нормальный программист тестировщиком работать обычно не хочет, а навыки программирования очень бы помогли.
Здарова, анон
Есть здесь вообще представители этой необходимой для ИТ-сферы профессии? Как оно вам? Сколько платят? Давно работаете? С чего начинали?
Я вот начитался всякого и решил попробовать тестировщиком поработать, закинул резюме и чет без опыта не хотят. Есть ли смысл начинать учиться на курсах и потом козырять коркой (ISTQB например) или в ДС всем похуй?