Типичный пример тупости, некомпетентности и прямого вранья Гоблина и бориса Юлина
Посмотрел видос гоблина про идеологию https://www.youtube.com/watch?v=2KvUlNJaAbo Сам видос почти никакой смысловой нагрузки не несет, но в нем меня заинтересовало другое: они завели разговор о том что в СССР якобы товарный дефицит начал нарастать из за Косыгинских реформ. Поражает уровень неграмотности, некомпетентности и подтасовки фактов в обсуждаемом вопросе: во первых, товарный дефицит в СССР начал нарастать не из за Косыгинских реформ, а из за неэффективности/убыточности плановой экономики, и из за оттока сельского населения в города. Еще со сталинских времен большинство крестьян работали в колхозах практически за еду и без права выхода из них. Но в 60-ых 70-ых крестьянам стали давать паспорта и те стали покидать деревни, а кулачество Сталин уничтожил, поэтому некому стало работать в колхозах и у страны образовался дефицит продовольствия
Эти дебилы даже не удосужились заглянуть в элементарную википедию: косыгинская реформа дала исключительно положительные результаты - выросло и производство и производительность труда. Восьмая пятилетка (1966-1970) считается самой удачной и носит название "золотой пятилетки" >На протяжении пятилетки фиксировались рекордные темпы экономического роста. В 1966—1979 годы среднегодовые темпы роста национального дохода в СССР составляли 6,1 %. Был осуществлён ряд крупных хозяйственных проектов (создание Единой энергосистемы, внедрение автоматизированных систем управления на предприятиях, развитие гражданского автомобилестроения и пр.). Высокими были темпы роста жилищного строительства, развития социальной сферы, финансировавшихся за счёт средств предприятий. Объём промышленного производства вырос на 50 %[15]. Было построено около 1900[15] крупных предприятий, в том числе Волжский автозавод в Тольятти. >Восьмая пятилетка получила образное название «золотой»[16]. >Реформа имела выраженный эффект разового привлечения резервов роста: повысилась скорость обращения в фазе «товар — деньги», уменьшилась «штурмовщина», увеличилась ритмичность поставок и расчётов, улучшалось использование основных фондов. Предприятия разрабатывали индивидуальные гибкие системы поощрения[17]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1965_года_в_СССР
Реформа требовала продолжения и отказа от централизации и социалистической идеологии, то есть требовалась реставрация НЭПа, а после него и полноценного капитализма. Логически это полностью оправдано: если из за грубых некомпетентных и ошибочных действий Сталина социализм не удалось распространить на всю Европу, то плановая экономика неэффективна, вредоносна, и не может кормить население. Поэтому совершенно логично и правильно что надо переходить к форме экономики которая может кормить население - к рыночной. Но делать это не сразу, а постепенно. Это можно было вводить в течении двух десятилетий постепенно внедряя рыночные элементы в социализм, проводя справедливую постепенную и следовательно понятную для населения приватизацию. Тогда не было бы такой нищеты, сверхсмертности, и прочих бед в 90-ых
Но отказ от централизации и плановых показателей означал ослабление власти неосталинистов как сторонников Брежнева-Андропова, а на это они пойти не могли. Вместо этого они подсадили страну не нефтяную иглу, за счет выручки от которой закупали продовольствие и товары народного потребления за границей. Но в 1979 сами же ввели войска в Афганистан и этим вызвали понижение цен на нефть и отняли у страны доходы от нефтяной иглы, из за чего СССР впоследствии обанкротился. В условиях банкротства бы население не голодало срочно пришлось переходить к капитализму только уже форсированно, наспех, и с большими жертвами
Кроме этого население в национальных окраинах (Чечня, Грузия, Украина и т.д.) живя весь период застоя под плановым управлением сильно злилось что им приходится жить в нищете и под репрессивным управлением из Москвы. Следствием этого стало нарастание ненависти, сепаратизма и отделенческих настроений, которые и дали о себе знать когда коммунизм зашатался и рухнул. А если бы вовремя провели реформы Косыгина, то не было бы этой ненависти, сепаратизма, и отделенческих настроений. И СССР бы не развалился
Эти два многолетних долбоеба вообще типичный пример взаимоисключающих параграфов - вот он пизданул что мол если у нас страна коммунистическая то и кризис продовольствия надо было решать коммунистическими методами. Это как? - то есть снова отнять паспорта и обратно загнать крестьян в колхозы? - невозможно, они уже переехали в города
Этот долбоеб сам признался что не экономист, даже не знает что с 1970-хх СССР плотно сидел на нефтяной игле. За счет выручки от продажи нефти закупали продовольствие за границей. Но в 1979 Брежнев с Андроповым ввели войска в Афганистан и этим вызвали падение цен на нефть, и из за этого образовался товарный дефицит, и в условиях когда плановая экономика убыточна и не может кормить страну - ничего другого не остается как переходить к рыночной
После того как не дали провести хотя бы половинчатые НЭПовские реформы Косыгина - возврат к капитализму был необратим. А если бы этого не сделали в 90-хх то четверть или треть населения вымерло бы от голода
При огромных налогах в период НЭПа в 30% с урожая, ограничениях на размер предприятий и нищенском уровне жизни невозможно было не работать самому. Уровень жизни не позволял
Давать в долг не преступление, не можешь отдать значит не бери
угроза вторжения Эстонии или даже Японии не требовала форсированного выпуска 20000+ танчиков и роя самолетиков ценой миллионов жизней. так что очевиден замысел красножопых распространить свою поехавшую идеологию на соседние страны путем военной агрессии
>>19465149 (OP) Результат Косыгинской реформы->развал совка Результат "Сталинской" экономики->победа над 3-им рейхом и сша зассали попировать на руинах ссср
А разве этого пидора нельзя засудить за неуважение к ветеранам? Он же называет их мразями, хотя по российской религии Ветеранославие плохих ветеранов быть не может
ЛЕНДЛИЗ, ДВАДЦАТЬ СЕМЬ МИЛЛИОНОВ ТРУПОВ, УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ФРГ В 60-е vs СОВОК
А теперь можешь стирать штанишки
Аноним ID: Якуб Омарович25/11/16 Птн 13:46:54#26№19468110
>>19468023 А что насчёт остальных интервентов вроде Англии, Франции, Польши? Или США, у которых депрессия случайно? И это как бы после Первой Мировой, когда у всех куча нищих ветеранов под морфином, а дела поправлялись маленькими победоносными войнами.
т.е. по твоему эффективная оборона - это по танку на каждый километр границы? А не слышал как доблестная РККА проебала все эти 20000 танчиков за пару месяцев?
>>19467869 >Тебе мало того, что отменили 70% продразвёрстки? Даже 30% это огромные налоги, если у бедняков не было хлеба то это потому что государство установило такое грабительские налоги
>>19467869 >Ну отлично, ещё в недавно десяток зарубежных стран совершал интервенцию, а потом вдруг раз - и никакой угрозы. Интервенция имела цель вернуть царя на трон что бы он возвращал Антанте взятые кредиты, но царя большевики расстреляли, поэтому не было смысла дальше находится в России и тем более оставлять в ней войска. О нефти в 20-хх в СССР еще не знали
Аноним ID: Якуб Омарович25/11/16 Птн 13:50:03#31№19468181
>>19468142 Ну да, проёб в мировой войне, две революции и гражданочка это так, не влияет.
>>19468030 >Результат Косыгинской реформы->развал совка Развал совка это результат банкротства экономики которую неосталинисты умышленно подсадили на нефтяную иглу еблан>>19465215
Так никто не говорит о том что совку надо было распутить армию. Факт в том что к середине 20-х СССР признают во всем мире постепенно, с ним торгуют и устанавливают дип. отношения и никто всерьез не собирается расхуячить совок, первой мировой всем хватило. Нежелания Франции, например, ввязываться в большую войну проявилось в 30-е, когда они предпочитали утереться, но не нападать на Гитлера - дорого
>>19468181 Влияет. Но там же вспоминаем Брестский мир который заключили большевики и выплачивали контрибуции Германии хлебом и золотом. Вспоминаем неудавшуюся революцию в Европу в 1920г, чем большевики отрезали у себя возможность впоследствии взять кредиты у Западных стран. Это тоже влияет и ошибки большевиков, из за которых беднота была бедной. Если у них не было хлеба то это вопрос к государству которые совершило все эти ошибки и установившему огромные 30% налоги
Аноним ID: Якуб Омарович25/11/16 Птн 13:57:03#37№19468335
>>19468171 Чет не сходится, царя кильнули в 1918 (да и кому вообще есть дело до царя, которого пидорнули собственные министры), а интервенция продолжалась до 1922 (до разъёба белых, которые этих самых интервентов звали)
Оп хорошо пояснил. И сразу набежали коммиблядки, идейные предки которых уничтожали не только свой народ, но и чужой, завоевав множество стрна. Скажите, красножопые (я не еблогвардеец, отнюдь) - каково это в 21 веке в 16 годв исповедовать и веровать в террористические догмы, по которым придя к власти, вы вновь будете делать из даже самой нищей говностраны еще более нищую, но уже не страну, а гигантский концлагерь? Каково это чувствовать себя террористом и латентным палачем и мразью?
>>19465149 (OP) Зачем всерьез смотреть и изучать это пустозвонство ебанутого со шлюхой. Это просто корм для дегенератов, которые хотят историй про "дали пососать". Если ты думаешь что эта видео имеет хоть какую-то цель кроме зарабатывания бабла на долбоебах, то ты глубоко ошибаешься. Не шарься по палатам их загончика, не мешай душевнобольным
>>19465149 (OP) Эта ебанашка ещё наверняка уверена, что НЭП - это зло, а экономика поднялась благодаря расстрелам и коллективизации. Блять, не шкварься ты об это лысое говно, ну что ты.
>>19468463 Но царские долги то они так и не вернули
Аноним ID: Якуб Омарович25/11/16 Птн 14:16:03#47№19468712
>>19468437 >Хотели вернуть временное правительство >не было смысла дальше находится в России У тебя уже взаимоисключающие параграфы пошли. Если уж так переживали за долги, то они бы белых поддерживали и красных дожимали до конца.
>>19468527 ты подгадил тому анону, который сказал, что кто-то там налаживал торговлю.
Итого имеем для страны: торговля убита, надо содержать огромные войска (ввиду огромной территории и неиллюзорной возможности распада), нищее население и разрушенная инфраструктура после революций и войн. Ну да, 30% это весьма гуманно, а ростовщиков-кулаков, паразитирующих на страдающих бедняках, в Сибирь.
>>19468712 >Если уж так переживали за долги, то они бы белых поддерживали и красных дожимали до конца. Тогда не знали насколько красные еще сильные и сколько продержатся, а после поражения белых под Царицыном Антнатна поняла что что бы победить красных надо перебрасывать крупные силы, а это дороже чем взыскиваемые долги. Для них людей дороже, поэтому они эвакуировались
>>19468712 >надо содержать огромные войска Нет не надо, опасности новой войны после 1921 не было
>(ввиду огромной территории и неиллюзорной возможности распада) Не было угрозы распада пиздабол
>а ростовщиков-кулаков, паразитирующих на страдающих бедняках Опять пиздабол. Не было паразитирования, батракам оплачивали большую часть стоимости их работы, в то время как сталинские колхозы большую часть заработка забирали себе
>>19469045 >Среди причин «захлёбывания» реформы обычно приводятся сопротивление консервативной части Политбюро ЦК (негативную позицию по отношению к реформе занимал председатель Президиума Верховного Совета СССР Н. В. Подгорный), а также ужесточение внутриполитического курса под влиянием Пражской весны 1968 года[23]
>Неблагоприятным фактором для развития реформ мог также быть рост поступлений от экспорта нефти (так, открытое в 1965 году Самотлорское нефтяное месторождение было пущено в эксплуатацию через четыре года, а нефтяной кризис 1973 года поднял цены на нефть в разы), позволивший консервативному крылу советского руководства маскировать экономические проблемы СССР, в частности покрывать дефицит продовольствия за счёт поставок по импорту: закупок кормового зерна в Канаде и мороженной говядины и китового мяса в Австралии.
учи матчасть долбоеб
Аноним ID: Якуб Омарович25/11/16 Птн 14:36:55#55№19469146
>>19468772 >Тогда не знали насколько красные еще сильные и сколько продержатся Басни уровня "Сталин не знал, что Германия напала и плакал целый день под столом".
>Для них людей дороже Вижу, либерахопропаганда хорошо постаралась, типа на западе о правах человека думали со средневековья и людей было жалко. Очнись, эти же страны ещё пару лет назад гнали своё быдло на убой на свои экономические интересы, перемолов несколько миллионов. А уж послать воевать быдло из своих колоний - это вообще без разговора.
>>19468808 >опасности новой войны после 1921 не было Куда она делась? Долги-то не возвращены, а порезать рашку на колонии можно.
>Не было угрозы распада Все вдруг русскими коммунистами стали? Разом исчезли батхертящие монархисты, социалисты, анархисты и всякие там укросибирские националисты?
>Не было паразитирования Деньги перестали в рост давать?
>>19469146 >Куда она делась? Долги-то не возвращены, а порезать рашку на колонии можно. Нет нельзя. Для этого нужно тратить намного больше, да еще и убивать своих людей. Рузвельт с трудом втянул США в войну и то только после того как Япония напала на Перл-Харбор, а до этого американская общественность стояла на изоляционизме
>Все вдруг русскими коммунистами стали? Разом исчезли батхертящие монархисты, социалисты, анархисты и всякие там укросибирские националисты? Это не доказательство угрозы
>Деньги перестали в рост давать? Давать в долг не преступление
>>19465149 (OP) > из за оттока сельского населения в города. Еще со сталинских времен большинство крестьян работали в колхозах практически за еду и без права выхода из них.
>>19469146 Разговаривать с >Для них людей дороже всё равно что играть в шахматы с голубем. Это тело даже школьных учебников по истории не читало, не говоря уж о какой-то серьёзной литературе. Но мнение имеет.
>>19465149 (OP) забавно, что яковлев тут предстает в образе мудрого партийца, хотя на протяжении всей жизни был ебаным людоедом, да и сам имел отношение к провалу косыгинской реформы. уууу бля, шакал гэбешный, еще интервью у него берут. в 91 этого гкчписта расстрелять с конфискацией надо было, но святой ельцин помиловал мразей.
>>19469224 У тебя крестьяне не могли покинуть колхоз, и тут же они массово стали прибывать в города. Ты противоречия в этом не видишь, шизик? Если крестьяне не могли покинуть колхоз, то кто же тогда провёл индустриализацию в 30-х?
>>19469250 Ну раз побольше меня знаешь, что вот на этот шизофренический бред >>19469224 >При Сталине крестьянам запрещено было давать паспорта Хоть одно доказательство найди. Указ или документ.
Совет Народных Комиссаров СССР
Постановление
от 28 апреля 1933 года № 861
О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР[1]
На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С. З. СССР, 1932, № 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.
2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
3.В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.
<…>
Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)
Управляющий делами СНК Союза ССР
И.МИРОШНИКОВ
Аноним ID: Фёдор Тарасович25/11/16 Птн 15:05:56#66№19469665
Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов», устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза.
>>19469382 Доля городского населения в 1917 году составляла 14 %. Доля городского населения 1939 году составляла 33%.
Всё очевидно. Сталин убил чуть больше половины колхозников, не тронув горожан.
Очевидная ложь очевидна. Сталин убивал и горожан тоже. К 39ому году убил как минимум половину. Поэтому чтобы сохранить пропорцию, он должен был убить 3/4 колхозников.
>>19468058 я бы еще требовал приравнять к оскорблению ветеранов память о репрессированных. Заключенные метро строили, здания, прочие объекты, где мы живем и чем восхищаемся. А эти фашистские мрази - гобло с друзьями называют их врагами народа. >>19470109 не бомбит , cumрад ?
>>19465149 (OP) А почему я опять вижу ссылки и ролики говноеда? Почему вам с тупичка так нравится ходить на 2ch и срать тут своим престарелым вертухаем?
>>19469715 Мамка говорит, что в СССР было лучше, чем сейчас. Сейчас-то дядя Вова не очень бюджетников подогревает, чем советская власть даже в бытность Перестройки. Поэтому, извините, вскукареки про неосталинистов и косыгинскую реформу от т-ща Млечина меня не впечатляют. От слова совсем.
>>19465149 (OP) >о вранья Гоблина и бориса Юлина От ты наивный юноша - зачем ты смотришь этих двух вралей? Надеешься, что однажды они попросят прощение за все то вранье, что наврали? Зря.
>>19469739 У меня прадед съебался из татарской деревни в город Каз ССР. Вместе с женой и семью детьми. Жил в городе и в ус не дул. Все его дети получили образование и стали инженерами, депутатами и т. п. Такой вот проклятый сталинский режым.
>>19466585 >Давать в долг не преступление, не можешь отдать значит не бери > А почему бы просто не убрать систему при которой граждане вынуждены брать крдеиты у бандита кулака?
>>19466585 >Давать в долг не преступление, Кстати, для атеистов на заметку: в Торе есть заповедь запрещающая брать процент пр даче в долг. Очевидно Б-гу не нравится, когда наживаются на чье-то нужде. И ч то характерно - кулаки были да сплыли. Кстати, микрозаймы или как их там - под процент в день - это тоже дача в долг под процент, то есть ростовщичество. карочи, кого-то ждет судьба кулаков.
>>19468023 >так что очевиден замысел красножопых распространить свою поехавшую идеологию на соседние страны путем военной агрессии Само собой. Кто им был враг? Штаты? Те самые, что выкормили голодающих крестьян в 20-е? Германия? Так с ней не было границ. Лимитрофы? Так у них населения было меньше, чем в дной Ленинградской области. Монголия? Так приобщилас к комунизму. Манчжоу Го? Так 20к танчиков почему то на западной границе.
>>19468065 >Линейкой померь сухопутную границу ссср и не неси хуиту И? Больше половины границ или по горам или с дружественными странами врде Монголии.
>>19469427 На тот момент её слабость была чисто техническая - страна большая, трудно своевременно просчитать где и сколько чего нужно было. С нынешним развитием выч. техники и интернета - проблемы никакой. А так, в разы эффективнее обычного "рыночка". Хотя бы потому, что перепроизводства нет, да и в целом экономика ориентирована на удовлетворение общественных потребностей, а не на зарабатывание денег для карманов узкого круга лиц.
>>19471714 >На тот момент её слабость была чисто техническая - страна большая, трудно своевременно просчитать где и сколько чего нужно было. Потому совок и стремился захапать побольше земельки, что бы достичь точки при которой система попросту заклинила намертво? Где тут логика?
>С нынешним развитием выч. техники и интернета - проблемы никакой. Физическая нехватка сырья и обрабатывающих мощностей, не говоря уже о всяких классовых интересах, при которых из разрушенной страны тянут бабки на коминтерн.
>А так, в разы эффективнее обычного "рыночка". Смейся с википедии@неси беспруфную хуйню.
>>19465149 (OP) Вы зря тратите время. Дебильность Пучкова видна невооруженным глазом и нормальные люди его и так никогда не станут смотреть. А ненормальным никакие аргументы не помогут.
>>19471797 Ты можешь хотеть хоть сапоги из шкуры с жопы дракона, с инкрустацией изумрудами. Купить ты всё равно можешь только то, что тебе продадут т.е. произведут и доставят и что тебе по карману. И это я даже не про плановую экономику, лол. Сходи, например, купи в парфюмерном или магазине быт. химии мыло для бритья. А вот хуй-то там, если ты не живешь в какой-нибудь Москве. И даже там тебе придётся изрядно потрудится, после чего пойти в интернет. А на твои хотелки всем как-то похуй.
>>19471889 >Потому совок и стремился захапать побольше земельки Вообще-то, со времен РИ, СССР за 70 лет не сильно увеличился. Где что захапали?
>Физическая нехватка сырья и обрабатывающих мощностей, Ну это охуительные истории, конечно.
>неси беспруфную хуйню. Лол, ну конечно, рыночек супер эффективен. Например, в производстве пищевых продуктов. Ведь даже в супер-пупер рыночных США в отбросы идёт от 15% до 50% процентов всех произведённых пищевых продуктов. Прям с прилавка. И платит за эти отбросы, в конечном итоге, покупатель. Потому что за издержки всегда платит покупатель в первую очередь. Охуительно эффективно.
Всегда радуют копротивляторы за капитализм и рыночек. Это как рабы, которые нахваливают своего хозяина.
>>19472340 А сколько там публикаций у акадэмика Фоменко? Какая там библиография у Резуна, лал? И слава аллаху, что этот историк закинул диплом на полку, а то с такой аргументацией мы бы увидели новые невероятные исторические открытия.
>>19468105 >ЛЕНДЛИЗ 4% от производства СССР. > ДВАДЦАТЬ СЕМЬ МИЛЛИОНОВ ТРУПОВ Из них 20 млнов убито святыми европейцами на оккупированной територии. Где память о русских, как о холокосте?
> УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ФРГ В 60-е vs СОВОК
Из ФРГ в клятый совок сбежала семья Ангелы Меркель. Она сейчас Канцлер Германии. Ну это так к слову. Это не показатель.
>>19469382 >>19469867 Дебил, крестьян не могли покинуть колхозы при Сталине, за исключением случае когда направлялись на учебу или в армию. А так даже на момент смерти Сталина в 1953г 60% населения были крестьяне которые были прикованы к колхозам без права выхода из них
>>19465149 (OP) >а из за неэффективности/убыточности плановой экономики И сразу нахуй пидора. Запомните дети, всегда шлите нахуй того, кто предлагает говорить не о чем-то конкретном, а обо всем. Обо всем = ни о чем.
>>19478977 >4% от производства СССР. Это от всего производства СССР за войну. А сколько это от того количества которые оставалось у СССР в Декабре 1941 когда были потеряны обширные территории?
>>19479516 А нахуй ты мне это говоришь говно? говорим о том что крестьянам запрещено было выдавать паспорта за исключением случае если они шли учится или в армию>>19479392 а так даже 60% населения в 1953 были прикованы к колхозам
>>19479623 Учеба в шараге/вузе и на работу. Единственный способ съебать из деревни. Алсо, батя учился в 60-е, рассказывал как толпы ленивого деревенского скама заполнили институт. Причем дело было в автономной республики, скам набирали из нацменов по квоте, скам срать хотел на учебу и требовал денег на шмот и жратву. Пиздос и бардак полнейший.
>>19469867 >Доля городского населения в 1917 году составляла 14 %. >Доля городского населения 1939 году составляла 33%. Откуда цифры? и нахуй ты сравниваешь с 1917? надо сравнивать начиная с 1928г, с последнего года НЭПа, потому что львиная доля крестьян переехала в города за эти 11 лет до 1928г при Ленине
>>19465149 (OP) >Реформа требовала продолжения и отказа от централизации и социалистической идеологии, то есть требовалась реставрация НЭПа, а после него и полноценного капитализма. Логически это полностью оправдано: если из за грубых некомпетентных и ошибочных действий Сталина социализм не удалось распространить на всю Европу, то плановая экономика неэффективна, вредоносна, и не может кормить население Дальше не читал. Хорошо, что от этого дерьма отказались. А Сталин всё правильно делал.
>>19479934 >Хорошо, что от этого дерьма отказались Поэтому в 1980-ых экономика обанкротилась, и из за Сталина пришлось переходить обратно к капитализму
>>19479947 И че ты этим хочешь сказать? я не оспаривал что был какой то процент крестьян которые эмигрировали в города за учебу или в армию, я сказал что большинство остальных кто не шли на учебу или в армию при Сталине не могли покинуть сел потому что им паспортов не давали
>>19465149 (OP) >Кроме этого население в национальных окраинах (Чечня, Грузия, Украина и т.д.) живя весь период застоя под плановым управлением сильно злилось что им приходится жить в нищете
>>19479985 >которые эмигрировали в города за учебу или в армию 18 млн ? Только без виляний - нет или да. 18 млн крестьян попали в города ТОЛЬКО через учебу или армию ?
>>19480203 >НЕПЕЧЕТ Кретин, пиши про тот период, с которым я не работаю - после ВМВ, там меня ничегшо не волнует. А любые твои визги про 30-40е даже опровергать как-то смешно, видосы с википедией, да.
>>19480159 Ну еб твою матушку, чего ты так возбудился? Ну попали некоторые пейзане в города через постройку заводов и днепрогэсов, какая разница-то? В целом ведь правильно сказано: основные проблемы совкономики - дело рук швитого штулина, их попытались устранить реформой, но не смогли преодолеть копротивление идейных комми. В результате совочек наебнулся. В чем проблема-то?
>>19480378 В том, что развитое тяжелое машиностроение было абсолютно необходимо до условно 65 года. Потом надо было менять систему, да. Просто солонопетух несет хуйню про тот период истории с которым я работаю и не останавливается. Начальной претензией к Сталину у этого персонажа были отмороженные ноги, напоминаю
>>19480413 >В том, что развитое тяжелое машиностроение было абсолютно необходимо Это второй вопрос. Нам не важно ради чего устраивался весь этот штулинский балаган, важно что он и привел к развалу. А уж чем конкретно мотивировался сам штулин - имел мнение о необходимости индустриализации, или так в циву гамал - в контексте треда неважно.
>>19468457 Vnimane zdravy smisl. Верно поясняешь. Так как аргументы тут строятся по принципам софизма и демагогии, то можно вечно спорить с этими ебанатами. В худшем случае начнешь темой разговора закончишь иудой горбачевым и алкашом ельциным. Комми не могут в дискуссию
>>19480581 >штулинский балаган, важно что он и привел к развалу Запомни, Маня: первый удар по советской экономике нанес хрущепетух. Именно после его преступной деноминации и национализации всего и вся вкупе с ликвидацией многоукладности и Госплана, стало выгодно торговать нефтью. Также этот пидор натворил много других прелестей, помимо экономического вреда. По этой причине вопрос о Косыгинской реформе выглядит вообще никак, потому что это всё было в рамках порочной хрущевской модели. Самая эффективная, и уникальная была только Сталинская модель экономики. Вот её-то хрущепетух и сломал. Тперь тред можно закрывать, а солонопетуху приенять таблетки и вернуться в палату.
>>19480694 >Самая эффективная, и уникальная была только Сталинская модель экономики С точки зрения швитого штулина несомненно, с его-то двумя сотнями дач. С точки зрения гражданина обычного, хлеб за счастье считавшего, твой вскукарек очень сомнительно выглядит, как речевка пьяного фаната - что смог вызубрить то и кукарекает.
>>19480581 >Балаган Какое экономическое устройство СССР могло обеспечить реинвестицию 23℅ ВВП в тяжпром ? Никакое. НЭПовцы вместо заводов построили 500 тракторов, а завезли 12000, зато прокачали жд дороги - как пример экономической краткосрочной выгоды вместо длинных задач
>>19480694 >первый удар по советской экономике нанес хрущепетух Хрущев пытался решить проблемы с продовольствие в рамках плановой экономики с тем гос.аппаратом который остался ему от Сталина. Но после того как освоение целины провалилось, Хрущев понял неэффективность и убыточность плановой экономики. И начал первый круг реформ по ее реформированию. Неосталинистам под руководством Брежнева это не понравилось, они отстранили его от власти и свернули реформы. Поэтому СССР впоследствии обанкротился и развалился
>>19480720 >Какое экономическое устройство СССР могло обеспечить реинвестицию Успокойся уже. Основы плановой кокономики и уничтожение сельхоза были заложены при штулине, какая разница вообще куда они там вливали бюджет? Это как построить дом на песке и кукарекать СМАТРИТЕ КАКИЕ У НАС ИНВЕСТИЦИИ В ЧЕРЕПИЦУ! Похуй совершенно.
>>19480728 >Хрущев пытался решить проблемы с продовольствие в рамках плановой экономики Да-да, поэтому хрущев ликвидироал Госплан, а когда понял, что обосрался — восстановил его, не восстанавливая частный сектор, который кормил полстраны при Сталине. Ага. Иди учи историю, Петух, не позорь себя.
>>19480751 Период Хрущева период расцвета, когда экономика развивалась и продолжительность жизни увеличивалась. После Хрущева (исключая косыгинскую пятилетку) только затухание и падение темпов роста национального дохода >Однако, в последние 12—15 лет в развитии народного хозяйства СССР стала обнаруживаться тенденция к заметному снижению темпов роста национального дохода. Если в восьмой пятилетке (1966-1970) среднегодовой прирост его составлял 7,5 %, в девятой — 5,8 %, то в десятой он снизился до 3,8 %, а в первые годы одиннадцатой составил около 2,5 % (при росте населения страны в среднем на 0,8 % в год). Это не обеспечивает ни требуемых темпов роста жизненного уровня народа, ни интенсивного технического перевооружения производства. https://ru.wikipedia.org/wiki/Период_застоя
Это результат свертывание коммипетухами-сталинистам реформ
>>19480761 Колхозы при Сталине — являлись формой частной собственности. А хрущепетух сделал их государственными и трудиться в них потеряло всякий смысл. Он ввёл уравниловку и вообще частный сектор придавил.
>>19480751 >частный сектор, который кормил полстраны при Сталине Чем кормил-то хоть? А то посоны вон че пишут: ------------------ начиная с 1946 г. приусадебные участки были не только урезаны, но и обложены непомерными налогами. Дело дошло до того, что был введен налог на каждое фруктовое дерево, независимо от того, давало оно урожай или нет. К тому же крестьянские дворы обязывались поставлять государству определенное количество мяса, молока, яиц, шерсти и т.д.
Под флагом борьбы с «разбазариванием колхозного имущества» (постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) «О мерах по ликвидации нарушений Устава сельхозартели в колхозах», сентябрь 1946 г.) был нанесен удар по огородничеству почти 19 млн. рабочих и служащих, получивших в годы войны участки пустующих земель для выращивания овощей, что давало им существенную прибавку к столу.
Свертывались и подсобные хозяйства промышленных предприятий, общая посевная площадь которых приблизилась в 1945 г. к 5 млн. га.
В 1948 г. колхозникам было настоятельно «рекомендовано» продать государству мелкий скот, содержание которого дозволялось колхозным уставом. Как следствие, за полгода было тайком забито более 2 млн. няш, овец, коз и др. Резко повысились сборы и налоги с доходов сельских жителей от продажи на свободном рынке. К тому же торговать на рынке можно было только при наличии специального документа о том, что соответствующий колхоз полностью выполнил свои обязательства перед государством.
В 1947 г. был подтвержден обязательный минимум трудодней, введенный в конце 30-х гг. За его невыполнение грозила ссылка.
В 1947 г. началась кампания по укрупнению колхозов. За пять лет их число сократилось почти в три раза и достигло 94 тыс. Эта мера имела не столько экономический, сколько политический характер. 85% укрупненных колхозов по-прежнему не имели электричества, зато отныне в каждом из них действовала собственная партийная ячейка.
Не способствовала укреплению сельского хозяйства и проведенная в конце 40-х гг. кампания по массовому разрушению единоличных крестьянских подворий в республиках Прибалтики, Молдавии, в западных областях Украины и Белоруссии. На них обрушилась волна насильственной «коллективизации», до 900 тыс. «раскулаченных» были сосланы в Сибирь. Многочисленные и высокоэффективные хуторские хозяйства оказались разоренными и заброшенными.
В начале 50-х гг. сельское хозяйство, с трудом достигнув довоенного уровня и примерно на треть по сравнению с ним увеличив свой машинно-тракторный парк, вступило в полосу стагнации. Чтобы обеспечить продовольственное снабжение городов и армии, пришлось прибегнуть к чрезвычайным госрезервам.
И. В. Сталин не желал замечать очевидного кризиса проводимой им аграрной политики и отвергал все осторожные рекомендации своего окружения смягчить жесткий административный нажим на деревню. Об одном таком случае поведал Н. С. Хрущев. «Вскоре после окончания войны,— вспоминал он,— я ездил в деревню, где родился, там зашел к двоюродной сестре. У нее был сад. Я ей сказал: «У тебя замечательные яблони». Она ответила: «Осенью их срублю... Приходится платить большие налоги, невыгодно иметь сад». Я рассказал об этом разговоре И. В. Сталину, сообщил ему, что колхозники сады рубят. А он мне потом сказал, что я народник, что народнический подход имею, теряю пролетарское классовое чутье».
В собственном «классовом чутье» И. В. Сталин нисколько не сомневался и, опираясь на него, предпринял попытку подвести под свою аграрную политику теоретическую базу, опубликовав в 1952 г. работу «Экономические проблемы социализма в СССР». Исходя из традиционного тезиса, согласно которому «закат капитализма» делает последний «агрессивным и опасным», И. В. Сталин утверждал, что преимущественное развитие тяжелой промышленности и ускорение процесса преобразования сельского хозяйства в сторону все более огосударствленных форм собственности и организации труда (совхозы) должны были оставаться двумя приоритетами советской экономической политики. При этом подчеркивалось, что колхозы, номинально являющиеся собственниками произведенной продукции (зерна, мяса, молока, хлопка, овощей и т. д.) — временная, переходная структура. В качестве первоочередной выдвигалась задача «повышения колхозной собственности до уровня общенародной», т.е. государственной, для чего предлагалось «выключить излишки колхозного производства из системы товарного обращения и включить их в систему продуктообмена между государственной промышленностью и колхозами». Тем самым, по мнению Сталина, был бы сделан новый реальный шаг на пути к коммунизму. Иначе говоря, лидер коммунистов выступал против того, чтобы цены (особенно на сельхозтовары) основывались на реальной стоимости, возражал против любых уступок рынку. В результате колхозы обрекались на хроническую убыточность. ----------------- Ну?
>>19480771 >Колхозы при Сталине — являлись формой частной собственности Чего нахуй? какой частной собственности если большую часть заработка забирало государство?
>>19480806 А чем тебе цитата не нравится? Факты изложены верно, сельхоз и частное хозяйство швитой штулин после войны добил окончательно. Батя рассказывал, как он зимой бегал в одних обмотках (валенок не было) на другой конец деревни за кружкой муки, чтобы в доме можно было хоть что-то пожрать. Вот. А после той зимы, весной, издох штулин.
>>19480844 А это >начиная с 1946 г. приусадебные участки были не только урезаны, но и обложены непомерными налогами. Дело дошло до того, что был введен налог на каждое фруктовое дерево, независимо от того, давало оно урожай или нет Совсем не факт, врут и клевещут?
>>19480694 >Самая эффективная, и уникальная была только Сталинская модель экономики А таблица упавшей с 1928г суточной калорийности при Сталине говорит что ты пиздишь коммипетух
>Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило[23]. Крестьянство же питалось ещё хуже[23]. Д.и.н. Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги[40]. Самый яркий пример — это ситуация с мясом. Так, в 1952 году, накануне смерти Сталина, мяса производилось меньше, чем в 1928 году, несмотря на то, что население выросло весьма существенно[40]. >Для колхозов были установлены бо?льшие планы сдачи сельскохозяйственной продукции государству. Резкое падение уровня жизни крестьян и массовый голод 1932-33 гг., по мнению историков, стали следствием этих хлебозаготовительных кампаний. Средний уровень жизни населения в сельской местности за всю дальнейшую историю СССР никогда не вернулся на показатели 1929 г. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1922%E2%80%941953)
>>19480857 А так? ------------------- осол СССР в Чехословакии В. В. Мацкевич в послевоенные годы был министром сельского хозяйства страны. Очень глубокий и доступный человек, хороший и интересный собеседник. Однажды, принимая нас у себя дома, он с присущим ему юмором рассказал, как после войны у нас был введен налог на фруктовые деревья. «Я и некоторые другие министры находились в приемной Сталина, ждали вызова. Поскребышев сказал, что в кабинете Сталина находится министр финансов Зверев. Через несколько минут Зверев вышел из кабинета, вид у него был понурый. Я его спросил, в чем дело? — Сталин требует найти дополнительно деньги, а их нет. В это время в приемную приносят нам чай и яблоки на подносе. Мы взяли по стакану чая. Предлагают: — Берите, пожалуйста, фрукты. Зверев стоит перед подносом с фруктами и вдруг резко ставит стакан на столик и, ничего не говоря, открывает дверь и буквально врывается в кабинет. Даже Поскребышев не успел помешать. Через несколько минут возвращается в приемную с просветленным лицом, берет яблоко и, громко хрупая, с аппетитом ест. — Нашел решение. Товарищ Сталин одобрил. Будет введен налог на фруктовые деревья. Так был введен этот налог, который привел к фактической вырубке фруктовых деревьев и садов». После войны стране особенно были нужны деньги, в частности, на развитие атомной промышленности. Источник искали всюду... Сухоруков Д. С. Записки командующего-десантника. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2000 с.84
>>19480853 >Согласно Олегу Хлевнюку >Уроженец Винницы, 1959-года рождения >Член-корреспондент Королевского исторического общества (Великобритания), член редакционного совета журнала «Slavonica» Петух, унеси отсюда это говно обратно в хлев и прими наконец таблетки.
>>19480870 >Почему же наше сельское хозяйство длительное время серьезно отставало? Это происходило потому, что никто в центре не хотел по-настоящему разобраться с положением дела на местах. Сталин, как известно, никуда не выезжал, с работниками сельского хозяйства не советовался, к голосу местных работников не прислушивался... Грубо нарушался принцип материальной заинтересованности колхозников... Приведу хотя бы такие примеры. Вскоре после окончания войны я ездил в деревню, где родился, там зашел к двоюродной сестре. У нее был сад. Я сказал ей: У тебя замечательные яблони.Она ответила: >-Осенью их срублю. >-Почему? - спросил я. >-Приходится платить большие налоги,- заявила она. Невыгодно иметь сад.
>Я рассказал об этом разговоре И. В. Сталину, сообщил ему, что колхозники сады рубят. А он мне потом сказал, что я народник, что народнический подход имею, теряю пролетарское классовое чутье. >Другой пример... Мы из городов посылали тысячи людей убирать картофель в колхозах, в то время, когда сами колхозники не участвовали в уборке. Почему колхозники не хотели работать на уборке картофеля? Потому, что при заготовке картофеля им платили крайне низкие цены. Одна доставка картофеля на заготовительный пункт обходилась колхозу дороже того, что он получал за него perpetrator2004.narod.ru/documents/Khrushchev/Khrushchev19May1957.doc
>>19479472 > Даже если там и был какой то небольшой процент ростовщиков значит всех он устраивал
А ты не думал что встране три революции подряд ебнуло как раз того что ничего никого не устраивало, еблан? Ты в элементарную логику не можешь, хули ты до Юлина доебался, поехавшая манька?
>>19480965 >Какой-то политически ангажированный против СССР петух Вейкрофт рисует таблицы о потреблении протеинов в СССР, да ещзе и в 2009 году. Солонопетух пытается пошутить, но и это у него не получается.
В сущности со сталиномикой всё понятно. Идея в том чтобы максимально выжать средства из всего что есть и понаклепать танчиков. Сколько там народа подохнет в гулагах и голодоморах - похер. Ведь сталинский коммунизм жил идеей мировой революции. Въехать на танчиках в Европу и устроить "мировой пожар". Благо нарисовался единомышленник (как думал Сталин) по имени Адольф. Но вот незадача - в 1941 произошел удар в псину. После перемоги (которую скрипя зубами пришлось разделить с американскими братушками) Сталин остался у разбитого корыта. Разрушенная страна с убитой промышленностью и С/Х, и сильно прореженное войной население. Ни о какой "мировой революции" из такой позиции уже не могло быть и речи. Сталин еще немножко побарахтался, попытался на последок ебануть еще одну волну репрессий, и всё-таки помер на руках им же тщательно отобранных шакалов-приближенных. Последние же, облегченно вздохнув, побрели разгребать оставленные им горы говна.
>>19480996 Ты забыл добавить, что Вейкрофт был начальником Госплана, а сам Госплан впервые создали только в 2009-м году. А Сталин жив до сих пор. Да, не ешь столько галопреридола, а то я твоему врачу расскажу.
>>19480994 >В сущности со сталиномикой всё понятно. Идея в том чтобы максимально выжать средства из всего что есть и понаклепать танчиков. Сколько там народа подохнет в гулагах и голодоморах - похер. Ты еще не забывай что из за коллективизации, голодоморов, репрессий и такого лихорадочного въебывания на поклейте танчиков из под палки за еду - народ в 30-х настолько сильно психологически надорвался что летом 1941г большая часть красной армии (80-85%) побросала оружие и настроенную технику и сдалась в плен >построенная командно-административная система свела на нет экономический вклад индустриализации в обороноспособность страны. В. Лельчук также обращает внимание на то, что к началу зимы 1941 г. была оккупирована территория, на которой до войны проживало 42 % населения СССР, добывалось 63 % угля, выплавлялось 68 % чугуна и т. д.[30]: «Победу пришлось ковать не с помощью того мощного потенциала, который был создан в годы ускоренной индустриализации». В распоряжении захватчиков оказалась материально-техническая база таких построенных в годы индустриализации гигантов, как новокраматорский и макеевский металлургические комбинаты, Днепрогэс и др. https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР
>>19480994 Как-то так, да. Впрочем, секта швитого штулина не поймет даже такого простого и ясного изложения. Хз почему они копротивляются, им денег за это не платят же - в чем смысл тупо отрицать факты? Странные они.
>>19481026 >Ты забыл добавить, что Вейкрофт был начальником Госплана, а сам Госплан впервые создали только в 2009-м году Нет, госплан структура созданная при Сталине, так же как Центральное Статистическое Управление. Вейкрофт при работе использовали их данные
>>19481050 >Вейкрофт при работе использовали их данные Он не мог эти данные использовать в принципе. Хотя бы потому, что ЦСУ их не публиковало. Как минимум, солонопетух.
>>19481126 >иплаинг, что солонопетуха кто-то всерьез слушает >>19481130 Неси ссылочку на ЦСУ конкретно по данной публикации. Что, не находится ссылочка ?
>>19481148 >Просят ссылку на ЦСУ по теме >Приносит какую-то хуйню с левого сайта, да и то не то, что просили >Кудах-коко-коко, вот тебе ссылочка Ты опять без таблеток, петух ?
>>19481223 >1956 г. в % к 1952г >доклад ЦСУ о суточном потреблении Булганину при Сталине А ничего, что Сталин умер в 1953-м ? Надо полагать, что доклад был отправлен ему прямо в Райские Кущи.
28 февраля 1953 г. Маленков, Берия, Хрущёв и Булганин участвовали в застолье на сталинской даче в Кунцево, откуда заполночь разъехались по домам. В последнее время Сталин все чаще основные вопросы решал с этой «четвёркой». На следующий день «хозяин» никому из них не звонил, что было необычно, но беспокойства не вызвало. Вечером охрана доложила в Москву про странное поведение Сталина:
«Не выходит, не звонит, не отвечает».
Долгое время никто не решался узнать причину странного поведения «хозяина», пока дежурный охраны, взяв свежую почту в качестве предлога, не вторгся в комнаты Сталина и не обнаружил его лежащим без сознания на полу.
Столь нерешительные действия охраны тоже имеют свои причины. Долгое время охраной Сталина руководил генерал Н.С.Власик, но в мае 1952 г. из-за доклада Маленкова о злоупотреблениях в правительственной охране, бесцеремонно поедающей множество деликатесов и списывающих их на руководителей партии и правительства, разгневанный Сталин приказал заменить всю свою охрану.
Звонок Маленкову ничего не дал, т.к. по инструкции без разрешения Берии врачей вызывать было нельзя. А того нашли лишь в 3 часа ночи.
Прибыв на дачу, Берия с Маленковым проследовали к издававшему предсмертные хрипы Сталину, но врачей вызывать не стали. Более того, Берия набросился на охрану и прислугу:
«Что вы паникуете! Не видите, товарищ Сталин крепко спит! Марш все отсюда и не нарушайте сон нашего вождя!».
Так самый могущественный человек в СССР оказался жертвой своей же политики, оставшись без элементарной медицинской помощи.
Только в 9 часов утра 3 марта, когда на даче собрались все члены Политбюро, к умирающему допустили врачей, констатировавших обширный инсульт. Поняв, что часы Сталина сочтены, Берия рванулся в Кремль, а по возвращении стал распоряжаться с видом человека, уверенного в своих силах. Похоже, что отлучка в Кремль, когда всё руководство страны находилось у одра умирающего, была направлена на закрепление своих позиций в той политической игре, которую Берия вел уже в течение длительного времени.
Только 4 марта было опубликовано правительственное сообщение о болезни Сталина. А утром 5 марта 1953 г. агония Сталина прекратилась.
>>19481241 А это ничего , что там данные за 1956 год, петушок ? Доклад составляли прямо в Раю в 1956 году, причем докладчик был туда командирован ))) Ну скажи, зачем ты так обосрался с этими фальшивками ?
>>19481289 Доклад ЦСУ 1956 года Булганину о суточном потреблении калорий за 1952-1956г, то есть в том числе за годы еще при Сталине. Ты совсем ебнулся коммипетух?
>>19472254 > можешь только то, что тебе продадут Верно. Только в здоовом обществе быстро найдутся умельцы , которые сошьют эти сапоги и прдадут. А у комми Политбюро будет совещаться и решать "А нудны ли гражаданам совецкого государства сапоги из кожи дракона" и решат что это мелкобуржуинские замашки и прикажут выпустить дополнительные миллион пар кирзовых сапог.
>>19481334 Ебать ты обезумел уже. Тебе и налоги штулинские принесли, и данные ЦСУ, и самые базовые факты из недавней истории. Ты своим копротивлением тралируешь тип?
>>19480694 >Самая эффективная, и уникальная была только Сталинская модель экономики. Нанять европейских-американских специалистов, закупит западные технолгии за деньги, полученные с продажи зерна, отнятого у крестьян. Нормально чо.
>>19481383 >закупит западные технолгии за деньги Даже не закупать и спиздить >В 1929 г. в СССР приехал высокопоставленный представитель компании «Форд» Чарльз Соренсен. Посетив Путиловский завод в Лениграде, американец с изумлением обнаружил, что здесь выпускаются — причем без всякой лицензии! — тракторы «Фордзон» под названием «Красный путиловец». Без лицензии, но и без особого успеха. С помощью нескольких фордовских механиков на заводе попытались воспроизвести купленные и разобранные на части американские машины. Но секреты технологии производства отдельных деталей раскрыть не удалось, и качество советских копий было гораздо хуже американских оригиналов{475}. http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/14.html
>>19481354 >>19481352 Эти данные, в таком случае, должны быть на сайте Росстата и в Росархиве. Но их там не было и нет до сих пор. Приносите какие-то левые «доклады» со сторонних ресурсов. Один доклад ахуительнее другого просто. >>19481373 НЭП не мог обеспечить промышленного роста нужных объемов. Сталин сохранил рыночек, то есть частный сектор. Его доля в экономике СССР при сталине достигала 25% , а в некоторых отраслях была близка к 50%. Например радиоломпы, телевизоры выпускал частный сектор при Сталине. Единственной его особенностью было то, что этот сектор был производственно-промысловым. В нем практически отсутствовали спекулянты, барыги и прочий шлак, делающий деньги из воздуха, как сейчас. Многоконтурная система денежного обращения была. Ну в остальном много того, что сейчас — ипотека, кредиты гражданам. Хрущепетух же все поломал: сделал идиотскую деноминацию, от которой золото подорожало в 2.5 раза, стало выгоднее гнать нефть за рубеж, ликвидировал частный сектор, ввел пидорскую уравниловку. Словом, создал тот самый совок, так ненавидимый многими. Я уже не говорю о том, что сразу после прихода к власти он сделал партноменклатуру новым буржуазно-феодальным классом и запретил проводить в отношении этих пидорасов ОРМ. На всех уровнях. Хрущев — кровавый палач и преступник. Будь он проклят во веки вечные.
>>19481465 >Эти данные, в таком случае, должны быть на сайте Росстата и в Росархиве Значит пидорашка Мединский постарался их изьят и либо уничтожить либо перепрятать в другой архив
>>19481465 >НЭП не мог обеспечить промышленного роста нужных объемов Нужных кому? и для чего конкретно? если для просто развития страны то мог, а если для наступательной войны и захвата всей Европы то нет
>>19481485 >Нужных кому? и для чего конкретно? Для инновационного, промышленного и научного прогресса того времени. СССР сильно отставал от развитых стран. Наследство французских булок сказалось. А нужно было преодолеть отставание за 10 лет. Уже тогда Сталин понимал, что буржуазия не будет мириться с существованием первого в Мире государства, где эту самую буржуазию посадили на бутылки. И он понимал, что Запад рано или поздно пойдет войной на СССР. Что, собственно, и случилось. Англосаксы натравили гитлера на СССР. Сталин как мог пытался отсрочить войну. Но, она всё же случилась. Но именно благодаря невероятному промышленному, научному рывку нам удалось растоптать врага, самого сильного на тот момент в Европе. По этой причине только петух может что-то кукарекать против Сталина, который был человеком не только гуманистических взглядов, но и никогда не желал войны ни своей стране, ни остальным. Он, кстати, этих разжигателей мировой революции щедро шампанским угостил, а одного из них — ледорубом. И правильно сделал.
>>19481488 >>19481510 >>19481517 Не только выпускали, но и первый Советский телевизор имел разрешение на 256 строк больше самого тогда передового в мире американского ! Это как Full HD против 640х480 в то время. Так-то ! И телеки и радиолампы делали артельщики.
Иностранцы увидели какой "социализм" в СССР, и поняли что вот такого "социализма" с нищетой, голодоморами, колхозным рабством и массовыми репрессиями они у себя не хотят, поэтому в ответ вооружили Германию что бы она могла отразить наступление большевиков в Европу когда оно начнется. Тем более Сталин никогда не отказывался от мировой революции >>Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Главная задача социализма — организация социалистического производства — остаётся ещё впереди. Можно ли разрешить эту задачу, можно ли добиться окончательной победы социализма в одной стране, без совместных усилий пролетариата нескольких передовых стран? Нет, невозможно. Для свержения буржуазии достаточно усилий одной страны — об этом говорит нам история нашей революции. Для окончательной победы социализма, для организации социалистического производства, усилий одной страны, особенно такой крестьянской, как Россия, уже недостаточно, для этого необходимы усилия пролетариев нескольких передовых стран. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]. >И.Сталин - Полное собрание сочинений http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Но при этом европейцы вооружили Германию так хитро что пока большевики не распилят Польшу - Германия остается под контролем Антанты. То есть войны нет пока нет пакта большевиков-нацистов по распилу Польши. Вот если бы Сталин не распилил Польшу с немцами то немцы бы не напали на Польшу в одиночку без поддержки Сталина. А даже если бы в одиночку все равно напали, то получили бы пизды от Польши, Англии и Франции, потому что в этом случае французы бы понимали что если Германия будет проигрывать - то Сталин не будет вписываться за Германию
Европейцы предприняли меры защиты Европы от большевиков в ответ на то что большевики еще в 1929 первыми начали милитаризацию и вооружение с последующей экспансией
>>19481602 >википедия Уймись, болезный >Схули ты решил что они частные? Решил не я, а Сталин, при котором была развита т.н. промышленная и промысловая кооперация в виде артелей, доля которых в экономике составляла в целом до 25%. Артель же — одна из форм частного бизнеса. При Сталине была создана уникальная, многоукладная экономическая модель с опорой на внутренний рынок и целевые инвестиции в национальной валюте, т.е. в Советских Рублях. При этом стратегические отрасли были в руках государства, как и финансовая система. Никаких валютных спекуляций, раскачек курса, и прочих «прелестей» лавочно-спекулятивного рынка. Мягкое налогообложение, схему которого потом заимствовало США у СССР, и много других величайших полезностей. А самое главное — Сталин единственный в истории лидер, кто смог вменить ответственность власти перед обществом, народом. Его ненавидела номенклатура, которую он регулярно сажал на бутылки, причем исключительно за дело, ибо номенклатура по природе своей жадна, лжива и склонна к преступлениям. Именно эта каста его потом оболгала, фальсифицировала многие документы, обокрала народ и развалила СССР. Если ты против Сталина, то ты за пидоров-партноменклатурщиков и просто подзалупен. Ноудискасс, как говорится.
>>19481732 >Уймись, болезный Там не википедия. Открой сочинения Сталина и вот это прочитай >>Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Главная задача социализма — организация социалистического производства — остаётся ещё впереди. Можно ли разрешить эту задачу, можно ли добиться окончательной победы социализма в одной стране, без совместных усилий пролетариата нескольких передовых стран? Нет, невозможно. Для свержения буржуазии достаточно усилий одной страны — об этом говорит нам история нашей революции. Для окончательной победы социализма, для организации социалистического производства, усилий одной страны, особенно такой крестьянской, как Россия, уже недостаточно, для этого необходимы усилия пролетариев нескольких передовых стран. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]. >И.Сталин - Полное собрание сочинений http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Сталин никогда не отказывался от мировой революции. И когда в 1929 начал коллективизацию как подготовительный этап к резкому усилению ВПК, европейцы поняли что он будет повторять экспорт революции в Европу, и в ответ вооружили Германию как фактор противовеса сдерживания распространения коммунизма
>>19481747 Сталин разогнал всех фанатиков, призывавших утроить пожар революции, осадил коминтерн и велел строить социалим в отдельно взятой стране. А выдергивать его цитаты из контектста — дешевый прием такого же дешевого петуха. Да, кстати, лучше открой сочинения Троцкого. Это игиловец того времени в чистом виде, фанатик.
>>19481764 >Сталин разогнал всех фанатиков, призывавших утроить пожар революции Сталин сам написал что собирается делать мировую революцию, это из его сочинений. Хули ты маняврируешь?
>>19481774 >17 декабря 1924 г. Мань, даже если не принимать во внимание твой очевидный слив, то в его трудах нет ни единого призыва устраивать военную интервенцию против какой-либо страны, с целью организации захвата там власти и установления пролетарской диктатуры. Всё, о чем пишет Сталин — о примере того, что можно жить прекрасно без буржуазии. Именно этого до икоты боялась буржуазная гейропа, потому что глядя на успешный СССР их могли посадить на бутылку собственные граждане. Поэтому стали резко греть гитлера с его нацизмом, который, как известно, является продуктом капитализма.
>>19481797 >то в его трудах нет ни единого призыва устраивать военную интервенцию против какой-либо страны, с целью организации захвата там власти и установления пролетарской диктатуры Есть, вот >Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39].
>>19481819 Петух, процитируй мне хоть один прямой, конкретный призыв напасть на конкретное соседнее государство с целью его захвата и установления там пролетарской диктатуры. Время пошло.
Теория построения социализма в отдельно взятой стране не отвергала курс на социалистические революции в передовых капиталистических странах, но курс на социалистическую революцию в передовых капиталистических странах не являлся более необходимым пререквизитом построения социализма в СССР. Пока СССР находился во враждебном окружении и существовала угроза реставрации капитализма, идеологическая или военная, социализм в СССР являлся «неполным» социализмом. Только после осуществления социалистических революций в одной или нескольких передовых капиталистических странах, можно говорить о «полном» построении социализма[4][5]. В экономической сфере теория определяла автаркическое развитие экономики — уменьшение зависимости СССР от мировой экономической системы с ускорением индустриализации страны
>>19481842 >Только после осуществления социалистических революций в одной или нескольких передовых капиталистических странах, можно говорить о «полном» построении социализма
Как спрашивается товарищ Сталин собрался ускорять "победу пролетариата" в отделяющих Россию от Европы странах Польше и Румынии, в которых ком.партии либо уничтожены, либо законодательно запрещены? - это можно сделать только путем разжигания новой войны в Европе и путем прямого военного вторжения
>>19481853 >это можно сделать только путем разжигания новой войны в Европе и путем прямого военного вторжения Это потому что ТЫСКОЗАЛ, Петушок ? Про СМИ, другие виды обмена информацией, то же радиовещание петушок не слышал. Главное вольно по-фашистски интерпретировать слова Сталина и потом кукареккать из треда в тред о, якобы, ЗАВУАЛИРОВАННОЙ «агрессии» СССР. Петушино-либеральные «аргументы» as is. Потому тебя и кличут СОЛОНОПЕТУХОМ, ибо ни аргументов, ни даже фантазии. Одни вскукареки с задней парты школы для дегенератов.
>>19481656 >4% от производства СССР. Это от всего производства СССР за войну. А сколько это от того количества которые оставалось у СССР в Декабре 1941 когда были потеряны обширные территории?
>>19478977 >4% от производства СССР. Тупопездный сралоскот не знает про тонны заводов, спецов, тушенки, топлива, пороха, который гнали в совок даже во время войны. >Из них 20 млнов убито святыми европейцами на оккупированной територии. ВОЕВАЛИ НИЧЕСТНА чтоле, сралопидарах? >Из ФРГ в клятый совок сбежала семья Ангелы Меркель Из обоссанной сралопараши на запад бежали все нахуй детки и внуки сралинских царьков, и сейчас бегут. Вот это показатель, а твой пиздлявый визг про меркель - это ноль.
>>19478977 >4% от производства СССР. Всего-то. Вот только школьник забывает, что в отдельных сферах типа тех же грузовиков доля лендлизамещения была под 100%
>>19481732 >Артель же — одна из форм частного бизнеса. >Основная форма производственного объединения граждан для ведения коллективного хозяйства на базе обобществления средств производства. Каких тупых уебков тут только не встретишь.
>>19472254 >Ведь даже в супер-пупер рыночных США в отбросы идёт от 15% до 50% процентов всех произведённых пищевых продуктов. Прям с прилавка. И платит за эти отбросы, То ли дело шавок! Продаешь нефть за зерно, про разнообразие и одежду лучше не вспоминать.
>>19465149 (OP) ОПчик, этт же гоблота. Подзалупная грязноштанная гоблота для совсем необразованных людей, уровня кургинят. Зачем ты вообще это обсуждаешь?
От себя добавлю, что всякий нормальный человек прежде всего личность, а не винтик в механизме тоталитарной параши, какую бы эффективность тоталитарной параше не приписывали ее бенефициары. Отсюда надо и плясать. Бери пример с Трампа. Он не постеснялся назвать Кастро и грязноштанный режим на Кубе своими именами. И никакие разглагольствования о более передовом строе общества, о плюсах плановой экономики и гэбэшного контроля над людьми ни на йоту его не могут поколебать, потому что он точно знает, что там где ущемляют личность, частную инициативу, свободу предпринимательства - там говно и никак иначе быть не может.
>>19498075 ОП, могу тебе инсайд спалить. В двухчасовых интервью(да, я аутист и смотрел несколько его интервью) он не скрывает, что подтасовывает в нужном формате факты и занимается пропагандой. Его цель - развенчать ряд распространнённых фактов об ссср, о мировой войне и о ряде фигур, таких как сталин, или грозный, или ленин, в положительную пользу. Для чего? У него свой взгляд на патриотизм, и он хочет его привить максимальному количеству людей, любым методом. В 2014-м вкидывались пруфы, как гоблину перечислили 20 миллионов на поддержку патриотизма у молодёжи, что аккурат совпало с увеличением видео на его канале на тему патриотизма.
>>19465149 (OP) >Но в 60-ых 70-ых крестьянам стали давать паспорта и те стали покидать деревни, а кулачество Сталин уничтожил, поэтому некому стало работать в колхозах и у страны образовался дефицит продовольствия Глядите, гений экономики в треде. Быстрее за нобелевкой беги, твои невероятные исследования в этой области заслуживают премии.
>>19498075 иными словами. помнишь, как вольтер сказал "если бога бы и небыло - его стоило бы придумать"? вот гоблин пытается его выдумать. но он неуклюжий совок, и получается то, что получается.
>>19465149 (OP) >Эти дебилы даже не удосужились заглянуть в элементарную википедию Википедия как пруф, лолблядь. И этот дебил ещё кого-то дебилами называет. >На протяжении пятилетки фиксировались рекордные темпы экономического роста. Потому что считать экономический рост по-другому стали. Так-то сталинские темпы гораздо более мощные были, а косыгинские реформы только предприятия замкнули в себе и дополнительно отдали директорам часть прибыли в надежде, что это каким-то образом производительность поднимет. Нихуя это не подняло.
>>19465149 (OP) Мне нравится, как всезнающие либерашки боятся и пальцем тронуть видео Гоблина. Без поддержки масс (как на других каналах) либерашки просто боятся в одиночку правду защищать, вместо этого по-шакальи несут не нравящийся им материал на другой ресурс и там в кругу соратников быстро-быстро обсирают.
>>19498276 Была паста такая о сути правоблядей, но я её проебал. Эти животные собираются в стаю и пытаются перед толпой таких же животных, как они сами, высмеять оппонента. Аргументы игнорируют, подлизываются друг к другу, чтобы ХОТЬ КТО-НИБУДЬ с ними согласился, и стараются как можно громче гавкать. Животные, хуле. Стадное поведение, минимальный айкью.
>>19498276 Пфф. А где и как по твоему надо разоблачать коммипетухов? на своем анальном тупичке и на канале Гоблин банит любую даже конструктивную критику по делу, и дискуссии с ним не получается, потому что он полуграмотный долбоеб не умеющий в дискуссии
Посмотрел видос гоблина про идеологию
https://www.youtube.com/watch?v=2KvUlNJaAbo
Сам видос почти никакой смысловой нагрузки не несет, но в нем меня заинтересовало другое: они завели разговор о том что в СССР якобы товарный дефицит начал нарастать из за Косыгинских реформ. Поражает уровень неграмотности, некомпетентности и подтасовки фактов в обсуждаемом вопросе: во первых, товарный дефицит в СССР начал нарастать не из за Косыгинских реформ, а из за неэффективности/убыточности плановой экономики, и из за оттока сельского населения в города. Еще со сталинских времен большинство крестьян работали в колхозах практически за еду и без права выхода из них. Но в 60-ых 70-ых крестьянам стали давать паспорта и те стали покидать деревни, а кулачество Сталин уничтожил, поэтому некому стало работать в колхозах и у страны образовался дефицит продовольствия
Эти дебилы даже не удосужились заглянуть в элементарную википедию:
косыгинская реформа дала исключительно положительные результаты - выросло и производство и производительность труда. Восьмая пятилетка (1966-1970) считается самой удачной и носит название "золотой пятилетки"
>На протяжении пятилетки фиксировались рекордные темпы экономического роста. В 1966—1979 годы среднегодовые темпы роста национального дохода в СССР составляли 6,1 %. Был осуществлён ряд крупных хозяйственных проектов (создание Единой энергосистемы, внедрение автоматизированных систем управления на предприятиях, развитие гражданского автомобилестроения и пр.). Высокими были темпы роста жилищного строительства, развития социальной сферы, финансировавшихся за счёт средств предприятий. Объём промышленного производства вырос на 50 %[15]. Было построено около 1900[15] крупных предприятий, в том числе Волжский автозавод в Тольятти.
>Восьмая пятилетка получила образное название «золотой»[16].
>Реформа имела выраженный эффект разового привлечения резервов роста: повысилась скорость обращения в фазе «товар — деньги», уменьшилась «штурмовщина», увеличилась ритмичность поставок и расчётов, улучшалось использование основных фондов. Предприятия разрабатывали индивидуальные гибкие системы поощрения[17].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1965_года_в_СССР
Реформа требовала продолжения и отказа от централизации и социалистической идеологии, то есть требовалась реставрация НЭПа, а после него и полноценного капитализма. Логически это полностью оправдано: если из за грубых некомпетентных и ошибочных действий Сталина социализм не удалось распространить на всю Европу, то плановая экономика неэффективна, вредоносна, и не может кормить население. Поэтому совершенно логично и правильно что надо переходить к форме экономики которая может кормить население - к рыночной. Но делать это не сразу, а постепенно. Это можно было вводить в течении двух десятилетий постепенно внедряя рыночные элементы в социализм, проводя справедливую постепенную и следовательно понятную для населения приватизацию. Тогда не было бы такой нищеты, сверхсмертности, и прочих бед в 90-ых
Но отказ от централизации и плановых показателей означал ослабление власти неосталинистов как сторонников Брежнева-Андропова, а на это они пойти не могли. Вместо этого они подсадили страну не нефтяную иглу, за счет выручки от которой закупали продовольствие и товары народного потребления за границей. Но в 1979 сами же ввели войска в Афганистан и этим вызвали понижение цен на нефть и отняли у страны доходы от нефтяной иглы, из за чего СССР впоследствии обанкротился. В условиях банкротства бы население не голодало срочно пришлось переходить к капитализму только уже форсированно, наспех, и с большими жертвами
Кроме этого население в национальных окраинах (Чечня, Грузия, Украина и т.д.) живя весь период застоя под плановым управлением сильно злилось что им приходится жить в нищете и под репрессивным управлением из Москвы. Следствием этого стало нарастание ненависти, сепаратизма и отделенческих настроений, которые и дали о себе знать когда коммунизм зашатался и рухнул. А если бы вовремя провели реформы Косыгина, то не было бы этой ненависти, сепаратизма, и отделенческих настроений. И СССР бы не развалился