Ты законтрил все религии своим вопросом! Поздравляю!
bump
А у животных и растений есть душа? Вот тебе вопрос до конца жизни. Сначала разберись с тем, что на Земле, прежде, чем за её пределы выходить.
Вот все религии призывают к тому же, о чем ты спрашиваешь -- тянут человека в фантазии, вместо того, чтобы обратить на него самого.
Вот все религии призывают к тому же, о чем ты спрашиваешь -- тянут человека в фантазии, вместо того, чтобы обратить на него самого.
>А у животных и растений есть душа?
У каждой из религий ответ на этот вопрос есть. Соглашаться с ним или не соглашаться - дело твоё. А вот внятного ответа на существование инопланетян я не видел, может, не очень внимательно смотрел, конешно.
>Вот тебе вопрос до конца жизни.
Он мне не интересен в данный момент (хотя сам по себе, безусловно, актуальный), в этом треде мне интересна ПОЗИЦИЯ мировых религий по поводу обитаемости иных миров и наличия души (уточню, БЕССМЕРТНОЙ души) у их обитателей.
ОП
Не существует других миров. Мир един.
>Не существует других миров. Мир един.
Не цепляйся к словам, свинья в ермолке. Под иным миром в данном контексте подразумеваются другие обитаемые планеты. Вот например Луна или Марс, в случае их обитаемости лунатиками или марсианами, будут иным миром.
В православной литературе читал, что это - бесы, искушающие людей и отвращающие от веры род личиной "инопланетян". По остальным религиям - не в курсе, самому интересно.
Ну вот нашёл одно частное мнение:
Вопрос об инопланетянах, возможность существования которых готов признать глава Ватиканской астрономической обсерватории, не важен для РПЦ, поскольку не имеет отношения к ее миссии — спасению человеческой души. Об этом заявил РИА «Новости» секретарь по межхристианским отношениям Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) священник Игорь Выжанов.
Как это не важно? Если у инопланетян есть бессмертная душа, то Церковь должна же приложить усилия по её спасению, разве нет?
А вот как по буддизму и индуизму? В концепцию реинкарнации инопланетяне должны вписаться не хуже всяких тибетских и монгольских духов
в Коране есть аяты, которые предполагают существование таких существ, хотя мы не можем найти в аятах какого-либо явного доказательства их существования.
Само словосочетание rabbul aalameen, которое означает "Господь миров" как бы указывает возможность существования жизней во многих мирах.
В Коране есть несколько аятов, где упоминаются Божьи создания различного рода.
Среди Его знамений – создание небес и земель, а также тех живых существ (или те живые существа), которых Он расселил на них. Он способен собрать их, когда пожелает. (42:29)
Само словосочетание rabbul aalameen, которое означает "Господь миров" как бы указывает возможность существования жизней во многих мирах.
В Коране есть несколько аятов, где упоминаются Божьи создания различного рода.
Среди Его знамений – создание небес и земель, а также тех живых существ (или те живые существа), которых Он расселил на них. Он способен собрать их, когда пожелает. (42:29)
Есть даже религии, основанные на вере в инопланетян
http://www.publy.ru/post/11491
В переводе с латыни «Фиат люкс» означает «Да будет свет». Орден берет свое скромное начало в 1973 году, когда его основательница, швейцарская секретарша Эрика Бертшингер, упала на голову во время верховой езды. Впоследствии она обнаружила, что была Девой Марией, и могла общаться с трансцендентными существами, такими, как Иисус Христос. Поменяв свое имя на имя Уриэлла, она в 1980 году создала очень аскетичную группу, а позднее — преобразовала ее в штаб-квартиру, в области Шварцвальд, в Германии.
Уриэлла и ее последователи верили в то, что мир — будет разрушен в середине 1988 года нацистскими летающими тарелками и стихийными бедствиями. Они также считали, что дружественные инопланетяне придут для того, чтобы спасти немногих избранных, и использовать их для заселения нового рая на Земле. Однако, когда назначенное время пришло и прошло, Уриэлла сказала своим последователям, что Бог — временно отложил мероприятие, потому что все они — плохо молились. С тех пор группа исчезла, не дожидаясь времени, когда придет другой конец света.
http://www.publy.ru/post/11491
В переводе с латыни «Фиат люкс» означает «Да будет свет». Орден берет свое скромное начало в 1973 году, когда его основательница, швейцарская секретарша Эрика Бертшингер, упала на голову во время верховой езды. Впоследствии она обнаружила, что была Девой Марией, и могла общаться с трансцендентными существами, такими, как Иисус Христос. Поменяв свое имя на имя Уриэлла, она в 1980 году создала очень аскетичную группу, а позднее — преобразовала ее в штаб-квартиру, в области Шварцвальд, в Германии.
Уриэлла и ее последователи верили в то, что мир — будет разрушен в середине 1988 года нацистскими летающими тарелками и стихийными бедствиями. Они также считали, что дружественные инопланетяне придут для того, чтобы спасти немногих избранных, и использовать их для заселения нового рая на Земле. Однако, когда назначенное время пришло и прошло, Уриэлла сказала своим последователям, что Бог — временно отложил мероприятие, потому что все они — плохо молились. С тех пор группа исчезла, не дожидаясь времени, когда придет другой конец света.
>Есть даже религии, основанные на вере в инопланетян
Эмм, меня всё-таки интересуют традиционные конфессии и деноминации, секты поехавших могут верить во что угодно.
ОП
А вот вам статейкапро католиков http://3rm.info/main/46866-papa-rimskiy-gotov-krestit-inoplanetyan.html
Лама Тэло Тулку Ринпоче: если встречу инопланетян, обрадуюсь Anonymous 04/07/16 Пнд 09:56:59 #16 №374674
> Если же говорить о религиях, то вряд ли обнаружение внеземной жизни станет для них угрозой. Во всяком случае, не для буддизма. В буддийской космологии и так признается существование самых разных миров. Так что, если мы найдем внеземную жизнь, это не вступит в противоречие с буддийскими представлениями.
> исследуя другие планеты, следует позаботиться о том, чтобы не нанести ущерб тем формам жизни, которые, возможно, на них существуют. Если представить, что нам понадобится отправиться за какими-то ресурсами к другим планетам, если у нас будут для этого технические возможности, то нужно в первую очередь удостовериться, есть ли на этих планетах какие-то формы жизни. И если они есть, к ним нужно проявить уважение и ни в коем случае не применять насилия.
http://m.ria.ru/religion/20160412/1408883131.html
Я говорю здесь, что в физической вселенной существует миллионы планет, на которых есть жизнь, подобная в принципе тому, что вы видите на Земле, хотя в некоторых случаях очень отличается по существующей структуре. Однако эти поддерживающие жизнь солнечные системы так далеко расположены друг от друга в горизонтальном пространстве, что прямой физический контакт между ними в любом случае. В действительности, возможно путешествовать между солнечными системами, но это можно осуществить только с помощью очень сложной технологии. А такую технологию могут сконструировать только существа с высоким духовным достижением, и это означает, что у них не будет никакой агрессивной цели путешествовать к другим планетам. Они также будут понимать цель вселенной, а именно дать существам на определенной планете возможность развиваться самостоятельно, и поэтому они будут обладать мудростью, чтобы не вмешиваться в процесс.
http://www.universalpath.org/article.php?id=1426
Не одиноки. Душа есть.
>Не одиноки. Душа есть.
Разумная жизнь на других планетах антропоморфна?
Какая разница, Папа тебе хоть обезьяну покрестит.
Что за поехавшие?
Только в случае если на Соборе они будут признаны человеками.
У животных, согласно Писанию, например, есть душа, но она не бессмертна и не нуждается в спасении, поскольку не наследует жизнь вечную.
Человек создан по образу и подобию. Антропоморфность - есть образ, соответственно неантропоморфные не являются людьми. Вот и вся разница.
Ню-ренжеры, кто еще.
Папа ясно сказал, что ему до пизды сколько у него щупальцев будет.
Папа пусть делает что хочет. Еретик он и есть еретик.
>в Коране есть аяты, которые предполагают существование таких существ
Как насчёт души у них? Их можно обратить в ислам, или они приравниваются к животным или джиннам каким-нибудь?
Не везде. Существует множество разных форм разумной жизни.
Это с точки зрения какой религии ты сейчас говоришь? Извини, но твоё личное мнение в этом треде не обсуждается.
мимо ОП
Еще как обсуждается. Религии тебе ничего по этому поводу внятного не скажут. Отождествят их с ангелами/бесами или кто там есть в их книжках и всё. Религии, это не то место, где ищут ответы реальные вопросы. Религия тебя только запутает.
>ответы реальные вопросы
Но это не реальный вопрос, а гипотетический. В реале инопланетян не существует.
>В реале инопланетян не существует.
Пруфы будут?
Пруфы на отсутствие?
Именно так. Вы же утверждаете это высказывание, а на него нужны доказательства.
Это высказывание подтверждается тем, что никто никогда с пруфами инопланетян не предъявил.
Допустим что это так. Но все равно нельзя утверждать, что хуйня-нейм не существует, только потому что ее еще никто не видел воочию.
>Но все равно нельзя утверждать, что хуйня-нейм не существует, только потому что ее еще никто не видел воочию.
Всё так, отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. Однако в существующей ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ парадигме мы можем рассуждать о наличии инопланетян только гипотетически.
И тут вступает в действие бритва Оккама. Если без привлечения какой-то сущности можно объяснить что бы то ни было, значит этой сущности не существует.
Из чего следует, что инопланетян не существует, пока не доказано обратное.
>мы можем рассуждать о наличии инопланетян только гипотетически
Нет, не только. У нас есть некоторые логические соображения, указывающие на реальность инопланетян.
>инопланетян не существует, пока не доказано обратное
Можно подумать, Плутона не существовало до его открытия.
Не на реальность, а на теоретическую возможность их существования. Это разные вещи.
>У нас есть некоторые логические соображения, указывающие на реальность инопланетян.
Они отсекаются бритвой Оккама. Назови эти соображения, и я постараюсь привести объяснение, не привлекающее для объяснения инопланетян.
Впрочем нет, не буду. Тред не о наличии/отсутствии инопланетян, а об отношении к ним мировых религий.
>Плутона не существовало до его открытия
Да, в семантическом поле его не существовало. А всё существует исключительно в семантическом поле. Тебя не существует, пока я тебя не встретил. Смирись.
>всё существует исключительно в семантическом поле
Нет. Плутон существует независимо от того, открыли его или нет.
Я тебе уже максимум кратко рассказал о отношении. Больше обсуждать в треде по теме нечего.
Ежели не по образу и подобию (негуманоиды), значит бессмертной души нет.
В тоже время:
душа всякаго животнаго кровь его есть (Лев. 17, 11)
Т.е. если формально относится к царству животных, то обладает душой, но душой смертной, погибающей с телом.
В противном случае души нет.
Нет, есть логические соображения именно существования, а не возможности существования.
Какие?
Вот такая логическая цепочка. Каждый пункт могу расписать подробнее, если надо.
1. Самозарождение жизни не работает.
2. Эволюция не работает.
3. Бога нет (это чтобы креационисты не радовались).
4. Жизнь на Земле создана не первой во вселенной.
5. Нас создавали существа, сравнимые с нами или немного превосходящие нас по возможностям.
Докажи истинность 3 пункта.
Легко. Бог, это выдуманный персонаж, поскольку книги, где он описан, не содержат ничего сверхчеловеческого, а наоборот - много фантазий, лжи и противоречий.
Слишком субъективно, на доказательство не тянет.
Тянет. Ну кто будет писать историю о реальных похождениях некоего высшего существа и при этом не обладать знаниями о этом существе и от этого существа?
Евангелие читал?
Да. Мне особенно понравилось от Ессеев.
>Каждый пункт могу расписать подробнее, если надо
Распиши подробней, как была создана ПЕРВАЯ жизнь во вселенной.
Толстишь?
Точно не известно. Как-то метафизическим образом, через некоторое время после создания вселенной. Я даже не могу сказать на какой основе она была создана. Может она даже и не белковая была.
Толстовством переболел уже. Больше не толстю.
Нормально ответить можешь?
>Толстовством переболел уже. Больше не толстю.
А может разочек, а? Сена там покосить?
Иудаизм - не прозелитическая религия, по их понятиям души и у гоев нету, им похуй как на инопланетян, так и на 90% населения шарика.
Мы существуем, значит вероятность зарождения жизни отлична от нуля. Вселенная бесконечна, если умножить пускай даже бесконечно малую вероятность зарождения жизни на бесконечное количество планет то получим гарантию того что внеземная жизнь существует. Правда никто не может гарантировать того что мы ее когда-то найдем и далеко не факт что жизнь будет разумной и вообще не уверен что то что мы найдем сможет подпадать под наше понимание живого.
>души и у гоев нету
В каком паблике прочитал, социоблядок?
У еврея есть дополнительная душа, которой нет у гоев за ненадобностью.
>то что мы найдем сможет подпадать под наше понимание живого
А что такое жизнь, если не способ существования белковых тел?
>Он
А кто создал его?
Очевидно, Бог в строгом смысле этого слова не существует, как существует что-либо в мире.
ИМХО, где-то во Вселенной существуют другие расы, ибо по сравнению с её масштабами мы просто ущербны. Не стоит отрицать существования инопланетян. Пруфами к этому могут быть открытые пригодные для жизни планеты, вроде Кеплера.
Фантастикой явлется утверждение, что Земля - единственная планета с наличием жизни во всей всленной.
Это просто невозможно.
Во вселенной точно существуют другие живые существа, в том числе и разумные.
>> есть ли у инопланетян душа
На мой взгляд нет. потмоу что ее нет и у человека ^_^
>Фантастикой явлется утверждение, что Земля - единственная планета с наличием жизни во всей всленной.
С чего ты взял?
>Это просто невозможно.
Более чем возможно в обозримой Вселенной.
>Во вселенной точно существуют другие живые существа, в том числе и разумные.
Пруфы?
>Пруфы?
>даун не знает даже о бактериях и вирусах, которые находят в обломках астероидов упавших на землю
Ясно.
>>С чего ты взял?
Есть около 10^21 планет, в зоне обитания и похожих на землю.
И это только касаемо углеводородных форм жизни.(Возможно, есть и другие)
Статистически нереально, чтобы только на одной зародилась жизнь.
Это фантастика.
>>Пруфы?
Мы же существуем. И состоим из элементов, которые есть в кжадом уголке вселенной. Вывод очевиден.
> находят в обломках астероидов
Манька верит в сказки. Понятно.
>Статистически
Нет такой статистики, манька-2, статистика в своей лжи и наглости уступает только еврейской хуцпе. Выводы из твоих фантазий очевидны - ты узок и недалек.
Хорошо, объясни мне тогда, как все на самом деле
Планета Земля уникальна для жизни, тут все имеет значение, и масса самой планеты и с соседних и их расоложение, и наклон оси, орбита и много чего, о чем и не догадываемся пока. Небольшое изменение, и все пойдет прахом.
Поробуй придумать иную форму жизни - соснешь однозначно.
Если биологическая жизнь сама зарождается, создать ее искусственно - раз плюнуть. Почему никто еще не смог этого сделать?
http://www.cnews.ru/news/top/sozdan_pervyj_polnostyu_iskusstvennyj
Ты просто переоцениваешь нашу науку. Лет через 10-15 может создадут какого-нибудь червя
Среди секстиллионов планет, которые находятся вз оне обитания, земля уж точно не уникальна.
>>Поробуй придумать иную форму жизни - соснешь однозначно.
А зачем мне ее придумывать, когда-нибудь мы откроем ее.
>>создать ее искусственно - раз плюнуть
В будущем - да.
Уже сейчас есть искуственно созданные бактерии.
Гуглить за тебя не собираюсь.
Вообще, не понимаю позицию:
мы - уникальны, мы - избранные и бла бла бла.
Крайне эгоцентрично, скажу я вам.
Земля - песчинка в огромной вселенной, мы даже еще не смогли изучить нашу солнечную систему.
Еще многое предстоит узнать.
>
>Планета Земля уникальна для жизни, тут все имеет значение, и масса самой планеты и с соседних и их расоложение, и наклон оси, орбита и много чего, о чем и не догадываемся пока. Небольшое изменение, и все пойдет прахом.
Марс и Венера этим критериям удовлетворяют?
Да просто человек в манямирке.
В очень эгоцентричном манямирке.
кекус
> искуственно созданные бактерии.
Не, манька, они не созданы, они модефицированы, еще до своего "создания" были живыми.
>удовлетворяют?
Нет, конечно же. Чем задавать пустые вопросы, развивал бы свою "мысиль".
> искуственно созданные бактерии.
Не, манька, они не созданы, они модефицированы, еще до своего "создания" были живыми.
>удовлетворяют?
Нет, конечно же. Чем задавать пустые вопросы, развивал бы свою "мысиль".
Ну что ж. Это твоя позиция. Что мы одни, ты уж точно никого не убедил.
И от твоего мнения, внеземная жизнь не перестанет существовать.
хотя я не знаю, что у вас там в шаманизме
>что у вас там в шаманизме
Камлаем потихоньку, однако.
Наиболее правильный вариант, относиться к внеземной жизни с агностицизмом.
Мы еще ничего не знаем о вселенной.
Для начала нужно проверить нашу солнечную систему(Европу, Ганимед).
Говорить внеземной жизни нет - есть слепая вера в ее отсутствие и полное пренебрежение математическими законами
>Неча в космас соваться!!1
И чем же массы Венеры и Марса не пригодны для жизни?
Нет конечно, мань. Такие мамкины утилизаторы в космос дальше первого спутника вылезти не могут, т.к. все свои ресурсы тратят на утилизацию соседа Васи – для этого не надо никуда лететь, всё в шаговой доступности.
И, следовательно, души животных отправляются в ад? Или ещё куда? Наследует муки вечные?
Души животных не существуют вечно.
Почему же тогда змий был проклят и лишон ног, чтобы ползал на брюхе сам и потомки его, потомков за что?
>Души животных не вечны
>Тогда почему змей был проклят?
Я один не вижу тут логики?
Да, ты один.
У ранних иудеев вечных душ вообще не было
У ранних иудеев у Яхве еще жена была.
Как зомби зодили?
Еще толще можешь?
>манька не разбирается в раннем иудаизме
>манька думает, что разбирается в раннем иудаизме
>манька думает, что разбирается в раннем иудаизме
>манька проецирует
Так и знал. Даунито, ты разбирашешься, признаю.
Может попробуешь обосновать возражения, а не кудахтать про толстоту?
Даунито, с чего бы ты после беснования под одеквата неумело стал косить? Поотпустило малехо? Ты утверждал, ты и обоснуй, если хочешь. Мне твой бред не интересен, а за ним последует очередной приступ, очевидно же.
>РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ пок-пок-пок
Ясно.
Как и предсказывал. буе буе
И если не одиноки, то есть ли у инопланетян душа?