> Привет. > Ты, наверное, слышал(а) о теме "десяти тысячах часов", основная идея которой заключается в том, что станешь мастером ремесла, если потратишь на него десять тысяч часов чистого времени (см. инфографику слева). > > Я предлагаю это проверить на скилле рисования. Это в будущем даст более точную и объективную оценку, чем "Я ДЕЛАЮ X в течении Y лет", что всегда раздражало меня неточностью (можно и десять лет прорисовать, да только два раза в неделю и по часу в день). > Пара слов о себе: 17 лет, хочу работать в Naughty Dog. Кубодрочерство и вообще академизм ненавижу.
> Итак, цель - достигнуть уровня, сравнимого с художниками студии Naugty Dog. > Часов осталось: 9988
>>140921935 (OP) Так понятно дело дрочишь однин элемент, как задрочил переходишь к другому, и так каплей за каплей становишься учеником-специалистом-экспертом-мастером. Однако например в том же кодинге языков тысячи, а разных либ/фреймворков и прочего непотребства вообще милллионы, так они ещё и выходят каждый месяц по сотне. Так что можно по маняфантазийным 10к часов научиться разве что уже развитом деле, аля кулинария, металлургия/ковка сталей(с добавкой современной металловедения: ебучие перлиты/фериты/зоны/зёрна/добавки/контроль серы и фосфора), ты за 10к часов освоишь, а постоянно меняющиеся хуй (погромирование/машинное обучение). Такие дела десу.
>>140924311 И что ты прямо каждый язык задрачиваешь 10 тыс. часов? Каждый фреймворк? Бред. Они однотипные. Чем больше опыта в целом, тем быстрее освоение и переключение.
>>140923991 У меня 33 часа за всю жизнь, может, немного больше. Рисую с детства, но редко. Не больше 100 рисунков за всю жизнь, рисую не торопясь, оттачивая точность. К сожалению не могу показать все рисунки. Их немного у меня.
>>140924732 >Они однотипные. Ты можешь в голове помнить программирование, начиная от того как вводить дампы памяти через клаву/карты и ленты, кончая настройками нейроночек и машинным обучением на том же питоне? Я об этом и говорю что здесь не запомнить даже, не говоря уже о применение, так что погромирование за 10к часов хуй прочитаешь хотя бы спецификации, не говоря уже о практике.
А однотипность это в плане общей логики и похожего синтаксиса, к функциям это не относиться.
>>140921935 (OP) Теория 10 000 часов разводка для лохов. Ключевое значение имеют таланты. Те. если талантов нет и за 10 и за 20 тыщ не выйдет ничего. Кроме того эта теория не подразумевает способ занятий (те. надо тупо 10 тыщ ч. потратить), а для рисования к примеру перед всем нужно выучить иностранный язык (от 900ч если нет способностей) и правильными инструментами закупиться - планшетами, карандашами, красками итд.
С другой стороны оценить прогресс у разных людей за одинаковая время идея и правда интересная. Много думал об этом. В тему как раз достаточно простая программа есть если кому интересно будет.
>>140925940 Какое только начал, он вообще-то уже к успеху пришел. Перед этим, правда, знатно обосравшись со своими львичкам(настолько сильно что стал локальным мемом в /pa/).
>>140925858 Короче если у кого есть желание попробовать эту теорию на практике - вот простая программка для учета времени - https://habrahabr.ru/post/301798/ с ней очень легко считать сколько было потрачено на рисование. Причем время можно даже по категориям разделять, ну там чтение книг, придумывание, видеоролики итд.
>>140928601 Я спросил у тебя, кто еще хочет рисовать с тобой. А то что, я один должен с тобой этожеребенком рисовать? Неси мне взрослых людей в свой клуб.
>>140928697 Здесь три варианта. Либо находим более активного опа чем я и создаем тред в /pa. Либо находит кучу раздолбаев вроде меня. Либо вдвоем с тобой перекатываемся на доброчан. Чем больше участников в этом деле, тем лучше, я считаю.
Хуита, зависит от обучаемости и понимания что и зачем ты сейчас делаешь. И да, от целей тоже зависит - кому-то хватит фурри-порно уровня гвоздя мазать, кто-то хочет даркгема вей фенга переплюнуть. В 10к часов рисование точно не упихнуть вообще никак и никогда, потому что скиллкапа толком нет. Но если тебя такие схемы мотивируют, то ок. Главное - хорошо понимать что и зачем ты делаешь сейчас и делать это качественно и много. Пусть даже иногда будет охеренно тоскливо и сложно. Алсо, талант сосет по сравнению с тысячами часов, единицы реальных гениев в расчет не берутся, потому что ЯСКОЗАЛ. А еще вангую. что тред создала девка из старой слако-конфы, которая еще кубы ненавидит, лул.
>>140929428 Я хотел попробовать встраиваемые шутки поизучать. Что стоит почитать и где можно отточить и применить навыки? Ну кроме всякой самодельной херни. В каких областях вообще нужны такие специалисты?
>>140929548 Их очень много гигабайта на 4 и даже больше на внешнем жестком диске и dvd. Но я например по разным источникам обучаюсь. Сам выбираю что мне нужно в данный момент: перспектива, тени, объем, анатомия... В "Забавах с карандашом" простые принципы построения изложены. Не знаю, что еще предложить.
>>140930086 Да. Нужно найти всего одну книгу, любую. Я как то очень давно заказал распечатать овердохуя книг по рисованию у знакомой на работе, даже не ожидал что так много будет . Огромная коробка высотой сантиметров 30, доверху забитая листами a4, ее коллега сказал, что устал это все печатать. А в итоге она так и стояла в углу несколько лет, потом я ее на первый этаж в подъезде отнес зачем-то. Сейчас жалею.
>>140930873 А как еще учиться самому без КНИГИ? Я, например, начинал с того, что срисовывал, ни о какой разметке понятия не имел, портреты рисовал как принтер.
>>140931035 Сказано же, берешь и пиздуешь на задроч. Анализируешь чужой тред относительно успешного анона и пытаешься не обосраться там же где и он и адаптировать его методы под себя. Нету тут гайдлайнов никаких, слишком много индивидуальности, даже у академистов.
>>140931210 > Сказано же, берешь и пиздуешь на задроч. Задроч же это /pa? Кроме рисования же можно и другие навыки совершенствовать. В ра хорошо только что художников много.
>>140931516 Тут просто вскрывается долбоебизм этой системы - нет предела совершенству это раз, и два - развитие ремесла почти никогда не останавливается. То же сиджи рисование появилось не так давно, а еще надо учесть фотобаш, 3д, маттпейнт и тонну ебаную других техник и читов, скоро еще может полностью ВР рисование появится в ширпотребе. Да, база у рисования всех направлений едина - но и у прогинга, по хорошему, она тоже одна и хер изменится. И база не означает гарантированного успеха, потому что после нее начинается самое веселое и корконое - свободное плавание. И вот тут и выясняется кто чего стоит. Типа станешь ты битриксоидом или человеком прогающим под симфони, лол.
>>140932081 Хуев там много. Во всех смыслах. Хороших же там три-четыре штуки светятся, и то - относительно. Есть еще кримсон-даггерс от буржуев. Много что есть. В па лучше не сидеть кстати, оно нинужно. А на задроч я ссылку уже дал.
>>140921935 (OP) Уебанская идея. Человек титры Анчартеда четвертого не видел, там после программистов, пиарщиков, и лид-художников идут студии, которым заказывали арт на аутсорс. Студии эти состояли (судя по титрам), каждая из 30-40 китайцев. И таких студий там было штук 20-25.
>>140924311 С кодингом будет точно так же работать. Просто на определённом уровне развития становится реально похуй на чём писать, основы, азы работы у всего IT-говна едины. Опыт решает. То есть со временем вопрос переката на новый язык/фреймоворк решается привыканием к синтаксису, который, к слову, тоже не особо отличается, и вдумчивому вкуриванию мануалов.
>>140933429 это много кто любит. И у всех это хорошо получается. И в игры много людей играть умеют. И основы использования компьютера тоже - типа как интернет настроить, что такое драйвера и т.д. А ведь прикинь, как тяжело было бы эту выучить, если бы тебе срать было бы на это и ты хотел бы просто играть в футбол а тебя заставляли бы штудировать - что такое процесс, какое расширение файла что означает (exe, png, ogg).
>>140929717 Вкатиться относительно легко. Если знаком с ООП то еще легче. Профиты? Ну часы самому можно сделать, вот именно такие какие тебе хочется со свистопероделками всякими, вплоть до радиоуправляемых по вайфаю роботов. >>140929766 В смысле встраиваемые? Конкретнее пожалуйста. Насчет того где это нужно... хз даже я лично для себя чисто делаю. Для автоматизации дома. Ну там чтобы свет по хлопку включался/выключался, чтобы комп можно было по вайфаю включить и т.п.
>>140939543 Я, когда учился рисовать, было интересней. Теперь я застрял в определённом стиле и хз, что дальше делать. Традишка и академ просто до охуения скучные. С начала лета хотел проходить один учебник за две недели, но всё моё рвение кончилось после предисловия. Скукота. Сейчас меня один знакомый поднапряг быть хуйдожником в его любительской визуальной новелле. Пилим потихоньку.
>>140940126 Вне крупных студий комиксы никто не читает. Если у тебя нет цели работать в студии, можешь не напрягаться, а рисовать анимешных девочек, попивая чаёк. А времени на них уходит до озверения много. За это время можно разбогатеть, если постараться. Серьёзно. Какая нибудь подработка вечером даст больше профитов и в конце концов не подарит море разочарования.
>>140921935 (OP) Нахуя проверять то, это действительно работает, особенно в рисовании. Я за свою жизнь прорисовал примерно часов 100 (На уроках в школе и теперь на парах в универе, дома вряд ли и 10 часов накапает), и мой скилл значительно продвинулся. Учитывая что по ощущениям я вообще не вкладывался в обучение, видеть результат довольно приятно, думаю теперь всерьез начать рисовать, раз задатки есть.
>>140941306 Я не занимаюсь мазнёй. и да >сразу переходит на личности в ответ на нелестный пост Кекнул с тебя. И что за говно, ребята, во всем треде? 9 из 10 примеров - полная хуита, которая показывает что со временем они чуть лучше подбирают цвета и нахуй все заблюривают/рисуют абстрактную однотипную еботу.
>>140941817 >http://m.pikabu.ru/story/15_let_zanyatiya_risovaniem_s_7i_do_22kh_let_4448196 Криво, косо, уебищно. Под конец что-то норм выдал. Почему-то люди хуйню пишут. Занимаясь 15 лет он мог бы выдавать джоконды каждый день, а не эту хуйню где еле-еле научися в человечкии пропорции и анатомию. Любитель въебавший в часовом эквиваленте не слишком много времени, и, видимо без чтения спец. литературы. >http://m.pikabu.ru/story/yevolyutsiya_avtoportretov_4348334 Портреты стали иметь больше деталей, композиция стала по-лучше, но пара нормальных портретов была только в середине, все остальное не очень. >>140941887 Да, все правильно. Если еще нанять хорошего учителя (не у которого есть бумажки, а у которого есть хорошие произведения) то за эти 2 месяца ежедневной работы выйдешь на крепкий средний уровень. >>140942199 >Все равно тот художник рисует с фантазией и есть на чем остановить взгляд. Ты про то, что в предыдущем твоем посте? третий пик - проебана слегка анатомия у толстячка, автомат похож на говно, тени рандомные, фон - ни о чем вообще. Такую хуйню можно хоть в векторе мышкой заебашить, правда получится лучше. Четвертый пик - на первой трети болезнь с тенями так и осталась, на второй трети у бабы дичайший просер с анатомией, это рука не рабочего, не женщины а куриная. При этом левая рука у нее довольно неплохо получилась (просто обвел фотографию с левой рукой, а правую выдумал сам?) + странная майка в области подмыхи. И таки да, я не художник и особо не стремлюсь. Разве что когда тян была поглядывал в ее монитор, как она дрочит анатомию и рисует голых тяночек (неплохо получалось) ну и сам пару раз пробовал, получалось, но не интересно как-то.
>>140943215 Критиковать легче, чем самому рисовать. Думаешь, они сами не видят свои недочеты? Мне вот никогда не удается нарисовать идеальный рисунок. Для этого мастером 99 лвл нужно быть. Доводить до совершенства можно бесконечно.
>>140943519 >Критиковать легче, чем самому рисовать. От этого критика перестает быть состоятельной? Просто я не вижу смысла выкладывать это на всеобщее обозрение и уж тем более пафосно писать двадцать лет рисую по 20 минут в год!. Тут еще такая тема. Если они хотят чего-то достигнуть критиковать их надо по полной, прямо брать и головой окунать в парашу, чтобы с горящими задницами весь день стирали пальцы до крови. А они не хотят нихуя добится, потому что быдло тешит их самолюбие говоря ой как харашо есть чему взглядом зацепиться! и это развращает человека.
>>140943748 В чем-то ты прав, в чем-то нет. Прав - в том, что без критики можно долго катать за собой свои косяки и не понимать этого. Не прав, ну не совсем прав в том, что нормальные люди, которые реально делают и хотят - их в парашу макать не нужно, они и сами это могут с сбой сделать, и нужно просто максимально адекватно указать на косяки. Ну или таки цапнуть за сраку, если реально сидит на жопе и не прогрессирует. А смысла этих раковых картинок "ололопогресс за пять лет" я и сам не пониманию, тем более что прогресса там минимум зачастую. Потому что те кто реально работает - заняты работой, а не деланием этого говна, лол.
>>140921935 (OP) Ничего не умею, но очень завораживают красивые рисунки, давно хочу вкатиться, но лень. С чего начать посоветуешь? Может вместе потом работать будем
>>140921935 (OP) > с художниками студии Naugty Dog Но Фрэнк Тзенг это лид по персонажам если что на семинаре в Тайване говорил, что не считает себя мастером и есть множество художников вне Ноти Дог, которые многократно превосходят его и ему до них ещё долго расти.
>>140946159 Какие это творческие личности? Это миф. Лишь в редких случаях (как какого-нибудь да винчи) боженька может наградить человека с детства супер-скиллом, но это и есть редкие случаи. В остальном это не отличается от других областей, хоть программирования, хоть инжиниринга.
>>140946743 Про меланхоликов читал, что среди них многие спасаются в творчестве. А в целом среди всех темпераментом есть творческие личности, но к каждому свой подход нужен. Социотипы - не наука, ага.
>>140947295 Такое чувство, будто на форум к овуляшкам попал. Я тоже читал про меланхоликов на уроке "профессионального самоопределения" в 9-ом классе. Еще биологичка рассказывала, что в чернобыле стоит храм и боженька его спасает от радиации, а историчка рассказывала как сралин перед началом вов заставил летчиков 3-7-13 (не помню точно этот бред) облететь москву с иконами и только благодаря этому выиграли.
>>140947483 Павлов так же делил на 4 вида работу нервной системы. Сам подумай на какие группы можно разделить людей. Есть два признака общительный и не общительный, этому дали название экстраверсия, интроверсия. Эти типы поделили еще на два... Ничего особенного в этом не вижу.
>>140947721 А еще героин от кашля выписывали. Пиздец тебе делать нехуй. Либо человек ебашит, либо он не ебашит и плачет из-за критики. Вот такое деление мне нравится. Не знаю зачем меня мамка родила, но точно не пидорасам нюни утирать.
Нахуй вот такие треды? Я чувствую себя ущербным, лол, проебал всё свободное время на игры, да не совсем успешно - ною на тиму пидоров и ТИЛЬТУЮ. Где я мастером-то буду? Сука.
Я вот тоже хочу вкатиться в рисование, супер крутых результатов не надо, но хотябы чтобы что-то похожее получалось на бумаге, как и в моей голове ибо мыслей полно. Но получаются только кривые палочки. Скачал гайды в /па вроде и купил книгу и карандаши, но проклятая прокрастинация пока не дает покоя. Так что удачи тебе, оп, может посмотрю на тебя и ты меня вдохновишь.
>>140948976 хочешь, добавлю тебя вк и будем вместе пытаться что - то рисовать ? то есть как - то поддерживать друг друга в этом. я оп тредов про рассказы. возможно начну создавать подобные треды с рисунками
>>140948976 Тебе это не нужно, если не можешь получать удовольствие в процессе. Куда ты собрался применять приобретённый скилл? Ты вообще отдаешь себе отчёт в том, что большинство хуйдожников так или иначе откровенно голодает, впаривая свои иногда даже вполне охуенные шедевры по 300 рублей за штуку на ноунейм площадках? И то дай бог продать хотя бы один раз одну картинку. А в курсе ли ты, что на студиях хуйдохники тоже далеко не миллионеры и получают от силы 600 баксов за месяц беспощадного въёба на дэдлайн? Причём ебашить нужно быстро, по правилам и просто пиздец с какой выкладкой. Оно того не стоит. Тем более если вдруг тебя и заметит студия, тебя всё равно отправят учиться на профессию и всё равно ты не осилишь желаемый уровень, так как пятидесятилетние пердуны - титаны всё равно будут очень сильно тебя опережать и их востребованность будет многократно выше твоей.
>>140949915 Ну твоё дело, только не говори, что тебя не предупреждали. Обидно будет просрать столько лет своей жизни на разочарование. > Люди которые сами ничего не умеют, будут убеждать вас, что и вы ничего не можете. А вот это ты уже сам придумал. Пысь-пысь на тебя зделол)))
>>140921935 (OP) >Итак, цель - достигнуть уровня, сравнимого с художниками студии Naugty Dog. >Кубодрочерство и вообще академизм ненавижу. >Часов осталось: 9988 Дристанул с тебя, можешь сразу забить.
> Привет.
> Ты, наверное, слышал(а) о теме "десяти тысячах часов", основная идея которой заключается в том, что станешь мастером ремесла, если потратишь на него десять тысяч часов чистого времени (см. инфографику слева).
>
> Я предлагаю это проверить на скилле рисования. Это в будущем даст более точную и объективную оценку, чем "Я ДЕЛАЮ X в течении Y лет", что всегда раздражало меня неточностью (можно и десять лет прорисовать, да только два раза в неделю и по часу в день).
> Пара слов о себе: 17 лет, хочу работать в Naughty Dog. Кубодрочерство и вообще академизм ненавижу.
> Итак, цель - достигнуть уровня, сравнимого с художниками студии Naugty Dog.
> Часов осталось: 9988
> Присоединяйтесь, если захотите. Вместе веселее.