По мне, проблема фильма (или же проблема моего восприятия) в том, что он свою большую часть времени старается быть фантастикой: с крутыми теориями (которые, никто не объясняет для зрителя), с политическими и остросоциальными интрижками (которые дают минут пять саспенса); а потом внезапно оборачивается драмой, о героине, которая, зная трагичность своего будущего, все равно его принимает, потому что каждый момент жизни имеет смысл. Но на главный элемент драмы - отношения с дочерью (ну и мужем), выделяется от силы минут десять разрозненных флешбеков. Слишком мало, ящитаю. В Интерстелларе например, чтобы построить работающую драму между Макконахи и детьми, выделяется чуть ли не час фильма, еще даже до того, как Купер отправится в космос. И поэтому сцена, где он просматривает видеосообщения от детей спустя много лет, пробирает до слез и мурашек. А в Прибытие такое не срабатывает.
>>1240407 Зря ты так про "Врага". Думаю, это важный фильм для каждого мужчины. Объяснил бы подробнее, но вдруг ты все-таки решишь его досмотреть, а я проспойлерю что-то.
>>1240116 >ЧТО ЗА ХУЙНЮ ВЫ НЕСЕТЕ. ЕСТЬ ВРЕМЯ, НЕТ ВРЕМЕНИ. ИДИОТЫ, ВРЕМЯ ЭТО НЕ ЧАСЫ НА РУКЕ И НЕ КАЛЕНДАРЬ, ВРЕМЯ ЕСТЬ ВЕЗДЕ И ОНО ВЕЧНО, ВРЕМЯ ЭТО ТЕЧЕНИЕ СОБЫТИЙ ОТ ПРОШЛОГО К БУДУЩЕМУ. И У ДОРМАММУ ЕСТЬ ВРЕМЯ. ЕСЛИ ОН ЧТО-ТО СКАЗАЛ И ПОМНИТ ЧТО ОН ЭТО СКАЗАЛ, ЗНАЧИТ ЭТО ОН СДЕЛАЛ В ПРОШЛОМ, ЗНАЧИТ ВРЕМЯ ИДЕТ. ЕСЛИ ОН ПОГОЛОТИЛ МИРЫ И ПОНИМАЕТ ЧТО ПОГЛОТИЛ ИХ НЕ ТОЛЬКО ЧТО И НЕ СОБИРАЕТСЯ ЭТО СДЕЛАТЬ, А УЖЕ СДЕЛАЛ, ЗНАЧИТ ЭТО ВРЕМЯ. ВЫ НАХУЙ ДАУНЫ И МАРВЕЛ ОБОСРАЛИСЬ, ПЕРНУЛИ ФОРМУЛИРОВКОЙ "НЕТ ВРЕМЕНИ" А КАК ЭТО РЕАЛИЗОВАТЬ НЕ ЗНАЕТЕ. БЛЯТЬ КАК МНЕ ПЕЧЕТ С ВАШЕЙ ТУПОСТИ. И ПОСЛЕДНЕЕ. ЕСЛИ В ЭТОМ ИЗМЕРЕНИИ НЕТ ВРЕМЕНИ, ТО КАК ОН ЕГО ОТМОТАЛ, А? ДАУНЫ ЕБАНЫЕ. ПРИНЕС ВРЕМЯ В РУКАВЕ И РАСПРОСТРАНИЛ ЕГО НА ВСЕ ИЗМЕРЕНИЕ? ДВАЧ - СБОРИЩЕ ТУПЫХ ЕБЛАНОВ БЕЗ МОЗГОВ. ОБОССАЛ ВАС ВСЕХ.ФОРМУЛИРОВКА МОЖЕТ БЫТЬ МАКСИМУМ ТАКАЯ, ЧТО ДОРМАММУ НЕ ПОНИМАЕТ ЧТО ТАКОЕ ВРЕМЯ, НО УЖ ТОЧГО НЕ ТО ЧТО ЕГО ТАМ НЕТ. ПОШЛИ НАХУЙ.
>>1240390 (OP) Ладно, аноны. По честному скажите, унылое говнище фильм или нет? Стоит в кино идти или дождаться торрентов? К какому хорошему кино картина ближе по духу?
>>1240487 после. умирающая дочь - это то что произойдет с ней в будущем. батя дочери - физик с которым она работала. пришельцы дали ей дар видеть будущее типа.
>>1240481 Понял. Ну по трейлеру так и думал. >>1240501 Ну так интерстеллар только в кинотеатре и был смысл смотреть ради визуала и музыки. Сюжет-то там пресный пиздец. >>1240506 >>1240512 И кому из вас верить? Древо - претенциозная хуета/10. А Солярис как раз наоборот.
>>1240507 Почему ты думаешь что все идет в хронологическом порядке? Я думал сначала что у неё было две дочери, но потом понял что это воспоминания о дочери из будущего. Хотя может первая дочь это вообще галюн?
>>1240534 Первая дочь - изначальная временная ветка, которая оборвалась как только лингвист выучила язык. Тогда выросла новая хроноветвь, в которой дочь оказалась в будущем.
>>1240559 Это люди из будущего, но мутировавшие из за ядерной войны в будущем. Благодаря мутациям они создали технологию перемещения во времени, компилировали в язык и отослали в будущее дабы миновать стадию ядерной войны
Еще Эйнштейн доказал в своей ОТО что знать будущее вполне реально - это даже достижимо в пределах нашей Вселенной. Только вот изменить будущее нельзя, т.к. пространство и время меняются местами. Зная будущее - можно перемещаться во времени, но нельзя перемещаться в пространстве. Посмотрите уже научно-документальный кинофильм "Интерстеллар".
>>1240584 Че, еба. Сейчас, каждый второй в интернете, говорит что Прибытие дало пососать Интерстеллару. Этому нонейму даже блейд раннера второго доверили.
>>1240648 Ты мне сначала скажи, в какую сторону направлена сила гравитации внутри корабля, если люди там ходят параллельно поверхности планеты, при этом сила гравитации самой планеты действовать, очевидно не перестает?
просто прилетели нло просто залезли к ним, попытались научитсья разговаривать потом почти в конце баба учёная научилась их понимать они сказали что через 3 тыс лет им нужна наша помощь ВСЁ на этом бля фильм заканчивается, они исчезают
Спасибо вот этому >>1238731 молодому человеку за пояснение фильма. Теперь все у меня приблизительно сложилось. Тоже не понимал, вроде доча умерла, а тут она живет, рождается снова на протяжении всего фильма, режиссер в духе идеи фильма, грамотно сложил прошлое настоящее и будущее т.е. мимолетное зависание мозга при обдумывании сюжета, на пару секунд обеспечено. Оказывается героиня пребывала одновременно в прошлом настоящем и будущем, если можно так выразиться, через мозговые роды, пыталась уместить в своей голове 3 временные рамки. Вообще фильм интересная пища для размышлений.
>>1240758 Кстати обе англичанки, вырождение вполне ощущается. Но Эми вполне красива, и играет хорошо, ее лицо хорошо наложилось на философский сай фай, не вычурное и не блеклое, а вот физик, вот это жопа, ну на лице написано, ну какой это физик, какой то типичный ирландский алкаш.
Мда, ну и срач у вас тут, ребята. Вы лучше поделитесь мнением, не показалось ли вам, что дочуня героини отбросила копыта как раз-таки из-за того, что она с мужем сняли скафандр в своё время? Название болезни героиня вроде не уточняла, просто сослалась как на "редкую". И было ли это в книге? которую завтра прочитаю всё-таки, убедили меня местные дядьки
Музыка заебись, визуал заебись как и всегда, в целом, конечно, радует что есть режиссёры с таким стилем, жаль Дикинс не работал в этот раз, несколько планов и сцен в начале меня раздражали, у Дикинса вроде такого не помню. А ещё сложилось впечатление, аккурат после Сикарио, что Вильнёв начинает пренебрегать структурой фильма ради красивых сцен.
а те, кто пытаются свести крупные хороших режиссёров - Нолана и Вильнёва - к простому "пизже" и "хуже" просто мудаки
>>1240784 хоспаде, два чая этому адеквату насчет болезни не согласен, вообще намека на это нет. будь так, то показали хотя бы дохлую канарейку, которую в первые визиты на корабль ученые таскали вместе с собой
>>1240784 >кто пытаются свести крупные хороших режиссёров - Нолана и Вильнёва Вы как первый день на бордах. Это троллинг жирнее чем обзорщик в шляпе. Тред скоро зальют максимально тупыми вопросами про таймлайны, полностью игнорируя адекватные пояснения. Если уже не залили предыдущий, не был там.
Вот уж не думал, не гадал, что второй раз в жизни на сраном интерстелларе окажусь. До половины идет прелюдия и может даже показаться, что фильм еще туда-сюда, а после минуты восьмидесятой СРАЗУ В ЖОПУ РЕЗКО БЕЗ ВСЯКИХ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ. Как вижу многим понравилось. Супрематических пространств из интерстуллера не завезли, но зато ебаться в рот наообещали ни много, ни мало ИНОПЛАНЕТНУЮ ЕБАТЬ ЕЕ ЛИНГВИСТИКУ И СИНТАКСИС БЛЯ. Грили мол: ВЫ АХУЕЕТЕ! ЕСЛИ БЫ ИРЛ ПРИЛЕТЕЛИ ВСЕ БЫЛО БЫ ТОЧНО ТАК ЖЕ! НИКОГДА ТАК ДОТОШНО НЕ ДЕЛАЛИ. ВСЕ ПО НАУКЕ НАХУЙ. Блять. Когда на двадцатой минуте какой-то пьяный черт выскочил из зала с криком НУ И ХУЙНЯ БЛЯ я и не мог подумать насколько этот джентльмен прав. Но любители черных дыр из модных паблосов и медузы, как обычно в восторге. Даже в пикарлейтеде более реалистично коммуникации самые разные существа налаживали. По итогам фильм тупое говно тупого говна. Говно. А на сегодня все.
>>1240831 Если ты слепой, это твои проблемы. Советую то же, что и другому узколобому анону: >в чем твоя проблема? Почему ты просто не можешь принять данную теорию? Я с тобой не спор пытаюсь развести о том, что истина (нет доказательств ни тому, что все предопределено и будущее изменить нельзя, и нет доказательств существования эффекта бабочки). Я пытаюсь объяснить теорию, которую использовали в фильме. Плохо изъясняюсь? Прочитай "Бойню номер 5". Слишком сложно? Ознакомься с "Царем Эдипом". Все еще не дошло? Получи аттестат об окончании общего среднего образования, а потом смотри такие фильмы.
Скажите мне одну простую весчь. Если гиптоподы знали, что им нужна Эми, почему все 12 кораблей не варпнулись около ее дама? Нахуя было появляться в Китае-то блдяь?
>>1240838 Такие фильмы, как "Район" и "Дитя" должны показываться для анализа и детального разбора начинающим операторам и вообще постановщикам. Там дрочить на каждый кадр можно.
>>1240839 >>1240849 Для них время не линейно. Все уже произошло, взят лишь отдельный момент. Как будто фильм их существования уже снят и нам лишь отмотали на определенный промежуток и показали его. Причем сами они это осознают. ЕСЛИ ОЧЕНЬ ТУПО И ПРОСТО
>>1240839 Суть не в Эмме и в знании, им нужно было помирить все 12 стран, чтобы они выступали одним фронтом, причем каждый имел свой набор карт и ненулевой прикуп. А эми была средством.
Но если бы портанулись только возле дома рыжухи, то мурика, просто начала бы войнушку против всех, вооружившись знанием пришельцев.
>>1240853 НИХУЯ ПОДОБНОГО! В фильме полно ляпов, из которых следует, что алиены не занют будущего. Например - бомба с таймером. Почему они до последнего не не выталкивали ГГ из комнаты? Почему Страшила-то сдох? Он же знал. И т.д.
>>1240860 В смысле, блядь, не знали? Я тебе как раз-таки логично и объяснил, почему он не ушел, как второй - чтоб спасти ученых. Все они знали, блядь. Ебать ты ляп нашел
>>1240860 Почему сдох? Потому же, почему и гг решила родить дочку, которая сдохнет. Потому что ничего изменить нельзя. Это уже случалось, случилось и будет случаться. НЕ-ЛИ-НЕЙ-НО-СТЬ ВРЕ-МЕ-НИ
>>1240823 Ты абсолютно прав. Инопланетяне в фильме - макгаффин. Вместо них могло быть что угодно: волшебный артефакт, машина времени, укус паука. Банальную мысль о том, что мы всего лишь зрители своей жизни, сидящие в 100500D кинотеатре внутри головы без пульта для перемотки, мусолится в фильме ДВА ЕБУЧИХ ЧАСА!!! . Самое сильное разочарование, нахуй. А ведь я послушал Илью Бунина и побежал в кино даже не досмотрев обзор. Даже интерстеллар и гравитация, полные ляпов и несурасицы, в 1000 раз лучше этой нудной тягомотины. Анончики, ни в коем случае не идите в кино на эту дрянь.
>>1240934 Ну вот не скажи. Первый час пролетает очень быстро. Как-будто странноватый, бестолковый тв-фильм из 90х по тв-3 смотрю. Дизойн пришельцев хоть и выглядит, как образ обыкновенных осьминогов с Марса, Юггота, Ануса Большого Пса, но не вызывает раздражения. Удивительно, что не люди из будущегохотя не факт. Их ээ ПЕСНИ похожие на звук треногов/страйдеров/дрочильни что пугают операторов в разных частях планеты тоже мне милы. Но как только именитые лингвисты, мимо-персонажи и даже сами пришельцы начинают изъясняться через ебальники, каляки-маляки и субтитры - все блять. Конченным даунам, любителям, УМНОГО кино, Нолана и прочей безвкусицы это конечно заебись. Но для меня это наследник интерстеллара. Но предок все же хуже.
>>1240964 Первый час пролетел у меня в надежде на развитие сюжета, эта надежда теплилась до последних минут, но я так ничего и не получил от фильма. Думаю, это кино очень по вкусу придётся любителям "читать между строк", псевдоинтеллектуалам. Они будут использовать его вместе с Интерстелларом, как лакмусовую бумажку для определения быдла.
посмотрел фильм, нихуя не понел. точнее, понял все, кроме одного: самое главное чего не понял - как она войну остановила? чего сказал китайцу? слова его умершей жены? и че, как они помогли?
>>1241000 Проверяли вредность среды для земных обитателей.
>>1240997 На этот вопрос фильм не отвечает, как и на многие другие. Это типа пища для размышлений. Одна беда у этой пищи - это манная каша для беззубых мозгом.
>>1241006 понятно. короче очередной фильм с дырами в сюжете размером с пизду родившей больную девочку главной героини
пойду на "Пассажиров" схожу. люблю тему с космическими кораблями, которые летят 100500 лет. а кроме пандорума даже не припомню фильмов, вскрывающих эту тему
>>1241006 >>1241000 Даже не столько вредность, сколько именно наличие кислорода. Отсылка к их использованию в шахтах в своё время — канарейка замирает если, значит дышать нечем. Поэтому они на неё и косятся перед тем, как снять скафандры.
>>1241030 Я нищий сыч из мухосранска, мне позволительно. За жизнью успешных не наблюдаю. Вот что получается от скрещивания с моделью, и после этого кто-то будет утверждать, что теория нацистов о сверхчеловеке неверна.
>>1241036 Евгеника вообще прекрасная наука, жаль, что отбирать особи должны очень одарённые люди, наделённые огромной властью, а такого никогда не будет.
>>1241036 >и после этого кто-то будет утверждать, что теория нацистов о сверхчеловеке неверна Неверна. Первое поколение рождается охуенное, но если дальше скрещивать, вылезают всякие генетические аномалии. Почти у всех пород собак есть какая-то характерная для породы пиздецома. Евгеника с отбором не работает, чтобы делать сверхчеловеков надо гены редактировать.
>>1241055 >Ну вот Иванку скрестить с кем-нибудь топовым. Их ребенка так же с кем-нибудь топовым Надо тогда с топовыми неграми скрещивать для максимального генетического разнообразия. Чем больше ты пытаешься выделить общий фенотип - идеального блондинистого арийца, например, тем больше генетических проблем у потомства получаешь. Это как близкородственное скрещивание - чем больше общих черт у родителей, тем больше у них общих генов, тем больше вероятность болезненного потомства.
>>1240390 (OP) Ребята, а вы хоть понимаете, что ваш обожаемый высер вильнева, не что иное как унылая пародия на слепящий научно фантастический ВИН Кэмерона? Сука, да там же штампы и сюжетные повороты те же используются, отличие только в тот что у Кэмерона нет сопливых и неуместных вкраплений с недоДРАММОЙ. Алсо С диалогов в "Прибытие", хочется закрыть лицо рукой, такая то НФ для среднестатистического быдла.
Шел на НАУЧНУЮ ФАНТАСТИКУ, в результате получил дистиллят того, за что поносят Интерстеллар, только без фантастики. Такое ощущение по всему телу, какие-то блять мондовошки неустроенности тотальной, от этого фильма, миазмы коммуналки, как будто сюжет этого фильма нашептала на ухо бухая сифилитичка с этажа, про мужа- негодяя, дочь, умершую от спидорака, и пришельцы тоже, суки...
Только что с сеанса. Сначала подумал, что это будет лишь картинка к музыке Макса Рихтера и тем был готов довольствоваться. Но фильм неожиданно оказался хорош. Самое главное, сценарист смог меня наебать два раза - я не сразу понял, чего хотят пришельцы и не сразу понял, откуда "флешбэки" у главной героини. В плюсы фильму ещё запишу редкое сегодня умение нагнетать саспенс и неплохую бэкстори. Нет, действительно, когда они идут по коридору в первый раз, можно обосраться. Про игру актёров ничего не могу сказать, смотрел в дубляже. А дубляж у нас сами знаете, meh. Оператор - мододец, пожалуй. А вот повествование всё-таки провисает в середине. 8/10 смотреть смело, блюрейчика можно не ждать, оригинальная озвучка вряд ли много добавит фильму, не тот жанр.
>>1240604 Ты о теореме Ферма, не не было. Полный кинозал жрущего попкорн биомусора, а ты им хочешь такие вещи в голову закатывать. Итак хорошо хоть у половины зала кровь носом не пошла
>>1241285 >жрущего попкорн биомусора Культура потребления, не, не слышал? Пить колу и кушать попкорн это такой же аттрибут культурного потребления, как фрак в театре. Учи матчасть, школьник!
Всё-таки не удержался и решил прочитать сегодня, под спойлером абзац из самого рассказа для тех, кто спорил насчёт "а почему я не могу не выходить под сосульку в Понедельник? Возможно ли реально знать будущее? Не просто догадываться, но знать наверняка, с абсолютной уверенностью и в мельчайших деталях? Гэри однажды сказал мне, что фундаментальные законы физики симметричны во времени, что между прошлым и будущим с физической точки зрения нет никакой разницы. Учитывая данное обстоятельство, некоторые могут сказать: «Да, теоретически возможно». Но если спросить о конкретном будущем, практически каждый человек ответит «нет», ибо в мире существует такая штука, как свобода воли. Мне нравится представлять себе личность, стоящую перед КНИГОЙ ВЕКОВ, всеобъемлющей хроникой, где зафиксировано каждое событие, которое произошло или произойдет в прошлом и будущем. Сей том ужасающе громаден, хотя текст был скопирован с полноразмерного издания и уменьшен фотографическим способом. С многократной лупой в руке моя гипотетическая личность упорно перелистывает тончайшие, не толще папиросной бумаги, страницы, пока не обнаружит историю своей собственной жизни. Она находит абзац, где зафиксированы ее поиски в КНИГЕ ВЕКОВ, и переходит к следующей колонке, где детально описано, чем она будет заниматься в конце дня: воспользовавшись информацией, почерпнутой в КНИГЕ, отправится на бега, чтобы поставить сотню на кобылу по кличке Унесенная Дьяволом, и выиграет при выдаче двадцать к одному. Поначалу у моей личности мелькает мысль именно так и поступить, но потом, будучи противоречивой натурой, она решает более никогда в жизни не ставить на лошадей. В том-то и состоит весь фокус! КНИГА ВЕКОВ не может ошибаться, так как в ней записано реальное будущее, а не какое-то из возможных. Будь это греческий миф, обстоятельства непременно сложились бы так, что личность вынужденно приняла бы свою судьбу, невзирая на любые попытки избежать предначертанного. Но мифические пророчества, как известно, расплывчаты, в то время как КНИГА ВЕКОВ исключительно точна в деталях, и не существует ни единого способа вынудить эту самую личность поставить на лошадь именно предначертанным способом вопреки ее собственному желанию. А в результате мы имеем противоречие: КНИГА ВЕКОВ должна быть права по определению, однако, что был ней ни говорилось, личность все равно имеет право поступить по-своему. Каким же образом можно примирить два этих факта? Абсолютно никаким! Существование КНИГИ ВЕКОВ логически невозможно именно потому, что в ином случае неизбежно возникает вышеописанное противоречие. Некоторые могут попытаться смягчить данное утверждение, предположив, что КНИГА ВЕКОВ все-таки может существовать, но только до тех пор, пока недоступна читателям: скажем, если она содержится в специальной коллекции и никому не дозволено к ней прикасаться. Существование свободы воли несовместимо со знанием будущего. А мы знаем, что свобода воли реально существует, исходя из непосредственного опыта. Волеизъявление составляет неотъемлемую часть нашего самосознания. Или нет? Что, если сам факт знания будущего изменяет личность? Что, если у нее возникает чувство настоятельной необходимости действовать точно так, как она знает, что должна действовать?..
Мне припекает с фразы "нелинейность" времени. Если не линейное, то какаое блядь, квадратичное? У семиногих времени вообще нет, у них жизнь случается вся и сразу.
>>1241333 Я так понял, что если будущее определено, то время "линейное" Если будущее не определено, т.е. существует вероятность более чем одного исхода, то оно нелинейно.
Раздаётся стук в дверь. Ты подходишь к двери и А. в одной линии времени (калька с timeline) ты её открываешь, а там мама с пирожками на завтрак Б. ты её открываешь, а там злые хачи ебут тебя, за то что ты разнёс Интерстеллар в муваче В. ты её не открываешь, ибо хикка. Вот тебе три линии времени. Их бесконечно много, иными словами время нелинейно
>>1239923 > Чем меня зацепил фильм - то что основная история довольно проста, и в то же время от этого и трогательна. Все сейчас замахиваются на какой-то масштабный пиздец, какие-то блять существа огромные из паралельных реальностей, какие-то блять огромные черные дыры, ВСЁ ОГРОМНОЕ, ВСЁ СВЕТИТСЯ, ИСКРИТСЯ, ВООБЩЕ АХУЕТЬ, ГЕРОИ ВО ВРЕМЯ ЭТОГО ПИЗДЕЦА ДОЛЖНЫ ШУТИТЬ, ВСЕ ТАКИЕ АХУЕННЫЕ, СИЛЬНЫЕ, СМЕШНЫЕ. Тут же всё куда более проще - "История твоей жизни". История, которая заставляет рыдать тебя, как побитую шлюху. Осознание скоротечности времени, того, что нужно ценить каждый момент, что некоторые вещи не изменить. Всё это приправлено вполне годным сайфаем. Снято ахуенно, вижуал ахуенный, саунд ахуенный. При этом, фильм стимулирует тебя задуматься после его просмотра, что в современном кинематографе(не беру в счет всяких арт-хаусников) редкость. Почему выебыватся то кто-то? Вот этому вот парню из прошлого треда два чая, пожалуйста.
>>1241339 >Если будущее не определено, т.е. существует вероятность более чем одного исхода, то оно нелинейно. Как бы наоборот, у семиногих все определено и один исход. > Вот тебе три линии времени. Их бесконечно много, иными словами время нелинейно Что несешь, пиздец просто.
Спасибо мувачу (да и не только) за подтверждение банальной истины. Вильнев один из моих любимейших режиссеров (любимая его картина "Враг"), "Прибытие" оправдало все надежды и, возможно, превысило их. Очень давно не получал такого удовольствия от похода в кинотеатра. Но в чем цирк: вот снял господин Вильнев, утрируя, семейную драму, завязанную на (как же ущербно звучит) времени, с фоновым сай-фаем. "Интерстеллар" был тем же самым+тоска по космосу и призыв изучать его+ масштабность+ мощнейшая научная база (для пидоров: выделять гринтекстом этот момент)+графон и т.д. Итог: "Прибытие" стало для большинства вином, когда же "Межзвездный" - зашкваром для быдла. Вам самим не смешна своя убогость, когда главный критерий оценки фильма - это его мейнстримность? Помню шутил два года назад в тех тредах, что снимет вот свой "Интерстеллар" какой-нибудь ноунейм из Кореи, так тут такой фап на него начнется. А, как оказалось, хватило вполне популярного Вильнева. Одно печально: теперь Вильнев то тоже станет вполне себе популярным режиссером (полный зал нонче был, когда на "Враге" были лишь мы с тон вдвоем), а значит годика через два любой его фильм на муваче (да и у любой киноилитки) станет автоматическим зашкваром и переоцененным говном.
Я заметил, что Вильнев питает страсть к "студенческим" пространствам, аудиториям, вот это всё. Политех, целиком и полностью развивающийся в пространстве университета, Преподы из Врага и Прибытия (я даже подумал, что аудитории одни и те же в обоих фильмах, но нет).
>>1241367 В "Прибытие" то? Да это ж типичный (а это неплохо) фильм Вильнева. Камерный, эмоциональный (притом тебе не говорят - "Так, плакать здесь, а здесь восторгаться!", а все приходит само), ну и самая мякотка - это очередное (а вернее, всего лишь второе) серьезное, пусть и тонкое, размышление на тему времени с ее физической стороны ( а я, как повернутый на физике, такое очень люблю), да еще и на этом самом времени клепают пусть и семейную, но драму. Это так, что сходу могу сказать, потому что не особо люблю прям с сеанса делиться эмоциями
>>1241376 Ну понятно, спасибо за мнение. Мне главная героиня показалась плоской ужасно и я ей совершенно не сопереживал. С камерностью и крупными планами явный перебор в фильме. Идея с временем показалась нелогичной - знание о будущем неизбежно меняет прошлое, а значит видеть всю свою жизнь нельзя.
- Не раскрыт муж-ученый. В книге героиня влюбляется в него ДО изучения языка, в фильме же показано, будто это ее осознанный выбор после прочтения будущего. Плюс в книге он один из двух важнейших частей исследовательской группы, в фильме - на побегушках у лингвиста
- Добавлена политика. Не то чтобы вообще ПОЛИТАЧ, но разве нельзя было обойтись без него? В книжке семиножки тоже уходят закончив миссию, но без агрессии со стороны человека. Видимо Даня хотел добавить больше КОНФЛИКТА и АКТУАЛОЧКИ
- Ученые посещают инопланетные корабли. В книге на Землю были спущены зеркала они же и растворились в воздухе в конце контакта, сами же корабли торчали на орбите. Недостаточно ЭПИЧНО и ЭФФЕКТНО, наверное, вот и выкрутился режиссёр, тут без претензий. сцена контакта - просто на кончиках пальцев
- Убрана почти вся осмысленная часть флэшбеков. В книге многие флэшбеки помогают подкрепить размышления героини, в фильме же этим воспользовались лишь раз, остальное смотрелось как-то скомкано.
- Смещен акцент повествования. Книжка явно писалась как некий лингвистический эксперимент, под впечатлением Бойни, Хокинга и что-там-про-свободу-воли-почитать? А, вроде сам автор признался, что еще подруга у него беременная оказала влияние. В фильме акцент на ВПЕЧАТЛЕНИЯ одного человека, сконтачившего с инопланетянами. Ну и не удержался Данька, дал мамаше возможность ещё и ПЛОНЕТУ спасти в книге тоже такого не было, разумеется. Ну в кино уместный прием, пожалуй.
Стоит ли смотреть фильм? Я б рекомендовал, анону должно понравиться.
Только с самой концепцией языка, который может настолько повлиять на восприятие, я вообще не согласен. Как и с книжным примером луча в воде. Найдется смельчак, который сможет объяснить принцип, не используя аргумент НУ ЭТО ЖЕМАГИЯНАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА
>>1241357 Это ты не со мной спорил, я тогда ещё не прочитал рассказец. Совсем недавно его закончил, вот мнение до: >>1240784 вот мнение после: >>1241382 кроме этих трёх постов больше ничего не писал.
>>1241381 Все "фокусы" со временем будут для нас казаться нелогичными, т.к. мы мыслим трехмерно и иначе даже представить не можем. От того и те самые "временные казусы", хотя здесь не о них.
>>1241381 Вот у этого двачую каждое слово >главная героиня показалась плоской ужасно и я ей совершенно не сопереживал >С крупными планами явный перебор в фильме >Идея с временем показалась нелогичной
>>1241382 Вильнев, как мастер, оставил в воздухе основной вопрос, если героиня знала будущее, почему не спасла дочь? Как же свобода воли? Так вот, если ты знаешь будущее, ты лишаешься свободы воли, потому что сам этот термин продукт нашего линейного восприятия времени, где есть причина и следствие. Для этого как раз и приводится в пример Теорема Ферми, про преломляющийся в воде луч, который как будто всегда знает, какой самый короткий путь до точки назначения. Собственно если ты знаешь будущее, то просто будешь двигаться к нему, но не пассивно, а действуя и приближая его, даже если это будущее для тебя неудобно. Потому что для такого существа, это будущее уже свершившийся факт. Самое смешное что тут они с китайской угрозой проебались, именно для китайцев это гораздо более понятно, чем для человека с Запада, вот теория Дао, принцип недеяния, Книга Перемен и проч, в китайской философии вообще время течет наоборот, из будущего в прошлое. Хотя с маджонгом оч. смешная шутка.
>>1241466 >Как же свобода воли? Так вот, если ты знаешь будущее, ты лишаешься свободы воли
Предположим. Только вот: она знает, что сообщив мужу некоторую информацию, произойдет кое-что. Хорошо, пусть она не знает когда именно это случится.
Но когда этот момент настанет, разве она не вспомнит эту информацию (свои видения), разве она не сможет закрыть рот и удержать свои слова?
Если сможет - она тем самым изменит свое будущее. Если не сможет - тогда я не вижу, какая теория может это объяснить.
У тебя есть определенная информация Х. Пускай ты не знаешь, когда произойдет какой-то момент в будущем, будущего для тебя нет. Но, блджад, ведь только аутист не сможет сопоставить информацию в стиле: "если пойдет дождь, мне надо взять зонтик, иначе я промокну" и "опачки, пошел дождь, надо найти зонтик" И неважно, когда этот дождь пойдет, завтра, через неделю или через 30 лет. Знание-то никто не отнимает.
Щщитаю это проебы режиссера, а не интеллектуальные задачки и чтение между строк. Рваный сюжет и флэшфорварды, идею языка\времени можно подать комфортней для зрителя. Может потом выйдет режиссерка +20 минут и будет складней. А так неплохо, даж обидно, что можно было ведь лучше. На безрыбье - 7,5/10
Пришел сейчас с сеанса и предыдущий тред навернул. К слову, фильм очень понравился. Всё понравилось, кроме карикатурных вояк и политиков, евил Китай и Рассея, хорошо что в Северной Корее не появилось. По поводу сюжета и концепции времени... Кароче тот ещё биошок только без параллельных реальностей, а с одной. Если Элизабет могла видеть каждую дверь, и что за этой дверью то есть разные вселенные, то тут героиня видит одну дверь и что за ней. Обретя способность видеть время не линейно-последовательно, она может словно перематывать фильм на любой момент. Для неё ничего нельзя изменить, потому что она уже всё прожила из концепции предопределённости, она может только проматывать фильм, не влияя на него. И мне нихуя не нравится эта концепция, потому что она лишает её воли, а у людей она есть. Но если человек обретает способность нелинейно жить, он перестаёт обладать волей по дефолту и может быть лишь свидетелем собственной жизни, а не её творцом. Хуйня же. Твоя жизнь не фильм и не сценарий. Взять ту же сосульку, которая упадёт в понедельник, ты зная о ней никуда не пойдёшь, тем самым изменив будущее. Воля не может бац и исчезнуть от того, что ты видел последствия падения сосульки сосулька была маленькой, и ты не сдох, но ёбнула очень больно. Избегая падения сосульки, ты просто увидешь и проживёшь другое будущее. Концепция предопределенности времени лишает Гг способности влиять на мир, давая ей опцию зрителя, она утрачивает волю. Именно из-за потери воли эта концепция кажется хуйнёй. Спасибо за внимание.
>>1241471 Это непросто понять, я не буду делать вид, что понимаю до конца, но ты, все думаешь, в терминах, что ты влияешь на будущее, а нет, ты просто идешь к нему, идещь кратчайшим путем. Потому что оно уже случилось, оно уже в твоей памяти, и это действует как ФИЗИЧЕСКИЙ ЗАКОН. В рассказе-то еще жестче, там дочь не от рака умерла, а уебавшись в горах, что ли, то есть такое событие, которое предупредить было раз плюнуть, мол, сиди дома. Я реально словил дерпесняк сегодня от этих мыслей. Ну то есть, никто не заставляет в это верить, и проверить это никак, не зная будущего, но вот такая вот позиция автора, и deal with it
>>1241480 Воля есть, только вот когда ты воспоминаешь прошеднее, то все твои решения уже приняты тобой. Тут также ты не видишь будущее, ты вспоминаешь прошлое (которое будущее), а в настоящем принимаешь решения. Никакого противоречия.
>>1241483 >Ну то есть, никто не заставляет в это верить, и проверить это никак, не зная будущего, но вот такая вот позиция автора, и deal with it Вот такое объяснение меня устраивает, можно на нем и остановиться. Кто хочет верить - верит, кто не хочет - не верит. И проверить никак нельзя, т.е. это чистая теория.
>>1241483 Совсем не обязательно следовать будущему. Вполне допустимо, что она добровольно ему следовала. Например она знала все результаты Спортлото на 30 лет вперед и не хотела что-то испортить своими действиями, что могло все изменить. Хуяк - и нету больше выигрышей - эффект бабочки. Поэтому она вполне добровольно ехала по рельсам
Фильм про вейперов-семиногов в огромных фасолинах. И ладно бы, в целом ниче так, более менее интересно, хотя в сто первый раз видеть клише про тупых вояк и умных эрудированных главных героев, которые не могу ничего им объяснить уже больно. Но блядь, в этом фильме они опять пытаются ебаться с прошлым-будущим как в интерстелларе и опять нарушают причинно-следственную связь как в интерстелларе. Ну серьезно, сценарист не может себе таймлайн на листочке бумаги нарисовать? Короче ощутил себя наебанным в конце сеанса.
>>1241524 Я бы начал с картинок. Это надо быть последним эгоистичным ублюдком - заставлять инопланетян учить 12 разных языков и алфавитов, вместо того, чтоб всем вместе изучить только один - инопланетный
Боюсь за судьбу Блейд Раннера теперь. Вангую что будет такая максимально пафосная ""злободневная"" история о гуманизме и толерантности к машинам, а паралельно развивается ТРАГИЧНАЯ судьба главного героя. Ну или какие там общие черты в ссанине которую он снимает.
>>1241532 >Короче ощутил себя наебанным в конце сеанса. А подавалось как главный фантастический фильм, а в итоге опять любовь-любовь-тян-семья. Про саму фантастику (кто, как, откуда) не сказано ничего, некоторые моменты есть (и они невероятно хороши: корабли, сцена контакта, письменность), но этого МАЛО. Только мельком про 3000 лет, "вы нам нужны!11" и всё. Остальное - нагнетание драмы. И если в том же самом Рестлере, или Малышке на миллион, или в русских вариантах драм нагнетание работало, то здесь оно никак не зацепило (пусть и лично для меня). Фильм-то, может, и хороший, просто изначально он позиционировался совсем по-другому, цепочка "ожидание - реальность" нарушена, поэтому и начинается недовольство. Вот такие дела, пожалуй это будет моей рецензией к фильму.
>>1241524 Наверное сразу с имен (основа любого знакомства - представить друг друга). И показывал бы более понятно, жест на табличку, жест на себя, в фильме это как-то скомканно выглядело.
>>1241539 Представь, что все показывают одну и ту же картинку с разными надписями - пиндосы показывают картинку с человечком с надписью "Human", русские с надписью "Человек", китайцы с надписью "人", немцы - "Leute", аниме - "人々", арабы - "الناس", и так далее. Я на месте инопланетян уничтожил бы всех этих шизофреников кебениматери, на всякий случай
>>1241555 Мне кажется они и не высокотехнологичные даже. Просто как какие-нибудь лафкрафтовские расы, летают на магических камнях, общаются на языке, который подарил древний бог из другой галактики.
>>1241513 Ты так говоришь будто бы она живёт как обычный человек, просто с восприятием будущего как прошлого. Но если настанет момент Х, когда ты знаешь, что нужно идти под сосульку, ты можешь нихуя не идти, и у тебя просто поменяются воспоминания о будущем. В ином случае, воли ты всё-таки лишаешься и просто становишься свидетелем.
>>1241529 Все эти срачи как раз из-за убогой подачи Вильнева, который запутал и без того не особо блещущих умом двачеров. Гептоподы воспринимают время, как целостную картину, все моменты прошлого и будущего для них существуют как бы в один миг. И по идее героиня пришла к этом же состоянию. Но режиссер продемонстрировал это через тупые вспышки из будущего, из-за чего у некоторых сложилось впечатление, что она просто ололо видит будущее немножк. А в состоянии, когда все время для тебя - один миг, нечего меняют, просто вот перед тобой статичная картина, и все. Так что из этого "фатализм" главной героиня вполне логичен.
На январь 2016 года, численность населения Земли составляет около 7,3 миллиарда человек. Получается 7 с хуем миллиарда человек смогут видеть будущее и конечно же его изменять в свою пользу. Отсюда вопрос: как можно видеть будущее, когда каждую секунду 7 миллиарда человек его корректирует? Сколько сотен, тысяч, миллионов раз в секунду картинка будущего будет меняться в твоём видении и как в этом хаосе хоть что то рассмотреть и внести свои изменения?
>>1241604 Никакой не миг. Она ж сказала своему будущему мужу, когда он впервые её обнял: "Я и забыла, как приятны мне твои обнимашки". А значит она поменяла свою линию времени. А значит фильм - псевдонаучное говно.
>>1240991 Она сказала слова жены, которые знал только он. Так он понял что она наладила контакт с пришельцами. >>1241097 У него низкие рейтинги только на калопоиске. Вильнев хотел снять фильм для масс, но переоценил быдло. >>1241539 Будут длинные планы с ночным неоновым городом под дождем от которых ты обдрищещься от восторга.
Че-то тут все обсуждают только теорию фильма. Неужели фильм пустой и не цепляет? Мне после «Гравитации» похуй на научность было — просто выходил перерожденный из зала, с горящими глазами. Фильм не дает DAT FEEL?
>>1241665 "Неужели фильм пустой и не цепляет" - это. История с дочкой уныла до невозможности. Из интересного только начало контакта и процесс расшифровки. Но и это безбожно проебали. Остается теория, показаная в фильме. Но она тупа и дырява, как мамка сценариста.
>>1241668 >История с дочкой уныла до невозможности Ага, унылая история длиной аж в 3 минуты в начале фильме и в 3 20-секундных флэшбека по его ходу. Тупорылые мувачеры придумают любую залупу лишь бы доебаться к чему угодно.
>>1241665 Он более меланхилично-вяло-тягуче-давящий в эмоциональном плане. Быдлу надо как в Интерстелларе чтоб орган Циммера играл, чтоб там Миклуха рыдал и вообще пафос типа.
Напишу о своих разрозненных впечатлениях, очень важных для всех.
1. Редко когда меня вообще привлекает драматическая линия в нф-йобе. А тут я просто ждал тех моментов, когда ж наканецта начнут показывать сцены с дочкой. Потому что с середины фильма становится ясно, что это не просто флэшбеки, раскрывающие характер персонажа, а то, что объясняет и через которое действует научно-фантастическая часть фильма. В общем, Вильневу удалось максимально гармонично связать драму с фантастикой. Она тут не смотрится как костыль или "ну просто надо", как было в Интерстелларе со Вселенной, которая работает на Любви. В самом деле, если некто получает способность воспринимать время нелинейно, то естественно, что в первую очередь, в виду специфичности человеческой психики и памяти, этот человек погрузится в хронос своей эмоциональной, чувственной жизни. Двачер бы вообще охуел от "флешбеков" с ЕОТ и агрессивными кассиршами из Магнита, лол.
2. Каст. Удачно актеров выбрали. Если бы выбрали топ тян и альфача прям вообще, то атмофсера уже другая была бы. Тян вообще грамотно взяли, если бы была какая-нибудь вожделенная писечка, то это всё испортило бы. А так прям чувствуется, что актрисе подходит роль такого плана, есть какое-то в этом "благородное" и непорочное материнство, что и было необходимо для пафоса этого сценария.
3. "Любовная линия". Самая изящная, которую можно увидеть в йобе такого формата. Никакой ебли и страстей, даже засосов финальных под победную музыку нет, всё очень... как бы это написать... Ностальгично! Вот, как бы я описал эмоциональный мир человека, который знает своё будущее. Это человек, который пребывает не в меланхолии или депрессии, вспоминая что-либо, не тревожится из-за неизвестного будущего, а тоскует из-за знания о абсолютной детерминированности истории.
4. Собственно, лингвистика. Можно сказать, что самое "слабое" место, но это если доебываться вообще с позиций самой лингвистики. Для йоба-нф фильма тут всё более чем грамотно и хорошо, ученые не уровня Голливуда, не совсем тривиальные вещи задвигают. Можно сказать, что "фантастичное" усиление тут имеется не в виде самих инопланетян, и в виде фантастичного расширения положений лингвистической относительности. Я в прошлом треде прояснял, почему описанные в фильме процессы в принципе невозможны силами одного лишь языка как грамматики. Повторюсь: Лингвистическая относительность, даже если принять её как рабочую гипотезу (на этот счет у многих лингвистов есть сомнения, например у Пинкера), не может влиять на физиологию восприятия. А восприятие времени именно физиологично и обусловлено универсальными свойствами человеческой когниции. Теория Сепира-Уорфа целит в культуру и её мыслительный мир символов и отношений между ними, а не в фундамент вообще перцепции. Реальность дифференцируется для субъекта в зависимости от специфики грамматики - возможно. Реальность как сенсомоторное пространство же не может зависит от грамматики, потому что сама грамматика есть следствие определенных физиологических особенностей строения человеческого мозга. Однако после просмотра фильма я заметил, что "видения" стали посещать героиню после непосредственного контакте с пришельцами. Возможно, что пришельцы обладают технологией по "контактному" воздействию на органическую структуру других организмом, катарсис чего произошел в тот момент, когда героиня попала в ту комнату с туманом на корабле с пришельцами. Есть мысль, что это влияние оказывается акустически, так как, судя по специфичности показанного поведения этих существ, у них имеются огромные и сложно устроенные полости для аккумуляции воздуха, то есть и для воспроизводства звуков разных частот. Это, конечно, та самая "фантастика", но уже хоть не сказка антинаучная. Не зря китаец сказал там "я не знаю, как устроен ваш мозг, но" - иными словами, в будущем, возможно, когда всё успокоилось и начали анализировать все данные, выяснили, что у героини были какие-то органические изменения в коре мозга.
>>1241694 > Собственно, лингвистика. Можно сказать, что самое "слабое" место, но это если доебываться вообще с позиций самой лингвистики Для тебя, даун, в книге всё разжевано. Просто кино для быдла. Зачем палить годноту быдлу.
Заценил в субботу в кино. Фильм меня впечатлил. СПОЙЛЕРЫ! В общем, как я понял, пришельцы воспринимают время иначе, не как что-то происходящее, текущее из точки А в точку Б. А как постоянно существующее. Они одновременно находятся на всем отрезке их существования. И Луиза обладает этим даром. С помощью семипалых она раскрывает его в себе. И события с ее дочерью это будущее (если смотреть с нашего восприятия). Идея крутая. Но есть вопросы: Можно ли менять тогда жизнь? Как я понял, Луиза может это делать, так как задается вопросом, рожать ли ребенка, если он погибнет? И главный вопрос, проистекающий из предыдущего, получается знания, полученные в "будущем", можно потом использовать в "прошлом". Как она делает с генералом китайцем. Это уже какая-то петля времени.
Цитата из книги о новом восприятии времени героиней, вследствие изучения языка:
Хотя я весьма искусно владею Гептаподом Б, мне хорошо известно, что я не способна воспринимать реальность точно так же, как это свойственно его носителям. Мой разум отлился по форме земных последовательных языков, и никакое сколь угодно массивное вторжение инопланетного языка не может полностью его переформировать. Мой взгляд на мир — сплав человеческого и инопланетного. До того, как я научилась думать на Гептаподе Б, мои воспоминания росли, словно столбик сигаретного пепла, порожденный бесконечно малым тлеющим огоньком, олицетворяющим мое сознание, которое неизменно пребывало в текущей точке настоящего. После того как я выучила Гептапод Б, мои новые воспоминания стали укладываться гигантскими блоками, каждый длительностью в годы; и хотя эти блоки прибывали в произвольном порядке и падали на произвольные места, новые воспоминания вскоре покрыли период в пять десятков лет. Особенность данного периода в том, что я уже знаю Гептапод Б достаточно хорошо, чтобы на нем думать; начало его приходится на время моих бесед со Свистуном и Трещоткой, а заканчивается он моей смертью. Обычно Гептапод Б воздействует лишь на мою память, а мое сознание переползает изо дня в день, как и прежде: крошечная светящаяся точка упрямо ползет вперед по стреле времени, с той лишь разницей, что пепел памяти и позади нее, и впереди. И эта точка не горит… светит, но не греет. Но бывает, что Гептапод Б берет власть в свои руки, и тогда внезапной вспышкой передо мной открывается прошлое и будущее одновременно; тусклая точка сознания обращается в раскаленный уголь протяженностью в пятьдесят лет, яростно пылающий вне времени. В таких озарениях я вижу — чувствую — воспринимаю целую эпоху как великую симультанность; она включает весь остаток моей жизни. И полностью — твою.
В принципе с фильмом различий не много, главное - она видит будущее. Я согласен с аноном выше и в это просто не верю. Так же, как и в то, что у у луча света есть воля лол и он куда-то там стремится, просчитывает заранее, знает куда лететь. Весь пример с лучом построен на заведомо ложном предположении, а оттуда растёт и вся концепция рассказа, так что в принципе можно и не рассуждать о возможности видеть будущее, выучив "нечеловеческий" язык. Это научная фантастика в конце концов.
Кстати еще одно слабое место в этой теории: если на будущее она влиять никак не может, то как блять объяснить этот звонок генералу? И чем же этот пример отличается от примера с сосулькой?
>>1241700 Мне похуй на твою книгу, честно сказать. Я шёл на результат работы конкретного режиссера, поэтому воспринимал и анализировал кинофильм, а не книгу.Самостоятельное явление, которое вообще никак не обязано отчитываться перед "источником", что можно увидеть на, так сказать, хрестоматийном примере Соляриса Тарковский. Безотносительно того, что получилось из этого, ясно лишь одно - это отдельный артефакт. Есть такое дело вообще - "интертекстуальность".
>>1241705 >В общем, как я понял, пришельцы воспринимают время иначе, не как что-то происходящее, текущее из точки А в точку Б. А как постоянно существующее. Они одновременно находятся на всем отрезке их существования. И Луиза обладает этим даром. С помощью семипалых она раскрывает его в себе. И события с ее дочерью это будущее (если смотреть с нашего восприятия). Идея крутая. Но есть вопросы: Я больше интерпретировал так, что время действительно нелинейное и одновременное и что все существа (ну помимо гептоподов люди точно) точно в состоянии его так же воспринимать, но не умеют. А у Луизы проявилось, потому что она именно хорошо их язык выучила, то есть если где-то ещё какой-то лингвист такое знание от них получил, то она не одна такая. И рано или поздно приличный процент человечества этому обучится.
>>1241718 Ты же понимаешь, надеюсь, что ты отвечаешь туповатому дурачку, у которого в башке давно уже насрано такими штампами как "кино для бидла", "все вы бидла", "палить годноту", "книга лучше" и т.д.? Нахуя вообще с такими ребятками контактировать?
>>1241721 Почему тогда она в будущем не помнила про звонок, пока ей генерал не позвонил, хотя по факту она звонила? Амнезия или склероз? Или он из параллельной вселенной ей звонил?
>>1241727 Эти способности в ней проявляются не сразу и не в полной мере, а как бы урывками. Просто это "время", время контакта с пришельцами, является узловой и порождающей рекурсивной структурой в нелинейном времени. Отсюда типа "начинается" всё и разветвляется на множество параллельных событийностей. В итоге это хронологическое напряжение не дает той самой свободы воли, а наоборот детерменирует её.
>>1241718 > Мне похуй на твою книгу Ясно. Для такого быдла как ты и снимают быдлокино, где отступаются от идей первоисточника неслабо, лишь бы тебе, мамкиному максималисту было максимальнео понятно и удобно. Анализировал он огрызок смотрите-ка.
>>1241724 >>1241725 Эти дауны даже не знают язык гектоподов, а рассуждают что-то о быдле. Ссу вам в ротеш каждое мгновение вашей жизни до вашей смерти.
>>1241716 >>1241721 Вот здесь согласен. Генерал ей сказал "в будущем" слова своей жены. И она ими воспользовалась "в прошлом". Получается она использовала знания из будущего в прошлом. Но не просто использовала, а изменила ход истории. Получается, так можно делать. Рассказ не читал еще, но как я понял, там идея в том, что если будущее знаешь, свободы выбора нет. А в фильме получается есть. Ну и с рождением дочки то же самое.
Я думаю, что она делает выбор, ее жизнь меняется от этого момента она так же видит ее всю. То есть она потсояноо может менять жизнь, и так же постоянно видеть ее всю.
>>1241755 Слушай, а вот в рассказе упоминается много физики и теорий. Можно ли так книголюбу тыкнуть в то, что "изучай физику, прежде чем пиздеть о книге"? И, собственно, ты сам-то физик, или быдло, для которого пишут книги?
>>1241776 > Можно ли так книголюбу тыкнуть в то, что "изучай физику, прежде чем пиздеть о книге"? И, собственно, ты сам-то физик, или быдло, для которого пишут книги? Да, и да. Физмат в школе, энергетика в вузе.
>>1240672 При текущих технологиях нет. Такое только в ЗВ было. Потому что корабли там парят над планетой не разгоняясь до орбитальных скоростей. Собсно поэтому корабли падали на планету, когда их подбивали.
Наиболее реалистичный вариант - это невесомость и тот вариант из Интерстеллара.
>>1241830 1. Китаец передает ей свой телефон и сообщает, что она ему звонила в прошлом 2. Она пучит глаза от удивления, нихуя не помнит, а значит - она не звонила. 3. Если она не звонила, то китаец не может сделать пункт 1. Все - противоречие, приплыли, блядь. Китаец поделил на ноль, пизда вселенной
>>1241837 Вот, я даже не хочу особо пояснять. Ты серёьзно думаешь, что такую якобу простейшую ошибку может пропустить целая команда по производству фильма? Блядь, как же мне пичот с этих срывателей покровов и указывателей на ошибочки.
>>1241842 Это не ошибка, а фича, вот к чему клонят. Именно потому, что китаец понял, что он в её восприятии находится не в одной точке пространства и времени, а сразу в нескольких, он сообразил, что если в данный момент спалит ей телефон, то поддержит общую структуру пространства-времени. Эта структура - бесконечная рекурсия, КРУГ, поэтому, как раз, необходимо делать такие "ошибки", чтобы поддерживать саму структуру замкнутой и детерменированной.
>>1241840 Мне так же бомбило после Интерстеллара, каждый второй мамкин фшизик считал себя умнее Торна и Ноланов. Лол блядь, самомнение у людей поражает.
>>1241845 Илитка вечно высосасывает из хуя целую теорию, хотя сценаристы просто лоханулись, когда для драматизма заставили актрису делать вид, что она удивилась
>>1241822 Ебать! Это где афишы на сайтах дизайнят как в 2005 году? У меня только в одном кинотеатре города в похожем стиле оформлен вебсайт, но там и цены в 2 раза меньше и кинотеатр херовенький и находятся в самом говнорайоне. Можешь насладиться: http://www.burevestnick.ru/
Кстати, персонаж полковника хорошим вышел на фоне типичного вояки из нф. Разрывается между командами начальства и потребностями вдумчивого анализа ученых. "Детерминирован", так сказать, политической ситуацией.
>>1241898 С таким успехом Дениску скоро позовут экранизировать марвеловысеры. Будем по 5 минут любоваться на медленно выплывающую из туману жопу в лосинах.
>>1241869 Понравилось, как он сначала тупоголового солдафона изображал, когда ему элементарные вещи про понимание языка разжовывали, а потом резко поменялся, легко разбираясь в теории игр, аж все охуели, как он может. Я считаю, что на его мозг тентакли тоже оказали какое-то влияние
Контакт >>>>>> Прибытие Ноу дискасс. Особенно там охуенно передали безрассудную решительность религиозных фанатиков. И Макконахи в роли священника заебок.
Шикарно. Вторая часть особенно. Очень глубокое кино. Похуй на временные парадоксы и прочую условную чушь, товарищи, которые это всерьез обсуждают, никогда не пили аяваску. Также не понимаю желчи и ненависти в адрес фильма с довольно добрым содержанием и посылом. Вышел с сеанса очень довольный. Иногда идея фильма, когда ты ее осознаешь полностью, до глубины души пробирает. Для меня это признак очень хорошего фильма. P.S. Эми Адамс няшка.
>>1242078 Охуенный сценарный твист. Эволюция человека в процессе общения, один из ключевых моментов фильма. В книге он не был дебилом с самого начала, скукота сплошная. Збс сделали
>>1242090 Ты ещё не понял? Пришельцы - пятимерные люди из интерстеллара. Через 3к лет Макконахи попадёт в чёрную дыру и спасёт человечество, тем самым давая жизнь пришельцам.
Поясните за момент с санскритом, какая-то "война-переведи-а потом наоборот"... Нихуя не понятно, че её вообще вояки всё таки взяли то? А ещё может понял кто че она китайцу то пизданула? Сам только 谢谢 (xie xie - спасибо) распознал.
Чот прочитал рассказ (royallib.com/read/chan_ted/istoriya_tvoey_gizni.html#204800), и кино от Вильнева таки бодрее, атмосферней, злее, социальней и всё такое.
Посмотрел - заебись молодца фильм про детерминизм сделали. И все логично. Про силу воли и время - у человека и нет силы воли, наши действия полностью детерминированы, просто наш разум субъективно воспринимает время, как вектор. Именно это делает способность существовать нашему сознанию, создает впечатление свободы воли.
Однако, если предположить, что времени нет, и что вся вселенная существует в любой момент времени, то фильм определенно становится логичным и понятным.
Причинно-следственная связь тут не причем. Это как с ТБВ - многие ученые говорят о том, что до него ничего не было. Нихуйственное такое нарушение причинно-следственной связи, однако имеет право на жизнь.
Сомнительно, правда, что человек способен настолько сильно изменить свой разум, чтобы УВИДЕТЬ. Это полностью разрушило бы модельсебя. Но тут же н/ф, так что норм.
>>1240390 (OP) Да хрен знает, вроде норм, но осадок от того что расеяне с монголойдами опять самые плохие и вообще самые драчливые забияки остался. Ну конечно ожидал многого, но ни как не многоходовочки со временем - спойлер
>>1242303 Не то, чтобы драчливые, а самые обосравшиеся. Услышали слово оружие, и решили превентивно ебнуть этим оружием по пришельцам. Домино из подобных решений нелепее.
блять, на что они вообще надеялись, когда рисовали свои каракули на стекле, что это вообще за язык такой. Даже такая титульная нация как нипонцы свои письмена хуесосят и массово на латиницу переходят, а с этими кляксами дак вообще хрен распознаешь Их спасло только то что они прилетели на этих глыбах, а начни они бродить по земле пытаясь объяснить первому встречному бомжу чего хотят их бы тут же выпотрошили и препарировали без суда и следствия.
Не ну вот прикинь, сидишь у себя в учительской, составляешь план обучения на год, и тут, блять, бац, милитари нигра в хаки вызывает тебя блять ПЕРЕВЕСТИ ИНОПЛАНЕТНЫЙ ЯЗЫК С ДИКТОФОНА, а потомблять здрасте вот кальмары и нада с ними за жизнь перетереть, но мы не можем, и тут эти кальмары начинают хуярить кляксами на окнах, а тебе эту ебалу надо расшифровать, и пиздос, а кетайцы дак вообще ебанулись, начали с ними в маджонг играть, а когда всосали, то обиделись и сказали е2-е4 слон ест коня ивообще тут ладья стояла, где она?, у меня все ходы записаны, так что теперь кому война, а тебе на ебло говна. Ну и на фоне всего этого главная героиня окончательно пизданулась и в ответ на то, что весь фильм ей твердили, что если у тебя будет ребенок от этого мистера пепе, то он умрет молодым в мучениях и раньше тебя, отвечает А ЧТО ДЕЛАТЬ? ЗНАЧИТ ТАК НАДО - кароче кино для всей семьи
Смешно читать гневные посты неосиляторов с очевидным топливом в виде ресентимента. Фильм довольно изи понимается и там нет никаких сценарных ошибок, которые бы усложнили понимание сути. Но эти желчные бабахи, лол. Серьёзно, мувач? Инторстеллар всё, на что ты способен?
>>1240604 Это даже не самая интересная част рассказа была, а единственная, благодаря которой понятно, что героиня не "стала видеть будущее", а как бы поменяла систему мышления. Т.е., допустип, она записывает эту историю после смерти дочери. Человек, обученный мыслить "по-человечески" страдал бы и искал причины, иные варианты равития событий и т.д., т.к. наше мышление детерменированно. Мышление пришельцев таково, что для события это не цепочки причин и следствий, а единственный возможный путь из А в Б, поэтому для нее смерть дочери не в будушем и не в прошлов, это такой единый конгломерат событий, который только и мог произойти и время тут, х.з. как правильно выразится, но лишняя функция, что ли. Поэтому некорректно говорить, что она обрела дар предвидения, скорее она обрела дар воспринимать мир не как нанизанную на время цепочку причин и следствий, а сразу, "одним куском", лет ит би и все такое. Я рассказ так понял, особенно после послесловия про Воннегута, где он говорит про восприятие времени и будущего стариками, споря с Хокингом.
>>1242353 Вильнев идеальный режиссер для нового Блейд Раннера. Будет много длинных сцен с ночным неоновым городом, а сюжет будет говном на заднем плане. Все как почитатели БР и любят.
Все ясно. Баба теперь существует в любой момент времени, Силт страйдеры, следуя по рельсам детерминизма через всю галактику, обучили поехавшую либералку своим каракулям, дабы она обучила остальных, чтобы люди через 3000 лет ласкали всей планетой их тентакли?
>>1242596 В конце, когда в цинковом гробу в вагинальный пепелац самку доставили, жирный Нетч поведал ей о гибели напарника и о "помощи" через 3000 лет.
>>1240427 Я его смотрел в кино ходил, но ты мне всё равно объясни. Я сколько смотревших спрашиваю, столько интерпретаций получаю. Очень любопытный эффект.
>>1241935 На всякий случай прост, это же как в анекдоте:
Посадили американца, немца и русского в ямы в очередной Зимбабве, выдали два шара из абсолютно твердого материала, и сказали, кто удивит нас сильней тот выйдет на свободу, остальным секир башка. Прошёл месяц, время выступать. Вышел немец, давай крутить эти шары, жонглировать, подкидывать и всё такое, полчаса крутил Ниграм понравилось,. Вышел муриканец, давай этими шарами во всё кидать, метко чотко быстро, бананы с пальм сбивает, птицу на лету подстрелил. Понравилось ниграм. Вызывают русского, прошло 10 секунд, приходят за немцем и муриканцем, говорят ну всё "Вам секир башка", буржуи спрашивают "да что же этот русский сделал то такое?!", а нигра отвечает: "вы не поверите, он один шар сломал, а второй потерял!".
Потому и посадили джва зеркала в РФ, а то мало ли, спиздят еще один.
>>1241461 > Пиздец, ну и параша. Язык позволяет видеть будущее, летающая фасоль, кальмары, 3000 лет, ты бы что-то изменил?. Но под пиво зайдет, конечно. Поэтому они до сих пор не приземлились у твоего дома. Мразь, презираю тебя, ты тянешь развитие человечества вниз.
>>1242724 Согласен, кстати. В предыдущих фильмах или сюжетные повороты слишком топорно поданы, либо же сюжет идиотский.Тут тоже есть к чему попридираться, но в целом всё крепко, амбициозно и режиссёрские "фишки" и особенности Вильнёва идеально подходят.
Вся суть в том, что мы все рабы. Мы все запрограммированы катится по рельсам судьбы и ничего изменить не можем. Свободы воли не существует - есть лишь ее иллюзия. Нам кажется, что мы решаем, но на самом деле нет - все давно определено. И даже научившись видеть будущее, ничего не получится изменить, ты на автомате будешь делать то, что должен, ничего не решая самостоятельно, осознавая, что ты кукла, робот. Русские с китайцами первыми это поняли и решили уничтожить тентаклей, чтоб хотя бы иллюзию свободы не потерять
>>1242799 ГГ не хотела ничего менять, потому что это нарушило бы порядок. Она просто взяла на себя ответственность за мир. Ну или как вариант такое существование в некотором роде просветляет, и ты понимаешь, что менять смысла нет ничего, так как существуешь во множестве временных отрезков одновременно. Проживаешь все целиком во всем многообразии, так сказать.
Кекнул, когда в книжке героиня, зная, что ее дочке разобьет голову салатницей, с кулфейсом взяла эту салатницу, чтоб положить ее туда, откуда она ебнется на голову дочери. Ей понимаешь ли, тентакли предсказали так сделать
Знатоки, подскажите. Эти красивые кадры будущего, дом под трогательную музыку, название в конце и пафосные монологи, — это стиль Вильнева или дань моде (тому же Нолану)?
>>1242856 Нет, совсем Вильневу не свойственно подобное. Думаю, просто типичное представление о флешбеках - именно этим ведь и пытаются зрителя запутать, чтобы он думал, что это воспоминания.
>>1242832 Не решено, а уже произошло и ты этого изменить не можешь. В "Хранителях" в линии про Манхеттена ведь практически тоже самое: он говорит, что будет дальше, но сам ничего сделать не способен, чтобы изменить ситуацию. Он иначе видит время, а не заглядывает в будущее.
Тред не читал. Только что вернулся. 146/10, Господи. Я ныл последние 20 минут фильма, хотя не сентиментальный. Жена сказала, что очередное бесполезное говно уровня Контакта Земекиса.
>>1242919 Уже сто раз пытались объяснить, успехом это не увенчалось. Поэтому просто забей и иди читай «Бойню номер 5», «Царя Эдипа» и можешь глянуть «Хранителей» Снайдера, а точнее на сюжетную линию доктора Манхэттена.
>>1242925 Как дела с формальной логикой, братиш? Я не могу поменять будущее по себя, зная что умру. Но я могу поменять будущее ребенка, если не стану его заводить. Улавливаешь?
>>1242929 Не можешь, если ты его уже родил. Просто в другом временном отрезке. И ты не предвидел будущее, где твой ребенок погибает, а осознаешь, что это уже произошло. И произойдет вновь
>>1242931 То есть смысл в том, что Луиза не могла изменить свою судьбу только потому что прошлое-настоящее-будущее это лишь непрерывная и неразрывная нить, которую она перемещает под свое видение окружающей действительности?
А я тут осознал, насколько хуево придется Луизе, ведь теперь наверняка нет никакого таймлайна в ее жизни, и ей придется ВЕЧНО проживать все. С одной стороны, благо, с другой пиздец. Беспросветное заточение. Планетяне знатно подъебали.
>>1240732 Я вам, если хотите вообще золотую жилу подкину. http://kinoafisha.ua/films/pribtie#comment коментарии к каждому фильму просто божественны. Там такая концентрация недалёких школьников и овуляшек, что моя жёппа просто в космос улетает после первых 3-5 прочитанных. Оценки даже по сравнению с Кинопоиском отличаются диаметрально, не говоря уже про всяких томатов.
>Фильм разочаровал, не чем не зацепил.... Даже на 1 раз глянуть не советую... >фильм говно >Хорошую фантастику с мощными спецэффектами за 50 мил.дол. в Голливуде с таким актерским составом снять невозможно. Поэтому много слов и мало действий - придумайте все сами...У нас на сеансе пару человек заснули)))(((. Всё в куче смайликов и т.п.. Я уже блядь загорелся, пока пост печатал, нахуй!
>>1242942 >не для тупих мозгів >грущиком >пунктуация "is absent today" А вот ещё топчик: >Малобюджетная пустая попытка фантастики. Очередные глупости с петлями во времени. Тему уже обсосали 3 млн. раз. ХВАТИТ! Когда ничего уже не могут придумать нужно обязательно вставить простотранственно-временной бредотинниум... Когда уже сценаристы и писатели фантасты поймут что никак из будущего не изменить прошлое, ни сейчас, ни через 10 000 лет? Хватит гадить зрителям на голову всякой мутью.
>>1242985 Ты это не мог не написать, так как раб явления "в интернете кто-то не прав, и о боже, ему нравится то, что не нравится мне". Этот пост был предопределен еще во время Большого Взрыва.
>>1242975 Там поднята конкретная тема, он не мог угодить сразу всем. Если тебе не интересна идея борьбы человека с эго, порабощение материальными ценностями - да, для тебя это безусловно будет говно. Но ты долбоеб не поэтому. Потому, что для тебя фильм, который лично тебе не интересен - дерьмо. И не говори, что это не так. Ибо если бы ты разбирался в кино, то оценил бы визуально-звуковую составляющую, а в ней Ричи охуенен всегда, что отмечают даже критики, засравшие сам фильм во время его премьеры.
1). Ты сам принимаешь все свои решения. 2). Ты принял уже свои решения и вспоминаешь их в прошлом 3). Ты принял уже свои решения и вспоминаешь их в будущем
Не вижу противоречий между всеми пунктами и не понимаю почему для тебя п.2 это свобода воли а п.3 нет, ведь посуди они одинаковые.
Каким боком тут теория Сепира Уорфа если баба не научилась говорить оп ихнему - т.е. реветь и издавать странные звуки. Она только научилась расшифровывать их хм... "писменность" назовем это так. Так почему она вдруг стала видеть флешбеки из будущего и видеть мир как видят его 7 осьминоги? Как убогие каляки-маляки передают все причины и выходящие из них следствия которые приведут к тому или иному событию и только ему - это я о все том же сраном детерминизме, ведь вселенная так сложна? Т.е. с помощью каляков-маляков возможно так масштабно отразить всю сумму причин которые приведут вселенную к следующему мигу ее существования, и научившись понимать суть каляков-маляков научишся предсказывать будущее и видеть пророческие флешбеки о смерти своей дочери. Китаей передающий ей свой номер и секрет в будущем - о господи. >>1242994 >>1242975 Револьвер - лучший и гениальнейший фильм Рича. Он крайне прост для пониманияи и понятен даже полному дебилу, поэтому и гениален.
>>1243045 Это же очередная псевдоинтеллектуальная параша для даунов, которым хочется считать себя умнее обывателей и потявкать что они поняли мысль творца шедевра. Как с интерстелларом которой можно было прекращать смотреть после посадки на планету у черной дыры с целью колонизации - никто в здравом уме на нее бы садится не стал, ни говоря уж про то что находясь на орбите они почему то не могли даже посмотреть что на поверхности и жив ли колонист-неудачник (гигантские волны то трудно с орбиты не заметить). >РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ тиория Сепира Уорфа я понил!! Это такой же помойный сблев как интерстеллар. И теория СЕпиар Уорфа тут не при делах вообще, так как строго говоря языка в понятии людей у осьминогов не было и научится думать на нем ГГ не могла.
а хотите главный вопрос? Один осьминог сказал что второй на стадии смерти, и им нужна помощь. 3 тысячи лет назад они помогли людям и теперь хотят помощи от них. Им нужен ДАР.
Вопрос: Что за дар? Как он поможет умирающему осьминогу? Помогли ли ему в итоге? Почему Реннер такая сука и бросил Эми после гибели дочки?
>>1243092 1. Не на стадии смерти, а мертв (если не ошибаюсь, было что-то вроде "его имя Смерть.") 2. Ты опять плохо слушал. Это была сделка в том плане, что сейчас они им даруют язык, понимание которого изменит восприятие пространства-времени, а ЧЕРЕЗ 3 тысячи лет люди помогут им.
>>1243092 Ах, да, забыл третье. Реннер не смог примириться с тем, что его дочь умрет. Просто слабый характером и духом человек. Возможно, он ушел от них еще и потому, что 1. Он не понимал того, как видит время Эми, поэтому злился за то, что она родила дочь, обрекая ее на такую раннюю смерть. 2. Он не смог стерпеть то, что человек рядом с ним знает все, что произойдет.
>>1243095 А зачем так рано прилетать? Зачем 12 кораблей? Почему не вылазиют и не учат людей языку, а сидят в своей банке? От чего умер осьминог? Почему корабль принял вертикальное положение в конце фильма?
>>1243100 Ну, они же не предвидят будущее, а просто знают, что должно произойти. Будь первое, то они бы офк прилетели прямо перед тем, как им помощь от людей понадобится. 12 кораблей, как некоторые тут утверждают, для сплочения цивилизации. Мне лично кажется, что это какая-то слишком тривиальная идея, навязанная либо тем, чтобы добавить в сценарий КИТАЙ КОТОРЫЙ ПОМОЖЕТ СПАСТИ МИР и добиться проката у них, либо для добавления лишней интриги под финал. Ибо в первоисточнике этих разборок между государствами не было. Насчет того, почему они сидят в банке - не знаю. Но это как раз-таки было бы странно. Так они как бы и вторглись на чужую планету, но хотя бы не пугают собой жителей оной. Как это "отчего"? Он же остался до последнего во время взрыва бомбы, чтобы выбросить из корабля главных героев. В каком плане "вертикальное"? Взлетел выше? Думаю, чтобы не пускать к себе больше никого кроме гг, которая попала к ним на каком-то причудливом лифте в виде капсулы.
>>1243106 >Как это "отчего"? Он же остался до последнего во время взрыва бомбы, чтобы выбросить из корабля главных героев. Нет же, умер тот который плеснул жижей в экран и улетел, второй остался и рисовал. +экран не пропустил бы взрыв
>>1243045 2 языка разных же у них, один чисто звуковой, другой письменный. В фильме прямо говорилось. Вся фишка в письменном, обычный вообще может быть скучной хуйнёй
>>1243114 Хз, я с тобой не согласен. Как раз-таки тот, что улетел - это дровосек. А вот страшила до последнего рисовал кучу символов. + стекло явно пострадало, учитывая, что в последнем визите она была в комнате полной тумана, будто бы барьера никакого нет.
>>1243106 В рассказе вообще было 112 зеркал во всех концах света, и Луиза оказалась не единственной, кто смог соображать на языке Гектопод Б. Причины гектоподов в рассказе так же не уточнены, как будто они это сделали прост)))
Почему велнев сделал всего 12 кораблей, и устроил вокруг них почти третью мировую войнушку хуй знает. Верней, актуально же.
Наверное скажу совершенно смешную вещь для циничных мизантропов, но это первый фильм, который я показал бы своей маме, которая терпеть не может Голливуд.
>>1243202 Мне показалось, на что я уже указал ранее, что тем самым немного раскрыли суть его анатомии. Он вибрирует всей это внушительной конструкцией, то есть это такая охуительный речевой аппарат. Ну и к тому же создает вау-эффект, типа "думали, что это просто хуйня на семи ножках? А ВОТ ХУЙ! Во кака ебола там ещё".
>>1243285 А если я тебе скажу, что слоны? По текстуре кожи-то легко вспомнить. А если учесть то, каким функционалом и сложным устройством является хоббот слона (и "щупальце" гексопода) в сравнении с щупальцем кальмара, то ваще очевидно, на кого ориентировались именно в функциональной анатомии.
>>1243290 Иными словами, я хочу сказать, что "щупальца" этих хуевин в первую очередь используются как хобботы слонов - прочувствовать, установить коммуникацию, манипулировать, когда как щупальце кальмара используется в большей степени для захвата жертв и перемещения в водном пространстве. Бля...
>>1243293 Ну и в этом, конечно, дизайнеры углядели свой примечательный контраст - что, если функционал хобота поместить в форму щупалец малюсков? Охуенная демонстрация того, что "у них" может всё оказаться очень непредсказуемо в плане строения (этими соображениями, по всей видимости, и продиктовано количество конечностей - 7, нечетное число, когда как на земле больше четных случаев).
сюжет фильма практически никак не связан с сюжетом рассказа Теда Чана "История твоей жизни", впрочем, это было неизбежно - когда аутисты, ради денег, снимают кино для дегенератов - ничего другого и не получается, спасибо хоть не боевик с расчлененкой
ни сценарист ни режиссер так и не поняли основной идеи повествования: иное восприятие вселенной, в которой время - это не поток, а переменная или что-то подобное, с позиции которого не существует ни "вчера", ни "сегодня", ни "завтра", и что полностью соответствует современному представлению физики о времени
в рассказе специально нигде не акцентируется внимание на текущем возрасте героини и хронологической позиции, а воспоминания о дочери подаются в виде обращений к ней в будущем времени - дело в том, что благодаря изучению писменного языка гептаподов и перенятию их способа мышления для данного языка, как единственно возможного, у Луизы, равно как и у других людей, научившихся думать на этом языке, переодически, в моменты "полного погружения", стирались понятия границ между настоящим, прошлым и будущим - она вспоминвает свою еще не родившуюся дочь, которая погибнет в возрасте 25 лет, и воспринимает это как часть целого - своей жизни уже / еще не состоявшейся, но полностью ей известной и понятной, не вызывающей внутреннего неприятия и оставляющей лишь желание безупречно сыграть по уже имеющемуся сценарию, наслаждаясь каждым моментом
экранизация же рассказа - хрень
вся модель была сформирована под воздействием ассоциативного ряда: гектаподы - каракатицы - белый туман - чернила, собственно, демонстрируемая в фильме, писменность пришельцев не имеет ничего общего со сложным логографическим письмом, описываемым в рассказе, и заменена, в следствии данного ассоциативного ряда, банальными чернильными кляксами
при чем в рассказе сами гектаподы каракатицами не были и никакого тумана не было тоже, да и гнетущих звездолетов над человечеством не нависало, и психованных китайцев с русскими, стреляющими во все что только можно и нельзя - тоже не было, зато были 112 полукруглых экранов-"зеркал" ~3x6 метра (а не 12 угрожающего вида кораблей), разбросанных по всей планете, с каждым из которых работала пара лингвист-физик, сводящих получаемые данные в единую общедоступную систему, были интересные примеры, паралели и сравнения, приводимые по мере понимания внеземной логики, и язык пришельцев мы постепенно изучили, а вместе с языком - получили новый взгляд на устройство вселенной, что и было, возможно, целью визита - подарком человечеству... ну и где это все в фильме? где то, ради чего это стоило бы смотреть - то, за что рассказу Теда дали "Небьюлу"?
а нету этого ничего, есть скучный трэшак с неправдоподобно нагнетаемой атмосферой тревоги на фоне парочки не к месту релаксирующих псевдоученых да впадающих в маразм военных, лишь только в самом конце фильма попытались хоть как-то свести концы с концами, но как обычно - не приуспели... я в печали, ведь можно же было снять хороший, умный фильм, сохранив идею оригинала, безо всех этих дурацких угроз вторжения: обыграли бы ярче отношения с дочерью, не отбрасывали бы научно-познавательную составляющую (она и так в рассказе упрощена дальше некуда), добавили бы немного философии на фоне звездного неба - получилась бы прекрасная SciFi-мелодрамма, но нет-с, боевичок/ужасник покупают охотней, тьфу!
каккой соблазн - зрители хавают что дают и счастливы, критики - в экстазе от любого трэшака, берем десяток палаток, черный ящик, стекло, дым, пару паралоновых чучел, пишем сценарий в духе 80-тых, который ни в какие ворота не лезет и на всем на этом изящно прикарманиваем 4/5 бюджета картины, браво!
>>1243293 >>1243293 Да, потомучто слоны более высокоразвитые формы жизни, нежели кальмары. Откуда ты знаеш ькак бы кальмары юзали свои щупальца, если бы обладали интеллектом человеков (или выше). Внешне они все еще больше смахивают на моллюсков + чернила.
>>1243295 На самом деле птица оказывается наиболее совершенным инструментом, когда как электроника могла быть просто выведена из строя чем-то более странным, чем просто радиация.
>>1243297 Ну, для начала, нет "высокого интеллекта", просто структура нервной организации у каждого вида отвечают на внешние условия по-своему. Есть "сложные" системы, но это не есть повод заявлять о какой-то линейной градации. В этом и прикол, например, воображения иной "разумной" цивилизации. Она не "умнее", а просто иные, которые благодаря этой инаковости способны делать то, что нами при нашем интеллекте считается типа имба способностью. Поэтому концепт такого пришельца надо рассматривать не как "усиление" какого-то известного нам виде (кальмар, слон, двачер), а как "гибрид" непредсказуемых качеств и форм.
>>1243303 Именно потому, что пришельцы "не умнее", а другие, они прилетели за помощью к людям. Потому что именно эти люди потом и окажут помощь, то есть в некотором роде будут на тот момент "умнее" самих пришельцев.
>>1243306 Другими словами, фильм также является комплексной историей о идее "симбиоза". Между организмами, государствами, между человеком и его судьбой (романтата...).
>>1243308 Мы про Прибытие сейчас говорили, а не об Интерстелларе. В самом деле, весь эмоциональный акцент стянут в фильме на фигуру героини, а не на её отношения с дочкой. Дочка - лишь яркий символ того, как теперь должна относиться к собственной судьбе героиня. В Интерстелларе же эксплуатируется более просто сентимент в виде той самой "родительской любви".
>>1243303 Смотря что подразумевать под интеллектом. Один из основных признаков интеллектуальности - способность осознавать себя в мире. И наличие языка, кстати, тоже. При таком подходе вовсе не обязательно, чтобы его (интеллекта) наличие коем-то образом противоречило развитию у по-иному устроенных существ по-иному устроенных органов, систем, мышления и т.д. Иными словами, "высокий интеллект" - это лишь градация в их собственном мире, а не степень схожести с другими разумными существами.
Но моллюск, эволюционировавший в гектопода будет на столько же моллюск, на сколько человек - обезьяна. Хотя эволюция в иных мирах может вообще не работать... Об этом можно бесконечно спорить.
Доставили лавкрафтоподобные пришельцы (наконец-та не сраные гуманоиды как в любом другом говне последних десяти лет), очень доставила музыка лысого, а вообще, я с годами какой-то сентиментальный пидор становлюсь, в некоторых моментах на слезу пробивало. Особенно фатализм и осознание того, что орлинный глаз дропнет ее и сьебет к черной вдове в будущем, а дочь умрет и тебе жить с осознанием этого!
Что не понравилось: главные герои бревня, оператор со своей расфокусировкой, клише в лице глупых военных.
>>1243311 >способность осознавать себя в мире. Это "признак" сознания. "Интеллект" имеет более функциональное значение в той же когнитивной науке. Есть интеллектуальные способности, которые особо не коррелируют с самим сознанием. Сознание, в принципе, является довольно уникальным феноменом биологической жизни. Как и язык - животные не обладают способностью к рекурсивному оперированию символической информацией и тем более к построению даже самого примитивного синтаксиса.
>>1243311 Поэтому спорный вопрос о "развитых видах". Вот, например, Шипанзе развитей вороны? Перед тем как ответить тебе, оповещаю, что вороны способны модифицировать орудия труда (например, сгибать палку, чтобы подцепить ею предмет в узкой колбе), а шимпанзе, наши самые близкие родственники, нет.
>>1243321 Если "птица" выводится из строя, то тут сразу идентифицируется биологическая опасность. То есть птицей убивают сразу двоих зайцев - и к "техногенным" опасностям невосприимчивость (недостаток оборудования), и восприимчивость к биологической опасности.
Проорал на весь зал, когда рыжая жируха сняла скафандр, а минуту спустя это сделал соколинный глаз.
Сразу же вспомнил высер Ридли Скотта про космонавтов и планету тупых лысых богов, забыл как называется, не суть короче. Там тоже далбоёбы скафандры сняли и весь фильм вели себя как дауны.
Короче этот фильм говно, жрал сухарики весь сеанс, рыгал как сатана и всем мешал.
>>1243318 Не знаю где ты взял эту инфу про шимпанзе, но они тоже много чего умеют. В том числе и палки под свои нужды преспосабливать. Но это не важно на самом деле. Ни те не другие не являются разумными в той же самой мере, что и мы. Но то обстоятельство, вообще, что именно мы достигли разумности - это результат лишь частично обусловленный условиями среды и в много большей степени - бесконечной цепочкой случайностей. Изменись пара факторов - и эволюция легко бы могла вознести тех же самых каракатиц на вершину. А мы понятия не имеем как думают каракатицы, как они воспринимают мир и пространство. И мы понятия не имеем, как бы в этом случае выглядел современный мир и его обитатели. Вполне возможно что для жизни на суше они обзавелись бы "слоновей кожей", жили бы во влажном тумане и пожимали щупальца пр ивстрече. Я вот к чему веду.
>>1243329 Инфа про шимпанзе в свободном доступе (по крайней мере в книгах приматологов и когнитивистов). Они юзают палки, но далее этого ничего интересного не следует. А вороны приспосабливают инструмент. Ну, я такой ракурс и не отрицаю. Просто зачем примерять так просто это всё на пришельцев, что они типа "охуенный вариант каракатиц. Да, они охуенный вариант, но не моллюсков или слонов. В том и прикол в ракурсе художественном - задействована непредсказуемая комбинация известных нам признаком, чтобы более ярко иллюстрировать мысль, которую ты и сказал. "Случайно".
>>1242886 Только потому, что он единственный мог просчитывать все шаги, а другие по сравнению с ним по развитию были как муравьи, а еще потому что он был пидором и не захотел что-то менять. Ты же не будешь утруждать себя, чтоб для муравейника что-то изменить
>>1242919 Она не могла. Как только она научилась предсказывать будущее, она стала детерминированным роботом, который уебет свою дочь салатницей, но менять ничего не будет, потому что тогда она не сможет спасти тентаклей через 3000 лет
>>1242938 Хуево с точки зрения человеческого линейного детерминистского разума. С точки зрения вариационного разума кальмаров это норма. Почитай рассказ, она наоборот некоторое успокоение в этом вневременном восприятии событий находила.
Только что вернулся из кинотеатра. А почему в конце фильма было написано, что его снял какой-то Данди Велев, а не Кристофер Нолан? Я думал, что это Кристофер. Хотел 10 поставить, теперь придётся ставить 6 из-за того, что н е Нолан.
>>1243338 Потому что эффект бабочки. Если она спасет свою дочь, за 3000 лет это может так сказаться на человечестве, что может наступить апокалипсис и тентаклей некому будет спасать. Например, если ее дочь - это Гитлер нового атомного поколения
>>1243338 Все таки Вильнев оче хуево с задачей справился. С одной стороны основную мысль рассказа он типа попытался сохранить (пусть примитивно в виде "возможности предвидеть будущее", что не совсем корректно) но даже так не шмагла, и долбоебы спрашивают >какая ей нахуя разница, что будет через 3000 лет если она и 100 не проживёт?
>>1243345 Ну хуй знает, бро, если бы я видел будущее и знал, что будет потом, то мне было бы насрать на то, что будет после моей ебучей жизни. Серьёзно? Причинно-следственная связь? Эффект бабочки? Что за ебатория? Сначала разберись со своей жизнью, утырок!
>>1243345 Он и не ставил перед собой такой задачи. Он взял популярное среди нердов произведение, понапихал тупых вставок, тупых мотивов персонажей, тупых вояк, актуальных международных конфликтов
>>1243349 Бля, так ей насрать, вполне может быть. Прочитай рассказ, рили. "Через 3000 лет нам понадобится ваша помощь", это не "ну эта, па братски там, через 3000 лет подъехай, впишись", а сорт оф уведомление. Через 3000 лет вы нам поможете. А сообщение это типа вербализация развития событий. Хотя, строго говоря, это искажение мысли книги. Язык гектаподов не дает видеть будущее, как Ванга, он дает возможность рассматривать мир как едиственное возможное состояние системы исключая свободу выбора, которую дает обычное человеческое восприятие от прошлого к будущему.
>>1243362 Не слишком понятно, нахуя вообще всё это надо было ктулхам, если по логике это всё будет продолжаться бесчисленное количество раз. Если гектоподы такие охуенные, то для чего им такие недоразвитые пидоры вроде людей? Ну они знают, что будет через три тысячи лет и они могли бы из совсем отдаленного прошлого каким-нибудь образом искоренить угрозу не вступая в контакт с людьми, чтобы мы не видели этот фильм вообще!
>>1243363 Для них по другому быть не могло. Рили, лучше не отвечу. Прочитай рассказ (особенно внимательно ответ Воннегута Хокингу в послесловии). Тогда все вопросы отпадут (если въедешь). Просто Вильнев ниасилил передать идею рассказа, от этого фильм кажется (да, впрочем, и является) таким долбанным решетом. А всего-то следовало немножко наступить себе на горло, как постановщику и выделить минут 10 словесный объяснений в духе преломления света, как в книге.
>>1243364 >В книге нет ничего про 3000 лет Я так и написал >Хотя, строго говоря, это искажение мысли книги. Язык гектаподов не дает видеть будущее, как Ванга
>>1243346 И что, что она выдивший динозавр? Ты ебанутый? Она биологический организм, как и человек, поэтому может сдохнуть, как и человек. Птица сдохла - сдохнет и человек, валим, пацаны. А с аппаратом будет сложнее, потому что придется тащить кучу оборудования, которая бы учитывая многие газы, хуязы и прочие непотребства. А транспортировать это туда и обратно в таких условиях пиздец трудно.
>>1243370 Ты понимаешь, что фильм и без этого невероятно монолитный и если бы он поверх того, что ты написал запилил, то впараше вместо отзывов о том, что это щидевр были бы возгласы о том, какое унылище они посмотрели.
>>1243370 По сути, книга - это попытка автора - ученого, переложить теорему ферма о пути света на человеческие реалии. Такой себе популистский ввод в квантовую теорию света для нубов. И это было интересно, тем кто озадачивался теоретической физикой. А то, как это было переложено в фильм - полный отстой, для понимающих, и срубание бабла на казуальной фантастике. К научной фантастике фильм не имеет никакого отношения. А вот книга - да.