Почему люди забвенно слушают церковников, но не умеют взвешивать факты и думать своей головой? https://www.youtube.com/watch?v=-CJqytDPTEQ
>апостол Пётр также отрёкся от Христа, причём аж трижды.
>Но впоследствии стал негласным главой молодой христианской Церкви, Папой, так сказать
Не удивительно что церковь, созданная им, до сих пор извращает и уничтожает изначальное учение христианства.
Почему ты как атеист так интересуешься религией, если в бога не веришь?
>Почему такого реального исторического персонажа как Иуду считают олицетворением предательства?
Потому что он предал Иисуса из Назарета.
>предал Иисуса из Назарета.
>подразумевает что Иисус не знал про Иуду и то что он задумал
>подразумевает что Иисус не ради этого взял иуду в команду
>подразумевает что это не божественная многоходовочка
Современным крестьянам (почитателям креста) совсем не поясняют за их же собственное учение? Печально.
И как это отменяет предательство Иуды?
С чего ты взял что он был предателем, если он делал всё, согласно божественному плану? Если бы не он, то Иисуса бы к кресту не приколотили и не было бы никакого искупления, воскрешения и прочего. Современный взгляд православия на Иуду это весьма зашоренное и однобокое трактование.
>чего ты взял что он был предателем, если он делал всё, согласно божественному плану?
То, что все происходит по Божественному плану, не отменяет предательства Иуды.
Всё идёт по планууу...
Иисус, Сын Божий, осуждал поступок Иуды? Нет. Так почему ты, раб, смеешь его осуждать? Смотри как бы твой хозяин с тебя за это три шкуры не содрал на страшном суде.
Ничего, Иисус ему ещё глаза повыкалывает и ноги переломает. За всё ответит перед Богом.
>Иисус, Сын Божий, осуждал поступок Иуды?
Да, осуждал:
>Горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться (Мф.26:24)
>Смотри как бы твой хозяин с тебя за это три шкуры не содрал на страшном суде.
Верующие в Иисуса на суд не приходят.
>Если бы не он
То другой, видимо.
Суть именно в том, что он сделал это, будучи свидетелем множества чудес, исцелений, проповедей Иисуса.
Будучи учеником, которому Он доверял.
Как и иудеи, Иуда полагал, видимо, что Иисус - не Сын Божий, а обычный магачер.
«Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». (Мф. 12:31–32).
>Верующие в Иисуса на суд не приходят.
Пруф
> человеку, которым Сын Человеческий предается
Имелась в виду вера. Иуда не переставал верить в Иисуса и не предавал его как Бога. Просто передал властям, согласно наставлению самого Христа: "Кесареву — кесарево".
>Имелась в виду вера.
Нет, имелось ввиду конкретное предательство Иуды:
>Когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи? Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня; впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться. При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал.
>Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Ин.5:24)
Пнллдл
>истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня
Это был просто приказ, а потом Иисус предупредил, что тот, кто согласится указание выполнять, потерпит много скорбей. Иуда, как самый преданный, и согласился.
Охуительная история просто, но есть текст Евангелия.
>Горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться (Мф.26:24)
Это было сказано про первосвященников, которые предали и Иисуса и в итоге, самого Бога, подменив его своими похотями, сребролюбием и грехом.
>Верующие в Иисуса на суд не приходят.
“Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23)
>Это было сказано про первосвященников
>"один из вас предаст Меня"
>"опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня"
Что еще придумаешь?
>“Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23)
И что? Я говорил о тех, кто верит в Иисуса, а не о тех, кто его именем пророчествует, изгоняет бесов или совершает чудеса.
>"один из вас предаст Меня"
>"опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня"
А это вообще про Петра, который потом трижды отрёкся, а его церковь извратила изначальное учение. Учи матчасть.
Ну во-первых речь идет о предательстве, а не об отречении.
Во-вторых когда же ты уже научишься читать текст?
>При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал.
Алсо, по данной теме есть русский и ВНЕЗАПНО интересный одноименный художественный фильм https://www.youtube.com/watch?v=wBqQ-ACHXLA
Пиздатый фильм, кстати
>не отменяет предательства Иуды
Но если предательство запланировано Иисусом, значит это хорошее, годное предательство.
Не спорь с фанатиком, ему поп сказал что иуда предатель - значит предатель. В христианстве думать самому это один из смертных грехов, лол.
ТУПЫЕ ВЕРУНЫ, да?
Так я и не спорю, что он предатель. Только я за то, чтобы это предательство считать чем-то нужным, хорошим. Без предательства Иуды не было бы искупления наших грехов смертью Иисуса на кресте. Долой предрассудки, Иуде надо вернуть доброе имя.
Из оперы "Не будь Гитлера, мы бы не праздновали 9 мая!"
Тебе смешно, а реале "деды ваевали" ключевая часть идеологии современной России. Без победы над Германией в WWII как бы и гордиться оказывается нечем. Не будь Гитлера, Россия бы стала страной-пустышкой. А так - страна с великим прошлым.
>Как известно Иуда после того предал Иисуса заговорщикам повесился от горя. Очевидно, что этот поступок говорит о его раскаянии и сильном переживании об утрате Учителя. Это
А то! И потому решил соскочить самым простым способом- стать героем (и таки стал). При этом совершив тяжкий грех и без того усугубив свое положение.
>"Не будь Гитлера, мы бы не праздновали 9 мая!"
>подразумевает что Гитлер не был частью божественного плана, также как и Иуда
Мдауж. Разве в крестьянстве не говорится о том, что всё случается исключительно по воле Бога? Не было бы Гитлера, был бы кто-то другой, который точно также исполнил божественный замысел.
>Без победы над Германией в WWII как бы и гордиться оказывается нечем.
Победой над Британской Империей?
Ну смотри, как всё просто.
Ты задаёшь вопрос.
ИУДА НЕ ПРЕДАТЕЛЬ?
Предал ли Иуда Христа? Да, предал.
Вывод: Иуда предатель.
Сложно, да? Нужно навернуть несколько слоёв демагогии поверх, чтобы затуманить себе глаза.
Ты намеренно или же по глупости упустил из виду, что Бог всё знал заранее.
>Вывод: Иуда предатель.
Только он предатель в хорошем смысле слова. Если ты думаешь, что предательство - это всегда только плохо и ни как по другому, то подумай над таким примером. Когда женщина рожает, ей приходится испытывать очень сильную боль. Чем больше и здоровее ребенок - тем больнее. Если объявить такую боль злом и презрительно к ней относиться, то никто не будет больше рожать. Жизнь вида прекратится. Так же и предательство Иуды есть совершенно необходимое событие. Поэтому надо почитать Иуду как и всех остальных апостолов, ведь он взял на себя очень трудную задачу.
>Ты намеренно или же по глупости упустил из виду, что Бог всё знал заранее.
Ты намеренно или же по незнанию упустил из виду христианскую догму о том, что Бог своим всемогуществом заслонил от себя самого волю человека, чтобы предоставить человеку истинно свободную волю.
>Только он предатель в хорошем смысле слова.
Нет, он предатель именно в плохом смысле слова.
если бы люди не распяли Иисуса, то план по спасению человечества реализовался бы другим путём.
>Так же и предательство Иуды есть совершенно необходимое событие.
Нет, не "так же". Ты правда думаешь, что если сделать произвольную имплицкацию, сопроводив её образной метафорой, то это на всех подействует? Увы, в твоей аналогии нет логики.
>если бы люди не распяли Иисуса, то план по спасению человечества реализовался бы другим путём.
В итоге-то он все равно должен был страдать за человеческие грехи, так как в страдании Иисуса вся писечка искупления наших грехов.
Возможно, но что теперь гадать? Случилось то, что случилось.
Даже если бы Иисуса замучили без предательства, то даже его мучители достойны славы, так как они делали задуманное Богом дело. Если ты не в курсе, то наконечник копья, которым протыкали сердце Иисуса, сейчас вполне себе является священной реликвией, хранится в золотом ковчеге и к нему ходят паломники чтобы покланяться. В принципе Иуда играл аналогичную роль, как и это копье. Значит его предательство ничуть не менее свято.
>наконечник копья, которым протыкали сердце Иисуса, сейчас вполне себе является священной реликвией
Ты не из аненербе, случаем?
Ты слишком густо троллишь, надо пожиже, и тогда тебе ответят всерьёз.
>заслонил от себя самого волю человека
Что это за догмат такой, не помню, ну-ка пруфани и процитируй.
Ой ну началось ВРЁТИ.
>Бог своим всемогуществом заслонил от себя самого волю человека, чтобы предоставить человеку истинно свободную волю.
Пообещал не вмешиваться, но не знать — не обещал.
>Алсо, по данной теме есть русский и ВНЕЗАПНО интересный одноименный художественный фильм [YouTube] Фильм "Иуда" (2013)
Смотритека, уже две тыщи лет прошло, а яхвеизбранный народец всё не уймётся, всё им надо объяснить как было.
Смотритека, уже две тыщи лет прошло, а яхвеизбранный народец всё не уймётся, всё им надо объяснить как было.
Долбоёб не в состоянии отличить шведскую фамилию от еврейской.
>Всеволод Бенигсен родился в семье кинокритика и историка кино Марка Кушнировича
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%81%D0%B5%D0%BD,_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Охуенные у тебя истории,швед он, ага. Нахуй гуляй.
>оценивать творчество по национальности
Шизофренические обострения обычно весной. Рано у тебя началось в этом году.
Сказать то что хотел? Будешь отрицать что Страсти Христовы - больная тема для евреёв, которых весь христианский мир гонял потом по земному шару за убийство Христа? В результате чего они лезут со своими интерпретациями этого убийства как мухи на говно, лиж бы запутать очевидную картину.
Можешь не отвечать аргументированно, а снова пёрнуть в лужу ещё раз, я пойму что ты слился, это нормально, не парься.
>Сказать то что хотел?
Шизофренические обострения обычно весной. Рано у тебя началось в этом году.
Если Иисус знал про предательство, но не предотвратил его (он же Бог, или нет?) - значит все шло так, как ему надо и все по плану.
Так в чем вы вините Иуду, если он исполнял волю вашего Бога?
Предательство технически это не отменяет, а вот общественное порицание - да.
О, тхераваддин. Уважаю
А как же свободная воля, что мешало Иуде не предать?
>свободная воля
Её не существует.
Существует.
Свободная от чего?
От фатума.
А может ему Бог сказал чтобы сделал так, потому что от него зависит судьба всех людей. Вот и пришлось ему брать эту роль на себя, получается, что Иуда герой.
Обоснуй?
То есть дай определение понятию "свободна воля", а потом покажи, что что-то в IRL этому определению удовлетворяет
Я захотел тебе ответить и ответил - это и есть свободная воля, воля как воля изъявление.
У твоего микроскопического мозга не было выбора, кроме как ответить в попытке отстоять свой манямир. Это было предопределено.
А свобода-то в этом примере в чем и от чего проявляется?
Иуда Искариот. Iscario в некоторых языках так и переводится как "убийца". Совпадение? Мифология. Как и всё христианство.
Почему такого реального исторического персонажа как Иуду считают олицетворением предательства? У христиан "Иуда" - страшное ругательство и оскорбление. Да и вся каноничная Церковь веками раньше предавала всех инакомыслящих анафеме. Почему? Непонятно.
Как известно Иуда после того предал Иисуса заговорщикам повесился от горя. Очевидно, что этот поступок говорит о его раскаянии и сильном переживании об утрате Учителя. Это видно даже ребёнку который впервые прочитал Евангелие – «он не взял деньги за предательство». Кстати, апостол Пётр также отрёкся от Христа, причём аж трижды. Но впоследствии стал негласным главой молодой христианской Церкви, Папой, так сказать).
В трактовках западных Иуда - не столь мерзкая личность, скорее трагически противоречивая. Не припомню, чтобы в англоязычной литературе его имя употреблялось как символ предательства, хотя общепризнанное мнение о нём однозначно негативное.
Среди богословов бытуют версии о том что Иуда своим поступком решил испытать Христа («если Он тот, как Он о себе говорит, то конечно легко спасётся от стражи, победит всех», где Иуда играет роль провокатора) и даже что Иисус сам попросил себя предать, дабы исполнилось ветхозаветное пророчество. Кроме того, как бы он провёл остаток своей жизни, если бы его не распяли?
Так навскидку - по тексту Jesus Christ - Superstar Иуда - скорее борец с авторитаризмом и волюнтаризмом Христа, нежели предатель. Человек, который жаждал Пруфов, а не только Веры.
• • • • •
Алсо, по данной теме есть русский и ВНЕЗАПНО интересный одноименный художественный фильм https://www.youtube.com/watch?v=wBqQ-ACHXLA