В данный момент аноны из православного треда /re/ хотят запилить хороший, объемный F.A.Q., поэтому ИТТ вы можете задать любой вопрос. Позже они будут рассортированы и рассмотрены. Прямо сейчас ответов будет мало, но это поспособствует будущему точному и емкому ответу, к тому же, всегда есть шанс, что кто-нибудь, да и ответит прямо сейчас.
Мы будем очень благодарны, если вы будете вежливы друг к другу и избежите провокаций и выражения собственного оценочного суждения, даже если вы очень умный.
>>141794687 (OP) Что такое ангелы? Как они появились и т.д. И каким образом дьявол вдруг стал дьяволом, как в нем появилось зло, знал ли Бог о возможном появлении зла в одном из своих ангелов, мог ли не допустить этого? Если да, то почему допустил?
а что по поводу инквизиций, всяких плохих вещей которое принесло христианство? вы считаете их "плохими" христианами, или как? что по поводу секса до брака, однополых браков и всего такого?
>>141795372 Попробуй загуглить, этому хвилософскому вопросу уже пара тысяч лет, называется "парадокс всемогущества". На него есть множество готовых отмазок, например: - Да, этот камень - твоя мамка.
>>141794687 (OP) Почему православные и католики не объединяться в ХРИСТИАНСТВО? Все же поклоняются одному богу и одному пророку а как креститься и крестить не имеет значения же для бога.
>>141795507 Принятно. >>141795530 Принято. Все прощается, если раскаяться. >>141795683 Мы верим и чувствуем. >>141795754 Противоречия гораздо глубже, чем визуальная разница в ритуале. >>141795775 Стараться сильнее, сходить в храм поговорить с батюшкой, читать больше. >>141795805 Принято.
>>141795868 Ты вечен, твое тело вечно, твоя душа вечна. Почему не может быть вечных мучений? Привычка? К огненному озеру, я думаю, привыкнуть невозможно.
>>141795975 > Мы верим и чувствуем. А почему вы, например, не верите в Аллаха, Будду, Йож-Сотота или летающего макаронного монстра? Как отличить правильную религию от неправильной?
>>141794687 (OP) 1) первородный грех. 2) в чём провинился ребёнок, умерший в 3 года рандома, если с человека не упадёт и волоса без ведома бога 3) свобода воли и рабство 4) миллиард сожжённых учёных 5) критика идей экуменизма и синкретизма, это самое важное, я считаю. 6) иконы как идолопоклонство, святая водичка к месту и ни к месту, приложение иконок к ранам, фетишизм верующих. 7) зачем тотальная застройка храмами.
>>141795530 Да просто покаялся и все. Покаяние в христианстве лютый чит, и Боженька еще почему-то раскаявшихся грешников больше, чем дефолтных праведников любит. Короче, жизнь идеального христианина - смолоду ебаться в жопу, участвовать в оргиях, воровать-убивать, есть детей. А на старость лет покаятся, обливаясь горькими слезами - и ты еще и в рай попадешь.
>>141795775 А как ты представляешь себе личное бессмертие? Может, у православных его представляют иначе? Мне что-то помнится про "Времени уже не будет".
>>141796348 Записал в блокнот. От экуменизма дичайше печет, это будет уделено внимание. >>141796441 Мы и готовим тебе "буклет". Прямо сейчас рекомендую взять Писание с комментариями, литературу Брянчанинова, Феофана Затворника и Златоуста.
>>141794687 (OP) 1) Почему в церквях идет торговля с гигантскими наценками, хотя Иисус гнал торговцев из храма? 2) Почему в церкви цветет фарисейство и поклонение букве закона (поел накануне причастия - гроб-кладбище-пидор), хотя Иисус стебался над иудейские священниками за это в свое время?
>>141794687 (OP) Поясните за вторую заповедь. >Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
И вы называете этого Бога всеблагим? Он прямым текстом говорит, что будет карать неповинных детей за грехи их отцов. Что за фигня?
>>141796545 Нормас, можно и за секунду перед смертью покаяться искренне, четких инструкций нет. Ну и это, угорай, да будь повнимательнее, чтобы внезапно сдохнуть, все-таки нужно быть долбоебом.
>>141796704 Потому что ты описываешь стереотип негативного образа Церкви в СМИ. Ты ничего не обязан покупать в храме, никаким кладбищем тебе за съеденое в пост яичко не грозят, а количество социальных проектов у Церкви с трудом поддается исчислению.
>>141794687 (OP) Для чего религия может понадобиться нормальному, дееспособному, образованному, гетеросексуальному человеку без уголовных наклонностей? Реальных проблем ведь религия не решает, а решает только те, что выдуманы в рамках ЛОРа религии, правильно?
>>141796114 >>141796114 Это только по первости невозможно, а потом наверное и кайф ловить начнешь... И как к стати тело может быть вечно? А разложение и прочее?
>>141796535 Да хуй знает. Все эти шизофренические раздвоения личности. Есть я есть душа. Я умру а душа типа бекап. Я видимо туповат, по этому чувствую себя вполне цельно. И после смерти я умру совсем целиком. И даже если кто то снимет дамп и вольет в новое тело, то мне от этого будет никак.
>>141796915 Не в пост, а накануне причастия, если поел, к Телу Христову не допускаешься. Весь этот ритуал чистое фарисейство и противоположность того, чему своей жизнью учил Иисус. Как и сама суть церкви - традиции и косность, а Христос наоборот взламывал традиции и стереотипы. Современная церковь во многом идентично иудейской времен жизни Христа, и если бы он родился сегодня, он относился бы к ней соответствующе.
>>141796933 я не ОП, но то что ты сказал - так обо всём сказать можно. Для чего война? Для чего образование в рашке? ДЛя чего хорошо? Для чего шоколад? Зачем любить маму? Зачем заботиться о ребёнке?
Кант сказал знаешь чё? Помоему, это второй категорический императив. Человек - это цель. Религия это часть образа человека, который человек создаёт. А может и не создавать.
>>141796747 Это к частому вопросу противоречий Ветхого И Нового заветов будут рассмотрены, принято. >>141796933 Если человек не думает о мироздании, смыслах, философских вопросах, то у него явно не все в порядке.
>>141797180 Все, что ты перечислил имеет вполне реальные подтверждения и основания в повседневном опыте. А вот религия основана на сказках о посмертном бытии и Боге, которого никто не видел.
Поясните за святых и канонизацию. Почему всякие юродивые, мертвые монархи, искусные врачи и проч. становятся какими-то волшебными личностями, приближенными к Богу и сидящими в Раю рядом с ангелами. Кто им там в Синодах дает право на канонизацию? Почему моя мамка первым делом в церкви бежит целовать икону Пантилеймону? Ебанное многобожие. Почему за две тысячи лет философию Христа пересрали в какую-то фантастическую дичь на основе еврейско-славянских легенд?
>>141797236 >Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам В этом кто-то видит некий ниибаццо глубокий смысл? Такого человека лучше бы врачам показать.
>>141796958 Иди тоже Кураева слушай. Вечные муки будут после Страшного Суда. А поэтому случаю для тебя две новости: ты будешь в теле вечно (в своем теле, в том самом, в котором ты сейчас) и будешь или мучаться, или наслаждаться.
>>141797215 >Если человек не думает о мироздании, смыслах, философских вопросах, На даче, после баньки, севши с пацанами на берегу речки, под шашлычок с коньячком - вполне можно. Но каждый день - это уже клиника.
>>141797109 Иисус ломал старый Закон, потому что принес Новый. В Писании довольно четко описана его прямая речь, где он говорит, к примеру, о необходимости постов. Дело не в косности, а в твоей собственной душе - если ты не способен выполнить такое простое правило, когда знаешь, что у тебя скоро такое важное дело, то и допускаться к Телу Христову ты не готов.
>>141797275 >А вот религия основана на сказках о посмертном бытии и Боге А как тебе религии, где нет посмертного существования? Представляешь, и такие были!
>>141797435 Как минимум он постулирует возможность нирвана. Немногим лучше еврейских сказочек про рай или мусульманских гурий. Просто может более изящный наеб, но не перестающий от этого быть наебом.
Почему на нас до сих пор висит первородный грех? Почему Бог послал о себезнак только 2к лет назад, а до этого тысячи лет люди жили веря в других богов? Почему другие люди верят в других богов? То есть Если Бог посылал Иисуса или говорил с Моисеем, то почему он не "общался с клинтами" любым образом в Китае и в арабский странах? Что происходит с ангелом-хранителем после смерти человека? Зачем появляются чудеса типа "иконы мироточат", если Бог не показывает явно своего существования?
>>141797109 >Весь этот ритуал чистое фарисейство и противоположность того, чему своей жизнью учил Иисус 17 И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою, 18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие. 19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. 20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
>>141797489 Дело в том, что Христос жил духом, который переменчив и меняется в зависимости от ситуацию, который и есть сама жизнь, который нельзя загнать в строгие описания и формальности. А вы все загоняете в рамки и законы, как в клетку. И ладно бы только себя самих, так и окружающих пытаетесь загнать и насилуете - своих близких, детей, друзей. Современная церковь и ее последователи просто отвратительное издевательство над памятью великого основателя вашей церкви.
>>141797370 Тебе ничего не мешает верить во что угодно. Вера, во первых - опора, моральная поддержка человека на самоподдуве. Хочешь представлять то от чего тебе будет легче - представляй.
>>141797489 >если ты не способен выполнить такое простое правило, когда знаешь, что у тебя скоро такое важное дело, то и допускаться к Телу Христову ты не готов. Ну и пидор же ты, прости господи.
>>141797524 А очень просто. Религия - это попытка объяснить то, на что пока нет рационального ответа. Обожествление сил природы - это вот все. А монотеистические религии - это, помимо всего прочего, замечательные рычаги социального давления. Ну, может быть, слышал такую присказку, мол "любая власть от бога"?
>>141797525 Ла Вэй просто организовал клуб для мамкиных нигилистов-циников, втирал им пафосную ерунду и стриг с них купоны. Такая вот предтеча абучана.
>>141797807 Все апостолы были нажравшиеся, никто не постился накануне, не исповедовался. Иисус просто призывает за ужином пить вино и есть хлебом в память о нем. Где тут описание необходимости причастия именно в храме, со всеми ритуалами и формальностями? О том и речь, вы просто изнасиловали то, что говорил Христос.
>>141797931 всё есть рычаги давления. дальше то что? ты родился и обязан быть гражданином одной из стран мира, ООН в 50-х годах 20-го века запретило быть негражданином.
>>141797483 Христианство - прагматичная религия. Мы хотим награду, вот и все. Только награда нам нужна не от таких же чуханов, как мы, а от Владыки всяческих. А атеист награды не хочет, делает дела ради дел.
>>141794687 (OP) Почему вы думаете, что Бог следит за вами? Я думаю, у него еще сотня таких миров, которые он создал, и этот не самым удачным получился. Вероятно, у Бога есть свой любимый мир, в котором все хорошо, а про этот он забыл, и мы просто доживаем, как и множество миров до и после нас.
>>141797822 >Дело в том, что Христос жил духом, который переменчив и меняется в зависимости от ситуацию, который и есть сама жизнь, который нельзя загнать в строгие описания и формальности. Во-первых, это демагогия, уж извини. Твоя личная оценка деятельности Спасителя, которую ты проецируешь на Тело Христово, самому не смешно? Пройди в тред в ре, ты вроде адекватный человек, там ребята лучше раскидают.
>>141798230 смешно критиковать религию за то, что это один из социальных институтов.
это как если бы раб(ты) на полном серьёзе доказывал другому рабу(мне) ненужность ошейников, ведь ошейники это очевидный признак рабства, при этом ни словом не обмолвившись о том, что мы по уши в грязи, в карьере, долбим кирками чёртов камень, нас постоянно хлыстают надсмотрщики, и вокруг три ряда заборов и караулы охраны.
>>141798397 Я в этом ре варился первую и важнейшую часть своей жизни, так как имел удовольствие родиться в православной семье. Никакого желание в эту мертвечину (а именно такие ассоциации вызывает у меня православное учение со своей демагогией - славно, что ты про нее вспомнил - и отчаянными попытками залатать явные дыры в своих суждениях) больше нет.
>>141798660 Закрутился тут уже, пытаюсь вопросы сортировать и записывать. Но спрошу, раз тебе сложно. >>141798728 Пара человек - не все. В любом случае, как я и писал - дурного тут ничего нет. >>141798816 Никто никого не агитирует, это бесполезно здесь.
Аданос создал Великий Потоп и смыл второго избранника Белиара, а вы всё равно не верите. Иннос дал вам огонь, дал человеку силу и магию, а вы всё равно не верите. Оправдывайтесь, сектанты и язычники.
>>141799032 крайне негативно. кураев, когда речь заходит о гностицизме, постоянно повторяет про полоумную блаватскую и про то, как гностические общины ели сперму, смешанную с менструальной кровью, в своих обрядах.
>>141799220 я не оп, но могу прям здесь ответить. благая весть уже разнесена по всем уголкам мира, примерно поэтому. в те времена без чудес никто бы слова не записал.
>>141794687 (OP) Зачем бог создалд нас? Про Кроноса, БП, Фернуса, Ра, Шиву и тп я представляю, Но ЙХВХ зачем? Будут ещё вопросы, если вы хороший учитель.
>>141799285 тысячелетия рабства, мракобесия и кровопролития - наша история. и без религий, мы далеко не были пуританами. а твоя хуйня достойна только статьи в лурке, да упоминаний в /b/. эрзац от эрзаца.
>>141799454 26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Книга Бытие 1:26,27)
Как видишь, сотворил не по подобию, но почему-то берут эту фразу с "сотворим" и переделывают на "сотворил"
>>141799586 меня такие как ты выёбщики просто раздражают. вы сами не понимаете, что это троллинг тупостью. могли бы столько интересного придумать, в критике догматов, но у шведов интеллектуальная кастрация а тотальная афазия, а ты слизываешь с пола интернетов и повторяешь, как попугайчик. умойся от грязи, окстись.
>>141799307 Ну, в ветхом и даже местами в новом, бородатый не стеснялся являть свою сущность в ниебических масштабах. А теперь только слова блаженных. Нуждаюсь в чуде, железобетонном проявлении всемогущества. Хоть фокус какой, но яркий.
>>141799716 Ой-вей, а как же хrестианское теrпение? Бог теrпел и вам велел. На деле же, ты сам прекрасно понимаешь, что вся эта религия набор сказочек и, кхм, "культурно-исторического пласта".
>>141799712 >Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе То-есть, я должен как бы войти в бога? Постучаться с черного хода? Зайти на задний двор?
>>141799876 я вообще скорее антихристианин. >набор сказочек давай я по-умному сформулирую мысль, скопипастив их у аналитиков. религия - это социальный конструкт. всё, что может воспринять и выразить человек - находится в его голове. всё, что в голове - социальный конструкт.
>>141799881 Идешь в семинарию, терпишь унижения, превозмогаешь, становишься попом, терпишь унижения, превозмогаешь еще больше, вымогаешь деньги у паствы, за малый доход или проповеди против политики начальства - перевод в глухую деревушку или увольнение.
В чём отличие между православием, католицизмомо и христианством? Я очень далёк от темы, но ведь была же библия с учениями, а дальше зачем нужны были новые костыли?
>>141800029 >Повелевает не только не мстить, а скорее подставлять себя ударяющему, чтобы терпением и великодушием обуздать его. Видя, это, он не только не нанесет другого удара, но раскается и в первом и примирится, а если ты будешь противиться, то он еще больше воспламенится и ожесточится.
>>141800043 > религия - это социальный конструкт. Бинго. Кажется, мы поняли друг-друга. И для меня загадка, как находясь в здравом уме, человек двадцать первого века, может верить в боженьку.
>>141800043 Не все социальные конструкты нормальны. Конструкт "боговерие" уходит корнями во времена говорящих шимпанзе с копьями. Возможно, пора бы от него избавиться как от психического рудимента?
>>141800092 Кроме Писания существует Предание, которое помогает Писание трактовать, чтобы не было васянов, которые трактовали Писание как им вздумается. Предание также идет от апостолов и Спасителя и первых христиан. Протестанты его игнорируют, католики ушли в ересь и раскол из-за нескольких моментов.
>>141800378 Очень хорошая пикча, Нестеров могет. >>141800604 Необязательно, да и этот вопрос не очень важен, глобально говоря. Есть у тебя личный бес, или нету, опасность попасть под бесовское влияние присутствует в любом случае. Хранитель есть у всех христиан.
>>141800306 я спать пойду сейчас, так что ещё кое что напишу и закончу. такие рационализации как у тебя - выдают мещанина. не больше и не меньше. зачем слушать музыку, зачем смотреть интересные фильмы? зачем рисовать? зачем постоянно красиво одеваться и заботиться о себе? зачем заводить новых знакомых, если уже есть старые, а новые тебе не помогут? для интеллектуального обогащения, не больше не меньше. это вещи, которые обладают ценностями сами по себе, они ни для чего.
>>141800855 Не имеет. Если будешь хорошим христианином, сможешь пройти весь путь и не отяготишь свою душу грехами, то он станет твоим другом в Вечности. А сейчас это не принципиально.
>>141801059 Отмолить можно же, и от больших грехов удерживает. Господь вот не сквернословил - и менял на кулачках из храма вынес. А если б сквернословил - может, и без пиздюлей обошлось бы, полюбовно.
>>141794687 (OP) Рассмотри ситуацию:человек умирает и его душа попадает в ад.Тело хоронят и оно разлагается в земле,в то время как его душу пытают в аду.Как бестелесная душа может испытывать муки,если все нервные окончания,отвечающие за боль и т.п. сгнили с телом?Ад что,функционирует в холостую?
ОП! Такой вопрос. Я крещёный, но метающийся. И я то ли просрал свой крестик с которым меня крестили, то ли подарил его моему другу, ему тогда очень нужна была поддержка. А я прямо поверил тогда, что это поможет. Хреново ли это? И как мне замутить новый крестик, чтобы он был прямо таки мой.
>>141801528 Нательный крест - это символ причастности к христианской церкви, но не какой-то волшебный артефакт. Конечно, жаль потерять важную или дорогую тебе вещь, но это вещь.
Меня давно терзает один вопрос. Допустим мимокрок просит у меня сигарету, с одной стороны, если ему не дать её, то это вроде как алчность, с другой стороны, если её дать, то получается, что я сделал плохое дело, тк фактически отравил его/усугубил здоровье. Что анон думает по этому поводу? хоть бы тред до утра дожил
>>141800885 > такие рационализации как у тебя - выдают мещанина. Кхм. Это должно было меня оскорбить? >зачем слушать музыку, зачем смотреть интересные фильмы? зачем рисовать? зачем постоянно красиво одеваться и заботиться о себе? зачем заводить новых знакомых, если уже есть старые, а новые тебе не помогут? Для удовлетворения потребности самореализации и получения новых впечатлений. Как поможет самореализоваться следование догматам - для меня загадка. Я могу понять, когда всевозможные "писания" рассматриваются как памятник литературы, но воспринимать это буквально и всерьез...
>>141801762 Кстати насчет крестов, есть мнение, что крест с изображением Иисуса - икона, а иконы под одеждой не носят, а в РПЦ сейчас почти все кресты такие, в отличии от крестов прошлых веков, что на это скажешь?
>>141801728 >>141801715 Окей. Спасибо. >>141801753 Ну вот что ты. Куплю тогда новый крест, схожу к попу, он мне на него блесс наложит, соулбиндит его и всё.
>>141801825 Ну смотри. Не дашь сигарету - защищаешь его по велению Бога. Дашь - значит Бог направил твою руку и мысли так, чтобы скорее свести его в могилу. На всё воля Бога.
>>141802169 Я прикалываюсь. Но по сути тут тебе решать. От того, что он бахнется разок никотином - ничего с ним не будет. Это как бахнуть стаканчик кагора. А если не хочешь давать по каким-то соображениям, то можешь не давать, поскольку это не такая нужда. Нуждающиеся на одеялко и хлеб у церквей аскают.
>>141801825 А откуда у тебя сигарета то, просто так с собой носишь что ли, или таки куришь? Но курить намного больший грех, ссылки на курящих попов начала 20-го века не помогут, тогда же про вред не знали.
>>141802747 Такой вопрос, если захотел принять психоту, легальную, с ожидаемым эффектом, в известной дозировке и т.д., то где тут грех? Написано же самопознанием заниматься, а тут поп утверждает что нельзя, без пруфов конечно же http://www.pravoslavie.ru/59376.html >Бог ограничил сознание человека очень и очень узкой областью, и выходить за положенные Им границы нам строго запрещено.
Дико проигрываю с треда. А если по теме, то блядь ненавижу всё это дерьмо выдуманное. Бабка ебаная в детстве каждый день таскала в разные храмы, заставляла слушать радонеж и жрать ебучие просворы. А еще сука я был должен каяться! Каяться блять! Подходить к незнакомому хую, говорить что делал, а он тип, ну ок ты прощен аминь пиздуй. Я блять вообще не обязан нихуя никому говорить. Ебаная бабка, с ебаной шизофренией. Дико проигрывал, когда она перед смертью ментов вызывала ночью чтоб демонов выдворить, а мать тащилась с другой хаты и разруливала. Поделом тупой христанутой мрази. И вам бы всем верунам на ебало насрал, если бы мог. Обоссал чувства верующих. Всё.
>>141802747 Тогда у меня не столько вопрос, сколько предложение, замечание, как мне кажется важное во всех разговорах с (не)верующими. Многие считают, что развитие человечества это в том числе путь от глубокой религиозности в далеком прошлом, к 100%ному атеизму в будущем. Что неверно, ибо история предхристианских обществ показывает, что религия наоборот развивается, становясь сложнее, абстрактнее. Папуас с андаманских островов скорее всего покрутит пальцем у виска, если ты раскажешь ему о Христе и Библии. Первые люди скорее всего вообще никому не молились. Потом начали сооружать мистические концепции вокруг вещей, которые они видят своими глазами: животные, растения, реки, небо, солнце, горы. Потом начали усложнять концепцию, придумали "духов", начали поклоняться умершим родственникам (дедушкам, бабушкам), потом и вовсе создали пантеоны человекоподобных богов, но даже это было довольно приземленной штукой, ибо каждый бог отвечал за вполне земную вещь: кто-то море сторожил, кто-то солнце по небу на колеснице катал. Ну а потом пришли монотеистические боги, лишенные многих связей с землей, которые не столько вручную управляют миром, сколько задают для него некие правила и границы, в рамках которых он функционирует. Хотя и оставляя некие неабстрактные принципы, вроде человекоподобности.
В будущем, скорее всего, нас ждет не атеизм, а еще более абстрактная религия (или форма христианства), что-то вроде культа "силы" из Звездных Воинов.
>>141803931 Твое предложение уже сто ращ обсосано теологами, историками и прочими гуманитариями - у тебя материалистический взгляд на историю, что уже неверно.
>>141804123 Что, даже Лю И Мина не осилил? А ведь это комментарии, разъясняющие, для самых тупых. Но ты сходи почитай ещё завещание Николя Фламеля, да не забывай ТАМ КАЖДОЕ СЛОВО ЭТО ОБРАЗ. Когда поймешь что ты слишком тупой, застрелись. Я на это искренне надеюсь.
это шлюха какая-то, а не ангел хранитель. Алсо, если каждому человеку довать ангела при крещении, как быть с теми, кто крестился несколько раз? Из православия в латинство например, а затем обратно? Также, получается ангелов до сих пор производят на небе, чтоб всем новорожденным хватило? Причем учитывая нехристей с расчетом, что кто-то из них обратиться в православие?
>>141804281 >Ну и кому ты здесь интересен? Я довольно неплохо могу в аргументацию за, да и много прочел, а не просто лбом об пол церкви бился. >Что разочаровало? Молчание Б-га.
>>141804161 В 99% случаев когда белый человек вкатывается в восточную религию -- это что называется "голливудский буддизм". Вокруг таких религий (и вообще востока в целом, как кто-то писал "европейцы восток сначала описали, а уже потом открыли") существует пузырь стереотипов, мемов и позерских практик (типа медитации, йоги, веганства). И обычно люди вкатываются именно в этот пузырь, рассказывая про то какие они дохуя буддисты\конфуциане\даосы (а в редких случаях даже муслимы, но муслимство пришло в наши страны, так что сложновато поддерживать пузырь, когда у тебя через дорогу ахмед коз режет), что приносит им некоторый социальный капитал, ибо все остальные живут под воздействием тех же стереотипов и названия восточных религий у них ассоциируются с "глубокой мудростью" и т.п и сразу такие "вау ты буддист клево, одухотворенный такой)00 го поебемся)00"
>>141794687 (OP) Зачем пытаться снискать царствие небесное, если все, что там можно делать - пребывать в единении со всеблагим творцом? Ни одного иного мнения, никакой индивидуальности, ни одной новой мысли. На наркоманию не похоже? И няшиться под пледиком наверняка нельзя, это ж только для продолжения рода). Не раз замечал что истовыми "христианами", к месту и не к месту навязывающими свою точку зрения, люди становятся во второй половине жизни, когда чувствуют неизбежность смерти. Ваша вера ведь поэтому важна для вас? Не можете допустить, что мир будет существовать без вас, таких хороших и нужных. Это же гордыня в чистом виде, нет?
>>141804716 Ну я же привел примеры, чему люди поклонялись до Христа. В каком-нибудь каменном веке (а индейцы и папуасы вплоть до наших дней) поклонялись вещам, существование которых ясно даже ребенку: вот река. Приносишь к реке дары -- там будет рыба. И ведь реально будет. Помогли ли дары -- другой вопрос, но уровень абстракции тут нулевой. Реку, рыбу, все это можно потрогать, увидеть, понюхать. Многие пишут "зачем мне Бог, если он не помогает мне". А древние молились тому, что помогало. Солнце грело, олени давали мясо. Ну а сейчас молятся Богу, а не камням. Как ты понимаешь, с пониманием Бога несколько сложнее. Где он? Что он? Как его познать-то, епта? Так теологи еще накручивают куда более мозговзрывные концепции, типа триединости. Тут не то что ребенку, не каждому взрослому понятно будет.
Это можно сравнить с развитием математики. Раньше считали палочки. Одна палочка и еще одна палочка -- две палочки. Нарисовал квадрат на земле, посчитал его периметр палочками. Все просто и предельно понятно. А теперь что? Какие-то гомологии, гомотопии, теории категорий. Палочки можно было потрогать, можно было посчитать количество пальцев у себя на руках. А десятимерное пространство ты как представишь? Как тебе решенные Перельманом уравнения в реальной жизни помогут?
>>141803174 Ну, бабка все еще влияет на тебя. Раньше ты слушал ее и делал, что она велела, теперь ты слушаешь ее (болезненные воспоминания о ней) и делаешь все поперек. Не пора ли отбросить прошлое?
>>141797304 Ну, святые они же те же обычные люди, просто их заслуги перед верой/церковью/религией церковь считает большими и поэтому производит их в ранг святых. То есть, фактически это пример для подражания, не более того.
>>141804992 Зачем мне тебя оскорблять. Весьма вероятно это приносит тебе определенные профиты. Как минимум аноны из бэ читают тебя и "вау, какой он наверно умный", как максимум -- бабы ирл дают за такое, если в нужных кругах вертишься. У Керуака отлично описано, как поэзия на японском и угар по дзен-буддизму в итоге сводились к вину и молодым студенткам.
>>141797755 >Почему на нас до сих пор висит первородный грех? Этот грех будет снят во время второго пришествия. >Почему Бог послал о себезнак только 2к лет назад, а до этого тысячи лет люди жили веря в других богов? Около 4к лет, ибо закон Моисея же. >Почему другие люди верят в других богов? По той же причине почему воруют и творят зло в моральном плане - им это удобно. >зачем появляются чудеса типа "иконы мироточат", если Бог не показывает явно своего существования? Как знаки подтверждения веры.
>>141794687 (OP) Если Бог всеведущ и заранее знает как поступит человек, значит человек не может поступить иначе, и , следовательно, никакой свободой воли не обладает?
>>141805662 Как будто вино и студентки противоречат дзэну, лалка. Ты хотел дискуссии - вот она. Чем больше ты замыкаешься в каких-то правилах и канонах (я имею ввиду не разумное самоограничение, а фанатичный аскетизм) тем дальше ты от просветления, и тем меньше даос.
>>141799211 Ничем не занимаются. >>141801893 С позиции православия твоя трактовка не верна, ибо Иегова встал на сторону праведного племя и покарал неправедное - идолопоклонников приносящих в жертву людей итп
>>141806090 Я больше скажу - я на них хуй ложил. Смекаешь? Твоя ошибка в том, что христианское морализаторство ты пытаешься тянуть в восточные религии. Китайскую классику почитай. Буддиские монахи и даосы там сплошь отморозки и мудаки. А все потому, что мораль - для быдла.
>>141806238 Ну ясно, значит очередной даунил почитал текстики, выбрал из них полторы практики и объявил себя даосом. Как всегда. Небось и православным ты был таким же?
>>141805913 >Как будто вино и студентки противоречат дзэну, лалка Они не просто не противоречат, а являются финальной целью "дзена". Ведь показывая людям из определенных кругов, что ты привержен "дзену", ты получаешь авторитет в таких кругах (что есть конечная цель). То есть это все равно, что придти к фанам Гарри Поттера и сказать, что ты прочитал все книги из серии. Все равно что придти к фанатам фитнесса и сказать, что ты жмешь 200кг. Все равно что придти на съезд веганов и начать рассказывать рецепты веганских блюд. Ну ты понял.
>>141805448 Почему же люди молятся с_в_я_т_ы_м? Они взяты после смерти в царствие небесное? А разве по канону мертвые не "спят" и будут подняты во второе пришествие?
>>141806717 "Спят" это у евреев и примкнувших к ним Свидетелям. В христианстве -нет. И, т.к. святой является ходатаем и заступником перед Б-гом, его и просят.
>>141795372 Нет, не может, и вопрос тут не во всемогуществе. Все что создает творец - подчинено ему. В данном случае, невозможность создания такого камня - не вариант беспомощности творца, но условие его всемогущества. Он не может не потому что есть барьер к созданию, а потому что сама идея неприподьемного им камня - ничтожна.
>>141794687 (OP) Если бог создал нас по своему подобию, то как он создал остальных животных? Просто придумал тигров, дельфинов, коал? Отрицаете ли существование динозавров? Если да то почему? Если проследить как менялась планета за 6 тысячь лет, то и вправду становится ясно, что Земле не 6 тысячь лет, как быть? Если бог создал вселенную, хотя не давно уверялось, что вокруг Земли летает Солнце, то почему он создал такое огромное пространство, для чего? Почему никто никогда не видел этого бога, куда он пропал? Где находится рай и ад? Ведь все исследовано, под землей, ядро магмы, на небе облака, но ни там ни там нет никого? Если бог невидимый как и души к примеру, то какое он вообще имеет влияние? В загробном мире? Но тогда какая суть от веры в оболочке? Если есть душа, то почему 80% населения сволочи? Все попадут в ад? Он не переполнен за все это время? Куда деваются души животных? Ведь установленно, что мы одного поля ягода! Неужели их не ждет ад или рай посое смерти? Тогда почему нас ждет? Потому что мы подобие господне? Не справедливо как то! Ведь львы в африке едят детей. Почему даже крещеные дети в возрасте от одного года умрают? Ведь они не сделали не чего плохого, или настолько чистые, что попадают сразу в рай? Стареет ли душа? Когда к примеру ты попадаешь в загробный мир в один год, ты все время остаешься годовалым? Душа имеет соответствие твоему земному миру? Если нет, и души все одинаковые, то почему судят нас по Земным поступкам? Как определяются понятия плохо, хорошо? В библии не сказанно, что дрочить, играть в кровавые игры на компе, смотреть дом 2 это плохо, много чего не сказанно, эти люди сейчас в раю??? Почему мнение священников менялось десять раз за всю историю, и до сих пор меняется? В средневековье бог прощал паладинов, убивавших мусульман, а ведьм жечь было делом божьим! Сейчас за те же деяния, куда я попаду? Почему суицид этт плохо в религии? Ведь об этом нет и слова, человек совершивший это, просто хочет поскорее в рай к примеру!?
>>141807039 Очевидно, для того, чтобы, во-первых, люди имели "земного", привычного защитника. Поблажка такая. Ну и чтоб сами святые в раю имели возможность и повод творить благо. Так мыслю.
>>141806717 Святым не молятся, у них просят заступничества, молятся богу и только ему. По канону, хмм, тут такой момент - есть мытарства, это когда после смерти тела душа поднимается к богу, но должна пройти через архонтов бесов, каждый из которых будет тянуть ее вниз вспоминая ее грехи. Как только она пройдет их она успокоется и будет в блаженстве ожидать второго пришествия. Те же кто не пройдет, те будут в страхе мучаться в ожидании суда над ними. То есть, фактически это тоже чистилище. Но, тут проблема с каноном, нигде четко не подтверждено, что это канон, но в тоже время во многих текстах святых эти мытарства имеют место быть и представлены как весьма канонический вариант.
>>141807328 Салафитами? Лол, их убьет бомба с рузке бомбардировщика или пуля асадовского солдата. А тело свалят в братскую могилу и закопают. Ну, могут еще на гусеницу намотать.
Ребята, я не оп, но ощущаю необходимость сказать это. Христианство, как и любая другая из существовавших/существующих религий - есть малая часть от устройства мира. В библии действительно есть некая часть правды об истории времен Иисуса, но он не тот, кем описан в этой книге. Интересуйтесь этими вещами сейчас, и возможно, через несколько лет сможете начать осознавать истинную картину мира. Я сейчас не о рептилоидах и массонах. Только познание своего я откроет вам истинную природу вещей нашего измерения. Не принимайте жизнь как кусочек недолгого пребывания в плоти на земле, у этого процесса издавна идущие корни и далеко идущие последствия. Начните познавать себя через медитацию, если хотите познать мир.
>>141807133 Но они не могут сотворить ничего. Творец один и всё в его власти и ведении. Полагаю, он должен уже знать, кто из еще нерожденных будет с ним.
>>141807647 А как мы можем знать, не противоречит ли мученичество солдат воюющих за Родину воле Господа? Ведь мы же не можем точно знать, он это сказал или придумали вероломные люди, особенно учитывая, что убийство - смертный грех
>>141807696 Дело не в ватных попах. Церковь за них молится, какбэ, не одно столетие. За всех скопом. Тут дело в логике христианства. Они попадают в рай потому, что не прожили свои жизни. Они их отдали. Бог есть любовь а "нет большей любви, как если кто положит душу свою за други своя". Сечешь? Простой солдат отдает жизнь, которую мог бы прожить как хотел - это уже 100% бонус к Богу.
>>141807133 Это все выходит на концепцию, с которой не так давно столкнулся. "Не так как я хочу, но как ты хочешь". Весь смысл христианства (ну или православия, не замахивайся кадилом) в служении творцу (что в исламе выражается совсем откровенно). Получается, что люди творят добро, возлюбляют ближних своих и не фапают на поней не потому, что это близко их сердцу, а лишь потому, что их богу угодно таоке поведение. И делают это в надежде получить пряник. Хотите - не хотите, но максима Ницше сама приходит на ум.
>>141805368 >религия наоборот развивается, становясь сложнее, абстрактнее >Ну я же привел примеры, чему люди поклонялись до Христа. Религия-то хоть одна развилась? Или просто камешки сменили на распятие? Вопрос, безусловно, риторический.
>>141807864 >возлюбляют ближних своих и не фапают на поней не потому, что это близко их сердцу, а лишь потому, что их богу угодно таоке поведение Это не работает, или делаешь так, чтобы было близко, или в геенну, и даже Бог не поможет.
>>141807856 > Церковь за них молится, какбэ, не одно столетие. > За погибших в ВОВ > Не одно столетие Православная Церковь никогда не молилась за неправославных воинов
>>141807278 Вообще, насчет святых, там мутная тема. Можно сказать, что все же молятся им, но молятся прося заступничества, а не как богу спасителю. Насколько я помню после молитвы святым святые сами как-бы ходатайствуют за молящегося перед богом и это усиливает молитву к богу, вроде.
>>141807856 >Они попадают в рай потому, что не прожили свои жизни. Они их отдали. Двачеры тоже не живут свои жизни, они их отдают веществам, аниме и дрочеву на поней. Где мой рай, блять?
>>141808170 >но молятся прося заступничества Т. е. еще один пример нарушения заповеди "не сотвори себе кумира" мы повсеместно наблюдаем на Святой Руси? Как такое возможно?
Манямирки рулят конечно. Но я бы хотел напомнить. Бог или мертв, или крепко спит, или вот уже давным давно занят другими проектами. Над всем происходящим угорают интерпретаторы. Как общаться с ними, одному Богу известно. Так как последний не доступен, информации об интерпретаторах толком нет, сплошные домыслы. Конечно, вместо испытаний гепотиз проще копошится в старом контенте. Вот только зачем лезть с ним в /b/? Типа православие для уровня /b/ без кота в треде?
>>141808293 Значит, те советские воины-атеисты, которые сражались в русско-финнскую войну 1939-1940 гг., в рай тоже не попали, потому что в той войне тоже были завоевателями?
>>141807856 >Они их отдали Попаду в рай, зайду к Джордано Бруно. А если человек отдал свою жизнь за Отечество, но христианство ему глубоко неприемлемо? Насильно в рай, лол?
>>141808137 Православие признает святые писания. >>141808317 Нет, еще иудеи, ибо пророкам молились. >>141808413 Суть в том, что святой не является кумиром, он есть заступник веры. Молясь ему молящийся как бы просит его застпничества перед богом. Но он не ставит святого на один уровень с ним, святой не спасает (вроде), спасает лишь бог.
>>141807919 Создал существ, которые во всем должны быть ему послушны, ага. Так что там со фразой Ницше? Разделяете? Мне кажется, она очень христианская, как считаешь, ОП?
>>141805808 Обладает. Наиболее простое пояснение - судьба видна как карта дорог. Человек видит только свой путь, оглядываясь назад. Бог видит все возможные варианты.
>>141807864 Это все выходит на концепцию, с которой не так давно столкнулся. "Не так как я хочу, но как ты хочешь". Весь смысл человеческой морали (ну или законов морали, не убей, не укради) в служении творцу морали - государству (что в деспотичных странах выражается совсем откровенно). Получается, что люди творят добро, возлюбляют ближних своих и не фапают на цопе не потому, что это близко их сердцу, а лишь потому, что закон запретил такое поведение. И делают это в надежде получить пряник. Хотите - не хотите, но максима Ницше сама приходит на ум.
>>141808026 Две сдобренные джином слезы прокатились по крыльям носа. Но все хорошо, теперь все хорошо, борьба закончилась. Он одержал победу над собой. Он любил Старшего Брата.
>>141808819 Епитимья - и свободен делать, что хочешь, хоть попом становись. Этим верующие, кстати, и отличаются от атеистов. Верующий может творить почти любую хуйню безнаказанно - у него есть рецепт покаяния и прощения. А вот атеист свечкой и дарами попу отделаться возможности не имеет...
>>141809135 >свечкой и дарами попу отделаться возможности не имеет В православии тоже не имеет. Покаяние очень хорошо объясняет греческий термин "метанойя" - буквально другой ум, или перемена мышления. Этого мало кто добивается. Епитимья сейчас, особенно связанная с внешними действиями, не приветствуется.
Зачем б-г создал этот мир, вот это все? чур только без неисповедимых путей, если уж придумали, что богу по нраву молитвы и свечки, и тут придумайте уже что нибудь Как христиане относятся к возможной внеземной жизни? Пупизоиды тоже дети б-жьи? Что там с фапом? А если семя не проливать?
>>141809307 По каким-то там хитровыдуманным канонам запрещено бриться. У меня дядька при монастыре живет, зарос как павиан. А еще у тянок верующих, выходит, те еще мочалки.
>>141809663 >можно по желанию левой пятки поменять? Да, это называется "икономия", типа правило есть, но мы его применять не будем, а то некому будет свечки покупать.
>>141809492 >Каноническое послание святаго Григория, епископа Нисскаго, к Литоию епископу Мелитинскому. Кто все эти люди и упомянуты ли они в святых писаниях?
А, к вопросу про фап. Полюция для верующего зашквархарам грех? Как расово верный православный должен вести себя? Эрекция и эякуляция должны происходить только внутри жены, с которой прошел под венец, так?
>>141810003 Ну вот, скажем, батюшка просыпается утром от сновидений блудливых, а вся простынь в густой ароматной малафье. Что делать? Отмаливать перед богом за то, что порнушку во сне посмотрел? Или сразу переодеваться и заводить стирку, пока мамка-настоятельница не попадала?
>>141810125 Непременно. Только хватает его на 4-5 шерудений в день, никак не больше. И то - для пятаго нужно особо скрытные борды посетить. Посему, сударь, Вы пиздун.
>>141809663 Это рекомендуется в первую очередь для предотвращения послушания у очень возвысившихся в самомнении наставников, что приведет только к неверному пути. Сейчас все наставничество рекомендуется только в форме советов, и только относительно духовной жизни. В церковь же идут и спрашивают и как экзамен сдать и когда квартиру продавать. Это "сейчас" идет с наставлений И.Брянчанинова, то есть с середины 19 века.
>>141810836 >заведи жену У меня семя полилося лет с 12, и кто меня в таком возрасте женить будет? А противозачаточные грех? Семя то в лоно слил, зачот. А то, что оно не сработало, ну не фартануло, бывает.
>>141810867 >тот порноугар что экзистует сейчас Это не угар. Просто информация с развитием ТВ и интернета внезапно стала доступна всем, даже быдлу навроде тебя, а быдло традиционно бомбит.
В данный момент аноны из православного треда /re/ хотят запилить хороший, объемный F.A.Q., поэтому ИТТ вы можете задать любой вопрос. Позже они будут рассортированы и рассмотрены. Прямо сейчас ответов будет мало, но это поспособствует будущему точному и емкому ответу, к тому же, всегда есть шанс, что кто-нибудь, да и ответит прямо сейчас.
Мы будем очень благодарны, если вы будете вежливы друг к другу и избежите провокаций и выражения собственного оценочного суждения, даже если вы очень умный.