Анон, давай поговорим с тобой о таком явлении, как смерть. Что ты думаешь о ней: боишься, ждёшь, ненавидишь?
Лично меня смерть очень сильно интересует, это крайне любопытная штука с точки зрения того, что произойдёт дальше. В том смысле, что я рассматриваю её как вечносрочный отпуск, вот. Есть, конечно же, боязнь и вот это всё, но отношусь к ней скорее положительно, чем отрицательно, ведь это неотъемлемая часть нашей жизни, её кульминация.
А что думаешь о ней ты, во что ты веришь? Это ни в коем случае не призыва к суициду тред, просто хочу знать мнение анона.
оче интересно что там, по ту сторону. в университетском возрасте оче интересовался гуманистической психологией, много читал про опыт людей, переживших клиническую смерть. Сам выходил из тела один раз (хотите - верьте, хотите - нет). Часто тогда видел сны как умираю и становится все хорошо и полный покой.
Смерть для меня это тьма,та тьма которую ты не осознаешь каждую ее секунду,когда спишь,ты знаешь что она была но не помнишь каждую ее секунду.как то так Ну кароч это как будто уснул но без сна рая и прочего дерьма,просто темнота
Не боюсь умереть, но не стремлюсь к этому. Если бы знал, что будет после смерти, то давно бы выпилился или наоборот - боялся умереть. Это незнание меня пугает, но учитывая, что рано или поздно умрем, могу не дорожить жизнью и делать порою безрассудные вещи.
Испытываю двойной страх по отношению к этой теме. Первый страх - животного происхождения. Тупо боюсь боли и неприятных ощущений, связанных с самим процессом. Второй страх - иррациональный. Ведь неизвестно, что есть нет? по Ту сторону. И эта неизвестность напрягает.
ненавижу смерть. не из-за страха, а скорее по вполне конкретным мотивам. какого хера я сдохну до того момента, когда смогу улететь к какой-нибудь далекой звезде? почему что-то живет 5к лет, а я всего 50?
>>142081336 (OP) >Что ты думаешь о ней Как и все люди, думал что смерть - это то, что бывает с другими. У меня в семье даже никто не умирал на моём веку. Ну, кроме деда-алкоголика, которого я видел пару раз в жизни, это не считается. А теперь смерть прямо перед глазами маячит, причём именно моя. Стоит, шмара с косой, из-за угла выглядывает, ждёт - меньше, чем через год встретимся. И что самое странное - мне насрать, даже когда меня из универа отчисляли я больше беспокоился. Думаю только о том, как бы безболезненнее управиться. Благо неверующий, так что вечность в аду не беспокоит. Возможно, ещё шок от диагноза не отошёл, и меня ждут незабываемые месяцы плача в подушку, посмотрим. Мамку только жалко, я её единственный ребёнок. Не представляю, как она будет приходить в квартиру и проходить мимо моей комнаты, словно я дома и всё в порядке, но, открыв дверь, видеть только покрытый пылью кудахтер, который я больше никогда не включу. Аж слёзы навернулись, лел.
>>142083192 >после смерти мне будет жалко своих родственников Не будет. Понимаешь, тебя не будет. Ты не будешь сидеть в темноте и думать "как же жалко мамку". Просто не будет ничего. И это пиздец как стремно, анон.
>>142084159 Такая же хуйня, бро. У меня рак глубокой доли околоушной слюнной железы (с болями), нарастающим парезом лицевого нерва и вздутыми лимфоузлами на шее. Хуево умирать в 32 года.
смерть по своей сути не является ни чем иным как переход одного состояния в другое, но при условии что твое ебанутое сознание со всеми мемами потрется, то есть ты переродишься и будешь совершенно другим человеком или неведомой поебенью или зависнешь где нибудь - вот это и является самой жестью по моему мнению, где то бултыхаться как говно в проруби незная что делать дальше а может изза недовешенных дел когда ты был в старом теле, но хотя бы ты будешь знать почему ты еще в старом сознании
>>142081336 (OP) Раньше боялся, сейчас нет. Время это не прямая из прошлого в будущее. Прошлое, настоящее и будущее - единая река и существует прямо сейчас. Все в этом треде уже мертвы, существуют, читая мой пост, а так же только что родились. Если копнуть ещё дальше, то и вообще не рождались. Все едино. Смерть такая же иллюзия, как и ваше существование в этом самом моменте.
Муки предсмертные это пиздец полный (а они часто имеют место быть). Когда начинаешь отходить - облечение наверное, но это быстро очень. И все...больше ничего. Так же как комар, которого убили и выбросили в форточку, и его унес ветер. Как будто его и небыло.
Страшно и интересно, но больше всё же страшно. Что там будет неизвестно, и это пугает. Обычно о смерти не думаю, но изредка накатывают мысли, и чуть ли не до паники дохожу. Не хочу умирать, но это неизбежно.
>>142081336 (OP) Смерть - вечна. После смерти будет то же что и до неё. Вселенная полна смерти. Жизнь это пиздец какая редкая хуйня. Понадобились миллиарды лет и охуеть какое совпадение чтоб из атомов углерода, оксигена и нитрогена получилось сознание.
Тебя нет. Ты это сознание+воспоминания. Сознание это способность материи к самоанализу, воспоминания это просто информация. Ты просто информационный конструктор которым управляет сознание. Если клонировать твое тело и записать в мозг твои воспоминания то получается точная копия тебя. Мы роботы созданные законами физики и химии, в каждом из нас нет ничего уникального.
Главный вопрос для меня это зачем жизнь пытается себя сохранить? В чем суть постоянной погони за сохранением и размножением себя? Что движет желанием жить? Зачем жить?
Отношусь крайне отрицательно. Всё это несправедливо по отношению к личности. Животные например не осознают и просто живут инстинктами, для них умирать естественно. А человек более сложное существо, на несколько порядков сложнее. И должно быть свободно от каких-то биологических ограничений существования. Для природы и смерти нет разницы муравей ты или человек, это неправильно. Поэтому я всецело поддерживаю трансгуманизм и в глубине души надеюсь на торжество человеческого интеллекта над смертью.
>>142087267 и не выкинешь. мозг так устроен, что он не может представить своего НЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ. Проще говоря представить ничто не возможно. Я просто за то, чтобы люди не пиздели. Надеяться тебе никто не запретит, только это глупая пустая хуйня
>>142087086 > Зачем жить? Смысл всякой деятельности лежит за ее пределами. Человек взял в руку стакан воды и сделал глоток. Может быть, он хотел пить. Может быть, он хотел запить лекарство. А может быть, хотел попробовать воду на вкус. Мы не можем судить об этом, если не знаем, что было до глотка и что после. Чтобы понять смысл деятельности, нужно выйти за ее пределы. Внутри ее мы можем понять только смысл ее отдельных частей. Смысл всякой деятельности лежит за ее пределами. И смысл жизни – вне ее пределов.
Ладно, смерть, хуй с ней. А что если вселенная циклична, и рождается и умирает бесконечное кол-во раз. Тут вот такой прикол получается: В КАКОЙ РАЗ МЫ ТУТ ПИЗДИМ НА ОДНУ И ТУ ЖЕ ТЕМУ ?
>>142087304 Хорошо. Исходи из слова жизнь. Жизнь пытается выжить, это ее суть, биологическое строение, структура. Поэтому растут дети и деревья и взрываются звезды, рождая новые. Поэтому мы сейчас это обсуждаем с тобой. Ты можешь увидеть черное только потому, что есть белое. Понять радость, только потому что есть печаль. Понять что такое "ничего", только потому что есть "что-то". Пустоту можно идентифицировать только по наличию материт где-либо.
>>142081336 (OP) Не понимаю людей, которые ищут в этом какой то смысл. Смерть намного проще чем многие думают. Боятся? Нет не боюсь, но в какой либо смертельной ситуации инстинкт самосохранения будет работать само собой.
>>142084433 Рак кишечника, четвёртая стадия, метастазы повсюду. Почти 24, надеюсь доживу. Ещё круче будет до лета дожить. >>142085099 Даже не знал, что такое бывает. Сколько осталось? >>142085790 Не знаю, честно говоря. >>142086382 Статистически - есть, но эта статистика складывается за счёт обеспеченных пациентов в хорошо оснащённых клиниках стран первого мира. В нашей Необъятной - только на чудо уповать, а я свой лимит чудес уже исчерпал.
Создам тред на днях с подробностями и пруфами, когда слова подберу - хочется до анонов донести, что о здоровье надо заботиться, и проверки проходить регулярно. Неправильно родителям переживать своих детей. Забавно, сейчас подумал о том, как, после моей смерти, кошка будет приходить в мою комнату и ложиться на пустую постель, в ожидании, что я приду и поглажу. Слеза покатилась.
>>142087824 Шансы чрезвычайно малы даже если вселенная "схлопнется" и снова "взорвется" и создасться. Маловероятно, что при новом взрыве частицы разлетятся именно на те же расстояния, и в тех же локациях образуются элементы в тех же объемах. Считаю что "взрыв" каждый раз разной мощности ибо объем "заряда" разный, потому что вселенная в итоге всегда несколько разная, разной наполненности. Мы ведь ее создаем.
Смерть это освобождение от страдания. От удовольствие впрочем тоже, поэтому если в жизни счастлив и все отлично, то к смерти стремиться не стоит. Если же в жизни все не очень, то смерть как раз улучшит твое положение. Ничего не испытывать лучше чем влачить жалкое существование. Все остальное мусор и бред, который люди напридумывали, из страха или из религиозных побуждений.
>>142088009 В любом случае, не сравнивая с другими животными, по отношению ко мне я чувствую несправедливость. Это как будто меня родили, чтобы я, однажды узная о смерти, готовился к ней! Жизнь теряет смысл, если у всех одинаковый финал, нельзя заслужить или добиться другой участи. Беспощадный конвейер жизни на Земле
>>142088124 Вот такие как ты меня смешат. Зачем цепляться за жалкую жизнь, если она говном тебя уже по уши кормит. Причем точно знаешь, что до самой смерти это говно тебе в рот класть будут, и никуда ты от смерти все равно не убежишь. Самое разумное, что тут можно, это выбрать, как умереть красиво, чтобы уйти на пике эмоции.
>>142088124 вот читаю тебя, вроде так спокойно пишешь, а я даже представить не могу что ты переживаешь. Херово, что жизнь так рано тебя наебнуло, очень херово(((
>>142081336 (OP) мне смерть даст знание о том что будет после нее или не будет не более, была бы возможность - вообще не умирал, хочу бессмертие со всеми исходящими вечным одиночеством и тд
>>142081336 (OP) Похуй на смерть, я могу умереть хоть сейчас это все ровно бессмысленно и ничего не даст, я могу сейчас завалить папу человек, но это опять же бессмысленно и ничего не даст, кроме возможного садисткого звериного удовольствия, сама тема смерти мне интересна, интересны религиозные описания жизни после смерти или перерождения, хотя я в это не верю, очень люблю смотреть на смерть в повседневности и на процессы, которые с ней связаны, те же похороны, это же пиздец бессмысленно наверно, просто закопать человека в яму, но какой смысл этому всему предают, мы делаем тоже, что и люди века назад, да и мне нравится просто на это смотреть, все в черном несут покойника в последний путь, чтобы предать земле его тело, еще нравится смотреть на смерти в каких-то мировых масштабах, типо войн, тысячи людей убивают друг друга, их тела лежат в снегу и грязи и они продолжают борьбу пока кто-то из врагов не сдастся, хотя сейчас уже по другому войны ведутся, но все ровно это пиздато
Как же я хочу чтоб вселенная самоуничтожилась и полностью прекратила свое существование. И людей ебаных ненавижу, спокойно живут не зная откуда ВСЁ взялось. Если Бог есть он жесток, хули так тяжело просто ответить. Зачем работать? Чтоб были деньги. Зачем деньги? Чтоб платить за еду и крышу. Зачем еда и кров? Чтоб не умиреть от холода и голода? Зачем не умирать? Так надо. Почему? Потому
Зачем всё это? Откуда это? Какой смысл что то делать если не знаешь нахуя?
>>142088356 >>142088362 Просто вы трусы и мелочные люди. Цепляться за жизнь, когда уже все по пизде пошло и будет только хуже, в этом вообще никакого смысла, это днище.
Почти уверен, что с моим образом жизни упаду года через три-четыре. Надееюсь, что после смерти реинкарнируюсь и мне дадут еще один шанс. Вообще Вербер всё нормально расписал, если бы не эта греческая мифология.
>>142088418 ну ты ебень однако. не цепляются только психически поехавшие. здоровый человек в психическом плане жить будет хотеть даже когда всё по пизде пошло. Ты по всей видимости поехавший наглухо
>>142084159 Лучшему другу 16 лет, умирает от рака. Саркома юинга. Вряд ли проживёт больше года, выживаемость 1/10. Единственный сын у матери, уйдёт в конкретный запой, наверняка. Дерьмо случается, тебе, наверное, повезло чуть больше. Мира.
>>142088491 Здоровый человек это конструкт для зомбирования даунов. Много ты их знаешь? У всех какие-то отклонения. Вот ты явно нихуя свою смертность не осознал. Перед лицом смерти нет никаких здоровых, так только социоблядь, вращающаяся в своем маня-мирке из друзяшек и сидящая в быдлоофисе рассуждает.
>>142088396 Ты мелкий? Смотри - смысла никакого в целом нет, потому что все умрут и все закончится. Но у тебя есть выбор реакции на этот факт - либо умереть сейчас, чтобы не усиливаться, ну либо жить и усиливаться, познавая радость и боль, страдание, провалы и успехи. Вот и все.
>>142088519 Ну уж нет. Я и здоровым выпилиться пытался, когда все хуево было. А уж если такая хуйня как у отписавшихся тут случилась бы, выпилился без промедления. Только выбрал бы способ покрасивее.
>>142088578 Да в рот ебал я такие правила. Что за сука меня будет перерождать и убивать в миллиардный раз, кто ей это дозволил и дал такие возможности. Хуйня все это с реинкорнацией, т.к. без прошлых воспоминаний она бессмысленна.
>>142088722 Но треды о смерти мне очень близки. Я уже делал этот шаг в пустоту. Просто повезло, что не прокатило тогда и откачали. Но когда я выпиливался, я всерьез думал, что завтра не будет. Не будет ничего вообще.
верю, что от меня (как от любого) останется не поддающаяся описанию херь, которая ВСЁ поймёт/почувствует, но не как четкие формулировки-определения, а на другом уровне, как это ебануто звучит все ну ландо
>>142088225 Спасибки, я и не особо грущу. Тред на архивач запилю, когда создам, так что кому надо - найдёт. >>142088279 Не цепляюсь. Как уйти по-быстрому - знаю, когда все дела закончу и родственников подготовлю - уйду. >>142088307 Как ни странно, почти ничего не переживаю. Самое худшее было, когда потроха начали пошаливать, и я нагуглил полное совпадение с четвёртой стадией по симптомам. Вот тогда был шок, как по башке огрели. Дальше было только легче, даже окончательный диагноз спокойно выслушал. Больше беспокоился, как родственникам скажу. Может быть отчаяние потом придёт, но пока признаков не видно.
В голос с утешающих себя людей, о том что НЕИЗВЕСТНО ЧТО ТАМ)) и ДУША НЕ УМИРАЕТ ЖЕ)
Человек забывает о том что он всего кусок органики, никакой МАГИИ нет, онли вещества.
Представьте работающий компьютер, он проводит какие-то вычисления. Этот компьютер уничтожают в крематории. Он больше не может ничего вычислять, от него осталась "пыль" и вот она продолжит существовать. Аналогия не лучшая, но помогает понять что же после смерти, после смерти - труп: скелет, мясо, они не исчезают, они гниют, из черепа можно сделать подставку для зубных щеток - вот это "жизнь после смерти".
>>142088998 вобще по идее чем ближе, тем интенсивней принятие. отрицание уходит, ты принимаешь неизбежность и всё. ну это где то было в видосе про стадии умирания.видимо ты сейчас в стадии принятия или типа того
>>142088998 Удачи тебе. Когда выпиливаться будешь, сделай что-нибудь приятное для себя. Бутылку хорошего вина или любимую музыку, что-то еще запоминающееся. Надо уметь прощаться с этим миром.
>>142089068 да вобще на хуя после смерти шнурки уметь завязывать и печатать на дваче треды ? эти умения на хуй не нужны, даже если там что=то есть. а по сколько мы из себя представляем именно это - набор всякой хуйни, которой понабрались в процессе жизни, но и как бы остаётся то нихуя
>>142081336 (OP) если представить нашу вселенную как большой лист бумаги, а жизнь каждого из нас как отрезок на ней, отрезок, который существует всегда, он просто есть. Любая его часть она имеет смысл только для самого отрезка, для стороннего наблюдателя она просто есть и есть всегда. Не то чтоб я в это верил, но это то во что я хочу верить, иначе совсем хуйня
>>142089280 ну а ты сам подумай. видимо анон давненько не сдавал кровь и т д . а может симптомы игнорил, по типу кровотечения из жопы. всё подошло к стадии БОЛЬ, а это при раке - пиздец. Поэтому и обнаружили у него срак на 3-4 стадии. а тут уже извинте распишитесь
Пиздец какой не интересный вопрос, смерть человека.
Меня больше волнует почему есть ЧТО-ТО? Почему что-то существует, вместо того чтобы не было НИХУЯ? Откуда вообще взялась первая частица? Если она появилось в результате какого-то процесса, то схуяли этот процесс начался?
Послушайте, вот я умер, шматок из отмирающих тканей закапывают в землю, они разлагаются, проходят миллиарды лет, конец нашей цивилизации, конец солнечной системы, все начинается по новой, снова нагретый первичный бульон, первые живые существа, эволюция и вот из частиц некогда существовавшего меня, капчющего сейчас на мэйлаче, снова появляется "человек", с новым мозгом, новым сознанием и т.д, захватывающе конечно. Вдруг такое уже случалось, ведь вселенная стара и могла воспитать меня уже миллионы раз.
>>142081336 (OP) А вы когда-нибудь думали о том, как вы умрете? Я - думал. И довольно таки часто. Смерть - слабее жизни, ведь без жизни само понятие смерти теряет свой смысл, а жизнь без смерти - остается вполне себе самодостаточной. Вообще, смерть - это данность, которая существует и существовала ровно столько, сколько существует жизнь. Если от данности переходить к частности, а с частности - на личности, то свою смерть я вижу в возрасте, примерно, двадцати шести тысяч лет. Это как раз тот возраст, к которому жить дальше мне уже будет попросту скучно, потому как все, что было недостижимым - достигнуто; все, что интриговало - осмыслено; все, чего предвкушал - получено; все, что было интересным - приелось и остоебенило. Покорять новые миры? Садить яблоки на Марсе? Участвовать в экспедиции к Альфе Тукана? Увольте, я для всего этого слишком стар. Секс и алкоголь. Алкоголь и секс. Власть? Слишком много геммороя. Я, вообще, люблю тишину и спокойствие, а скажите мне, какое спокойствие может быть у Повелителя Мира? Каждый ебаный день - ебаная куча проблем, требующих немедленного и, несомненно, личного вмешательства: то землетрясение в Токио, то наводнение в Малазии, то у министра по внешней торговле геморроидальная шишка с теннисный мяч в жопе выскочит и этот придурок без нытья ни на одном собрании усидеть не может, то еще какая хуита неведомая произойдет. Я лучше куплю себе море. Карибское. С островами. Там климат подходящий, текилы - хоть залейся и девочки ничего. Так вот, вернемся к смерти. Моей. В возрасте двадцати шести тысяч лет я буду лежать на третьем этаже собственной трехэтажной виллы на собственном острове в собственном Карибском, или как оно к тому времени называться будет, море, на собственной, огромной - аки лужайка перед Белым Домом - кроватке над изголовьем которой будет висеть стеклянный спецхолодильник с коллекционными винами. Сексапильная брюнетка будет делать мне минет, а не менее сексапильная блондинка - облизывать мои моложавые яйца. В момент нашего одновременного оргазма от наших тройственных содроганий спецхолодильник упадет на брюнетку, разобьется и я захлебнусь "Хванчкарой" урожая того самого, 2017-го, года. Может, и не самая лучшая смерть, и путь в Вальхаллу предки мне не откроют, но я на вскидку могу назвать несколько десятков мест, где мне будут рады после пусть и не самой достойной, зато весьма насыщенной жизни.
"...И если вдруг апостол Петр Достав ключ Отворит мне в Рай врата, На небесной глади туч Зачернеет грязный след От моего «Стила». И райский сад сгорит, От брошенного в кусты окурка. И к райским небесам взлетит Песня пьяного придурка. В раю – все на халяву. Вот вам и коммунизм. Соберу друзей ораву. Начнем алкоголизм..."
>>142081336 (OP) Не боюсь, не жду, не ненавижу. Давно уже свыкся с мыслью, что умру, как и миллиарды людей до и после, просто перестану существовать. >вечносрочный отпуск Что несет.
>>142089538 Причинность, если так подумать, чисто хуманский конструкт, потому что так удобнее думать. Возможно, это как в тех киношных и игорных сюжетах со сверхразумом - всё было, есть и будет всегда. Или вообще нихуя ничего не было, и все мы - сон собаки.
>>142089627 Поверхностно написал, ты прав конечно. >>142089628 Не понял тебя совсем. Я просто описал то, как у нас бесконечно много шансов и времени, чтобы снова жить. Ведь в голове не укладывается что возможно мы уже "существуем" квадриллиарды лет, но просыпаемся и приходим в сознание на какие то жалкие полвека+-, а после каждого цикла, в процессе многих тысячелетий пересобираем себя заново.
Как-то раз падал в обморок. Сначала была тупая боль от падения, а потом - пустота. Осознавать я ее начал уже после того как стал приходить в себя, но как сейчас помню это последовательное забывание. Постепенно угасающие воспоминания, этот страх того, что я забываю что-то очень важное, а потом и забываю из-за чего боялся. В какой-то момент я подумал, что раз нет причины страха/я ее не помню, то какой смысл этого страха? И я почувствовал облегчение от того, что больше меня ничего не гложет, больше не нужно что-то делать, над чем-то заморачиваться. А потом - бесконечная пустота, абсолютная. Ничего нет, никаких чувств, никаких переживаний, никаких мыслей, ничего. Я так и не понял сколько я пролежал в таком состоянии и после того как пришел в себя какое-то время не мог понять, что случилось. Когда уже окончательно пришел в себя, пришло и осознание этой пустоты. Много думал потом на эту тему и сделал вывод, что наверное именно так и выглядит смерть.
>>142090099 А я даже боли не чувствовал -- просто в голове запищало, сознанка постепенно начала уползать, но момент выключения не заметил. При том, ощущение прошедшего времени вообще никакое: очухиваешься и не можешь понять, сколько ты так пролежал -- на самом деле, всего несколько секунд, а кажется, как будто поспал. А так-то да, что обморок, что сон без сновидений - как-то так мне представляется смерть. Утрата сознания, короче.
>>142089093 Наверное так. Как там говориться: "Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если её решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно." Благодаря этому принципу всегда перехожу к стадии принятия, очень много нервов сэкономило в своё время. Берите на вооружение, пацаны, не пожалеете. >>142089125 >Бутылку хорошего вина или любимую музыку, что-то еще запоминающееся. Довольно забавно звучит слово "запоминающееся" в контексте последних моментов жизни, кек. В любом случае, как раз думаю об этом. Не хочу в палате с трубками в животе умирать, надо будет поинтереснее всё обставить. >>142089280 Что дело по-настоящему плохо, понял сразу же, как симптомы попёрли. Загугли симптомы четвёртой стадии, они у меня почти все появились, буквально за одну неделю. Моментально махнул к гастроэнтерологу, потом анализы, камера в жопе, мрт и прочие увлекательные аттракционы. Распишу потом в собственном треде, если кому интересно.
Всё, я спать. Всем мира, пацаны, цените жизнь - она может внезапно закончиться:3
>>142090516 На счет времени согласен, я как-будто в новом мире очнулся, пока воспоминания не вернулись. Когда приходил в себя еще глючило пиздец и какие-то конвульсии были. Выгибался очень жестко, поясница потом дня 2 болела. Весело было, в общем.
>>142090615 Да хуй его знает, кто. Те нейронные связи, которые раньше работали так, что они могли называться мной и ощущали себя мной, перестают работать. Я думаю, если бы позволили технологии, можно было бы стирать память, редактируя нейронные связи (и/или что-нибудь ещё). По сути тоже своего рода смерть. С этой точки зрения интересны наблюдения за людьми с обширной амнезией - по сути, был человек, и нет человека. Как будто заново родился. Таким же образом можно будет копировать структуру сознания -- по сути, бессмертие.
>>142091116 Не могу определённо сказать. Возможно, скопированная версия не будет тобой в строгом смысле -- она просто будет вести себя как ты. То есть, для всех это и будешь ты, но только не для себя. Она будет помнить всё, что помнил ты, знать, что знаешь ты. Но вы всё равно друг для друга будете разные, и для тебя это будет другой человек. Т.е., возможно, 100% переноса сознания не получится сделать. А может и получится. Но мы вряд ли это застанем. Я охуенно порадуюсь уже хотя бы и тому, если того русского чела вместе с головой пересадят в новое тело.
>>142081336 (OP) Рассматриваю смерть, как амнезию. Ты просто навсегда забываешь, что с тобой было. Стоит ли жалеть воспоминания? Я считаю человечество единым организмом. Например ты, это я, просто у меня нет твоей памяти, а у тебя моей. Когда моя память перестанет работать, твоя останется, ты продолжишь получать удовольствие и боль, за меня и за всех мёртвых. Если бы меня можно было бы клонировать, как отличить оригинал от клона? Никак. Потому что все клоны будут оригиналами. Подобно файлу, что можно скопировать множество раз. Кстати в том и суть смерти, что некому собрать нас заново, однако физически это возможно
>>142091283 ты сейчас затронул момент, который меня сводил с ума: будет ли, скажем, телепортированный я мной? если собрать меня заново, сохранив расположение и моментум всех частиц, буду ли это я?
впрочем, есть еще один вопрос: почему мое сознание стало моим именно в этом теле? почему я не жил тысячу лет назад? и почему не буду жить потом?
может быть, немного коряво написал, не обессудь, русский язык для меня иностранный.
>>142090803 >С этой точки зрения интересны наблюдения за людьми с обширной амнезией - по сути, был человек, и нет человека. Нужно начать терять память, пусть частично и постепенно, чтобы осознать, что из нее состоит наше бытие. Жизнь вне памяти — вообще не жизнь. <...> Память — это осмысленность, разум, чувство, даже действие. Без нее мы ничто... (Мне остается лишь ждать приближения окончательной амнезии, которая сотрет всю мою жизнь — так же, как стерла она когда-то жизнь моей матери). Луис Бунюэль
Этот волнующий и страшный отрывок из недавно переведенных воспоминаний Бунюэля ставит фундаментальные вопросы — клинического, практического и философского характера. Какого рода жизнь (если это вообще можно назвать жизнью), какого рода мир, какого рода «Я» сохраняются у человека, потерявшего большую часть памяти и вместе с ней — большую часть прошлого и способности ориентироваться во времени?
Вопросы эти тут же напоминают мне об одном пациенте, в котором они находят живое воплощение. Обаятельный, умный и напрочь лишенный памяти Джимми Г. поступил в наш Приют* под Нью-Йорком в начале 1975 года; в сопроводительных бумагах мы обнаружили загадочную запись: «Беспомощность, слабоумие, спутанность сознания и дезориентация».
Сам Джимми оказался приятным на вид человеком с копной вьющихся седых волос — это был здоровый, красивый мужчина сорока девяти лет, веселый, дружелюбный и сердечный. — Привет, док! — сказал он, входя в кабинет. — Отличное утро! Куда садиться? Добрая душа, он готов был отвечать на любые вопросы. Он сообщил мне свое имя и фамилию, дату рождения и название городка в штате Коннектикут, где появился на свет. В живописных подробностях он описал этот городок и даже нарисовал карту, указав все дома, где жила его семья, и вспомнив номера телефонов. Потом он поведал мне о школьной жизни, о своих тогдашних друзьях и упомянул, что особенно любил математику и другие естественные науки. О своей службе во флоте Джимми рассказывал с настоящим жаром. Когда его, свежеиспеченного выпускника, призвали в 1943-м, ему было семнадцать. Обладая техническим складом ума и склонностью к работе с электроникой, он быстро прошел курсы подготовки в Техасе и оказался помощником радиста на подводной лодке. Он помнил названия всех лодок, на которых служил, их походы, базы, имена других матросов... Он все еще свободно владел азбукой Морзе и мог печатать вслепую Это была полная, насыщенная жизнь, запечатлевшаяся в его памяти ярко, во всех деталях, с глубоким и теплым чувством. Однако дальше определенного момента воспоминания Джимми не шли. Он живо помнил военное время и службу, потом конец войны и свои мысли о будущем. Полюбив море, он всерьез подумывал, не остаться ли во флоте. С другой стороны, как раз тогда приняли закон о демобилизованных, и с причитающимися по нему деньгами разумнее, возможно, было идти в колледж. Его старший брат уже учился на бухгалтера и был обручен с «настоящей красоткой» из Орегона. Вспоминая и заново проживая молодость, Джимми воодушевлялся. Казалось, он говорил не о прошлом, а о настоящем, и меня поразил скачок в глагольных временах, когда от рассказов о школе он перешел к историям о морской службе. С прошедшего времени он перескочил на настоящее — причем, как мне показалось, не на формальное или художественное время воспоминаний, а на реальное настоящее время текущих переживаний.
Внезапно меня охватило невероятное подозрение. — Какой сейчас год, мистер Г.? — спросил я, скрывая замешательство за небрежным тоном. — Ясное дело, сорок пятый. А что? — ответил он и продолжил: — Мы победили в войне, Рузвельт умер, Трумэн в президентах. Славные времена на подходе. — А вам, Джимми, — сколько, стало быть, вам лет? Он поколебался секунду, словно подсчитывая. — Вроде девятнадцать. В будущем году будет двадцать. Я поглядел на сидевшего передо мной седого мужчину, и у меня возникло искушение, которого я до сих пор не могу себе простить. Сделанное мной было бы верхом жестокости, будь у Джимми хоть малейший шанс это запомнить. — Вот, — я протянул ему зеркало. — Взгляните и скажите, что вы видите. Кто на вас оттуда смотрит, девятнадцатилетний юноша? Он вдруг посерел и изо всех сил вцепился в подлокотники кресла. — Господи, что происходит? Что со мной? — в панике суетился он. — Это сон, кошмар? Я сошел с ума? Это шутка? — Джимми, Джимми, успокойтесь, — пытался я поправить дело. — Вышла ошибка. Не волнуйтесь. Идите сюда! — Я подвел его к окну. — Смотрите, какой прекрасный день. Вон ребята играют в бейсбол. Краска снова заиграла у него на лице, он улыбнулся, и я тихо вышел из комнаты, унося с собой зловещее зеркало. Пару минут спустя я вернулся. Джимми все еще стоял у окна, с удовольствием разглядывая играющих. Он встретил меня радостной улыбкой. — Привет, док! — сказал он. — Отличное утро. Хотите поговорить со мной? Куда садиться? — На его открытом, искреннем лице не было и тени узнавания. — А мы с вами нигде не встречались? — спросил я как бы мимоходом. — Да вроде нет. Экая бородища! Док, уж вас-то я бы не забыл! — А почему, собственно, вы меня доком называете? — Так вы же доктор, разве нет? — Но вы меня никогда раньше не видели — откуда же вы знаете, кто я? — А вы говорите как доктор. Ну и чувствуется. — Что ж, угадали. Я доктор. Работаю тут невропатологом. — Невропатологом? А что, у меня с нервами не в порядке? И вы сказали «тут» — где тут? Что это за место? — Да я и сам как раз хотел спросить: как вам кажется, где вы? — Здесь койки, и больные повсюду. С виду больница. Но, черт возьми, что ж я делаю в больнице с этими старикашками? Самочувствие у меня хорошее — здоров как бык. Может, я работаю здесь... Но кем? Не-ет, вы головой качаете, по глазам вижу — не то... А если нет, значит, меня сюда положили... Так я пациент? Болен, но об этом не знаю? А, док? С ума сойти! Что-то мне не по себе... Может, это все розыгрыш? — И вы не знаете, в чем дело? Серьезно? Но ведь это же вы рассказали мне о детстве, о том, как росли в Коннектикуте, служили на подлодке радистом? И что ваш брат помолвлен с девушкой из Орегона? — Все верно. Только ничего я вам не рассказывал, мы в жизни никогда не встречались. Вы, должно быть, все про меня в истории болезни прочли. — Ладно, — сказал я. — Есть такой анекдот: человек приходит к врачу и жалуется на провалы в памяти. Врач задает ему несколько вопросов, а потом говорит: «Ну а теперь расскажите о провалах». А тот в ответ: «О каких провалах?» — Вот, значит, где собака зарыта, — засмеялся Джимми. — Я что-то такое подозревал. Иногда и в самом деле, случается, забуду — если было недавно. Но все прошлое помню ясно. — Позвольте, мы вас обследуем, проведем несколько тестов. — Бога ради, — ответил он добродушно. — Делайте все, что нужно. Тесты на проверку умственного развития выявили отличные способности. Джимми оказался сообразительным, наблюдательным, логично рассуждающим человеком. Ему не составляло труда решать сложные задачи и головоломки, но только если удавалось справиться быстро. Когда же требовалось более продолжительное время, он забывал, что делает. В крестики-нолики и в шашки Джимми играл стремительно и ловко: хитро атакуя, он легко меня обыгрывал. А вот в шахматах он завис — партия разворачивалась слишком медленно. КОРОЧЕ, ЕСЛИ ИНТЕРЕСНО, ТО ГУГЛИТЕ: ОЛИВЕР САКС «Заблудившийся мореход». Я ЗАЕБУСЬ КОПИРОВАТЬ.
>>142091373 Если бы я знал :) Возможно, ты жил тысячу лет назад. И будешь жить потом. Возможно, "тебя" ("меня" / "их") нет, а есть лишь миг (в масштабах Вселенной), когда материя через мозг "осознаёт" себя. В этом смысле мне близка >>142091330 интерпретация. Ещё тут интересно развитие ИИ -- если компьютер когда-нибудь сможет себя осознать, это будет означать, что мы, по сути, мало чем от него отличаемся. Разве что иной системой энергообеспечения. Короче, феласовствовать можно долго. Поживём умрём-увидим.
Это как сон без сновидений. Если повезло, умирая ты закрываешь глаза с мыслью, что потом проснешься как обычно, далее быстрая фаза сна (свет в конце тоннеля, лучшие моменты жизни и тд), потом глубокая фаза. Сновидений уже нет. Мозг умирает. Ты никогда не проснешься. Вот и все.
Мы умираем каждый раз, когда засыпаем. За одну человеческую жизнь к этому вполне можно привыкнуть.
>>142087086 >Жизнь это пиздец какая редкая хуйня. Лучше бы этой хуйни не было, раз мне повезло родиться в Руине. Нахуй вообще рождаться, если не в норм стране?
>>142081336 (OP) Ну бля, если судить по актуальным знаниям, то после смерти для тебя не будет ничего, ибо мозг мёртв, а значит сознания (т.е. тебя) нет. Ну а кто его знает, может есть какие-то другие формы. Не шизотерика, просто что-то, не открытое ещё наукой, то хз конечно.
>>142081336 (OP) Жду, но не тороплю. Придет в назначенное время и это хорошо.
Стараюсь прожить жизнь так, как хочется, а не так, как надо, потому как не знаю, будет ли второй шанс. И в конце с радостью уйду, потому как смерть - это, в первую очередь, интересно.
>>142092734 >Неприятна только возможная боль перед смертью. Мозг перед смертью выбрасывает дохуя болеутолячщих гормонов, не помню как называются, но суть в том, что ты просто затрипуешь и улетишь в небытие.
>>142081336 (OP) >что такое смерть. Денатурация белков. Неравновесные процессы останавливаются. Электрохимические реакции в мозгу прекращаются. Нет ни души, ни рая. Прост ты прекращаешь существовать как личность, точнее люди сами себе придумали это. Но личности нет как таковой. Хорошо сказали в ТД.
>Загляните жертве в глаза, хотя бы на фото. Не важно, живые они или мертвые, их можно прочесть. И знаете, что там? Они рады смерти. Не сразу, нет, в последний миг. Они рады облегчению, потому что они боялись, а потом впервые увидели, как же легко покончить со страхом. Они увидели, увидели в последнюю долю секунды, кем они были. Увидели, что сами разыграли всю драму, которая была всего лишь жалкой смесью высокомерия и безволия. Но с этим можно покончить. Понять, что не стоило так держаться за жизнь. Осознать, что вся твоя жизнь, вся любовь, ненависть, память и боль — все это одно и то же, все это — один сон. Сон, который ты видел в «запертой комнате». Сон о том, что ты был... человеком.
Вот вроде бы не хочется умирать, потому что еще столько всего не сделано, хотя с моим образом жизни мои мечты почти невозможно выполнить, но все-таки надеюсь. Поэтому отношение к смерти нейтральное - иногда хочется, иногда не хочется, иногда вообще все равно
>>142081336 (OP) Да нихуя не произойдет дальше. Главный страх - это что будет больно, стану инвалидом и т.д. Ну, это типа как хуй по живому отрезать или придавить. Мало кто может это сделать. Если бы было гарантированно не больно, то хоть прямо сейчас бы выключился.
>>142081336 (OP) Я больше склоняюсь к оптимистичной точке зрения. Что будет перерождение или что-то такое, типа загробной жизни. Я не могу поверить в то, что такая сила, как сознание, может просто так исчезнуть вникуда.
>>142090516 Как тот факт, что мы летим на органическом корабле сквозь космос, умаляет значимость во время приходить на работу?Я начальнику после опоздания должен рассказать, как прекрасен и уивителен мир и моё опоздание пыль в масштабах вселенной о чём этот пидор талдычит
>>142103454 > да здесь итт везде школота. помню я тоже умереть хотел. ныл ныл ныл. а потом у меня появилась вероятность рака. ооо какой я ужас испытал. и дело не в страхе перед болью даже. а перед тем, что все возможности закроются. у меня до сих пор от этой мысли в мозгу какой то разряд пробивает, который сложно описать.
Лично меня смерть очень сильно интересует, это крайне любопытная штука с точки зрения того, что произойдёт дальше. В том смысле, что я рассматриваю её как вечносрочный отпуск, вот. Есть, конечно же, боязнь и вот это всё, но отношусь к ней скорее положительно, чем отрицательно, ведь это неотъемлемая часть нашей жизни, её кульминация.
А что думаешь о ней ты, во что ты веришь? Это ни в коем случае не призыва к суициду тред, просто хочу знать мнение анона.