Часть 2. Что делать?
Уровень отделения.
Довести численность спешиваемого элемента до 9 человек. БТР-80/82А этого не позволяет (нужно место для командования взвода). Перспективный колесный БТР "Бумеранг", по всей видимости, может иметь внутри достаточно места из-за наличия вынесенного модуля вооружения.
Предположительный состав спешиваемого элемента отделения. Огневая группа: командир (АК-74М с ГП), гранатометчик (РПГ-7 + АК-105), помощник гранатометчика (АК-74М), пулеметчик (ПКМ/ПКП), снайпер (СВД-С или СВК + АК-105). Маневренная группа: старший стрелок (АК-74М с ГП), пулеметчик (легкий пулемет 5,45 мм - Токарь-2 или РПК-16), стрелок (АК-74М с ГП), стрелок гранатометчик (АК-74М + ГМ-94). Численность отделения с экипажем машины - 11 человек.
Уровень взвода.
Создать четвертое отделение - отделение огневой поддержки на отдельном БТР. Вооружение - 2 АГС-30 с расчетами из 2 человек каждый и 12,7-мм пулемет Корд на станке 6Т7 (сошки) с расчетом также из 2 человек (итого - 8 человек включая экипаж машины). Применять как резерв качественного усиления в распоряжении командира взвода. Из отделения управления пулеметный расчет убрать - при наличии отделения огневой поддержки он нахрен не нужен. Зато добавить арткорректировщика и дополнительно БПЛА "Муха", либо квадрокоптер, оператором которого будет арткорректировщик или сам командир взвода. Снайпера и санитара оставить. Л/с взвода - 46 человек. То есть, на уровне взвода у нас получается более или менее аналог взвода SBCT.
Уровень роты.
Вот тут я с американцами не совсем согласен. MGS и ее аналоги в роте нахрен не нужны.
Определенно нужно противотанковое отделение с 3 подвижно-переносными ПТРК "Метис" или "Корнет" на базе а/м Тигр с возможностью установки ПТРК как на вертлюге автомобиля, так и на пехотном станке, с численностью л/с - 9 человек (3 человека экипажа на каждом Тигре). Получаем высокомобильный и в то же время гибкий в применении ПТРК, пригодный как для наступления (поставленным на машину), так и для обороны (на станке в засаде). В качестве оружия поддержки ипользовать 2 самоходных миномета на базе Бумеранга с установленным внутри 82-мм минометом 2Б9 "Василек" с ограниченными углами наводки. Василек - оружие с высочайшей огневой производительностью, но с очень малой дальностью. Место ему как раз в качестве ротного средства поддержки непрямой наводки. Очень пригодится в городских условиях. Экипаж/расчет - по 4 человека на машину Итого - 8 человек.
Нужна также санитарно-эвакуационная машина - на базе Бумеранга с пулеметным вооружением. Экипаж - водитель и два санитара. Снайперская группа: два снайпера - с 12,7-мм АСВК и с Т-5000 Орсис и наблюдатель (АК-74М с ГП). Также, аналогично роте SBCT, нужно включить в состав группу огневой поддержки со средствами разведки целей и лазерной подсветки для ВТО из 3 человек на Тигре. Управление роты: командир роты с помощником по л/с и старшиной, старший техник, оператор РЛС СБР, оператор БПЛА "Гранат-1" или "Гранат-2" и Бумеранг с экипажем из двух человек. Санитар не нужен - теперь их двое на отдельной машине. Итого - 8 человек, как и было.
Всего л/с в роте - 172 человека.
Вот как-то так.
Уровень отделения.
Довести численность спешиваемого элемента до 9 человек. БТР-80/82А этого не позволяет (нужно место для командования взвода). Перспективный колесный БТР "Бумеранг", по всей видимости, может иметь внутри достаточно места из-за наличия вынесенного модуля вооружения.
Предположительный состав спешиваемого элемента отделения. Огневая группа: командир (АК-74М с ГП), гранатометчик (РПГ-7 + АК-105), помощник гранатометчика (АК-74М), пулеметчик (ПКМ/ПКП), снайпер (СВД-С или СВК + АК-105). Маневренная группа: старший стрелок (АК-74М с ГП), пулеметчик (легкий пулемет 5,45 мм - Токарь-2 или РПК-16), стрелок (АК-74М с ГП), стрелок гранатометчик (АК-74М + ГМ-94). Численность отделения с экипажем машины - 11 человек.
Уровень взвода.
Создать четвертое отделение - отделение огневой поддержки на отдельном БТР. Вооружение - 2 АГС-30 с расчетами из 2 человек каждый и 12,7-мм пулемет Корд на станке 6Т7 (сошки) с расчетом также из 2 человек (итого - 8 человек включая экипаж машины). Применять как резерв качественного усиления в распоряжении командира взвода. Из отделения управления пулеметный расчет убрать - при наличии отделения огневой поддержки он нахрен не нужен. Зато добавить арткорректировщика и дополнительно БПЛА "Муха", либо квадрокоптер, оператором которого будет арткорректировщик или сам командир взвода. Снайпера и санитара оставить. Л/с взвода - 46 человек. То есть, на уровне взвода у нас получается более или менее аналог взвода SBCT.
Уровень роты.
Вот тут я с американцами не совсем согласен. MGS и ее аналоги в роте нахрен не нужны.
Определенно нужно противотанковое отделение с 3 подвижно-переносными ПТРК "Метис" или "Корнет" на базе а/м Тигр с возможностью установки ПТРК как на вертлюге автомобиля, так и на пехотном станке, с численностью л/с - 9 человек (3 человека экипажа на каждом Тигре). Получаем высокомобильный и в то же время гибкий в применении ПТРК, пригодный как для наступления (поставленным на машину), так и для обороны (на станке в засаде). В качестве оружия поддержки ипользовать 2 самоходных миномета на базе Бумеранга с установленным внутри 82-мм минометом 2Б9 "Василек" с ограниченными углами наводки. Василек - оружие с высочайшей огневой производительностью, но с очень малой дальностью. Место ему как раз в качестве ротного средства поддержки непрямой наводки. Очень пригодится в городских условиях. Экипаж/расчет - по 4 человека на машину Итого - 8 человек.
Нужна также санитарно-эвакуационная машина - на базе Бумеранга с пулеметным вооружением. Экипаж - водитель и два санитара. Снайперская группа: два снайпера - с 12,7-мм АСВК и с Т-5000 Орсис и наблюдатель (АК-74М с ГП). Также, аналогично роте SBCT, нужно включить в состав группу огневой поддержки со средствами разведки целей и лазерной подсветки для ВТО из 3 человек на Тигре. Управление роты: командир роты с помощником по л/с и старшиной, старший техник, оператор РЛС СБР, оператор БПЛА "Гранат-1" или "Гранат-2" и Бумеранг с экипажем из двух человек. Санитар не нужен - теперь их двое на отдельной машине. Итого - 8 человек, как и было.
Всего л/с в роте - 172 человека.
Вот как-то так.
Хорошо написано но мне слабо верится что ты это написал сам. Я могу пробить текст через специальные сервисы но лучше сам признайся туда взял.
тест
>У российской мотострелковой роты на БТР из всех средств усиления - только три ПТРК
А как же ККП и АГС? Ещё надо бы ввести 60-мм миномёты в роты отдельным взводом. И да, ты уверен, что у каждой роты целый MGS есть? Может они батальонного подчинения?
Ещё бы я ввёл в отделение гранатомёт ТКБ-0249. Две должности марксмана и снайпера. В каждое отделение по марксману и снайперов в разведроты. 5.45мм пулемёт не нужен, для пехоты оптимален 7.62мм единый пулемёт, как показали чеченские войны.
Марксман должен быть с 7.62-мм СВДМ, а снайпер с болтовкой (СВ-98/Т-5000) под патрон .338 Norma Magnum.
Все это хуйня. Каждое отделение должно иметь штурмовое орудие, способное бороться с укрепленными огневыми позициями. Чтобы пушка-гаубица около 203мм, которая могла бы вести огонь по запросам командира отделения. И чтобы унифицированное шасси с новой БМП, вооруженной модулем со спаркой крупнокалиберных пулеметов схемы Гатса, способной нести 14 бойцов и обладающей бронированием уровня танка. А пытаться решить все тем, что раздавать новые пищали пехоте - это смешно.
А я думал я наркоман.
>203мм
Люблю 8″.
ИМХО не совсем корректно. Матчасть наша старая, с 80х, тактика тоже тяготеет к старым устоям. Страйкеры всё таки машины 90х-нулевых, на них и АСУВ появился (лэнд уорриоры интегрировались) и вообще у них был передовой принцип унифицированных колесных шасси (БТР, БМТВ и минометы).
Созданием "колесных бригад" (пока со старой техникой) пытались догнать по тактике. Всякая начинка (АСУВ) тот же могла также разрыв сократить. Те же Ноны СВК ещё. Вот только с БМТВ проблемы (кстати их и сейчас не хотят).
Кстати санитарки сейчас хотят запилить, но только на базе БМП-3 и броневичка.
>Довести численность спешиваемого элемента до 9 человек. >Перспективный колесный БТР "Бумеранг", по всей видимости, может иметь внутри достаточно места из-за наличия вынесенного модуля вооружения.
По имеющейся информации на БТР-К и БМП-К действительно есть место для 11 человек, но в ТиВ написали что экипаж БТР-К тоже 3 человека, как в БМП-К, спешивается 8 человек. Командир остается в машине?
>Определенно нужно противотанковое отделение с 3 подвижно-переносными ПТРК "Метис" или "Корнет" на базе а/м Тигр
Есть Корнет-Д. Аналог Хамви с Тоу у нас в войсках почему-то не любят и на обычные Тигры пехотные ПТРК никогда не ставили.
>В качестве оружия поддержки ипользовать 2 самоходных миномета на базе Бумеранга с установленным внутри 82-мм минометом 2Б9 "Василек"
Пикрил чем не угодил? Установки дульнозарядных минометов (или иных) с открытой крышей делают их уязвимыми к РХБЗ.
Про санитарку на базе Бумера согласен, нужна унификация.
Кстати, как насчет сравнить огневую мощь техники? Всё таки на наших БТР теперь 30мм пушки против их 12.7мм пулеметов.
И что насчет вооружения Бумеров?
>мотострелки на БМП
Все хуйня, давай по новой.
>Американская рота Страйкер сильнее по личному составу почти вдвое
Следует читать: на военнослужащего США приходится примерно вдвое меньше ЛБТ и средств усиления
Следует читать
*>мотострелки на БТР
А батальонно-тактические группы отменили, или как? Может быть, стоит сравнивать батальонами?
> схемы Гатса
Да у тебя кокое-то затмение случилось!
> Есть Корнет-Д
Я знаю, что он есть. Мне он в данном случае не нравится тем, что ПТУР применяются только с машины. В засаде выгоднее ПТУР на треноге поставить под кустик или разместить где-нибудь в развалинах. Машина слишком заметна.
> Пикрил чем не угодил?
Избыточен. Он у меня должен был в батальоне быть, там где у бригады Сракер 4 миномета. Но штаты батальона я расписывать не стал, потому что уже с ротой появились сомнения. Я даже думал, не ограничиться ли для роты 82-мм дульнозарядными минометами на базе того же Тигра.
> Кстати, как насчет сравнить огневую мощь техники? Всё таки на наших БТР теперь 30мм пушки против их 12.7мм пулеметов.
Это, конечно, хорошо.
> И что насчет вооружения Бумеров?
Да вот думаю - а не избыточен ли там боевой модуль, который поставили на парадные? ИМХО, хорошо было бы их оставить именно БТРами. Пусть с пушкой, но без ПТУР и второго прицела. С другой стороны, у амеров в каждом отделении Джавелин, а у нас ничего подобного нет, ПТУР на бронетехнике как-то это компенсируют, хотя если с БМП-2 ПТУР можно было снять и использовать со станка, то с Бумера уже не снимешь.
И тут хохлы нас опередили! Да что же это такое-то!!!
Как я упоминал, у меня было и сравнение батальонов, но я пока решил его придержать, дабы не залезать слишком глубоко в дебри. Скажу лишь, что если сравнивать и батальонами, ничего особо лучшего у МСБ по сравнению с батальоном SBCT нет, да он еще и значительно меньше. А учитывая, сколько всего у SBCT в ротах и взводах - сравнение совсем не в пользу МСБ. Отыгрывается над SBCT только отдельная мотострелковая бригада - там есть танки (причем их больше, чем MGS у Страйкеров), саамоходная арта и годное ПВО.
Он не это имел в виду же.
>Да вот думаю - а не избыточен ли там боевой модуль, который поставили на парадные?
>оставить именно БТРами.
Есть же с 12,7, К-16
Схема Гаста же.
А этот недостаточен. Все равно БТР будут использовать для огневой поддержки, так что нужна пушка. В пулеметном варианте можно сделать какую-то вспомогательную машину.
С пушке, в современных условиях, уже нужна нормальная СУО и прицелы, а это самое дорогое, что есть в машине. Нет смысла городить 3 модуля, есть один навороченный с пушкой и птур и есть один простой и дешевый с пулеметом.
Есть разница - поставить прицел как на пикрелейтед или городить йобу с двумя оптико-электронными головами, как на Курганце и Бумеранге. Вот такую установку (только с теплаком), кстати, я и хочу на Бумер. Иначе это будет йобаная колесная БМП с ценником не ниже Курганца, но без его проходимости.
>. Мне он в данном случае не нравится тем, что ПТУР применяются только с машины. В засаде выгоднее ПТУР на треноге поставить под кустик или разместить где-нибудь в развалинах. Машина слишком заметна.
Но у Корнет-Д несравнимо выше возможности. ИМХО наши предпочитают или вообще не заморачиваться на подобного рода машины, просто возя ПТРК чтоб потом их в спешенном виде из засад использовать, или же использовать более продвинутые СПТРК. Не тратя время на усредненный вариант, когда пехотный СПТРК установлен на машину - и более заметный, и лишенный СУО как у СПТРК.
>Избыточен.
>Да вот думаю - а не избыточен ли там боевой модуль, который поставили на парадные?
М.б. некоторая избыточность вооружения сегодняшних БТР (пушечных) несколько компенсирует меньший л.с. и их меньшую огневую мощь (отсутствие второго пулемета)? Ведь БТРы это органическая часть отделения, но людей поддерживает не жалкий 12.7мм а полноценная 30мм пушка... А ведь некоторых мотострелков даже поддерживает 100мм пушка БМП-3.
Т.е. я думал о продолжении традиций "избыточности" - 120мм САО сделать ротными. Всё равно приходится тратиться на полноценную машину на унифицированной базе, зачем размениваться на 82мм миномет?
Ничего против БМП-К не имею. Некоторая "избыточность" компенсирует отсутствие БМТВ например. Но и с 12.7мм на БТР-К согласен - модуль как у Тайфуна-ВДВ не помешал бы.
Этакий аналог БТР-82А на новом уровне.
Но зачем, недоБМП? Все равно курс на отказ от 30 мм. А для полной реализации возможностей 57 или 45 мм нужно соответствующие системы управления и прицелы. Такой вариант, как у тебя, делают для ВДВшного Тайфуна и роботизированного Тигра.
>Некоторая "избыточность" компенсирует отсутствие БМТВ например
Не надо забывать, что в Страйкер бригаде, в отличии от наших мотострелков, нет танков поэтому им нужен MGS.
>пикрелейтед
Похоже что Буревестник этот макетный модуль превратил в функционирующий модуль Тайфуна-ВДВ.
>Иначе это будет йобаная колесная БМП с ценником не ниже Курганца, но без его проходимости.
Смысл в полном аналоге гусеничной БМП, но на колесах - есть. Тут главное чтобы все соединение было колесным. Не знаю как это будет с танками в МСБр вязаться - видимо придется возить на тралах. (изначально хотели чисто колесные средние бригады).
> 203мм
Потешная пищаль, надо в роту батарею 16'' выдавать.
>Но зачем, недоБМП?
Отечественное ноухау.
>Все равно курс на отказ от 30 мм.
Пока что придется помучиться. А пока что отказ идет от 14.5мм.
Когда наши запиливали "среднюю" 5ю омсбр там тоже танков не было. Но и БМТВ тоже. Сейчас когда вернулись к старому варианту, танки появились... Что наверняка скажется на мобильности.
>Пока что придется помучиться.
Да, но и пилить серию с новыми шасси и старым орудием тоже нет смысла, поэтому сидим на 82а и ждем Эпоху.
>Что наверняка скажется на мобильности.
Да сейчас вон ВДВшникам танки выдают, а вы беспокоитесь из-за неудачных экспериментов со "средними" бригадами. Ненужная шелуха это, есть ВДВ у них все и самолетами возится и у некоторых даже сбрасывается. Мы же, вроде, о мотострелках разговариваем.
>Да, но и пилить серию с новыми шасси и старым орудием тоже нет смысла
"Это что за покемон?"(с) Модульность жи есть - можно даже не сам модуль менять, а поменять вооружение в модуле. - тут видно что сама основа как в "Бумеранге-БМ", но орудие другое.
>сидим 82а и ждем Эпоху
>сидим на Т72Б3 и ждём Армату с 2А83.
Нет уж.
>ВДВ
Они всегда на гусеницах были.
>неудачных экспериментов со "средними" бригадами.
Никто не скажет о результатах этого эксперимента, тут сверху директива шла, вернуть дивизии, погоны на плечи, вот это всё. О мебелизме забыть как о страшном сне и всё такое.
>отделение огневой поддержки на отдельном БТР. Вооружение - 2 АГС-30 с расчетами из 2 человек каждый и 12,7-мм пулемет Корд на станке 6Т7 (сошки) с расчетом также из 2 человек (итого - 8 человек включая экипаж машины)
Это, наверное, невозможно, или не? Поясните, в общем.
Ну вот, хуйня какая-то, с одной стороны отделение кастрированное, с другой стороны его транспортирует йоба со 100мм. Хуй пойми, что делать.
>Я знаю, что он есть. Мне он в данном случае не нравится тем, что ПТУР применяются только с машины. В засаде выгоднее ПТУР на треноге поставить под кустик или разместить где-нибудь в развалинах. Машина слишком заметна.
Можно оснащать станками, а ракеты могут снимать с машины.
>Отечественное ноухау.
Авто с 25—30-мм модулями на Западе стали проектировать задолго до наших. Ещё при жизни СССР.
Всякие опытные образцы. А те же ЛАВки это бронеавтомобили по их классификации.
У нас тоже в серии я не видел.
>Всякие опытные образцы.
Кстати, ты хоть знаешь, что такое ноу хау?
Алё, речь про установку 30мм пушки на БТР 8х8 - и в серии. БТР-80А был первым, поэтому так хорошо продавался.
Какого он года?
1994.
Снайпер не нужен ни в отделении, ни во взводе, ни в роте. Марксман с СВД выполнит все его задачи на передовой, а снайпер, являющийся, по сути, самостоятельной боевой единицей, только добавит мороки командиру.
>Т.е. я думал о продолжении традиций "избыточности" - 120мм САО сделать ротными
Лучше продолжить традиции минимализма и оставить роту без артиллерии - она там вообще не нужна, одиночный миномёт/орудие не сможет оказать сколь-либо серьёзную поддержку, а больше в роту пихать харя треснет.
> 120-мм ротные САО
И тут хохлы опередили, ну емае!
Например нашел упоминание что взвод из трех САО типа AMOS или NEMO придаются роте (maneuver company).
Не позже 93го, первые машины засветились у протоФСОшников (тогда ГУО штоле называлась контора эта).
>И тут хохлы опередили, ну емае!
Они анонсировали эту 122мм пуху как ротную?
>Не позже 93го, первые машины засветились у протоФСОшников (тогда ГУО штоле называлась контора эта).
Ну БТР-80А ещё в СССР разрабатывался, по теме Буйность, так что появление у Коржакова в те неспокойные годы таких машин (и новых Нона-СВК) не удивляет.
Как и то что БТР-80А вдруг появились у дудаевцев...
>Снайпер не нужен ни в отделении, ни во взводе, ни в роте.
В разведротах-то он необходим.
Но не в мотострелковых же. Разведроты сами по себе более самостоятельнные подразделения, им можно.
Вообще идея сунуть на колесную базу что-то помощнее не нова, и витала всю холодную войну, что и вылилось в создание колесных БМП. Суть та просто - обеспечить всех мотострелков полноценными БМП - не по карману, да и "бросок на Приштину" щекочет умы штабистов.
О! Вот этот модуль, да. Идеален для Бумера-БТР.
> Но у Корнет-Д несравнимо выше возможности.
Тогда так, например: 3 машины Корнет-Д в роте и нужен какой-то Джавелин компактный ПТРК в отделении (да хоть Метис), перевозящийся на БТР с модулем, как на твоей пикче и закрепленный за машиной, но используемый, скажем, при необходимости гранатометчиком с его помощником.
Хотя тогда уже встает вопрос - зачем отдельный Корнет-Д, если можем поставить на Бумер боевой модуль с ПТУР? Это все же дешевле, чем целая отдельная машина. И мы опять возвращаемся к тому, с чего начали. Как бы хочется, чтобы в роте были и постоянно готовые к применению ПТУР на боевой машине с СУО и переносные, для использования в обороне.
> М.б. некоторая избыточность вооружения сегодняшних БТР (пушечных) несколько компенсирует меньший л.с.
Отчасти, возможно, да. Но еще вопрос, что первично - курица или яйцо. Ведь именно башни с вооружением съели место для десанта внутри машин. У тех же американцев на М-113 был пулемет на шкворне люка. И на Страйкере тоже изначально так было, только потом появился дистанционно управляемый Протектор. Таким образом, они всегда имели возможность использовать весь доступный внутренний объем машины. Вот только в Брэдли это было не так - но там они извратились, распихав 3 отделения по 4 машинам.
> Т.е. я думал о продолжении традиций "избыточности" - 120мм САО сделать ротными.
В SBCT как раз в роте два 120-мм миномета. Но я считаю, это избыточно, такое оружие лучше отдельной батареей использовать, в подчинении батальона. Васильки не столь мощны, зато накидывают быстро.
Что кстати характерно, МО от машины отплевалось не по финансовым причинам, а из-за нестабилизированного вооружения. В ФСО и ВВ ВНГ все еще остались БТР-80А, да.
>О! Вот этот модуль, да. Идеален для Бумера-БТР.
Двачую. Мне тоже изначально не нравился пулеметный БТР-К.
>если можем поставить на Бумер боевой модуль с ПТУР?
>Как бы хочется, чтобы в роте были и постоянно готовые к применению ПТУР на боевой машине с СУО и переносные, для использования в обороне.
ПУ на Бумеранг-БМ жестко закреплены и не могут быть использованы отдельно от дорогого модуля. Крепить на изначально "более дешевый и простой" модуль БТР эти же дефолтные пусковые слегко портит идею.
Есть такой вариант: крепить на БМ пускую от пехотного ПТРК по типу Джавелина. Вот он на Конгсбергах, пушечном и пулеметном. И комбо на индусском зверьке.
В идеале это бы выглядело как новый пехотный ПТРК "выстрелил-забыл" (кто сказал "Автономия"?). Та же идея что и с Тигром и пехотным ПТРК - но без отдельной машины, ПТРК крепятся на БТР при необходимости.
>Но еще вопрос, что первично - курица или яйцо.
Уменьшение десанта всегда шло неуклонно, от ранних огромных гусеничных БТР (конца войны-послевоенных) куда больше 20 человек запихивали, до нынешних реалий. Есть нюансы конечны.
>Васильки не столь мощны, зато накидывают быстро.
Зато ИМХО скорострельный 120мм миномет (типа АМОС) это имба, "то что доктор прописал". Кстати скорострельный САО может компенсировать своей огневой мощью количество машин, два вместо трех, один вместо двух итд.
итак, хочу пройтись по пидорам катком.
омсбр на бмп и бтр/мт-лб, это полностью общевойсковой юнит, таких у сраных пиндосов нет, зато у них есть красивая форма, море краски для техники и разделение аж бригад блядь по родам войск. IBCT и SBCT это моторизованная пехота, обрезанная, без усиления со всеми мунусами ей присущими. Ударной силы ноль, даже по сравнению с МСП СА. ABCT это чисто танковая бригада командиры мех рот не удосуживают себя полным комплектом десанта и основной упор в подготовке л/с это стрельбы с бушей и тоу. короче если забрать гаджеты и современную матчасть то это юниты времен ww2.
омсбр на бмп и бтр/мт-лб, это полностью общевойсковой юнит, таких у сраных пиндосов нет, зато у них есть красивая форма, море краски для техники и разделение аж бригад блядь по родам войск. IBCT и SBCT это моторизованная пехота, обрезанная, без усиления со всеми мунусами ей присущими. Ударной силы ноль, даже по сравнению с МСП СА. ABCT это чисто танковая бригада командиры мех рот не удосуживают себя полным комплектом десанта и основной упор в подготовке л/с это стрельбы с бушей и тоу. короче если забрать гаджеты и современную матчасть то это юниты времен ww2.
>Зато ИМХО скорострельный 120мм миномет (типа АМОС) это имба, "то что доктор прописал". Кстати скорострельный САО может компенсировать своей огневой мощью количество машин, два вместо трех, один вместо двух итд.
Слушай ну это уже перебор. Я понимаю НОНА СВК которая и вместо MGS и вместо миномета но пихать в роту ебаный автоматически миномет это уже перебор.
Ещё на счёт этого: во-первых, стрелок-гранатомётчик не нужен, слишком узкоспециализированная единица, так что спешиваться должны как раз 8 человек. Во-вторых, неплохо бы иметь ПТРК хотя бы на уровне взвода - например, метис вместо одного АГС-30 в отделении огневой поддержки. В роте будет, соответственно, Корнет на базе Тигра в противотанковом отделении.
>дарной силы ноль, даже по сравнению с МСП СА.
А в чём отличия-то? Танков нет, что там, что там. У SBCT даже лёгкий танк есть. У МСП СА арта только дивизион 122 мм + град 1 батарея. А у сббг дивизион 155 мм, но без РСЗО. В целом совершенно разные підрозділи.
>ABCT это чисто танковая бригада
Нет, это механизированная бригада. И десантников там хватает: половина рот танковые, половина рот пехотные на БМП/БТР.
Делаю вывод, что ты пустое кукарекало.
>Танков нет, что там, что там.
Ты хорошо подумал?
>во-первых, стрелок-гранатомётчик не нужен, слишком узкоспециализированная единица, так что спешиваться должны как раз 8 человек
Вот только очень хочется иметь возможность доставить пару кг тротила на позиции противника. Но из за специфики получается что это не пришей пизде рукав. Тут либо нужна отдельная огневая группа либо пока две fireteam стреляют и маневрируют гранатометчики дрочат хуй.
ГМ-94 - это вообще как-то несерьёзно, что он там доставит? А для нормальной поддержки будет АГС-30 в отделении огневой, собственно, поддержки.
60-мм миномет лучше.
Только во взводе он не нужен. Да и в роте тоже сомнительно.
(пиндос в треде)
Вы тут все спорите за детали, но забываете о главном.
У нас (США) есть охуительная проблема - это калибр основной боевой винтовки.
Опыт Афгана и Ирака окончательно показал что 5.56 не годится для борьбы с партизанами. Причина в том что тактика действий инсургентов это беспокоящий обстрел с дистанций > 200м. На такой дистанции ответного огня, 5.56 теряет свои фрагментарные свойства, и превращается в быструю 22LR (калибр мелкашки), которая пробивает мягкие ткани насквозь без гидродинамического шока.
Единственное эфективное оружие в нашем взводе это М249 - тот же калибр, но сильное поражающее действие за счет офигительной скорострельности и большой массы, и как следствие - высокой кучности.
NB Калибр 5.45 в отличие от 5.56 , не теряет поражающих способностей на большой дистанции.
Вы тут все спорите за детали, но забываете о главном.
У нас (США) есть охуительная проблема - это калибр основной боевой винтовки.
Опыт Афгана и Ирака окончательно показал что 5.56 не годится для борьбы с партизанами. Причина в том что тактика действий инсургентов это беспокоящий обстрел с дистанций > 200м. На такой дистанции ответного огня, 5.56 теряет свои фрагментарные свойства, и превращается в быструю 22LR (калибр мелкашки), которая пробивает мягкие ткани насквозь без гидродинамического шока.
Единственное эфективное оружие в нашем взводе это М249 - тот же калибр, но сильное поражающее действие за счет офигительной скорострельности и большой массы, и как следствие - высокой кучности.
NB Калибр 5.45 в отличие от 5.56 , не теряет поражающих способностей на большой дистанции.
Лучше вот это.
А нахуя танки бабахов гонять? Да и вообще есть мнение что они не очень то нужны.
А как насчёт такого? Полкило на 400 метров. Можно извратиться и сделать активно-реактивной.
>NB Калибр 5.45 в отличие от 5.56 , не теряет поражающих способностей на большой дистанции.
Потому что ты так сказал? И вообще мешает юзать более тяжёлые пули с карбид-вольфрамовым сердечником?
Во время заряжания, подготовки и ведения стрельбы наствольной гранатой стрелок не может вести огонь из автомата. К тому же у них страшная отдача.
А в чем у этого преимущества перед обычным подствольником?
Ну так я и не про него говорю. А про нормальный гранатомет вроде SMAW.
Мощнее заряд.
Ну так да.
Нет половина рот на БМП, командиры которых служат и организуют подготовку по принципу - сначала подготовить экипажи БМП, на пехоту похуй.
>Мощнее заряд.
Зато подствольник может в унификацию.
У надульных гранато точность говно, не?
Ну так и гп не ахти т.к. короткоствол. Точные данные мне лень искать. Зато можно захуярить мощную гранату в окошко.
Что ты имеешь в виду?
Это проблемы такого типа подразделений? у меня от тебя райфолмэны из Wargame Red Dragon
Mk. 19.
Он не унифицирован с боеприпасами для подствольного гранатомета. Там другие гранаты.
и ещё нехуй каргокультизмом заниматься, все эти файр тимы ротные минометы и прочее говно. по факту - сейчас в армии в приоритете подготовка и комплектование экипажей бмп и бтр, что делает любые батальоны на бмп или бтр батальонами бронетранспортеров и бмп а не мотострелковыми. я предлагаю.
- в батальоне создать развед роту из двух больших взводов на брм(5 или 6 бронемашин с мощным вооружением), взвода снайперов и взвода ртср.
- в качестве основных боевых подразделений иметь три мотострелковых роты в составе управления и трех взводов.
- все тяжелое оружие батальона иметь в роте вооружений, противотанковый взвод (корнеты), гранатометный взвод, минометный взвод. в виде штатной техники у них носители вооружений вроде тигров, БТРы сведены в транспортный взвод в роте обеспечения батальона.
большие пушки и танки пусть приходят из своих батальонов по мере формирования бтг
- в батальоне создать развед роту из двух больших взводов на брм(5 или 6 бронемашин с мощным вооружением), взвода снайперов и взвода ртср.
- в качестве основных боевых подразделений иметь три мотострелковых роты в составе управления и трех взводов.
- все тяжелое оружие батальона иметь в роте вооружений, противотанковый взвод (корнеты), гранатометный взвод, минометный взвод. в виде штатной техники у них носители вооружений вроде тигров, БТРы сведены в транспортный взвод в роте обеспечения батальона.
большие пушки и танки пусть приходят из своих батальонов по мере формирования бтг
>Ну так и гп не ахти
Ну так "не ахти" и "говно" - разные вещи. Как ты свою мощную гранату в окошко закидывать будешь-то, и с какой дистанции?
это проблема вообще любой пехоты на бмп в любой стране мира. их еще считают и пытаются пользоваться ею как пехотой. а по факту они на стыке танковых войск и пехоты с уклоном в танковые войска.
Есть активно-реактивные настволки. У них с дальностью и точностью все ок.
>Есть активно-реактивные настволки
Масса боеприпаса какая? Габариты какие? Сколько боец гранат утащит?
>Ты хорошо подумал?
Хорошо. Танки в тп.
Они обычная поддержка танков. Использовать без танковых рот их никто не будет. Простая пехота в сббг и пббг, вот её против бабахов и бросать. МББГ исключительно орудие прорыва и раздачи пиздюлин саддамкам.
>SMAW
Жырно будет в каждое отделение по расчёту гранатомёта пихать. К тому же, есть АГС, можно выдать стрелкам по РШГ.
Тайфун и Тигер с 30-мм АП, ящетаю, это сделанный белыми людьми тактический аналог пикрелейтед.
Извиняюсь тупанул, есть там целый тб в мсп.
Не неси бред. В каждом платуне должно быть отделение тяжело вооружения с КП и АГС. И как вариант пара ПТУРов в отделении управления если его вообще завезли. И в роту нужен какой либо взвод усиления. Либо минометы либо пушки. А целый взвод разведки нахуй не нужен. Хватит и отделения при выводе управления.
Скорее средство борьбы с этим тачанками.
Колесное соединение здесь - не самоцель. Это лишь маняидея генерала Шинсеки, вдохновителя SBCT. БТР должен стоить достаточно недорого (в том числе, в эксплуатации), чтобы быть массовым, насытить всю армию бронированными машинами. Иначе придется как в некоторых странах, тех, кому не досталось йоба-броневиков, сажать на автомобили. Вот почему я считаю, что йоба-модуль на Бумере избыточен.
>Жырно будет в каждое отделение по расчёту гранатомёта пихать.
А куда? В отделение управления? Пехоте нужно средство для доставки много взрывчатки к противнику под стену. АГС для этой цели мало подходит. Проблема в том что если у нас fireteam грнатометчиков сложно куда то засунуть.
>Колесное соединение здесь - не самоцель.
Не, это вполне здравая идея которая прокатила в броске на Приштину, прокатили в броске на Поти, и чуть не была реализована в полной мере в марте 2014 года.
>БТР должен стоить достаточно недорого
Бумер это средняя колесная платформа, дорого по дефолту. А Бумеранги-БМ всё равно не будут на всех стоять.
> сидим на 82а и ждем Эпоху
Но нахуя? Эпоха все равно для Курганца предназначается. Модуль с 30-мм АМ и сравнительно простым прицелом без командирской панорамы (третий член экипажа в БТР не нужен) и прочих свистелок и перделок для БТРа самое оно.
>Эпоха все равно для Курганца предназначается.
И для Бумера и Арматы (Т-15).
Ну почему? У американцев так и есть. Только у них в weapons squad два пулеметных расчета по 3 человека. А я тут сделал два гранатометных по 2 и расчет Корда - тоже два. Специально выбрал именно АГС-30 и Корд на сошках, так как и тот и тот могут обслуживаться двумя номерами расчета. АГС-30 весит всего 16,5 кг со станком - меньше, чем тюк из двух Шмелей, который обычно переносит огнеметчик. В походном положении его переносит расчет из двух человек: один несет тело гранатомета, второй - станок и пару коробок с лентами.
Корд потяжелее - 25,5 кг тело пулемета, 16 кг - станок-тренога и 7 кг - станок-сошки (кстати, перепутал - станок-тренога 6Т19, а 6Т7 - полноразмерная тренога). Но противотанковое ружье ПТРС, например, обслуживалось расчетом из двух человек и переносилось им на очень дальние расстояния пешком, а ведь оно весило 21 кг. А тут все-таки есть БТР для транспортировки. Даже НСВ на треноге использовался расчетом из двух человек: один нес тело пулемета, второй - станок и патроны (все же я думаю, в комплект нужно включить оба станка).
Сейчас (по Ратнику) сделали ставку на АГС-40.
В России нет слова "марксман". Есть очень разные снайперы. Один снайпер - просто боец, которому выдали СВДху и научили из нее стрелять. Это и есть по американским понятиям "марксман". Другой - прошедший полный курс подготовки, включая незаметное передвижение, маскировку, установку мин, самостоятельное ориентирование на местности, выживание и т.д. Таких американцы и называют "снайпер". Так что концепция та же - просто отдельного слова не существует. Посмотри, чем вооружен снайпер в отделении по моей ОШС - СВД-С, которая со складным прикладом и укороченным стволом. Либо СВК. Это и есть марксманские винтовки. Такой же "снайпер" и во взводе. А вот в роте уже полноценная снайперская группа с обычной винтовкой (Т-5000) и антиматериалкой.
Они эту башню с САУ спиздили, которую приехали бойцы получать перед отправкой в АТО.
А вот это, возможно и зря. Смысла нет их раздергивать по ротам - они могут стрелять с закрытых позиций, достаточно целеуказания от той же роты. Дайте роте корректировщика, и придавать 120-мм минометы будет не надо. Тем более в эпоху сетецентричности.
Эти САО могут стрелять прямой наводкой, а дальность у них не очень. Лучше если они будут "здесь и сейчас" чем надеяться что они окажутся в зоне досягаемости и отзовутся на запрос о поддержке. (отсюда видимо и постонное нагромождение и избыточность огневой мощи на отечественных БТВТ - надеются только на себя, поддержку не ждут).
> Есть такой вариант: крепить на БМ пускую от пехотного ПТРК по типу Джавелина.
Тоже неплохой бюджетный вариант. Эх, был бы у нас тот Джавелин... Хотя, в принципе, лучше бы ракету наподобие Spike-LR с двумя режимами - "выстрелил-забыл" и управлением с передачей картинки по оптоволокну. Такую можно использовать против широкого ассортимента целей, в том числе, малоконтрастных.
> стрелок-гранатомётчик не нужен, слишком узкоспециализированная единица
Смотри, где он находится - в маневренной группе. У ГМ-94 очень небольшая дальность стрельбы - всего 300 метров, и небольшой радиус поражения при хорошей убойности внутри этого радиуса. Это гранатомет для CQB, фактически. Именно так его и использует списьняз МВД и ФСБ. Алсо, у стрелка еще есть автомат, которым он и пользуется в остальных ситуациях.
> Во-вторых, неплохо бы иметь ПТРК хотя бы на уровне взвода - например, метис вместо одного АГС-30 в отделении огневой поддержки.
Неплохо бы. Но один АГС и один ПТРК погоды не сделают все равно. В идеале нужно иметь носимый ПТРК типа Джавелина или Метиса у каждого отделения.
РПГ-7 пока никто не отменял. Еще бы к нему нормальный осколочный выстрел запилили вместо ублюдского ОГ-7В. И вообще номенклатуру надо расширять. Вон у Карла Густава какой выбор, аж глаза разбегаются. И прицел с дальномером и баллистическим вычислителем был бы кстати.
> 5.56 не годится для борьбы с партизанами
Воу, что ж это за звери такие, что их 5,56 не берет?
> На такой дистанции ответного огня, 5.56 теряет свои фрагментарные свойства, и превращается в быструю 22LR (калибр мелкашки), которая пробивает мягкие ткани насквозь без гидродинамического шока.
Что за хуйню я читаю?
Ну мне РПГ-7 НИКРАСИВА плюс она уже древнее говна мамонта. только не надо писать про M2 а РПГ-29 длинно. И вообще я SMAWводрочер. Ну понятно что можно найти его аналоги и в российских проектах но вот семерке пора на покой. Только хрена лысого это случится. Если на первых американских космических кораблях будут стоять M2 в качестве впомогательного вооружения то русский космодесант будет стрелять из РПГ-7
Неплохо, но тяжеловато и маломаневренно. Лучше такие отдельным гранатометным взводам давать.
>ни пишити мне
Вся суть.
Курс на перевооружение на АГС-40 уже намечен. АГС-30 не останется места.
http://www.kalashnikov.ru/polnyj-balkan/
Я тебя немного не понял. По моему в своем сообщении я ясно дал понять что моя нелюбовь в РПГ-7 не имеет рационального обоснования ну кроме убогий активно-рективной схемы. Какие ко мне претензии? Вот не нравится мне она и все тут.
ты замечен за невнимательным прочтением уже 2-й раз, развед рота в батальоне.
платун, взвод это по русски, каргокультист.
взвода вооружений в роте нахуй не сдались. все вооружение взвода-роты должно быть индивидуальным и носимым. иначе ты под огонь людей подставляешь.
> в броске на Приштину
Они бы и на гусеницах до нее докатили. Там сработал скорее элемент неожиданности и решительные действия. Шинсеки просто воспользовался удачно подвернувшимся аргументом.
> прокатили в броске на Поти
На Поти ехали как раз в основном гусеничные БМД. И еще какая-то десантура на БМП-2 (!). Именно БМДшки были первыми российскими коробочками, которые сфотографировали в Поти местные жители (последняя пикча).
Еще пока непонятно, на что сделали. В войсках нет ни АГС-30, ни АГС-40. А Ратник будут принимать не комплексам, а по мере готовности отдельных элементов. Там еще сорок раз успеют пересмотреть.
Я бы хотел увидеть в ратнике самонаводящиеся наплечные ракеты.
Онимэ - не в этом разделе.
Мне интересно почему ОП сравнивает ОШС страйкера, который является передовой единицей, и несет максимум всего, что влезает в самолет, с ОШС колесной бригаты мотострелков? Тут простите страйкер сосет с проглотом за счет ТБ и ГАДНов с САДНами.
Если сравнивать страйкер - так с ВДВ, но опять же страйкер сделает сосницкого у полка (да и у бригады тоже), ибо количество ПТРК и 20мм автопушек (а учитывая спруты так и танковых) зашкаливает.
Соль мостострелковой\вдв бригады - в придаваемых частях и формировании всяких БТРг. Соль страйкера - они уже БрТГ, сами в себе. Но очень хуевые.
Если сравнивать страйкер - так с ВДВ, но опять же страйкер сделает сосницкого у полка (да и у бригады тоже), ибо количество ПТРК и 20мм автопушек (а учитывая спруты так и танковых) зашкаливает.
Соль мостострелковой\вдв бригады - в придаваемых частях и формировании всяких БТРг. Соль страйкера - они уже БрТГ, сами в себе. Но очень хуевые.
>И еще какая-то десантура на БМП-2
Не какая-то, а сводный батальон 331 полка. И на БМП-2 ибо на чем сказали - на том и едут. Миротворцы вся хуйня.
Под кроватью аниме ищи!
>Они бы и на гусеницах до нее докатили.
Обязательно потеряли бы коробочку из-за поломок. Потом бросили её (надо торопиться) - всё это под прицелом телекамер. Конфуз и обосрамс.
>Там сработал скорее элемент неожиданности и решительные действия.
Фактор большей надежности (ресурса) колесной техники при езде по дорогам немаловажен.
Лебедь в Поти на бэтре приехал, разведка всегда впереди.
АГС-40 обеспечивает качественное улучшение характеристик по поражению противника. И модернизационный потенциал у него выше.
АГС-30 МО вроде как никогда не интересовал.
Прорыв /по/ в треде! Алярм!
Можно, например, шарахнуть термобарической ПТУР.
>платун, взвод это по русски, каргокультист.
В силу некоторых причин понятия fireteam, squad, platoon and company для меня ближе чем отделение, взвод и рота. Плюс вредная привычка переводить Fireteam как отделение, squad как взвод и так далее.
>все вооружение взвода-роты должно быть индивидуальным и носимым. иначе ты под огонь людей подставляешь.
Каким это образом? Если мы говорим про роту на бронетехнике то weapon platoon будет вообще в виде самоходок. Если рота в пишем строю то минометы будут пастись где то в полкилометре и кидать фугасы и дым по целеуказанию.
Дорого.
Вот ВДВ хорошо - их БМД-4М это в добавок и САО, непрямой наводкой могут шарахать.
>для меня
Да всем похуй на твое я, чсвшное ты хуило. Либо говори как принято у русскоязычных, катись к хуям пока мы тут не начали говорить про 18вдк, 3пд, 82вдд, 101вшд и т.д.
> а в 2010 г. после отработки обоих макетных образцов «ЗиДу» перекрыли финансирование работ в этом направлении и ставка была сделана на «Ижмаш»
И тут КК-лобби, да ебаный ты нахуй. Неудивительно, что и в Ратник его продавили.
А ничего что ОП пост целиком про американскую роту. И собственно основная суть трейд это сравнение российской ОЩС и американской?
Nyet. Либо родные ламповые взвод\рота\батальон, либо уёбывай на форчонг.
> Мне интересно почему ОП сравнивает ОШС страйкера, который является передовой единицей, и несет максимум всего, что влезает в самолет, с ОШС колесной бригаты мотострелков?
Поясню. Маняхотелки Шинсеки по авиатранспортабельности не совсем совпадают с тем, что получилось в итоге. По факту, ко времени создания Страйкеров, в Армии США было два типа пехоты: Первый тип - механизированная (Armored Brigade Combat Team), на Бредли и с Абрамсами. Но всем Бредли не досталось, ибо ДОРАХА, а М113 как основной транспорт пихотов уже списали, оставив ее только на вспомогательных ролях в механизированных подразделениях. Поэтому остальным (Infantry Brigade Combat Team) достались в качестве основного транспорта сраные Хамви. И это суть дидовская мотопехота в ее понимании времен ВМВ.
SBCT создали, чтобы заполнить нишу между этими двумя крайностями. Это НЕ десант. Это вполне регулярная пехота, созданная по новейшим штатам для сетецентричной войны. Она отражает новое видение военных подразделений в современных уловиях, приспособленным не к доктринам Холодной Войны, а к реально происходившим военным конфликтам с участием США в последнее время. Кроме того, в уровнях до батальона включительно, подразделения Страйкер более других американских бригад напоминают наши МСБр на БТР. По этим двум причинам я и выбрал SBCT в качестве эталона.
> Соль мостострелковой\вдв бригады - в придаваемых частях и формировании всяких БТРг. Соль страйкера - они уже БрТГ, сами в себе.
Проблема "сборных солянок" - в отсутствии слаженности. Американцы как раз отказались от них в пользу бригадных боевых групп (Brigade Combat Team), имеющих всё необходимое, по результатам действий в Ираке и Афганистане. Да и у нас к тому же шли в ходе "сердюковской" реформы. Собственно, отдельные бригады уже были практически этим же. У меня и рассмотрена как раз ОМСБр.
> Фактор большей надежности (ресурса) колесной техники при езде по дорогам немаловажен.
Ну это да, потому и эксплуатация их дешевле. Я об этом и толкую. Но потеря коробки-другой - хуйня. В том же 2008 сколько по обочинам оставили - и БМП и БТР. И ничего, критически это на выполнении задач не сказалось.
> АГС-40 обеспечивает качественное улучшение характеристик по поражению противника.
А АГС-30 - лучшие маневренные характеристики. Как обычно: точнее/надежнее.
> АГС-30 МО вроде как никогда не интересовал.
Интересовал, почему. Его даже приняли на вооружение аж в 1995. Ну, как раз вместе с Ка-50. Только с деньгами на закупки было как всегда в то время.
По стрелковке тоже много чего напринимали/i], только кроме ВВ этот сладкий хлеб никто кушать не хочет.
ПТУР? ДОРАХА?! Да ладно. В Чечне их дохуя выстреливали. Жаль фотка проебалась, где куча тубусов от Конкурсов чуть ли не по колено.
Чому сладкий хлеб? Считай тот же АГС-17, только гораздо легче. Да гранатометчики бы только спасибо сказали, если бы им кто-то его дал.
>конкурсов
Тут собака и зарыта! Так можно и холов найти из ЗАЩО, где они несколько фаготов выхуяривают за 2 минуты.
Суть в том, что эти ПТУРы уже не делают, а срок у них не вечен.меньше чем у копченого мяса из схронов
>сладкий хлеб
Это не про агс конкретно, а вообще в целом что в 90-е много чего вполне официально принимали на вооружение, но не производили толком/было нахуй не нужно.
30-ка все же слабовата, особенно в зеленке, хотя и легкая.в теории можно оба принять
И так на каждой БТР 30мм, гранатомёт на вотделение и два АГС на взвод - это уже перебор. Как и ПТРК на отеление - борьба с тяжёлой бронетехникой это скорее взводная задача, делать из отделения универсального, широкоспециализированного и охрененно дорогого солдата не следует.
> Суть в том, что эти ПТУРы уже не делают
Конкурсы не делают?! Да ты пизданулся.
> Как отметил руководитель предприятия, из 100 проц суммарного объема производства ракеты "Конкурс-М" примерно 70 проц идет на экспорт в рамках реализации индийского контракта, который завершается в 2015 г., а 30 проц реализуется в рамках гособоронзаказа. На подходе есть новый контракт и в случае его подписания распределение долей между экспортом и ГОЗ может поменяться.
> "Три года назад заказы по линии ГОЗ сократились, но сейчас наметилась тенденция на увеличение заказов со стороны минобороны. По ракете, в частности, нам удалось стабилизировать объем выпуска на ближайшие 3 года и мы хотим и дальше продолжить ее выпуск", - отметил Курилов.
http://arafnews.ru/news/tulskij-oruzhejnyj-zavod-rasschityvaet-uvelichit-ezhegodnoe-proizvodstvo-vintorezov-i-valov.html
> И так на каждой БТР 30мм, гранатомёт на вотделение и два АГС на взвод - это уже перебор.
Мне как раз не нравится машиноцентричная доктрина. В застройке, например, БТР особо и не поработает. В поле он - высокая и слабобронированная цель.
> борьба с тяжёлой бронетехникой
Сейчас ПТУР - многоцелевое оружие.
Ты ебанутый? Что ты прицепился к БТР? Он нахуй не нужен, современные мотострелки двигаются к повсеместному использованию БМП (хотя бы и колесных).
> страйкер сосет с проглотом за счет ТБ и ГАДНов с САДНами.
>страйкер сделает сосницкого у полка (да и у бригады тоже), ибо количество ПТРК и 30мм автопушек зашкаливает.
что тебе еще не понятно? у нас в 2х отделениях из 3 по пулемету 7.62 а у них хуй.
У нас 4 человека могут наступать под прикрытием 30мм автопушки на кажом БТР\БМП, плюс пулеметчик, а у них нада ебать мозги с фаертимами и тд и тп.
В общем - сравнение не корректное, а даже если сравнивать с нашими МП\ВДВ страйкер делает сосницкого т.к. огневой мощи нету нихуя.
Конкурсы делают для БМП-2
А стреляют массово обычно теми ракетами, которые пойдут на списание. Цену выстрела корнета и метиса-м можешь сам нагуглить.
Так-таки и повсеместному? Давай сразу договоримся: какие конкретно страны ты имеешь в виду? АТО я кое-где наблюдаю обратную тенденцию: БМП для многих стран уже слишком ДОРАХА (ибо ценник уже немногим отличается от ОБТ) и их заменяют бронеджипами, МРАПами и БТР с пулеметным вооружением.
> Конкурсы делают для БМП-2
В том числе. И что?
> А стреляют массово обычно теми ракетами, которые пойдут на списание.
Ебать сюрприз. Каждый год ракеты идут на списание. И Корнеты рано или поздно пойдут, если уже не пошли.
>и что
Перечитывай ветки диалога тогда, раз не понял
Ты сравнение проводишь не с теми.
С кем надо - укры, китайцы, немцы, поляки, иранцы ?
>Смысл в полном аналоге гусеничной БМП, но на колесах - есть. Тут главное чтобы все соединение было колесным. Не знаю как это будет с танками в МСБр вязаться - видимо придется возить на тралах. (изначально хотели чисто колесные средние бригады).
Для такой мсбр нужна буксируемая (и современная) или на колёсном шасси гаубица (типа Цезаря). А этого нет в наличии. Колёсная бригада в России невозможна. Будет скорее всего просто Бумеранг как основная платформа БМП/ЗРК/Батальонной САУ/БТР/РХБЗ/БРЭМ в части бригад/дивизий.
>буксируемая (и современная)
>буксируемая
>и современная
Из 45-го пишешь?
А в чем проблема? Если у противника нет контрабатарейки то буксируемая пушка лучше самоходной. Да и возможность ктонрбатрейного огня в исполнении ствольной артиллерии здесь преувеличены.
А если у противника нет огнестрела, то винтовка Снайдера это современное оружие. Расчитывать что у противника чего-то нет тем более рассуждая о перспективном вооружении не самая лучшая идея мне кажется.
>а и возможность ктонрбатрейного огня в исполнении ствольной артиллерии здесь преувеличены.
Контрбатарейные рлс уже даже хiхлам завезли, в будущем они вполне могут у каждой днищеармии появится.
>Если у противника нет контрабатарейки
У противника всегда есть контрбатарейка - исходи из этого.
А если нет, то это не помешает ему вести контрбатарейную борьбу.
>Контрбатарейные рлс уже даже хiхлам завезли, в будущем они вполне могут у каждой днищеармии появится.
Ну и? Конторабатарейная РЛС максимум дает пеленг и дистанцию стрельбы. Корректировщика нет, высокоточных снарядов нет да и точных координат орудий тоже не густо. Единственно что может эффектно вести контрабатарейную борьбу в таких условиях это РСЗО. Причем не какой нибудь обоссаый Град с тональностью плюс минус пол квартала а MLRS или Ураган с кассетными. У сколки стран они есть?
И повторяя 100500 раз: война межу развитыми государствами в 21 веке НЕВОЗМОЖНА. Это понимают все кроме экспертов с военача кторым до сих про снится танковый раш на Ла-Манш под аккомпанемент ядерных взрывов.
>Из 45-го пишешь?
Разработки буксируемых гаубиц продолжаются и ныне: m777, aН4, yrajan, g5, panter, etc. Все образцы созданы после 2000 года.
>Trajan
fix
>в 21 веке НЕВОЗМОЖНА.
Где-то я уже это слышал. Только те же хохлы вполне обучены в контрбатарейную стрельбу. А серьезные проблемы батареи бусируемой арты могут воообще обеспечить 1.5 мартыхи с минометом.
> серьезные проблемы
Интересно каким образом. Расчет в окопах от звука мин обосрется? Не говоря уже о том что им оперативно прилетит ответочка в исполнении тех же гаубиц.
Угу, а осколок в попчанском, это так - пися.
>Не говоря уже о том что им оперативно прилетит ответочка в исполнении тех же гаубиц.
Ну это уже манямирок, сколько снарядов выпустят обезьяны и как они успеют сьебаться сам посчитаешь.
>развитыми государствами в 21 веке НЕВОЗМОЖНА.
Может между крупными и нет.
А.Х. Я уже сказал выше, что на первом этапе у нас было только две батальонных тактических группы и две батареи САУ по 5 орудий, батарея РСЗО против всей грузинской группировки. И я понимал, что если грузины разберутся и поймут, сколько нас, то просто сомнут и уничтожат. На их стороне было полное превосходство. Причём, не только численное. У них была новейшая техника, отличная связь, прекрасная организация. Это были обученные и хорошо подготовленные части, и глупости сегодня говорят те, кто называет грузинскую армию опереточной. Это был очень серьёзный и опасный противник. И я нисколько не преувеличиваю. Да, были боевые действия в Чечне, но это нельзя сравнивать. Там были бандиты, организованные, но банды, которые могли ударить из засады, но не могли вести полноценные боевые действия против регулярной армии. А здесь противник был умный, упорный, пытающийся навязать свою схему боевых действий, имеющий самое современное оружие и отлично подготовленных солдат. У меня на глазах грузинские танкисты из засады с первого выстрела уничтожали двигающиеся на небольших открытых участках на высокой скорости легковые автомобили. Настоящие снайперы! Наша артиллерия больше десяти минут на одной позиции не находилась, потому, что у грузин были отличные средства разведки и отработана контрбатарейная борьба. Уже через пятнадцать минут после открытия огня на то место, откуда стреляла наша артиллерия, сыпались грузинские снаряды. Лишь раз артиллеристы ошиблись — и тут же понесли потери. Погиб командир батареи. Шёл бой, пехота просила поддержки огнём, и он с одного и того же места выполнил стрельбу по второй задаче. Сразу после этого стал уходить, но уже не успел и попал под огонь. Четыре машины ушли, он на пятой выйти не успел...
>Угу, а осколок в попчанском, это так - пися.
Есть такое изобретение: окоп. И если им не пренебрегать то можно класть на эти осколки большой и толстый.
> сколько снарядов выпустят обезьяны и как они успеют сьебаться сам посчитаешь.
Ок. Неси дистанцию обстрела, время реакции батареи и скорострельность миномета в руках обезьян.
>Причем не какой нибудь обоссаый Град с тональностью плюс минус пол квартала
Эта проблема решена применением РСов с отделяемой головой. Тот же Торнадо-Г со своей номенклатурой вертит на хую и перекрывает Ураган как качественно, так и количественно.
Но в войсках пока су шествует в следовых количествах.
>окоп
На моих пиках прекрасно видны эти окопы
>скорострельность
Нормальный расчет может спокойно закидывать 20-30 мин в 82 мм миномет, а если у бабахов будет василек на тойоте, то всё будет очень плохо.
>Нормальный расчет
>бабахо
На ноль делишь. У них каждая выпущенная мина будет сопровождаться 30 секундными криками "Аллах Акбар".
>война межу развитыми государствами в 21 веке НЕВОЗМОЖНА
Прокси-война возможна. Донбасс.жпг.
Расскажи это британцам, сидевшим под днищем челлендера в афгане
Ты чо дурак блядь? Ураган уже изъяли отовсюду кроме ПУЛАДов, в большинстве своем заменили на смерчи.
Бамп.
Хорошая новость. Унификация это хорошо.
Часть 1. Что имеем?
Итак, сравним ОШС американских бригад Страйкер и мотострелковых бригад на БТР ВС РФ.
Начнем с уровня отделения.
Как у них:
Прежде всего, обращает внимание на себя то, что закрепленной за ним бронемашины отделение не имеет. Это пехота и только пехота. Отделение SBCT из 9 человек делится на две идеально равных по численности и огневым возможностям звена - Fireteam, плюс командир отделения, который ни в одно из этих звеньев не входит. Каздое звено состоит из тимлидера (командира звена), двух автоматчиков с М4 (один из которых имеет подствольник М203) и пулеметчика с легким (ручным) пулеметом М249. Звенья абсолютно взаимозаменяемы и оптимизированы для тактик Fire and Maneuver (одно звено подавляет огнем противника, пока второе сближается с ним) и Bounding Overwatch (комплекс из нескольких повторений Fire and Maneuver, в котором звенья чередуются в ролях). Отделение не имеет штатной должности оператора противотанкового вооружения, но может использовать имеющийся у него ПТРК Джавелин, а так же одноразовые гранатометы АТ-4 или М72.
Как у нас:
В 2000-х годах был принят новый БУСВ, также позволяющий и поощряющий разбивку отделения на две группы - Маневренную группу и Огневую группу, которые также используют тактику, подобную Fire and Maneuver. Однако, по составу и применению эти группы сильно отличаются от американских fireteam. Дело в том, что хотя российское отделение на БТР имеет также 9 человек личного состава, спешиваемыми являются только 7 бойцов, двое оставшихся образуют экипаж органично закрепленного за отделением БТР. Кроме того, отделение имеет на вооружении противотанковый гранатомет РПГ-7, требующий расчет из двух человек. Состав и вооружение отделения в ВС РФ может меняться даже для однотипных сил: есть снайпер - нет снайпера, 7 человек спешиваемого состава - 6 человек, есть номер расчета пулемета - нет номера расчета. В среднем по больнице состав выглядит примерно так: командир отделения, старший стрелок, пулеметчик с ПКМ/ПКП, гранатометчик с помощником гранатометчика и два стрелка (либо один снайпер и один стрелок). Поэтому и поделить отделение на равные звенья нет возможности. В состав огневой группы входят комод, гранатометчик со своим помощником и пулеметчик (+снайпер, если он есть). В состав маневренной группы входит только старший стрелок и еще 1-2 стрелка. Роли, в отличие от американских fireteam жестко распределены: огневая группа прикрывает, маневренная - сближается. Бросается в глаза слабость маневренной группы: три, а тем более два бойца, вооруженные только автоматами вряд ли смогут много сделать, когда ворвутся на позиции противника или прикрыть огнем передвижение огневой группы, идущей вслед за ними.
Теперь уровень взвода.
Как у них: Взвод SBCT состоит из управления взвода (комвзвода, взводный сержант (замкомвзвода), радист, санитар и арткорректировщик), 4 бронетранспортеров Страйкер, каждый с водителем и командиром машины (стрелком), 3-х отделений и отделения вооружения (Weapons Squad). Последнее включает в себя помимо командира отделения, два расчета единых пулеметов М240 в составе пулеметчика и двух стрелков каждый. Общая численность л/с взвода - 47 человек.
Как у нас:
Взвод состоит из отделения управления (распиханного по трем БТР стрелковых отделений) в составе командира с заместителем, пулеметного расчета ПКМ/ПКП из двух человек, снайпера и санитара. Всё. Численность л/с - 32 человека. Как легко заметить, на мотострелковые отделения остается 32-6=26 человек, поэтому только два отделения из трех имеют по 9 человек (из них - 7 спешиваемых). Третье - лишь 8 человек (6 спешиваемых).
Таким образом, если сравнивать наш взвод с американским, то американский в 1,5 раза больше. Также во взводе SBCT имеется отделение вооружения, которое может служить резервом и средством усиления в распоряжении командира взвода. Очень полезно и наличие арткорректировщика в составе отделения управления. Это означает, что каждый взвод в состоянии вызвать и корректировать огонь минометов, имеющихся в составе роты или даже более серьезной артиллерии. Российский мотострелковый взвод, безусловно, проигрывает.
Уровень роты.
Как у них:
Помимо трех взводов, в состав роты SBCT входят:
- управление роты (комроты с замом и первым сержантом, два радиста, прапор (NCO) от РХБЗ со своим Хамви, связист тоже со своим Хамвиком, снабженец и два подчиненных ему грузовика с водителями, два командо-штабных Страйкера с экипажами из двух человек. Итого - 14 человек.
- взвод самоходных орудий Страйкер MGS (по 3 человека экипажа в каждой), итого - 9 человек.
- минометная секция из двух 120-мм самоходных минометов на базе Страйкера, экипаж/расчет каждого по 5 человек, итого - 10 человек. Также имеются 60-мм минометы на случай действий в пешем порядке.
- санитарно-эвакуационная группа со Страйкером, его водителем и двумя санитарами - 3 человека всего.
- снайперская группа из трех человек в составе снайпера с крупнокалиберной М107, болтовкой М24 и наблюдателя с М4 с подствольнм гранатометом.
- группа огневой поддержки из трех человек на своем Страйкере. Обеспечивает лазерную подсветку для высокоточных артиллерийских и авиационных боеприпасов.
Итого в составе роты - 183 человека.
Как у нас:
Помимо трех взводов, в составе роты имеется:
- отделение управления - командир роты с помощником по л/с и старшиной, старший техник, санитар-инструктор, оператор СБР и БТР с экипажем из двух человек. Итого - 8 человек.
- противотанковое отделение на БТР с 3 "Метисами" и 9 человеками л/с.
Всё. Итого - 113 человек.
Опять сравниваем: Американская рота Страйкер сильнее по личному составу почти вдвое, а по огневой мощи и возможностям - превосходит подавляюще. У них есть самоходные орудия прямой (MGS) и непрямой (минометы) наводки, органично включенные в состав подразделений арткорректировщики (на уровне взводов) и авиационные/артиллерийские наводчики со сведствами лазерного целеуказания на уровне роты. Рота SBCT уже имеет свое снабжение, собственную бронированную санитарную машину и снайперскую группу с крупнокалиберной винтовкой. У российской мотострелковой роты на БТР из всех средств усиления - только три ПТРК, да и то они лишь кое-как компенсируют отсутствие ПТРК на уровне отделений (у отделений на БМП есть ПТРК на каждой боевой машине).
Заключение 1 части: Заметно тяготение российской ОШС к верхнему звену цепочки отделение-взвод-рота-батальон-бригада в ущерб возможностям нижнего. Современные войны - войны малых сил, прежде всего. Давно уже не было масштабных наступлений силами дивизий, зато постоянны бои уровня отделение против отделения или взвод против взвода. Поэтому на каждом звене, командир должен иметь средства усиления. В SBCT они есть, у нас их нет. Для снижения безвозвратных потерь нужно развивать службу эвакуации раненых и оказания помощи в первые же минуты. Нужны бронированные машины, которые могут это сделать под обстрелом, не отвлекая боевые машины от выполнения их задач. В SBCT они есть, у нас их нет. Нужно более тесное взаимодействие с артиллерией и авиацией. Опять же, нужны корректировщики в каждом звене. В SBCT они есть, у нас их нет. Численности спешиваемой части российских мотострелковых отделений явно недостаточно.