Сап двач, кун 27 лвл. Закончил вышку на погромиста, работаю удалённо(не фриланс) python/django девелопером. Уже давно хочу переехать из родного РОСсийского мухосранска в Украину(вот нравиться мне страна и всё тут, давайте без политоты ок?) в Киев. С языком проблем нет, свободно говорю по-украински почти без акцента. Работу хочу в той же сфере - программистом Какие подводные камни при переезде и смене гражданства россии на Украины? Сколько в среднем стоит двушка в Киева не сильно убитая? Как с зарплатами?(Точнее сколько надо минимум в гривнах чтобы более-менее нормально жить и не питаться бич паками). Сильно будут гнобить если узнают что переехал из россии?(внешность больше украинская чем русская, на 70% этнический украинец). Есть ли смысл рассматривать не Киев а другой крупный город для переезда(Львiв например)?
>>142787469 (OP) Двушка аренда? или покупка? Если аренда то от 4500-5000 гривен, более менее жить и не питаться бичпакетами 10-15к(хотя у каждого свои запросы, на еду наверное 2-3к), зп у айтишников как и в Рашке, стоимость жизни ниже, НЕТ БЛЯДЬ НИКТО НЕ БУДЕТ ГНОБИТЬ, Львив типо кремниевая долина Украины и ближе к Европке аренда там дешевле.
Львов, наверное, самый ламповый город в Украине. Такая себе квази-Европа. Только ебические толпы туристов, как в Праге, но это вряд ли можно считать недостатком. Алсо, можно уверенно утверждать, что это город с самым меньшим процентом быдла среди других областных центров.
>>142788230 Ну хз. Села много и это хорошо заметно, когда город на религиозные праздники пустеет. Кроме того тут с культурной жизнью сложности. У меня люто бомбит от того, что тут на арене львов приезжают выступать только океан эльзы и дзидзьо.
>>142788302 Буквально днём покупал булочки, и в супермаркете женщина которая мне их давала переключилась с русского на украинский когда её что-то спросили на украинском.
Съебал еще из Крыма 6 лет назад в Киев кун понял иронию, да? . Работы просто пиздец сколько, если ты не полный ноль то можешь получать зарплату даже больше чем в гейропах, так еще и налоги не платить. Снимаю прям возле Хрещатика за $650 двушку с заебатым ремонтом. Легко купить жильё - очень много застройщиков дают рассрочку на несколько лет. При зп ~$3к можно спокойно брать двушку за $50k (выплачивать года три).
Так я в сравнении имею в виду. Любой другой город возьми - будет хуже. Киев имеет разве что преимущество в плане того, что столица и дохера всего, что для урбанодрочеров считается плюсом. Но люди в целом агрессивнее и неприветливее на порядок.
Никто тебя не будет гнобить. Наоборот, только больше уважать будут, что язык знаешь. Ну, конечно, если ты не в Донецк переезжать собрался. Там ояебу. Еще задолго до всей этой хуйни с войной, когда по работе приходилось бывать в Донецке, все, что там хотелось - так это побыстрее съебать подальше. Быдло на быдле и быдлом погоняет.
Та да, к сожалению. Во Львов тоже это все хлынуло тогда. Но туда вроде как более-менее адекваты поперли. Приходилось месяцами во Львове жить в хостелах, и общался со многими оттуда. Многие детей засылали в вузики, так те вообще на украинском щебечут, как лапочки.
Говорят все по-русски. Двушка стоит тыщ 40 в столице (если ты про аренду - тысяч 8-10 гривен) минимум на одного человека ~ 6к, так чтоб нормально - 10, про то что приехал всем похуй, посмотри в сторону адэсы, мне, лично, киев вообще не доставляет. Мимодессит
О, одессит-кун, расскажи в двух словах об Одессе плз. Я сам бывший львовянин, но в выборе, где покупать жилье колеблюсь. Львов - родной, родился и вырос там, но там у меня уже практически никого нет. Вся родня в Виннице, но Винница мне совсем не нравится. Ближайший привлекательный вариант - Одесса. Но ничего о ней не знаю, никогда не был. Как люди? Много ли быдла? Как к украинскому языку относятся? На трудоустройство похуй, я фрилансер.
>>142789598 Одесса доставляет колоритом, заманухой для туристов и торговлей. Красивые фасады у зданий, дух старины присутствует, хоть и не такой как в Львове. Теплее конечно, что радует.
Из минусов - жилой фонд красив снаружи, но ужасен внутри, внутренние дворы с разрухой и бельевыми верёвками словно возвращает на сотню лет в прошлое. Стереотипы про жидов правдивы на все сто, население жадное, много где пытается развести на бабки. Процент жлобья где-то 50% от Крымского, что равняется 200% в жлобином эквиваленте от Львовского. Процент быдла выше чем во Львове, это однозначно, но уровень сравним, просто менталитет другой, более столичный. То есть вместо диких селюков - дикие мещане. По моим впечатлениям как человека объездившего половину Украины, это 3-й город по уровню, где хотелось бы жить (если бы вообще хотелось жить здесь, лол)
>>142787469 (OP) А без политоты нельзя. Если ты серьёзно спрашиваешь, серьёзно объясню, но один раз. Ты в украхе по дефолту - кацап. То есть ты можешь перейти на мову, принять греко-католицизм, вступить в правый сектор - но всё равно будешь кацапом. Это значит, что в лучшем слачае к тебе будут относиться нейтрально (местная вата), а скорее всего негативно, тем более, если ты едешь в Киев или, упаси Боже, во Львов. Так что сиди лучше в своей России, реально, не со зла пишу. Просто ты с тем же успехом мог бы попытаться переехать в какой-то чуркестан типа грузии или узбекистана, там к тебе относились бы также.
Вот представь. Человек - студент обмазывается говном смотрит на тебя и говорит что ты отсталый быдло пидорашка не понимающий его современного постмодерна и так со всеми. Если для тебя норма что тебя считают быдлом что ты не ешь говно тогда езжай.
>>142790162 Что ты несешь, поехавший? Кацапов ненавидят не потому что они кацапы, а потому что они терроризируют и убивают их друзей и родственников. Если ты не будешь рассказывать как это замечательно - всем на тебя будет похуй.
>>142790472 А по факту это ничё не меняет, тем более мы все прекрасно понимаем, что ненавидят именно из-за того, что кацапы. Ты приедешь на укру и будешь постоянно оправдываться - мол, я не такой как другие кацапы, видите, я вас люблю. И на мову перешёл, видите, я не унтерменш финно-угорский. У тебя будет пермаментная презумция виновность ибо ты, опять таки, кацап. В общем если ты не конченный мазохист, то смысла ехать сюда я не вижу.
>>142790864 Это одно и тоже, русскоязычные люди несут в себе всю кацапскую культуру, потому что воспитывались в большинстве случаев переселенцами, которых с укрой связывает ровно один родственник по прабабушкиной линии.
>Какие подводные камни при переезде и смене гражданства россии на Украины? Гугли как получить разрешение на проживание и тд. >Сколько в среднем стоит двушка в Киева не сильно убитая? Посмотри на сайтах с недвижимостью. >Сильно будут гнобить если узнают что переехал из россии? Не будут. >внешность больше украинская чем русская Это как?
>>142791160 Ладно, я неправильно выразился, согласен. Большинству будет похуй. А на тех, кому не похуй, будет мало и на них можно не обращать внимания.
>>142791422 >Понимаешь, мне нужна голая репрезентативная статистика, подтверждающий очевидный факт, что любой нормальный человек с радостью съебёт из страны, где зп в 200 баксов считается крутой.
Был в Украхе прошлой зимой, всем было абсолютно похуй на мою национальность. Иногда заговаривали со мной на мове, когда понимали, что москаль, то спокойно переключились на русский.
>>142790162 Рили даун. К русским той враждебности в Украине на у 95% населений нет.. В отличии от Рашки где Украинцев кличют презрительно "хохлами" и всячески показывают свой уровень "культуры".
>>142791541 Слушай, ну что ты как детсадовей ей Богу. Ты можешь спокойно съездить и пожить к тем же чуркам на пару дней, тем более если платить будешь в баксах. Но когда ты захочешь там остаться на ПМЖ и жениться на местой бабе, начнётся совсем другая история.
>>142791464 Ты проецируешь свои желания на других. По твоей логике СНГ вообще не должно существовать, но оно существует, к сожалению. Поэтому я и просил статистику.
>>142787469 (OP) >(внешность больше украинская чем русская, на 70% этнический украинец)
Вскекнул. Выкинь маняфантазии из головы на счет внешности. От Русских мы отличаемся тем, что большинство из нас ебучее быдло не знающее родного языка и разговаривающее на диком суржике (Смеси украинско-русски-рандомнеймязык слов) и очень гордо пыжиться от сего ущербного факта.
>>142787469 (OP) Киев-кун тред не читал, сразу отвечаю. Двушку арендовать стоит от 8к гривен, смотря где, но ты лучше определись с работодателем и тогда конкретно можно смотреть по районам. Насчет гражданства не подскажу, но на работу ты скорее всего будешь оформляться как СПД (физ лицо - предприниматель), т.е. зарплаты как таковой нет, но есть доход, и с него платишь 5% в квартал и еще 1к гривен единый социальный взнос. Работы завались, если реально знаешь свое дело то за неделю устроишься. На внешность всем похуй, на происхождение тоже (если не будешь топить за всякую нездоровую хуйню в приличном обществе). Лично для меня ты был бы в первую очередь программистом, потом двачером, и уже толлько потом русаком, алсо частенько замечал как классовая самоидентификация преобладает у местных айтишников над национальной. Понаезжай только в Киев, весь движ здесь, 60% рабочих мест по стране, бабло, конференции, конторы, между которыми можно прыгать каждый год на +500$.
>>142791776 Народився і виріс в Україні. Вчив мову в школі не зважаючи на це, вважаю россійську своєю рідною мовую спілкування. По батьківській лінії Дід россіянин. Убедил?
>>142791860 Во-во-во, сразу понял что ты русский понаех. Настоящий укр бы никогда не называл бы других укров хохлами или нац. неполноценными, или там "ненастоящими украинцами". Это чисто русская фишка.
Можешь и понаехать, хотя менять раху на украху это конечно шило на мыло. Быть успешной айтиблядью в Украине пока ещё очень и очень неплохо, лучше чем в России имо. Получая мидло-синьорские 1000-2000к баксов будешь чувствовать себя королём нахуй.
Киев мне не очень нравится, но всё таки столица.
На национальность всем нормальным людям похуй, айтишники в большинстве своём - это прогрессивные челики поколения Пепси. Всем похуй, короче. Думаю, везде, кроме совсем крайнего запада, приживешься. И во Львове тоже, хотя как по мне там пижже приезжать тусоваться на недельку, чем жить.
>>142791904 В том то и дело что я украинец 90% (дед по отцовской линии русский), и никогда страну не покидал, но нисмотря на это, я считаю всех кто разговаривает суржиком - разбыдлейшим быдлом. Сам же предпочитаю русский из за того, что родной тот язык это тот: на котором ты общаешься и на котором думаешь.
отказывайся от российского гражданства, сразу же. ну, чтобы все вокруг поняли, что ты особенный. если не откажешся, то это значит, что на самом деле хахолов ты считаешь вонючими свиньями, как и все нормальные люди
>>142791968 Разбыдлейшее быдло - это тот, кто заранее вешает на людей ярлыки, даже не зная их. Типа ты ото на дохуя чистом русском разговариваешь, блядь.
>>142792072 да, дохуя. Был бы оччччень рад, если бы у меня была возможность постоянно общаться с носителями языка, а то ведь, в окружении суржикоебов пиздец как трудно не то что улучшить, а просто банально сохранить навыки.
>>142787469 (OP) Хохол таки не палится. Каким надо быть уебаном, чтобы валить из одного мухосранска в другой, вместо ламповой Европы. Даже свинячий язык выучил лол.
>>142791796 Да, еще добавлю что единственная причина не съебать отсюда прямо сейчас - это адекватные зарплаты в баксах, от которых в европке или штатах останется гораздо меньше чем здесь. Для джуна 1к - в порядке вещей. 2 года опыта - 2к бачей. Сеньор - 2,5 - 3,5к. При это квартирку можно умудриться снять долларов за 200 и ещё на 300-400 в месяц неплохо так жить.
>>142792117 Ёбаная дрочь и гной. 2016-й на дворе, а мудаки всё ещё делят на белое и черное. Fear begins to vanish when we realize that countries are just lines drawn in the sand with a stick. Аллаху акбар.
Во Львове жил осенью говорил на русском, никто не агрится, всем вообще похуй. Киев - город подземных переходов, без машины никак. Одесса - помойка, но с харизмой. Сам с дс2
>>142792792 Вся укра русский понимает. Зайди в вк в профиль какого-то львовянина - подписан в массе на русские паблосы. Только русню от этого он любить больше не будет.
>>142787707 Про Львов хуйня. Ему создают такой образ, но в том же Харькове больше контор, больше работы и больше эвентов, не говоря уже про Киев, у которого Харьков, Одесса и Львов вместе взятые отсасывают.
>>142787469 (OP) Всем похуй пока не орёшь про пуклю. На выбор есть Харьков (та же Россия, только в Украине по менталитету; много контор; удобный и чистый город), Одесса (Одесса это Одесса, это не Украина и не Россия, это вещь в себе; есть работа в ИТ; не самый удобный, но очень красивый город и много движа, особенно летом. Дороже Киева), Львов (туристическая Мекка; есть работа в ИТ; заебатые люди; пиздец с транспортом; самый дешёвый из вариантов) и Киев (столица со всеми вытекающими, грязноватый город; люди есть всех категорий; больше всего работы и профильных эвентов).
Всё остальное даже не рассматривай, особенно ссы на уши тем, кто посоветует Днепр — тот же Харьков, только меньше, хуже, грязнее и унылее, даже пойти некуда, одна набережная и полтора паба на прилегающих к набережной улочках.
Как-то так. Если ещё тут и есть вопросы — спрашивай.
Прочитал почти весь тред. Вчерашние школьники, которые аж по 16, 19, 20, 25 лет живут в Украхе и Рашке спорят какой из сортов говна будет лучше. Кому-то надо пожиже, а кому-то потвёрже. Не хватает картофелееда, который напишет "НЕ БЕЛОРУССИЯ, А БЕЛАРУСЬ!!1!!". По факту вы здесь пишете на одном языке, используя дебильные "рили", "эвенты" и прочее. Езжайте куда хотите. Переезд ради переезда по Рашке, Украхе или Белорахе - это тоже самое, что переехать из одной квартиры в другую. Максимум в соседний микрорайон. Нихуя толком не изменится.
>>142794683 >Вчерашние школьники А ты типа неибаццо взрослый и успешный? Двощ всегда был бордой для тех, кто родился в 90е, максимум в начале нулевых, это никогда не скрывалось и не считалось чем-то постыдным.
>>142794730 Я обычный. Вес, рост, зарплата, место проживания, машина - всё стандартно. То есть я примерно такое же говно как вы. Просто наш "багаж" знаний и жизненного опыта пока стоит хуй да маленько. Куда не плюнь - попадёшь в обосраться эффективного менеджера, либо в айтиблядь. Все эти переезды внутри одинаковых стран не сыграет в этой Вселенной никакой роли. Ты останешься таким же среднестатистическим, обычным. Это не постыдно, но думать что переезд в Украху максимально изменит твою жизнь - долбоебизм.
>>142787469 (OP) Сначала подумал, что ты идиот, но потом >С языком проблем нет, свободно говорю по-украински понял, что ты хохол. Съебывай реще, вот тебе сажи для скорости
>>142787469 (OP) Всем будет похуй на тебя, независимо от твоего владения мовой. В том же Киеве большая часть бытовых разговоров на русском, на мове в основном говорят понаехавшие селюки. Ну и документы и всякая официальщина на мове. Другое дело - нахуй туда ехать? Там нищета и бесперспективность. Люди голодные и озлобленные, лживые и жадные. Ну дело твоё, конечно. Но если ты работаешь удалённо и не привязан к месту, то я бы на твоём месте южнее переехал, ближе к морю. Народу меньше, цены ниже, чем в Киеве, природа лучше. Ну и море.
>>142796665 >нахуй туда ехать? >Там нищета и бесперспективность. Люди голодные и озлобленные, лживые и жадные. >то же можно сказать и про Россию >Я всё сказал Тащемта, мне даже добавить нечего. Уебывай.
>>142787469 (OP) 1 Киев кун репорт ин Покупай сразу двушку в новостройке где-то 270 к гривен будет. В центре все ближе к ляму(если покупать старое.) новое пару ляпов. Зп должна быть 10-15 к гривень если около десятки то тоже нормально, но это уровень около студентови гос работников на низких должностях. (4-7к) 2 Город делится на спальные районы. Я же тебе расскажу так, в районе святошино средняя стоимость сьёма квартир.но этот просто спальный район такой же есть и с другой стороны, но там ближе к оболонской набережной и там красиво и дорахо это рядом с петровкой и пара остановок до Минской. есть еще радужный массив и дальше идёт троещина, это скопления быдла. В этом городе. Запомни быдло обитает тут: троещина борщаговк было тут селится очагами, по этому есть нормальные микрорайоны, но если брать ближе к красной ветке метро, то тут есть нормальные. Дарница- тут много бомжей и наркош Боярка- как можно забыть этот поселок городского типа, люди из которого думают что они киевляни и не быдло. Тут очень реально человек 50 не было, все остальное гиблый народ. все что идет в сторону Киева это села, типа крюковщины 3 Цен не знаю точных, но ты можешь зайти на olx и посмотреть их цены там, учти там как и на авито куча барыг и наёбщиков. 4 если думаешь тут работу найти то учти тут куча аутотбросовсурсинговых компаний, которые сначала будут очень отличны по одежке, но потом будут тебя наебывать как лоха или сделают планку рабочих задачь настолько высокой, что ты никогда например не достигнешь желаемой зп и вместо её поднятия, будут снижать робочие задачи. или не будут Если ты пограмист хороший не ищи всяких "ООО тов "Бмс" с ограниченной ответственностью. Если ты не будешь бегать и кричать что : "слався Раша, слався Путин!" Всем будет все равно. А если еще скажешь что свідомо, сюда переехал, то будешь темой для обсуждения в хорошем смысле. Если есть вопросы пиши мне на почту [email protected]
>>142787707 Да нихуя Львов это курортный городок, там всегда куча туристов! Если там жить то это ужас, интернет говно! Только если повезёт будет норм сеть, вода с перебоями если живешь на верхнем этажепентхаус80х стайлто будешь нюхать птичье говно в ненормальных масштабах, убирать тоже. Зимой например или весной могут загнать очень огромный ценник за съемку жилья даже если ты не на неделю приехал, а живешь тут год и более. Все ИТ кто остался в Львове это неудачное ИТ. Все остальные уехали на а в "эвропку" Прожил во Львове год, начинал от съемки до покупки, сейчас вот обратно в Киев вернулся. Киев кун
>>142787469 (OP) Ты реально странный. Т.е. у нашей конторы есть офис в Киеве, обойду всякую политоту и ёбнутость. Просто по финансам и результатам деятельности. Сразу оговорюсь, контора международная, задачи шэрятся по всему шарику. Рай для программера, казалось бы. Но нет.
Офис сейчас не особо спасает даже дешевизна местного персонала: бизнеса вна нет. От слова совсем и прогнозы только ухудшаются. Так что единственное, почему офис в Киеве до сих пор существует, в принципе, это то, что украина работает на казахов, азербайжданцев, армян и т.д. - осуществляет тех. поддержку для стран где есть русскоязычный заказчик, который плохо разговаривает на английском, но не готов платить за россиян, ибо те дороже стоят.
Европка уже предпочитает делегировать задачи в восточный ЕС - там есть такие заповедники как Венгрия, Хорватия, и т.д., которые заподноевропейцам дешевле Поляков обходятся, но зато с ними можно внутриЕСовский договор заключать - сильно меньше бумажной работы, что немаловажно. Ну и конкуренция от Индии чудовищная - даже сейчас Украина не может сделать дешевле Индии, при том что индийский говнокод ни чем не хуже украинского говнокода, ибо те, кто пишут не говнокод, an mass, уже не вна. Так что любой более или менее крупный заказчик делегирует в Индию или божественный Китай, который уделывает всех, даже небо, даже аллаха. А главное готов предоставить неограниченное число говнопрограммистов, которые будут заказчика облизывать.
Итого: у тебя будут проблемы или с оплатой или с работой, потому как по соотношению объём работы/доходы вна украине сейчас не айс - надо либо фрилансить, либо обладать недюжинным везением.
>>142787469 (OP) Во Львов не лезь, а вот в Киеве тебя встретят тепло, если скажешь, что переехал, бо тебе нравится Хохланд. А вообще, лучше всего - едь в Днепр, тут лучше всего жить географически, да и цены ниже, чем в Киеве.
Какие подводные камни при переезде и смене гражданства россии на Украины? Сколько в среднем стоит двушка в Киева не сильно убитая? Как с зарплатами?(Точнее сколько надо минимум в гривнах чтобы более-менее нормально жить и не питаться бич паками). Сильно будут гнобить если узнают что переехал из россии?(внешность больше украинская чем русская, на 70% этнический украинец). Есть ли смысл рассматривать не Киев а другой крупный город для переезда(Львiв например)?