Людям свойственно занижать вероятность благоприятных событий и раздувать просто до невероятных масштабов вероятности какой то бредовой хуйни типа "все убьют всех если не государство" или ""спидозники обезумеют и начнут всех колоть шприцами с кровью".
Всё это подтверждено эмпирически: по благоприятным вероятностям в экспериментах шло занижение с 95% объективных до 75% (not enoth PROOOOOOFS!!1), по неблагоприятным крайне редким событиям шла переоценка риска в десятки тысяч раз (!!!).
Среднестатистический обыватель неспособен принимать политические решения, потому что он склонен к трусости, вплоть до истерического неадеквата. Он готов платить до 90% от своих доходов лишь бы НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ. Но государство не может дать ему гарантию нулевого риска, оно по сути получает эти 90% дохода просто за то что делает вид, что исключает все риски.
Обыватель пищит что ему страшно и поддерживает любых мошенников, которые обещают ему стабильность. В итоге страдают все - кроме этих мошенников. Рикошетом уёбывает и по рациональному населению, которое становится жертвой трусливой хуеты, пасующая с козырями.
>>20224546 Не хватало вычислительных мощностей. С появлением информационных технологий градус рациональности растёт - человеку уже не нужны вонючие посреднечки.
>>20224649 Вовсе нет. Он для тех кто хочет высококачественные товары по низким ценам. С государством вы их никогда не получите. Вместо них вы получите размазанное по всей стране говно.
Анкап призывает отказаться от глупых предрассудков и стереотипов ради максимизации выгоды каждого.
>>20223021 (OP) Говно без задач, на подобии любого вида анархизма. Общества без гос. аппарата не существует. Я не говорю о том, что его надо усиливать, но жаждать его отсутствия- бред.
Считаю, что государство должно быть инструментом, обеспечивающим безопасность и налаживающим отношения и отстаивающим наши интересы на мировой арене. На этом все его полномочия должны заканчиваться. Но это в развитых странах с гражданским обществом, России же сначала нужен Пиночет. мимо чаепитник
>>20228087 А где в >государство должно быть инструментом, обеспечивающим безопасность и налаживающим отношения и отстаивающим наши интересы на мировой арене есть понятие гражданское общество? Без него что, гос-во не может быть таким инструментом? Будут тебе империи всякие 19-го века, чо.
>>20229721 Мне вот интересно, какие, блять, суды при анархизме.
Аноним ID: Григорий Асадович08/01/17 Вск 13:27:06#29№20229812
>>20229744 Частные суды. Как в 90-е две крыши обосновывали свои претензии, авторитет выносил решение. Это часто было быстрее, лучше и удобнее, чем обычный суд.
>>20223021 (OP) Вангую. Вот в 20 веке было противостояние капиталистов и коммунистов, а в нашем веке скоро мир поделится на анархо-капиталистов и анархо-синдикалистов.
>>20229812 >криминальные терки >частные суды Ебанат.
Кто, блять, решение суда исполняет? А если я не согласен, что меня приглашают в суд А, и говорю, что я ебал его распоряжения, но пойду в суд Б, куда не хочет идти тот, который меня в суд хочет затащить? Что тогда?
Аноним ID: Григорий Асадович08/01/17 Вск 14:01:17#34№20230256
>>20230078 Суд третейский, обе стороны вместо того чтобы стрелять в друга друга, просто приглашают уважаемого человека разрулить тему. Одна из сторон может соскочить, но в таком случае столкнется с репутационными потерями и насилием.
Частные суды много где существовали и говорить, что это совсем маня-идея не стоит. Другое дело, что мы не видели анкап-государства, поэтому можем только гадать, каким бы там были отношения.
Аноним ID: Марк Тарасович08/01/17 Вск 14:03:26#35№20230274
Арбитраж не путайте с российским арбитражем, который является государственным судом по экономическим делам - это самое близкое, к чему пришли частные коммерческие суды. По договоренности с партнером вы выбираете все: арбитров, правила разрешения спора, место и время и т.д. Но главный подвох в том, что решение арбитража приводит в исполнение государство, то есть без NY конвенции ООН 1958 г. весь сыр бор насмарку.
>>20230256 > Одна из сторон может соскочить, но в таком случае столкнется с репутационными потерями и насилием. Лол, блять, вера в репутационные потери и насилия. Вот кинул тебя большой дядя, у которого армия есть, что ты ему сделаешь?
>>20230533 >Лол, блять, вера в репутационные потери и насилия. Дак это же родные братья коммипетухов, только вместо сознательных пролетариев которые работают и умирают за идею, тут ставка на репутацию. То что уже сегодня население могло бы кооперироваться и бойкотировать зашкваренные компании или даже политиков, но этого не делает, это их не волнует. Главное от государства избавиться, а дальше оно само.
>>20230682 >могло бы кооперироваться и бойкотировать зашкваренные компании или даже политиков Тащемта, в нормальных странах это происходит. Ну, а то, что этого не происходит в Северных Рабских Вымиратах - проблема исключительно рабских вымиратов. >>20230395 Лол, третья картинка, это и сейчас так происходит с самым справедливым на свете государственным(tm)(r) судом.
Аноним ID: Григорий Асадович08/01/17 Вск 14:47:52#42№20230909
>>20230533 Не очень понял про что ты. Я тебе говорил, про потери, с которыми придется столкнуться одному из участников спора, если он не захочет выполнять решение третейского суда. Поэтому решение чаще выполнить, чем потерять в репутации и столкнуться с большим насилием.
Все аргументы, которые ты используешь против частных судов можно с таким же успехом перевернуть против государственных судов. Вот позвонил Ротенберг судье и он принял решение, что ты должен отдать свою дачу в фонд Ротенберга, ну и что ты сделаешь?
На самом деле сейчас главная площадка, где тестируется возможность решения конфликтов без государственных институтов и принуждения - это даркнет. Там наркоторговцы пытаются решить свои споры и гарантировать соблюдение контрактов, не только без государства, но и действуя против него (что многое осложняет). Смотреть за практикой нужно туда.
>>20230859 >Тащемта, в нормальных странах это происходит. Это происходит организованно через крупные профсоюзы. То что это не происходит в РВ - проблема профсоюзов, которые в СССР задавили и поставили под работу на партию.
>>20230859 >Тащемта, в нормальных странах это происходит. Спорадически, чего явно недостаточно для организации целой страны на подобном принципе анкапо-хайвмайнда. Чего только стоят всякие "позитивные" дискриминации и мульти-культи на Западе, за которые по-хорошему политики должны были потерять должности давным давно. Или те же Майкрософт с Гуглом, которые достигли монополии и начали срать на юзверей, но бойкотировать их просто не выйдет, да и конкурентов в силу объема необходимых инвестиций просто нет.
>>20231039 Ну нинад. Новгорода нет уже 600 лет или сколько там. Ты ещё начни вспоминать как охуенно было, когда твои дальние диды вышли в степь и научились хомутать корову в волокушу чтобы пешком не ходить. А с колесом так мы ух, всю Европу заняли.
>>20231060 >Чего только стоят всякие "позитивные" дискриминации и мульти-культи на Западе, за которые по-хорошему политики должны были потерять должности давным давно. Ну, тащемта, вот выбрали Дональда, а старая ведьма со своими педиками, цветными и прочим скамом осталась в пролете. Как и вся Демпартия. Вот так оно и происходит, it's happening.
>>20223021 (OP) Кто такой либерал? Кто такой либертарианец? Кто такой анархо-капиталист? ОТВЕТ: это малолетний долбоеб, который не смог осилить историю человечества за последних 150 лет. Это тупое говно, которое не знает, что без государства любая форма либерализации скатывается сначала в олигополию, потом в монополию, а потом в корпоративный фашизм. Никаких иных вариантов история не знала.
Что делать если ты увидел либерала/либертарианца/арахно-капиталита? ОБОССАТЬ.
>>20231673 Все сильнее убеждаюсь, что коммибляди и либертианцы -- это две разновидности одной и той же необучаемой породы. Комми, если что, очень похожие "аргументы" приводят
>>20231829 Прогресс общества видно. А вот коммимечтания это - чот развитие неправильно идёт, ща всё поломаем и знову пусть развивается, но уже осмысленно, то есть по нашей модели.
>>20230909 Проблема в том, что третейский суд в первую очередь в головах должен быть. Если кто-то не считает какой-то суд третейским - то хоть кол на голове чеши, он никогда не будет считать этот суд третейским. А такое - просто будет, потому что люди вот такое говно.
>Все аргументы, которые ты используешь против частных судов можно с таким же успехом перевернуть против государственных судов. Вот позвонил Ротенберг судье и он принял решение, что ты должен отдать свою дачу в фонд Ротенберга, ну и что ты сделаешь? "что там у хохлов.жпг" Даром нужны эти исправители несправедливости, если хуйню, которую они всучивают, точно так же не справдлива? Если некоторые долбоебы не понимают, в чем суть суда государственного, то как я, блять, могу ожидать, что они мне внятно могут ответить, как их система будет избегать ошибок другой системы? На благонадежность людей надеяться?
>На самом деле сейчас главная площадка, где тестируется возможность решения конфликтов без государственных институтов и принуждения - это даркнет. Там наркоторговцы пытаются решить свои споры и гарантировать соблюдение контрактов, не только без государства, но и действуя против него (что многое осложняет). Смотреть за практикой нужно туда. >криминальные разборки >практика Я тебе скажу, что там есть, чего нет у "цивилизованных" судов - презумпции невиновности. Ну и еще некоторые культурные ништяки типа "мусорам правды не говори", все такое. А потом пошлю тебя учить историю международного права - ведь абсолютно та же хуйня.
>>20231673 Умные слова какие-то, суть все та же. >>20231829 Ну дали тебе интернет, так что, много изменилось-то? Людей всяких невинновных ни в чем бомбят, а этим бомберам еще потом награды дают.
>>20229731 Любая агрессия обязательно обернётся потерями для обоих сторон. Это философия войны "проиграл - проиграл". Такого чтобы агрессор не понёс вообще никаких убытков - просто не бывает.
Более того, агрессор всегда теряет больше, чем защищающийся. Как в силу тактики боя, так и в силу восприятия обществом действий агрессора.
Для того, чтобы агрессия возникла - выгода от агрессии должна быть гораздо больше потерь. Об этом знает и агрессор и защищающийся, поэтому последний будет делать всё возможное, чтобы откалибровать "выгоды - потери" агрессора таким образом, чтобы это было просто невыгодным.
>>20232136 >выиграл - выиграл Пиздец. Очередной сектант с вин-вин вместо экономики. Откуда вы вообще выползаете со своими мантрами? Самый необучаемый сорт хуесосов.
>>20230533 >Лол, блять, вера в репутационные потери и насилия. Вот кинула маленькую страну большая страна, у которого армия есть, что ты ему сделаешь? Я напоминаю - в мировом масштабе, между странами действует анархо-капитализм. Это ответ на этот пост >>20224546
В мире нет мирового правительства и страны договариваются свободно, без каких либо законов и прочего. Международное право и ООН имеет номинальные функции.
Анкап уже давно есть для баринов. Скота же, в силу его слабости, ебут этатистким хуем. Ему не положено жить в анкапе. Причем это не принуждение - скот сам выбрал это. Иначе ему БОЯЗНО. А страх - это психология раба. Курите здесь: >>20224430
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 16:23:03#71№20232235
>>20231958 >При получении взятки он просто обменяет на деньги свою репутацию. Это будет работать с этим гарантом если он берет взятки? А с чего ты взял, что репутация важна обоим сторонам конфликта? В данном случае репутация суда важна только тому, у кого меньше денег. >Escrow-сервисы Жопу с пальцем сравнил
>>20230909 >На самом деле сейчас главная площадка, где тестируется возможность решения конфликтов без государственных институтов и принуждения - это даркнет. Там наркоторговцы пытаются решить свои споры и гарантировать соблюдение контрактов, не только без государства, но и действуя против него (что многое осложняет). Смотреть за практикой нужно туда. Шаришь))
Есть мнение, что война с наркотиками - это не более чем война государства с анкапами.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 16:27:06#74№20232294
>>20224546 >почему за всю историю анархисты не смогли построить ни одного устойчивого общества Потому что они были против капитализма. Это были анарзисты из французской традиции. Анкап - это развитие классического либерализма из традиций английского просвещения. На его базе построена Америка и другие устойчивые общества. Смысл анкапа в том, чтобы исправить врожденные баги демократии, а именно разрастание государства и левачество.
>>20232230 Т.е ты хочешь чтобы в итоге все решало тупо кто лучше вооружен и у кого больше братков? Алсо, если ты снова напишешь что-то про вин-вин и что истребить физически конкуретов/несогласных не выгодно, то я тебя обоссу.
>>20232269 Решение зашкваренного суда не признаются обществом. С таким же успехом баба Срака может выдавать решения.
Суд делается судом когда в него верит население. Веру нужно обеспечивать репутацией. Вот сейчас все верят в этатизм, в доллар. Оно работает только потому что все верят, а не потому что есть законы или ещё какая то ёбань.
>>20232136 >Невидимая рука рынка делает богаче всех. В основе её лежат синергия, сотрудничество, модель "выиграл - выиграл". ЧТО ТЫ НЕСЕШЬ, ПОЕХАВШИЙ Во-первых, чтобы ни у кого не было соблазна выебать эти законы рынка в жопу, нужна сила сверху. inb4 зашоренная пидораха - вот тебе международные терки, там все как ты хочешь - силы сверху, имеющая непревзойденный вес, нет, и вот во что это выливается. Во-вторых, в закрытой системе, которой явлияется наш мир, выходная сумма - постоянна. А значит, имеет значение, кто кого переборет за входные ништяки. Если взять, что в мире всего лишь два элемента, то при богатстве первого беднеет второй. Фин.
>>20232230 >В мире нет мирового правительства и страны договариваются свободно, без каких либо законов и прочего. Международное право и ООН имеет номинальные функции. И что, вот этот анкап в международном обществе как-то привел к щастью? Маленькая страна начнет возникать, подаст в Международный Суд - а тут опа, та, большая страна, не ратифицировала никакие соглашения с этим Судом. Сасаешь. А потом устроила переворот в этой маленькой стране, чтобы новые власти не качали лодку. >Анкап уже давно есть для баринов. Скота же, в силу его слабости, ебут этатистким хуем. Ему не положено жить в анкапе. И що? Пока что напоминает всяких коммидаунов "вот они жируют, давайте их свергнем, чтобы подировали мы". Новую систему ты строишь точно такую же, с этатистами и прочими хуями рабов.
>>20232324 Я когда вижу очередного убогого с вин-вин каждый раз вспоминаю йоба-экономиста винвинера, который с истеричными криками съебался с рашки в украху в 2014, а потом через 2 года в лицекниге ныл что нет денег даже на еду. Зато книжки про вин-вин писал лел.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 16:32:35#81№20232371
>>20232331 Золотым для америки был 19 век, а не послевоенное кенсинианство.
>>20232297 Похуй сколько братков - со всем миром воевать ты не сможешь. Будешь быковать, не исполнять решения уважаемых судов - пойдешь в изоляцию. Будешь жить в робинзонаде, только уже посреди каменных джунглей.
Истребить без последствий можно только даунов, которые не пользуются услугами защиты.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 16:34:35#83№20232398
>>20232297 >чтобы в итоге все решало тупо кто лучше вооружен и у кого больше братков? Да, потому что у кого больше средств - тот живет по более правильным законам и лучше нам тоже жить по ним.
>>20232136 >>20232084 Если государство делает всех слабее, то откуда оно берётся и почему оно до сих пор существует? Почему более централизованные (до определённого уровня) образования выпиливают менее централизованные? Как бороться с циклом бедности? Что делать с фундаментальной наукой? Если война невыгодна, то откуда берутся войны? Не забывай, что ты сам сказал, что между государствами действуют правила анкапа. Как заботиться об инвалидах?
Как центром человеческой жизни может стать стремление обаготеть, сатанисткая мечта обрести все земные богатсва? Как можно жить в мире среди цивилизованных разбойников и грабителей? Весь мир - рыночек, а люди в нем конкуренты, которые должны срать на нижнего и сосать верхнего, и пиздиться с равными себе беспрерывно. Это же пиздец. Человек-буржуа, человек-свинья, это само по себе омерзительно, но идеал анкаповца это полный пиздец. Вездесущий рыночек. Вместо всех видов и способов общественных отношений. Это тоже самое, как если бы единственным способом взаимодейстаия у людских народов была война. Животное право сильного. Спартанское царство монголов нагибаторов вырежет все соседнее царство культурных ученых, художников/музыкантов вместе со стариками, женщинами и детьми, просто потому что они сильнее. И похуй на их заслуги, похуй на прогресс.
>>20232376 >Похуй сколько братков - со всем миром воевать ты не сможешь. Будешь быковать, не исполнять решения уважаемых судов - пойдешь в изоляцию Изоляция-хуеляция. В анкапе отсутствует стопор для поехавших, это факт, который заставляет сектантов типа тебя яростно вилять жопой.
Вот захотел какой-то владелец чвк нагнуть городок и заставить всех платить ему за охрану. Дальнейшие действия? Ему похуй на маняизоляцию. Воевать с ним никто не будет, ибо ПРОИГРАЛ-ПРОИГРАЛ и нахуй никому не нужно. Пущай сидит и стрегёт своих баранов. И что ему мешает в такой ситуации замутить себе маленький уютный феод?
>>20232398 Чтоблядь. Ты после праздников еще не проспался?
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 16:38:09#88№20232465
>>20231450 >без государства любая форма либерализации скатывается сначала в олигополию, потом в монополию, Петухевен не знал, что государство и есть монополия на насилие и именно оно создает и поддерживает другие монополии.
>>20232321 >Решение зашкваренного суда не признаются обществом. Каким обществом? Кем оно представлено? Почему мне не должно быть похуй на мнение общества?
>>20232322 >чтобы ни у кого не было соблазна выебать эти законы рынка в жопу, нужна сила сверху Ты можешь выебать сам себя в жопу, но законы рынка - никогда. Цена всегда стремится к своему истинному значению. Много-тысячалетний опыт человечества тебе в помощь.
>вот тебе международные терки, там все как ты хочешь - силы сверху, имеющая непревзойденный вес, нет, и вот во что это выливается У РФ вторая по мощи армия в мире. Сейчас она пыжится, обсираясь чтобы хоть немного повлиять на цену нефти. Сговоры стран производителей нефти закончились полным обосрамсом. "Ты сильный? Укуси мою какашку до крови!".
>Если взять, что в мире всего лишь два элемента, то при богатстве первого беднеет второй Синергия, системный эффект - тебе что то говорит об этом? У тебя мировосприятия жителя КНДР, который искренне убежден, что в США живут хорошо, потому что там больше пайка риса.
>И что, вот этот анкап в международном обществе как-то привел к щастью? Он привёл к эффективности. У государств всё заебись - все проблемы, если они есть, у населения.
>Маленькая страна начнет возникать Фантазии. На практике мы видим такие события крайне редко. В целом анкап-мир живёт в процветании.
>И що? Нихуя не шо, пидоран. Ты каждый день теряешь из за государства. Жизнь в этатизме и жизнь при анкапе - это два сценария. В первом случае высокие цены на товары, низкое их качество, уныние, депрессия и искусственные рукотворные кризисы. Во втором случае рёв всего и вся, максимизация выгоды без оглядки на маловероятные события. Это как выбор между Россией и США. Хочешь проёбывать свою жизнь - проёбывай. От нас только отъебись, жлоб.
>>20232465 Поясняют про скатывание в монополию в экономике @ Пок-пок-пок гасдрства миновата, манаполея на насилие!!!11
Ты тупенький или что? Тебе про Фому, ты про Ёрему.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 16:42:00#92№20232520
>>20231942 >третейский суд в первую очередь в головах должен быть. Во-первых, в международном праве есть традиция заранее прописывать в договоре, какой суд будет решать конфликт. Во-вторых, именно опыт опасных столкновений является способом обучения горячеих пустых голов.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 16:43:10#93№20232539
>>20232513 Дай определение монополии, быдло. А затем назови монополию созданную без помощи насилия.
>>20232405 >Если государство делает всех слабее, то откуда оно берётся и почему оно до сих пор существует? Психология раба обывателя: >>20224430 Малые вычислительные мощности: >>20224575 Раб не знает. Раб боится. Раб пасует.
>>20232513 Ты беспруфно заявил что свободный рынок порождает монополии. Тебе ответили что государства и есть монополии, и они являются основным источником других монополий. Ты порвался и начал брызгать слюной. Ясно.
>>20232486 Сообщество. Группа вконтакте. Закрытая площадка. Информационная площадка кантона. Что угодно. Это должно быть построено на базе интернета. Самое главное - чтобы все были моментально в курсе дел. Четко выделялись зашкваренные, все дела в обществе, его участники были как на ладони.
>>20232511 >Ты можешь выебать сам себя в жопу, но законы рынка - никогда. Цена всегда стремится к своему истинному значению. Много-тысячалетний опыт человечества тебе в помощь. Какая цена, поехавший? Люди всю историю тем и занимались, что пытались получить монополию на силу, и ни с кем ею не делиться. Рыночек - один из способов получить эту монополию. Слабые живут по рынку. Сильные этот рынок пишут для своей пользы. >У РФ вторая по мощи армия в мире. Сейчас она пыжится, обсираясь чтобы хоть немного повлиять на цену нефти. Сговоры стран производителей нефти закончились полным обосрамсом. "Ты сильный? Укуси мою какашку до крови!". У США она вообще первая, и смотри, как они прекрасно ею пользуются, а не пытаются жить по правилам рынка. >Синергия, системный эффект - тебе что то говорит об этом? У тебя мировосприятия жителя КНДР, который искренне убежден, что в США живут хорошо, потому что там больше пайка риса. А у тебя - мировосприятие реднека, который уверен, что надо жить как он считает нужным, иначе надо дать пизды. >Он привёл к эффективности. У государств всё заебись - все проблемы, если они есть, у населения. М - маневры. >Фантазии. На практике мы видим такие события крайне редко. В целом анкап-мир живёт в процветании. Хохляндия, лал. В целом анкап-мир живет в процветании сильных мира всего, а не для всех. А ты что-то говорил про вин-вин для всех, "невидимая рука рынка делает богаче всех". >Нихуя не шо, пидоран. Ты каждый день теряешь из за государства. Жизнь в этатизме и жизнь при анкапе - это два сценария. В первом случае высокие цены на товары, низкое их качество, уныние, депрессия и искусственные рукотворные кризисы. Во втором случае рёв всего и вся, максимизация выгоды без оглядки на маловероятные события. Это как выбор между Россией и США. Хочешь проёбывать свою жизнь - проёбывай. От нас только отъебись, жлоб. Не, маня. Жизнь в твоем так называемом этатизма и жизнь в анкапе различаются только тем правилам, которые прописаны в этатизме или анкапе, и больше ничем.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 16:48:46#103№20232628
>>20232405 >Если государство делает всех слабее, то откуда оно берётся и почему оно до сих пор существует? Действительно существует спрос на охрану, на правосудие и взаимное страхование. Идеи удовлетворить его рыночным путем высказывались либералами еще в 19-веке, но мир избрал иной путь. Тогда казалось, что демократия сможет сдержать государство.
Вопрос возникновения и существования государства как представителя услуг рассмотрен Золоторевым по-русски https://youtu.be/4MiYqdsZVMc
>>20232459 >В анкапе отсутствует стопор для поехавших, это факт, который заставляет сектантов типа тебя яростно вилять жопой. А он и сейчас отсутствует. Ты реально думаешь что люди не убивают друг друга только потому что какая то мудрая залупа в ГосДуре приняла манязакон? Да он про него и не знает лол.
>Вот захотел какой-то владелец чвк нагнуть городок и заставить всех платить ему за охрану. Дальнейшие действия? Ему похуй на маняизоляцию. Воевать с ним никто не будет, ибо ПРОИГРАЛ-ПРОИГРАЛ и нахуй никому не нужно. Пущай сидит и стрегёт своих баранов. И что ему мешает в такой ситуации замутить себе маленький уютный феод?
>Вот захотел какой-то карлан нагнуть Украину и заставить всех платить ему за охрану. Дальнейшие действия? Ему похуй на маняизоляцию ПОТЕШНЫЕ САНКЦИИ
>Воевать с ним никто не будет, ибо ПРОИГРАЛ-ПРОИГРАЛ и нахуй никому не нужно. Пущай сидит и стрегёт своих баранов. И что ему мешает в такой ситуации замутить себе маленький уютный феод? Нахуй с этим говном воевать? Объявляешь его чуханом. Чухан не может нигде купить ни расходники, ни бойцов, ни оружия - нихуя. И будет сидеть у параши подкукарекивая. Никого не напоминает?
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 16:52:50#105№20232688
>>20232322 >Во-первых, чтобы ни у кого не было соблазна выебать эти законы рынка в жопу, нужна сила сверху. Верно, нужна сила защищающая свободный рынок от вмешательств, а собственность от воровства и мошенничества. Но разве стоит сделать такую силу единственной в мире? Почему не доверить этот вопрос разным конкурирущим силам?
>>20223021 (OP) Каждую неделю создаются анкап-тредыи каждый раз эта теория обоссывается с головы до ног, всерьез в нее верить может либо умственно-осталый, либо до ужаса наивный долбое. либо школьник без знаний и представлений о целостной политическо-экономической системе, но с юношеским максимализмом. Ответишь может ТЫ. если ты особенный на эти вопросы?: 1. Как при анкапе будет недопущено появление монополий? 2. Как обеспечить работу правового аппарата? Кто будет судить, вязать преступников, Противоборствовать АНТИРЫНОЧНЫМ МЕТОДАМ, который в такой системе будут распространены? полиция и прочие органы будут незаинтересованы, потому что по анкап теории их должны содержать на добровольных пожертвованиях. Никто платить из своего кармана не захочет, а менты за гроши работать не будут. Они будут выполнять интересы тех ,кто даст им на лапу 3. В обществе утопии капитала как ты будешь стимулировать занятость наемных рабочих, когда все захотят стать предприниматели, но предпринимательские способности есть не у всех. Обучать всех бизнесу? А кто тогда в этом бизнесе руками работать будет? А если не обучать, то они будут хуже крестьян в такой системе.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 16:56:19#109№20232745
>>20232706 >конкурирующим силам договориься между собой Теория игр мешает. Картельные сговоры крайне нестабильны. Первый нарушивший получает большое преимущество.
>>20232540 Раб кого? Очнись, ты серешь. Государство - это система. И при современном строе ты не можешь быть более свободен, то есть при строе когда один забирает прибавочную стоимость с произведённого товара.
>>20232745 Первые нарушившие законы этого непонятного рынка и получат большое преимущество. Реализуют, его получат большие преимущества по сравнению с теми, кто не нарушил, поглотят их всех, и все, дальше уже можно и не дружить.
>>20232727 Мне больше интересен такой вопрос: вдруг так случилось, что анкап не настал единовременно на всей земле, а только в отдельно взятой стране. Как анкаповцы собираются защищаться от регулярной армии с ордой нишвабодных солдат с промытыми до костей мозгом?
>>20232751 А теперь принимай тугую струю мочи в лицо: Я открыл пиццерию "Heaven Pizza", ны рынке более 3 лет достиг выхода на уровень всего города, а не только на уровне района. Приемущество перед другими пиццериями у меня в том, что мой батя был бохатым и оставил мне 1 лям рублей. Плюс свой капитал. Таким образом в меня стартовый капитал был выше, чем у других пиццерий, что дало разгон. НА уровень монополии я выхожу быстрее них и начинаю по-тихоньку диктовать свои условия пицца-рынка. ТЫ закончил школу и заработал у дяди 100000 рублей, открыл пиццерию "Обоссаный кукаретик манялибертарианец" и я тебя ЗАРЕЙДИЛ НАХУЙ. А потом зарейдил всех остальных. Кто мне рейдить помешает? про ментов я писал в предыдущем ответе
>>20232727 >1. Как при анкапе будет недопущено появление монополий? Монополии - по своей природе неэффективные структуры. Неповоротливые и консервативные. При свободной конкуренции они начнут со временем проигрывать мелким и рисковым конкурентам. Со временем монополия станер арвноправным участником рыночка.
>>20232798 >как анкаповцы собираются защищаться от регулярной армии с ордой нишвабодных солдат с промытыми до костей мозгом? Ополчение, добровольнические армии. Краудфандинг. Все это.
Аноним ID: Назар Любославович08/01/17 Вск 17:04:35#120№20232873
>>20232855 Наличие капитала не создаёт тебе успешный бизнес. 3/4 предприятий банкротятся в первые годы работы, и ты будешь там же.
>>20232855 Хочешь нормально поговорить В диалог влезает некто, начиная свой ответ с "А теперь принимай тугую струю мочи в лицо:" Идите нафиг, господа
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 17:06:25#122№20232897
>>20232727 >1. Как при анкапе будет недопущено появление монополий? Конкуренцией и охраной свобод.
>2. Как обеспечить работу правового аппарата? Кто будет судить, вязать преступников, Частная полиция, независимые суды. Все это может финансироваться страховыми компаниями. Имеешь дом - застрахуй и получишь сигнализацию бесплатно. Имеешь машину - ее на приличную дорогу без страховки даже не пустят. Поймают и продадут страховку.
Ты пребываешь в популярном среди леваков заблуждении насчет монополий. Они всегда создаются с помощью государства. Государство вводит патенты и лицензии, создавая барьеры для входы на рынок новичкам. https://mises.org/library/myth-natural-monopoly
>3. как ты будешь стимулировать занятость наемных рабочих, когда все захотят стать предприниматели, но предпринимательские способности есть не у всех. Собственный желудок их будет стимулировать. Хочешь кушать - пиздуй работай. На самом деле большинство предпочитает работать по найму и иметь гарантированный доход, а не надеятся на свои способзности в бизнесе. Впрочем, если увидел выгодную возможность начать бизнес станет намного проще. Никаких бумаг не надо. Кто поднялся - может застраховать свою лавочку от коммунистов.
>>20232871 > Ополчение За деньги. А у орков призыв и всё такое. За родину, за <имя>, ряяя! > добровольнические армии Что-то с анкапом это не вяжется. Может всё-таки добровольно-принудительные? Ну там хозяева будут посылать на мясо своих рабов, например? > Краудфандинг Пффф. Ты ещё налоги предложи собирать.
>>20232871 >Неповоротливые и консервативные. При свободной конкуренции они начнут со временем проигрывать мелким и рисковым конкурентам. Со временем монополия станер арвноправным участником рыночка. Большие монополии типа гугла просто выкупают проекты мелких, ты не знал? А если те не продаются - пилят свой аналог, и тк у них денег просто больше, вытаскивают большую часть рынка. >>20232873 "Мне не нравится условие задачи, дай другие, которые подойдут под мой мирок".
>>20232869 Но в либертарианстве и анкапе не будет кодексов рф. А будут новые законы и правовые норма, по вашей теории они должны на 100 процентов защищать частную собственность, так что такие способы рейда, как купить пакет акций от лица однодневки и продать его за гроши рейдеру будут так де запрещены.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 17:09:38#127№20232937
>>20232855 При продолжении роста ты столкнешься с diseconomy of scale, т.е. большое предприятие хуже управляется и менее конкурентное. Тебя обойдут более мелкие игроки.
Аноним ID: Назар Любославович08/01/17 Вск 17:11:42#128№20232966
>>20232921 Ничего не понял, что ты там сообщаешь. Идешь против объективной реальности?
>>20232937 А на практике крупные предприятия пачками скупают этих мелких игроков.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 17:13:01#131№20232979
>>20232935 >купить пакет акций от лица однодневки Анкап руководствуется Естесственным правом (Natural Law) и Принципом ненападения (NAP). Не важно от какого лица продан пакет акций. Если продали - пусть наслаждаются последствиями.
>>20232966 Объективная реальность - это то, что три четвертых стартапов банкротятся? Не буду спорить. Но объективная ли это реальность, когда ты говоришь, что именно этот бизнес будет таким же?
>>20232937 Любой рынок стремится к монополии, тебе не хватает знаний Э.Т. Это походят студенты на 1 курсе любого экономического факультета. Вот тепе пример: Представь компанию эппл. Сейчас ее можно уже назвать монополистом. 90% людей, которые могут себе позволить потратить такие деньги на телефон -покупают ифоны. Нищеброды же покупает всякие китайфоны. А представь, что эппл существует в системе анкапа. Чтобы полностью уничтожить конкуренцию у нее не будет НИКАКИХ препятствий с таким объемом бабла, как сейчасЮ с помощью нерыночных и изворотливых методах рейда, как я описывал выше.
>>20232897 > Ты пребываешь в популярном среди леваков заблуждении насчет монополий. Они всегда создаются с помощью государства. Напротив, школьничек, дажне на ШВИТОМ западе признали, что от монополизации может спасти лишь государство, тепер ьтам везде антимонопольные ограничения.
> Государство вводит патенты и лицензии, создавая барьеры для входы на рынок новичкам. Ты хочтел сказать мошенникам, барыжащим тухлецом и ворующим чужую интеллектуальную собственность.
>>20232979 >анкап >руководствуется Блять. >>20232993 >Ополчение и профессиональная наёмная армия эффективнее рабской призывной. Денег у анкапов больше, чем у воинственных соседей. Если анкапов 100000 человек, а воинственных соседей 340 млнов, у кого денег больше будет? >>20233004 А где исследования на этот счет, чтобы можно было утверждать, что это объективная правда? Я знаю нескольких человек, которые в наследство получили тонну ништяков и не проебали все это, а даже преумножили.
>>20232993 >Денег у анкапов больше, чем у воинственных соседей. С чего бы? Ведь у тебя нет монополий, то есть нужно и рыбку есть и на хуй не садиться и армию снабдить и не ослабить себе перед конкурентами.
>>20232993 > Денег у анкапов больше Потому что ты так захотел? И все будут периодически добровольно сдавать кучу денег на R&D новых видов вооружений? Я правильно понял? > Ополчение и профессиональная наёмная армия эффективнее рабской призывной. Как во Вьетнаме? Ах, подожди. там же америкосы ниасилили наёмной армией и посылали рабов-призывников. Ах да, они всё равно проиграли. Но я уверен, что в анкапе всё будет иначе. Ведь эти вещи нельзя сравнивать, потому что ты так сказал.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 17:17:24#143№20233045
>>20232798 >вдруг так случилось, что анкап не настал единовременно на всей земле, а только в отдельно взятой стране
Могут и напастьи захватить, но шансов отбить атаку частной армией больше, чем у коррумпированного государства. Тем более, если армия будет спонсироваться крупными страховыми и фондами.
>>20233033 >При этатизме хотя бы теоретически можно починить систему. При анархии право сильного (читай богатого) не ограничего ничем. При анкапе хотя бы можно теоретически починить систему. При этатизме право сильного (считай государства с монополией на силу) не ограничено ничем.
Аноним ID: Назар Любославович08/01/17 Вск 17:18:44#147№20233070
>>20233059 Передача бизнеса по наследству, это не передача денег по наследству.
>>20233033 Лошок, как ты будешь чинить её? Это иллюзия! Населению во всех странах всегда проводят шершавым по губам! Максимум что ты добьешься - разрешение ебаться в жопу.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 17:20:35#150№20233100
>>20233040 >Как во Вьетнаме? Ах, подожди. там же америкосы ниасилили наёмной армией Вот, кстати, вьетнамцы победили партизанской войной. При анкапе владение оружием свободно, у многих будет на руках автоматическое. Зачем их захватывать? В кажом доме - засада. При этом нет никаких структур налогоблажения, никаких государств. Захватываешь предприятие, а рабочие приходят с автоматами и отбивают.
>>20232897 >Конкуренцией и охраной свобод. Какая охарана свобод при частной полиции, которая будет подчиняться интересам определенного лица или фирмы? >Частная полиция, независимые суды. Все это может финансироваться страховыми компаниями. Имеешь дом - застрахуй и получишь сигнализацию бесплатно. Ну давай хоть один тезис в пользу того, что эти твои суды и частные полиции при отсутсвии единого финансирования не будут выполнять условия тех, кто им будет накидывать на лапу. >леваков Что, все кто не верит в анкап-бредятину стали леваками? я придерживаюсь либертарного консерватизма и нацдема > работать по найму и иметь гарантированный доход, а не надеятся на свои способзности в бизнесе. Система монополий, которая неприменно появится , сделает условия труда для наемных рабочих на минимальном уровне. АНКАП оголяет все минусы рыночка, усиливает их и преваращает в монстра. Только рынок с необходимыми методами госрегулирования может существовать, глупо этого не понимать.
>>20233070 По наследству деньги уже никто и не передаёт. Там же налоги драконовские. Вкладываешь бабло в "Фонд помощи гей-ниггерам на марсе" @ фонд по наследству передаётся детям. Алсо, можно пафосно заявить журналистам, что денег ты детям не дашь и вообще они сами по себе, так вот ты их учишь самостоятельности.
>>20233070 Не по наследству. Многие богатые родители дают деньги детям, чтобы те запилили свой бизнес. Те его пилят и спокойно развлекаются, пока родители не помрут. И наследник учится и не мешает и деньги у него есть и свои связи и своя команда.
>>20232993 > Ополчение и профессиональная наёмная армия эффективнее рабской призывной. История доказала обратное.
> Денег у анкапов больше, чем у воинственных соседей. Я посмотрел бы, как атланты скидываются на общее дело личными деньгами, да еще в добровольном порядке.
>>20233100 А если какая-то корпорация вроде Apple купит себе истребители, бомбардировщики и танки? Разбомбят всех рабочих, что не захотят работать за копейки, а за ними спецназ подчистит.
И ты со своей двустволкой ничего не сделаешь.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 17:24:05#158№20233153
>>20233033 >При анархии право сильного (читай богатого) не ограничего ничем А при анкапе охранное агентство ограничено конкуренцией с другими охранными агентствами. По сути анкап появился как ответ на проблему демократии - чем сдержать власть государства? - Другими государствами. Вот анкапы предлагают отменить монопольное право государств на территорию и пусть собственник земли сам решает какое "государство" будет его охранять.
>>20233096 > Лошок, как ты будешь чинить её? Это иллюзия! Населению во всех странах всегда проводят шершавым по губам! Максимум что ты добьешься - разрешение ебаться в жопу. Не проецируй, школьничек. Даже в этой итт стране есть некое подобие правосудя, я уж не говорю про запад.
>>20233172 >А если охранное агентство завалится к тебе домой и скажет что ты или заказываешь их услуги или они убьют тебя и всю твою семью? А если полиция завалится к тебе домой и скажет что ты или заказываешь их услуги или они посадят тебя и всю твою семью?
>>20233212 >Заказываешь их услуги или они посадят тебя и всю твою семью? Лол, тебе самому не смешно было это писать?
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 17:30:19#165№20233232
>>20233113 Частная полиция подчиняется интересам потребителей, потому что именно они ее финансируют. Если ты узнал, что в ресторане крысиным мясом кормят, ты не предпочтешь в другой ходить? Точно также потребители охранных услуг предпочтут другую полицию. Хорошая репутация - это главное условие клиентов, которые однозначно платят больше, чем взяточники. Тут взаимодействие частных охранок и судов расписано http://libertynews.ru/node/165
>>20233153 > А при анкапе охранное агентство ограничено конкуренцией с другими охранными агентствами. Местный монополист просто физически уничтожит не прогнувшуюся под него мелочь, КУКАРЕНТ. Что ты сделаешь при разнице сил хотя бы в два раза?
> По сути анкап появился как ответ на проблему демократии - чем сдержать власть государства? - Другими государствами. Вот анкапы предлагают отменить монопольное право государств на территорию и пусть собственник земли сам решает какое "государство" будет его охранять. Ну отменишь, и дальше что? Будет новая эра феодилизмА, которая закончится очередным сильным центром, собирающим страну обратно.
>>20233232 > Если ты узнал, что в ресторане крысиным мясом кормят, ты не предпочтешь в другой ходить? А ты и не узнаешь, глупый ребенок. Только экспертиза может устаноыить, от какой еды ты холеру подхватил, а от какой аскарид.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 17:32:18#169№20233264
>>20233234 >Что ты сделаешь при разнице сил хотя бы в два раза? Открою страховую компанию и предложу всем, кто в группе риска скинуться в нее. На деньги найму частную армию.
>>20233249 Ну а в чем проблема? Меня вполне устраивает полиция. Если отдельный коп творит хуйню, то его садят в тюрьму. А вот что будет ограничивать бандюков с ЧВК я не понимаю.
>>20233232 ТЫ думаешь, что я брошу все дела и буду эту библию иеговы читать ? Ты так и не обосновал мне, почему частная компания должна отказаться от огромной взятке, которую я им хочу предложить, чтобы они помогли мне избавится от конкурентов.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 17:34:58#174№20233305
>>20233234 >Будет новая эра феодилизмА, Комми 100%. Феодализм возможен только в условиях, где земля является основным средством производства и обогащения. Например, Франция 15-го века, Саудовская Аравия 20 века, Россия 21 века.
У меня вопрос к анкапам: Забастовка рабочих на заводе вписывается в ваш мир, при условии, что скажем в договоре были юридические тонкости, которые решают в пользу работодателя?
>>20233280 >Ну а в чем проблема? Меня вполне устраивает полиция. Если отдельный коп творит хуйню, то его садят в тюрьму. А вот что будет ограничивать бандюков с ЧВК я не понимаю. Ну а в чем проблема? Меня вполне устраивает частная полиция с которой я подписал контракт. Если отдельный коп творит хуйню, то его садят в частную тюрьму по договору. А вот что будет ограничивать бандюков из полиции я не понимаю.
>>20233165 Нельзя починить то, что не ломалось. Государство работает как и требуется - ебёт тебя, твою семью и твоих близких в жопу. Они становятся богаче, а ты становишься беднее. А потом Лизочка расскажет как всего добилась сама.
>>20233329 Кто гарант исполнения договора? С чего ты взял что договор при анкапе вообще что-то значит? Нет никаких правил, полная анархия. Тебя можно убить и никому за это ничего не будет в принципе.
>>20233264 Ну например кто будет ограничивать твою монополию? Короче вся свобода анкапа, это жрать говно под крики о том, какой он свободный и сознательный, ведь только свободный человек может свободно жрать говно.
> Другими государствами. Вот анкапы предлагают отменить монопольное право государств на территорию и пусть собственник земли сам решает какое "государство" будет его охранять. Ты говорил про территорию, я тоже про нее.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 17:40:09#186№20233388
>>20233307 >Забастовка рабочих на заводе вписывается в ваш мир, при условии, что скажем в договоре были юридические тонкости, которые решают в пользу работодателя?
Вопрос не ясен. Сама по себе забастовка рабочих возможна в форме отказа работать, но они не могут атаковать предприятие и штрейкбрекеров.
Если в договоре были какие-то тонкости, его должен разбирать суд с авторитетом достаточным, чтобы частная полиция привела решение в силу.
Ну а ситуация с детьми-рабами не смущает? Или тебе за мытьё полов в кабинете школы платили? Или там платили за то что ты в минифутбик от школы поехал играть? Проблема когда детям не платят, а не когда детям платят
>>20233377 Ну вот есть какая-то корпорация Apple или любая другая. У них на заводе забастовка - производят дорогую продукцию а получают копейки. Совет директоров отправляет собственный спецназ и они совершают разгон акции.
Самых буйных можно подстрелить. Еще, поскольку это анкап, то Apple может купить собственные танки и самолеты.
>>20233337 аргумент уровня /po/ Почему тогда банда пу еще от коррупции не потеряла репутацию у большинства населения? ТЫ даешь им бабло, они сфабриковывают то, за что твой конкурент попадает под отвественность, ты скупаешь его упавшие акции , а он садится на зону. ВСе будут думать, что это он плохой, а не ты .
>>20233409 Да все проще, уже сейчас автоматизация делает работу дефицитной. Бунтарей просто уволят, а на их место будет конкурс.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 17:43:30#192№20233442
>>20233398 >Ну а ситуация с детьми-рабами не смущает?
А с детьми-беспризорниками в подвалах, а с детьми пухнущими от голода в африке? На самом деле следи за своим ребенком, не продавай кому попало, застрахуй от похищения и все будет хорошо. Кстати, какие рабы, когда безработица овер 10% ?
>>20233027 >Если анкапов 100000 человек, а воинственных соседей 340 млнов, у кого денег больше будет? Ну тут уж вообще нихуя не поделать. Ни анкапу, ни демократии, ни фашистам, ни коммунистам, никому. Подразумевалось, что государства более-менее сопоставимы.
>>20233031 >>20233147 >>20233147 >Я посмотрел бы, как атланты скидываются на общее дело личными деньгами, да еще в добровольном порядке.
Лол, а почему бы и нет? Когда неиллюзорная угроза быть порабощенным очередным ебанутым карланом, потерять свою свободку, а то и жизнь - любой кинет на общак свои кровные, да еще и знакомых сагитирует. Причем в истории и без анкапа примеров такого дохуя и больше. Далеко ходить не надо - вспомните про день народного единства у нас. Минин собрал ополчение и снарядил самым настоящим краудфандингом нихуёвую армию и выбил из москвы поляков.
Денег у анкапов больше, потому что экономика эффективнее, ВВП на душу населения больше, нет ебанутых ежегодных строек века, впрочем любому нормальному человеку это и так очевидно, а дуракам объяснять лень.
>>20233388 А с чего это частной полиции приводить решение в силу? А если есть два частных суда и две частные полиции?
Одному суду и полиции заплатили рабочие вскладчину, чтоб им повысили зарплату. А другому суду и полиции заплатили владельцы предприятия. И вот есть два диаметрально противоположных решения.
>>20233352 Ты не понимаешь что ни при каком строе нету гарантий сравнимых с божественным вмешательством? На самом деле я не за\против анкапа\этатизма. Скорее мы в анкапе уже живем, и жили, и будем жить. Просто если переименовать государство в корпорации, то ничего не поменяется. Корпорация как частная лавочка может выбрать любое управление внутри себя, как и государство. Но вот корпорация (государство) выбрало что совет директоров выбирается голосованием и всё. На мой взгляд анкап не про анархию, а скорее про дробление государств, создания виртуального правового поля над фактическим. ИТ поменяют многое, что они и делают. Но государство (как и большая корпорация) меняется медленно.
>>20233503 Есть хорошие, годные государства, в которых гарантии вполне себе надежные и которым можно довериться. Есть государства похуже, с "нюансами".
То о чем говорят анкапы это просто отбросить человечество в прошлое, когда все друг другу звери, потом самые сильные получат власть, наступит средневековье с феодальными вотчинами частных военных компаний. Ну а потом по накатанной с буржуазией и тд и тп.
Строительство институтов для хорошей, годной страны это благое дело. А детские мечты про анкап это лишь детские мечты.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 17:50:56#199№20233558
>>20233461 >отказываются работать. Пока скажем не будет увеличена зарплата.
Каковы условия каждого из контрактов. Если там были утяжеления типа "каждая из сторон обязана уведомить другую о расторжении за месяц, иначе выплатить сумму в размере месячной зарплаты", то рабочих могут уволить за прогул, подать в суд и с каждого потребовать зарплату.
Если же этих утяжелений контракта не было, то могут уволить просто так, потом более сговорчивых нанять на новых условиях.
> Причем в истории и без анкапа примеров такого дохуя и больше. Далеко ходить не надо - вспомните про день народного единства у нас. Минин собрал ополчение и снарядил самым настоящим краудфандингом нихуёвую армию и выбил из москвы поляков. Чепуха. Лжедмитрий достал элиты, потому и не усидел.
> Денег у анкапов больше, потому что экономика эффективнее, Манямантры. Эффективность достигается массовостью и глобальным планированием.
С уличными детьми я не вижу никаких проблем вообще. И голод в африке это байки, там есть много чего жрат круглый год, в отличие от северной нигерии, где нямка на деревьях и кустах растёт лишь 5 месяцев в году, а съедобна лишь два месяца в году
>>20233455 >Денег у анкапов больше, потому что экономика эффективнее, ВВП на душу населения больше, нет ебанутых ежегодных строек века, впрочем любому нормальному человеку это и так очевидно, а дуракам объяснять лень. Проблема в том, что немного все не так, лол.
>>20233553 Оглянись, у сильных и так власть. Везде. Только власть может быть разная - деньги, законы, СМИ. Ты УЖЕ В АНКАПЕ. Только твоя компания называется Государство.
>>20233487 Ты еще опенсорс притащи. Если сам не готов воевать, готовься скидываться на наемника за себя, причем лично не заинтересованного в войне до последней капли крови, ибо наемник.
>>20233558 >Если же этих утяжелений контракта не было, то могут уволить просто так, Ну вот, это я и хотел услышать. То есть наёмный рабочий - это червь хуесос и даже отстаивать свои свободы не может.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 17:54:52#207№20233623
>>20233499 >Какой суд и какая полиция правильнее? Та, у которой денег больше и она сможет заплатит второй стороне за заключение договора, что их споры будут решаться в "ее" суде. Обучающий мультик об этом по-русски https://youtu.be/VhQY4-gC92I
>>20233585 В какой-то Швейцарии, или других высокоразвитых странах есть равенство перед законом и общие правила игры. Им норм. В СНГ да, институтов нет
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 18:02:26#217№20233752
>>20233553 >Строительство институтов для хорошей, годной страны это благое дело. Общественные институты кирпичами по разнорядке не строятся. Так же как и язык, они результат незапланированной человеческой деятельности. Двое договорились разрешить спор через общего знакомого, потом рассказали другим, другие также делают. Вот и возникает институт независимого суда. Дальше страховые компании договорились, что при разборе авто-аварий будут принимать решение и соблюдать сами на основе статистических даных из судов. Таким образом сэкономят на судах и ускорят свою работу. Вот так и возникает спонтанный порядок, а не из под пера чиновника.
>>20233720 Вообще, у меня вопрос к либералам. Какого хуя они льют слёзы по среднему классу, который создала кейнсианская экономика и требуют при этом запилить свободный рыночек?
>>20233682 >Ты наугад ссылочки постишь, дурашка?) Еблан, я с самого начала говорил про краудфандинг опиздюливания поляков Мининым, а ты мне про лжедмитрия вдруг спизданул что-то. Это говорит о твоём совершенном незнании истории страны.
>А тепреь сравни эффективность совка и постсовка и сделай выводы. Сделал. Эффективность больше. Суммарная мощность меньше, потому что экономику твоё любимое государство душит из года в год, бегство капитала космическое. Спасибо питуну за это.
>>20233752 Никаких институтов не будет, если нету железобетонного гаранта. Государство как гарант частной собственности, территориальной целостности, свобод и исполнения законов справляется вполне неплохо(в государствах с устойчивыми институтами).
>>20233752 > Так же как и язык, они результат незапланированной человеческой деятельности. Очень даже планируемой. Ты сейчас пишешь букавками часть которых дали Кирилл и Мефодий, планируя дать. И языки бывают искусственными и язык программирования не незапланированно делался. И Ли Куан Ю вполне целенаправленно пилил институты.
>>20233822 Как и генерал Пак, который плевать хотел на рыночек, поощрял отдельные чеболи и запретил импорт автомобилей, чем и создал автомобильную промышленность Южной Кореи.ю
>>20233793 Хуй знает, даже кокозиционеры то же самое несут. Разве что Лёха предложил переехать в маня мирок, потому что неизвестно откуда деньги. Вернее известно, из национализированной экономики.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 18:08:25#225№20233855
>>20233621 >>20233461 >>20233307 >То есть наёмный рабочий - это червь хуесос и даже отстаивать свои свободы не может Может, не нарушая при этом свободы других. Зарплаты нужно увеличивать не бабскими капризами и забастовками, а конкуренцией рыночными методами. Зарплата определяется соотношением числа рабочих и числа рабочих мест. По мере роста предприятий, рыбочих начинает не хватать и капиталистам приходится увеличивать зарплаты, чтобы удержать работников и привлечь новых.
>>20233790 > Еблан, я с самого начала говорил про краудфандинг опиздюливания поляков Мининым, а ты мне про лжедмитрия вдруг спизданул что-то. Это говорит о твоём совершенном незнании истории страны. Потомку что это твой манямир, дурашка. Тебя не смущает, что ШВАБОДНЫЕ АТЛАНТЫ защищают абсолютну монархию?
> Сделал. Эффективность больше. Суммарная мощность меньше, )) Редкостный дуралей.
> потому что экономику твоё любимое государство душит из года в год, бегство капитала космическое. Спасибо питуну за это. Бла-бла. По факту в отдельно взятом эксперименте плановая >> ШВАБОДНАВА РЫНАЧАКПАРИШАЛАВА. Кстати, постсовок это не только путинская Россия.
>>20233855 >Зарплаты нужно увеличивать не бабскими капризами и забастовками, а конкуренцией рыночными методами. Какие инструменты для этого есть у рабочих в массе? Ну кроме забастовок конечно?
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 18:10:50#229№20233895
>>20233822 >И Ли Куан Ю вполне целенаправленно пилил институты. Он их импортировал готовыми из Британии. Там верховная власть Королевскому суду принадлежала. А вся сингапурская элита училась в английских школах. Анкап - это и есть выжимка ключевых принципов английского права.
>>20233895 >А вся сингапурская элита училась в английских школах. Пиздец, ну вот у нас дети чиновников отучились, где институты? Пухлик отучился в Швейцарии, где институты в Лучшей Корее?
>>20224683 >Анкап призывает отказаться от глупых предрассудков и стереотипов ради максимизации выгоды каждого То есть максимальную выгоду в итоге получит наиболее сильный, хитрый, умный или общительный, а хикканы типа тебя будут сосать лапу.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 18:17:15#237№20234008
>>20233875 Обучением и трудом. Можно накопить капитал, чтобы покрыть полгода своей жизни. С этой подушкой безопасности искать более выгодную работу. Анкап опирается на австрийскую экономическую школу. В отличие от марксизма, в ней нет деления на классы рабочих и эксплуататоров. В ней все равны. Рабочий и наниматель - партнеры. Разница между ними не качественная, а количественная: у рабочего выше временные предпочтения, т.е. ему прибыль нужна раньше, чем нанимателю. Рабочий не может 5 лет ждать, пока произведенный им трактор окупит себя в поле.
Каждый рабочий - это тоже капиталист-предприниматель. Его руки - это его средство производства, а запас еды в холодильнике - его капитал. Он ищет на рынке труда наиболее выгодные предложения.
>>20233980 В ИРЛ ультраэтатистской Рашке тарифы на коммуналку растут, а качество услуг падает (потому что люди все равно живут в коммиблочной конуре, которая досталась по наследству от умерших родителей)
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 18:20:19#240№20234057
>>20233939 Спонтанный порядок возникает только в условиях свободы от насилия и принуждения.
>>20234008 >Обучением и трудом. Хорошо, все выучились, трудятся, анкап говорит идите нахуй, поднимать не буду. Дальше что? Или скажем все бросились учится на инженеров, а их мало нужно, остальные вложив деньги, проебались. >Можно накопить капитал, Не капитал, а богатство. У тебя есть квартира, но пока ты не извлекаешь из неё прибавочную стоимость, она богатство. >В ней все равны. Но анкап может сразу влиять на работников, а работники нет. >Рабочий не может 5 лет ждать, пока произведенный им трактор окупит себя в поле. А зачем ждать? Он же не сам пашет, он продаст его крестьянину. >Его руки - это его средство производства, а запас еды в холодильнике - его капитал. Его руки не средство производства, потому что они не создают прибавочную стоимость. Они создают вещи. И жратва не капитал, а богатство, скромное нужно заметить богатство.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 18:27:07#250№20234173
>>20234062 >Ну так дай пример страны в которой анкап. 1. Коулун ничейная территория в границах Гонконга пикрелейтед была анкапом, с защитными агенствами, буйным бизнесом, даже пенсии платили.
2. Последние совещания показали, что Лихтенштейн близок к анкап-порядку, т.е. анкап общество могло бы состоять из таких деревней с правом на отделение/самоопределение. Там правящий принц - либертарианец в своей книжке описывает "государства будущего будут коммерческими компаниями"
>>20234155 Что обьяснили то? Чем? Во всех государствах есть законы, правила, государство. При анкапе, как говорят анкапогоспода итт государства нет. Нет государственных органов, государственной собственности, нет законов, вообще ничего нет. Есть только люди которые сами что хотят то и делают.
>>20234173 То есть эта нищая и убогая территория была под анкапом? Лол, не хотел бы я там жить.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 18:30:16#253№20234230
>>20234159 Не поднимают на одной работе - плавно находят работы, где платят больше. Еда - источник энергии, дает силы рабочем, чтобы работать. Руки создают вещи, которые потом обмениваются на деньги - БОГАТСТВО! На эти деньги он может купить новую еду, полечить руки и заработать еще денег.
>>20234173 Начнем с того, что Лихтенштейн это государство, что фу-фу для анкапистов.
И продолжим тем, что либертариантство подразумевает минархию - государственный строй где у государства из полномочий лишь законы, суд, территориальная целостность и еще внешняя политика. И тут есть проклятое государство, везде оно есть.
Анархо-капитализм отрицает государство, ибо это же насилие над свободой людей, так что не подойдет.
А это >даже пенсии платили так и вообще левачеством пахнет. Ведь если платят пенсии, значит их платят из налогов а налоги это насилие, этатизм.
>>20234173 Как такая толпа народа там срала и мылась, и куда это всё смывалось ?
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 18:32:13#257№20234267
>>20234196 Там жили переселенцы из большого Китая и им нравилось больше, чем в коммунистическо-капиталистичном Китае. Кто поднялся - переезжали в нормальное жилье в самом Гонконге.
>>20234230 >Не поднимают на одной работе - плавно находят работы, где платят больше. То есть я должен бегать по всей стране и искать где больше платят, тратя время и силы, а ещё деньги? Я лучше объединюсь с другими рабочими и организую забастовку. > Руки создают вещи, которые потом обмениваются на деньги - БОГАТСТВО! Создай своими чудо руками мне компьютер. Не можешь? А суть в том, что без средств производства, не работает твоя схема.
>>20234267 >Кто поднялся - переезжали в нормальное жилье в самом Гонконге. Сколько их было? >Там жили переселенцы из большого Китая и им нравилось больше, чем в коммунистическо-капиталистичном Китае. Ну тут сравнение. Либо толкать наркоту, либо ебашить на заводе.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 18:36:26#264№20234331
>>20234185 В терминах анкапа современные государства - это правоохранительные агентства, монополизировавшие право работать на определенныхх территориях и при этом прибегающие к агрессивному маркетингу и рэкету. С точке зрения рынка, качество их услуг можно улучшить конкуренцией с другими государствами. Для этого желательно упразднить монополии или осложнить рэкет, лучше защититься от налогового вымогательства. Например биткойнами.
>>20234331 Т.е. после упразднения монополий кровавые разборки банд на пустых территориях это и есть анкап?
И ведь никто не гарантирует, что банда, заменившая государство, не закручит гайки еще жестче.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 18:38:43#266№20234373
>>20234269 >внешняя политика и дипломатия. Это торг, где средством платежа выступают услуги охраны перемещаемых товаров (т.е. таможенные пошлины / свободная торговля), услуги аренды земли под военые базы, услуги защиты прав своих клиентов-граждан на свободу перемещения по ЕС (это про хохлов)
>>20234373 Вот только законы существуют и на надгосударственном уровне, вроде ООН, например. Есть международное право, законы что действуют для большинства стран.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 18:40:46#268№20234406
>>20234320 Жильцов 50 000, предприятий 1000. За охрану рэкетам платили только предприятия.
>>20234444 И как же будут действовать соглашения в анкап мире с тысячами частных судов и частных полиций. Моя частная полиция будет воевать с твоей и чья победит, тот и прав?
А про Будапешт - это проёб украинских властей, т.к. меморандум сам по себе не подразумевает обязательное выполнение. Короче, нормальных дипломатов в Украине не нашлось и поменяли ЯО на бумажки.
>>20234478 Для начала дай своё определение этатизма. Любое государство это этатизм? Ведь наркотики и ОПГ запрещены и в Швейцарии и в РФ, например. Обе эти страны - этатизм?У анкапов слово "этатизм" как у комми слово "эксплуататор". Много сходств с комми.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 18:46:46#275№20234517
>>20234479 >Моя частная полиция будет воевать с твоей и чья победит, тот и прав? Да, только воевать невыгодно, т.к. дорого, опасно и клиенты разбегуться. Поэтому есть стимул договориться мирно, заранее видя кто сильней, впрочем и кто правей.
>>20234517 Значит на каждой территории будет захватывать власть ЧВК и договариваться с другими ЧВК о зоне расграничения интересов? Т.е. феодализм 2.0. Вот только знаешь что будет делать феодал владелец ЧВК после того, как установит свою власть у тебя в Мухосранске? Он начнет повышать налоги, поборы и тд, изымет всё оружие у населения и будет заниматься интересными вещами.
С другими ЧВК уже договорились, этот феод принадлежит частной военной кампании "Лукашенко и сыновья" и соседние ЧВК сюда обязались не лезть.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 18:50:16#277№20234575
>>20234501 Этатизм - это система политического устройства, при которой государство обладает центральной властью над общественной и экономической деятельностью.
>>20234501 > Любое государство это этатизм По определению да. > Ведь наркотики и ОПГ запрещены и в Швейцарии и в РФ, например Ну начнем с того, что с точки зрения анкапа государство и есть ОПГ - корпорация, занятые в нелегитимной отрасли насилия. Во-вторых, что не так с проституцией, наркотиками, азартными играми? > У анкапов слово "этатизм" А я и не анкап вовсе.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 18:54:17#280№20234649
>>20234608 Это относительный термин. Относительно анкапа везде этатизм.
>>20234638 Т.е. анкапы это преступники, которые не хотят жить по "лоховским законам", а хотят по "анкапо-понятиям"? Зачем тебе то государство, вот мы с пацанами на стрелке порешаем под ким будет Мухосранск.
Получается, ближе всего к анкапу какие-то мексиканские картели, итальянская мафия и тд.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 18:57:51#282№20234712
>>20234690 >которые не хотят жить по "лоховским законам", а хотят по "анкапо-понятиям"? По Natural Law. В целом верно.
>>20234638 >Во-вторых, что не так с проституцией, наркотиками, азартными играми? Женщин принуждают к половой ебле, женщина не имеет стимулов к развитию, начинает деградировать, пить, а потом и колоться. Наркотики, быстро завоёвывают популярность. Колоться проще чем работать, а если ещё и дёшево, то и совсем пиздец. Люди поработали. подсели, не смогли платить, стали выращивать сами, заширялись сдохли, теория разбитых окон, все начинают ширятся, производство падает, гроб-гроб кладбище. Азартные игры быстро захватывают людей, люди продают вещи из семьи семья распадается, люди идут спать под мост, где сторчатся и сдохнут.
>>20234799 Ты давай по сути возражай. Я тоже могу сказать, что тебе пятнадцать и у тебя ещё максимализм на губах не обсох.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 19:06:16#287№20234874
>>20234745 Шлюхи хорошо зарабатывают. Помню две мои соседки заработали одна на учебу, вторая на приданное. Сейчас приличные тётки, приданная - замужем и ничего о них не подумаешь. Кроме того, легализация проституции приведет к повышенной конкуренции среди них, уронят цену пиздятены до буханки хлеба и культ пизды падет. Куны перестанут содержать тян, тянам придется честно работать. Равенство.
А всякие азартные игры, наркотики, ебаные ротики. Тебе-то что? Ну не занимайся этим. Ты ведь не знаешь, вдруг за наркотиками нас ждут великие прорывы в медицине или психотерапии?!
>>20234874 Твой сын будет в незрелом возрасте, его еще с детства подсадят на наркоту, он начнет таскать вещи из семьи, потом сам будет распространять на улицах, пока его не убьют в разборках между бандами.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 19:09:20#289№20234929
>>20234749 Исландия несколько веков прожила. В 90-е нормально прожили. Причем тогда существование государства мешало охранным агентствам выйти из тени и работать на репутацию. Свободы тогда было больше, рэкету на базаре торгаши челночники платили меньше, чем гос-ву сейчас.
>>20234929 Там так-то было государство. В одно время датское, в одно время независимое.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 19:11:19#292№20234973
>>20234906 Твой сын будет забран в армейское рабство, посажен на бутылку, отправлен на войну, вернут без ног с вырезанной почкой. И ты никак на это не повлияешь, а я своего могу просто воспитать иначе.
>>20234858 При легальной/незапрещенной проституции никто женщин не принуждает к половой ебле. Наоборот, когда проституция противозаконна - она неизбежно криминализируется. Вот тут для принуждения какой простор - сутенеру похуй, он и так вне закона, почему бы у наташки не отобрать паспорт и не выслать в турцию торговать пиздой за еду? Один хуй на 20 лет строгача он уже наворотил.
Тоже самое и с наркотиками и азартными играми.
Кроме того, любой запрет всегда действует диаметрально противоположно - к примеру, погугли про любой сухой закон и последствия таковых. Много нового для себя узнаешь.
>>20234973 Я могу или переехать в государство где нету призывного рабства или просто заплатить чтобы он откосил. >а я своего могу просто воспитать иначе. Этатизм. Твой сын волен делать что захочет, у вас же анкап, забыл?
>>20234929 если ты правда думаешь, что в Исландии был анкап, то ты идиот. Скандинавия даже в средние века была подобием социального государства. Там даже рабства никогда не было (но был институт треллей).
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 19:17:23#296№20235087
>>20234874 >Шлюхи хорошо зарабатывают. >легализация проституции приведет к повышенной конкуренции среди них, уронят цену пиздятены до буханки хлеба Как-то одно с другим не срастается.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 19:24:37#298№20235242
>>20224430 Может быть хоть ты мне обьяснишь одну вещь? Я тут либертианцам привожу в пример Сомали, как пример либертианского рая, а они уже несколько раз подряд отвечают мне что-то вроде: "Опять тупые этатисты приводят в пример Сомали". Может я действительно чего-то не понимаю? Я просто хочу разобраться
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 19:37:58#301№20235490
>>20235270 Знание содержится в рассеяном виде по разным головам. И именно рыночное взаимодействие позволяет людям скоординироваться и извлечь пользу из еще не проявленного знания. Но для этого важна свобода действовать, пробовать новое, не опасясь штрафа за несоблюдение трудуовых и санитарных норм.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 19:40:32#302№20235534
>>20235380 Сомали разделено на 3 территории и у каждой свое правительство. У одной даже валюта отдельная. Правительства слабые и им там не до регулирования. Дай бог налоги собрать. Это не анархия, это можно сказать три отдельные непризнанные ни кем страны.
Аноним ID: Ярослав Мухаммедович08/01/17 Вск 19:45:32#303№20235624
>>20235380 В Сомали закон шариата потому что, какое же это либертарианство?
>>20234976 Как это нет? Ну вот смотри, например рассказывать о способах суицида запретили, есть криминализация этого? Нет, потому что прибыль не сделаешь. Водка которая как бы не под запретом, однако бояркой травятся, кто делает и зачем? Чтобы прибыль получить. Так что проблема запрета не в том, что запреты не работают и ведут к криминализации, а в том, что к некоторым вещам людей тянет и нужно грамотно запрещать, комплексно.
>>20235490 >не опасясь штрафа за несоблюдение трудуовых и санитарных норм. И что тогда заставит людей начать соблюдать санитарные нормы? И кто их будет вырабатывать? Вот например в америке одно время боролись против тетраэтилсвинца, хитрые магнаты купили учёного, которые объяснял что он не опасен.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 19:53:33#307№20235752
>>20235665 Ну, давай разберем тобой написанное. Что значит запретили? - Это значит нарушителю угрожают убийством, в случае неповиновения и самозащиты. Убийство - это криминал, но государство внезакона, оно само их придумывает. Обойти запреты можно взятками или честной уплатой штрафов. Такоим образом государство получает прибыль со своего криминала. А кроме того, запрет нарушает твое право на свободу слова. Какой профит ты извлекаешь из запрета тебе говорить или узнавать информацию? Никакого. Какой профит ты получаешь от того, что кто-то другой не может говорить или узнавать информацию? Тоже никакого.
>>20235624 Ну, так рыночек порешал. По факту, живя в Сомали ты можешь не платить налоги и скорее всего никогда не встретишься с представителями власти. Так почему не взлетело? Где же сомалийское экономическое чудо?
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 19:55:58#309№20235784
>>20235712 >И что тогда заставит людей начать соблюдать санитарные нормы? а) судебные иски пострадавших б) отзывы независимой инспекции/аудита
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 19:59:29#310№20235848
>>20235765 Сомалийское экономическое чудо находится в Сомали. Это самая успешная и быстроразвивающаяся страна в регионе. А ее нынешнее плачевное состояние - результат десятилейтий этатизма.
>>20235752 >из запрета тебе говорить или узнавать информацию? Душевное спокойствие, нет необходимости тратить время. Вот например мне не нужно ничего знать про заряженную воду или религии или про рептилоидов. >Что значит запретили? - Это значит нарушителю угрожают убийством, в случае неповиновения и самозащиты. Нет, это значит нарушителя предупреждают, что это каким-то образом может повлечь тяжкие последствия, например без каски ходить по стройплощадке. Можно получить электродом по голове. А это штраф фирме которая осуществляет работы, это твоё здоровье.
>>20223021 (OP) Мирок анкапа >государство собирает с тебя налоги РЯЯЯЯЯЯЯЯ КЛЯТО ГОСУДАРСТВО ГДЕ АЛЬТЕРНАТИВА РЫНОЧЕК НЕ РЕШАЕТ РЯЯЯЯЯЯЯЯ >самая сильная банда порешала конкурентов и берет с тебя дань Вот теперь заебись)))) Ну и что что конкурентов нет, зато не государство)))))
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 20:29:26#317№20236319
>>20236295 Если берет 50% дань как государство, то конкуренты очень скоро появятся.
>>20236295 Даунёнок только подтвердил слова анкапов что государство = опг.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 21:17:57#322№20237184
>>20234246 >Начнем с того, что Лихтенштейн это государство, что фу-фу для анкапистов Начнем с того, что Лихтенштейнская конституция подразумевает право на самоопределение каждой деревни, что сепаратизм для государств. Увы, предложенный принцем вариант индивидуального сепаратизма отклонил быдло-парламент. Во-вторых, анкап подразумевает добровольность. Если принятие в сообщество (кооператив дачников) требует согласия с их правилами, это не насилие. Минархизм - это утопия, повсеместно скатившаяся к демократической тирании или коллективистскому фашизму. Анкап предлагает сдерживать государство не майданами, а конкуренцией с другими государствами.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 21:24:28#324№20237287
>>20237226 Они сейчас за инвестиции конкурируют, от чего только крупный капитал выигрывает. А обычный Васян обречен пить боярышник и хуярить на заводе. Эмиграция слишком осложнена. А нужно чтобы за всех конкурировали.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 21:59:38#328№20237856
>>20237809 Лукашеновское ОПГ, по ошибке признанное государством, ввело подушевой налог. Такого при анкапе в Каулуне не было. Куда уже хуже? Уже пиздец.
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 22:52:46#332№20238631
>>20238506 Любой, не имеющей концентрации ресурсов в одной точке, иначе грозит ресурсное проклятие, когда одна группировка захватит ресурс и будет доминировать. Поэтому Венесуэлу и некоторые африканские вычеркиваем. Сейчас анкап наиболее популярен в южной америке, Бразилии.
>>20238506 Африка, латиноамериканские мухосрани. Короче там где народ разницы не заметит, были варлорды и наркокартели, стали анкап-варлорды и анкап-наркокартели.
>>20239136 При демократии не получится. При представительной демократии побеждают популисты. Быдло голосует за халяву. И это не считая этических проблем и ограничения свободы. Грабить и убивать людей нехорошо, а какой пример показывают детям родители голосующие за это?
>>20239258 если бы я достиг власти и бабла,то после мне было пофиг на приращение его,можно заняться народом.но все нынешние властители не могут остановиться,дажн имея триллион на счету
Аноним ID: Павел Олимпиевич08/01/17 Вск 23:42:00#344№20239351
>>20239287 У людей разные предпочтения. Ты не сможешь их всех удовлетворить. Инициативы, которые поддержат одни, для других покажутся возмутительной тиранией, это создаст угрозу твоей власти. Всех и сразу может удовлетворить только полицентрическое право в условиях анкапа. Т.е. натурально каждый сам выбирает для себя охранное агентство и вместе с тем набор законов, под которым жить.
>>20239207 Экономист Брайан Каплан, работающий в Университете Джорджа Мэйсона в своей книге "Миф о рациональном избирателе" доказывает, что избиратели, которые теоретически должны принимать разумные решения, в большинстве случаев делают совершенно иррациональный выбор. Главная проблема демократии заключается в "избытке" демократии. По мнению Каплана, люди делают определенные выводы, не потрудившись сначала изучить предмет оценки.
К примеру, во многих странах присутствуют иррациональные экономические страхи. Антирыночные предубеждения могут проявляться следующим образом: если происходит некое событие, которое приводит к сокращению или прекращению поставок (например, электроэнергии или бензина), то люди крайне нервно реагируют на отсутствие света или рост цен на автомобильное топливо. Однако подобный сценарий развития события стоило бы ожидать. В Европе крайне сильны предубеждения относительно работы. Там действует мощное законодательство, принятое под воздействием поколений избирателей, которое всемерно затрудняет увольнение сотрудника. Однако это совершенно нелогично: невозможность уволить плохого работника часто делает невозможным наем хорошего, следовательно, от этого страдает и сама компания, и ее акционеры, и потребители, и, в конечном итоге, экономика всей страны. Очевидно, что от хороших работников фирмы не стремятся избавиться. Каплан утверждает, что распространение подобных воззрений имеет психологическую основу "люди хотят верить в то, во что верят другие люди". Весьма сложно определить, когда и почему впервые возникли подобные взгляды. Однако эти воззрения оказывают непосредственное влияние на результаты любых выборов. Каплан доказывает, что образованные (то есть, лучше понимающие ситуацию) люди ходят на выборы реже, чем малообразованные. Результатом этого является появление во власти неподготовленных людей и принятие неразумных решений. При этом, если бы политики действительно выполняли все пожелания своих избирателей, то это привело бы к катастрофическим последствиям для любой страны. Поэтому политики вынуждены балансировать. По оценкам Каплана, практически все политики вынуждены принимать популярные, но достаточно глупые решения, чтобы потрафить своим сторонникам. В противном случае, они скоро перестанут быть политиками. Каплан также указывает, что экономисты традиционно рассчитывают на рационализм избирателей и властей. Однако рационализм всегда в большей или меньшей степени смешан с абсурдом.
>>20239351 >каждый сам выбирает для себя охранное агентство и вместе с тем набор законов, под которым жить Держи, я специально под тебя картинку переписал.
Аноним ID: Павел Олимпиевич09/01/17 Пнд 00:03:57#351№20239638
>>20239434 >Чем больше люди будут протестовать против рынка - тем хуевее они будут жить Именно поэтому в Европе анкап а социалисты все под шконкой в Африке... ох вейт.
>>20237047 А опг = корпорация = государство. Все иерархические структуры - это вообще одно и тоже, разница только в масштабах и влиянии. В свете этого, мне не совсем ясно, почему кто-то считает, что если заменить одну иерархическую структуру другой, сразу наступит рай, изобилие, всё будет бесплатно и всё будет в кайф, и наверное вообще не надо будет умирать.
>>20223021 (OP) Я был анархокапиталистом, но потом пацаны в школе пояснили, что это уже не модно.
Аноним ID: Павел Олимпиевич09/01/17 Пнд 00:25:08#358№20239883
>>20239845 Экономическая наука считает, что конкуренция - путь к улучшению качества услуг или к их удешевлению. Поэтому анкап предлагает заменить государство на группу охранных агентств. Да, иерархия, да структурное угнетение, но все же это противовес государственному беспределу, которому нечего противопоставить даже в демократии.
>>20239883 >на группу охранных агентств А кто ими будет пользоваться? Если бы я был буржуем в цилиндре, я бы создал службу безопасности в составе своей злой-презлой корпорации. Нахуя каких-то левых мудаков нанимать.
Аноним ID: Павел Олимпиевич09/01/17 Пнд 00:30:28#360№20239954
>>20239908 А если бы я был буржуем в цилиндре, то сделал бы страховыую компанию, навязал бы ее услуги другим бизнесам, а на получаемые от них взносы нанял бы охрану сильнее твоей. Практика показывает, что так и было. Каждый рашкобанк был таким страховым "общаком".
>>20239883 А историческая наука считает, что анкап и прочие "я у мамки независимый" исторически сосут у крупных упорядоченных структур, а таковые структуры самозарождаются в любом человеческом обществе. Всякие конфедерации вольных городов существовали только пока пока поблизости не появлялось крупного игрока который их моментально жрал.
>>20240124 Историческая наука ничего не рассказывает как крупные игроки рассыпались сами? Если нет, спроси у мамки, может она расскажет если еще мозги не пропила.
>>20240412 Одни крупные игроки рассыпаются, другие образуются. А манянезависимые мелкогруппки проигрывают всегда. АХАХА НАМ НЕ НУЖНО СОДЕРЖАТЬ БОЛЬШУЮ ЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ СТРУКТУРУ И СИЛОВИКОВ, ГЛЯДИТЕ КАКАЯ ВЫГОДА @ ОЙ ЧОТ НАС ЗАВОЕВАЛИ, КАК ЖЕ ТАК, НИЧЕСНА!
>>20240926 ну картели силовиков норм, просто сама идея в том что бы держать ВОЕНАВ где то возле экономической параши что бы они сами тебя и не завоевали, для этого есть два варианта, или нужно иметь просто ебовых размеров экономику как в штатах, или нужно время от времени пидорасить силовиков как европейцы
>>20239883 >>20240124 дело в том что государства уже по сути или сами стали корпорациями или дефакто исполняют роль силового, PR и HR ведомств крупных корпораций
>>20242384 До определенного предела численности, затем нужно выдумывать анальные правила совместного обитания, так или иначе любой крупный коллектив состоит из кучи мелких групп
>>20223021 (OP) >Давайте поговорим об анархо-капитализме. Нежизнеспособное говно. Если вокруг нет рабочих институтов государства то появляются братки которые твой капитализм и личную банановую плантацию плавно и без шума окучат.
>>20242356 >или нужно время от времени пидорасить силовиков как европейцы У европейцев сокращенные налоги на армию только потому что они по сути под крышей армии США живут. Убери эту крышу и халявка моментально кончится.
>>20240247 >при анкапе наука будет О, кстати, а как при анархо-капитализме будет финансироваться фундаментальная наука? Например, за какие шиши строить Большой (Агромный) Коллайдер?
>>20242777 Лол что, половина эквипа армии сша делают в германии и франции, пидорасят саму армию выкидывая на мороз популярных генералов и обсывая бюрократов от минобороны
>>20242823 Ну как бы физики могут строить свои ускорители продавая плутоний, химики будут банчить веществами, биологи торговать редкими животными используя биологические справочники как меню/каталоги, еще клонированием и производством биологического оружия подрабатывать смогут
>>20243528 Фундаменталка и сейчас живет по системе краудфандинга, просто заносит в основном государство, а краудфандинг по сути работает в пользу того кто лучше сможет продать свой говнопроект
>>20243546 Краудфандингом даже сейчас, несмотря на то что половину доходов отнимают государства, собирают миллионы долларов на благотворительность и всякую хуйню типа игор. Старситизен собрал 140 миллионов вечнозеленых, к примеру.
Теперь экстраполируем на анкап, где у тебя не отнимают 55% дохода, и где экономика не душится регуляцией и коррупцией.
>>20243591 >вечно зеленых При анкапе он бы собрал 6лярдов разных фантиков половина из которы была бы чисто цифровой и меняла свои стоимость каждые пять минут, альзо учитывая что интернет будет разделен на сектора так же срезает часть потенциальных донаторов
>>20243591 > 140 миллионов вечнозеленых Хуйня, даже если втрое увеличить сумму, на Бак не соберёшь. >Теперь экстраполируем на анкап, где с БАКом свободно конкурируют Нихуя Себе Какой Торсионный Осциллятор, Ебический Экзистенциальный Диффузор и Корабль Бороздящий Эфирные Волны.
>>20243681 >6лярдов разных фантиков половина из которы была бы чисто цифровой Лол. Ты современную ситуацию сейчас описал.
Фиатные деньги как раз плохоконвертируемы и волатильны донельзя. Да и еще и 90% а не половина, как ты заявил денежной массы такие же циферки на комьютерах банков. Дохуя доверяешь банкирам и наебулиной?
>альзо учитывая что интернет будет разделен на сектора так же срезает часть потенциальных донаторов ну это вообще пушка. Схуяли он будет разделен, что за бред ты выдумал? Странное у тебя представление о реальности, ейбогу.
>>20243724 >с БАКом свободно конкурируют Нихуя Себе Какой Торсионный Осциллятор, Ебический Экзистенциальный Диффузор и Корабль Бороздящий Эфирные Волны. А что в этом плохого? Наоборот только выиграли. Да и вобще, конкуренция в науке и сейчас есть.
>Хуйня, даже если втрое увеличить сумму, на Бак не соберёшь. А откуда ты взял что втрое? Я думаю счет разницы пойдет вообще на порядки, а не разы.
>>20223021 (OP) По политическим взглядам я либертарианец-минархист. Карьера, жирный доход, тян/10 — все имеется. Но у меня один вопрос, почему вы такие уебки, что мне за вас стыдно? Почему вы жалкие и беспомощные, не могущие ни во что, кроме как орать об отмене налогов? Вы что идиоты? Я бы с такими либертарианцами (коими наводнен весь этот тред), даже срать бы рядом не сел.
>>20243823 >вообще на порядки, а не разы. Откуда, если ты сам говорил, что доходы людей, если выкинуть на мороз госнахлебников, увеличатся всего в ~2 раза? >>20243823 >А что в этом плохого? Средства вместо перспективных проектов пойдут в лохотроны. Когда лохотроны лопнут, у населения подорвётся доверие к науке. И следующий серьёзный проект не получит финансирования.
>>20243848 >По политическим взглядам я либертарианец-минархист. По политическим взглядам ты хуй простой и пидорашка, пока не доказал обратное.
>Я бы с такими либертарианцами (коими наводнен весь этот тред), даже срать бы рядом не сел. Так пиздуй отсюда, хуле ты тут забыл?
>>20243879 Тем, что они присвоили себе понятия "родина", "страна", "патриотизм", "справедливость". Они считают, что фактом твоего рождения на "их территории" ты становишься им обязан буквально по гроб жизни. Тем, что без твоего ведома лезут в твою личную жизнь, твоё имущество.
>>20243939 >Откуда, если ты сам говорил, что доходы людей, если выкинуть на мороз госнахлебников, увеличатся всего в ~2 раза? Я такого не говорил. Я говорил, что сейчас забирают по меньшей мере 50% дохода, а не 13% как думают некоторые кретины. Это сильно тормозит экономическую активность, генерирует бедность безработность. Если бы государство не забирало 50%, то экономика разогналась, богатые бы стали еще богаче за счет высвободившегося под инвестиции дохода, большинство бедняков бы стали экономически активным "средним классом", что еще больше разгоняет экономику, что еще больше поднимает уровень жизни. В итоге люди богаче становятся не в два раза в два порядка.
>>20243939 >Средства вместо перспективных проектов пойдут в лохотроны. Когда лохотроны лопнут, у населения подорвётся доверие к науке. И следующий серьёзный проект не получит финансирования. 100 проектов, 90 из них пустышка, 10 успешны и очевидно полезны для общества, 1 прорывной, который положительно влияет уклад жизни.
Инвестиции в науку - всегда венчурные инвестиции. Не одними БАКами едиными.
>>20244075 >100 проектов, 90 из них пустышка, 10 успешны и очевидно полезны для общества, 1 прорывной Это то, что мы имеем сейчас. Если не будет госрегулирования, то добавится ещё 500 фриков и наёбщиков. >>20244075 >Это сильно тормозит экономическую активность А если на автомобиле убрать тормоз, мы тоже станем ездить быстрее и везде успеем? >Не одними БАКами едиными. Меня интересует именно финансирование подобных проектов.
>>20244075 Эпл запатентовал округлые формы, гугл алгоритмы поиска. Альзо как бы да обязан, но как и в случае с арендой жилья можешь не платить, весь вопрос в том что бы твоя прибыль от проживания на территории той или иной страны приносила тебе больше профит, если доходы от доступа к рынку сбыта свои товаров и услуг и инфраструктуре не перекрывают рюзатрат то ты явно что то делаешь не так и/или не там
>>20244311 Они против того что бы это регулировало государство, просто они забывают что государство по сути подрядчик занимающийся пидорением неугодных корпорациями
>>20244264 >Эпл запатентовал округлые формы, гугл алгоритмы поиска. Во-превых неправда, во-вторых причем тут это? Как связаны патенты (тоже атрибутика государства, кстати) и подмена понятий мною перечисленная. Аренда жилья тут тоже ни к селу ни к городу.
>>20244924 С того что госатрибуты это суть бренды, да и патентное право протолкнули частные организации. Чем сдача в аренду земли/жилья отличается от того что деает государство?
>>20245235 >С того что госатрибуты это суть бренды Бренды вообще-то тоже атрибутика государства, лол. Ну не может рядовой пидорашка не думать вне государства, что уж поделать. >да и патентное право протолкнули частные организации И что? Все в этом мире протолкнули частные организации, такова история. >Чем сдача в аренду земли/жилья отличается от того что деает государство? Тем, что ты сознательно взвешиваешь за и против и заключаешь соглашение-дорогов. Государство тебя не спрашивает и просто использует в своих интересах.
>>20245560 Государство это люди у власти, если они проходимцы то используют народ, хотя как бы есть сменяемость руководителей через выборы отсавки, но что будет мешать проходимцам использовать людей без государства? Конечная цель чтобы жили честно и хорошо в примерно равном уровне обеспечения благами. Но некому будет помешать сильной группе захватить омежек и слабых и снова создать опг гос-во, только вероятней тоталитарное или вообще монархию где власть указом станет отбога
>>20223021 (OP) Комми с нестиранными штанами запилили сверхдержаву. Социалисты с слегка постиранными штанами правят Европой. Мамкины анархисты, либертарианцы и прочие анкапы в натуральном виде присутствуют разве что в Сомали и прочих африканских жопах.
Ну и как тут серьезно говорить о какой-то вменяемости этой идеологии?
Аноним ID: Марк Тарасович09/01/17 Пнд 13:56:53#402№20247410
Откуда пошла тема про анкап Сомали? Там же по сути исламский феодализм.
>>20231958 Ага, швитой Даркнет. И биткойн-биржи не (((теряли))) крупные суммы, и торговые площадки ментов на конкурентов не натравливали, и базы клиентов друг у друга не пиздили, и заказные убийства конкурентов не организовывали.
>>20247812 Это по большей части последствия криминализации этой области государством. Да и будущее за одноранговыми распределенными биржами и торговыми площадками типа OpenBazaar.
>>20248264 >Я понял! Надо легализовать убийство и преступность сразу упадёт! Нужно перестать легализовывать и разлегализовывать. Вот тогда преступность не только упадет, ее вообще не будет.
>>20248430 Есть там государства, погугли или на худой конец вики почитай.
>>20245560 С хуя ли маркировка "мейд бай вася" стала атрибутом государства? Бренд это фирменный знак, то что придумали и протолкнули закон согласно которому ты и я не можем писать на бутылках с крашеной в черное водой "СОСА СОЛА" другой вопрос Государство заключает договор с твоими родителям выдавая тебе абонимент на свои услуги, затем в 14 тебе обновляют абонимент, а в 18 лет ты переходишь с шараварной версии на полную версию договора аренды, если есть желание ты можешь перейти на него раньше и сменить оператора услуг
>>20248103 Или последствия отсутствия госрегулирования. Государство и его институты в целом упрощают заключение сделок и стандартизируют правила игры, поэтому для основной массы населения существование государства выгодно (и поэтому рыночек не может порешать государство уже несколько тысяч лет).
>>20247097 Рейметал как бы намекает, да и аэробус запчасти боингу поставляет, главное правило 25% локализации производства соблюдать и не продавать свою продукцию всякой русне и китайцам что бы ITARлицензию не отобрали
Аноним ID: Роберт Ермолаевич09/01/17 Пнд 14:59:06#416№20248658
Есть две крупные компании, которые конкурируют между собой. Почему одна компания не может нанять частную военную армию чтобы уничтожить другую ?
>>20248044 Сработает только пока ты один на рынке и живешь чито на импорте, а ином случае нужен будет посредник, и желательно что бы у госудаств из большой пятерки не было интересов в этой стране
>>20249066 Это все этатисты и их государство в дупу говно льют, вот при анкапе бы моментально новые операционки появились, и кока-кола бы проиграла васян-коле.
>>20249251 Не, просто при анкапе можно было бы торговать васяносброчками и лепить этикетку от кокаколы на любую бурду, максимум что бы тебе за это грозило это пативен с ниграми карателями
>>20249392 А как такой вариант: Сосасола пускает в СМИ сюжет "Опасайтесь подделок!", рассказывает, как Колян размешивает шваброй какую-то бурду в ржавой бадье. Люди видят, что и Васян клеит этикетки Сосасолы, хотя его нет в списках дистребьютеров этого пойла. И не покупают у Васяна его товар, или даже бьют ему ебало.
>>20249563 Ага лол, васяну то морду набьют, но и колу покупать меньше станут, не забывай рынком правят эмоции, основная проблема не в том что васян срубил бабла, а в том что он обосрал бренд
>>20249732 >колу покупать меньше станут У Сосасолы обороты гигантские - перетерпят. А потребителя я знаю: он впечатлительный, но забывчивый. Через пару недель снова будет давиться любимым пойлом.
>>20251356 Об этих махинациях мы узнаем из газеты "Утренний анархист, вечерний капиталист". То, что материалы для статьи были подброшены под дверь редакции в бутылке от сосасолы, мы вряд ли узнаем.