>>316512 (OP) Опубликованы фоточки твоей мамки и её любимого добермана в клинче, блядь. Опять гиктаймсопарашу принес? Успешные испытания у него. Хуи сосешь? Слабо сюда документ принести, прочитав предварительно? Заебали дети.
Все хейтеры ведра, у которых терминальная стадия "ряяя невозможно", в будущем не пользуйтесь устройствами на основе ведерной тяги без прилюдного покаяния.
Я нуб в физике, но поясните такую вещь. Магнетрон питается от источника энергии и накачивает микроволнами закрытое ведро. Микроволны никак не могут покинуть ведро. Вопрос - куда девается энергия которую отдал источник энергии?
>>316562 Ведронагревается, но в вакууме деть тепло некуда, поэтому тепло перетекает в наиболее узкую часть и ГРЕЕТСЯ, создавая энергию баттхерта. Емдрайв работает на энергии бугурта.
До безумия хочется верить в то, что ведро реально работает, но фрики с NSF заставят сомневаться любого адекватного человека. Они там реально поехавшие. По их словам уже чуть ли не верхом на ведре летают, но пруфов нибудет. Ну да хрен с ним, не эти, так другие рано или поздно придумают какую-нибудь хуиту, с помощью которой можно будет послать нахуй Циолковского вместе с его формулой.
>>316572 Всегда любил такие высказывания с апломбом. Мол, все уже придумали. Но практика показывает, что не, нихуя. Ну и да, Циолковский уже послан, фотонный звездолет реален на 100%, пущай и до смешного неэффективен. И еще, это, грамотность чутка подтянуть тебе бы не помешало.
>>316633 >Уайт предположил, что тяга EmDrive порождается виртуальными частицами в квантовом вакууме, которые ведут себя как ионы топлива в магнито-гидродинамических двигательных системах, добывающих «топливо» из самой ткани пространства-времени и устраняющих необходимость использования топлива. Хотя многие ученые раскритиковали теоретическую модель Уайта, другие считают, что он хотя бы указывает в правильном направлении.
>>316633 Никто не говорит что это невозможно. Речь о том, что пока не отсечены возможные эффекты, смысла в этой хуевине примерно столько же, сколько в инерциоидах. >Почему Наса тратит деньги. Практически и не тратит толком. На простенькие испытания 2 года наскребали, толком ничего и не сделали.
>>316642 > почему бы не увеличить силу тяги для наглядности? греется эта вундервафля пиздец просто и работает по сути в импульсном режиме > хотя бы яблоко от земли мощность движка превышает его массу пока только в фантазиях автора алсо движок не для отрыва от земли, а для космоса, попробуй каким-нить ионником яблоко поднять
>>316639 > алькубьерре был помнится тест ведра сумрачным интерферометром, так вышло что ведро самая что ни есть алькуберка, результаты правда довольно сумрачные, как и большинство ведротестов
>>316642 Возможно нет магнетрона соответствующей мощности в наличии (а купить дорого и денег никто не даст), их испытывают не в чистом поле, а в вакуумной камере, в которую ведро большего размера может не влезть, и куча других аналогичных причин.
>>316660 > Возможно нет магнетрона соответствующей мощности в наличии (а купить дорого и денег никто не даст) нет > их испытывают не в чистом поле, а в вакуумной камере, в которую ведро большего размера может не влезть, и куча других аналогичных причин. при увеличении мощности растёт температура и соответствующая ошибка от сопутствующей тяги
>>316663 >нет Верящего в рептилоидов ответ. При отсутствии финансирования, подобные технические ограничения самый главный сдерживающий фактор. А учесть сопутствующую тягу легче легкого- достаточно отключить магнетрон при нагретом ведре, или же греть ведро само по себе.
>>316667 > Верящего в рептилоидов ответ. у автора дохуища этих вёдер, есть и более чем метровые конструкции, сам ты зогачер короче > А учесть сопутствующую тягу легче легкого нет, это очень тяжко про нагреть - вообще пушка
>>316680 Эм, "подстройка формы" таким методом это когда лазерные йоба-девайсы есть, с точностью до микрометра считывающие геометрию точно рассчитанной полости. А не гаражные поделия с измерением штангенциркулем и на пьяный глаз.
Почему бы просто не запилить микроспутник для теста и не поставить его на фалькон договорившись с Маском , что в случае успеха движок можно поставить на его космолеты?
>>316704 Выше по треду даже линк есть на того, кто пилит. Вот было бы в рашке дело - уже наверняка какой-нибудь ебанутый директор кб, не имеющий отношения к технике, пропихнул бы на борт, как с гравицапой было.
>>316720 > Вот было бы в рашке дело - уже наверняка какой-нибудь ебанутый директор кб, не имеющий отношения к технике, пропихнул бы на борт, как с гравицапой было. Подробнее
>>316725 >Инициатором этой установки был генерал[3] Валерий Меньшиков, в то время директор НИИ космических систем[1][4], потративший на этот эксперимент много времени и средств >Эксперимент финансировался в рамках межгосударственной российско-белорусской программы «Космос СГ», где главным исполнителем является также Валерий Меньшиков[1] >Государственный космический научно-производственный центр имени М. В. Хруничева (ГКНПЦ), заместителем директора которого является В. Меньшиков, несёт ответственность за ряд неудач в ракетно-космической отрасли России. Захаров предполагает, что эти неудачи связаны с засилием в ГКНПЦ лжеучёных[6].
Ебать. На повышение даже пошел. Охуительные истории.
>>316727 Так вот откуда иконки на МКС! Наверное они еще какие-нибудь чукотские бусы из зубов под обшивку зашили, чтобы точно полетело. И тебетской травки под ЭВТИ.
>>316731 В том, что на деньги налогоплательщиков двух стран, какой-то уебан со следом от фуражки на коре головного мозга, непонятно каким образом оказавшийся на руководящей должности, "протестировал" антинаучную хуиту? Ах да, ему за это ничего не было, он сказал, что вот в следующий раз-то точно получится, и вообще вы все ВРЕТИ. На жопе волосы дыбом встают от того, что это может чем-то там руководить.
>>316762 потому что научное сообщество предпочитает его игнорировать, а не нацепить на какой-нибудь студенческий наноспутник, чтобы раз и навсегда решить вопрос о его работоспособности
>>316732 >"протестировал" хуиту Это называется наука, в ней тратят деньги налогоплательщиков на попил и иногда на тестирование чего-нить. >антинаучную Этот ярлык можно налепить при желании на все.
Не вижу ничего постыдного. Чувак имел возможность проверить свои предположения и проверил.
>>316893 Еще как, Tethers Unlimited предлагает даже довыведение до ГСО на электромагнитном тросе. Но магнитное поле Земли слишком слабо, чтобы был серьезный профит от этого. Никто не хочет ждать месяцы ради небольшой экономии.
>>316986 >Это тебе по телевизору сказали, да? Я тоже могу заявить что ты школьник и впервые услышал о ведре в этом треде, а также то что ты не читал работ Уайта, даже абстракты. Но не буду. Первая работа, что презентовалась на конференции JPC, заявляла 91мкН из 17 ватт при частоте 1933 МГц, вторая - в среднем 1200 мкН из 1кВт при частоте, что на порядки больше силы давления излучения. (несколько мкН на кВт)
>>316636 Ща наверно вложатся чтобы Америка грейт эгейн, у Трампа серьезные планы на космос, с прицелом на колонизацию и дальние миссии. Грит при Обаме только языком пустопорожне махали.
>>316985 Откуда этот дикий дроч РРРЯЯЯЯЯЯ на дидовское сохранение импульса? Сохранению массы и энергии же давно дали пасасать постмодернистскими виртуальными чистицами и всем норм. Атом неделимый взяли и подилили еще. Алсо похуй на теорию если дивайс работает.
>>317004 А всё же приятно видеть, как рвуться тугие толстолобы, для которых закон сохранения импульса в их заудроченном понимании непреложный постулат. Особенно, когда будет создана теория (или подтверждены существующие) увязывающая с законом.
>>317011 >закон сохранения импульса Но ведь это вовсе не закон. >постулат И тем более не. Правда, в рамках школьной/шарашной "физики" этого, разумеется, нет.
>>316978 Излучение равномерно нагретого тела равнонаправлено жи. >>316985 Я хотел сказать, что ньютоновская механика с момента изобретения релятивистской механики неактуальна, а закон сохранения импульса был сформулирован когда Ньютона ещё в проекте не было.
А кто вообще первый открыл и предложил это магнитронное ведро? Если результаты подтвердятся, то его имя войдет в историю, или того, кто испытает позитивно в космосе, или того кто объяснит, или того, кто на Земле большой прототип сделает?
А что если это все Бог, этот двигатель работает благодаря Богу? Подаем электричество на Бога и он испускает святой дух, разогнанный до высоких скоростей в электрическом поле. Получается, Бог - рабочее тел EmDrive.
Анон, я правильно понимаю, что теоретически можно ведро это поставить внутри мкс например и оно все равно будет двигать конструкцию станции, даже не обязательно ему торчать жопой в космос?
Надеюсь что публикация в Journal of Propulsion and Power откроет возможность ученым исследовать ведро, не опасаясь обвинений в том что они фрики, и скоро мы узнаем больше.
>>317070 >не опасаясь обвинений в том что они фрики Обвинений тащемта особо и нет, ибо и предъяв нет - весь хайп тащат массмедиа и форумные кукареки. Если и есть, они исходят из хренового качества работ (т.к. пока еще они сделали почти нихуя из того что надо было по стандартам экспериментальной физики), а не из-за того, где они опубликованы.
>>317041 Там несколько вариантов было предложено by Роджер Шойер (EmDrive), Гайдо Фетта (Cannae Drive) и еще кем-то. Единого автора нет. Но, как и 3 года назад, гораздо более вероятно что это очередной пук и вскоре заглохнет. У них у самих-то проблемы с воспроизведением собственной хуиты, не говоря уже о чистоте эксперимента.
>>317081 Я и не сомневался что ты червь-пидор, но зачем это было прилюдно показывать.
>>317082 Из относительно технологичного там только магнетрон. К этому кстати и претензии - все эксперименты запилены на коленке, не о чем пока говорить.
>>317083 Как я понимаю, Шойер предложил расчеты, которые все обоссали, но когда построили установку она выдала тягу, и никто до сих пор не знает почему.
>>316762 Потому что всем похуй. Ведро бы уже давно применили если бы оно работало вот так просто. И допизды было бы отсутствие научного аппарата. Вон как с газами всякие Бойли-Мариотты вывели эмпирические законы, так и здесь бы уже сделали.
>>317100 Как блядь вообще можно создать такое достаточно сложное устройство, не понимая сути его работы? Это же не колесо с телегой, которые можно создать без учета сил трения и тд.
>>317110 Имхо не такое уж и сложное. В истории бывали уже случаи, когда совершались открытия на основе неверных теорий. Вулканизм на Луне, например, если оставаться в тематике доски. Тоже много пуканов обжёг в своё время.
>>317249 жопой 1,2 миллиньютона на киловатт у ведра, и 3,6 <b>микроньютона</b> на киловатт у солнечного паруса Ты вообще не на то смотришь. Хули тебе та тяга если механизм её возникновения нихуя не ясен? Ключевых моментов всего два на данный момент: 1. тяга есть 2. расхода рабочего тела нет.
>>317254 Можно сделать сотню маленьких ведерок. Их тяга будет суммироваться? Что если сделать тысячу маленьких ведерок и разместить их подобно сотам близко друг к другу? Эффект же будет более заметен?
>>317255 >Можно сделать сотню маленьких ведерок. Их тяга будет суммироваться? Что если сделать тысячу маленьких ведерок и разместить их подобно сотам близко друг к другу? Эффект же будет более заметен? Еще раз. Зачем блядь? Уже провели опыт - тяга есть. На хуй пилить кучу ведерок или один большой? К ним понадобится камера экранирующая от магнитной хуйни и создающая вакуум. И ради чего? Что бы еще раз повторить опыт? Так они и с одним повторить могут.
>>317260 Ты сам то хоть понимаешь, что спросить хотел? В магнетроне сидят маленькие волшебные гномики, и крутят маленькую волшебную динамомашину. Когда заёбываются крутить, испускают струи в анонов с кашей в голове.
Найс, порадовал тугой анон с квадратно-гнездовым мышлением. Как вложили в его головушку знания о реактивном движении, так он им и молится. Как что - то не укладывается в понимание, начинаются маневры и ссылки на эфир. Найс пример бинарного мышления.
>>317089 В устройстве описанном в статье по ссылке магнетрон не использовался.
>>317190 В оригинальном устройстве в ведре поддерживался жидкий вакуум. Волшебные болты не выпускали выпускали этот вакуум наружу, а то бы все нахуй задохнулись.
Интересно было бы повторить эксперимент со сверхпроводящим резонатором.
>>317101 > Ведро бы уже давно применили если бы оно работало вот так просто. И допизды было бы отсутствие научного аппарата. Лоооол. Тебя надо к ведру привязать и отправить в космос. Пообещать что вернешься в строго расчитанное время бля а как его расчитать?
>>317358 Почитай статью десу. Там PLL, VCO и обычный RF усилитель. На выходе еще измеритель прямого и отраженного сигнала стоит, чтоб убедиться, что резонанс имеет место.
Очень любопытно, что согласно комментариям тяга очень сильно зависит от резонансной частоты. Т.е. при одинаковой мощности выходного сигнала тяга может быть, а может и не быть в зависимости от очень небольших изменений частоты сигнала. Что намекает на то, что тяга все-таки связана с резонансом и тем, что происходит внутри ведра, а не снаружи. Это наверняка заставит ярко пылать определенные пердаки.
Да, из-за чувствительности к частоте, магнетрон получается не оче хорошим источником сигнала.
Я надеюсь эту тему будут долго исследовать и не будет такого, что какая-то лаборатория опровергнет наличие тяги ОДНИМ экспериментом и на этом все закончится, потому что все без вопросов поверят этой одной лаборатории. Сейчас не 19 век, чтобы у всех ученых разом случилось массовое помешательство и затмение разума позволяющее видеть каналы на Марсе. Даже если em-drive невозможен, то противоречивые результаты должны получить ТВЕРДОЕ блять объяснение.
>>317424 >Доказательства отсутствия. Лолблядь, ученый в треде. Доказать можно наличие тяги, если она реально есть, то нужно это ведро засунуть в другую лабораторию и проверить в ней, в следующую и тд, потом построить второе ведро, третье, десятое, если понадобится. Эксперимент обязан быть воспроизводимым - это основа научного метода, если испытали одно ведро в одной лаборатории и получили положительные результаты - это все еще хуйня на палке.
Господа, мы зашли в тупик. А потому я намерен предложить гипотезу не потому, что считаю ее заведомо верной, но потому лишь, что она все-таки менее нелепа, чем все, что я слышал до сих пор... Мы имеем дело с устройством, двигательноой установкой, состоящей из магнетрона и резонатора, которое согласно физическим законам нашей вселенной вообще не может создавать никакой тяги, а о том, чтобы оно смогло позволить нам путешествовать к другим звёздам, и говорить, казалось бы, нечего. Но раз оно бесспорно работает и создаёт тягу, отсюда следует, что энергия питающая установку, хотя бы какое-то её количество, должно было находиться в месте, во времени или в условиях, где физические законы вселенной действуют не так, как они действуют здесь и теперь. Попросту говоря, энергия питающая наше устройство, которое мы изучаем, возникла вовсе не в нашей вселенной, а в иной, альтернативной, параллельной вселенной - называйте ее, как хотите.
Оказавшись здесь - каким образом это произошло, я объяснить не берусь, - оно накапливалось в резонаторе, потому, что несло в себе законы своей вселенной. Тот факт, что его энергия толкает двигательную остановку, возможно, означает, что оно медленно проникается законами нашей вселенной, если вы позволите мне так выразиться, и превращается в энергию, которую мы можем использовать. Возможно, тепловое излучение создаваемое двигательное установкой, перемещается в параллельную вселенную. Ведь только логично предположить, что обмен энергиями произвести легче, чем осуществить одностороннее перемещение. Быть может, в параллельной вселенной тепловая энергия атомов - такая же аномалия, как двигатель без выхлопа в нашей.
"Да, я так считаю. И я считаю, кроме того, что практическую пользу из подобного источника энергии можно извлечь, только если наша вселенная и паравселенная будут работать вместе, каждая у своей стороны насоса, перекачивая энергию от них к нам и от нас к ним и извлекая взаимную выгоду из различий в физических законах, действующих там и здесь".
прикольно будет если на протяжении всей нашей жизни мы подготовим следующее поколение к космическому экшену, а сами скопытимся прямо перед финишной чертой ну или будем уже никуда не годными
>>317101 >Потому что всем похуй. Потому что мы живем не в твоем волшебном маня мире. Никто не запустит просто так ведро. Потому как нет условий испытаний на мкс. Потому как непроверенную хуиту никто не будет запускать. Потому как бюрократия. Сейчас будут пилить условия и безопасную установку. Пройдет серия испытаний на земле. Так что через пару лет плюс минус.
>>317557 Просто всем похуй. Для 95% учёных очевидно, что там просто какая-то ошибка. Наса финансирует потому, что 1. Недорого 2, Интересно в чём ошибка
>>317568 Кукаретикам типо тебя просто хочется кукарекать ОЙ НАУКИ НИСПОВЕРГЛИ ЗАКОНЫ ФИЗИКИ НЕПРАВИЛЬНЫЕ КОКО ВЕДРО НАРУШАЕТ КВАНТОВЫМИ ЭФФЕКТАМИ ИЗ ДРУГИХ ВСЕЛЕННЫХ СОХРАНЕНИЕ ИСПУЛЬСА КОКО
>>317610 >Кукаретикам типо тебя просто хочется кукарекать >ОЙ НАУКИ НИСПОВЕРГЛИ ЗАКОНЫ ФИЗИКИ НЕПРАВИЛЬНЫЕ КОКО ВЕДРО НАРУШАЕТ КВАНТОВЫМИ ЭФФЕКТАМИ ИЗ ДРУГИХ ВСЕЛЕННЫХ СОХРАНЕНИЕ ИСПУЛЬСА КОКО > >Иди лучше домашку доделай. Скорее это тебе, без фактов, кукарекать и верить хочется, верун. Пока, есть факт, что инженеры из НАСА опровергли теории ученых о том, из-за чего может появляться тяга. Остальное это твой, личный высер - не от большого ума.
>>317761 Глянул только начало, где идет возмущение что тяга маленькая, далее не смотрел. Думаю, если понять принцип появления ведерной тяги, то можно увеличить отношение тяга/потребляемая мощность на порядки.
Всё просто! Просто подумайте, что будет, если поднести один магнит к другому - они либо примагнитятся друг к другу либо оттолкнуться. Любая антенна создаёт электромагнитные волны. То есть по сути антенна- это магнит, а второй магнит - это земля. Только всенаправленная антенна или горизонтальный диполь создают равномерно расположенные магнитные поля, которые раздвигают магнитное поле земли в разные стороны, и поэтому тяги нет, как буд-то взорвалась петарда, она осталась на месте, а газы во все стороны. Но если создавать электромагнитные волны только в одном направлении, в другом остаётся как бы электромагнитный "вакуум". Соответственно один магнит начинает отталкиваться от другого (антенна от магнитного поля земли). Вот увидите, этот чудо двигатель работает только с определённой поляризацией и под опредлённом положением в пространстве относительно планеты. В открытом космосе магнитные поля практически равны 0 или гораздо слабее магнитного поля земли, которое способно двигать стрелки на компасе. На земле этот двигатель на свои киловатты чуть пёрышко сдвинет, а в космосе и подавно остановится, ну хотя бы этот двигатель идеальная направленная антенна, которая сможет передать промодулированными "выхлопными волнами" информацию что земляне снова обосрались.
>>317527 >>318037 > Вот увидите, этот чудо двигатель работает только с определённой поляризацией и под опредлённом положением в пространстве относительно планеты тяга независима от положения, уже проверили
> Заявления о работоспособности двигателя EmDrive, который якобы нарушает третий закон Ньютона, могут быть поспешными. Об этом рассказал инженер и специалист в области передовых двигательных систем Брайс Кассенти (Brice Cassenti) в беседе с изданием Phys.org. По его мнению, устройство, которое испытывали специалисты НАСА, могло сдвинуться из-за теплового расширения. > > По мнению Кассенти, поскольку нет никакой высвобождающейся двигателем массы, вероятно, что успешный эксперимент может быть результатом простой погрешности. Нарушение третьего закона Ньютона означало бы, что большая часть современных научных представлений в области физики является неверной. Сомнения у специалистов возникают также от того, что нет правдоподобных объяснений работоспособности двигателя. Сам Кассенти считает, что зарегистрированное в испытаниях смещение двигателя произошло из-за нагревания деталей EmDrive электрическими токами.
>>318552 >Наса для чего проводила исследования? Лабораторию Eagleworks запилили для того, чтобы дать шанс проверить некоторые гипотезы "с душком", за которые большинство ученых не возьмётся. >Есть ли какие дальнейшие планы на ведро у них? Никаких, естественно.
>>318403 >Since the test article is only constrained by two fasteners at the bottom, thermal expansion has no mechanical restraints relative to the CG of the torsion pendulum. The integrated thermal signal for the system should be a uniform thermal signal with no discontinuities. [Q-Thruster In-Vacuum - Fall 2015 Test Report]
>>318552 >Наса для чего проводила исследования? Есть ли какие дальнейшие планы на ведро у них? Года через 2, если тесты будут положительные то в космосы отправят.
>>318626 > Будет жёстко, если эта хрень все же работает. Все будут летать на ведре, не понимая как же это хрень работает. Не будут. Вьебать сотни миллионов долларов в какую-нибудь косм программу и поставить туда ведро, у которого нет теоретической базы, даже если оно работает - ебанатство. А как считать орбиты, включение ведра и прочее? Как моделировать полет? А никак. Нахуй оно такое кому надо.
>>318643 >Не будут. Вьебать сотни миллионов долларов в какую-нибудь косм программу и поставить туда ведро, у которого нет теоретической базы, даже если оно работает - ебанатство. А как считать орбиты, включение ведра и прочее? Как моделировать полет? А никак. Нахуй оно такое кому надо. Ты какой то ебнутый, люди дохуя чего использовали без теоретической базы. На хуй тебе теория ведра для расчета орбит? Есть тяга "х" которую обеспечивает энергия "у". Все, хуле тебе еще надо?
>>318653 Двачую, Ньютон вон написал формулу гравитации и ею пользуются уже сотни лет. И похуй что Ньютон не знал что такое гравитация и откуда она берется и почему именно такая
>>318653 Ага, хуй знает что такое, но давайте полетим и будем рвать волосы на жопе, когда всей внезапно упавшей мощности ведра на хватит чтобы совершить запланированный маневр.
Если это действительно даст возможность получать скорость без запаса топлива, то изменится и подход к вычислениям. Никто, выезжая из дома в Ашан на своем авто, не просчитывает начальный импульс, чтобы потом с граммом топлива докатиться по инерции до точки назначения. По крайней мере в пределах орбиты Марса достаточно неограниченной энергии от Солнца, а значит, всегда будет возможность "подрулить".
>>318719 Подрулить можно в небольших пределах. Все равно импульс слишком слабый, чтобы напрямую от планеты к планете летать, по прежнему по гомановской прыгать будут, а если слишком обосраться - можно промахнуться и опоздать на виток (и десяток лет). Но вообще по ведру же есть точные значения тяги на конкретную мощность, не?
>>318771 >ускорение, я неправильно выразился При постоянном ускорение хотя бы в 0.1 же двигатель будет в разы эффективней чем любая реактивная йоба. Если же хотя бы 1 метр в секунду запилят, то все реактивные движки для космоперелетов можно выбрасить на свалку. Оставив только для маневров.
>>318718 >Но не в космосе, где цена ошибки слишком высока. Пока на земле не напишут теор. базу -- в космос на регулярной основе не полетит. Ты продолжаешь нести хуйню? Причем тут теоретическая база? Пустые лозунги вместо конкретики.
>>318796 Не ну а что? АМС - дорогая хуйня, вывод АМС с разгонным блоком на НОО - тоже дорогая хуйня. Никто не будет ставить эту штуку на АМС и, тем более на пилотируемые КА, пока не будет полной уверенности в том, что эта штука не подведет. И дело не только в том будет ли она вообще работать, но и в том насколько тяга будет предсказуемой и стабильной.
>>318744 > Но вообще по ведру же есть точные значения тяги на конкретную мощность, не? Хуй там, даже в одинаковой серии тестов разброс тяги при одной мощности 30-50%.
>>318796 > >Но не в космосе, где цена ошибки слишком высока. Пока на земле не напишут теор. базу -- в космос на регулярной основе не полетит. > Ты продолжаешь нести хуйню? Причем тут теоретическая база? Пустые лозунги вместо конкретики. Ссу тебе в ротеш, мистер тупой теоретик.
>>318796 >Ты продолжаешь нести хуйню? Причем тут теоретическая база? Пустые лозунги вместо конкретики Дядь, ты и в жизни такой скудоумный? Причем тут теоретическая база? При том, что никто не знает откуда эта тяга берется, если берется вообще, а не измерительная погрешность. Может тяга зависит от данного конкретного места в пространстве? Или магнитное поле планеты как-то влияет? Или желтые труселя лаборантки? Или миллион еще каких-нибудь "или". Давайте быстрее запустим какую нибудь миссию, стоимостью в пару охулиардов, а в момент торможения внезапно выясним, что намерянная тяга здесь, нихуя не равна выдаваемой тяге где-нибудь на орбите Юпитера. Миссия благополучно проёбана, проб пролетел мимо. Туповатые фантазёры такие фантазеры. Это уже не говоря о том, что намерянные милиньютоны тяги, уже слишком дохуя даже для идеального фотонного двигателя, но это вообще тема для отдельного разговора.
Пока научный мир жужжит от возбуждения, журнал UConn Today набрал профессора технических наук Брайса Кассенти [Brice Cassenti], эксперта по сложным двигательным системам, чтобы тот помог нам разобраться в происходящем.
В: Что собой представляет двигательная система EmDrive и что отличает её от остальных?
О: EmDrive использует электромагнитные волны (используемые, к примеру, в радиолокационных установках), для создания тяги – что, в общем-то, является первым требованием к любому ракетному двигателю. Двигатель состоит из усечённой конической медной оболочки с пластмассовым (полиэтиленовым) диском, закрывающим узкий конец усечённого конуса. Внутри медной оболочки создаётся электромагнитная волна, тем же способом, которым создаются волны в микроволновой печке. Уникальна система тем, что устройство не использует традиционного реактивного топлива. Вместо этого, проще говоря, электромагнитные волны скачут внутри конуса таким образом, что, по заявлениям некоторых людей, приводят к появлению тяги. В тестах НАСА сообщалось о тяге в 1,2 мН на кВт, появлявшейся в вакууме, что представляет собой очень малое, но заметное, движение. Не зависящий от традиционного топлива EmDrive сделал бы космические корабли легче, и устранил бы необходимость в огромных количествах топлива, требуемого для запуска космического корабля к отдалённой цели.
В: Чем подкрепляется весь этот скептицизм, и что вы думаете по этому поводу?
О: Хотя EmDrive вроде бы и выдаёт тягу в этих тестах, в процессе испытаний не появляется никакой исходящей массы или частиц. Это нарушение третьего закона Ньютона, говорящего, что для каждого действия есть равное и противоположно направленное противодействие. Действие и противодействие – прямой результат сохранения импульса. Нарушение такого базового закона, как закон сохранения импульса, отвергнет большую часть основ всей известной физики. Поэтому многие учёные и инженеры считают, что измеренная тяга появилась из-за ошибки эксперимента. К этому добавляется и то, что у людей, верящих в правильность результата, нет никакого правдоподобного физического объяснения явления. К примеру, электрические токи разогревают компоненты двигателя, расширяющегося в экспериментах, и это движение можно принять за движущую силу. Очень сложно устранить подобные эффекты, хотя авторы статьи попытались устранить не только эти температурные эффекты, но и множество других возможных источников экспериментальных ошибок. Чрезвычайно сложно быть уверенным в том, что все возможные источники ошибок устранен. Единственный метод – создать гипотезу или теорию, которую можно было бы проверить независимо.
В: То, что исследование НАСА прошло экспертную оценку, рекламируется, как важный шаг. Что на самом деле означает одобрение экспертов в исследовании, находящемся в процессе развития?
О: Экспертная оценка важна, поскольку это означает, что работу проверили другие эксперты, и результаты оказались достаточно профессиональными и важными для того, чтобы поделиться ими с общественностью. Но это не означает, что эксперты сочли результаты верными. Эксперт, оценивавший эту работу, с которым я говорил ещё до публикации её в журнале, не считает, что она указывает на какую-то новую физику. Но он посчитал, что результаты вышли достаточно сбивающими с толку для её публикации.
В: Если EmDrive работает, значит ли это, что Ньютон был неправ, и существуют загадочные аспекты физики, которые нам не ясны?
О: Если результаты верны, они однозначно указывают на новую физику. Уже было показано, что законы Ньютона неприменимы к большим скоростям (где работает специальная теория относительности), в сильных гравитационных полях и с очень мелкими молекулами. Но Ньютон по большей части прав. Конечно же, многие аспекты физики нам непонятны. Некоторые из них настолько загадочны, что мы даже не знаем, с чего начать!
В: Все испытывают радостное возбуждение по поводу тестирования EmDrive в космосе в качестве следующего шага. Какие преимущества есть у тестирования устройства в космосе, нежели на Земле?
О: Если EmDrive проверят в космосе, то ускорение можно будет измерять напрямую, что устранит всю путаницу, связанную с измерением сил. В космосе будет идеальный вакуум, устройство не нужно будет размещать в вакуумной камере, там будет невесомость, что исключит необходимость в поддерживающем оборудовании (текущие тесты полагаются на балансир для измерения сил). Но космические миссии дорогие – запуск на орбиту одного килограмма веса стоит $10 000. Возможно, лучше было бы сначала попытаться экспериментально найти причину появления тяги, и только когда стоимость наземных экспериментов начнёт приближаться к стоимости орбитальной миссии, нужно будет проводить эксперимент в космосе.
В: Хотите ли вы добавить что-либо ещё по поводу EmDrive для лучшего понимания?
О: Нет, но за мою профессиональную карьеру я видел несколько таких удивительных экспериментов или теоретических результатов, появлявшихся в литературе, подверженной экспертным оценкам. И пока что реальностью оказалось лишь существование чёрных дыр. Так что, по моему опыту, возможность того, что эта тема выдержит последующий анализ и эксперименты, небольшая. Но не нулевая.
>>318846 > я видел несколько таких удивительных экспериментов или теоретических результатов, появлявшихся в литературе, подверженной экспертным оценкам. И пока что реальностью оказалось лишь существование чёрных дыр. ахуительная выборка 1/1
>>318846 >в процессе испытаний не появляется никакой исходящей массы Пиздабол. Не обнаружили не значит что точно нет, может плохо искали. >Нарушение такого базового закона, как закон сохранения импульса Ебать дебилы. Я не вижу отброса массы от самолета, значит самолет нарушает закон сохранения импульса. >создать гипотезу или теорию, которую можно было бы проверить независимо Бля, да посмотри вокруг, пустой вакуум придавливает твою тушку к земляшке, фотоны ускоряются после выхода из вещества - неужто нельзя отталкиваться от вакуума? Тьфу. >Некоторые из них настолько загадочны, что мы даже не знаем, с чего начать! Ну дебилы. В вас голова на плечах для чего? >реальностью оказалось лишь существование чёрных дыр Пиздит как дышит. Массивные объекты далеко, настолько, что невозможно точно сказать что они собой представляют. >только когда стоимость наземных экспериментов начнёт приближаться к стоимости орбитальной миссии Жадный до попилов дебил.
Короче вывод: профессора есть пиздаболы и жадные дебилы. Без открытой, свободной науки человечество будет развиваться с черепашьей скоростью.
>>318872 >Короче вывод: профессора есть пиздаболы и жадные дебилы. Без открытой, свободной науки человечество будет развиваться с черепашьей скоростью. Прохфессор из пятого б в треде.
>>318835 >Причем тут теоретическая база? При том, что никто не знает откуда эта тяга берется, если берется вообще, а не измерительная погрешность. Может тяга зависит от данного конкретного места в пространстве? Или магнитное поле планеты как-то влияет? Или желтые труселя лаборантки? Или миллион еще каких-нибудь "или". > Тупорылый школотрон продолжает юродствовать в треде. Тупорылому имбецилу не понятно, что все выше высраное его, тупорылого дебила мозгом, проверяется серией экспериментов. И не важно, есть теоретическая база или нет. Как и говорил выше одни "пустые лозунги" - слова не несущие никакой смысловой нагрузки, пустой сер от дебила.
>Прохфессор из пятого б в треде. Слепой прохфесар. " Я не вижу отброса массы от самолета, значит самолет нарушает закон сохранения импульса" Поможем слепому долбоёбу найти отбрасываемую массу?
Интересно почему подобные вещи так привлекают необразованных долбоёбов? Ни мозгов, ни образования, о чём речь идёт не понимают и понять не способны в принципе, но гонора и "мнение имею" за десятерых. Все эти нло/рептилоидо/кефиро/Петрики/РАЕН и т.д и т.п
>>318879 >Интересно почему подобные вещи так привлекают необразованных долбоёбов? >Ни мозгов, ни образования, о чём речь идёт не понимают и понять не способны в принципе, но гонора и "мнение имею" за десятерых. Все эти нло/рептилоидо/кефиро/Петрики/РАЕН и т.д и т.п Научись мысли выражать, "гений". Твои тугосерские высеры, где ты с помощью хуйни пытаешься доебаться до профессора - не интересны никому кроме твоих одноклассников. Им и приноси.
>Научись мысли выражать, "гений". Твои тугосерские высеры Непонел бедняжка? А высеры здесь только твои. Тебе уже говорили не приписывать свои больные фантазии незнакомым людям? Мочу попроси, пусть просветит кто здесь срёт.
Если эта херь заработает и её доработают до оптимальной кондиции: За сколько можно будет добраться до альфа центавры? Если эта херь незаработает: Какие самые ближайщие альтернативы, не нарушающие законы физики?
>>318935 Смотри: скорость света в вакууме 300 000 Км/с. Если я не ошибаюсь, пока у человечества удалось лучше всего разогнать Вояджер - примерно до 17 Км/с. Новый движок явно слабее химических и даже ионных - но округлим, что скорость в 1 Км/с он позволяет развить. Но при этом, имея энергию он, может развивать ускорение неограниченно, т.е. скорости света он достигнет примерно через 300 000 сек или примерно за 83,33 часа, т.е. около трех с половиной дней, округлим для надежности до четырех. На данный момент неизвестно способов перемещаться быстрее скорости света, лететь придется 4,36 лет, добавляем четыре дня на разгон - итого получается 1596,4 дней. но это навскидку, более точно прикинуть можно будет, только когда станут известны ХОТЬ КАКИЕ-ТО ХАРАКТЕРИСТИКИ ДВИЖКА.
>>318936 Если на секунду допустить, что этот пост не толстота, то стоит заметить, что ускорения 1 км\с2 нету даже при работе первых ступеней РН, 1 км\с2 - это вообще какое-то запредельное значение и никакой КА такого не выдержит. Если говорит про те же ионники (как более близкие по силе к ведру движки), можно как пример рассмотреть зонд Dawn. Цитата из Википедии: >При нормальной работе ионные двигатели «Dawn» обеспечивают прирост в скорости на 97 км/ч (60 миль/ч) за каждые 4 дня. Т.е. прирощение в 1,01 км\ч в час => 0,28 м\с2 Т.е., чтобы развить скорость света нужно 12400 суток -> 33 года работы двигателя
>>318941 Лет за 10 25% световой, норм. Лет за 70 до Тау Кита долетим, многие даже доживут. Хотя первых фоток ещё 10 лет ждать, получается если завтра запустиь ведро, только через 70 лет первые результаты узнаем.
>>318941 >>318936 Сперва я охуел с элиты спейсача, поработителей Эйнштейна и нагибателей Хокинга, а потом вспомнил, что в ведротреде. Ребят, это нехорошо. Скорость света они развивают, охуеть.
>>318954 > Сперва я охуел с элиты спейсача, поработителей Эйнштейна и нагибателей Хокинга, а потом вспомнил, что в ведротреде. > Ребят, это нехорошо. Скорость света они развивают, охуеть. Что не так?
>>318935 >За сколько можно будет добраться до альфа центавры? За несколько лет. >Какие самые ближайщие альтернативы, не нарушающие законы физики? Нет таких альтернатив. "Физика" устроена так, что даже подумать о таких альтернативах считается грешно.
>>319089 Ой, ibtimes этот лютая мурзилка, конечно > эмдрайв уже якобы испытывается на x-37b > эмдрайв полетел на тяньгуне-2 > анонимные маняисточники Ага, верю. Пиздец они сказочники.
А вообще и так давно известно что китайцы этим занимаются не торопясь, собственно после них в 2008 и пошел интерес. А толку-то.
Ну кроме шуток, я до этого ничего не писал тут если что. Вот чтоб достичь скорости света нам нужно приложить бесконечную энергию. Но есть у нас ведро, пусть питается оно от солнечной батарейки и солнышко на него всегда светит. Воооот. Ну и разгоняется оно себе, с каким-нибудь 1м/с^2. Сможет ли дойти до 0.5с? До 0.9с? Там при той же ведре будет тоже самое 1м/с^2? Или уже меньше? Если тоже самое ускорение то почему вдруг мы не сможем дойти до с. я немного тупой меня из вуза отчислили
>>319128 >Вот чтоб достичь скорости света нам нужно приложить бесконечную энергию. Что бы достичь скосрости света надо двигаться с постоянным ускорением продолжительный период времени, зависящий от этого самого ускорения и относительной скорости объекта в системе координат с которым ты находишься.
То о чем ты и дегенерат срущий пишите называется УСКОРЕНИЕ. О котором и писал Эйнштейн. Не хватит всей энергии вселенной что бы добиться ускорения равного скорости света. Естественно для объекта с массой.
>>319130 > ускорения равного скорости света > ускорения равного скорости Не хватит никакой ЛОГИКИ, чтобы ускорение равнять со скоростью, оболтус.
Для всяких прощелыг, которым никак не доходит ограничение скорости света и асимптотическое приближение к нему придумали быстроту. Быстрота в тех же м/с измеряется и может быть бесконечно большой. Переводится в скорость с помощью преобразований Лоренца.
>>319128 >Вот чтоб достичь скорости света нам нужно приложить бесконечную энергию. Нет. Фотон имеет конечный запас энергии и движется со скоростью света, следовательно, на разгон любого куска вещества до скорости света, нужно конечное количество энергии. Но, если эффективность движителя резко падает по достижении скорости света, то сколько не трать энергии - не достигнешь скорости света. Кривая падения эффективности зависит от типа движителя, например такой движитель, как EmDrive, не способен разогнать корабль прям до скорости света, только до близкой к ней, но движители на других принципах вполне смогут и в гиперсвет.
>>319175 >Фотон не имеет массы А как же он несет импульс и энергию? Импульс и энергия не существуют без массы. К тому же масса это способность тела к взаимодействию с другими телами, если у тела нет массы, то оно не может взаимодействовать и соответственно его не обнаружить никак, а свет он обнаружим - его видно, он может оказывать давление, может нагревать поверхность. Из всего этого следует что фотон имеет массу.
>>319169 Т.е. если ведро работает, то мы тип можем летать с какими нибудь 0.8с там или 0.5с? Есть же охуено, нам главное , то что мы строго с не можем разогнать это ваще насрать.
>>319001 Ебаный стыд... Во-первых, Алькубьерре. Во-вторых, не упасть, а создавать вокруг корабля изнутри (иначе кина не будет). В-третьих, НАСА искривляет пространство на десятимиллионную часть, контролируя это сверхточными интерферометрами, до самого варп-привода здесь - как до Антарктиды раком.
>>319317 Да какая разница. Всё равно это нереально. Ты же понимаешь что энергии потребуется больше, чем может дать несколько звёзд уровня солнце. Это гипотетическая идея не реализуемая в ближайшем тысячелетии.
>>319256 В теории да, на практике нет. Все равно, все упрется в энергию. Тут два варианта - солнечные батареи или собственный реактор. Солнечные батареи дадут ограниченный разгон, поскольку по мере разгона мы удаляемся от Солнца и эффективность падает. Где-то к орбите Юпитера энергии будет не хватать (поступающая энергия будет около 3% от энергии на орбите земли). При этом скорость будет в основном зависеть от высоты начала разгона (относительно Солнца). И повышение КПД будет весьма ограниченным, ведь чем быстрее мы разгоняемся, тем быстрее вылетаем за пределы области, где солнечные батареи эффективны. Если тащить энергию с собой, то тут все равно эффект будет похож на формулу Циолковского. Просто скорость будет зависить не от массы отброшенного топлива, а от эффективности конвертации массы в энергию. И проблема массы топлива никуда не денется. К примеру, термоядерный реактор (которого сейчас нет) в идеальном случае (что сейчас считается невозможным) позволит переработать в энергию ажно около 1.049% массы топлива (разница между массой 56 атомов водорода и массой атома железа) в энергию. Умножь на потенциальный КПД ведра, добавь массу реактора и полезную нагрузку, и все станет очень печально. Гипотетически, двигатель на антиматерии будет пригоден для набора мега-скоростей, но если у нас будет возможность вырабатывать достаточно антиматерии для заправки КА, то это будет революцией похлеще ведра на порядки. Так что, если ведро работает, то революцией оно будет, но не так что бы "сразу к звездам". Вот межпланетные аппараты станут намного эффективнее. Например использование солнечных батарей позволит разгонять КА (по сравнению с солнечным парусом) в разумные сроки, причем не только в направлении от Солнца.
>>317270 Хули поделать, если любая массовая генерация реальности задогмачивается и бронзовеет, потом гниёт в тёмных веках и ждёт своего ренесанса. Глюпые обезьянки ещё не вкурили, что всё возможно в этой голограмме, главное настроиться на одну волну и сгенерировать уже наконец то яблони на марсе.
>>319453 > что всё возможно в этой голограмме, главное настроиться на одну волну и сгенерировать уже наконец то яблони на марсе чего же ты тогда, манька, не нагенерировал нихуя?
>>319470 >life >заявили >хз кто, хз когда, но вы верьте >Возможно, что вышеописанное выступление в прессе со стороны сотрудников академии произошло лишь затем, чтобы облегчить получение финансирования для дальнейших испытаний
>>319475 Тот тип имел в виду, что первооткрыватель не невежда в прямом смысле, а "невежда" с точки зрения общепринятой науки поскольку, несмотря на расхождения результатов эксперимента с общепринятой теорией, настаивает на своем.
>>319524 >с точки зрения общепринятой науки Нет никакой "общепринятой" науки. Есть наука, а есть говно собачье. Внутри первой работают специальные люди, которые могут придерживаться своих гипотез, которые совсем необязательно совпадают с гипотезами коллег. Что бы выдвинуть свою теорию им нужны веские свидетельства своей правоты, иначе их хм... выражаясь дваче-сленгом обоссут. Внутри второй сидят дебилы уровня /b/ и визжат про жидо-масонский заговор, ученые скрывают, и вообще все не так, а по-другому, аргументируя "потому что ятакскозал". Именно поэтому к ведру есть обоснованные притензии. Потому что так работает наука, не бывает такого, что "ой, у меня ведро на святом духе ездит" - "да ты гений, все строим ведра, у того чувака оно едет!" Если ведро окажется первым экспериментальным явлением Новой физики, ученые только ссать кипятком будут от радости, потому как у Стандартной модели есть дыры и нерешенные проблемы, но скептицизм науке необходим, так как обсеров стыдобищных было уже мама не горюй. А охуительные истории про "невежд" совершающих прорывы, рассказывать не надо, люди годами учатся и работают над проблемами десятилетиями. Не так давно кино вышло про это "В ожидании вол и частиц" называется, есть на Ютьюбе.
>На пресс-конференции, которая прошла в Пекине, исследователи из Китайской академии космических технологий подтвердили, что правительство КНР с 2010 года финансирует исследования двигателя, который якобы нарушает закон сохранения импульса. По словам ученых, им удалось построить несколько версий устройства для испытаний в невесомости. Результаты экспериментов, в которых учитывалось влияние различных факторов, подтвердили, что EmDrive действительно создает небольшую тягу.
>>319633 Внешне агрегат напоминает положенное на бок ведро. Такая конструкция позволяет, по словам инженеров, преобразовывать излучение в тягу. Силовая установка на основе EmDrive позволила бы достичь края Солнечной системы не за несколько десятилетий, а за несколько месяцев.
>>319633 >Может это таки не пиздеж? >сообщает Daily Mail
Конечно нет. Все чистая правда. Честно-честно. Вот те крест. Вы заебали, залетные уебки, не в бэ и не на парашу пришли. Будет нормальный источник, будет разговор. Статьи "одна бабка на базаре сказала" таскать сюда не надо.
>>319633 В оригинале >China's space agency has officially confirmed that… it plans to add the technology to Chinese satellites imminently. This ties in with information sources in the international space industry gave IBTimes UK under condition of anonymity that China already has an EmDrive on its orbital space laboratory Tiangong-2.
>>316633 >Я так понял, что никто в треде не может объяснить, почему это невозможно? Высер уровня, "докажи, что бога нет". Какие же вы все-таки отбитые сектанты.
>>316633 >Почему Наса тратит деньги. Это распил? Если б наса реально тратила деньги, это ведро как только бы не перемерили.
Вместо этого же мы имеем один-единственный убогий лабораторный тест, который показал, судя по представленным графикам, огромную погрешность измерений, не позволяющую делать какие-то выводы. Так что Наса - контора большая, любители гравицап там тоже встречаются, и вот они видимо на свой страх и риск меряют это ведро. В любой крупной научной конторе есть и процент фриков.
>>319665 >Наса - контора большая, любители гравицап там тоже встречаются, и вот они видимо на свой страх и риск меряют это ведро >В любой крупной научной конторе есть и процент фриков. Пригорело с тебя. Считать фриками ученых, проверяющих интересный девайс, потенциально открывающий новые возможности перемещения? Что плохого в хотении человека летать в космосе без тонн топлива?
>>319633 Даже если он действительно работает, он выдается несколько милиньютонов тяги на несколько киловатт энергии. Где взять эти несколько киловатт (у Земли то ладно, солнечными батареями, а за Марсом они уже бесполезны). И куда отводить несколько киловатт тепла
>>319673 >Что плохого в хотении человека летать в космосе без тонн топлива? А что плохого в хотении человека брать энергию из ниоткуда? Почему изобретателей вечных двигателей в итоге стали считать фриками?
>>319710 Ведро- не вечный двигатель, долбаеб. Он не берет энергию из неоткуда, он преобразовывает или нет подаваемую ему электрическую энергию в движение непонятным нам способом.
Если ведро бесспорно заработает, это пошатнет основы науки, так? Не последует ли за этим появление огромного количества прощелыг от науки со своими изобретениями?
>>319715 Скорее всего, это ведь будет все в СМИ обсасываться, мол вечный двигатель построили (да и сейчас уже обсасывается). Будет забавно на это посмотреть. Да и всякая псевдомедицина воспрянет на волне ведрохайпа. МАССАЖ ТОРСИОННЫМИ ПОЛЯМИ - ВСЕГО ОДИН СЕАНС И ГЕМОРРОЯ БОЛЬШЕ НЕТ. ВПЕРВЫЕ В МОСКВЕ
Ну а вообще если ведро действительно работает - значит этой технологии можно найти и другие применения, когда разберутся в принципах. Диффузия инноваций, епта. Может это начало новой эры, как паровые машины и расщепление атома.
>>319718 Но он не вечный. И тяга говно, если только его понимание принципа не даст возможность увеличить ее в ебическое число раз. Суть в пошатывании основ физики.
>>319724 Зато эту тягу можно годами держать включенной, а лететь к звёздам один хуй десятки лет, +- несколько лет на разгон мало что меняет. Лучше конечно эту тягу увеличить в разы, но в "ебичечкое" кол-во необязательно.
>>319727 >Зато эту тягу можно годами держать включенной Если во-первых, ты можешь генерировать несколько киловатт энергии несколько лет вдали от звезды и во-вторых можешь куда-то деть несколько киловатт тепла. От ионника это принципиально никак не отличается.
>>319707 > Даже если он действительно работает, он выдается несколько милиньютонов тяги на несколько киловатт энергии. Где взять эти несколько киловатт (у Земли то ладно, солнечными батареями, а за Марсом они уже бесполезны). И куда отводить несколько киловатт тепла >>319735 > Если во-первых, ты можешь генерировать несколько киловатт энергии несколько лет вдали от звезды и во-вторых можешь куда-то деть несколько киловатт тепла. От ионника это принципиально никак не отличается. Сука ты правда такой долбоеб? Посмотри на вояджеры, на новый горизонт. Ты видишь у них солнечные батареи, даун? Ссу тебе в тупую харю. инбифо - но там же пара сотен ватт
>>319748 >нарушение закона сохранения импульса Где? В ведре-то? Допустим, я не вижу как от птицы отлетает воздух, когда она машет крыльями. Птица нарушает закон сохранения импульса? Нет. Поэтому, те, кто уверен в нарушении ведром законов сохранения - алогичные придурки.
>>319710 >А что плохого в хотении человека брать энергию из ниоткуда? Из ниоткуда брать энергию невозможно, потому что в этом нигде энергии нет. Если человек хочет брать энергию из ничего, то он болен.
Что плохого в желании брать энергию оттуда где она есть? Ничего плохого. Например энергия есть в ветре. Что плохого в постройке ветряной мельницы, которая может работать пока не сама не сломается или пока не иссякнет ветер? Ничего плохого.
Энергия есть в микроволнах и они используют эту энергию для поддержания своей скорости путем отталкивания от вакуума. Что плохого в использовании их энергии и способности разгоняться в вакууме для своих целей? Ничего плохого.
>>319749 >Из ниоткуда брать энергию невозможно, потому что в этом нигде энергии нет. мил человек, откуда ж тогда взялась вся окружающая нас вселенная)>>319749 >>319713 >Ведро- не вечный двигатель, долбаеб. Он не берет энергию из неоткуда, он преобразовывает или нет подаваемую ему электрическую энергию в движение непонятным нам способом.
Ты вообще почему веришь в закон сохранения энергии? Потому что куча яйцеголовых профессоров множеством аккуратных опытов показала его наличие. А толпа безумных фриков, которая кукарекала за отсутствие этого закона и демонстрировала свои вечные двигатели из говна и палок, тебя не убедила.
Так вот, внимание! Яйцеголовые профессоры называют ведро из говна и палок - ведром из говна и палок, а за его работоспособность кукарекают безумные фрики.
>>319724 Ну вообще новые открытия не пошатывали "основы", а дополняли иль, что важнее, объясняли более общими... Эм... Основами. Странно сказал, но я к принципу диалектики веду, а конкретно к отрицанию отрицания и разивтию по спирали.
>>319754 >Ты вообще почему веришь в закон сохранения энергии? Потому что это соответствует со всем моим знанием о мире. Соответствует логике этого мира во всех чёрт побери областях. Дайте мне точку опоры, и я сдвину землю.
Это как прийти и сказать, что принцип причинности не работает и 2+2=6,56. Не то, что этого точно не может быть, но это совсем всё ставит по сомнение.
Другое дело, что причина там может быть не в нарушении этого принципа, если каким-то неведомым образом система находит точку опоры. Так что это может быть за опора?
Может эффект Хоккинга/Казимира? Если сказать да, и построить модель, что выйдет?
>>319766 А для кого-то основой было то что земля центр мира. И что теперь? Мне просто ХОЧЕТСЯ чтоб оно и правда нарушало что-то фундаментальное, ведь это будет огромным плюсом для науки.
>>319754 >Яйцеголовые профессоры называют ведро из говна и палок - ведром из говна и палок И поэтому в РЕЦЕНЗИРУЕМОМ журнале опубликована статья о том что тяга есть и хуй знает почему. >>319750 У всех летавших РИТЭГов минус 20% мощности через 10 лет. >>319756 Ну так единственное объяснение его работы инбифо он не работает это так или иначе искривление пространства, что в общем-то вписывается в современную научную картину мира.
>>319771 >РИТЭГов Не ссы, ради ведра поставят реактор. С турбиной. С десятью мегаваттами мощности. С жизненным циклом в век. Жилой отсек чтоб вращался. И чтоб радиаторы с активным охлаждением.
>>319779 Турбина не сопоставимо с рабочим циклом век.
да и вообще, один лишь радиаторы дадут тяги за счет ик-излучения от мегаватных реакторов больше, чем ведро, вон вояджеры с пионерами даже просто от солнышка и то траекторию меняют да ускоряются потихоньку.
>>319754 >откуда ж тогда взялась вся окружающая нас вселенная Обесняю, как я это понимаю. Есть всё существующее, всё-всё. Есть жи? Есть. Назовем это всё как-нибудь, например Мир. Вселенная это Мир? Вряд ли. Вселенная это часть Мира? Скорее всего. Так вот, до вселенной был Мир и вселенная появилась из него, как его часть.
>>319771 >И поэтому в РЕЦЕНЗИРУЕМОМ журнале опубликована статья о том что тяга есть и хуй знает почему. В рецензируемом инженерном журнале, замечу. А саму методику измерения тяги уже не раз обоссали.
>>319805 Существовал всегда, очевидно же. Потому что-то не может появиться из ничего, только из чего-то, а значит что-то все равно должно существовать всегда, поскольку существует сейчас.
>>319809 Допустим, когда-то вообще ничего не существовало. Как из ничего могло появиться что-то? Не могло. Поэтому что-то (какая-то основа всего) должно существовать вечно. Очевидно же, ну.
>>319767 Конечно нарушение закона сохранения импульса - это лучший расклад для науки. Но это черезчур оптимистично, слишком, приторно даже от таких надежд. У нас нет никаких оснований на это надеяться. Вера в космический корабль на антиматерии в 2030ом - более адекватна, чем твои ожидания о нарушении таких фундаментальных основ.
Земля в центре - это одно, а 2+2=4 - это другое. Принцип сохранения импульса - это ближе ко второму, чем к первому.
Он сказал, что мир очень узок, скучен даже. Он каждый день придумывает десятки новых миров и его работа заключается в том, чтобы придумать мир соответствующий нашему. И если так подумать: познание - это лишь поиск одного мира из всей красоты и бесконечности его возможных вариаций.
Может не важно какой наш мир на самом деле? Главное какими миры вообще бы могли быть!
Реквестирую фильм/виртуальную вселенную с мирами, которые прогнозирует теория струн.
>>319807 > Как из ничего могло появиться что-то? Не могло Некоторые считают, что могло. У Виленкина читал предположение, что за бесконечное время вероятность, что Вселенная (у Виленкина имелась в виду "верхняя", то бишь Мультивселенная) зародится путем квантового туннелирования из ничего равна единице.
>>319817 Я посмотрел на эту картинку и внезапно вспомнил СОН:
Место действия. Египет, Пирамиды, Солнечная ясная погода.
Я медленно шёл к пирамиде и поначалу ничего необычного не происходило. Вокруг было много людей, рынок, туристы, наездники на лошадях и верлюдах, где-то вдалеке слышался разговор Слонов. По мере моего приближения к пирамиде время позади меня и впереди меня начинало идти всё с большей разностью! Впереди быстро, а позади медленно. Впереди меня была Буря, а позади замедленное Ясно. Когда я коснулся рукой стены пирамиды, то вокруг меня уже летал весь рынок, повозки и слоны, а вдалеке я видел всё тоже, ещё больше замедленно Ясно.
Интересный во сне был временной парадокс. Прикольно это пережить было. Но как я вспомнил? Этому сну минимум 5 лет!
>>319821 Больцмановский мозг (англ. Boltzmann brain) — гипотетический объект, возникающий в результате флуктуаций в какой-либо системе и способный осознавать своё существование.
>>319820 Наука и технология майнят неочевидные знания. И еще о фундаменте бытия мало известно чтобы упираться в принципы которые могут оказаться частным случаем.
К слову почитал отзывы на статью, нигде не указано что ВОТ ТУТ ВОТ КОСЯК В УСТАНОВКЕ, на основании рисунков-чертежей-изображений тестового стенда. Все сопли жуют, ну наверное собрали стенд хуево тепловые флуктуации в общем хуй знает короче. Ебаные консерваторы.
>>320361 > А НАСАвские экспериментаторы таки вложили точную схему, аль чертеж...? ты даун аль даун? нахуя там чертёж? все размеры и частоты в отчете есть
>>320364 >все размеры и частоты в отчете есть Там размеры/частота их "ведра". Вопрос про конструкцию >тестового стенда - т.е. детали устройства подвеса и крутильных весов.
>>320371 > На самом деле на реддите обоссали, вот перевод https://geektimes.ru/post/284226/ > Но все равно, это не 100% опровержение, не надежно. На самом деле на гиктаймсе обоссали, посмотри в комментарии по твоей же ссылке.
>>320371 >>320389 Обращаю внимание еще раз. В эксперименте, пока мерят некий переходной процесс. И мерят не тягу - напрямую, а смещение (в микрометрах) которое перечитывают (исходя из некой модели) в тягу.
>>320416 >если нет выброса вещества Наличие/отсутствие выброса вещества - вообще не причем, но я действительно неясно выразился - имеется ввиду, что график смещения - не перешел в горизонтальную "полочку".
>только смещением, в данном случае рычага динамометра - В том то и дело, что обычно смещение (в каких либо "весах") доходит до какого то значения и останавливается - уравновешенное какой либо силой (силой упругости закручивающейся нити в случаи крутильных весов). Это установившиеся смещение - и соответствует силе. Здесь же >пока мерят некий переходной процесс
>>320436 > так, чтобы возможное тепловое расширение бы компенсировалось с обоих сторон, а тяга - складывалась расширение в любом случае складывается, тут без вариантов
Т.е. два ведра в разные стороны типа пусть тянут. Расширение сложится, а тяга ноль будет. Если после вкл. будет нуль - значит тяга. если не нуль а как от двух ведер тяга - значит рашсирение.
А если наши ученые сподобятся это ведро повторить и получат положительный результат, то что? Эта штука же запатентована... Покупать у автора или по нахалке клепать? Сколько денег автор затребует? Миллионы или парой фунтов удовлетворится может.
>>321030 >Балочный тензодатчик, например. Во первых, спросили про тип подвеса для крутильных весов. Во вторых, как я понимаю, в нем тоже сдвиг (изгиб) - ограничивается силой упругости материала датчика.
>>321245 Вовсе нет, всегда можно арестовать вообще все зарубежные счета - в том числе известно чьи, до 3 колена и по малейшему подозрению. Так что всё под контролем.
Британец Роджер Шойер, изобретатель двигателя EmDrive, запатентовал новую версию агрегата. Работа устройства до сих пор не получила объяснения в рамках законов сохранения. Документ, описывающий устройство, доступен на сайте Офиса интеллектуальной собственности Великобритании.
Запатентованную Шойером модификацию EmDrive отличает от предыдущих версий агрегата наличие сверхпроводящей пластины. По мнению ученого, это позволяет уменьшить относительно стороннего наблюдателя изменение частоты электромагнитной волны при ее распространении в полости двигателя и таким образом увеличить тягу EmDrive.
>>321325 Разве там есть какая-то теория? Просто мужик примерно так почувствовал, что если кинуть магнетрон в ведро, то будет заебись. Ну вот с тех пор никто не может понять, есть там заебись или только кажется. То есть это изначально подавалось самим Шоером в стиле "я наткнулся на эффект", а не "я придумал теорию и вроде как подтвердил".
>>321327 Ну нельзя же с бухты-барахты взять и кинуть магнетрон именно в что-то, похожее на ведро. Резонатор же надо рассчитать на нужную частоту там, надо как-то обосновтаь, почему именно форма ведра, типа вот в широкую часть больше фотонов стукается, чем в узкую, и оттуда тяга получается... Где-то же это должно быть...
>>321321 >Ссылочка Да, спасибо. Я, честно, про самого первооткрывателя Роджера Шойера и забыл, сильно уж он фриковатый. Как с патентными павами, в таком случаи, не знаю - в этом нужно еще разбираться. Если случится маловероятное (на мой взгляд) и "ведро" полноценно "взлетит" - то, думаю, на патенты все забьют.
>>321328 >Резонатор же надо рассчитать на нужную частоту там, надо как-то обосновтаь, почему именно форма ведра, типа вот в широкую часть больше фотонов стукается, чем в узкую, и оттуда тяга получается... Где-то же это должно быть... В первых публикациях Шойер - как раз такое >в широкую часть больше фотонов стукается, чем в узкую, и оттуда тяга получается ЕМНП и было. Собственно поэтому его все сначала и высмеивали.
>>321332 > сначала и высмеивали. не, сначала всё было сурьёзна дошли даже до сурьёзных компаний-инвесторов, пиздинга китайцами и рецензируемого журнала это уже потом появилось резонансное опровержение уровня ВРЁТИ НИРАБОТАЕТ НАРУШАЕТ ЗАКОН НЬЮТОНА ТАКНИЛЬЗЯ ТВОЯ ТЕОРИЯ НИПРАВИЛЬНАЯ ЭТОЖЕ СУРЬЁЗНЫЙЖУРНАЛ КАКВЫМОЖЕТЕ ВЕРИТЬ В ЭТУ СКАЗКУ ВЫ ВСЕ ТУПЫЕ ШИЗИКИ ТРЕТЬЕСРТНАЯ ЖИЛТУХА !!!1 и вот так ведро до сих пор в подвешенном состоянии: с одной стороны ТАКИЕ-ТО ПЕРСПЕКТИВЫ, почему бы хоть не попытаться проверить и попытаться придумать теорию с другой - зашквар, на уличении которого методом обассывания результана(ПОГРЕШНОСТИФАНТАЗИИХУЁВЫЙСТЕНД) и теорий можно сделать рейтинг и публикацию а тестов нихуя толком не завезли
>>321375 Спасибо. Вы прочитали очередную версию "Священной истории X" (с непременными гонителями X - глупыми но жестокими), от очередного верующего в X. (На то, работает или нет "ведро", или что нибудь подобное - существование подобных пациентов не влияет.)
>>321327 > Разве там есть какая-то теория? Просто мужик примерно так почувствовал, что если кинуть магнетрон в ведро, то будет заебись. Ну вот с тех пор никто не может понять, есть там заебись или только кажется. > То есть это изначально подавалось самим Шоером в стиле "я наткнулся на эффект", а не "я придумал теорию и вроде как подтвердил". С какими даунами сижу в разделе, пиздец просто. Faispalm.jif
>>321327 Если я правильно помню, то Шоер предложил теорию, которую все ученые обоссали, и в итоге ее ошибочность признал он сам, однако когда ведро собрали оно все таки дало тягу. С тех пор Шоер отвечает всем что мол для любого настоящего ученого очевидно как она работает, и тд и тп
>>322598 >Они пробовали вместо ведра ставить например идеальный куб? Если тяга будет то говно же ваша форма ведра
Нет и это странно. Более того, даже неоднородность нагрева симметричного кожуха (из за НЕ симметричности запрятанного внутри "ведра") - можно компенсировать толстыми медными стенками этого кожуха, ведь по мифологии ведро-сектантов - никакого выхлопа нет, все происходить на уровне взаимодействия с эфиром/вакуумом ВНУТРИ "ведра", значит даже толстый проводящий кожух - не может помешать ...
>>322595 Поссал на лицо консерватору. В XIX веке дауны вроде тебя тоже кукарекали, что "в физике уже всё открыто", но потом ВНЕЗАПНО обнаружили аномальную прецессию перигелия Меркурия. Результатом стала ОТО+СТО и т.д. Тоже самое и с планетарной моделью атома.
>>322697 В том то и дело >под ногами была норм теория - гравитационные волны строго математически вытекают из проверенной, в прикладных приложениях, теории. Под такое дадут >солидные бюджеты
>>322697 Как же заебали школо-революционеры. У тебя целых две ошибки, в твоих рассуждениях по аналогии. 1) "Ведро" пока не аналог >прецессии перигелия Меркурия потому что достоверно и воспроизводимо пока не наблюдается. 2) Если, в прошлом, какая то революционная теория - выросла и нашла подтверждение - это не значит что любая революционная теория найдет подтверждение. Если бы не твоя предвзятость подтверждения, то можно было выбрать как пример не >аномальную прецессию перигелия Меркурия , а что-то вроде этого https://ru.wikipedia.org/wiki/Поливода
>>322705 > потому что достоверно и воспроизводимо пока не наблюдается. Дальше не читал зашоренного дауна. Вам хоть в глаза ссы - нет доказательств не работает кококок
Знаете, этих кулибиных с вёдрами и ториодами, и эфирными вечными двигателями, каждый день умирает и рождается 500 штук. То что одна из этих хует под названием EmDrive популизировалась благодаря бюрократическим ошибками руководства NASA (в любой системе бывают проколы) и прессе - не меняет сути дела.
Если хочешь поспорить, то напомни мне, когда последний раз экспериментальная наука делала открытия? Радиация Резерфорда. 100 лет уже прошло. 100 лет последний открытий фундаментальной науки - это прогресс мысли исключительно теоретической науки. Дядьки играющие в камешки и проводочки в надежде синтезировать золото из пробирки и придумать вечный двигатель - слаба богу ушли в прошлое. Слава Богу, потому что дибилы ищущие решение проблемы тупым подбором - это тупое быдло. Тот же Резерфорд.
>>322711 >Дальше не читал ну ясно, это >зашоренного дауна конечно совсем не про тебя? ("Зашоренность" то, она же бывает в любую сторону, причем в сторону "ВЕРУЮ!" - как бы не чаще, чем в сторону "ВРЕТЕ!")
>>322733 > >Дальше не читал > ну ясно, это > >зашоренного дауна > конечно совсем не про тебя? > ("Зашоренность" то, она же бывает в любую сторону, причем в сторону "ВЕРУЮ!" - как бы не чаще, чем в сторону "ВРЕТЕ!") > Зашоренность > Поддержка альтернативных идей, выходящих за рамки общепринятой колеи ПССССССС тебе в ротеш. Чё несешь-то, дядь.
>>322762 На завтрак я сегодня ел темную энергию, укутавшись в незримую материю вселенной, и запивал молоком гравитационных волн, разлитых звездами, которых давно нет. Я перевариваю боль вселенной. Я здесь живу веками, во тьме, построенной из сгустка атомов, рожденных смертью света и сотканных за годы случайных встреч. А теперь я должен сидеть и смотреть на твое тупорылое ебало.
>>322728 >Знаете, этих кулибиных с вёдрами и ториодами, и эфирными вечными двигателями, каждый день умирает и рождается 500 штук. И у всех этих жуликов и ебанатов включая Росси есть одна из двух общих черт: отсутствие наблюдаемого эффекта или отказ произвести опыт в контролируемых сторонними исследователями условиях.
У ведра наблюдаемый эффект есть. Откуда он взялся - другой вопрос.
>>322762 Вытекают их теоретических предсказаний. Умные парни на листе бумаги их придумали, в отличии от не умеющих в теоретическую науку детей с камешками и пробирками, которые сами не знают, что они делают.
Знаешь, если взять миллиард человек и заставить их рендомно, вообще не думая переливать жидкости и смешивать вещества - они когда нибудь изобретут бетон и аяхуаску, но понятия не будут иметь почему это так, а не иначе. Собственно, так и случилось. Люди нихуя не понимали, почему дмт листья прут только с гармалой, а если смешать этой хуеты и залить водой получиться твёрдый камень.
>>322830 >У ведра наблюдаемый эффект есть. Вод представь, что есть люди внимательно прочитавшие статью от НАСАвской группы (а это , напомню - единственная пока статья прошедшая рецензирование) и не готовые пока считать описанное там за достоверно >наблюдаемый эффект
Ты конечно можешь обзывать их "консерваторами", но когда вижу не установившуюся тягу, а переходной процесс, который хуй знает чем вызван - я так и говорю. Будут измерения от более мощного ведра, но в столь же хороших условиях - будем говорить дальше.
>>322901 В отчёте НАСА написано "Мы включили эту ебалу в розетку и нихуя не произошло, никакие стрелочки (кроме амперметра) не шелохнулсь"? Нет? Тогда иди нахуй.
>>322909 Уровень анализа источников >В отчёте НАСА написано "Мы включили эту ебалу в розетку и нихуя не произошло, никакие стрелочки (кроме амперметра) не шелохнулсь"? Нет? ведро-сектанты - такие сектанты ...
>>316512 (OP) А если подать на ведро звуковые колебания, то тяга ещё больше будет. А если узкий конец сделать более обтекаемой формы, то вы ваще охуеете от тяги. А если окунуть в воду, то можно даже катер этой хуйнёй двигать с приличной скоростью. Я про такую хуиту в журнале "Юный техник" 1987 года выпуска читал.
Отсюда вопрос: Кто-нибудь тестировал эту хуйню в вакуумной камере?
>>323127 > Кто-нибудь тестировал эту хуйню в вакуумной камере? нет, пока всё заглохло, новостей нет, были тесты при маленьком давлении но пока нещитово
>>323127 > А если подать на ведро звуковые колебания, то тяга ещё больше будет. Схуев? > А если узкий конец сделать более обтекаемой формы, то вы ваще охуеете от тяги. Снова мимо, даун. > А если окунуть в воду, то можно даже катер этой хуйнёй двигать с приличной скоростью. Схуев#2?
(Это я не к тому, что считаю эту заметку в Китайской газете сколько нибудь надежным "пруфом", а наоборот - хочу обратить внимание, что все СМИ написавшие про "Китайцы испытали ведро в космосе" ТОЛЬКО на нее и опираются, насколько я понял.)
>>319320 Тащемта, кто-то из кукаретиков НАСА говорил, что нужно всего-то порядка 700 килограмм антиматерии аннигилировать, что, внезапно, сравнимо с выработкой энергии земляшками за год. В 2013 люди выработали энергии эквивалетно ~300 кг.
Опубликован отчёт НАСА об успешных испытаниях EmDrive.
https://geektimes.ru/post/282304/