Многие храбрецы сложили головы от стрел подлых гоблинов на прошлом поле брани: >>1241905 (OP) В прошлом треде были обсуждены для дальнейших сражений темы: - Поколение мастеров с роликовым мышлением. Ещё раньше трава была зеленее, а колбаса вкуснее; - Уроки пикапа от Йог-Сотота: "Главное посильнее сжать яйца щупальцами, тогда точно не убежит" ; - Первая в истории ненавистетреда кулстори от паладина, которая не скатилась в срач. Обязательна к ознакомлению; - Эпоха постмодернизма: вавилонская библиотека уровня /bg/; - Зеленая лягушка, которая never asked for this: думай о последствиях, сука, думай о них; - Сага о сложных взаимоотношениях между Ванечкой Ерохиным и Ваха-терминатором; - Андрей, Руслан и Антон - мы следим за вами; - От любви до ненависти: охуенный отыгрыш и вниманиеблядство; - "Играем по ВоДу в нарративное расследование" и ещё десяток фраз, который поможет понять, что мастер хочет вас выебать; - Художника обидеть легко: как обосраться, после указание на это прекратить водить и при этом остаться невинным котеночком в собственных глазах; - /bg/ учится читать. Урок первый: первое предложение не раскрывает всю суть проблемы; - Гоблинопроблемы: смешались в кучу кони, люди, геймисты, нарративисты и прочий скам;
>>1244169 В следующий раз выдай им квантовых гоблинов, которые будут убегать и не убегать одновременно. И их потроллируешь, и интересных врагов доставишь. Например, можно сделать, чтобы как только гоблин покидает зону зрения персонажей, он может выйти из любой точки пещеры, которая опять же не попадает в их поле зрения.
>>1244171 Можно сделать, чтобы как только гоблин покидал зону зрения персонажей, он получал возможность появится в любой другой точке пещеры\леса\whatever, которая не попадает в чье-либо поле зрения* FIX
>>1244184 Чувак, 70 лет прошло, это считай уже ретрофутуризм. Но вообще у некоторых хватило, аненнербе там, духовность, оккультизм, бесконечное сияние чистого разума, все дела.
>>1244187 Настоящий уберменш улавливает взглядом малейшие отличия между буквами в шрифте, а посему для него все выглядит нормально. Не смог прочитать - пожалуй в печь, милейший.
>>1244194 Наоборот, видно же, что это вырожденческий шрифт, полный лишней витиеватости и лишенный чистоты и ясности. Те, кто пишет таким шрифтом, деграданты-гомосексуалисты-сибариты, им не место в рациональном будущем сверхчеловеков.
>>1244199 Продолжайте, гражданин, и можете не обращать внимания на все эти пыточные устройства вокруг - где и как, говорите, вы почитаете ложных богов?
>>1244177 Ну тип в правилах написано, что дополнительный урон прибавляется к атаке, но если крит, то не суммируется. Про дополнительные атаки за фулраунд и за хейст там ничего не сказано, и вроде эти атаки критами не считаются, их же не надо подтверждать. Мы вообще один раз и прибавляли всегда, это гм нам подсказал, как нистранно. Потом он пожалел.
>>1244169 Скажи им что это мастерская задумка и пусть сами думают почему гоблины то убегают то не убегают. Потом используй в своей игре самое интересное их предположение.
Но вообще, гоблины - это эгоистичные маленькие ублюдки, которые могут и бросить стариков и детей всяких. Мамки ещё нарожают, а от пенсионеров толку нет, только жрут да гадят.
Знавал я одного ДМа, который даже за успешные чеки пытался как-то подгадить игроку.
"Ты хочешь вскарабкаться на стену? Окей, кидай климб. Что там у тебя? ДВАДЦАТЬ?! Хммм, ладно... ты забрался на стену, но тебя обосрали птицы, а перед самой кромкой под руку попался шаткий камень. Кидай спас... нет, три спасброска. Что, все три успешно? Ладно, но тогда... эммм, но тогда ты разодрал все руки в кровь пока карабкался, получи Х урона в ебло. Ну и что что ты прокинул спасброски? Может тебе дверь тогда и лестницу нарисовать? Окей, вот тебе ковровая красная дорожка, играйте сами"
>>1244282 Тогда играчок нашёл своего мастера васяна. Проорался с урона от трёх гранат, который меньше чем от выстрела из средневекового недоогнестрела.
>>1244283 >меньше чем от выстрела из средневекового недоогнестрела. Калибр средневекового огнестрела сейчас считается противотанковым. Гладкий ствол, низкую скорострельность и хуевый порох компенсировали весом пули и если она таки находила цель, то разрушения причиняла феерические.
>>1244287 Как можно скомпенсировать хуёвый порох весом пули? Тогда булыжник - самое страшное стрелковое оружие. Убойность заключается энергии, а не в пуле весом с мелкую гирю из говёного свинца.
>>1244267 БРОСИЛСЯ С МЕЧОМ НА ОРКА @ ВЫПАЛА 20 @ МАСТЕР ЕХИДНО УХМЫЛЬНУЛСЯ @ "ЭПИЧНЫМ ВЗМАХОМ СВОЕГО КЛИНКА ТЫ ЗАРУБАЕШЬ ОРКА ТАК, ЧТО ВСЕ ОРКИ УМИРАЮТ ВЕЗДЕ И НАВЕЧНО" @ ВСПОМИНАЕШЬ, ЧТО ТЫ БЕРСЕРК-ПОЛУОРК @ ПОЛОВИНКА ТВОЕЙ ТУШКИ ВАЛИТСЯ НА ЗЕМЛЮ @ "НУ ЧТО, АНТОША, НЕХРЕН БЫЛО НАСТОЛЬКО ЗАТАЧИВАТЬСЯ В БОЕВКУ! УЯСНИЛ УРОК?"
>>1244289 Никак, потому что при одинаковом количестве и качестве пороха энергия будет одинаковая. Вес повлияет разве что на траекторию. Более тяжелая пуля будет меньше отклоняться от нужного направления, но пролетит не так далеко.
>>1244322 И противоположные им social justice grenade, которые наносят тем больший урон, чем большее количество меньшинств ты оскорбляешь своим существованием.
Не гей? Не чёрный? Не веган? Не бодипозитивный? Родился в полной семье?
Сочувствую, цисгендерная хрюшка, взрыв этой гранаты даже на другом конце галактики приведёт к твоей скорейшей смерти.
>>1244289 >Как можно скомпенсировать хуёвый порох весом пули? Е кинетическая равна м на в квадрат. На в, которое в квадрате влиять выгоднее, но сложнее, на м значительно проще.
>>1244404 Эта пикча мне напомнила о том что игроки почему-то редко пользуются всякими ловушками, даже плуты. А ведь с ними засады делать проще и поле боя контролировать тоже.
>>1244433 Потому что ловушки являются примером вилки Мортона. Если враги будут туда попадать как бараны, то мастер вам подыгрывает, а если не будут, то зачем тратить время?
>>1244434 Ну да, я знаю. Можно в принципе юзать костыли типа проверок на внимательность и все такое. Хотя с другой стороны игроки тоже особым умом и сообразительностью не отличаются и попадают в ловушки с завидной регулярностью. Они мастеру подыгрывают? А люди которые ИРЛ в ловушки попадают тоже подыгрывают тем кто их ставит?
>>1244434 А что плохого в подыгрывании мастером? Кроме того, что ему придется засунуть свое эго поглубже в жопу Ведь это ровно та же ситуация, когда например игрок берет клерика со способностью изгнания нежити, или паладина с лечением болезни, и мастер добавляет энкаунтеры, где эта способность проявляет себя.
ДМ ведёт впервые, насмотревшись Critical Role. Судя по количеству распечаток, приносимых на каждую игру, и сюжетам, он серьёзно так вкладывается в подготовку. Но когда приходит время все эти заготовки применять - ёбаный стыд: ДМ нифига не Мэтт Мерсер, хотя и пытается им быть, и слушать стены текста, зачитываемые тремя с половиной интонациями, ни разу не весело. Всю последнюю сессию пытался в начале подобных разглагольствований дать заявку или сдержаться от реплик типа "Да вашу мать, сколько можно то?" В конце сессии персонаж удачно лёг и я решил выйти из игры, объяснив это тем, что в его театре одного актёра стало скучно. Теперь бугурчу от того, что надо искать новую группу и послал заинтересованного, не ЧСВшного ДМа. С другой стороны, ИРЛ не разосрались. Чувствую себя тупой пиздой, от чего бугурчу ещё больше.
>>1244435 Есть вариант, что противник ловушку не заметил, но просто в неё не наступил/не активировал/оказался десятью метрами правее, чем игрок представлял. Разница же между мастером, игроками и случаями из ИРЛ в том, что мастер точно знает, где игроки установили ловушки и управляет персонажами, которые должны в них попасть или пройти мимо. >>1244436 Ничего, но если мастер вам подыгрывает, то вопрос из >>1244433 теряет смысл, поскольку мастеру не нужны ловушки, чтобы вам подыграть. Если же вы играете в соревновательное нарезание орков, то подыгрывание или подгаживание со стороны мастера портит игру. При любом раскладе получается, что смысла в ловушках немного.
>>1244457 >просто в неё не наступил/не активировал/оказался десятью метрами правее Если игрок ставит капкан в чистом поле а потом жалуется что в него не наступили то это проблемы игрока. Разговор идет о нормально поставленных ловушках в ключевых местах.
>>1244479 Аслан - самое мужское имя. Вот ты можешь представить мужчину по имени Аслан, который долбится в задницу или плачет из-за влюбленности? Я - нет. А вот Андрея запросто.
>>1244480 >Вот ты можешь представить мужчину по имени Аслан, который долбится в задницу или плачет из-за влюбленности? Вообще-то могу. И даже знаю одного который как минимум в срачельник порется.
>>1244493 Очевидно, что я проводил серьезнейшие исследования этой темы для того, чтобы не сыпать голословными утверждениями. Вам я их, конечно же, не покажу.
>>1244492 Но ты даже не пытаешься скрыть, что за твоим утверждением ничего не стоит. Тебе следовало перейти на личности, чтобы я слился, так и не заметив, что у тебя нет аргументов.
>>1244495 Ты просто слишком еблан, чтобы понять эти аргументы. У меня тридцать высших образований, а ты даже семи классов не закончил, быдло. Ещё указывать мне будет, аргументы у меня или нет. Слился отсюда нах.
>>1244506 Вспоминается форчановская байка, в которой персонаж игрока всю игру просидел внутри задницы какой-то шлюхи, которая выдавалась за настоящего персонажа.
>>1244512 Просто нанял какую-то шлюху. Сам персонаж был хеви оптимайз халфлингом-рогой, заточенным под пролезание в супер узкие отверстия и криты. И в итоге выдав свою шлюху-нпс замуж за главгада-узурпатора он выбрался у нее из жопы прямо на свадьбе и уебал его с 1 удара.
>>1244521 >Be concubine character >High bluff but very basic combat skills and nothing for utility >Supposed to be high level campaign but I'm adamant this is who I want to go with >Have to be carried through every fight basically, party thoroughly annoyed >Finally make it to dark lord's fortress >Betray party and announce I love the dark lord and will do anything for him >Party locked in dungeon while dark lord and me have wedding ceremony >We retire to his chambers to consummate, at this point party telling me and DM to stop this is fucking stupid they just want to D&D not bear witness to our ERP >The dark lord turns his back on us and I reveal myself >Concubine opens her legs and epic level halfling rogue slides out of her ass >This was my true character all along >www.d20srd.org/srd/epic/skills.htm#extremelyTightSpace >I've been rolling to stay hidden up her ass the entire campaign to get close enough to the dark lord to assassinate him >Concubine is just a hired NPC that DM agreed probably had an anal circumference of more than 2 inches and was willing to let it slide >One last roll >With his legendary armour removed and his back turned he never sees me coming >Shoot up there like a flash before he even knows what's happening >Destroy him from the inside like a whirling dervish >Free party from dungeons and clean up the rest of his minions >Entire group is speechless
>>1244661 Зачем после время тратить? Во время, в рамках отыгрыша. Только ГМа предупредить, чтобы камеру захватил, будет постить "отчёты с ролевых", станет известным, богатым, успешным.
>>1244804 А что если Студия специально вбрасывает такие корявые слова, чтобы создавать хайп и обсуждение? Читал про такой прием у дешевых сеошников, черный пиар все равно пиар
Вот сейчас чувствую что с меня словит бугурт народ. Вызвался поводить одну игру, но механика, по которой собрались играть, на поверку оказалась такой себе - там перегиб, здесь имба, а тут просто забили хуй и сказали игрокам "ебитесь как знаете". Похоумрулил с игроками прямо на ходу - все равно херня. Мне просто тупо не хочет водить по такой дырявой механике. Но вроде как дропнуть просто так на ходу тоже неправильно по отношению к игрокам. Что скажешь, ненавистотач, терпеть и превозмогать, или все-таки не мучить себя?
>>1244843 Водить, что самому не нравится и противно - себе дороже. Подбери систему поадекватнее, подумай о конверсии. Предложи игрокам систему сменить. Можешь даже перерыв сделать - провести односессионку по новой механике и показать, как она работает. А там если понравится - перетащить её в старый кампейн. Ну, а если вообще не вариант, забей хер на это. Ролевая молодость слишком коротка, чтобы тратить её на вождение через силу.
>>1244848 Ну сначала попробовали поводить парочку ваншотов по новой механике - вроде зашло, народ захотел попробовать большую кампанию, а я был в принципе единственным кто по системе мог водить. Вот только выяснилось что система в случае большой кампании и длинных сессий начинает трещать по швам.
И всё-таки, что делать, если интеллект или харизма персонажа выше, чем у игрока, и даже время на размышления не покрывает этого? Пусть мастер сам придумывает, что надумал персонаж или?
>>1244863 Не делать персонажей, которых совсем не можешь отыгрывать. В крайнем случае игрок излагает суть того, что его персонаж, граф Д'Ерохин обаятельно пытается изложить собранию пэров и все принимают как условность, что он сделал это, используя приемы ораторского мастерства и в соответствии с местным этикетом. Но за особо тупое содержание социалки можно и штраф дать к проверке.
Люто бугурчу от того, что игрочки привыкли все проблемы решать боевкой. В кои-то веке решил поводить адвенчуру в стиле Индиана Джонса, а получился какой-то невнятный вестерн с пострелушками на каждом шагу. Персонажи даже не пытались искать небоевые решения, тупо начинали палить без разбору, а потом удивлялись, почему это все NPC воспринимают их как психопатов.
>>1244894 Я сказал. >>1244896 В Индиане Джонсе есть баланс тупых пострелушек и других экшон-элементов. Погони там всякие, превозмогание ловушек. У нас же получился какой-то пикрелейтед.
>>1244869 Типичный совет мастера-долбоеба. Ведь это же так трудно, сделать плохую заявку игрока с успешным броском кубика - хорошей и логичной внутри мира.
>>1244900 >У тебя кроме толп условных нацистов есть что-нибудь? У меня было еще куча условных пигмеев, куча не условных ловушек, погони по реке с водопадом, взрывающиеся джипы, кукурузник, сбитый копьем, и даже россыпь алмазов с грецкий орех каждый. А толку-то, если игроки хотят только шмалять из револьверов?
>>1244905 Может они ваху хотят или высадку в нормандии, а ты им Джонса суешь. Обсуди чего хотят игроки и чего хочешь ты. Ну и соответственно вы либо скорректируете игру либо дропните нахуй. Но это же лучше чем жрать кактус?
>>1244910 Ну если это не школьники, которые еще не преодолели рубеж 17-18 лет, то они должны знать. Откуда? Ну типа это само собой происходит. Типа: хочу жрать, хочу чайку навернуть, хочу отпиздить препода по экономике, хочу поиграть в ваху. И тут оп, он такой, точно, не хочу жрать индиано-говно, хочу сжигать дома лаяло-уебков во имя Темных богов!!!
>>1244892 А у меня наоборот, вечно пытаются устроить мне то спецназ ГРУ с невидимыми и неслышимыми убийствами, то шпионский детектив с поддельными документами, то приключения авианаводчиков с БПЛА, то ололо-дипломатию с 6 интой. И все это в ДнД блять.
>>1244919 Не уверен, что это тот тред, но я готов тебе помочь. Советом всмысле. Так вот гайд: 0. (подготовительный этап) Купи за пару недель до выполнения п1 новый шмот и носи только его. 1. Ждешь наступления ночи. 2. Одеваешься по погоде. Желательно все это проворачивать летом, конечно. Одень самое старое, что у тебя есть, то что ты не носил уже года 2. 2.1. Прихвати с собой маску - что-нибудь стильное, например как в HM 3. Выходишь на улицу и выслеживаешь камень. Желательно размером с твой кулак. Как только выследил нужный камень прячь в карман. 4. Выследи лолю или другой вид тян по вкусу. 5. Одень маску 6.Попытайся оглушить камнем ебнув камне по затылку. Если получилось, переходи к п8. Если нет съебывай - мертва или жива тяна это уже не важно. Дальше сычуешь пару месяцев за пекой, на улицу только в новом шмоте и то на пару минут. И да, чуть не забыл - камень блят не забудь забрать, на следующую ночь утопи где-нибудь только не в ближайшей луже. После этого вернись к п1. 8. Оттащи тело в кусты, сними одежду и делай свое грязное дело. Не забудь об осторожности - постирай старую одежду в которой пойдешь, одевай перчатки и презервативы, постарайся вообще не касаться тела тяны оголенными местами. Когда закончишь забери с собой камень и презерватив. Все это нужно будет спрятать, а желательно уничтожить нет, жрать презерватив плохая идея. Надеюсь ты догадался искать тяну подальше от места своего проживания и осмотреться, аки плут в этих ваших нри. А лучше заранее местность разведать. 9. Сожги старую одежду и маску или спрячь, но не у себя дома. Создай себе алиби - твои друзьяшки должны подтвердить, что ты с ними всю ночь бухал на дачке. Желательно с доказательствами. Наслаждайся сброшенной листвой. Если понравилось повтори, но не ранее чем через год. Ну или в другом городе или районе города. Все, анон, ты восхитителен.
>>1244921 Ну ок, я вот например хочу поиграть в адвентюру по папиному-изгою-один мамино-торговцу. Я примерно представляю, что меня ждет эксплор планет, всякий менеджмент ресурсов и хитрые наебы конкурентов, да перестрелки с ксеносами. Но что конкретно придет в воспаленную голову местера я не знаю.
>>1244921 Вот этого, кстати, двачую. Вся эта тема про то, что нужно договариваться, о чем будет игра, сейчас доведена до абсурда. А давайте у нас будет мистический детектив, и чтобы обязательно с Ктулху, но только чтобы 30% боевки, 25% социалки и 45% расследования. И да, еще у нас будет такая-то и такая-то сложность проверок, и могут быть задачи, которые игроки в принципе не могут решить, и будет квест со збором жуков, так что кому-нибудь в партии желательно прокачать инсектологию. А еще там могут быть отравляющие газы, так что купите маски. И зачем мне в это играть, если всё уже заспойлерили? Остается только надеяться, что как в большинстве случаев и бывает, содержимое игры не совпадет с тем, что обсуждали. Но тогда встает другой вопрос: нахуя вообще это обсуждали?
>>1244925 Секрет прост, умняшка. Вот этого >А давайте у нас будет мистический детектив, и чтобы обязательно с Ктулху Будет достаточно. Иначе, будет вон как у анона
>>1244933 Ну тут многое зависит собственно от пожеланий анона. Как говорится, есть нюанс. Если он, например, альфа-доминант в душе и желает именно присунуть тян, а не заниматься постижением глубих тайн гурпсы, то тогда твой план не оч. Да и вообще, что значит "Зачем такие сложности" ? Интересно же! Незабываемый экспириенс. Где ваш дух авантюризма, сударь? А внукам что расскажите? да и если будите постоянно с гурпсомесами тусить, то внуки-то откуда возьмутся?
>>1244940 Чего доебался? Да вот чего: ты утверждаешь наличие у мужчин девственности. А её не бывает. Вот у баб бывает, и есть конкретный физиологический признак. А то, что нам загоняют про мужскую девственность - не более чем социальный конструкт.
>>1244941 Я загоняю? Вон все вопросы к анону. Он под девственностью подразумевает отсутствие в его биографии факта трения гениталиями о гениталии девушки. Я предложил отличный план, как можно исправить отсутствие этого факта.
>>1244943 Ты лишь побуждаешь его продолжать блуждать во тьме невежества! Большая часть проблем от того, что кто-то слишком много думает о бабах и всём прилагающемся, видит фантомные проблемы там, где их нет, поступает нерационально. Твои советы заставляют его подумать, что "неправильность", которую он замечает в своей жизни, коренится в короткой перспективе, и её можно исправить не прилагая сверхусилий. Но это не так. Его наебали при рождении! Надежд на полное исправление немного, но пусть хотя бы живёт при свете рационализма, чем во тьме предрассудков. Ну ты понял, как интересных НПС прописывать?
>>1244946 Быть может ты и прав. Но с чего началось? С того, может ли человек осознать свою потребность. Анон сказал, что осознает, но это не помогает ему жить, я лишь попытался показать, что любая ок не любая, но многие проблема решаема, если взять себя в руки и начать действовать, а осознание потребности - естьпервый шаг. Нет, у меня с этим всегда были проблемы. Повтори пжлст >>1244948 Можно и без, если прям уверен что не спалишься нигде. Но ты уверен?
>>1244948 Ну хуй знает, анон, хуй знает. Пробовал и так и так и разницы особой не почувствовал. быть может я дефектный. Блять во что тред скатили? Надо прекращать
> Можно и без, если прям уверен что не спалишься нигде. Но ты уверен? Так-то это вообще не звучит как рабочий план. Обычно ведь в первый раз либо кончить не могут, либо кончают раньше, чем до цели донести успевают.
Ебать у вас тут дискач, нет чтобы просто взять и снять шлюху и сказать ей мол так и так я листва, обучи меня программе минимум. У некоторых даже в анкетах так и написано что они обучают девственноту. А если ты даже шлюхи стесняешься то как бы тебе листву сбрасывать и не нужно, естественный отбор работает.
Короче что бы разбавить интересные советы вкачусь с историей. Недавно приобрели компанией стартовик ПФ. Ситуация: -Ну че, мастер_нейм, поводишь нас? -Ок, повожу. Только что водить-то? -Ну там есть пара приключений переведеных. Кажись даже целая тропа есть. -Знаешь, я посмотрел приключение в стартовике - они все скучные. Банальные зачистки подземелий - ничего необычного. -Окей, другой план? -Да, я вот как раз придумал тут новый сеттинг. Глянь тут материалы. Там будет эдвенчура с планарными путешествиями на летающих кораблях. Пираты, там, все такое. -Ну ок, выглядит интересно. -Только я добавлю пару хомрулов, а то стандарт под сеттинг не заходит. -Ну ок, ну че играть то будем?
Играем. Приключение про зачистку подземелий. Классы похерены к хуям. Ходим теперь только на 4 клетки. водин ход не можем пройти 4 клетки и ударить, только что-то одно. Ударив не можем попытаться выйти из боя - ход закончен. На вопросы "Нахуя так,ведь в правилах по другому?!" Ответ: "Ну я мастер, я так вижу. Особенности сеттинга, да и так лучше баланс. Да про баланс. первый уровень - файтер с 25 АС. Повод сесть на камушек и приуныть. Ну или послать всек хуям
>>1244959 Потому же, почему не считается с презервативом, пончиком, дуплом, рукой, занавеской, собакой. Ты не уговорил, не уломал женщину, а просто оплатил услуги салона.
>>1244903 Можно сделать ее хорошей и логичной, но нахуя? Моя цель - не подыграть игрокам, а создать мир, который адекватно реагирует на взаимодействие с ним. Игроки должны думать над своими действиями, а не просто вкачивать статы и закидывать всех неписей кубами. А у таких как ты, гномы, выроллявшие двадцатку над пропастью летают.
>>1244961 Секс был? Был. С человеком? С человеком. Этот человек не является тобой? Нет. Вот и все. Пиздец тут понавыдумывают. Еще скажи, что если тянка отсосала это тоже не считается.
>>1244963 Адекватно =/= твоим примитивным представлениям. Уже сто раз обсуждали, что реальность не всегда проходит реалити чек. Просто берешь и переосмысляешь заявку
>>1244970 Игрок должен думать над тем, что б заявка была адекватной и уместной, а не мастер. Мастер должен думать над адекватной и уместной реакцией неписей/мира. И если уж игроки сошлись на том, что они играют у такого-то мастера, то они на время игры принимают его "примитивные представления" за реальность, иначе и смысла особого нет.
>>1244985 Причем, самое обидное, что я давно уже просил данж-кравлы. И хер с ним, то что мастер придумал даже более или менее интересно. Хорошие подземелья и ловушки в них интересные Но то, что мастер с правилами творит... Боль страдание и боль.
>>1244982 Я не в настроении спорить сегодня, просто еще раз перефразирую свою мысль. Раз там упоминались штрафы за нелепые заявки по интеллекту и харизме, подразумеваю что это выглядит примерно так: мастер описывает неприступную крепость, игрок говорит хочу найти в ней слабость, прокидывает интеллект и говорит: я хочу проникнуть в нее через сточную трубу, неглядя кинуть копье в толчок и от подрыва сракотана она рассыплется. Понятно что мастер-адеквастер пошлет подальше с такими заявками, а кое каком произведении это было эпичнейшим моментом. Или бывает смотрю фильм, там иванушка-дурачок говорит царю, мол хочу выебать твою марьюшку. И понимаю что в "ролевых играх где все ограничено лишь вашей фантазией" в этом месте любой царь бы велел отрубить ему голову. А в кино тот вдруг говорит - уважаю, уважаю за храбрость, потешил старика, вот тебе Марья и полцарства в придачу. Вот примерно о таком повороте я говорю.
>>1244987 Если игрок, который дал мастеру заявку на поиск слабости, сам начал расписывать, какие слабости в этой крепости есть - то он ебанутый. Это мастер должен сказать, что, допустим, в крепости есть пороховой склад и что в нее можно пробраться через канализацию. А игрок уже на основании этой инфы может придумать свой охуительный план и реализовать его. >а вот в кино... Если для тебя клишированные нелогичные произведения, где герою все удается, НУ ПОТОМУ ЧТО ОН ГЕРОЙ))) ИЗБРАННЫЙ КОРОЧ))) НУ ОН КОРОЛЮ В ЕБЛО ХАРКНУЛ, А КОРОЛЬ ПРОИГРАЛ И ЕГО ПРИДВОРНЫМ ШУТОМ СДЕЛАЛ, ЭТО Ж ИНТЕРЕСНЕЕ, ЧЕМ КАЗНЬ))) - образец для подражания, то мне жаль игроков, которые у такого мастера играют.
>>1244963 >Можно сделать ее хорошей и логичной, но нахуя? Моя цель - не подыграть игрокам, а создать мир, который адекватно реагирует на взаимодействие с ним. Еще один максималист подъехал. Когда вы уже поймете что единственная, повторюсь, единственная цель НРИ- это получить удовольствие от игры, по возможности обоюдное. Что ты там себе нафантазировал в своей бинарной головушке касательно идеального правильного игрового процесса как-он-и-должен-быть (тм)- это все пыль, хуйня и не имеет ничего общего с реальностью.
>>1244988 Если это подпивасный данженкроул с бомжеубивцами, в котором стеб и петросянство будут уместны - то ничего. А если это относительно серьезная игра, то подобные моменты, нарушающие внутреннею логику повествования будут рушить и погружение, и отыгрыш.
>>1244992 В таком случае ничего против не имею, но что-то мне подсказывает что будь все так уж безоблачно он бы тут в ненависть треде ботинком по трибуне не стучал с громкими заявлениями.
>>1244990 Рога Ваниус Еро'Хин: ну я короче подхожу к главе городской стражи, говорю ему, что он петух, ссу на его сапоги и бью по морде Мастер: НУ КОРОЧ ЕСЛИ ЕГО ПОСЛЕ ЭТОГО СТРАЖА ОТПИЗДИТ И КИНЕТ В КАМРЕУ ЭТО ПРЕДСКАЗУЕМО))) ПЛОХО ЗДЕЛОЛИ ТУПО))) ТАК ЧТО ГЛАВА СТРАЖИ ОКАЖЕТСЯ ДАВНО ПРОПАВШИМ БРАТОМ РОГИ И ОНИ ОБНИМУТСЯ ПОСЛЕ ДОЛГОЙ РАЗЛУКИ)))
>>1244993 Это именно то, о чем я писал выше. Ты, именно ты в своей голове заранее загнал предрассудки, что такое или нельзя, или комедия. Вместо того, чтобы на ходу найти эпичное описание того же. Дварф машет руками и удивленно оглядывается ничего не понимая. Поднимается все выше, уже показались из за скалы его ноги. И из под ног виден орел
>>1245001 Ну заговаривай, параллельно пытаясь обоссать, на двадцатку тебе это удается. В противном случае стражник экспрессивно выражает недовольство сложившийся ситуацией и пиздит тебя вместе с товарищами
Сука, как же горит с карланов. Всмысле не игроков, а персонажей. Вот нахуя они вообще нужны? Чем принципиально гном отличается от халфлинга? А эти оба от дварфа? Почему мне кажется, что это просто странный способ легализации цп в ролевых? Хз почему горит, но горит.
>>1245004 Быть хорошим сценаристом - это не значит отсасывать хуй игрокам, подстраивая мир под их ебанутые заявки. Это значит придумать хорошую историю, интересный конфликт, который заставляет игроков идти вперед и продуманных неписей. Твой пример про царскую дочку уместен, если у тебя царь по характеру добрый весельчак. А суровый владыка-северянин, который две трети провел в набегах, пожмет плечами и скажет хускарлам делать Ваньке секир-башка.
>>1245007 Ну если совсем вкратце - дварф, хоббит, а гном - это что то типа рождественского эльфа-крафтера. А цп ты вообще не в тему привел, потому что это скорее антицп, этакая геронтофилия с карликом выглядящим как взрослый.
>>1245010 Я не понимаю почему их пихают в разные расы. Не думал, что скажу такое, но да тут студия может и права с их народами. Ну это как кауказца, немца и японца к разным расам приписать. В сути они одинаковые, но разные как фенотипически так и по ментальности.
>>1245012 А, тут все просто, они взяты из сказок разных народов, но у них есть некие общие корни, строго говоря, гномы, дворфы, Эльфы и кобольды - можно сказать, один и тот же дух.
>>1244892 Бля, а что делать если наоборот? Ведущий требует рельсовой боёвки, а партия пытается любым способом такой избегать и решать проблемы иначе? Ведущий только бугуртит на партию теперь, хотя это не мешает ему пиздеть про слишком сильных в боёвке персонажей.
>>1245049 А ты прав, черт возьми. Но ведь когда обсуждают фентези слово "раса" используется не в биологическом понятии так? Да и сути не меняет. Давай еще раз к сути. Вот возьмем к примеру 3,5 что-бы не обсуждать сферического коня. У нас есть: Люди, полуорки, эльфи и полуэльфы, и двфарфы, гномы халфлинги. Первых четверых вполне понятно почему разделили в разные расы, последних зачем разделили хз. Ведь это просто гребаные карлики. Одни чуть толще и бородатее, любят стукать, другие хлипше, но умнее, а последние просто хоббиты.
>>1245052 Ты опять начинаешь, шакал ебучий? Какая разница между орками, эльфами и людьми? Ведь это просто гребаные гуманоиды среднего роста. Одни чуть длиннее и уши острые, другие волосатее, но тупее, а последние - просто люди.
>>1245052 >Первых четверых вполне понятно почему разделили в разные расы Нихуя. Одни просто чуть более мускулистые и зеленые, другие более ушастые и пидорские, а остальные так вообще полукровки, а поскольку между различными видами скрещивания по идее быть не может, то выходит что орки, эльфы и хуманы - нихуя не разные.
Играл долго в данжонкрол кролик, где все были очень заминмакшены и люди мыслили категориями "+5-1+2+1-2-8*5/2, да, открывать этот сундук можно". Устал и захотел повести что-то для 1 уровня, для новичков, которые просто не знают ли минмаксе, чтобы душевно было. Чтобы их пугал скелет и то, что у него 5 dmage reduction. Сейчас уже половина партии сгегерилась и присылает свои био и я с ужасом понимаю, что они действительно хотят отыгрывать, а я на самом деле, хочу чтобы они решали проблемы насилием. :(:(:(
>>1245089 Дай жести на первых минутах игры, чтобы злой колдун призвал четырех древних титанов, террористы распыляли горчичный газ над Нью-Йорком, а Звездная Конфедерация Гильгамара-6 без объявления войны вторглась на Терру.
Пусть себе социалят в перерывах между отстрелом врагов и залечиванием ран.
>>1245089 >они действительно хотят отыгрывать Охуеть, новички хотят отыгрывать, а у меня сгенерили испанскую инквизицию и играют в проблемсолвинг уровня "кого здесь убить, чтобы всем хорошо стало". Впрочем, я не возражаю, они хотя бы думают о том, чтобы здесь всем хорошо стало.
НАЗНАЧЕНА ИРЛ ИГРА @ ЗАБОЛЕЛ, РЕШИЛ ПЕРЕНЕСТИ @ ИГРОКИ ПИШУТ ВО ВСЕХ КОНФАХ И ДОЕБЫВАЕТ ТЕЛЕФОННЫМИ ЗВОНКАМИ, ЧТО Б ПОВОДИЛ ХОТЯ БЫ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ @ СОГЛАШАЕШЬСЯ, ПРЕВОЗМОГАЯ В СОПЛЯХ И КАШЛЕ ДОПИСЫВАЕШЬ МОДУЛЬ @ НАСТУПАЕТ НАЗНАЧЕННОЕ ВРЕМЯ @ В РОЛЛ20 ОДИН ИГРОК ИЗ ТРЕХ
>>1245118 Я вожу довольно часто ересь через интернет, так что создал профили для большинства стандартных неписей. Половину просто скопипастил из корника и кричерз анафема.
>>1245056 мой рост 188 см. допустим, нормальный диапазон мужского роста - от 175 всё что ниже - карлики карлик=пидорас. никогда не позволю карлику хоть как-то принять участие в моей жизни. гоните карликов, насмехайтесь над ними, по всякому показывайте им, что они - изгои. карлик - не человек, это униженное в душе существо, завистник, cripper inside, калека помните об этом, ЛЮДИ!
>>1245210 Нашёл! Выглядит, как мёртвая проститутка.
>>1245113 Так и норм, ложись спать, всё равно болеешь. А подготовка пригодится потом. Более, чем уверен, что во время болезни делать нечего, соответственно рано или поздно начнёшь готовиться к будущим играм.
>>1245089 Скажи им об этом. Решение насилием проблем не отменяет отыгрыша, как минимум, друг с другом отыгрывать можно. А какой простор в выборе объекта для насилия в зависимости от мировоззрения персонажей...
>>1245057 >>1245005 Так-то различия не ограничиваются чисто внешними "5 см ушей" и "зелёная кожа", "расовые бонусы" это как бы особенности этих рас. Гномы стойкие и "говорят с камнями", орки вспыльчивые, имеют развитую мускулатуру, быстрый метаболизм и короткую продолжительность жизни, эльфы тесно завязаны с магическими потоками и всё такое. А ваши рассуждения уровня "у дельфина есть плавники, у рыбы есть плавники, у подводной лодки есть плавники - хрен ли они не один вид?" мне непонятны.
>>1245086 Ну так они полиморфятся же, епт. Та же хуйня с селестиалами и демонами. Я больше орнул с того что дриада может долбиться со всеми кроме лизардфолков пардоньте мой инглиш, но это во избежание срача на тему перевода.
>>1245113 Как я тебя понимаю. - Ребята, играть будем? - Будем - В 6 всех устроит? Все успеют покушать, пописоть, покакоть, проскролить свои любимые сайты, почитать новости? - Да, базара ноль.
6:15 - Я один в ролл20, один жрет второй срет, третий сидит смешные картинки скролит, по итогу игра начинается в 7 - 7:30. Уже хуй знает как бороться с этим. Вроде и похуй, а вроде и планирование времени летит в пизду.
>>1245450 Назначай в 5 00. Просто все говорят ОК ПРИДУ, но про себя думают что ДА НУ НАХУЙ БЛЯДЬ САНЯ И ТОЛЧКА ТОЛЬКО В ПОЛСЕДЬМОГО ВЫЛЕЗЕТ, ЛЕХА ПРОСНЕТСЯ В БЕЗ ПЯТИ ШЕСТЬ И ПРИДЕТ ХУЙ ЗНАЕТ КОГДА НАХУЙ МНЕ СПЕШИТЬ.
>>1245435 >Ну так они полиморфятся же Сука. Как же я ненавижу таких обобщателей. Потом открываешь модуль а там красный дракон под видом мэра живет в деревне. Ублюдки. Полиморфятся только добрые металлические драконы, блджад! Алсо табличка не про физиологическую возможность присунуть, а про совместимость крови (ДНК если бы это была наука). Иначе всю табличку можно было бы заменить на Y. Дварфа можно полиморфить? Можно. А фишка именно в том, что мало кто может заберементь от дварфа.
>>1245517 Васянство обыкновенное, так же сюжет круче )) Драконы получают круги заклинаний с возрастом. AD&D шные правила лень раскапывать, в BG у него максимальное заклинание это Stoneskin и Heal, т.е. 6 круг. В трешке полиморф это 4 круг, но там всего минута за уровень, заебешься каждые полчаса перекастовывать, или род надо заиметь. Нормальный полиморф это 8 круг, так что ему не светит.
>>1245524 Ну если он задался целью полиморфнуться, то я думаю средства для этого он как-нибудь нашел. А так он вполне канонично действовал через своих подучных, не вылезая из своей пещеры-сычевальни.
>>1245529 Прям моего мастера напомнил -ТАК КАК ОН ПОЛИМОРФИРОВАЛСЯ? -ЧЕГО ПРИСТАЛ. МАГА НАНЯЛ. -МАГА?? 17 УРОВНЯ? И ГДЕ ЭТОТ МАГ ПОТОМ ВСЕ ВРЕМЯ ОШИВАЛСЯ? -НУ НЕ МАГА, ПАЛОЧКУ КУПИЛ -ТАААК, И ГДЕ ЗАПАС ЭТИХ ПАЛОЧЕК, ОНА ЖЕ ДЕНЬ ДЕЙСТВУЕТ -ОЙ ИДИ НАХУЙ ВСЕХ ЗАВАЛИЛО КАМНЯМИ, ВСЕ УМЕРЛИ
>>1245530 >-МАГА?? 17 УРОВНЯ? И ГДЕ ЭТОТ МАГ ПОТОМ ВСЕ ВРЕМЯ ОШИВАЛСЯ? в Андердарке дроу в их экзотические тугие черные попки сношал. Или ты хочешь чтобы он вашу партию ажно 5 уровня пришел и выебал?
>>1245530 > Прям моего мастера напомнил > -ТАК КАК ОН ПОЛИМОРФИРОВАЛСЯ? > -ЧЕГО ПРИСТАЛ. МАГА НАНЯЛ. > -МАГА?? 17 УРОВНЯ? И ГДЕ ЭТОТ МАГ ПОТОМ ВСЕ ВРЕМЯ ОШИВАЛСЯ? > -НУ НЕ МАГА, ПАЛОЧКУ КУПИЛ > -ТАААК, И ГДЕ ЗАПАС ЭТИХ ПАЛОЧЕК, ОНА ЖЕ ДЕНЬ ДЕЙСТВУЕТ > -ОЙ ИДИ НАХУЙ ВСЕХ ЗАВАЛИЛО КАМНЯМИ, ВСЕ УМЕРЛИ
Именно поэтому ебучие метагеймеры должны страдать. Собрались карманник, стражник и колдун-самоучка и все знают о палочках, кругах магии, ингридиентах.
>>1245534 >Научись уже давать злодеям способности к которым у них есть доступ Т.е. дракону не по силам нанять мага для каста заклинания? Слишком СЛОЖНО?
>>1245546 Давай рассуждать логически. Маг ~17 уровня приходит каждый вечер полиморфировать дракона и помассировать ему спинку. Где он тогда в остальное время? Он союзник дракона? Почему он тогда не участвует в финальной битве? Или он стоит все время в инвизе и ничего не делает, лол? НУ и теория про наемных магов обычно очень быстро разбивается о заявку игроков о найме такого.
>>1245549 Вообще да, если дракон нашел чем заинтересовать мага так, чтобы тот каждый день тратил на него время, то такой маг наверняка не захочет потерять что бы он там не получал из-за каких-то мимопроходилов.
>>1245549 >обычно очень быстро разбивается о заявку игроков о найме такого.
А почему, кстати, если у них есть бабло? Я своим всегда позволяю решать проблему субподрядчиками - вопрос в расценках на всех, кто весит больше, чем они.
>>1245549 >очень быстро разбивается о заявку игроков о найме такого. Ну пусть деньги найдут, тогда и поговорим. В чем проблема? Плюс кто сказал что дракон его деньгами купил? Может сотрудничают, может он должен за что-то, да мало ли. Алсо, Фиркрааг в облике человека появляется один раз, когда нанимает партию. По предыстории он тоже особо не злоупотреблял полиморфом. Так что вполне может быть что что и палку заюзал.
>>1245579 Вот в этом и дело, авторы не раскрыли метод, которым он превращался, игроки не применяли критическое мышление, и вот уже ползут легенды о том, что любые драконы, включая красных, свободно ченджшифтятся в любое существо для размножения.
>>1245599 Тогда просто для прояснения ситуации спрошу - а, к примеру, Белый Дракон, который в дополнении первого Невервинтера превращался в человека, чтобы в местном населённом пункте угоститься мясным пирогом (по крайней мере, если верить рассказам Дикина) - просто ради красоты сюжета написана? В полном отрыве от правил?
>>1245549 >Где он тогда в остальное время? Двачует капчу. Вот прямо сейчас сидит в /bg/ и доказывает, что такого не может быть, чтобы сбить играчков со следа. А с драконом он договорился, что работы исключительно по ТЗ — полиморф, массажик, но никаких драк, двачевать веселее. Шах и мат, подлец!
>>1245606 >Двачует капчу. Вот прямо сейчас сидит в /bg/ и доказывает, что такого не может быть, чтобы сбить играчков со следа. On the internet, nobody knows you're a fucking dragon.
>>1245450 Когда я планирую начинать в 19:30, я назначаю сбор на 18:30. К нужному времени как раз все и приходят, а те, кто приходят более или менее вовремя - получают лучшие вкусняшки.
>>1245627 >а те, кто приходят более или менее вовремя - получают лучшие вкусняшки. Павлов, ты ли это? А вообще, не знаю в чем ваша проблема. Я просто не держу непунктуальных игроков. Просто, без лишней нервотрепки, СМС и регистрации.
>>1245628 У меня тогда игроков не останется. Да и у меня нет нервотрёпки. Кто не пришёл до 19:30 - ну сорян, твои проблемы, мы начинаем без тебя, а у твоего персонажа внезапный приступ нарколепсии.
>>1245657 Подтверждаю, так и есть. Когда-то давно близко общался с парой тней-азеркинов-драконов и даже успел люто, бешено влюбиться в одну из них, ничего хорошего из этого не вышло. А мой лучший друг на другой даже женился, и из этого вышла совсем уж адовая хуйня, страдает до сих пор. И потому могу с полной уверенностью утверждать, что тут все верно, они поехавшие.
>>1245667 Ну совсем подробностей писать не стану. Но если вкратце - то там уже третий год как от брака только штамп в паспорте, а друг страдает и периодически, на многие месяцы проваливается в адовую депрессию, откуда его с трудом удается вытаскивать. Тян при этом периодически, раз в пару-тройку недель приезжает к нему на пару дней. Так что все тянется и тянется.
>>1245670 Ну, эт еще не хуйня. Я как-то чуть не женился на девушке, у которой, как вяснилось, имелась интересная справочка. Кстати, ничо, сейчас даже иногда играю у нее в пати. Но не более!
>>1245674 Ну так и мы там все часто совместно играем/водим. Вот в этом деле все хороши и опытны. И да, там хуйни на самом деле куда больше, но я вовсе не собираюсь вытаскивать все это на потеху анонимуса.
>>1245733 Все мои тни и тни моих знакомых периодически устраивают/устраивали цирк с конями. В их оправдание, впрочем, могу сказать что и у самого бывают такие моменты, да и у большинства знакомых, которых я знаю достаточно хорошо.
>>1245738 У одной моей подруги биполярное расстройство, по ней заметно когда у нее мания а когда депрессия, но и в том и в том состоянии она сравнительно адекватна, так что хуй знает.
Собираюсь запилить компейн в темной-темной ереси, вдохновленный черной смертью. Эпидемия нурглитской чумы на феодальном мире, сопутствующий ей расцвет с одной стороны религиозного фанатизма и охоты на ведьм, а так же, с одной стороны, возвращения к старым, доимперским богам, а с другой - обращения к новым. Особенно доброму Дедушке. Что интересного можно добавить? inb4 это не советов тред
>>1245805 >Собираюсь запилить компейн в темной-темной ереси, вдохновленный черной смертью. Эпидемия нурглитской чумы на феодальном мире, сопутствующий ей расцвет с одной стороны религиозного фанатизма и охоты на ведьм, а так же, с одной стороны, возвращения к старым, доимперским богам, а с другой - обращения к новым. Особенно доброму Дедушке. Что интересного можно добавить? >inb4 это не советов тред
Мне очень нравится эта идея, но ты рискуешь запихать в один кампейн две диаметрально противоположные линии. Смотри, с одной стороны, обращение к новым богам Хаоса тебе и игрокам знакомо, их ритуалы работают, их социальная струкутра изучена до статблоков в рулбуке.
Но с другой - обращение к старым богам. В потенциале это безумно прекрасная тема, капитан Обед Марш с берега и маленький пророк Айзек - с кукурузного поля смотрят на тебя с отеческим одобрением. НО! Старые боги не работают, разве что на псиониках. Или сводятся к Четверке.
>>1245806 В фильме, который я держу, среди прочих источников идей для компейна черная смерть 2010 года была очень неплохо показана группа, которую ведет рыцарь по приказу епископа, что б разобраться с культом в деревне во времена чумы. В конце концов выясняется, что на самом деле глава культа просто умелый пиздобол и в некромантию не может, но от этого не легче ни жителям деревни, которые благодаря появлению группы или гибнут в бою, или умирают от чумы, которую принес тот самый рыцарь, ни воинам господа, большую часть которых показательно принесли в жертву культисты, а один из двух выживших благодаря культы своими руками выпилил любимую и поехал глубоко на этой почве
>>1245807 Ты забываешь, что твой персонал - аколиты Инквизиции в ВХ40, а не инвестигаторы из CoC-1920. И с шансами они-то как раз и видели настоящие культы.
>>1245805 Сделай возвращение к христианству или исламу и пусть возрождённые христиане/исламисты будут такими отморозками уровня средних веков, чтобы имперцы и хаоситы бы офигели.
>>1245813 На самом деле нет, ваха сделана исходя из контекста современных европейских представлений о радикализме, тоталитаризме и фанатизме. По сравнению с реальностью они довольно беззубы. Например в вахе практически не показано насильственное обращение в свою религию, типа это свободный выбор, а ИРЛ в Чечне ты либо принимал ислам, либо твой труп выкидывали у блокпоста с членом во рту. Можно представить, как империя вторгается на планету хаоситов и начинает всех насильно императорить? Да нет конечно, убьют и всё. Никто не пытается никого ломать.
>>1245814 >Никто не пытается никого ломать. Нахуя ломать конченых? Проблема в том, что Хаос это вполне реальная вещь в вахе, и те кто ему продался зашкварены окончательно и бесповоротно. Плюс магия, проще и безопаснее перебить всех хаосоподсосов, чем рисковать тем что среди них затеряется один колдун и наломает дров. Ты бы ещё генокрадов предложил конвертировать. А сами хаоситы довольно активно этим занимаются.
>>1245814 >Никто не пытается никого ломать. Таусеки же, всех обращают в свое долбославие, а недовольным отрезают яйца и отправляют приносить пользу на плантациях.
В общем современный европеец с трудом может представить себе что-то страшнее физических пыток или смерти и ваха построена вокруг этой идеи. Даже рабы на кораблях хаоситов спустя годы рабства находят в себе силы не сломаться и поднять восстание, а ИРЛ они бы через месяц полностью превратились в бессмысленных и безвольных животных.
>>1245819 Ваха это прежде всего мир суровой романтики. Очень суровой, местами брутальной или извращенной но всетаки романтики. Короче космодесантники не какают, а гвардейцы обсираются исключительно в штаны во время боя для красоты момента.
> а недовольным отрезают яйца и отправляют приносить пользу на плантациях. В головах вахаёбов разве что. Зная тау - они максимум бром в баланду подмешивать будут.
>>1245821 У Тау МАРКЕТИНГ, мол смотрите мы прогрессивные, у нас тут мультикультурная империя, братство жвачка, просветление, идите ребята в империю. А на деле это толпа зомбированых (буквально) с высшим благом вместо мозга, а всю оппозицию быстро и качественно перерабатывают в биогумус.
>>1245824 >В головах вахаёбов разве что. У тебя уже ВРЕТИ терминальной стадии. Официально подтверждено что тау стерилизуют всех недовольных и посылают нахуй.
>>1245826 А ты, судя по всему, даже кота стерилизованного не видел. В копилку эрудита: у стерилизованного кота яйца на месте, у него спермовыводящие протоки пережаты. В ДХ это вообще талант chem geld, который даже сексом заниматься не мешает, а даёт только защиту от соблазнения. Т.е. даже в имперахе никого операционно не кастрируют.
>>1245828 Ловко ты съехал с собственного обосрамса ДА НИХУЯ ОНИ НЕ ДЕЛАЮТ ОЧКО СТАВЛЮ на личности. Ты, если что, с разными людьми общаешься, и я про отрезание яиц ничего не говорил. Хотя способ стерилизации нигде не указан, так что все может быть. А ты, ерундит диванный, прекращай кукарекать, если с вахой знаком только по мемасам с форча.
>>1245814 Серьезно? Свободный выбор? Ты или веришь в Императора или умираешь, причем в жутких мучениях, чтобы очистить твою оскверненную душу. Когда речь идет о обращении "нейтральных" и потерянных миров а не хаоситских, где ехал демон через демонхоста (ересь как порча души и одержимость демоном здесь реальные вещи, а не придуманные как ИРЛ), Империум устраивает вполне себе показательные процессы.
>>1245829 Я ничего не могу сказать про обосрамс в твоей голове, потому что ничего про него не знаю, а ты не умеешь вести связную дискуссию. Как сказал человек выше - ваха это сеттинг романтический, поэтому жестокость в ней романтическая - справедливая, необходимая и имеющая обоснование. Жестокость всегда обоснована тем, что хаоситы абсолютно и безусловно инфернально злы и испорчены, а империум всегда убивает только исходя из целей необходимой самообороны. ИРЛ же конфликты, как правило, совершенно несправедливы. Чем была обоснована резня в Боснии? Какие претензии были у хуту к тутси, из-за которых стоило начать резню в Руанде? Альбигойский крестовый поход, Индонезия, Африка и Боко Харам. Все эти бойни имеют религиозные мотивировки, но выглядят дико, потому что совершенно бессмысленны. В вахе любая резня имеет причины и нужна только как бэкграунд, чтобы кто-нибудь что-нибудь пафосно сделал. Об этом я и говорю, когда предлагаю противопоставить христианство и вахарелигии. Имперцы и хаоситы увидят людей, которые их убивают, мотивируя это заветами бога, которого нет. И имперцы и хаоситы никак не могут доказать этим людям, что их бога нет.
>>1245833 >Жестокость всегда обоснована тем, что хаоситы абсолютно и безусловно инфернально злы и испорчены, а империум всегда убивает только исходя из целей необходимой самообороны. >В вахе любая резня имеет причины и нужна только как бэкграунд, чтобы кто-нибудь что-нибудь пафосно сделал. То есть ты даже не отрицаешь что с вахой знаком только по статье на лурке?
>>1245833 Почти вся борьба с ересью в Имериуме это один сплошной Альбигойский крестовый поход. Чаще всего еретик это не прожженый хаосит, жрущий детей и подставляющий жопу темным богам- типичный еретик считает себя верным слугой императора, вот только в его мире скажем испокон веков было принято чествовать Императора закланием жертвенного быка, и он искренне недоумевает когда его приходят очищать священной мельтой инквизиции.
Собственно в вахе и фанатизм уровня спортивных фанатов или каких-нибудь политических активистов. ВЕРЫ в нём нет, и имперцы, и хаоситы ЗНАЮТ, что их боги существуют физически. Это не боги, а лидеры фракций по сути, только один из лидеров - овощ на золотом стульчаке. Так что для имперцев религия (да и хаоситов) - это не религиозный вопрос, а обыденная реальность. Как членство в КПСС или НСДАП. Это holy war только на бумаге ГВшных кодексов и ФФГшных книг.
>>1245837 Чего они там знают, обычные имперцы особенно? Что где-то за пределами понимания обычного человека находится планета из которой произошли вообще ВСЕ люди и там Бессмертный Владыка управляет империей где звезд больше чем людей в его родном улье, и если ты будешь праведен, то после смерти в тяжком труде предстанешь перед Его золотым троном, а если нет, то Ангелы Его Гнева принесут тебе карающее искупление?
>>1245836 > его мире скажем испокон веков было принято чествовать Императора закланием жертвенного быка Чет пиздеж. За такое на бутлку в Империуме не сажают. Обряды и традиции очень сильно отличаются от мира к миру. На многие отличия смотрят сквозь пальцы - лишь бы вы императору поклонялись, а как уже ваше дело. Экклезиархия следит, что бы каноны более или менее соблюдались, но опять же, на многие вещи закрывает глаза. Грубо говоря: Приносишь в Императору жертву младенца - ты хороший, годный верующий. Но если вдруг у тебя по какой-то причине не один Император, а четыре, или он, либо святые местного пантеона обладают явными признаками хаосни - это уже повод для расследования. Такие дела.
>>1245835 Я с вахой знаком так, что у меня дома ящик ИГшных литников лежит в коробке от баттлфорса, где ещё леман был и три ХВТ. И многолетнего знакомства с этим сеттингом мне достаточно, чтобы видеть его недостатки. А вот ты, похоже, восторженный ньюфаня-фанбой со швитой вахой, которую кто-то посмел понимать неправильно (не как у тебя в голове). >>1245836 Открой любой имперский кодекс и загляни в таймлайны. Там будет сугубо "М00.0000 Ведомый ненавистью ко всему доброму варлорд Хаоситус вторгся в мирный мир Мухосранск Прайм и получил леща/всех безжалостно убил/украл ништячок". "Убили за то, что не так поаквилился" - это чисто бэкграундные акценты, которые вспоминают только тогда, когда уже совсем гримдарк выветривается. Даже в войне между Церковью Императора Спасителя и Конфедерацией Света церковь показана как зажравшиеся вредные декаденты, а церковь как фанатичные аскеты Савонарола стайл. Типа война была реально нужна, потому что Церковь вела себя как без пяти минут слаанешиты, а не обычный бессмысленный церковный раскол и передел власти, под который убивают миллионы людей.
>>1245837 Смиренно напоминаю что Импи когда был жив строго запрещал создание культа своей личности. Алсо ты не понимаешь реалии Империума. Никто, кроме полутора олдфагов вроде Бьорна не помнит императора в добром здравии. Для рядового обывателя, да даже для многих астартес существование терры и золотого трона это что-то такое далекое и мифическое, о чем они слышали из рассказов стариков и от проповедников экклезиархии, но не имели никакой возможности убедиться воочию. Разница между б-гом на небесах и б-гом-Императором где-то среди звезд абсолютно иллюзорна и незаметна. Император для жителей Империума это скорее идея, эгрегор человеческого духа, воплощенный в образе мудрого и могучего сверхчеловека.
С богами хаоса та же история, хотя они и поактивнее импи, но сам понимаешь редкий колдун может похвастаться что он слаанеш за хуй держал, с демонпринцами чаи гонял.
>>1245832 Заставляют. Даже хаоситов сжигают, чтобы спасти их души. Машины наказания, искупительные крестовыен походы вот это все туда же. Вся галактика принадлежит Императору и каждый человек - его дитя, пусть даже заблудшее. И пофиг что ты сам об этом думаешь, как Маркус Сычеус, чью затерянную планету только что нашли имперские силы.
>>1245840 Любое "неправильное" поклонение императору это звоночек и повод для расследования, просто некоторые после посажения на бутылку остаются с развороченой сракой и разрешением славить императора по дедовым заветам, если инвкизиция не углядит в их действиях признаков ереси. А насколько сквозь пальцы они будут смотреть на эти "неправильности" зависит от ценности потенциальных еретиков и личности инквизитора. Если эта целая планета потенциально хороших, годных бойцов и верных труженников тыла- у них есть шансы отделаться легким испугом. Если эта какая-то подозрительная секта бомжей в мире-улье то всем скорее всего пизда.
>>1245847 Фигню какую-то несёшь, в имперахе у церкви есть целое подразделение Миссионария Галаксиа, задача которой состоит в том, чтобы подвести любой нехаоситский языческий культ и любую нехаоситскую обрядовую систему под базис имперского креда и сказать аборигенам "Так вы всю жизнь императору поклонялись и не знали? Ну теперь-то вы знаете! Теперь заживём! Ну, давайте по этому случаю попьём мочи жертвенного козла во славу императора, как это у вас принято!"
>>1245833 Ой бля, началось. Жестокость у него справедливая и имеющая обоснование. Для начала обоснование - вещь субъективная. Для техножреца то, что ты осквернил ценную машину неправильным обращением с ней будет достаточным основанием для переработки тебя в протеиновую пасту для сервиторов. Кроме того, в вахе практически все фракции занимаются несправедливым и обоснованным лишь собственными ебанутыми убеждениями насилием. Но раз ты говоришь только про империум, объявляя при этом весь сеттинг романтическим - хорошо. Возьмем Империум. Вот цитата из бэка про "обоснованное" и "справедливое" имперское насилие: Судья – инквизитор, который исполняет свои обязанности полностью противоположным способом, чем следователь. Он сначала выдвигает обвинения, а затем требует доказательств невиновности. Выступая в роли обвинителя, судьи, а зачастую и палача, они редко учитывают доводы, которые опровергают их обвинения.
Такие инквизиторы обычно путешествуют с большой помпой в окружении целого двора из клерков, служителей и подхалимов. После прибытия на планету они открывают суд ассизов, часто выбирая для его проведения наиболее поразительные места. Инквизитор выдвигает обвинение представшему перед судом человеку. Надеяться опровергнуть их могут лишь чиновники самого высокого ранга, но, скорее всего, первыми под суд пойдут не они. За время проведения суда пишутся целые тома прецедентного права, которые добавляются к внушительному списку уже существующих фолиантов. Судья считает своим долгом, чтобы процесс суда был имплементирован в законодательство планеты, дабы каждое его слово стало законом для грядущих поколений. Некоторые инквизиторы держат при себе целые армии арбитров, устанавливая собственный закон над несчастным населением. После прибытия судьи никто уже не защищен от постоянных обысков, того, что в его дом могут вломиться посреди ночи, и выборочных проявлений тоталитарного режима.
По приказу таких инквизиторов сжигались целые миры, а их имена будут жить в веках, вселяя страх в сердца масс.
>>1245841 Потому что поход варлода Хаоситиуса - это достойное занесения в хронику важное событие, а сожжение на Залупе Прайм тысячи человек за неправильное поклонение Импи - нет.
>>1245847 Имелось в виду следующие: Вот например, некий Сычеус Хикансли - знаменитый вольный торгаш, переоткрыл некий обитаемый мир. На нем человеки молятся какой-то поеботе. Вот вроде и не батя, и не темные боги. Что сделает хитрый Сычиус? На самом деле зависит от характера, ведь известно, что определенная часть торгашей чутка ебнутая. Но скорее всего, если он не прожженный милитарист, то спустит на мир миссионеров, которые четко быстро пояснят местным, что надо в Императора верить. Что их главный Один, на самом деле Император, а Тор и Тир это святые Друз и Груздь, Тор значится, сидит в своей Вальхалле на золотом троне и ждет пока верные ему воины наконец-то встретят смерть в бою во имя его. Ну а если миссионеров с их интересными историями нахуй пошлют, вот тогда уже заговорит оружие. >>1245848 Вот этот пытался сказать примерно тоже самое.
>>1245839 Для крестьнина в колхозе Ленин, Сталин и Маркс были профилями на стене в швитом красном уголке в сельсовете, они их никогда не видел, не читал, и даже голоса их не слышал. Чего он теперь, верующий? Так и типичный имперец. "Ты Путина видел? А он есть."
>>1245852 Это ты сейчас пытаешься транслировать современное сознание по отношению к вере, а ваха в плане самосознания населения все-таки средневековая. В сельсовете есть партийный работник, который пояснит, что все люди равные (да-да), Сталин и Маркс - тоже люди, к которым нужно стремится, вожди, "официо перфектум" и все в таком духе. Другое дело, что многие оторванные от сохи при царе крестьяне действительно не видели большой разницы между иконой и портретом Ленина и реально ему молились, в силу уклада. И да, таким образом они получаются верующими. С этим пытались бороться и боролись, пока Советский Союз не покатился в говно после войны.
>>1245849 Да чего мне эти цитаты. В предисловии рульбук даркхереси тоже сказано, что империум - это самый кровавый и жестокий режим, который только читатель может себе представить. А начинаешь читать официальные модули - обычный стритлевел киберпанк в мегаструктуре со своей терминологий и эстетикой. А события такие могли хоть Шадоуране произойти, хоть в BLAME, хоть в ЗВ. Только вместо тараканьих шаманов, кремниевой жизни или ситхов хаоситы.
>>1245860 Модули к первой редакции - дерьмо грокса, серьезно (сам отводил половину, пришлось перепиливать по людски). Но даже там есть замечательные моменты, вроде осужденного за ересь местного барона, чья вина заключалась в том, что он продвигал идею, грубо говоря профсоюзов для рабочих, чтобы у них улучшились условия труда а значит повисылась эффективность. Он добровольно помогает ячейке разобраться с бывшими товарищами, которые ударились в радикализм и теракты (и хаос, как потом оказалось), а в конце ваш инквизитор казнит его "ибо нехуй, есть только одно мнение"
>>1245861 Это, опять таки, могло в любом сеттинге произойти. В том же ЗВ. Ирония в том, что стереотипный мир империума - остров свободы по сравнению даже со сталинским СССР. А в сталинском СССР за прибывшими на планету по заданию аколитами бы на второй день приехал воронок разбираться кто такие и почему не знаю, почему прописки нет. Т.е. игры бы вообще не получилось. Такой вот беззубый тоталитаризм , который вынужден использовать агентов-нелегалов и прятаться в собственном государстве.
>>1245863 >на второй день приехал воронок разбираться кто такие и почему не знаю, почему прописки нет. И уехал бы на хуй, ну либо расстрелять. Аколитов можно приравнять к КГБ.
>>1245863 Вот прям лень сейчас расписывать, анон (если не траллишь меня конечно, а просто дискутируешь), но если кратко - ваха это средневековье и гримдарк, в плане упадка и пиздеца. То есть - люди которые должны следить за порядком - продажны и трусливы, всем не всех поебать, культы удовольствий, похузим, распиздяйство и саботаж, "до полуночи две минуты, хули напрягаться". Контразведки, резидентуры и прочей современной разведовательной деятельности фактически нет, строгой иерархии подчинения - тоже, вокруг феодализм с вассалами моих вассалов. Прячешься ты, в основном, потому что понимаешь, что сам факт информации о том, что инквизиция прибыла на планету может заставить еретиков экстренно форсировать события или уйти на дно, лишая тебе улик или оставляя на руинах взорванного улья.
Во всех ДХ, что я играл, инквизитор первым делом говорил, что хоть кому-то сказать о том, что ты агент инквизиции - это сразу гроб гроб кладбище пидор и хуже хаосита.
> лишая тебе улик или оставляя на руинах взорванного улья. Вот это пиздец, особенно когда у ГМа по результатам кампейна инквизитор взрывает этот сраный улей и получается, что персонажи мартышкиным трудом занимались всю игру.
>>1245868 Инквизитор, любой инквизитор- человек почти безграничных полномочий, скажет расстреляйте того мудака, он враг Империума- расстреляют. Скажет разбомбить планету к хуям- разбомбят. Спросить с него может только вышестоящий инквизитор или коллега из ордо Маллеус. Скрываются они только потому что им нужно не спугнуть подозреваемых, прежде чем их виновность будет установлена.
>>1245870 Это обычно (ну или в моих играх, хотя никогда такой хуйни не делал) следствие того, что партия проебала все полимеры и лучше уничтожить квартал/улей/мир, чем просрать еще больше. Хотя я имел ввиду именно результат действия ваших противников, которые знают что их ищут (активно и не местные полицаи, а "профи" из инквизиции на 400 очков экспы) и таким образом им проще довести свой очередной апокалиптический план до завершения.
>>1245871 А если арбитры- все еретики поголовно и поклоняются попобаве? Инквизиторы кражу с завода не расследуют знаешь ли, если их послали то ситуация граничит с полным пиздецом и в каждом кусте нужно видеть потенциального врага или сочувствующего.
>>1245876 Двачую, но даже если скорапченный полностью участок - вещь весьма маловероятная, то достаточно одного крота, "взломанного" сервочерепа или просто бомжа-осведомителя с хорошей памятью и зрением, запоминающим кто входит и выходит из здания крепости-участка.
Есть ещё один отвратительный штамп всех ДХ-игр (да и вообще большинства игр про "начальника послал нас важное сделать"), это когда "Ну, вот вам архиважное задание по спасению мира, только оружие, развединформацию, ресурсы и связи я вам не дам. Хотя нет, почему же - на сороковом уровне подулья в коробке из под сервитора живёт бомж Васяниус, это ваш контакт. Ну, давайте, а я пока полежу в джакузи с бокалом амасека в корабле на орбите, потому что это ведь такое важное для меня задание, от него столько зависит, я столько поставил на карту."
>>1245847 > подозрительная секта бомжей в мире-улье @ > инквизиция Да, блядь, на каждом деревере по Эйзенхорну сидит, а под каждым кустом по Рейвенору валяется. Такими обычная Экллезиарзия занимается, натравят толпу с вилами и факелами или арбитрам сдадут.
>>1245879 >Прекрасно понимаешь что это такая же вынужденная мера как крутые архимаги в фентези чихом вселенную шатающие посылающие бомжей на спасение мира без внятной поддержки.
Конечно, можно было всем раздать паверарморы и диджитальное оружие, но тогда игры бы вероятно не получилось.
>>1245879 Опять же, это для бомжей-аколитов пиздецки важная миссия, по спасению АЖНО ПЛАНЕТЫ от целого КУЛЬТА, а у инквизитора таких групп сотня, над которыми десятники-дознаватели стоят.
>>1245873 > Скрываются они только потому что им нужно не спугнуть подозреваемых, прежде чем их виновность будет установлена. А так же потому, что на них может упасть кирпич, взорваться их вписка, их ну совершенно случайно могут расстрелять какие-то поехавшие, или отравить на обеде у губера, очевидно по ошибке.
>>1245881 Можно придумать отмазку какую-нибудь, почему предоставить это всё невозможно. В том же Рейвеноре это обыграли. Но почему-то почти всегда инквизитор, не переставая повторять про то, насколько это задание важно, кидает аколитов на него как котят в речку, в лучшем случае обеспечив распечаткой страницы из википедии про эту планету, на которой последнее обновление было во времена ВКП. И вообще складывается впечатление, что ему просто хочется лишних людей с корабля убрать, а на исход задания ему вообще наплевать и сам он никакого участия больше принимать в этом всём не собирается.
>>1245879 > "Ну, вот вам архиважное задание по спасению мира, Признак говноДМа. Первоуровневые новички должны быть отправлены на рутинную проверку анонимок от бабы Сраки, а там внезапно окажется беда. А ебалаи обмазанные асценшином, те и так будут в хамелеоиновых паверках с джетпаками и плазмапистлями.
>>1245886 Не обязательно влияние, достаточно суицидника с мощной бомбой или толпы суицидников с оружием. Поэтому анонимность и скрытность - лучшее оружие аколитов в поле.
>>1245894 Хитрая машина, которая работает на трупе сильного псайкера, которой периодически скармливают на топливо псайкеров поменьше. На самом деле это горит жопка лоялов от осознания что Император не больше чем труп на троне)))00))
>>1245897 >Хитрая машина, Хде столько психеров берут, шоб кажин день жгечь? Пощо хавасисты себе такое не сделают у них и психеры позабористее будет? Единственное хде встречал, вроде в офф-кампании по хам-барыге был недомаячок у местного Пистолетова в его цитадели черепков
>>1245899 С хуев их всему улью искать, уеба? Несчастные случаи каждый день случаются, ну размазали аколитов грузовичком, ну бывает, или банде может они не глянулись, вот их и расстреляли к хуям, на пушки помоднее позарились.
>>1245901 >Где Черные корабли по твоему навоз на Терру везут, дабы огороды засаживать? >Почему хаоситы А им на кой ляд? Им и так норм - где демон подскажет, где корапченный навигатор проведет.
>>1245905 ТАк-то с черных кораблей еще и санкционированых выпускают астропатить и все такое, и психеры не навоз, точно, их много не наберешь, лицензированных не хватает. >А им на кой ляд? Увереннее летать, да и забивать своим сигналом лоялистский - вообще норм тема, от того недомаячка в хам-барыге навигаторы острадали нихуево и астропаты корраптились, можно было бы вообще бесполетную зону для лоялистов заебенить вокруг очка ужаса. Ты, Аббадоша, раз уж говно безруеок, так и сиди под шконкой, не лезь, коли нихуя нормально сделать не можешь.
>>1245912 Я говорю, ты юродствовать прекращай и учись нормально общаться. Потом посмотри в википедии, раз уж открыл, страницу "терроризм". И там найдёшь ответ на свой вопрос, если тебе правда интересно почему их будут искать.
>>1245916 Ты советы-то свои в попец свой засунь, недоразвитый, и пиздуй учиться, а то и дальше будешь обсираться публично, пытаясь выглядеть умно, употребляя слова, которые толком не знаешь.
>>1245918 Во-первых это никак не поможет остановить расследование. Сколько следователей не убивай - дело не закроют. Во-вторых убийство сотрудников на службе государственного сыска - это тягчайшее преступление в любом государстве, которое будет расследоваться самым серьёзным образом. В-третьих это прямая заявка инквизитору начать открытое полномасштабное расследование и блокировать планету. Кроме как попытка запугать инквизитора это событие рассматриваться не может. >>1245919 Перестань кривляться.
>>1245927 >мам если за мной последний вскукарек то я не обосрался Ладно, разрешаю тебе сохранить, пусть и таким способом, остатки твоего самоуважения, обсоравшийся школьник.
НО! Возможно наличие культа с вымышленными старыми богами. При наличии псиоников - даже и с чудесами. Таковы, например, некоторые культы генокрадов.
Вообще, конечно, возможен и автохтонный вымышленный культ, к которому Четверка еще не нашла дорогу, потому как он в жопе вселенной. Но тут уж см. "Плетеного человека". Или там "Красный штат", по настроению.
>>1245859 >многие оторванные от сохи при царе крестьяне действительно не видели большой разницы между иконой и портретом Ленина и реально ему молились, в силу уклада. И да, таким образом они получаются верующими. С этим пытались бороться и боролись, пока Советский Союз не покатился в говно после войны.
>>1245976 тебе цитаты из старого бэкца? Залезть в какой-нить лексиканум там, поковыряться в старых кодексах религия не позволяет? Так-то у оркоты былы еще и генокрады - багбойзы, но мы то щас про богов
>>1246085 Довольно точно описал. Ваха это как пони, они вылезают везде, мажут своим говном весь тред и потом орут что-де их почему-то не любят и вообще они заебали.
>>1246105 УУУ, МРАЗИ, ДА КАК ОНИ СМЕЮТ ОБСУЖДАТЬ РОЛЕВУЮ СИСТЕМУ НА /bg/ ЕСЛИ ОНА НЕ НРАВИТСЯ ПЕТЕ ЗАЛУПИНУ ИЗ УРЮПИНСКА. ВАХА ГОВНО, ПОТОМУ ЧТО ЯСКОЗАЛ
>>1246116 Кстати да, добавь сюда, что заиинтересованы в дохлых аколитах, которые засветились с непонятными намерениями - все с любыми грешками. От реальных культистов-хаосистов, до каких-нибудь коррумпированых арбитров, крышующих банды и вороватых чинуш официо муниторум.
>>1246122 Не выходящие на связь аколиты - тоже результат. Опять же, если это инквизитор с разветвлённой сетью агентов - у него есть такие специальные люди, дознаватели называются, которые курируют микроменеджмент ячеек. Дознавателю, чтобы стать эффективным менеджером, нужно хорошо делать свою работу, а исчезнувшие абы-куда группы аколитов это как висяк у следователя.
>>1246105 Вот это мифологизация. Ни одна поня бы так не поступила, максимум посочуствовала бы тебе что ты такой агрессивный и пожелала встретить друга... когда нибудь.
>>1246134 На дознавателей, микроменеджмент и эффективных менеджеров от инквизиции источники можешь указать, или ты их только что выдумал? Ты слишком серьёзно относишься к вахе 40к, она такого отношения оправдать не может - это сеттинг для оправдания продаж ебенячьих человечков, если к нему с линейкой и калькулятором подойти, он развалится.
>>1246142 Какие тебе пруфы надо? Что бывают инквизиторы, которые не ползают сами по говну, а руководят разветвлённой сетью аколитов? Тот же Глобус Варрак, например. С ним случилось некоторое дерьмо, мощью где-то в 2/3 того, что случилось с Рейвенором, когда на него упал истребитель. С тех пор он никуда особо не ходит. Или ты хочешь пруфов того, что инквизиторы могут делегировать командование над частью сети агентов своим дознавателям? Я, честно, не знаю даже, где такие искать. Просто всегда исходил из предположения, что один человек не может самостоятельно координировать действия тысячи, разбросанных по всему сектору. Как-раз для решения подобных проблем в реальном мире были придуманы всякие заместители, главы отделов и т.д. Не, я, конечно, понимаю, что это вархаммер и всё такое, но всё же есть некоторые вещи, отсутствие которых выглядело бы просто глупо. Напомню, мы, всё же, про ролевую игру говорим, а не про двигание ебенячьих человечков на 6''. Окружающий мир должен выглядеть так, чтобы в него можно было поверить, пусть для этого и придётся приложить некоторое количество мыла к глазам.
>>1246160 >Я, честно, не знаю даже, где такие искать. >Просто всегда исходил из предположения >а вот в реальном мире >всё же есть некоторые вещи, отсутствие которых выглядело бы просто глупо. Ясно, понятно. >Окружающий мир должен выглядеть так, чтобы в него можно было поверить, пусть для этого и придётся приложить некоторое количество мыла к глазам. Во-первых пикрил. Во-вторых, с чего бы это игроки себе должны мыло в глаза пихать, а не авторы логичный сеттинг писать?
>>1246160 >Просто всегда исходил из предположения Ну а я всегда исходил из предположения что Императора и не было никогда, а это все подстава и пиздеж. Охуеть можно предположения строить, конечно, только вот нужно иногда все-таки и в лор смотреть.
>>1246167 Ты ещё скажи, что нелогичен тот факт, что про толчки в будущем ничего не сказано. Ни про три ракушки, ни про что-нибудь ещё. Но мы оба исходим из предположения, что толчки в вархаммере всё-же есть, не так ли? Вот и управление агентурной сетью должно быть примерно таким, какое оно есть у нас. Можно взять для примера гвардию. Там ведь лорд-генерал не говорит лично каждому своему гвардейцу, куда надо идти и в кого стрелять. Даже у орочьего варбосса есть нобы, командующие ватагами бойзов. > авторы логичный сеттинг писать По мне он вполне логичен для того, что он есть. И я бы всё же поставил "развлекательность" сеттинга и всего остального вперёд логичности. Если на это весело смотреть, если в это весело играть, я легко могу простить наплечники космодесанта и прочее, что там народу не нравится в вархаммере и где-либо ещё. >>1246171 А я вот всегда думал, что Арагорн ходил без штанов. Вот специально лор перепроверил - ни одного упоминания его штанов, даже в Сильмариллионе.
>>1246173 >Но мы оба исходим из предположения, что толчки в вархаммере всё-же есть, не так ли? Строго говоря, нет. В космосе, и тем более варпе, не только три ракушки, но и две палочки могут быть; да и планеты всякие бывают. >Вот и управление агентурной сетью должно быть примерно таким, какое оно есть у нас. Вот куча всего не как у нас, а управление сетью как у нас. Кстати, а с чего ты вообще взял, что у нас есть подобные сети, и почему думаешь, что знаешь как они управляются? >А я вот всегда думал, что Арагорн ходил без штанов. Вот специально лор перепроверил - ни одного упоминания его штанов, даже в Сильмариллионе. И то верно, у многих культур штанов не было. >Если на это весело смотреть, если в это весело играть, я легко могу простить наплечники космодесанта и прочее, что там народу не нравится в вархаммере и где-либо ещё. DW и OW вообще запросто - катаешь кубы, периодически ловишь лулзы с диких ситуаций, генерируемых ПАФОСОМ и ГРИМДАРКОМ окружающей действительности. Но DH, BC и RT (ладно, последнее не играл) - детективы и интриги в мире, в котором логика в одном случае действует, а через пол-метра её подменяют ПАФОС и ГРИМДАРК - полный пиздец, ну нахуй.
>>1246173 >ни одного упоминания его штанов Мужчины, особенно в северных краях, как, например, в Шире, носили штаны либо под плащом или длинной накидкой, либо просто в сочетании с туникой Letters of J. R. R. Tolkien, 280
>>1246270 Тебе стоит посетить курсы повышения квалификации "юниверсал лохопед глобал интернешнал", могу посодействовать незадорого, туда не так-то легко попасть, но результат тебя удивит.
>>1246270 Хуй ты из-под коня, а не маркетолог. Превосходные степени и неконкретика - это то, что выжигают каленым железом еще в маркетологовом младенчестве.
>>1246284 Увы, не фанат вахи, поэтому ни нормального знания специфики, ни адекватной подстройки не жди. Вычитывать-править тоже хуй. Будет параша а-ля магазин на диване.
Беспокоят ксеносы? Распоясались еретики? Не можете избавиться от нечисти? Наши парни избавят вас от проблем.
(дальше - ебаная туча конкретики с цифрами типа "у нас прометий на 34% жарче горит и блок работы с возражениями)
Наши цены доступны даже крестьянину с феодального мира. По промокоду ИМПИЖИВи скидка в 20%. Акция действительна только для первых восьми заказчиков.
Сука блядь блядь сука. Аноны, как вы тушите свои пуканы, встречаясь с ГМ-омвской мерисью? Особенно важен тот момент, когда вы отыгрываете повидавшего некоторое дерьмо в этой жизни приключенца. Особенно интересуют маги. Вот бля ты вроде как неплохой маг, не йоба, конечно, как всякие Эльминстеры, но годков тебе прилично, ну и стаж уже есть (это все отыгрывается). А потом встречаешься с магом/мудрецом by DM и все, бля, все что ты до этого знал - говно и моча, соси конскую залупу, ТЫ НИХУЯ НЕ ЗНАЕШЬ. А он, бля, и все знает, и магия у него сверхйобистая, и хуй 33 см. Вот как вы с таким справляетесь? Не играете умудренных жизнью персонажей? Но вечно юных приключенцев наскучивает играть же.
>>1246309 >Вот как вы с таким справляетесь После игровой сессии говорю мастеру А НЕ ОХУЕЛ ЛИ ТЫ БРАТИШКА, пытаюсь объяснить что он творит говно. Если он упирается и начинает истерить, просто говорю что мол, ну извини, я лучше ливну щас, без нервотрепки и скандала.
>>1246309 Подхожу к мастеру несу всякую чушь, резко взмахиваю правой от себя, отрефлекторно смотрит, и тут же въебываю мастеру с левой по почкам, попробуй, базарю еще захочешь.
>>1246309 Зависит от хуевости мастера и моего настроения. Если мастер хуевый, а настроение плохое - вежливо на самом деле нет откланиваюсь и ухожу из игры. Если настроение хорошее, но мастер все еще говно - доебываю персонажа и мастера in character. Рассказанную информацию можно использовать чтобы сломать систему, сеттинг и/или кампейн? Класс, немедленно вовсеуслышанье расскажу об этом сопартийцам и устрою белый совет с планированием "как мы ща всех нагнем". У хуевых мастеров это выхывает ИЗВЕРЖЕНИЕ ВЕЗУВИЯ. Если нельзя - то просто аккуратно или не очень агрю на себя и партию сьюху. Тут надо быть аккуратным и не перетолстить. Если получается аккуратно - то после быстрорешительного ТПК на мастера обижена вся партия, а мастер без подсказок понимает свой провал. Если мастер хорош, то стараюсь отыграть закономерное удивление и восхищение своего персонажа, до этого out-of-character узнав какого хрена мой виз с 20-й интой, арканой, историей и вот этим вот всем не знает рассказываемой хуерги.
>>1246309 Сначала поговорить с мастером. Потом, если не помогло и мастер не просто мудень, но еще и упертый, - обсудить с другими игроками. Если мерисьюха раздражает всех, договариваемся хором показательно захуячить. Дальше варианта два: 1) Мастерское сью дохнет. Мастер выходит на орбиту. 2) Партия дохнет от рук сьюхи. Игроки выражают довольство боевочкой и в лицо мастеру обсуждают то, что наконец дальше - другая компания без этой сьюхи. Мастер выходит на орбиту.
У нас в партии сейчас сидит игрок, который вызывает нестерпимое жжение. Парень абсолютный, доведенный до максимум конченный манчкин, способный заминимаксить абсолютно все. Хуже того - он грамотно выдерает нужные цитатки ГМу из многочисленных книг, дополнений и эррат по, похоже, абсолютно любой системе. Естественно все эти цитатки обеспечивают ему максимально возможные бонусы и максимально отсутсвующие минусы. ГМ, вроде как, пытается сопротивляться, иногда даже прорезает голос чтобы что-то сказать, но тот обычно тут же обкладывается десятком книжек и начинает оттуда сыпать тоннами цитат о том что ему разрешено взять тот охуенный доспех "+100 к защите от всего и Аллаха в частности".
Можно было бы сказать - ну ок, парень ловит свой фан, а ты просто не можешь в обмаз? Вообще вопросов нет, но эта сучка ещё и трясется за созданное дерьмо всем чем только можно. Когда в ДнД ГМ направил на нас отряд мобов который был для нас всего-то Диффикулт, этот парень устроил истерику на целый час, и потом всю оставшуюся игру орал что "ГМ то у нас козел, хочет просто так игроков убить!". На другой сессии, уже по Вахе, он специально перед стартом капал на мозги что "ну ты же понимаешь что тяжелого оружия у врага может быть очень немного, ну там 2-3 человека, и плевать что мы против полка гвардии идем воевать - ну что у них кроме лазганов может быть, пнял, да? И если увижу что-то тяжелее хелгаганов то я опять заору что ты водить нормально не умеешь - нельзя подбирать контру к игрокам, понимаешь?"
Что хуже всего - ГМ его всячески слушает и постоянно поддкаивает. Тот игрок выставляет себя охуенным знатоком почти всех систем, и постоянно устраивает паузы в стиле "ша я расскажу вам как надо правильно водить". Фактически, ГМ у нас выполняет уже чисто описательную роль, да и та чаще всего не нужна: чувак просто просит его быстрее все промотать чтобы начать выдавать тонну своих заявок. Как бы мне и остальным игркоам намекнуть что ГМ у нас немного не прав, и его "новый охуенный игрок" не нужен? Парень то водил неплохо, было бы обидно перебирать к кому-нибудь другому.
>>1246321 Так съеби из партии, зачем ты-то это говно терпишь? Ты их перевоспитать планируешь или чего? Не забудь перед уходом ушат дерьма на них вербально/письменно вылить. Ну или сам начни эксплойты искать (но на этот раз можешь попытаться делать это с мастерским сюжетом, на все маневры начинай кудахтать что мол нелогично и т.д.)
>>1246333 >мне и остальным игрокам >водил неплохо, было бы обидно перебирать к кому-нибудь другому Собственно вот почему. Да и не хочется кидать человека всей толпой из-за одного мудака.
>>1246321 А ты не думал, что мастеру стоит намекнуть, что вам этот игрох ни в хуй не вперся со своим манчкинизмом? Может ваш дм наивно думает, что вам с этим манчем интересно и не хочет вам же игру портить?
>>1246336 И не раз говорили. Проблема в том что он сам пригласил этого парня, и на все отвечает "Ну вы просто дайте ему разыграться, ну опытный же чувак, может чему и научитесь, чего сразу негатив то"
>>1246339 Вот это уже очень хуево. Тогда надо ставить вопрос о том, что или пусть угомонит своего девушку, или вам вот так играть совсем не вперлось и вы готовы свалить.
>>1246321 >но тот обычно тут же обкладывается десятком книжек и начинает оттуда сыпать тоннами цитат о том что ему разрешено взять тот охуенный доспех "+100 к защите от всего и Аллаха в частности". Вангую, что на деле у него замакшено только жопочтение аурой.
>Вообще вопросов нет, но эта сучка ещё и трясется за созданное дерьмо всем чем только можно. И вправду сучка, собрал пун-пуна - изволь эпик энкаунтеры пачками разбирать.
Вообще у вас гм тряпка, только и всего. Или просто имеет неправильное представление о пациенте.
>>1246309 Я бы посмотрел какая разница между способностями. Если большая - у моего персонажа сломалась бы картина мира и он попросил взять в ученики или выпилился. Ну это как освоить python и писать сайтики, а потом встретить человека который сделал нейронку в гугле. Если небольшая - либо устроил дружественную конкуренцию, мол у него другой подход но результат будет тот же, либо насмехался над ним и говорил что он поехавший, а то что у него получается - просто везет но он ничего не понимает как на самом деле.
>>1246488 >Съехали в сраный вахафэндомосрач >Полтреда обсуждают ебучий флафф, книжки-куижки, каноничность сроных вахореалий. >Ну мы ж пра игру Пытайся лучше и да, съеби в /вх
>>1246493 Лучше в десятый раз посраться про лучшую систему или о том, как хуево перекатили. Не нравится контент в треде - пости сам смешное предлагай более интересную тему для обсуждения, а не ной. Ваха хоть слегка оживила это болото.
Анон, который советовал ФБ, что можешь порекомендовать из дорожных энкаунтеров? Навернул рулбук и в итоге решил провести компейн по нему. Но бэк ФБ знаю не очень. Путь до места назначения у отряда явно займет долгое время, что интересного можно подкинуть вовремя путешествия?
>>1246562 Да я тоже не очень фб знаю. На открытых пространствах так понимаю, основа это зверолюды. Волки какие-нибудь тоже хорошо должны зайти. Скачай с рутрекера все книги. Они там на английском, но точно были местные монстр-мануалы. Или вот пара гоблинов-пастухов выгуливает стадо сквигов. Гоп-компании обычных бандитов не забывай.
>>1246562 Рано или поздно тебе всё равно придётся учить лор мира, по которому водишь. И лучше, если ты сделаешь это заранее, чтобы не попасть впросак, когда тебя что-нибудь спросят игроки об общем мироустройстве.
>>1246570 Дополнение с монстрятником уже скачал, потому что в оригинальном рулбуке он пиздец убогий. С профилями 3.5 калек. >>1246576 Я и читаю про лор, но это не мешает спросить совета у более опытного человека
>>1246577 Тогда ты молодец и всё делаешь правильно, желаю интересной игры! Заодно спроси совета на /wh/ в ролевом треде, может, там гуру вархаммера посоветуют не за щеку.
>>1246600 Идешь поесть в таверну, тут в нее вламывается бугай и начинает всех убивать. ДМ мотивирует это тем, что мы привлекли внимание главного злодея, который посылает своих Неубиваемых Големов Смерти по наши души.
>>1246601 Если у главзлодея дохуя таких големов смерти, почему он отправляет одного и даже без поддержки каких-нибудь бичей-бандитов? Почему он демонстрирует всем в открытую своих йоба-големов, когда можно запросто заплатить наемникам за такую работу? Почему он нападет в городе, где полно свидетелей и есть стража, а не когда израненные и уставшие приключенцы возвращаются из очередной пещеры?
>>1246607 Потому что наш главный злодей - государственный маг, а мы объявлены бичами-бандитами, но можем прятаться в тавернах, где всем похер на наше происхождение.
>>1246608 Тогда почему главный злодей посылает големов вместо того, что бы просто отдать приказ местной стражи? Почему он посылает какую-то одну залупу, вместо отряда людей, способного окружить эту самую таверну и шмалять из арбалетов в любого, кто высунется?
>>1246603 Да, нормально. То, что вы приняли за энкаунтер, им не является. Это фон, на котором идет повествование. Например, если ваши приключения идут на фоне войны, то вы периодически будете натыкаться на танки, вас будет обстреливать артиллерия, бомбардировки разрушать здания где вы находитесь, но это не является энкаунтером в вашем приключении. Вообще это довольно частый троп, когда герои бегут от угрозы чуть ли не в другую страну, а то и в другую галактику.
>>1246598 Сложный вопрос. Тут большинство дмы-неудачники с компенсацией, их мнение слушать не стоит. Если он был по сюжету, игроки пользовались абилками более-менее грамотно и им не слишком не везло на кубы, но они соснули (при этом сос был не сюжетный), то да, дм не прав.
>>1246631 Тут большинство дмы-неудачники с компенсацией За базар пояснишь? >их мнение слушать не стоит. Твое конечно стоит >он был по сюжету >они соснули (при этом сос был не сюжетный А, ты просто поехавший, ясно.
>>1246631 >Если он был по сюжету, игроки пользовались абилками более-менее грамотно и им не слишком не везло на кубы, но они соснули (при этом сос был не сюжетный), то да, дм не прав.
-ДМ, А ПОЧЕМУ МЫ НЕ СМОГЛИ ЗАКИДАТЬ КУБАМИ УЖАСНОГО ХТОНИЧЕСКОГО УЖАСА? -Блядь, да вы же вообще не должны были сражаться с этой херней, могли бы и отступить, когда вашего барда расплющило межпространственной ложноножкой! -НИИИИТ ТЫ ПРОСТА КАМПЛЕКСУИШЬ И УСТРАИВАИШЬ НАМ КАТАРСИСЪ!
>>1246601 Если у вас есть возможность действовать, несмотря на необходимость съебывать - все нормально. Если вас тупо давят этими ебучими големами и вы не продвигаетесь в решении проблемы - ГМ даун, которого покусал РЫАЛИЗМ.
>>1246639 ВЫ ПРОСТО ГЛУПЫЕ, МОГЛИ БЫ ДОГАДАТЬСЯ, ЧТО МОЖНО ПОПРОСИТЬ ПОМОЩИ У МАРТИ СЬЮ-СТАРШЕГО, КОТОРОГО Я УПОМИНАЛ НА ВТОРОЙ СЕССИИ, ОН ЕЩЕ НА СВОЕМ ОСТРОВЕ В СВОЕМ ОСОБНЯКЕ ЖИВЕТ.
>>1246631 >то да, дм не прав Почему? Быть может ГМ просто пользовался абилками вражины чуть более грамотно, чем игроки своими. Если у вражины ментальные статы и навыки позволяет тактикул, то почему бы и не отразить это грамотной игрой за вражину.
>>1246638 >могли бы и отступить, когда вашего барда расплющило межпространственной ложноножкой! Если морально-этические установки персонажей позволяют, то чё б и нет. Барда можно нового нанять или старого починить, как героя десу секса. >>1246641 Если проблема не по зубам персонажам, но решить эту проблему им кровь из носу, но нужно, следует брать на карандаш графов дю Жопенов и герцогинь Мэри Сьюз способных помочь в решении проблем.
>>1246672 >Быть может ГМ просто пользовался абилками вражины чуть более грамотно Ты же понимаешь, что вражину он подбирал сам? Теоретически, если он просто пикнул монстру из мануала, рассчитанную на нужный уровень, то можно конечно игрочкам сказать что они тупанули, но по-моему слегший и либо сожранный, либо спасаемый роялем отряд – головная боль для всех участников. Есть конечно сорт мастеров, которым доставляет унижать мамкиных эскапистов, но по-моему такие дмы выбрали для себя неправильное амплуа.
>>1246674 >Если морально-этические установки персонажей позволяют, то чё б и нет. Собственно говоря, а чьи морально-этические установки это запрещают? Что, паладин обязательно костьми лечь должен? Если у него в кодексе нет пункта "умирай в любой непонятной ситуации" - нет, нге должен. Нейтралы и хаотики что, струсить не могут? Даже если они гуды, страх - он для всех существ един. Это я не конкретно к этому случаю, просто такое ощущение, что все действуют по шаблону "ну я же гудовый персонаж, я своих в беде не бросаю", не понимая, что тупость не равно отвага.
>>1246693 Это правильно, но очевидно зависит от статистики: если партия падает изредка, то наверное баланс близок к идеальному, если постоянно, то дм не прав, даже в случае если плееры полные дауны, так как он водит их, а не абстрактную группу сферических оптимизаторов.
>группа игроков-новичков с таким же не особо опытным мастером >один из игроков постоянно кукарекает про ОТЫГРЫШ, ПОГРУЖЕНИЕ и ИНТЕРЕСНЫХ ПЕРСОНАЖЕЙ >кампания заканчивается, начинается новая > обсуждаем, все приходят в выводу что да, чет как-то пресно вышло, давайте в этот раз поинтереснее сделаем персов >мое лицо когда кукарекавший про отыгрыш принес полуорка-варвара с характером "моя из племени, моя крушить" Я думал этот пидарас издевается, но нет, он действительно принес тупого полуорка-варвара и не делал ровным счетом нихуя кроме выламывания дверей.
>>1246687 Везде, где ты можешь иметь над ними легальную власть. Препод в универе, прапор в армии, да в конце концов можно и просто Славика соседского доставать, кидая бутылки с мочой ему в окна например. Море вариантов же. Нелинейность.
>>1246719 >можно и просто Славика соседского доставать, кидая бутылки с мочой ему в окна например Чем доставание соседа-Славика отлично от доставания Славика-ролевика?
Я вам покушать принес: https://vk.com/club129293262 Авторская система, которая по утверждениям авторов пилится 15 лет. Косарь подписчиков втентакле. Подается как нечто свежее и охуенное. Классы, дословно, "убийца, воин, стрелок, поддержка, стражник". Тактическое разнообразие - походить, ебнуть, походить и ебнуть, ебнуть ультой, ебнуть мощной ультой раз в день. Характеристики вида "атака, жизнь, движение". Отсутствие характеристик как таковых, внятного сеттинга и прочего - только выиграли. " Но в целом, каждое действие игроков и создает сюжет. По сути, как в реальной жизни. Это позволяет регулировать сложность/остроту и каждую игру сделать уникальной. Сюжет может быть в любом жанре.". В расчете урона используется громоздкая механика с умножением урона и сотнями хитов. Утверждают, что еще ни разу не видели похожей ролевки. После допроса авторов выяснилось, что за 15 лет разработки, они не ознакомились ни с чем, кроме днд, пасфайндера и васянских самодельных систем своих знакомых. На вопрос "Посоны, в чем отличие вашей хуйни от десяток уже изданных и популярных хуйней?" ответ "Что отличает машину от большинства машин? У нее такие же колеса, столько же дверей и руль есть…. Блин, даже дворники и тормоза.)))". И да, они хотят это продавать. Зачем я это сюда принес? Да хуй его знает, поделится своей жопной болью.
>>1246795 >за 15 лет разработки, они не ознакомились ни с чем, кроме днд, пасфайндера и васянских самодельных систем своих знакомых Это большой шаг вперёд в жанре ролевых систем многолетней разработки. Какой любимый цвет у разработчиков? Мне интересно, кубики какого цвета будут иметь завышенный ценник.
>>1246802 >А зачем знакомиться с чем-то еще? Вот-вот. Рон Эдвардс много с чем знаком, но это ничуть не мешает ему раз за разом высирать инди-хуиту нидлявсех. Вик тоже не лыком шит, но по играбельности игромеханика Седьмого Моря не слишком далеко ушла вперёд по сравнению с вотаналом. Только что в звоночек не звонят.
>>1246799 Что это за херня?! Я зашёл в их группку втентакле, а там эти лица в качестве портретов персонажей. И первая из них - ГОСПОЖА! Госпожа, блджад! После этого опыта я расплакался в подушку, забился в угол, построил бункер из кирпичей и стал перечитывать все рулбуки ГУРПСа. Когда они закончились, я стал играть по фейту сам с собой с аспектами "пропитая рожа с корпоратива", "косплей за 300" и "бизнес по-русски".
Честно, охереваю от подобных "стартапов", откуда берутся такие умники, если в каждом захолустном колледже есть маркетинг или введение в специальность, на которых объясняют, что прежде, чем делать своё, нужно изучить, что уже сделано?!
Но нет, в эфире передача "самый умный", не только делаем говно, но и напрочь отказываемся смотреть, что хорошего в сфере деятельности сделано.
>>1246827 >> Нам на всех плевать. >> Если я не знаю, значит не существует))0) >> я мастер, мам, посмотри, мастер!
А если ещё и почитать обсуждение с вопросами, комментарии под изображениями персонажей... Очень годно, 10 ехидных колобков из 10, всем любителям данного треда рекомендую!
А ещё там есть игровое видео на youtube, быть может, всё не так плохо и за не слишком удачным оформлением группы вк скрывается пусть и не лишённая недостатков, но всё же неплохая rules-light механика?
>>1246827 SOOQA, он купил "Настольную энциклопедию манёвров для самых маленьких"? >Мы делаем НРИ >Но это вроде как не НРИ >Мы не знаем, в какую категорию попадает наша система >Да это вроде и не система вовсе >На другие системы вроде не похожа >А если и похожа, мы об этом не знаем >Да и вообще, всё, что я написал, значения не имеет
>>1246827 Блин, да с таким подходом я тоже могу запилить отечественную картофельную рпг. Вся механика будет строится на броске двух дайсов. "Дайс поспеху" и "дайс перашкоды". Каждый чек на что-угодно предполагает под собой бросок двух дайсов. От очков на "дайсе поспеху" отнимается значение на "дайсе перашкоды", и результат сравнивается с универсальной таблицей исходов. Положительный результат показывает, насколько хорошо персонаж справился с действием, отрицательный - насколько всё просрано в данном начинании. Различные модификаторы дают не плюсы к броску, а меняют дайсы. Изначально и тот и тот - д6. А вот взято у персонажа "гружение intermediate", и он при поднятии тяжестей может "дайс поспеху" кидать не как д6, а как д8, или как д10, если подымает импортное. А "дайс перашкоды" можно уменьшить относительно окружающей обстановки. Например, если дорога ровная, нескользкая, то "дайс перашкоды" уже д4 и т.д. Вива ля механика, блеать. Ещё через недельку напишу сеттинг, и можно публиковать на принтере. Вопрос: куда приходить за деньгами?
>>1246831 Механика хорошая, не сковывает фантазию и умещается на листе формата А10. Если хочешь что-то сделать, брось d10. От 6 и выше успех. Во время демонстрационной игры Госпожа разделась и начала танцевать, чтобы отвлечь зомби. Ну, это так, к слову.
>>1246835 >Во время демонстрационной игры Госпожа разделась и начала танцевать, чтобы отвлечь зомби Ну просто обосраться, 12 из 10, отыгрыш на кончиках пальцев. Дай-ка угадаю, внятной механики для обработки таких заявок нету и всё скатывается до уровня *W с тремя-четырьмя вариантами исхода, которые зависят от броска и ничего больше? Алсо, зомби как-то похуй на голых танцующих баб, они неразумные андеды и у них всё на уровне животных инстинктов или даже ниже, благо страх они испытывать не могут и инстинкта выживания у них нет. Эта заявка ещё могла проканать в бою с живыми людьми, ибо можно было бы на ошеломлённости взять, и то раздевание во время ближнего боя – это полный ахтунг
>>1246831 Почему на запись играют они, а стыдно мне?
На самом деле видно, игроки и мастер стесняются камеры, у последнего или не очень удачная игра, или опыта мало, или импровизация вида "игроки внезапно нагрянули среди недели".
Цельного повествования нет, завязка построена на таких роялях, что никакие кусты не спасают, и то ли мастер доминирует и порыкивает, как будто уже взялся за дайсфилд, то ли игроки пассивнее твоей, анон, бывшей. И нельзя не упомянуть Госпожу, цитирую: "красивая, непонятно, чем зарабатывает на жизнь, но все её боятся" готовый концепт для треш-игры про остров SJW, о которой шла речь парой тредов ранее.
Что касается игромеханики - словеска с кубиком, "наколенке эдишн", показалось, что была попытка внедрить околофейтовую накопительную систему штрафов (возможно, только показалось). Вообще, броски кубика порой напоминают таковые из "медведи В" - персонаж крикнул "кто здесь?", кинул кубик, не прокинул, получил врага-минотавра.
Запись до страшного напоминают видео Галутвы с этакой постановочностью, потугами спрятать пресный геймплей за петросянством, наигранным смехом, влажными причмокиваниями и вздохами при обсуждении игровых моментов. Будь это доморощенное произведение, прошёл бы мимо, но здесь попытки представить поделие как "стартап года, уникальный и незабываемый!", коммерческий проект, это меня откровенно злит.
>>1246832 >В D&D используют большой набор статистики, расс, навыков, бонусов, характеристик и даже знание языков. Это усложняет вовлечение новых игроков. >расс
>>1246871 >В гейм дизайне всегда принято лица разрабов пихать на персонажей. Но Ромеро в качестве босса - это пасхалка. Без читов этого еблета не увидеть.
>>1246826 Твою логику обоссали еще когда Вотанал обсуждали. Если сидеть изучать то что делают другие у тебя и будут получаться унылые клоны того что делают другие, как вышло с пятой Дындой со вставками знаменитых механик таких как "на успехе задай мастеру 3 вопроса из списка", "потрать очко судьбы и введи факт в игровой мир" и прочую хуету.
>>1246849 Не, это я позаимствовал из эры водолея. Но в ней скучные шестигранники. А я развил эту механику. Заодно можно от ненужных цифирь избавиться. Статы будут выглядеть примерно как в вампирах, т.е. пять-семь точек. Лучше семь, потому что хочу делать средним уровнем именно середину. И там тоже чисел не будет. Будет универсальная сводная таблица влияния уровня характеристик, т.е. как они влияют на дайсы в использующих их тестах. Ну и там взаимосвязь характеристик мне бы тоже хотелось запилить. Типа ты не можешь повысить силу, чтобы она очень превосходила выносливость, и наоборот.
>>1246899 О, а вот и дауны подъехали. Лови цитатку авторов 5-ки I think indie games bring lighter rules via focus and an emphasis on storytelling to the table that we learned a lot from. In terms of indie games, or games cut from that cloth, Dungeon World, FATE, and the GUMSHOE engine leap to mind. А вот пример пизженого из DW механа http://www.5esrd.com/spellcasting/all-spells/c/commune-with-nature/ На пикрелейте Tides of Chaos списана с фейт поинтов И так далее
Я вам свежего бугурта принес. >партия встречает демона, который вылез на материальный план по не связанным с основным сюжетом причинам и который не прочь поговорить >партия безоговорочно верит каждому его слову и охотно отдает ему артефакт в качестве платы за информацию >никаких контрактов и договоров заключено не было, у демона не было никаких причин говорить только правду >оперируя ложной информацией партия жидко обсирается >ДА КАК ТАК ПОЧЕМУ БЛЯДЬ ЧТО ЗА НАХУЙ РЕЛЬСЫ Если бы это был единичный случай, то было бы не очень интересно. Проблема в том что было ещё два подобных происшествия. >партия находит в покрытом защитными рунами и пентаграммами подвале одного особняка суккуба >суккуб рассказывает слезливую историю о том что хозяин дома на самом деле злостный садист и изверг, и запер её тут чтобы выкачивать из неё магическую энергию >партия сразу же ей верит и ломает обереги >хозяин дома в истерике, ему огромных трудов стоило запереть демона в ловушке чтобы тот перестал наконец убивать и совращать, и пока он искал паладина или приключенцев чтобы суккубу изгнать, какие-то поехавшие вломились к нему в дом по несвязанной с этим всем причине и освободили демона >ДА ОТКУДА НАМ БЫЛО ЗНАТЬ ЧТО ОНА СОВРЕТ
>некромант натравливает партию на мимопаладина и благополучно сбегает, рассказав что якобы на самом деле паладин одержим демоном а он поднимает нежить чтобы этого демона остановить >лидер бунтарей заставляет партию ворваться в замок местного лорда под предлогом того что лорд коррумпирован, злобен и бородат, тогда как лорд виноват разве что в мацании служанок за жопу
Я не знаю, мне за них кубы кидать на поиск лжи что ли? Просто это как-то ненормально, когда игроки верят вообще всем, независимо от обстоятельств. Все эти случаи были не на одной сессии, а в течении кампании, естественно, но все равно.
>>1246883 >Если сидеть изучать то что делают другие у тебя и будут получаться унылые клоны того что делают другие Казах с ролевкой по сталкеру, ты ли это?
>>1246908 Просто скажи им, что если они будут верить всему сказанному - их будут вертеть на хую. Если хоть немножко мозгов в черепушках есть - примут к сведению. А если мозгов у них нет и не предвидиться, то просто не ври им.
>>1246912 Да я и не скрывал, что их будут пытаться наебать. Самое парадоксальное, что перед разговором с демоном визард даже вычитал в книжке, что мол, демоны суть пиздливые хуесосы и верить всему, что они говорят, не стоит. Между получением этой информации и встречей с демоном прошло 20 минут реального времени, я ж не думал что они так быстро это из головы выбросят. Надеюсь, профилактическая беседа поможет.
>>1246903 То есть абзац выше ты не осилил, там где автор сам признается что читал фейту? Это прямое очевидное пиздилово, потрать очко чтобы получить преимущество, получи очко обратно от мастера за неудобство. Про заклинание из DW ты стыдливо умолчал. И да, если механ кубиков будет спизжен, это тоже будет очевидно.
>>1246917 Ну, у меня в основном старперы играют, они бы сразу как только суккуб рот открыла ее сразу засмайтили от ивила. Наоборот, уже заебали параноить и разгадывать все западни. А тинейджеры наоборот прошареные на всяких CRPG и сериальчиках сейчас поперли. почувствовал себя Шерлоком
>>1246883 Действительно. Люди вообще не секут эту тему. Тупые дауны. Взять тех же физиков: сидят зубрят себе ебучие законы и прочую хуйню, которую давным-давно придумали за них, чтобы потом, якобы, родить что-то свое. Нахуя, спрашивается? Они же тупо скопируют предшественников. Надо заново изобретать физику. Простых вещей понять не могут, имбецилы. И вот таким даунам люди верят. Про всякие вакцинации, про круглую землю верят. Ебланы, сука.
>>1246922 Любой мув открываешь, там это основополагающий принцип дизайна. Ну вот например очевидный Discern Realities When you closely study a situation or person, roll+Wis. ✴On a 10+, ask the GM 3 questions from the list below. ✴On a 7–9, ask 1.
Either way, take +1 forward when acting on the answers.
What happened here recently? What is about to happen? What should I be on the lookout for? What here is useful or valuable to me? Who’s really in control here? What here is not what it appears to be?
>>1246924 Теория относительности, квартмех переизобрели физику, да. Теория струн сделала это еще несколько раз. Но самое главное - не в этом. НРИ - не некая наука, где уже есть истина и надо только эволюционировать до нее. Это творчество со своими путями. Твое утверждение звучит примерно нахуя люди делают балет, ведь уже есть литература.
>>1246933 Люблю современных детей. Нассал на снег и пытаешься продать получившуюся картину - уже достоин уважения за творческие порывы. Индивидуальность. Личность. Творец.
>>1246933 >Создание велосипеда - не некая наука, где уже есть истина и надо только эволюционировать до нее. Это творчество со своими путями. Ага, обязательно.
>>1246934 В том то и дело, что без опоры. Реально, выкинули все кроме нескольких фундаментальных констант, и пересчитали заново. >>1246936 Не обязательно говорить что любишь детей, на дваче ты этим никого не удивишь. >>1246937 То есть ты считаешь, что НРИ это нечто четкое? Ну хз, хотелось бы аргументов, потому что даже существование ЛАРПа и кабинеток против тебя.
>>1246943 >Реально, выкинули все кроме нескольких фундаментальных констант, и пересчитали заново. Ясно. Думаю, сейчас основатели этих направлений вертятся в гробу со скоростью примерно 200 км/c
>>1246943 >В том то и дело, что без опоры. Реально, выкинули все кроме нескольких фундаментальных констант, и пересчитали заново. Что-то в голос с этого физика уровня /б.
>>1246943 >В том то и дело, что без опоры. Реально, выкинули все кроме нескольких фундаментальных констант, и пересчитали заново.
Ты сейчас всерьез утверждаешь, что некто с нулевыми познаниями в области физики ВНЕЗАПНО изобрел относительность\квантмех\струны и его сразу же начали носить на руках?
>>1246949 Так и тут авторы не с нуля, а по утверждению анона знакомы с поцфайндером и ПиДом. А предлагать им изучать индипарашу - это тогда аналог физикам изучать теорию эфира и теплорода.
>>1246943 >То есть ты считаешь, что НРИ это нечто четкое? Ну хз, хотелось бы аргументов, потому что даже существование ЛАРПа и кабинеток против тебя. Ору. Не, можно ТВОРИТЬ конечно, но зачем тогда обижаться, когда тебе в лицо ссут когда ты приносишь то, что давно уже было сделано другими и гораздо лучше.
>>1246958 И что из этого можно вынести полезного? И главное зачем? Чтобы какой то анон на дваче сказал о я это видел в системнейм, или о а хуле ты не сделал как в системнейм. Это просто желание навешивать на все ярлыки. Я например знаю кучу систем которыми пользуются актеры и сериалописатели, их в ру-тусовке вообще никогда не упоминают, потому что это не игры в прямом смысле слова.
>>1246963 Это у тебя какой то разворот на 180. Ты тут пишешь про успешные самобытные (!) игры, а изначально говорилось что надо изучать говно чтобы не повторять ошибки.
>>1246975 Основная претензия ЕМНИП была по поводу того что книга правил НРИ продается, но по ней невозможно играть. Правда потом выяснилось что это была не НРИ а CRPG early access, а теночка жопой читал. Тут я бы не стал однозначно утверждать можно или нельзя так делать. Лично мне не нравится, но в век кикстартера ранний доступ - это реалии. Дальше была претензия насчет фуды и прочего сленга. Тут отчасти согласен, хотя довольно странно слышать это от игроков каждый день берущих адвантаж на атаку против КБ и делающих круто под огнем. Регламентация правил броска на дайсфилд - всеми руками за, в моей 5-летней практике вождения ПиД даунтайм из-за кубик закатился под диван и с пола считается или нет - на честном втором месте (на первом мой ход? сейчас выберу заклинание). Поэтому у меня можно кидать только в башенку еще до всех этих ваших вотаналов. >>1246977 Да вот у меня тоже такое впечатление, как будто с путинцами общаешься, ничего не доказали но ссылаются как на доказанный факт.
>>1246987 И какой вывод? Люди не могут отрезать самостоятельного лишнего чтобы получить рулз-лайт, можно только смотреть в другие рулз-лайт и копировать оттуда?
>>1246970 1)Всратый и дорогой набор оборудования для игры. Дайсфилды, бекар-кнопки, вот это все. Если исключить стоимость рулбуков(а стоят они два косаря) - один дайсфилд стоит еще косарь. Пресловутый звоночек я на сайте вообще не нашел. Для сравнения, без учета стоимости рулбуков для вождения по всем системам про ваху от FFG мне потребовался лишь комплект кубов на себя и игроков. Стоил порядка сотни рублей. 2)Какие-то анальные правила на броски. Допустим, можно действительно прописать пункты уровня "бросок на пол не в счет", но три ебаных листа? 3)Требования постоянных записей от участников и мастера, ну и прочий симулятор бухгалтера. 4)Анальные ограничения действий. Например, нельзя напасть на непися в магазине или украсть что-то оттуда, просто потому что. Вообще неписи тут - это ходячие шаблоны, родом из компьютерных игр, которыми галутва и вдохновлялся. Но в компьютерной игре это допустимая условность, а в ролевой - нет. Вообще в ВТНЛе постоянно какие-то запреты на всякую хуйню. 5)Мастер по большей части кидает кубы и смотрит в таблицы. 6)Непрописанный сеттинг с черно-белыми расами. 7)Магически исчезающие после их посещения локации 8)Всратая генерация персонажей. Всратые чарники, взятые прямиком из компьютерных игор. 9)24 страницы в рулбуке о том, как правильно вести ебаные записи 10)Всратая боевка Если я захочу поиграть в старую компьютерную РПГ - я ее и запущу.
>>1246992 1) Если ты нищееб то ты легко заменишь бекар кнопку звонком от велосипеда, а дайсфилд коробкой из под обуви. Я не знаю как ты водишь, онлайн? Потому что как минимум нужно поле (да, хотя бы бумага и карандаши, но желательно флипмат и расходующиеся маркеры, про тайлы и террейн я не заикаюсь), фигурки (да, можно распечатать павны но когда я в последний раз проверял чернила для принтера не росли на деревьях). 2) Ок, не надо быть многословным. Wait, что? Да авторы ролевок только этим и зарабатывают, что льют воду по 400 страниц. 3) А я предпочитаю когда учет стрел и факелов, а не так что они достаются из ануса просто потому что в муве сказано что у тебя всегда есть. 4) Мамин шоплифтер порвался. Но тут можно согласиться. А вообще с 4 по 10 это претензии к НРИ но мы уже выяснили что это и есть CRPG с живой составляющей.
>>1246997 Да ну? Возьмем ваху, так как именно по ней я больше всего водил. 1)Как и писал, нужно только 3-4 куба на одного игрока. Можно обойтись просто сочетанием д10+д100. 2)Правила на броски умещаются в небольшом абзаце. 3)В чарниках записывается лишь состояние героя, его умения и его гир. 4)Никаких ограничений на действия нет 5)Мастер ведет историю, отыгрывает интересных неписей и делает прочие вещи, которые обычно делают мастера. 6)Так как сам сеттинг вахи - заслуга не ролевой игры, будем считать сеттингом, к примеру, Каликсиду - дефолтный сектор галактики. Имеется обширный сеттинг, в секторе действуют и сталкиваются множество сил, подробно прописаны десятки планет, но одновременно достаточно белых пятен, что б мастер без проблем ввел что-то свое. 7)Ну тут даже писать ничего не надо. Места никуда не исчезают после их посещения. 8)Четко прописанная и вариативная генерация. Разнообразные архетипы персонажей вместо "атлет-воин-стрелок". Адекватный чарник, в котором нет анальных ограничений уровня "вы можете носить только то или это, потому что создатель игры так сказал. 9)Записи в чарниках интуитивно понятны и не требуют многостраничных пояснений. 10)В боевке множество опций, которые дают тактическую гибкость вместо походи-ебни у Галутвы. Вместо поля боя, которое представляет из себя пустой квадрат, там может быть что угодно - городская улица, лес, коридоры космического корабля, крыша здания, полутемные развалины подулья - и во всех случаях будут свои детали окружения и укрытия, которые влияют на бой и которые можно использовать. Давай, маневрируй. >>1246993 Не вижу опровержений хоть одного пункта, петушила.
>>1247003 У меня нет рулбука, и ни одна крыса не отсканила и не выложила. Впрочем и в рулбуках других игр нередко рекламируют аксессуары, то сеттинг купи, то миньки.
>>1247002 Была независимость. Но она означала, что Англия здесь никому не указ. Чтобы быть независимым разработчиком чего-либо, нужна стабильная индустрия всего этого вокруг. Тогда индустрии ттрпг не было. >>1247001 > фигурки Зайди в фикс-прайс, возьми пакетик технолога. Самый бюджетный вариант, дешевле чем принтер раскочегаривать.
>>1246992 Может у создателей стояла задача сделать настольный симулятор CRPG? >Магически исчезающие после их посещения локации Это как? Не могу представить как это реализуется в НРИ на уровне системы, а не на уровне мудака мастера.
>>1247001 1)Вожу и онлайн, и ИРЛ. Ну да, забыл указать среди нужного оборудования карандаши, бумагу и компьютер/планшет. Только все это, в отличие от дайсфилда и кнопки и так есть у 90% людей, тем более у тех, кто водит ролевые игры. Обычно поле рисуется, как и персонажи. Либо обозначаются шахматными фигурками, если поле небольшое. А террейн и миниатюры не юзаю по двум причинам. Во-первых персонажи имеют свойство шароебится по всей галактике и на все виды врагов и окружения террейна просто не напасешься. Во-вторых масштаб у сражений обычно разный и во многих случаях миниатюры окажутся велики. 2)То есть если многие едят говно, то это перестает быть недостатком? Я указал на конкретный проеб в конкретном рулбуке - А ВОТ У ДРУГИХ КОМПАНИЙ... 3)Учет стрел с факелами и правила по записям на 24 страницы - не одно и то же. В ереси на записи правила укладываются в абзац, но у каждого оружия четко прописан его боезапас и никаких проблем с подсчетом патронов-магазинов и другого снаряжения нет. 4)Найс съезд на поведение ИРЛ. Ролевая игра - на то и ролевая игра, что там ты можешь отыгрывать не только лоуфул гуд паладина, но и обаятельного воришку, беспринципного наемника, поехавшего колдуна и других персонажей, которые могут совершать безнравственные вещи. Помимо ограничения на воровство в магазинах там еще десятки анальных ограничений о том, что можно делать, а что нельзя.
>>1247012 Это ж просто случайные встречи, обозванные локациями. Логично предположить, что если тебе встретилась в одном месте банда и вы её замочили, вернувшись туда её там не возникнет снова.
>>1247013 Нет, там могут быть именно локации. Нашел маяк, к примеру. Или жилище отшельника. Или пещеру гоблинов. А вернуться туда нельзя - маяк пропал, жилище и пещера тоже, вместе с отшельником и гоблинами.
>>1247012 Сейчас бы судить по компьютерной игре по хелпу. А на видео игрового процесса ничего никуда не исчезает. Сам выдумал страшилку - сам критикуешь, впрочем ничего нового.
>>1247014 Ну не знаю. Думаю, если там будет такая локация, в которую кому-нибудь захочется вернуться, она не будет проходить по разряду случайных. Мне кажется это так должно работать.
>>1247014 А у меня кстати подгорает от постоянного вида-из-глаз-бога на карту. Так и представляю себе, какой бы вышел властелин колец если бы в него играли ролевики. Эй ты чо мастер вот тут мы пройдем видишь камень не нарисован. А тут спрыгнем. Эээ двигай армию на три км влево видишь же варги отрезают. Пиздец. Хуже орлов.
>>1247016 Если автор прописывает в рулбуке, что локации исчезают, но сам их при игре оставляет, то он вдвойне долбоеб. И игроки при трактовке правил ориентируются на правила, а не на какие-то записи игр, которые они не факт, что видели и уж точно не конспектировали.
>>1247001 >2) Ок, не надо быть многословным. Wait, что? Да авторы ролевок только этим и зарабатывают, что льют воду по 400 страниц. Проиграл с этих манявров.
>>1247028 Это не маневр, это я просто тупанул. Мой ответ валиден в рамках обсуждения "недостатки втнл, на которые надо посмотреть и никогда так не делать".
>>1246992 Вот ты молодой шутливый, а мне игроки после того, как я им про вотанал рассказал, мне бекар-кнопку подарили. Теперь каждый раз при игре стол украшает.
>>1247064 Может быть использовано как импровизированный sap - 1d6 временного урона. Плут может добавить свои кубы скрытой атаки и нанести ими так же временный урон при ударе surprised цели, droog.
>>1246902 >заклинание Commune With Nature >спиздили из DW >DW вышел в 2012 году >заклинание было еще в 3.5 редакции >3.5 редакция вышла в 2003 году >СПИЗДИЛИ У DW
Про "посмотреть на других" я писал в контексте маркетинга, чтобы не делать второй раз то же самое, не увеличивать энтропию мира, не попасть в ситуацию, когда делаешь продукт, нахер никому не нужный или уже на рынке присутствующий. Позиционирование разработки как коммерческого продукта обязывает.
Про заимствования вообще ни слова не говорил.
>>1246880 >> Ссылочки >> Easter Eggs >> Inside Jokes >> Присутствующие по ссылкам портреты по графике стилизованы под игру. >> В компьютерных играх присутствуют лица в формате пасхалок.
Сам-то по ссылкам своим ходил?
И вообще, я не говорил, что никто так не делал, я сказал что выглядят эти лица в косплее с детского утренника... Крайне на любителя, если быть максимально нейтральным.
Автор изначального сообщения о записи игры по уникальному коммерческому продукту "мастерство".
>>1247137 Когда в системе есть заимствования из более ранней системы этих же авторов, это не называется "спиздили", потому что нельзя спиздить у самих-себя. Тем более вон в 4е не спиздили. Так все вой подняли, что, мол, неправославно, файтеры не сосут, слишком не так, как было и всё такое прочее.
В прошлом треде были обсуждены для дальнейших сражений темы:
- Поколение мастеров с роликовым мышлением. Ещё раньше трава была зеленее, а колбаса вкуснее;
- Уроки пикапа от Йог-Сотота: "Главное посильнее сжать яйца щупальцами, тогда точно не убежит" ;
- Первая в истории ненавистетреда кулстори от паладина, которая не скатилась в срач. Обязательна к ознакомлению;
- Эпоха постмодернизма: вавилонская библиотека уровня /bg/;
- Зеленая лягушка, которая never asked for this: думай о последствиях, сука, думай о них;
- Сага о сложных взаимоотношениях между Ванечкой Ерохиным и Ваха-терминатором;
- Андрей, Руслан и Антон - мы следим за вами;
- От любви до ненависти: охуенный отыгрыш и вниманиеблядство;
- "Играем по ВоДу в нарративное расследование" и ещё десяток фраз, который поможет понять, что мастер хочет вас выебать;
- Художника обидеть легко: как обосраться, после указание на это прекратить водить и при этом остаться невинным котеночком в собственных глазах;
- /bg/ учится читать. Урок первый: первое предложение не раскрывает всю суть проблемы;
- Гоблинопроблемы: смешались в кучу кони, люди, геймисты, нарративисты и прочий скам;
Архивы:
(OP)
Мифология ненависти-треда:
Почему я перекатил тред раньше тысячи?
НУ А ЧТО Я ДОЛЖЕН БЫЛ ДЕЛАТЬ?!