вкотился
Посмотрите на этого уёбка, на эту тварь. Посмотрите, как она стремится в крупноразмерный класс, прокачивая воздух новоприобретёнными лёгкими.
хмм, их жрать можно? вкусные?
Да. Чё, крабов никогда не пробовал?
я пробывал только крабывые палочки
Ты не много упустил в этой жизни.
>>>Возможен ли контакт с внеземным разумом?
Да.
>>>Разумен ли Солярис?
Фэнтези
>>>Возможна ли аммиачная/плазменная/еще какая жизнь?
Нет
>>>Какой будет эволюция на чуждой планете?
Как Земля
>>>Ищем ответы всем сайфачем.
Уже давно нашли
Да.
>>>Разумен ли Солярис?
Фэнтези
>>>Возможна ли аммиачная/плазменная/еще какая жизнь?
Нет
>>>Какой будет эволюция на чуждой планете?
Как Земля
>>>Ищем ответы всем сайфачем.
Уже давно нашли
А теперь обоснуй каждый из этих пунктов.
Е Ф Р Е М О В
Ф
Р
Е
М
О
В
>Возможен ли контакт с внеземным разумом?
Исходя из современных знаний о физике и устройстве вселенной нет.
>Разумен ли Солярис?
А хуй его знает.
>Возможна ли аммиачная/плазменная/еще какая жизнь?
Сначала надо определить что такое жизнь. Если по определению из википедии - то почему нет?
>Какой будет эволюция на чуждой планете?
Соответствующей условиям этой планеты.
>Ищем ответы всем сайфачем.
Они очевидны.
Давайте на счёт Соляриса рассуждать исходя из того, каким он возможен.
В прошлом треде было поддержано мнение. что Солярис это скопление колоний недоразумных существ.
Дискас?
В прошлом треде было поддержано мнение. что Солярис это скопление колоний недоразумных существ.
Дискас?
>Исходя из современных знаний о физике и устройстве вселенной нет.
Чего?
>Они очевидны
Врятли
Напоминаю итог прошлого треда.
И так. Все кусочки пазла сложились в единую картину.
Контакт - это объяснение смысла песни "Миллионы алых роз" глубоководной рыбе(я так понял что это аллегория на инопланетян, а не буквально рыба, рыба же ведь не инопланетянен...).
Инопланетяне - это существа с другой планеты, но только те у которых архитектура мозга отличается от нашей.
Архитектура мозга - это то, что определяет способность двух мозгов пойти на контакт, при этом, только мозги со схожей архитектурой способны к контакту, мозги с различной архитектурой на контакт не способны.
И того, получаем - люди никогда не смогут объяснить инопланетянам смысл песни "Миллионы алых роз".
ЧТо выясняем в этот раз?
И так. Все кусочки пазла сложились в единую картину.
Контакт - это объяснение смысла песни "Миллионы алых роз" глубоководной рыбе(я так понял что это аллегория на инопланетян, а не буквально рыба, рыба же ведь не инопланетянен...).
Инопланетяне - это существа с другой планеты, но только те у которых архитектура мозга отличается от нашей.
Архитектура мозга - это то, что определяет способность двух мозгов пойти на контакт, при этом, только мозги со схожей архитектурой способны к контакту, мозги с различной архитектурой на контакт не способны.
И того, получаем - люди никогда не смогут объяснить инопланетянам смысл песни "Миллионы алых роз".
ЧТо выясняем в этот раз?
>Разумен ли Солярис?
В книге же это постулируется. Вопрос бессмыслен.
Так же по ходу книги по сути показывается, что контакт в данном случае и на данном этапе невозможен.
>Какой будет эволюция на чуждой планете?
Эволюция может быть только одна. Неслучайный отбор, случайных наследственных изменений.
>Возможна ли аммиачная/плазменная/еще какая жизнь?
Совсем лишний вопрос.
>Возможен ли контакт с внеземным разумом?
Как выяснили в прошлом треде. НЕТ!
В книге же это постулируется. Вопрос бессмыслен.
Так же по ходу книги по сути показывается, что контакт в данном случае и на данном этапе невозможен.
>Какой будет эволюция на чуждой планете?
Эволюция может быть только одна. Неслучайный отбор, случайных наследственных изменений.
>Возможна ли аммиачная/плазменная/еще какая жизнь?
Совсем лишний вопрос.
>Возможен ли контакт с внеземным разумом?
Как выяснили в прошлом треде. НЕТ!
>Неслучайный отбор
Я конечно понимаю, что победителей не судят. Но если бы не астероид, то сейчас вместо тебя двачевал бы пернатый динозавр.
Ты точно постом не ошибся?
>Как выяснили в прошлом треде. НЕТ!
хуясебе ты навыяснял, смотришь в книгу видишь жопу ?
А кстати говоря по делу
Я вот отметил один любопытный факт, те кто топит за невозможность контакта как то отличаются от других анонов, своим особенным колоритом и сообразительностью. Совпадение?
Я вот отметил один любопытный факт, те кто топит за невозможность контакта как то отличаются от других анонов, своим особенным колоритом и сообразительностью. Совпадение?
> Но если бы не астероид, то сейчас вместо тебя двачевал бы пернатый динозавр.
This
Хуманы это такой олимпийский чемпион который конечно взял золото, но пришел к черте цивилизации раньше других с погрешностью фотофиниша.
Даже кроманьонцы из своих 45'000 лет существования построили первый храм 12'000 лет назад, первый город 11'000 лет назад, самой древней цивилизациейесли таковой считать непрерывную общественную организацию едва 4000 лет. Ещё сотню лет назад половина Рашки, далеко не отсталого региона в планетарном масштабе, все ещё не умела написать свое имя.
А ведь 45 000 лет это только современная модификация, первые с кем современный человек мог бы дать потомство(то-есть наш вид в строгом смысле слова) это больше 200'000 лет назад.
Так что даже отсутствие "разума" у динозавров это скорее гипотеза по умолчанию, даже если было племя каких-то хуезавров которые построили первый храм и возможно даже первые городаА это последние 5% времени в истории нашего вида то далеко не факт что мы их бы нашли. Даже то что динозавры были пернатыми мы доказали всего пару лет назад.
Если глубоко на дне Черного моря лежит поселок на 5000 динозавров, а-ля древние Афины, то мы бы его нашли? Хуй там. А если и было то мы найдем десяток окаменелостей динозавров и не факт что найдем доказательства цивилизации.
Что? Ты о чем, шизик? Тебе чёрным по белому написано, у инопланетян другая архитектура мозга, значит контакте не будет.
>Я вот отметил один любопытный факт, те кто топит за невозможность контакта как то отличаются от других анонов, своим особенным колоритом и сообразительностью. Совпадение?
Вут? В чем вообще состоит "невозможность"? Наше предположение что хотя-бы у соседней звезды нет жизни основано только на том что они не излучают в радиодиапазоне. Но не факт что мы будем излучать в радиодиапазоне уже через сотню-две лет, так что это не пруф.
Увы, единственный способ обратить свое внимание это запускать неебические ядерные "сигнальные ракеты" и взрывать их в чужих солнечных системах, такое хоть не заметить нельзя
Ты имеешь в виду логикой и последовательность рассуждений? Ну если обратиться к поговорке "Великие умы мыслят одинаково". то видимо не совпадение.
Конечно. А как скажет что возможен контакт так дальше сразу слюни дауна пускать начинает. Надо контактодебилов на отдельную доску выслать
Савельвев говорит, что мы даже с Англичанами и Американцами в контакт вступить не можем так как мозги очень сильно отличаются, отбор шёл на разные признаки, у нас на доброту и взаимопомощь, в европе на сдать соседа инквизиции и церкви десятину отдать. ЧТо уж там про инопланетян.
>Савельвев говорит, что мы даже с Англичанами и Американцами в контакт вступить не можем так как мозги очень сильно отличаются, отбор шёл на разные признаки, у нас на доброту и взаимопомощь, в европе на сдать соседа инквизиции и церкви десятину отдать. ЧТо уж там про инопланетян.
Я перестал слушать Савельева после его пламенной речи о том какие хохлы отсталые и как Савельев видел на украинских научных конференциях где он выступал что все украинские ученые националисты
Наука международна, на "украинской" научной конференции должен быть интернациональный состав не зависящий от страны, если там были одни хохлы - это "конференция" в говне моченых из жмеринского ПТУ и если Савельев на такие ходит то значит в нормальных местах его публикации уже не принимают. Для настоящего ученого ехать на ИБДшную конференцию это как стоящая на панели баба уверяющая что она актриса
>у нас на доброту и взаимопомощь
Ну и не считая что это самый ебаный стереотип эвар.
В СНГ доля расходов на благотворительность ниже чем во многих странах Африки, это в СНГ невозможно доверять никакому контракту, это в России на суде в деле о самообороне меньше шансов у обороняющегося, это в России принято в деловом мире носить заведомо непригодную для климата и страны одежду чтобы показать что ты не пересекаешься с быдлом по жизни, это у православных таинство брака совершает священник, а не молодожены.
Более чуждую доброте и взаимопомощи культуру найти тяжело. Даже в викторианском лондоне церковные приходы помогали всем старикам и безработным, а в современной России церковь может требовать снести палатку помощи бомжам чтобы не портить вид на церковь
Мне уже начинать жаловаться мочератору?
Какой-то бред ты пишешь.
>Архитектура мозга - это то, что определяет способность двух мозгов пойти на контакт, при этом, только мозги со схожей архитектурой способны к контакту, мозги с различной архитектурой на контакт не способны.
Хотя в такой формулировке действительно, мы не можем объяснить тем кому мы не можем объяснить по определению. Что не отменяет того что менять определения в споре это полная хуйня.
ЧТо значит менять? Его просто не было и я его вывел из контекста предыдущего треда. это первое. второе. втрое это вообще не определения. А отношения между,как бы так сказать, элементы рассуждения. Определений не прозвучало, были попытки но одно определение противоречит другому, и как следствие нечего кроме логического разбора сделать ту нельзя. Ты можешь что угодно понимать под понятиями контакт и архитектура мозга, но ОП поставил условия таким образом, что это не имеет значения.
Тем более это очевидно пост-фактумное определение.
Смогли на контакт - ой ну сорян, ошиблись, одинаковая архитектура значит была)))
А вообще я не вижу проблемы, вряд ли инопланетная цивилизация не вывела полноту по ТьюрингуЭто с одной стороны сугубо математическое открытие, т.е. вероятно неизменное для любой цивилизации, с другой очень важное в практическом смысле
Если вывела - то с помощью перемычек NOT, AND, OR, XOR мы можем друг другу объяснить даже небо, даже Аллаха
>то с помощью перемычек NOT, AND, OR, XOR мы можем друг другу объяснить даже небо, даже Аллаха
TRUE и FALSE объясни. Если они, например, телепаты и концепции лжи у них нет.
>пост фактумное
Ну да. ну или круговая аргументация. Куда деваться если таковы условия.
ВОт смотри .
Опять ставятся условия таким образом, что контакт , пускай, не возможен. По определению инопланетяне это существа не могущие в контакт. Бесконечное отодвигание ворот. Если тот анон сейчас покажет, как он совершит контакт, то врота опять отодвинутся и будет еще одно ЕСЛИ и так пока мы не придём к тому что я описал.
Опять ставятся условия таким образом, что контакт , пускай, не возможен. По определению инопланетяне это существа не могущие в контакт. Бесконечное отодвигание ворот. Если тот анон сейчас покажет, как он совершит контакт, то врота опять отодвинутся и будет еще одно ЕСЛИ и так пока мы не придём к тому что я описал.
>TRUE и FALSE объясни. Если они, например, телепаты и концепции лжи у них нет.
Программист закукарекал.
Не, ну а чо.
Я сам АйТишник и даже когда-то был програмистом.
Однако, если я пишу программу, в которой используется булева логика, то это не значит, что я обманываю коллег. Понимаешь?
Вместо концепции правда/ложь можно использовать [возможно]/[не возможно]. Логика от этого не пострадает.
Другая проблема в том, что вдруг ОНИ мыслят другими категориями.
Этот вопрос уже поднимался в прошлом треде. Мы к ним с булевой логикой и линейными уравнениями, а у них в мозгах прошиты теория множеств и гипернатуральные числа. И мы соснём, потому-что от нас на контакт пойдут ксенолингвисты и программисты линейных алгоритмов вместо математиков-теоретиков.
>что вдруг ОНИ мыслят другими категориями.
Вообще-то даже МЫ не мыслим такими категориями
>ы к ним с булевой логикой и линейными уравнениями, а у них в мозгах прошиты теория множеств и гипернатуральные числа
Вот тебе и пример. Человек и есть тот инопланетянин которому булевая логика и линейные уравнения чужды, он от природы думает в терминах нечетких множеств.
Человеку даже интуитивно не самоочевидно что неживая природа не обладает самосознанием. Весь переход от язычества к монотеизму по сути это был большой процесс осознания что каждый деревянный хуй и каждая травинка не обладают сознанием. А ведь много земных-же философских систем отрицают даже ту научную аксиому что бытие существует. И тем не менее ни одни язычники верящие что у деревянных хуев есть душа и никакие буддисты верящие что мир это иллюзия и никакие мусульмане верящие что у человека отсутствует свободная воля не построили космических кораблей и не создали науку.
Уже этот естественный отбор в области идей намекает что вселенная ебала нашу биологическую природу и законы её можно формулировать только очень ограниченным набором способов
>Человек и есть тот инопланетянин которому булевая логика и линейные уравнения чужды
Ну какомунибудь сычу из падика или маньке конечно чужды.
Но мы же подразумеваем, что с нашей стороны на контакт постараются идти люди с современным образованием и хоть как-то подготовленные.
>люди с современным образованием и хоть как-то подготовленные
То есть тебя вычеркиваем.
>Ну какомунибудь сычу из падика или маньке конечно чужды.
То-есть почти всему человечеству которое
Но мы же подразумеваем, что с нашей стороны на контакт постараются идти люди с современным образованием и хоть как-то подготовленные.
У тебя рефлексия отвалилась. То что средний человек начинает учить матлогику на 12-ом году образования, а научный метод на 17-омда-да, младше аспирантуры полноценно даже научный метод не изучают и говорит нам что она для него, мягко говоря, не природна.
А раз не природна - значит она такая как есть не из-за прихоти гомо сапиенса, а потому-что вселенная такая.
i
>128870
>>подразумеваем, что с нашей стороны на контакт постараются идти люди с современным образованием и хоть как-то подготовленные.
>То что средний человек начинает учить матлогику на 12-ом году образования, а научный метод на 17-ом
Ответь честно, ты троль или даун?
>>подразумеваем, что с нашей стороны на контакт постараются идти люди с современным образованием и хоть как-то подготовленные.
>То что средний человек начинает учить матлогику на 12-ом году образования, а научный метод на 17-ом
Ответь честно, ты троль или даун?
нахуя такие разминки, сразу тогда пиши - Засим сообщаю, контакт, с инопланетянами с которыми контакт не возможен, не возможен.
ты немного не о той невозможности говоришь, проблемы радиодиапазонов на данный момент анона не ебут, мы за концептуальную невозможность/возможность - синхронизируйся про концу прошлого треда
да да, оно самое, логикой и аргументами и реакцией.
да заебал, забудь ты уже опа, че ты с ним и его идеями как с писаной торбой носишься
даешь собственное определение контакта в 5 предложениях!
> доброту и взаимопомощь
Ой все. 37-й мы уже забыли?
>НЕТ!
Скептика ответ
Шизик-долбоеб, скажи, ты Уоттса упарываешь?
А то я, по-моему, где-то там тебя видел.
>мы за концептуальную невозможность/возможность
Как можно говорить об этом не имея инопланетян? У вас же всё обсуждение сводится к схеме.
и так допустим, что инопланетяне вот такие вот, возможен ли контакт? выясняется, что да. всё ответ готов. но нет. цель то не в том что бы выяснить возможеy ли контакт, а в том, что бы придумать таких инопланетян для которых не выйдет придумать контакт. значит таких инопланетян быть не может. теперь придумываем других.
Нахуя людей обманывать ложной посылкой в ОП посте?
При чём тут истинно и ложно, и ложь? ты чё, ёпту.
Он всё верно говорит, в общем-то.
Математика - инструмент моделирования явлений и процессов, но ни одно существующее явление или процесс она полностью пока не описала. Лулз же.
у вас это у кого у вас, мне кажется я достаточно подробно (по крайней мере для данного ресурса) описал свое представление контакта
И все сводиться к простой вещи если если одна сторона активно будет не хотеть контакта а у другой стороны не будет достаточно ресурсов чтобы ломать ее полностью - контакта им не видать, но при этом сама природа инопланетян значения не имеет.
Под большим вопросом здесь только то, что значит иметь достаточно ресурсов, для желаемой степени контакта.
В этом вопросе нет такого что все или ничего, что тоже немаловажный момент, типо или жахаемся в десны и рассказываем друг другу сонеты шекспира, или полный непонимай.
А типы инопланетян, а что есть у них такого чего нет у рядового анона с борды?
Взять этот тред, сборище инопланетян пытается контачить друг с другом, с попеременным успехом.
Их можно классифицировать, кого по бинарной, кого по аналоговой, кого по фрактальной логике - ресурсы для контакта у них в принципе одного класса, те товарищи в основном в одной весовой категории. Успехи по контакту примерно как у селедок с осетром - хорошие, имеющие практическую ценность.
Вопрос не в том какие они, вопрос в том какие мы, и насколько мы этого хотим.
Ебать ты шизойд.
Кстати твоё расстройство зовётся философская/метафизическая интоксикация.
>философская/метафизическая интоксикация.
Ах да, знакомо. Как и вялотекущая - типичная отрыжка совка.
Или в переводе на твой родной ефремодебиловский язык: "чо умный бля"
Совки, совки never change.
Да вроде нет. Умного человека видно по последовательному и конкретному изложению мыслей. А у тебя поток сознания.
>конкретному
Так вот что за гнида эфиром срет и с квантмехом борцует в обо/сцай и /спейсаче.
Ну да что с неполноценного взять.
Так ты залётный тут? ясно. пиздуй в свои загоны, нахуй ты сюда приволокся?
>этот боевой ефремодебилушка с кефиром наперевес
Всё ясно.
Что именно тебе ясно. Конкретнее.
>Я перестал слушать Савельева после его пламенной речи о том какие хохлы отсталые
Что можно сказать о тебе, если ты ДО этого слушал такого поехавшего (и/или тролля) и перестал когда он высказал политически-ангажированную оценку, с которой ты не согласился?
Читать оно тоже не умеет. Всё ясно.
Что Всё?
Я не понимаю как вы можете слушать обоссанного учеными Савельева и при этом плеваться при упоминании величайшего палеонтолога, эволюциониста, визионера Ефремова.
Ну какие теории множеств без простейшей арифметики то ебана? Чтобы прошить хардукорную математику тебе сначала научиться считать уровня раз,два, много надо хотя бы. Без этого ты цивилизацию не построищь никакую от слова вообще.
Ну он один из продвигаторов идей альфаомежка а это на двачах котируетсяправда все совершенно упростили до пиздеца
>ванька-бумагомаратель для озабоченных детей
>величайшего палеонтолога, эволюциониста, визионера Ефремова.
Слишком жирно, попробуй похудеть.
PYKN помыл?
С удовольствием помою тентакли твоей кровью.
Хейтерок плиз
Анимубляди не нужны
Ефремодебил, please.
Ты не нужен и бесполезен.
Хейтерок плиз. Это ты не понимающий принципов биологии и эволюции бесполезен. Иди читни лемца в фэнтезяч, тебе там самое место.
Порашник, угомонись.
>порашник
Значение знаешь?
Ясно, он думает что это такой новый модный мем для ньюфагов.
Угомонись, активист.
Хуже тебя только червь-пидор, да и то не всякий.
Что-то проиграл с долбоёба, который кидается словами, смысла которых не понимает.
>Е Ф Р Е М О В
Это все что нужно знать о тебе.
Еще раз убеждаюсь, что двачеров можно называть IQ-отрицательными.
Я ОП того, прошлого треда. Песню про миллион алых роз, я привел как пример. Можно и по другому: как ты объяснишь морской звезде смысл стихотворения о желтых ландышах?
>Архитектура мозга - это то, что определяет способность двух мозгов пойти на контакт, при этом, только мозги со схожей архитектурой способны к контакту, мозги с различной архитектурой на контакт не способны.
Нет, блядь. Архитектура мозга - это его устройство. Например, у процессоров Intelи PowerPC, разная архитектура, поэтому ПО для одного, не годится для другого. Но с органическими мозгами, все еще интереснее: в мозгу человека есть отделы, которые отвечают за речь, за моторику, за эмоции. Специально для увязших в компьютерах, поясняю: это все равно как если бы в компе каждый конкретный софт не устанавливался поверх аппаратного уровня, а был бы напрямую в него встроен. Скажем, был бы микрочип, в который зашита операционная, система, а Office, был бы тоже зашит в отдельной микросхеме.
Соответственно, если мы предположим разумное существо, у которого мозг имел бы другую форму, мы приходим к выводу, что и сознание у него было бы устроено по другому.
И еще.
В данном случае, скорей было бы уместно говорить о негуманоидном мышлении. Оно заключается в том, что негуманоид, имея те же предпосылки что и человек, сделает из них совершенно другие выводы.
Стоит также учесть тот факт, что человек в целом неадекватно воспринимает вселенную. Соответственно, другое разумное существо, у которого мозги и сознание будут устроены по другому, тоже скорее всего, будет воспринимать вселенную неадекватно, но уже на свой манер. Это весьма затруднит контакт, если не сделает его вообще невозможным.
В данном случае, скорей было бы уместно говорить о негуманоидном мышлении. Оно заключается в том, что негуманоид, имея те же предпосылки что и человек, сделает из них совершенно другие выводы.
Стоит также учесть тот факт, что человек в целом неадекватно воспринимает вселенную. Соответственно, другое разумное существо, у которого мозги и сознание будут устроены по другому, тоже скорее всего, будет воспринимать вселенную неадекватно, но уже на свой манер. Это весьма затруднит контакт, если не сделает его вообще невозможным.
Тред прочёл. Господа, нахуя прилетать сюда Ефремова. Советский дед от палентологии писал неплохую мягкую НФ и всякую мистику (для подростков, ибо для людей постарше это уже просто сказки о светлом коммунистическом будущем), но был насквозь антропоцентричен. Вижу в этом системную ошибку, т.к. человек появился в силу сочетания различных факторов, отчасти озвученных в треде, вероятность появления существа с примерно нашей, человеческой логикой ничтожна, в силу малой вероятности совпадения факторов появления схожих существ/зарождения сходной культуры, двачую ОПа.
Двач, двач never change. Использовать имя известной личности для опровержения тезисов оппонента.
Моча, где ты, паршивец? Тут насрано.
Двач, двач never change. Использовать имя известной личности для опровержения тезисов оппонента.
Моча, где ты, паршивец? Тут насрано.
Ты приводишь слишком специфичные примеры.
У Якутов в языке сотня слов, обозначающих разные сорта снега. В русском же языке едва ли наберётся с десяток. Вот твой пример из той же категории.
В прочем, понятийные различия в языках не помешали русским и якутам понимать друг друга.
С другой точки зрения, вот я видел фильм про папуаса с бутылкой от кокаколы. В одном из эпизодов папуаса посадили в тюрьму за то, что он убил для покушать чужого козла. Папуас был не знаком с понятием частной собственности и соответственно не понимал, в чём его вина.
ВОт с такими преградлами мы могли бы столкнуться при контакте с иным разумом. Проблема в отсутствии понятий цвет, растение и прочая хуйня-малафья -- это не такая уж и проблема.
Гораздо большая проблема может возникнуть в парадигмах мышления с понятиями класса "мой/чужой", "хочу/надо", "было/возможно", "личность/вещь" и т.д. У кого-то такие понятия есть, а у кого-то может и не быть.
>Intelи PowerPC, разная архитектура, поэтому ПО для одного, не годится для другого.
Это ты хуйню написал. Абсолютнейшую хуйню!
Не годится только винда и офис и только потому что дедушка Бил так решил из коммерческих соображений. В тоже время есть много программ и операционных систем, которые прекрасно компилируются и запускаются на любых процессорах.
Я бы понял, если бы ты вообразил какой-нибудь гипотетический процессор с троичной логикой, или квантовый компьютер, или аппаратную нейросеть. Хотя если бы такие были, то и на них наверняка можно было бы запускать винду в режиме эмуляции.
мимо линуксоид хочу выкинуть интел и перейти на ARM
>Скажем, был бы микрочип, в который зашита операционная, система, а Office, был бы тоже зашит в отдельной микросхеме.
Это как муравьи, у которых всё поведение зашито на генетическом уровне, каким бы сложным оно ни было.
Но извините, батенька, потому то мы и не считаем муравьёв разумными, что они не способны воспринимать и развивать новые мыслительные парадигмы.
Если разум не способен обучаться новым понятиям, то это не разум.
>Ну какие теории множеств без простейшей арифметики то ебана? Чтобы прошить хардукорную математику тебе сначала научиться считать уровня раз,два, много надо хотя бы. Без этого ты цивилизацию не построищь никакую от слова вообще.
Обезьяны прекрасно прыгают с ветки на ветку. При этом их мозг проводит сложные интегральные вычисления в реальном времени, учитывая хуеву тучу векторов движений, сил, ускорений, прочности веток, эффекты рычага и прочее. Но обезьяны совсем не умеют считать, складывать, вычитать, умножать, делить простые числа, хотя бы на пальцах.
> Но обезьяны совсем не умеют считать, складывать, вычитать, умножать, делить простые числа, хотя бы на пальцах.
Ну это пока.
Вы так нихера и не поняли, дебилы. Обоссал обоих.
Дебик, одно дело различия на культурном уровне и совсем другое - на физиологическом.
Значит ты не умеешь объяснять.
Так кто же дибил? Тот, кто не понял объяснений или тот, кто непонятно объясняет?
Оба.
Значит кое-кто сам себя обоссал лол
А че там из армов то нормального есть
мимо другой линкусоид
Конкретно не скажу, но браузеры, кинчик и несложное 3D норм тянут. А мне большего и не надо.
а ну эт да
>онял объяснений или тот, кто непонятно объясняет?
Неохота сейчас писать, времени нет. В следующем году все разъясню.
У меня уже настал. Можешь начинать.
>Это ты хуйню написал. Абсолютнейшую хуйню!
>Не годится только винда и офис и только потому что дедушка Бил так решил из коммерческих соображений. В тоже время есть много программ и операционных систем, которые прекрасно компилируются и запускаются на любых процессорах.
Бля-а, ну ты и ламер. Бегом изучать информатику, срочно-а!
>Это как муравьи, у которых всё поведение зашито на генетическом уровне, каким бы сложным оно ни было.
Фэйспалм.jpg. Ты мудак? Где я тебе писал про генетический аппарат. Короче, ты точно увяз в компьютерном мышлении, при том, что даже как работают компьютеры, ты нихера не знаешь. Объяснить тебе как работают органические мозги, тебе просто невозможно. По же причине, по которой нельзя объяснить основы генетики папуасу.
> пук пук пук
И чё теперь, мне выкинуть свой диплом по АйТи и порвать трудовую с десятилетним стажем? Ваще охуеть.
>Где я тебе писал про генетический аппарат.
Ну тащемто ты вообще ничего конкретного не написал. Всё только какие-то ребусы загадываешь, решение которых сам не знаешь.
>Объяснить тебе как работают органические мозги, тебе просто невозможно.
А ты вообще кому-то хоть что-то можешь объяснить? Не кукарекать, а именно объяснить, чтобы все поняли.
От прочтения всего треда я пришёл к выводу, что не можешь. Ноешь только, что тебя не понимают.
Контакт возможен, если инопланетяне думают образами, как мы. Это основное требование к их мыслительным процессам. Все остальное вторично и не играет кардинальной роли. А вы хуйню какую-то придумываете, которую и сами объяснить не можете. Архитектуры мозга какие-то. Вообще пиздец.
Если они мыслят образами, значит на их сопоставлении основывается восприятие реальности. А уж сопоставить их образы с нашими - уже дело техники. Т. е. остается только найти способ коммуникации устраивающий и их и нас.
Если они мыслят образами, значит на их сопоставлении основывается восприятие реальности. А уж сопоставить их образы с нашими - уже дело техники. Т. е. остается только найти способ коммуникации устраивающий и их и нас.
Дебилов полон тред.
О величайший из великих, расскажи нам, как же все на самом деле.
>И чё теперь, мне выкинуть свой диплом по АйТи и порвать трудовую с десятилетним стажем? Ваще охуеть.
Ну что тут скажешь. Благодаря таким как ты, и появилась поговорка, что если бы дома строили так, как программисты пишут программы, первый залетевший дятел, разрушил бы цивилизацию.
>Ну тащемто ты вообще ничего конкретного не написал. Всё только какие-то ребусы загадываешь, решение которых сам не знаешь.
Да мне уже ясно, что ты нихуя не понял. Типичный IQ-отрицательный двачер, чоуж там.
>А ты вообще кому-то хоть что-то можешь объяснить? Не кукарекать, а именно объяснить, чтобы все поняли.
Я объяснял. Не моя вина, что ты в книгах, видишь фигу.
Мальчик, сколько, тебе, лет?
>Возможен ли контакт с внеземным разумом?
Ну, если допустить его существование то да. А так по-дефолту нет.
>Разумен ли Солярис?
[срач на 100000000 страниц за "дейфайн разум"]
>Возможна ли аммиачная/плазменная/еще какая жизнь
Разве что на самой границе самого понятия жизни. Высокоорганизованная? Лолнет.
>Какой будет эволюция на чуждой планете
В значительной степени зависит от планеты и воли рандома.
По итогам треда можно заключить, что контакт в истинном значении своём невозможен даже между двумя питурдами с одной доски, что уж говорить о цивилизациях с различных планет.
>контакт в истинном значении своём невозможен даже между двумя питурдами
Конечно возможен, надо просто встретиться и смазку не забыть :3
Ну, явно побольше чем тебе, ведь ты родился после того как выеб на вписке по пьяни твою мамашу.
Папа, где мои алименты?
Пиши адрес, приеду, кину их тебе на ротан.
>контакт в истинном значении своём невозможен даже между двумя питурдами с одной доски
Пиздец. Весь экзистенциализм, Потерянное поколение, битники - всё мимо прошло, да? Или ты их просто нечетал в силу возраста? Ясен хуй, что невозможен.
Просто прямо предоставленный тредом пример чрезвычайно наглядно предоставляется. Мы ж не букач какой чтобы "ой всё читай Камю /тренд".
Ну, так о том и речь.
ну норм, не прошло и года, еще в прошлом преде об этом писали.
ок, ну вот мы не можем законтачить, это както влияет на эффективность убивания времени на написание постов или нет? Те это самый имеющийся неконтакт, он имеет какую то субъективную пользу или нет?
>эффективность убивания времени на написание постов
Лично я бы и с ИИ так же общался; только вот существующие варианты не блещут, к сожалению. Ну, значит, подождём маленько.
>имеет какую то субъективную пользу или нет?
Создаёт иллюзию твоей нужности кому-то, кроме мамки. Полезно психологически же. Ещё может быть некоторый личностный профит от умных книжек или статей, на которые тут иногда пролетают ссылки. Вроде всё.
отлично, тогда и не контакт с инопланетянами тоже отличненько покатит
если у других анонов остались вопросы, спрашивайте не стесняйтесь, у этих двух просвященных
Ну так что там. Вы уже перешли к обсуждению возможности контакта или всё еще топчитесь на придумывании таких инопланетян с которыми контакт не возможен?
Один пессимистичный мудак заебал всех. Так что все ушли в ридонли.
>ушли в ридонли
ушли готовиться к контакту, ты хотел сказать.
> или всё еще топчитесь на придумывании таких инопланетян с которыми контакт не возможен?
А их и не надо придумывать. Ведь очевидно, что на другой планете процесс эволюции будет протекать иначе, чем на Земле, породов такие жизненные формы, о которых мы даже не подозреваем. И мозги у них будут скорее всего, устроены по другому.
Вообще, я думаю можно уже считать доказанным, что человеку присуще неадекватное восприятие действительности, в той или иной степени. Сомневающимся, советую вспомнить о том, что у психиатров, в отличие от других врачей, нет понятия нормы. Это говорит о том, что люди живут в своего рода, дополненной реальности, которую генерирует их мозг. Если уровень этого неадекватного восприятия действительности, достигает терминального уровня, это называют шизофренией.
Нет также никаких оснований полагать, что подобного неадекватного восприятия реальности, не будет у гипотетических алиенов, но уже в свою сторону. А раз так, то понимание друг друга, будет крайне затруднено, если вообще возможно. Вообщем, читайте про "Туннель Эго", придуманный Метцингером.
Нет также никаких оснований полагать, что подобного неадекватного восприятия реальности, не будет у гипотетических алиенов, но уже в свою сторону. А раз так, то понимание друг друга, будет крайне затруднено, если вообще возможно. Вообщем, читайте про "Туннель Эго", придуманный Метцингером.
слишком толсто
>формы
Но контакт это функция.
Контакт невозможен.
/тхреад
/тхреад
>психиатров, в отличие от других врачей, нет понятия нормы.
Отнюдь. Всем известно, что психиатрия признала гомосексуализм нормой.
Только по причине, что его невозможно вылечить.
Не изобрели бы антидепрессантов - признали бы клиническую депрессию нормой.
>Не изобрели бы антидепрессантов
А когда это их изобрели?
Не надо сразу так толстить.
Ты о чём? Пруф антидепрессантов будет? Разумеется не таблеточек с надписью антидеприссант на пачке, такие и я изготовить могу, а реально работающих. А то чёт пока кроме седативных препаратов которые из тебя полено делают ничего не видать на рынке.
Ефремопетух загорелся и горит.
Контакт с себе подобными.
Дебил путает антидепрессанты с транквилизаторами и нейролептиками. Ок.
Я то как раз не путаю и называю вещи не как того хочет маркетолух, а по их эффекту)
С боженькой? каждый день выхожу на контакт с ним.
Вот лольно будет когда мы сконтачимся с превосходящими нас по уровню развития инопланетянами и окажется, что они пользуются теорией эфира, а не безумтсвами одного жида.
И еще кое-что, специально для ефремопетухов:
— Ах, оставьте меня в покое с вашим Имплозом и его выдумками! — вскричал ученый. — Ноги! Вот уж, конечно! Как будто еще двадцать пять пламеней назад я не доказал вам математически, что двуногое существо, поставленное вертикально, немедленно перевернется вверх тормашками! Я даже сделал соответствующую модель и схему, но что вы, лентяи, можете знать об этом? Как выглядят разумные существа на других планетах? Я тебе не скажу, сообрази сам, научись мыслить! Прежде всего у них должны быть органы для усвоения аммиака, не так ли? А какой орган справится с этим лучше, чем жамбры? И они должны передвигаться в среде, умеренно плотной, умеренно теплой, как наша. Должны, верно? Вот видишь! А чем это делать, как не обойнями? Так же будут формироваться и органы чувств: зрелки, трешуя, сяжки. И они должны быть подобны нам, пятеричникам, не только устройством тела, но и общим образом жизни, ибо известно, что пятеричка — основной элемент нашего семейного устройства; попробуй выдумай что-нибудь другое, мучь свое воображение сколько хочешь, и все равно ничего не выйдет! Да, для того, чтобы основать семью, чтобы дать жизнь потомству, должны соединиться Дада, Гага, Мама, Фафа и Хаха. Ни к чему взаимная симпатия, ни к чему планы и мечты, если не хватит представителя хоть одного из этих пяти полов; однако такая ситуация, увы, встречается в жизни и называется драмой четверицы, или несчастной любовью… Так вот, ты видишь, что если рассуждать без малейшей предвзятости, если опираться только на научные факты, если строго следовать логике и смотреть на вещи холодно и объективно, то придешь к неоспоримому выводу, что всякое разумное существо должно быть подобно пятеричнику… Да. Ну, надеюсь, теперь-то я вас убедил?
— Ах, оставьте меня в покое с вашим Имплозом и его выдумками! — вскричал ученый. — Ноги! Вот уж, конечно! Как будто еще двадцать пять пламеней назад я не доказал вам математически, что двуногое существо, поставленное вертикально, немедленно перевернется вверх тормашками! Я даже сделал соответствующую модель и схему, но что вы, лентяи, можете знать об этом? Как выглядят разумные существа на других планетах? Я тебе не скажу, сообрази сам, научись мыслить! Прежде всего у них должны быть органы для усвоения аммиака, не так ли? А какой орган справится с этим лучше, чем жамбры? И они должны передвигаться в среде, умеренно плотной, умеренно теплой, как наша. Должны, верно? Вот видишь! А чем это делать, как не обойнями? Так же будут формироваться и органы чувств: зрелки, трешуя, сяжки. И они должны быть подобны нам, пятеричникам, не только устройством тела, но и общим образом жизни, ибо известно, что пятеричка — основной элемент нашего семейного устройства; попробуй выдумай что-нибудь другое, мучь свое воображение сколько хочешь, и все равно ничего не выйдет! Да, для того, чтобы основать семью, чтобы дать жизнь потомству, должны соединиться Дада, Гага, Мама, Фафа и Хаха. Ни к чему взаимная симпатия, ни к чему планы и мечты, если не хватит представителя хоть одного из этих пяти полов; однако такая ситуация, увы, встречается в жизни и называется драмой четверицы, или несчастной любовью… Так вот, ты видишь, что если рассуждать без малейшей предвзятости, если опираться только на научные факты, если строго следовать логике и смотреть на вещи холодно и объективно, то придешь к неоспоримому выводу, что всякое разумное существо должно быть подобно пятеричнику… Да. Ну, надеюсь, теперь-то я вас убедил?
тетка дает советы по контакту с совами https://www.youtube.com/watch?v=1Zh50kOKQR0
да тетка просто находка будущим ксенологам
https://www.youtube.com/watch?v=pmXN3B7ZR1g
https://www.youtube.com/watch?v=6jcepY5ySoY
>зрелки, трешуя, сяжки
Мне больше нравится вариант, где зрявни и скрябы.
Я правильно понимаю, что те дебилы, что копротивляются за эфир и ефремосектанты - это одни и те же петухи?
А я правильно понимаю что ты тот самый антисетипетух?
Скорее
Блять-блять-блять, сколько ж тут дебилов. Я такого зоопарка даже в /b/ не видел.
Не знаю такого. Тут на сосаче, есть только Анти-SETI-бог, но он вообще считает споры про маняпланетян схоластическими.
>классика
хуяссика
>знать надо
не надо, это никому не нужное говно
>классика
>хуяссика
Вы Державина по литре проходили, а ты стишок не выучил и тебя мамка наругала?
Почему как только я перестаю семенить то тред умирает?
Я бы тебе помог но в ксенологии разбираюсь на уровне фильмов о чужих и хищников.
Ну например меня интересует является ли форма гуманоида оптимальной для разумной твари.
>является ли форма гуманоида оптимальной для разумной твари
После обретения тварью разума и способности изменять эту форму, она в принципе может быть любой, очевидно же. Ну, придется мозг достраивать соответственно, под нестандартное тело.
мимо
Почему мы тогда не изменяем форму?
Мы пытаемся, но без подготовки и обучения это называется рак.
Некорректная аналогия. Разум инопланетян может быть на одном уровне с нашим, оставаясь чуждым. Рыба же, напротив, не имеет достаточно развитого абстрактного мышления, но имеет в чем-то схожую с человеческой когнитивную архитектуру. Полная противоположность инопланетянину.
Теперь перейдем к корректной формулировке - "объяснить разумному суещству, имеющему принципиально иной тип мышления, значение песни "миллион алых роз"". Для этого достаточно перевести смысл песни на более абстрактный уровень.
>Рыба же, напротив, не имеет достаточно развитого абстрактного мышления
У любого существа, имеющего коммуникацию, имеется абстрактное мышление. Начиная с насекомых.
> абстрактное мышление у насекомых
> абстрактное
> мышление
> у насекомых
Арахнид в треде все в "Головорезы"!!!
>Некорректная аналогия.
Какая блять может быть аналогия тому что вообще не известно(инопланетянину)?
http://phys.org/news/2013-10-bee-brains-view-larger-superior.html
Заебали бля, ну хоть чуть чуть интересуйтесь биологией.
Хороший анон, а все другие остальные такие ....
В общем послушал я вчера перед сном аудиокнигу на основе рассказа The Things (Нечто) от автора Питера Уоттса.
В общем могу сказать лишь что рассказ говно и не понравился. Во первых Чайлдс судя по игре не был ассимилирован и замёрз насмерть, во вторых пришелец подаётся как разумное существо коллективный разум, но он несёт какую то ересь и бред которое полностью в разрез идёт с самим пониманием высшего разумного существа, существо на контакт не идёт, атакует первым при том что имеет значительное превосходство, но при этом этот коллективный разум судя по рассказу полный идиот поскольку имея значительное превосходстве в сцене когда полярники закрылись в здании и не пускают Макриди оно не пытается организованной толпой атаковать других известных ему не ассимилированных которые не смогли бы им противостоять, а ждут пока появится Макриди зачем то, хотя нечто в рассказе утверждает что в помещении в тот момент было уже четыре ассимилированных человека репликанта которые бы легко перебили остальных, в третьих совершенно неправдоподобным кажется способность такого существа что то создавать, изучать, разрабатывать и тем более достичь уровня космических полётов самостоятельно разработав космический космический корабль при том что это существо не в состоянии было элементарно додуматься до того чтобы установить себе металлические коронки на зубы репликантов и тупо вдеть серьгу в ухо при том что нечто уже знало как люди его вычисляют, да даже хотя бы вытереть за собой кровь в душе которая осталась в момент ассимиляции, в четвёртых это нечто с сожалением говорит что оно задумывается над тем что его не спасли и оно не может улететь, но вот нахуй ему спасаться или улетать если оно коллективный разум которому всё равно где жить и наплевать на другие проявления себя, в пятых само существование такого существа кажется невероятным поскольку оно судя по всему не может размножаться, а может только ассимилировать и следовательно на его родной планете оно бы просто не выжило после того как оно бы всех живых существ переассимилировало там создав кучу репликантов которые бы со временем просто померли, в шестых этот ёбанный коллективный разум настолько тупой и неорганизованный что даже зная точное количество репликантов, то есть знание сколько у него есть копий самого себя ни разу не атаковал группой и подставлял каждый раз одного репликанта, чтобы его как будто было легче убить, в седьмых из рассказа следует что тест с кровью не был 100% из за того что после заражения некоторое время не все клетки замещены и требуется значительное время для полного замещения, но в фильме вот почему то полная ассимиляция может проходить буквально за несколько минут с огромной скоростью, в том числе быстрое сращивание организмов нечто и жертвы которое происходит буквально за секунды, а в рассказе эти сроки пляшут как хотят вообще, в восьмых каждая клетка нечто отдельный организм судя по тесту с кровью и нельзя убить нечто просто выстрелив в него или взорвав поскольку при этом организм нечто просто бы разделился на части ошмётки и попытался бы атаковать самостоятельно или же попытался для начала соединиться с другими разделёнными частями нечто, но и с этим в рассказе проблемы, в девятых люди убитые людьми были по фильму нормальными людьми, а не репликантами, но в рассказе всё перевернули вверх ногами, в десятых я всё больше склоняюсь к мысли что нечто это не инопланетное разумное существо, не инопланетное неразумное существо животное, не инопланетная болезнь, а то что это вид биологического оружия инопланетного происхождения созданного кем то искусственно как результат генной инженерии, о том как это оружие оказалось на корабле есть куча вариантов, но то что скорее всего это именно биологическое оружие сразу снимает все нелепости как книг, в том числе вышеуказанного рассказа, так и фильмов на тему Нечто.
К сожалению аудиокнигу на основе романа The Things (Нечто) от автора Алана Дина Фостера не слушал, а читать художественную литературу я уже давно с 90-ых не люблю, пока что не нашёл этого романа в качестве аудиокниги к сожалению, при том что там вроде как научно обосновываются процессы происходящие во время ассимиляции и создании репликантов.
В общем могу сказать лишь что рассказ говно и не понравился. Во первых Чайлдс судя по игре не был ассимилирован и замёрз насмерть, во вторых пришелец подаётся как разумное существо коллективный разум, но он несёт какую то ересь и бред которое полностью в разрез идёт с самим пониманием высшего разумного существа, существо на контакт не идёт, атакует первым при том что имеет значительное превосходство, но при этом этот коллективный разум судя по рассказу полный идиот поскольку имея значительное превосходстве в сцене когда полярники закрылись в здании и не пускают Макриди оно не пытается организованной толпой атаковать других известных ему не ассимилированных которые не смогли бы им противостоять, а ждут пока появится Макриди зачем то, хотя нечто в рассказе утверждает что в помещении в тот момент было уже четыре ассимилированных человека репликанта которые бы легко перебили остальных, в третьих совершенно неправдоподобным кажется способность такого существа что то создавать, изучать, разрабатывать и тем более достичь уровня космических полётов самостоятельно разработав космический космический корабль при том что это существо не в состоянии было элементарно додуматься до того чтобы установить себе металлические коронки на зубы репликантов и тупо вдеть серьгу в ухо при том что нечто уже знало как люди его вычисляют, да даже хотя бы вытереть за собой кровь в душе которая осталась в момент ассимиляции, в четвёртых это нечто с сожалением говорит что оно задумывается над тем что его не спасли и оно не может улететь, но вот нахуй ему спасаться или улетать если оно коллективный разум которому всё равно где жить и наплевать на другие проявления себя, в пятых само существование такого существа кажется невероятным поскольку оно судя по всему не может размножаться, а может только ассимилировать и следовательно на его родной планете оно бы просто не выжило после того как оно бы всех живых существ переассимилировало там создав кучу репликантов которые бы со временем просто померли, в шестых этот ёбанный коллективный разум настолько тупой и неорганизованный что даже зная точное количество репликантов, то есть знание сколько у него есть копий самого себя ни разу не атаковал группой и подставлял каждый раз одного репликанта, чтобы его как будто было легче убить, в седьмых из рассказа следует что тест с кровью не был 100% из за того что после заражения некоторое время не все клетки замещены и требуется значительное время для полного замещения, но в фильме вот почему то полная ассимиляция может проходить буквально за несколько минут с огромной скоростью, в том числе быстрое сращивание организмов нечто и жертвы которое происходит буквально за секунды, а в рассказе эти сроки пляшут как хотят вообще, в восьмых каждая клетка нечто отдельный организм судя по тесту с кровью и нельзя убить нечто просто выстрелив в него или взорвав поскольку при этом организм нечто просто бы разделился на части ошмётки и попытался бы атаковать самостоятельно или же попытался для начала соединиться с другими разделёнными частями нечто, но и с этим в рассказе проблемы, в девятых люди убитые людьми были по фильму нормальными людьми, а не репликантами, но в рассказе всё перевернули вверх ногами, в десятых я всё больше склоняюсь к мысли что нечто это не инопланетное разумное существо, не инопланетное неразумное существо животное, не инопланетная болезнь, а то что это вид биологического оружия инопланетного происхождения созданного кем то искусственно как результат генной инженерии, о том как это оружие оказалось на корабле есть куча вариантов, но то что скорее всего это именно биологическое оружие сразу снимает все нелепости как книг, в том числе вышеуказанного рассказа, так и фильмов на тему Нечто.
К сожалению аудиокнигу на основе романа The Things (Нечто) от автора Алана Дина Фостера не слушал, а читать художественную литературу я уже давно с 90-ых не люблю, пока что не нашёл этого романа в качестве аудиокниги к сожалению, при том что там вроде как научно обосновываются процессы происходящие во время ассимиляции и создании репликантов.
>РАЗУМНОЕ СУЩИСТВО НИ ТАКОЕ КАК Я СКОЗАЛ!!
Такое ощущение, что это первое фантастическое произведение тобой прочитанное/прослушанное.
>РАЗУМНОЕ СУЩИСТВО НИ ТАКОЕ КАК Я СКОЗАЛ!!
Нихуя у тебя жопа подорвалась.
>Такое ощущение, что это первое фантастическое произведение тобой прочитанное/прослушанное.
Не первое.
Давай точек отсыплю, тебе нужнее.......................................................................................
Не петросянь.
Слишком длинные предложения признак графомана.
Щас попробую тебе разъяснить про нечто.
Коллективный разум не значит, что нечто будет умнее людей. Это лишь значит, что у него много-много отдельных микроразумов, работающих как единая сеть. И эфективность этой сети будет ниже, чем у человеческого мозга, потому что часть вычислительных ресурсов они будут тратить на распределение вычислительных задач и от увеличения числа вычислительных узлов, например в двое, вся система не станет вдвое умней. Производительность вычислительной системы пропорциональна корню от числа микроразумов. Это тебе любой айтишник подтвердит.
Нечто -- это много-много маленьких организмов, объединившихся в единую колонию-тело.
Это не значит, что колонии-тела должны действовать сообща. Они вполне могут и конкурировать. Как вариант -- пассивно конкурировать, т.е. каждая колония-тело сама за себя, колонии-тела не помогают друг другу.
И то, что на Земле этому существу нужны земные организмы чтобы размножаться вовсе не означает, что нечто не может самостоятельно размножаться на своей планете. Ведь что такое земной организм для нечто? Это по сути бульон, насыщенная питальная среда, его экосистема. Из чего можно предположить, что на родной планете среда обитания нечто похожа на внутренности земных организмов. Это, например, могут быть какие-нибудь гигантские инопланетные динозавры со своим инопланетным иммунитетом от паразитов. А нечто определённо является паразитом.
Ну так вот, земные паразиты не сожрали всех остальных животных и не вымерли.
Очевидно, что нечто так же не может сожрать всех-всех своих инопланетных носителей.
Ах да, забыл добавить. То, что нечто несло чушь означает лишь, что оно общалось с людьми как китайская комната, т.е. как чатбот. Чатботы постоянно несут чушь. Таков их принцип работы.
Признаки которые ты сам для себя придумал меня мало интересуют.
>Коллективный разум не значит, что нечто будет умнее людей.
Я обратного и не утверждал.
>И эфективность этой сети будет ниже, чем у человеческого мозга
Это так лишь в некоторых случаях.
>Производительность вычислительной системы пропорциональна корню от числа микроразумов.
Это из разряда "школа поясняет".
>Нечто -- это много-много маленьких организмов, объединившихся в единую колонию-тело.
>Это не значит, что колонии-тела должны действовать сообща. Они вполне могут и конкурировать. Как вариант -- пассивно конкурировать, т.е. каждая колония-тело сама за себя, колонии-тела не помогают друг другу.
Ты это узнал от Кэмпбелла или от Карпентера?
>Очевидно, что нечто так же не может сожрать всех-всех своих инопланетных носителей.
Размножаться могут клетки, а может многоклеточный организм, это несколько разные вещи, в то что его клетки могут делиться ещё могу как то поверить, а в то что изначальный нечто существо прилетевший на космическом корабле которого вытащили из льда в фильме Нечто 2011 может размножаться не могу.
>Из чего можно предположить, что на родной планете среда обитания нечто похожа на внутренности земных организмов. Это, например, могут быть какие-нибудь гигантские инопланетные динозавры со своим инопланетным иммунитетом от паразитов. А нечто определённо является паразитом.
Учитывая фильм Нечто 2011 и игру Нечто это предположение весьма сомнительное. Я считаю нечто искусственно созданным видом биологического оружия.
>Очевидно, что нечто так же не может сожрать всех-всех своих инопланетных носителей.
Совершенно не очевидно, особенно учитывая тот бред что в рассказе Питера Уоттса.
>драмой четверицы, или несчастной любовью
Значит таки понятие ЕО(две, три, четыре, пять...)Т у этих алиенов есть. Значит таки в высер про миллион алых роз эти алиены смогут.
Да песню объяснить на самом деле элементарно хоть однополому хоть десятиполому инопланетянину (при том, что оптимальное количество полов два лучше всего), просто петух ОП не может разложить по полочкам
Известный в истории контакт цивилизаций, стоявших на сильно различных ступенях развития - контакт белых европейцев и американских индейцев. Контакт привёл в цивилизационному и психологическому коллапсу коренных цивилизаций Америк, отстававших от европейцев в развитии всего на 1000 лет.
Исходя и того, что превосходящие нас по уровню развития инопланетяны бывают трёх типов -
а) универсалисты-пацифисты б) мимокрокодилы-похуисты в) черви-военачеры - можно предположить, что первые проведут контакт так, что он будет вообще незаметен для 99.9999% человечишек 99.999% времени чтобы человечишки психологически не оказались в положении индейцев и от шока массово не объебались бы насмерть крэками, спайсами и стекломоем, вторые прост молча пролетят мимо по своим неотложным мимокрокодильским делам, третьи отожмут всю плонету и устроят оставшимся человечишкам небольшие резервации.
Но не в одном из трёх вариантов не просматривается лольности или хипсторской мутоты в духе кина "Контакт".
Даже если контакт первых джвух типов состоится(-лся), то партия и правительство вам о нём ничего не напишут, прост чтоб вы не ёбнулись.
Практически при любом вероятном обществе в гОлактике не будет требоваться контакты с нами. Дать мы им нихуя не можем и в сути нихуя не нужны.
> Практически при любом вероятном обществе в гОлактике не будет требоваться контакты с нами. Дать мы им нихуя не можем и в сути нихуя не нужны.
Так то да
Забавные зверюшки же :3 "В мире животных", вот это всё.
В нлотреде както привели гипотезу, что инопланетянам то в своей массе на земляшку похуй. А прилетает сюда криминальный элемент который и развлекается соответственно: вставляет бутылки в жопу, для лулзов калечит скот и старательно шифруется, чтобы свои не узнали, а то прилетит крейсер и всех посодют. Поэтому поведение инопланетян кажется уфологам и скептикам таким абсурдным или идиотским - мы то ожидаем минимум исследовательский корабль, а там гопота, да наркоманы.
тру кстати и очень даже запросто.
Давайте возьмем к примеру племя папуасов из тихого океана и Америку к примеру.
Шлюхи, воины и экскурсии по заповедникам, вот все что могла бы предложить Земля на галактическом рынке.
Ну еще место для проживания айленам, но это многим человекам не понравится и могут быть трения. Невыгодно. Пока не лезем к соседним звездам угрозы не представляем, повесить научную станцию на орбите да запустить несколько агентов что бы космическую программу тормозить. Как бы само собой, то ракета не взлетела, то денег нету, то других забот хватает. И сидят себе земляне, слушают радиоэфир, думают там что то есть, когда все нормальные цивилизации давно уже грависвязью пользуются.
Шлюхи, воины и экскурсии по заповедникам, вот все что могла бы предложить Земля на галактическом рынке.
Ну еще место для проживания айленам, но это многим человекам не понравится и могут быть трения. Невыгодно. Пока не лезем к соседним звездам угрозы не представляем, повесить научную станцию на орбите да запустить несколько агентов что бы космическую программу тормозить. Как бы само собой, то ракета не взлетела, то денег нету, то других забот хватает. И сидят себе земляне, слушают радиоэфир, думают там что то есть, когда все нормальные цивилизации давно уже грависвязью пользуются.
Я сильно сомневаюсь что на Вануату сидит агент ЦРУ и тормозит прогресс папуасов. Вот инопланетянам делать нехуй - тормозить выход аборигенов в космос.
>запустить несколько агентов что бы космическую программу тормозить.
Ага, а США тормозит развитие бушменов, ага. Ведь бушмены угроза США.
скорее уж сентинельцев в пример лучше взять
>Это как муравьи, у которых всё поведение зашито на генетическом уровне, каким бы сложным оно ни было.
Тупая сука, я про мозг, а не про гены!
У муравьёв есть мозг. Такой вот запрограммированный и необучаемый мозг.
Вот к чему твое высказывание? По принципу, пердну в лужу, лишь бы чего сказать?
В чём противоречие?
В том , что нехуй ретранслировать инфу пятидесятилетней давности. Высшие перепончатокрылые весьма обучаемые и не тупые автоматы, как их было приянто представлять раньше. Стоило провести эксперименты и оказалось , что те же пчелы и лица распознают, и в абстрактное мышление могут. Для насекомых они весьма и весьма умны, ну а хуле один из самых молодых отрядов.
Было бы интересно ознакомиться с пруфами об их способности к обучению.
О распознавании предметов насекомыми -- это конечно давно не секрет. Я в детстве читал про ос, которые запоминают пространственное расположение ярких объектов и ориентируются по ним, когда ищут дорогу в гнездо. Но это я б не стал называть это интеллектом. Осы не учатся и не думают, а лишь обрабатывают информацию по простым алгоритмам, заложенным в них генетически. Осы не могут изменять алгоритмы своего поведения.
А недавно видел интересное видео на ютубе об исследовании шмелей, в котором якобы доказывалось, что они обучаются, подражая действиям более опытных товарищей. Подражание -- это конечно шаг на пути к разуму. Но всё же подражание -- это всего лишь ещё одна генетически заложенная программа, просто чуть более сложная, не более.
В отличие от насекомых, человек (возьмём его разум за эталон) может обходить заложенные природой инстинкты. Человеческий разум может изменить или вовсе отменить ряд своих базовых инстинктов, как например, своё половое поведение или инстинкт самосохранения, или стремление к социальным взаимодействиям. При том это не обязательно психическое отклонение. Зачастую это делается исходя из осознания такой необходимости. Насекомые такого не могут. Они всецело подчиняются своей генетической программе и феромонным сигналам королевы.
не то что бы я наезжаю, но не оборзел ли ты?
мимопроходил
Что не так?
Противоречие в том, что я описывал работу человеческого мозга, а какой-то дебил, решил что я описываю муравьиный геном. Так что твой пук в лужу, совершенно неуместен.
А ты вообще съеби в ужасе, заебали писать за меня.
ну как бы долго пояснять
но в целом не много ли ты требуешь от насекомых, с учетом из размеров. С такими критериями разумности, если еще слегка поднажать, на этой планете только один вид разумных будет подходить и то еще под вопросом(далеко не все, это и есть та самая долгая часть, и как бы не по тематике раздела совсем которая, а слаборазумный рандомный генератор будет подходить)
хз короче, на мой взгляд анон там переборщил с условиями.
>Противоречие в том, что я описывал работу человеческого мозга,
>> Скажем, был бы микрочип, в который зашита операционная, система, а Office, был бы тоже зашит в отдельной микросхеме.
>> Соответственно, если мы предположим разумное существо, у которого мозг имел бы другую форму, мы приходим к выводу, что и сознание у него было бы устроено по другому.
>а какой-то дебил, решил что я описываю муравьиный геном. Так что твой пук в лужу, совершенно неуместен.
Мы рассуждаем не о человеческом мозге. Главный дебил, пердящий здесь в лужу -- это ты.
Ну а што поделать.
Коллективные насекомые -- это единственный известный мне реальный пример социальных существ, подпадающих под аналогию:
> Скажем, был бы микрочип, в который зашита операционная, система, а Office, был бы тоже зашит в отдельной микросхеме.
Других я не знаю.
Если ты знаешь, то приведи более удачные примеры.
Ах да, я кажется начинаю понимать, откуда возникло непонимание.
Непонимание возникло из того, что анон считает, что он верно описал архитектуру человеческого мозга.
Но он ошибается.
Человеческий мозг работает несколько иначе.
Да, человеческий мозг состоит из отдельных мозговых центров, т.е. "микросхем" в его понимании. Взять например зрительный центр человека. Сразу после рождения этот центр не работает и новорожденный ничего не видит. Прежде чем новорожденный начнёт хоть что-то видеть, его зрительный центр несколько недель учится распознавать образы. Сначала простые, типа свет и тень, затем более сложные, типа точка, линия, пятно, цвет. Затем зрительный центр учится опознавать конкретные объекты, например лица.
Аналогично со слуховой, речевой, мыслительной, двигательной и прочими "микросхемами".
Т.е. что не правильно понял тот анон? -- Тот анон неправильно думает, что в мозговых центрах зашиты "программы", "Офисы". Но они не зашиты. Мозговые центры сами "создают" свои "программы", т.е. они учатся. У нас есть только "операционная система", которая запрограммирована на то, чтобы сосать сиську, плакать, ссать, срать, кряхтеть, пыхтеть и пытаться научиться чему-то новому, т.е. напрограммировать самому себе весь необходимый для жизни "софт".
Этим мы отличаемся от муравьев. У муравьёв как раз весь нужный софт "прошит" с рождения "инсталируется" из генетического кода.
Непонимание возникло из того, что анон считает, что он верно описал архитектуру человеческого мозга.
Но он ошибается.
Человеческий мозг работает несколько иначе.
Да, человеческий мозг состоит из отдельных мозговых центров, т.е. "микросхем" в его понимании. Взять например зрительный центр человека. Сразу после рождения этот центр не работает и новорожденный ничего не видит. Прежде чем новорожденный начнёт хоть что-то видеть, его зрительный центр несколько недель учится распознавать образы. Сначала простые, типа свет и тень, затем более сложные, типа точка, линия, пятно, цвет. Затем зрительный центр учится опознавать конкретные объекты, например лица.
Аналогично со слуховой, речевой, мыслительной, двигательной и прочими "микросхемами".
Т.е. что не правильно понял тот анон? -- Тот анон неправильно думает, что в мозговых центрах зашиты "программы", "Офисы". Но они не зашиты. Мозговые центры сами "создают" свои "программы", т.е. они учатся. У нас есть только "операционная система", которая запрограммирована на то, чтобы сосать сиську, плакать, ссать, срать, кряхтеть, пыхтеть и пытаться научиться чему-то новому, т.е. напрограммировать самому себе весь необходимый для жизни "софт".
Этим мы отличаемся от муравьев. У муравьёв как раз весь нужный софт "прошит" с рождения "инсталируется" из генетического кода.
я не против того чтобы записать их в достаточно продвинутые системы
просто вот здесь вот анон, на мой взгляд, переборщил с критериями разумности - прописан в ген коде лалала превозмагание кармы. Генетическую программу бухать пивас и смотреть футбол - тоже далеко не все превозмогают.
ладно короче, проходил просто мимо, не удержался, пойду дальше.
>Генетическую программу бухать пивас и смотреть футбол
Но это не генетические программы. Это приобретённые навыки.
У нас есть пример "архитектуры" мозга, отличающейся от человека и вообще всех позвоночных. Я пока не выяснял, как сильно они отличаются, но одно очевидно -- их мозг не имеет ничего общего с нашим. Это осьминоги. Учёные, изучавшие осьминогов, приравнивают их интеллект к крысиному.
Эх, если бы не короткий цикл жизни осьминогов, то они могли бы стать коллективными и даже в какой-то мере разумными существами. А пока увы их общение друг с другом ограничивается лишь брачными играми.
Но по крайней мере на их примере мы можем примерно представить, на сколько сильно "архитектура" мозга алиенов могла бы отличаться от нашей. А так же на примере конвергентной эволюции можем представить себе возможные общие черты в развитии мозга и разума.
Эх, если бы не короткий цикл жизни осьминогов, то они могли бы стать коллективными и даже в какой-то мере разумными существами. А пока увы их общение друг с другом ограничивается лишь брачными играми.
Но по крайней мере на их примере мы можем примерно представить, на сколько сильно "архитектура" мозга алиенов могла бы отличаться от нашей. А так же на примере конвергентной эволюции можем представить себе возможные общие черты в развитии мозга и разума.
>Мы рассуждаем не о человеческом мозге.
Тупой-тупой-тупая, ти-ля-ля-лю-лю. Меня не интересует, что ты там со своими воображаемыми друзьями обсуждаешь. Данный тред - продолжение моего треда, о нечеловеческой архитектуре мозга.
Не в том дело. Главное что пытался объяснить - человеческий мозг кардинально отличается от компьютеров, с их унифицированной архитектурой. И сознание человека, находится в прямой зависимости от физического строения мозга. Вот этот анон все правильно понял.
Похоже, данная тема слишком сложна для вас. Оно и понятно: это вам не космические войны обсуждать.
И напоследок. Как мы все могли наблюдать, спор в данном треде, нес отчетливые черты схоластики. Это и неудивительно поскольку мы обсуждаем сущность наделенную неопределенными и произвольными свойствами и которая не поддается ни верификации, ни фальсификации. Посему, сама ксенология является драконологией наших дней, а любые споры на этот счет - бесплодными.
Могу лишь дать один намек. Средневековые ученые, изощрялись, придумывая различных химер, вроде василиска, или мантикоры. Но ни один из них не сумел предсказать кенгуру, или тираннозавра.
Могу лишь дать один намек. Средневековые ученые, изощрялись, придумывая различных химер, вроде василиска, или мантикоры. Но ни один из них не сумел предсказать кенгуру, или тираннозавра.
>данная тема слишком сложна
>давайте обсудим то, не знаю что, ну вот мозг чтоб отличался, не знаю как и зачем, но пусть отличается а теперь обсудим отличающийся неизвестно чем мозг развившийся в не пойми каких условиях
При таких вводных, вывод - "непонятная хуйня ползает по поверхности планеты, на контакт не идёт, пиши в циркуляре *неразума" и стерилизуй поверхность".
>Главное что пытался объяснить - человеческий мозг кардинально отличается от компьютеров
Так ты не стой стороны объяснять пытаешься. Надо делать упор на то, что компьютеры отличаются от мозга, а не мозг от компьютеров. Пока отличаются.
>ксенология является драконологией наших дней, а любые споры на этот счет - бесплодными
Мы вообще-то в /sf/. Здесь так и должно быть. Туда ли ты зашёл.
>данная тема слишком сложна
Ок, давай осьминогов.
Могут ли осьминоги создать цивилизацию?
Нет. Принципиально не могут не поменяв полностью свою биологию и не переселившись на землю.
Всё, какие ещё вопросы?
А почему переселение на сушу является принципиально обязательным условием для создания цивилизации?
Ог онь. Без него инструментальный потолок - стучание камнем по ракушке, нет инструментов = нет разделения труда = нет цивилизации. inb4: пчелы, муравьи, стайные охотники
А разве нельзя обойтись без огня, заменить огонь чем-нибудь?
Вообще мне думается, что обезьяны стали разумными за счёт орудий труда, которые позволили им стать социализированными суперхищниками быстрее, чем шла эволюция других видов, претендовавших на место суперхищника. При том в своей эволюции обезьяны решали задачу внутривидовой конкуренции, а место суперхищника получили как побочный эффект.
"Научи" осьминогов пользоваться инструментами и заставь конкурировать между собой и, как знать, возможно они эволюционируют в разумных существ не выходя из моря.
Какой астероид??? Нас всех создал Боженька.
Боженька создал законы физики. А дальше всё развивалось само собой.
Вначале не было ничего, только полная симметрия, и свободная калибровка летала над водами.
Потом отделил Бог целый спин от полуцелого, и повелел целому спину подчиняться статистике Бозе, а полуцелому статистике Ферми. И увидел он, что это хорошо.
И отделил Бог гравитацию, и поставил её константу взаимодействия ниже других констант, и повелел ей пресмыкаться на микроуровне, но сказал, что возвеличит её надо всеми, и будет она повелевать космологией, ибо всё будет подчиняться ей. И уползла гравитация на микроуровне на своё место, и поныне там пребывает.
И отделил Бог сильное взаимодействие от электрослабого, а кварки от лептонов, и повелел кваркам сильно и электрослабо взаимодействовать, а лептонам только электрослабо. И увидел он, что это хорошо.
И нарушил Бог симметрию электрослабого взаимодействия до слабого и электромагнитного, и обрели векторные бозоны массу, фотон же не обрёл. И стали векторные бозоны подобны фермионам, и возгордились, но не было у них закона сохранения числа частиц, ибо были они бозонами, и потому стало слабое взаимодействие короткодействующим.
И был вечер, и было утро: эра электрослабого фазового перехода.
Глюоны же обладали цветом, и были в том подобны кваркам, и взаимодействовали меж собой сильно, и порождали другие глюоны. И увидел Бог, что сильное взаимодействие асимптотически свободно, на больших же расстояниях линейно, аки в струнной модели.
И повелел Бог собраться кваркам по трое, и по одному и антиодному, и с глюонами в иные комбинации, по цвету синглетные, и затворил их там конфайнментом. И нарёк Бог кварки по трое барионами, а по одному и антиодному мезонами, и увидел он, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: эра конфайнмента.
>Нет. Принципиально не могут не поменяв полностью свою биологию и не переселившись на землю.
>Всё, какие ещё вопросы?
Нда, правильно в свое время сказал Майкл Крайтон - любимая тактика негодяев, избегающих дискуссии - заявить что все дискуссии уже окончены.
Что мы и видим на примере ефремосектантов. Правильно в общем, один блоггер писал - мире Ефремова, это мир победившей тоталитарной секты.
Эх, сейчас бы книги не читать, личностью автора не интересоваться и делать вбросы на основании своих маняфантазий.
>личностью автора
Ваня тот еще мудак и фрик, это верно.
Ни разу не читал Ефремова и не собираюсь. Любое совпадение моих и его идей случайное.
Обоссан.
Это что, новый уровень маневров ефремосектантов?
Без огня нет ни металлургии ни пара. Без огня нет приготовления пищи. Без приготовления пищи нет улучшения энергетического баланса. Все, осьминоги сидят и миллиарды лет колотят ракушкой о ракушку.
И давайте признаем сразу, человечество признает разумной только машинную цивилизацию. Даже если это машины уровня телег. Всё остальное пойдёт по разряду "заебатые консервы, кстати слышали говорят они умеют разговаривать и выковыривают рыб палочкой зажатой в тентакле, а ещё они охуенные если посолить"
У меня есть пара возражений:
1. Огонь это лишь химическая реакция с выделением тепла и света. Его на практике можно заменить биохимическими приспособлениями. Да, это сильно замедлило бы развитие материально культуры, но не остановило бы её полностью. И в истории были примеры дометалургических цивилизаций.
2. Ты не отвечай за всё человечество. Ибо есть иное мнение: признают общество цивилизованным, если у него есть разделение труда, избыточное производство, административная иерархия и сохранение/распространение знаний через письменность. Наличие сложных машин при этом не обязательно.
Полагаю, если бы в океане появилась культура разумных существ, то они во первых, могли бы создать цивилизацию без металлических орудий, развивали бы биотехнологии и в конце концов всё же додумались бы до атмосферных печей, в которых можно было плавить металлы. Да и не только так. Тащемто металлические изделия можно получать электрохимическими методами. Я прям уже сейчас представляю, как разумные осьминожки выращивают живые кремниевые сосуды и в них с помощью электричества и солевых растворов создают металлические орудия.
Куда уж ему до анонимных философов с /sf.
Каким образом бы они развивали биотехнологии и зачем?
На основе каких теоретических знаний? Что вообще такое эти загадочные биотехнологии? Приведи пример, учитывая что вид не имеет ручек, неспособен создать даже палку копалку и не знает огня.
Рыбу будет гонять косяками? Так она сама так плавает.
А про человечество я тебе скажу даже больше. Не просто только машинная цивилизация будет признана цивилизацией. Только машинная цивилизация способная вломить нам люлей будет считаться цивилизацией, до прочих хорошо если этноксенологи успеют добраться до их выпила или запинывания сапогом в резервацию. Есть один тип не машинной цивилизации которая может быть признанна равной. Это маги из Спелджаммера, лол. Кстати магия звучит реалистичней биотехнологий, блджад вы вообще понимаете какого уровня надо достичь что тупая селекция стала биотехом?
Т.е. цивилизация индейцев Майя для тебя не цивилизация. Ясно. Понятно.
>вы вообще понимаете какого уровня надо достичь что тупая селекция стала биотехом?
Откуда им понимать? Они Аватара посмотрели или старой говнофантастики обчитались и думают, что это все реалистично.
>Только машинная цивилизация способная вломить нам люлей будет считаться цивилизацией
Это слишком радикально. Я бы предложил более общее определение. Цивилизация считается цивилизацией если она может: а) целенаправленно изменять среду своего обитания под свои нужды б) способна накапливать знания и менять свое поведение со временем (не через эволюцию и ДНК). Т.е. уровень Древнего Египта - это тоже цивилизация, хоть вломить нам она и не может.
>Я прям уже сейчас представляю, как разумные осьминожки выращивают живые кремниевые сосуды и в них с помощью электричества и солевых растворов создают металлические орудия.
Хули вы выёбываетесь? Читайте "Эдем" Гаррисона, там именно это и описано, подробно и с толком, расстановкой.
Чтоб достучаться до битехового контингента надо чуток утрировать.
Нетвёрдо.
И для испанцев нет. На любой ваш вопрос у нас есть ответ, у нас есть пулемёт а у вас его нет.
>И давайте признаем сразу, человечество признает разумной только машинную цивилизацию. Даже если это машины уровня телег. Всё остальное пойдёт по разряду "заебатые консервы, кстати слышали говорят они умеют разговаривать и выковыривают рыб палочкой зажатой в тентакле, а ещё они охуенные если посолить"
Охуенный сюжет. Человечество сожрало разумную цивилизацию, урча и чавкая, под пиво. Уверн,что уже кто-то написал такое,да?
Разумных мы жрём же, иногда пуская скупую слезу по невинным китятам. Собственно касатка это максимум чего может достич вид в водной среде.
>Нетвёрдо
Алё, мы здесь не про твой хуец. Давай, прохфесссор, попытайся обосновать свой всхрюк.
Ты давай, расскажи про магию позволяющую узнать о функциях клетки без микроскопа. Не будем касаться генной инженерии, остановимся на достижениях 1664 года и попытаемся понять, как хуй пойми что, без каких либо познаний вообще во всём будет заниматься - да хотя естествоипытанием.
Невозможна никакая биотехнология в отрыве от машиной цивилизации. Примитивный отбор по размеру и цвету - возможен. И всё, это предел.
Биотехнология, никак.
У твоих ебаблаев даже культуры опыта и математических методов нет чтоб Менделя повторить.
Ты ещё мне Капитана Фьючера попроси пояснить за твёрдость, блджад.
И да, любая не машинная цивилизация это фентези. В чистом виде.
Студентик-технарик 1 курс мухосранского заборостроительного, заготовка вебмартышки обыкновенной.
Думает что технарь, но матан не осиливает. Когда не осилит окончательно - начнет кукарекать истерически что математика не нужна а нужно лепить сайтики.
/тред
Ебать ты полыхнул как Новая. Больно когда манятеории разваливаются?
Фиксирую отсутствие возражений, согласие и принятие.
Типичная аудитория /сыфы такая типичная.
Ты слился неспособный описать техническую реализацию биотехнологий, без собственно технологий благодаря которым они возможны.
Поясняю на пальцах, ты пытаешься протащить идея возможности выплавления стали в промышленных масштабах видом который не знает даже огня.
А как обоснование тащишь социальную фантастику от Гарри и ноешь на уровне "ну они там с вулканами чёго нить придумают, ну не нудите ну пофантазируйте!".
Повторяю снова. Только машинная цивилизация. Только поверхность или амфибии в крайнем случае. Возможен разум в каких угодно средах, в каких угодно формах, но разум не равно цивилизации, не равно культуре, не равно социуму, не равно прогрессу, науке и прочему.
Блджад, возможно весь парадокс Ферми разрешает тем, что наш технологический рывок это нонсенс и абнормальность.
>Только
>Только
>ЯСКОЗАЛ
Школьник, please.
Мир жесток. Но ты всегда можешь растоптать школьника раздавив гада непротиворечивой картиной развитой не машинной цивилизации.
Гуманоиды и машины, только так, все по Ефремову. Только технологическая, только руки, только хардкор.
Ефремодебил и школотящий школотун, ну и компания.
Братья по отсутствию разуму.
Уничтожь их нарисовав картину цивилизации осьминогов объединившихся в сложные социальные структуры ради создания ирригационных систем, овладевших силой огня, строящих укрытия и так далее.
Гуманоиды понятие растяжимое. А чем ещё фанат биотехов и прочих аватаров решил менять окружающую среду под себя кроме машин, он всё не решается объяснить разбрасываясь оскорблениями.
Рискну предположить, всё его объяснение "и как они манипулируют генами и как узнают какой ген за что отвечает на осознанном уровне?", заключается в "ну они примерно чувствуют а ещё у них такие вирусы симбиоты и вообще геном не такой".
Правда в результате у нас получается не цивилизация, а разумный суперхищник. Неоднократно описанный в сайфае, но к цивилизации приблизившийся примерно так же как Солярис или касатки.
Я подскажу, играть надо именно от того что цивилизация в человеческом понимании не имеет прямого отношения к разуму. Разум к сознанию, ну и так далее, тут главное чаще козырять Уотсом и постараться забыть что мозг для нас чёрный ящик похлеще чёрной дыры.
Далее у нас получается вселенная населённая разумными суперхищниками манипулирующими реальностью потому что они примерно чувствуют.
Дальше - Лавкрафт в помощь. Он это всё исчерпывающе описал, задолго до Ложной слепоты и прочего.
>признают общество цивилизованным, если у него есть разделение труда, избыточное производство, административная иерархия и сохранение/распространение знаний через письменность
Муравьям и пчёлам только письменности не хватает, пусти в цивилизации а? И откуда такое презрение к устной традиции?
>ирригационных систем
>силой огня
Кто о чем - а лысая мартышка о своем говне.
Перечисли свой список. Первая технология открытая разумными осьминогами и предопределившая путь развития их цивилизации это - свой вариант.
Телепатия, телекинез, телепортация, провидение и манипуляция этими штучками внутри себя в ходе осознанных сновидений? Правда опять суперхищник выходит, а не цивилизация.
Эх, ефремосектант, если бы ты не был ефремодебилов и читал что-то кроме книжек объекта твоей фагготрии, то у тебя был бы шанс познакомиться с такой гипотезой как биоцивилизация. арри Гаррисона, "Запад Эдема", короче читни, там эта тема раскрыта. Не все ж одним Ефремовым в очко долбиться.
>Нетвёрдо.
>Ты ещё мне Капитана Фьючера попроси пояснить за твёрдость, блджад.
А-а-а, теперь я понял, что такое "твердая НФ". Это жанр, который наиболее соответствует манямирку поциента.
>Невозможна никакая биотехнология в отрыве от машиной цивилизации. Примитивный отбор по размеру и цвету - возможен. И всё, это предел.
>Биотехнология, никак.
Ты скозал?
>Повторяю снова. Только машинная цивилизация. Только поверхность или амфибии в крайнем случае. Возможен разум в каких угодно средах, в каких угодно формах, но разум не равно цивилизации, не равно культуре, не равно социуму, не равно прогрессу, науке и прочему.
Как я и говорил. Любимая тактика негодяев, избегающих дискуссий - заявить что все дискуссии уже окончены.
Это все что вам надо знать о ефремопетухах.
Ну предложи тогда как.
>Уничтожь их нарисовав картину цивилизации осьминогов объединившихся в сложные социальные структуры ради создания ирригационных систем, овладевших силой огня, строящих укрытия и так далее.
Было у Нивена. Морские звезды, в поебушках объединялись в единый мозг, но таки выползли на поверхность за огнем
>эта параша с кромешными дегенератами вроде тебя
>предложи
Смешно.
-
Так Нивен в отличие от здешнего петушка знает разницу между технологией и методом.
Вон
> выращивают живые кремниевые сосуды и в них с помощью электричества и солевых растворов создают металлические орудия.
Но бедняга похоже даже не понимает что описал итог тысячелетий исследований а исследовать его осьминогам нечем, нечего и незачем а не цивилизацию, науку или даже метод.
Он в отличие от Нивена даже не знает с чего начать думать.
Подолью говна в пламя баттхерта. Человеческая цивилизация большую часть своей истории была именно что биологической цивилизацией. Основа экономики - сельское хозяйство и животноводство, основной строительный материал - дерево. Да даже всего 150 лет назад основным транспортным средством была лошадь.
Цивилизацией на мускульной энергии как основной. Но никаких биотехнологий у нас и не валялось.
Ну еба вы жи в сай фаче сидите у вас что совсем фантазия не работает? Вот вам два отрывка из книги одного средненького автора, но с работающей фантазией.
Эволюционируя в мире, который они понимали как саму жизнь и воспринимали в качестве полупрозрачного моря, ДалРиссы из всех наук отдали предпочтение биологическим дисциплинам, почти исключив все остальные. Прежде чем научиться добывать огонь, они стали приручать и осваивать другие виды живых существ. Они не научились расщеплять атомное ядро, но умели с таким искусством и ловкостью приспосабливать к своим нуждам другие организмы, преобразовывая их природу, о чём человечество и мечтать не смело.
Из биологии выросла химия. Жизнь, любые её формы, зависят от химических реакций и существуют за счет них. ДалРиссы принялись изучать химию и научились на генном уровне изменять организмы так, чтобы в них проходили те химические реакции, которые они намеревались познать. Живые фабрики производили химические вещества, даже изготовляли товары, что можно было бы назвать нанотехнологией на органической основе. Земные нанотехнологи научились создавать субмикроскопические машины, выращивая их в наноконтейнерах или собирая с помощью целой иерархии прогрессивно уменьшающихся манипуляторов. ДалРиссы научились делать почти то же самое, только на уровне генов, ферментов и биохимических процессов. Человек и ДалРиссы, пользуясь двумя прямо противоположными подходами, прибыли к одной и той же конечной цели.
ДалРиссы не строили свои города, они выращивали их. Так же и люди с помощью рогановской технологии выращивали свои здания. Только люди возводили их из камня, песка и земли, а ДалРиссы, изменяя для своих нужд и потребностей генную природу крупных, питающихся энергией и ведущих неподвижный образ жизни организмов, и создавая помещения для своего обитания. Как известно, энергии на их планете было в избытке. Сами далы служили примером совершенно новых видов живых существ, созданных Риссами. За тысячелетнюю историю развития Риссы научились подключаться к нервной системе своих искусственных симбионтов, чувствуя и зная то, что чувствуют и знают те.
Они знали об излучениях. Их планета буквально купалась в энергии, исходящей от их солнца, включающей видимый свет, ультрафиолет и инфракрасное излучение. Именно энергия управляла всеми органическими процессами на их родной планете. Чтобы изучить излучение, они подошли к решению этого вопроса единственным известным им путем - создали организмы, которые были способны различать свет. Поскольку природа не позаботилась о создании глаз, ДалРиссы изобрели их. Живые симбиотические глаза. ДалРиссы нарекли их "Постигающие". В повседневной жизни ДалРиссы пользовались ими не чаще, чем человек пользуется портативным радаром, но они использовали их в первую очередь для того, чтобы создать биологическую микроскопию, которая потом помогла им увидеть звёзды. Астрономия дала им представление о том, как устроена Вселенная, познакомила их с понятием законов гравитации и движения. Это, в свою очередь, навело их на мысль о том, как вырастить гигантские существа, которые, окисляя водород и кислород, благодаря взрывоподобному их воспламенению, были бы способны создавать реактивную тягу и вынести ДалРиссов на орбиту. Оказавшись там, они поняли, что ближайшая звезда совсем рядом
Ну и про другую расу из той же книги.
. Развивался он на очень старой планете, вращавшейся вокруг красного карлика, глубоко в её недрах, возможно, в каком-то водяном кармане, подогреваемом расплавленным ядром планеты. Примитивный организм, достигший за многие миллиарды лет своего существования абсолютного пика своего потенциала. Представьте, что было бы, если бы у моллюсков на Земле в процессе эволюции развился интеллект. Запертые глубоко в каменных недрах планеты, они... они были отрезаны от остальной Вселенной. Эволюция, должно быть, протекала медленно, очень медленно, вызывать мутацию и изменения было нечему, разве что естественному радиоактивному излучению скал. Но шла борьба за сырьё. За тепло. Они были термоворами, пожирателями тепла, поэтому повсюду искали его. Может быть, это покажется маловероятным, но, скорее всего, именно это послужило стимулом для развития разума, самопознания. Представьте, как они воспринимали Вселенную. Был
Сам.
Был
Камень.
В
Камне
были дыры, проделанные ими... Пустота.
He-Камень.
Всё остальное - вода, тепло - были вариантами
Камня.
- Похоже на старое представление об элементах, - сказала Катя. - Земля, Воздух, Огонь, Вода.
Дэв кивнул.
- Что-то вроде упрощённой космологии. Но это вполне вписывалось в тот мир, который был им знаком. Постепенно они овладели нанотехнологией.
- Белиберда, - возразила Уилкинс. - Как после каменного века можно было попасть в век нанотехнологий?
Дэв улыбнулся.
- Для них "каменным веком" была нанотехника. Их первые орудия труда. Они, должно быть, научились манипулировать молекулами собственного тела, может быть, для того, чтобы добывать из камня новое сырье, необходимое для роста. Или, чтобы строить для себя более просторные тоннели. Или, чтобы выделять из камня молекулы кислорода и водорода, чтобы получить воду. Миллионы машин, размером не больше клетки, изготовленные из минералов, добытых из скальной породы, могли соединяться вместе и образовывать более крупные структуры. Машины, которые могли нести органические компоненты этого симбиоза, поддерживать их во влажном состоянии, сохранять жизнь даже тогда, когда высохнут подземные моря или тоннели, уходящие до самого планетного ядра, остынут. Если они достаточно долго трудились над этим, миллионы лет... Я предполагаю, что свой эволюционный путь они начали одновременно с первым Галактическим поколением звезд Популяции I, десять или двенадцать миллиардов лет назад. Но прошло еще восемь или десять миллиардов лет - срок, вдвое больший, чем возраст Земли и других известных нам планет, - прежде, чем они наконец вырвались к звёздам. Но и после того, как это случилось, они сохранили все тот же извращённый взгляд на Вселенную.
Дэв попытался объяснить то, что узнал от
Единого
по разрозненным фрагментам информации, переданной ему в виде образов и ощущений, порой неясный и непонятных.
Большую часть этого периода времени длиной в несколько миллиардов лет ксенофобы развивались бок о бок со своей субмикроскопической технологией, используя в качестве компьютеров особым образом приспособленные белки, где записями служили аналоги нуклеиновых кислот, ферменты работали как кодирующие и считывающие устройства, вирусы - как пакеты заархивированных данных. Таким образом, возникла имитация биологической жизни, где тщательно продуманные форма и содержание служили достижению определенной цели. Отдельные организмы общались между собой, изменяя пакеты данных сначала посредством химических, а потом и электрических процессов. Успешно продуцировалось одно поколение клеток за другим. И какая разница, был ли оригинальный образец искусственным или естественным? Поскольку различия между органическим и неорганическим исчезли, исчезли и различия между индивидуумами. Подобно тому, как отдельные нейроны соединяются между собой, образуя разветвлённую нервную сеть, способную воспринимать, обрабатывать и хранить данные, так и множество индивидуумов, связанных между собой посредством бесконечных, пронизывающих планетную кору полостей и тоннелей, протяженностью в сотни миллионов километров, стали
Единым.
Как и в случае с любой формой жизни, изменение заставляет работать механизмы адаптации. Подземные моря пересохли;
Единый
производил собственную воду, одновременно приспосабливая субстанции своей формы к более жёстким условиям окружающей среды, для этого он снабдил каждую из них желатиновыми, наполненными водой раковинами. Ядро планеты продолжало сжиматься и остывать;
Единый
расширял свои пещеры, он научился, используя электромагнитные поля, деформировать скальную породу таким образом, что в ней образовывались легко проходимые пути, научился преобразовывать камень, дезинтегрируя его до атомов, в формы, которые служили его потребностям. В результате
Единый
превратил всю кору планеты в огромную машину, собирающую и передающую тепло.
- Но мир их умирал, - продолжил Дэв. - Немного тепла они получали от своего солнца, но они не могли не знать, что рано или поздно ядро их планеты совершенно остынет и станет мёртвым. Для них это означало конец.
- И тогда они научились строить космические корабли? - спросила Катя. - Но я не понимаю, как это можно делать без высокоразвитой тяжёлой промышленности. Нельзя изготовить двигатели для перемещения в К-Т континууме из клеток.
- ДалРиссы выращивают свои корабли, - напомнил ей Дэв. - И они не используют гиперпространство. В случае с
Единым
всё было ещё проще. Ты помнишь транспортные модули?
- И
это
космолёты ксенофобов? - спросила Катя.
- Или нечто в таком же духе.
- Но на скоростях ниже скорости света у них ушли бы годы..
- Миллионы лет, Катя. Они сделали это наобум, запустив в космос модули, набитые живыми формами. Понимаешь, они ничего не знали о звёздах. И живой компонент симбиоза оказался ущербным, потому, что он ничего не знал и не
мог знать
о том, что на самом деле представляет собой Вселенная. Они не могли видеть, они не могли определить своего положения, как, скажем, мы с закрытыми глазами способны сказать, где находится наша рука или нога. Все их познания сводились к трём понятиям:
Камень,
пустое пространство и Сам. Они создали картину Вселенной, основываясь на бесконечности
Камня.
Внутри
Камня
имеется громадное пустое пространство. На выходе из пустого пространства становится всё теплее и теплее, а потом жарко, невыносимо жарко, и давление повышается до такой степени, что поддержание жизни становится невозможным.
- Как у людей, которые когда-то считали, что земля плоская, - сказала Катя, - и покоится на панцире черепахи.
- Совершенно верно. Когда они запустили к звёздам свои модули с живыми формами, они считали, что послали их в огромную центральную пещеру, которую представляли в виде
Пустоты Не-Камня, -
её предстояло пересечь и попытаться достичь другой части
Камня,
места, не занятого
Самим.
Должно быть, были запущены тысячи модулей. Может, миллионы. Они плыли в космосе миллионы лет, управляемые, возможно, имевшимися на борту нанотехническими устройствами, способными улавливать электромагнитные излучения. Скорее всего, почти все они пропали, затерялись где-то среди бесчисленных звезд. Некоторые, вероятно, достигли звёзд, где было гораздо больше тепла, чем то, на которое они рассчитывали. Не исключена и возможность, что они обладали способностью распознавать опасность и находить более прохладные, пригодные для обитания места.
- Планеты, - подсказала Катя, - как Локи, например.
- И Генну Риш, и множество других. Те, которые выжили в этом нескончаемо долгом путешествии, приземлились, их модули раскрылись, и пассажиры начинали рыть тоннели. - Дэв покачал головой. - Осваивая другие части огромной пещеры в сердце Вселенной. Так возникло нечто вроде жизненного цикла. Те, кого мы называем ксенофобами, высаживались на планету и начинали углубляться в её недра, прокапывая тоннели в коре в поисках благодатного тепла. На холодных планетах, подобных Локи, приходилось внедрятся глубоко, на других, тёплых, как Генну Риш, они распределялись непосредственно под поверхностью. Они захватывали мир и наполняли его жизнью,
своим
типом жизни. После того, как кора оказывалась заполненной до отказа, они запускали к звездам новое поколение.
- Но я так до сих пор и не понимаю, почему мы никогда не видели в космосе их транспортных модулей, - сказал Байер. - Их было бы легко обнаружить.
- Конечно. Мы их не видели потому, что они прибыли очень давно. Как вы думаете, сколько времени нужно горстке живых организмов, чтобы распространиться в коре целой планеты? Я думаю, первые ксенофобы высадились на Локи сотни и тысячи лет назад. Может быть, ещё раньше.
Катя выглядела испуганной.
- Это как инфекция. Они могли заразить всю эту часть Галактики. Они могли оказаться и на Земле, глубоко в ее недрах.
- Такая возможность не исключается. Нам стало бы о них известно только в том случае, если бы из тёплых глубин они поднялись на поверхность в поисках солнечного тепла и сырьевых материалов, продуктов нашей технологии .
Единого
по разрозненным фрагментам информации, переданной ему в виде образов и ощущений, порой неясный и непонятных.
Большую часть этого периода времени длиной в несколько миллиардов лет ксенофобы развивались бок о бок со своей субмикроскопической технологией, используя в качестве компьютеров особым образом приспособленные белки, где записями служили аналоги нуклеиновых кислот, ферменты работали как кодирующие и считывающие устройства, вирусы - как пакеты заархивированных данных. Таким образом, возникла имитация биологической жизни, где тщательно продуманные форма и содержание служили достижению определенной цели. Отдельные организмы общались между собой, изменяя пакеты данных сначала посредством химических, а потом и электрических процессов. Успешно продуцировалось одно поколение клеток за другим. И какая разница, был ли оригинальный образец искусственным или естественным? Поскольку различия между органическим и неорганическим исчезли, исчезли и различия между индивидуумами. Подобно тому, как отдельные нейроны соединяются между собой, образуя разветвлённую нервную сеть, способную воспринимать, обрабатывать и хранить данные, так и множество индивидуумов, связанных между собой посредством бесконечных, пронизывающих планетную кору полостей и тоннелей, протяженностью в сотни миллионов километров, стали
Единым.
Как и в случае с любой формой жизни, изменение заставляет работать механизмы адаптации. Подземные моря пересохли;
Единый
производил собственную воду, одновременно приспосабливая субстанции своей формы к более жёстким условиям окружающей среды, для этого он снабдил каждую из них желатиновыми, наполненными водой раковинами. Ядро планеты продолжало сжиматься и остывать;
Единый
расширял свои пещеры, он научился, используя электромагнитные поля, деформировать скальную породу таким образом, что в ней образовывались легко проходимые пути, научился преобразовывать камень, дезинтегрируя его до атомов, в формы, которые служили его потребностям. В результате
Единый
превратил всю кору планеты в огромную машину, собирающую и передающую тепло.
- Но мир их умирал, - продолжил Дэв. - Немного тепла они получали от своего солнца, но они не могли не знать, что рано или поздно ядро их планеты совершенно остынет и станет мёртвым. Для них это означало конец.
- И тогда они научились строить космические корабли? - спросила Катя. - Но я не понимаю, как это можно делать без высокоразвитой тяжёлой промышленности. Нельзя изготовить двигатели для перемещения в К-Т континууме из клеток.
- ДалРиссы выращивают свои корабли, - напомнил ей Дэв. - И они не используют гиперпространство. В случае с
Единым
всё было ещё проще. Ты помнишь транспортные модули?
- И
это
космолёты ксенофобов? - спросила Катя.
- Или нечто в таком же духе.
- Но на скоростях ниже скорости света у них ушли бы годы..
- Миллионы лет, Катя. Они сделали это наобум, запустив в космос модули, набитые живыми формами. Понимаешь, они ничего не знали о звёздах. И живой компонент симбиоза оказался ущербным, потому, что он ничего не знал и не
мог знать
о том, что на самом деле представляет собой Вселенная. Они не могли видеть, они не могли определить своего положения, как, скажем, мы с закрытыми глазами способны сказать, где находится наша рука или нога. Все их познания сводились к трём понятиям:
Камень,
пустое пространство и Сам. Они создали картину Вселенной, основываясь на бесконечности
Камня.
Внутри
Камня
имеется громадное пустое пространство. На выходе из пустого пространства становится всё теплее и теплее, а потом жарко, невыносимо жарко, и давление повышается до такой степени, что поддержание жизни становится невозможным.
- Как у людей, которые когда-то считали, что земля плоская, - сказала Катя, - и покоится на панцире черепахи.
- Совершенно верно. Когда они запустили к звёздам свои модули с живыми формами, они считали, что послали их в огромную центральную пещеру, которую представляли в виде
Пустоты Не-Камня, -
её предстояло пересечь и попытаться достичь другой части
Камня,
места, не занятого
Самим.
Должно быть, были запущены тысячи модулей. Может, миллионы. Они плыли в космосе миллионы лет, управляемые, возможно, имевшимися на борту нанотехническими устройствами, способными улавливать электромагнитные излучения. Скорее всего, почти все они пропали, затерялись где-то среди бесчисленных звезд. Некоторые, вероятно, достигли звёзд, где было гораздо больше тепла, чем то, на которое они рассчитывали. Не исключена и возможность, что они обладали способностью распознавать опасность и находить более прохладные, пригодные для обитания места.
- Планеты, - подсказала Катя, - как Локи, например.
- И Генну Риш, и множество других. Те, которые выжили в этом нескончаемо долгом путешествии, приземлились, их модули раскрылись, и пассажиры начинали рыть тоннели. - Дэв покачал головой. - Осваивая другие части огромной пещеры в сердце Вселенной. Так возникло нечто вроде жизненного цикла. Те, кого мы называем ксенофобами, высаживались на планету и начинали углубляться в её недра, прокапывая тоннели в коре в поисках благодатного тепла. На холодных планетах, подобных Локи, приходилось внедрятся глубоко, на других, тёплых, как Генну Риш, они распределялись непосредственно под поверхностью. Они захватывали мир и наполняли его жизнью,
своим
типом жизни. После того, как кора оказывалась заполненной до отказа, они запускали к звездам новое поколение.
- Но я так до сих пор и не понимаю, почему мы никогда не видели в космосе их транспортных модулей, - сказал Байер. - Их было бы легко обнаружить.
- Конечно. Мы их не видели потому, что они прибыли очень давно. Как вы думаете, сколько времени нужно горстке живых организмов, чтобы распространиться в коре целой планеты? Я думаю, первые ксенофобы высадились на Локи сотни и тысячи лет назад. Может быть, ещё раньше.
Катя выглядела испуганной.
- Это как инфекция. Они могли заразить всю эту часть Галактики. Они могли оказаться и на Земле, глубоко в ее недрах.
- Такая возможность не исключается. Нам стало бы о них известно только в том случае, если бы из тёплых глубин они поднялись на поверхность в поисках солнечного тепла и сырьевых материалов, продуктов нашей технологии .
>Эволюционируя в мире, который они понимали как саму жизнь и воспринимали в качестве полупрозрачного моря, ДалРиссы из всех наук отдали предпочтение биологическим дисциплинам, почти исключив все остальные.
И сразу же нахуй. Объяснение уровня - ну у них такая особая, биологическая магия.
У лядей нит значит ни мажет быт. Тебе в прыщавое рыльце ссут все начиная со змей и кончая перелетными птицами.
Это боевая фантастика про варстрайдеров - ОБЧР в мире будущего, где победили виабушники. Твердота уровня /fs/ ,ты бы еще про амобайлов и мобайлов из Саги о Содружестве П.Гамильтона как твердоту привел.
Ты идиот что ли. Причем тут твердота если бы я начал всерьез прикапываться к процитированным мной отрывкам я уверен что нашел бы миллион аргументов почему данные виды эволюции разума невозможны(но мне лень), но блаж не в этолм же суть, а в том что на первый взгляд все это кажется вполне реальным и значит не стоит концентрироваться на истории лысых обезьян вселенная сука большая и путей развития разума может быть миллиард и один которые мы можем представить и миллиард в миллиардной которые мы тупо не можем представить из за ограниченности собственного разума заточенного под выживани в африканской саване.
Пы.Си. Этот сочинитель историй про обчр в десяток раз эрудирован не и образованнее тебя студиозус. То что он пишет то что хорошо продается ни капли не говорит онем плохо.
Пиздец сейчас перечитал свой пост и волосы дыбом встали. Сорян за опечатки.
>на первый взгляд все это кажется вполне реальным
Давай мы будем отучаться говорить за всех? Мне вот кажется что это бредятина и хуйня, а не реалистичность
К сожалению такого разнообразия не будет, везде природа стремится к оптимальной форме. Руки, руки, гуманоид, конвергенция.
>сай фаче
ХАРД сайфаче попрошу. Это особенность российского сегмента.
У нас и фентези стремится к упорядоченности, объяснению, теории и сорту твердоты.
Придумать то можно любую хуйню.
Химия развивалась без микроскопа.
Биохимия организма начиналась без микроскопа.
Теория эволюции была придумана без микроскопа.
Да, микроскоп это охуенно полезный инструмент и без него биология была бы каким-то ёбаным колдовством на уровне алхимии. Но в том или ином виде всё таки была бы.
Естественные науки развились до современного вида не за счёт сложной техники, а за счёт системного подхода к изучению.
И за счёт этого же системного подхода стали возможны сложные технологические процессы.
Системный подход, системное мышление -- вот ключ к успеху. https://ru.wikipedia.org/wiki/Системный_подход
У китайцев, например, некогда наука вошла в состояние стагнации из-за проблем с системным мышлением https://ru.wikipedia.org/wiki/Классификация_животных_(Борхес) . Ту же проблему я сейчас наблюдаю у двачеров с ихней кашей в голове.
А эти ваши микроскопы -- это всего лишь приятный бонус. Тащемто для изобретения микроскопа вовсе не нужна металлургия и прочие отрасли тяжёлой промышленности. Нужно лишь научное мышление и достаточно ловкие щупальцы.
Откуда ты его возьмешь, умник, если у тебя нет огня, нет ирригаций, нет астрономии, нихуя нет?
Химия у него без огня и посуды развивалась. Про биохимию вообще охуеть. Китайцы бессистемные.
Доебали.Давай теперь расскажи почему варианты из цитаты не возможны. И да потому что я скозал, не аргумент.
Уроки-то сделал?
>когда в fs/ больше пекутся и твёрдости, логичности и непротиворечивости идеи чем в sf/
>Биохимия организма
>дисциплине чуть более столетия, стала возможно как наука лишь при достижении технического уровня начала 20го века.
Охуенный пример, такой то хуй прямо в глотку биотехнологов из грязи в князи.
Потому что это неразумные животные которым сверху приписали разум и социум что бы было, а вся их эволюция и так называемые технологии это чистая магия.
Химии микроскоп особо не нужен. Но без зачатков технической цивилизации она невозможна, даже стремительный взлет алхимии и породившей ее химии в средние века - заслуга технического прогресса.
Биохимия без микроскопа - это примитивная биотехнология аля замесить тесто на дрожах, заквасить вино итд итп.
Теории эволюции для выводов уровня Дарвина микроскоп не требуется. Но требовался нихуевый прогресс в смежных и не очень отраслях,
причем таких неочевидных, как например кораблестроение и мореплавание
Астрономия тоже без телескопа развивалась, хуле толку то? Ну да умели в навигацию, да в календарь, да судьбу предсказывать за бабло.
И то до 16 пребывали в манямирке. Однако прогресс в ней начался с момента изобретения телескопа. Вот тебе пример чем была наука до инструментов.
>>>Тащемто для изобретения микроскопа вовсе не нужна металлургия и прочие отрасли тяжёлой промышленности. Нужно лишь научное мышление и достаточно ловкие щупальцы.
Тут ты как ним странно прав, линзы которые мастырил Левенгук, а он делал именно увеличительные стекла повторили лишь в 20 веке. Но все то и дело в том, что даже такая ремесленная вещь была создана в Голландии - одной из топовых по прогрессу стран того времени.
Научное мышление невозможно без технической цивилизации, не мышление научное возникает первым, а цивилизация порождающая его.
Что касается системных подходов и прочих ключей к успеху, то это не такой уж и сильно влияющий фактор. Когда в Европе зарождалась техническая цивилизация было принято сжигать ведьм на кострах за колдовство. Да и сейчас большая часть населения планеты не может в твои системный подходы и мышления. Наука всегда была уделом определенной категории людей. Если проанализировать средневековые экономики периода географических открытий становится ясным, что в Старом Свете в развитых государствах примерно существовал паритет между западом и востоком. Только вот европейская цивилизация предпочла освоение нового,торговлю, добычу и приключения и открыла Америки, а это радикально изменило всю ситуацию. Восток отстал от Запада вначале польстившись на колониальное золото взамен массовых ремесленных товаров,а потом стремительно всосал, когда на Западе научились делать множествоо товаров потребления дешевле чем дербанили ремесленники. Как говаривал один известный мэтр хард сайфая - Главное в обществе - это движение вперед. Вот кто вперед двигался тот и построил современную цивилизацию.
Сдается мне цивилизация вообще не может быть только технической или только биологической, или даже какой нибудь псионической. Это ошибка нашего восприятия. Прогресс в смежных областях всегда будет толкать науку вперед, даже если она доросла до какого-то возможного максимума в одном из направлений.
Конечно сейчас техника сильнее влияет на нашу жизнь, но та же самая биология влияет не меньше: сельское хозяйство, медицина, энтертеймент, производство каких-то материалов. Но прогресс в компьютерах и других отраслях техники дал нихуевый толчок и биологии с химией. В биологии сейчас происходит революция уровня той, что была в 10-30 годы прошлого века. И через 20-30 лет биотехнология будет влиять на нас также как влияют технические дисциплины.
>Биохимия без микроскопа - это примитивная биотехнология аля замесить тесто на дрожах, заквасить вино итд итп.
не пизди, резал плазмиды, микроскоп только на картинке видел.
Манипуляция с клетками, и органеллами там да микроскоп нужен.
Другое дело, что без микроскопа конечно стартануть все это делать будет проблематично, в первую очередь потому что надо представлять что это за козявки такие в принципе.
Высеивание штаммов в чашку петри микроскопа не требует, также как и выделение штаммов.
Не так чтобы против относительно утверждений об инструментах, они точно полезны и тд - просто отметил.
>не пизди, резал плазмиды, микроскоп только на картинке видел
Торжественное напоминание о том, что без использующих микроскопию методов мы бы до сих пор не установили что является наследственным материалом - ДНК или хромтин.
Торжественное напоминание о том, что до рентгеномикроскопии о структуре ДНК строись такие феерческие теории, что до современных методов манипуляции с хромосомами и плазмидами никто и ни за что бы в жизни не додумался - теория на всяческие рестриктазы, липкие концы и рекомбинацию даже не намекала бы.
>Высеивание штаммов в чашку петри микроскопа не требует
Веррна
>также как и выделение штаммов
Неверррна. Без морфологического описания никакой и близко систематики не выстроить - сводились бы у нас все штаммы к Псевдомонаде, Сарцине и Серрации, тому шо зелёная жёлтая и красная соответственно, а также бежеватому "всему остальному".
А кто сказал что микроскоп так надо именно собрать - многоклеточные организмы все как один не обязаны обладать архиубогим зрением приматов. Любой сорт инструментов становится ненужен, если его функционал выполняется нормальной анатомией организма. Твоя позиция эт как утверждать что человеки нетвёрдые, ибо всякая цивилизация обязана по ходу своего развития создать девайс для хватания и мелкой манипуляции, а противопоставимый большой палец это феерическая маняфантазия.
Можно смело теоретизировать об организмах, физиология которых в своём функционале не уступает гомосапиенсам с инструментами позднего XIX века. Для таких выродков единственными преградами в достижении сравнимой в точности и подробности научной картины мира будут являться вопросы методологии.
>Когда в Европе зарождалась техническая цивилизация было принято сжигать ведьм на кострах за колдовство
На самом деле несовсем. Суды Инквизиции были весьма продвинуты в своей организации и занимались не мракобесием, а надзором за всякими мутными личностями, пытающимися отжать у церкви тёпленькую монополию на медицину и фармацию.
Импликация сосущего в средневековье системного подхода в контексте прямого происхождения рационалистической школы из работ схоластов и вовсе смешна. Привязке к открытию и разработке Нового Света тоже стоит сходить куда-нибудь подальше, ибо это же XV-XIV вв. - зёрна рационализма и критического подхода уже вовсю цвели и пахли.
*XV-XVI
Светские тоже могли нахуй жечь, они рядовыми ведьмами то в основном и занимались.
>архиубогим зрением приматов
лол но куда вы нахуй опять лезете то, а?
>>Можно смело теоретизировать об организмах, физиология которых в своём функционале не уступает гомосапиенсам с инструментами позднего XIX века.
В фэнтезяче если только.
>Возможна ли аммиачная/плазменная/еще какая жизнь?
Что есть жизнь? Вот какие обязательные свойства должны быть у явления что бы ты назвал его живым?
Эк тебе сральник то порвало с твердоты. Возразить то нечего кроме визгов.
Определение понятия "жизнь" это тема отдельного срача.
Ну это не светские, это быдло. А быдло оно как война - всегда одно.
>Эк тебе сральник то порвало с твердоты.
Понять бы еще, что есть эта "твердота"....
Гарри Гаррисон "Запад Эдема".
Какого эдема? Ты сам-то его читал? Там типичное ололо древние расы владели тайными знаниями. У рептилоидов уровень культуры какой-нибудь древней Мессопотамии, при этом они во всю экспериментируют с геномом, как они вообще смогли расшифровать ДНК не объясняется.
>Какого эдема? Ты сам-то его читал?
Читал. В отличие от тебя.
>Там типичное ололо древние расы владели тайными знаниями.
Где ты там увидел древние расы и тайные знания, упороток?
>У рептилоидов уровень культуры какой-нибудь древней Мессопотамии,
А Месопотамию ты где углядел? У ийлан вообще было свое общество, отличное от человеческого. Без институтов религии и финансовой системы.
>как они вообще смогли расшифровать ДНК не объясняется.
Все там объясняется, просто для некоторых прочесть текст длинней поста в Твиттере - невыполнимая миссия.
Лемоблядки сосут ИТТ. Лем, в отлчиии от Уоттса, о разумности не написал считай что нихуя. Рафинированная советская интеллигенция домысливала все сама.
>архитектура мозга
А тут ты такой взял и объяснил, что значит "архитектура мозга".
На самом деле хуй его знает причем тут архитектура мозга.
Есть определенные базовые понятия, связанные с биологической активностью. "ЖРАТ", "СРАТ", "ИБАЦА" - эти понятия будут у любых разумных существ, тому шо любая биологическая система должна потреблять энергию, выводить побочные продукты обмена веществ и размножаться.
Если вопрос общения будет не в понятийном аппарате, а в способах изъяснения - тут тоже особых проблем нет, существуют множество способов.
Поэтому причем тут архитектура строения мозга.
Иилане кажутся твердыми до тех пор , пока не начнешь читать в дополнениях как эта цивилизация возникла. Ну хоть руки у них есть.
>иилане'
>твердо
Ну еб твою мать Гарик
У пидоров постоянно контакт с себе подобными, дальше что?
>срача.
Ни какого срача. Просто озвучь свойства с твоей точки зрения.
>как она стремится в крупноразмерный класс, прокачивая воздух новоприобретёнными лёгкими
разве это не делает ее жизнь сложнее, ведь их ропуляция из за размера ток менньше становится, не?
Еще и линять надо , представляешь как уязвим бедный крабик когда у него нету экзоскелета.
Это тебе кажется , что срача не может быть. Лично мне нравится определение NASA "самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции"
А теперь простой вопрос вызывающий последующий срач: "Вирусы живые?"
Вирус без носителя к дарвиновской эволюции не способен - не живой.
Риккетсии тоже неспособны, смекаешь? Митохондрии, пластиды тоже туда же - это потомки эндосимбионтов в эукариотах. Когда они стали из живых неживыми?
Алсо многие крупные вирусы это видимо сильно дегенерировавшие прокариоты судя по их размерам. То есть выходит какойто вид может так дегенерировать, что перестает быть живыми но при этом подчиняется дарвиновской эволюции и имеет схожий с живыми существами биохимический состав и способен к размножению. А как относится к вирусам которые паразитируют на вирусах? А бактериофаги которые обладают сложнейшим, практически ,нанотехнологическим аппаратом для преодоления бактериальной стенки , а некоторые даже сорт оф иммунитетом как у бактерий и архей ( CRISPR-cas которые могут поддерживать постоянство их генома).
Это естественные науки тут очень сложно дать однозначное определение какого либо термина.
Еба, чё за довны тут втирают про невозможность контакта? Мы же в одной реальности живём с одинаковыми физическими законами. На крайняк можем переебать друг другу по щам/щупальцам
>с одинаковыми физическими законами
Они, возможно, и одинаковые, но пока нет ни одного физического закона, который мы описали бы на 100%. Или ты будешь застенчиво мычать шестикрылому семихую про н.у.,СИ и ньютоновскую механику?
>физического закона
физического процесса.
можно общаться на уровне примитивной биологии. Типо отдать ксеносу пищу, которую он употребляет, так ты показываешь что ты френдли бадди. Исходя от того, как ксенос оценит данное действие, можно делать дальнейшие выводы
А его и не надо описывать на сто процентов. Примитивы необходимые для контакта можно сделать понятными абсолютно всем. Имхо те же начальные таблицы линкоса будут способны расшифровать и использовать любые разумные существа.
>Исходя от того, как ксенос оценит данное действие
Сожрет тебя вместе с пищей, и правильно сделает.
Я вот никогда не втирал за принципиальноую невозможность - только за возможность невозможности.
>любые разумные существа.
Расчехляем спавы на основе платины!
Дефайн "разумные".
>Дефайн "разумные".
Ну кароч прямохождение, руки чтоб были, два глаза, джинсы и партбилет едра.
Смотрите, наркоман не видит разницу между веществом и существом.
Смотрите, наркоман не разбирантся в сортах говна!
Нахуя разговаривать с морской звездой о ландышах? Однако если инпланетная морская звезда была бы разумно, то вы вполне могли бы обсудить математку, затем - теоретическую физику... и так далее, пока в конце концов можно было бы вполне рассказать ей и о ландышах (к тому времени, когда она поймёт общие принципы устройства и функционирования жизни на основе ДНК).
>то вы вполне могли бы обсудить математку
Ага, Евклидову геометрию.
Не, лано бы там, с механики зашли или с химии - это действительно обще и универсально и ещё в Старгейт СГ-адын рассасывали. Но бять, брать и приводить абстрактную формальную дисциплину построенную на искуственном языке как основу коммуникации, г-споди 10 из 10.
Ну математические законы, в целом, действительно универсальны и на другой планете будут работать так же, другое дело, что их формулировка действительно может быть очень омской из-за особенностей местной системы счета или языка. Но, если подумать, то и с химией то же самое может быть.
можно матаном общаться через точки. Если ксенос не поймёт, в чём разница между одной точкой и двумя, то тут поможет только ксеноцид (людей или ксеносов, кому больше повезёт)
анус себе заксеноцидь
,Эндер
Ну вообще ты прав. Имхо для начала лучше транслировать не математику, а базовые физические вещи типа тех же основных химических элементов ,протон,электрон,нейтрон, итд итп. Если уж собеседник не поймет базовые вещи, то нахуй вообще с ним контактировать. А уж потом математику.
>Еба, чё за довны тут втирают про невозможность контакта? Мы же в одной реальности живём с одинаковыми физическими законами.
Реальность-то одинакова, а вот то, как мы ее воспринимаем....
>Иилане кажутся твердыми до тех пор , пока не начнешь читать в дополнениях как эта цивилизация возникла. Ну хоть руки у них есть.
Лол, так это ты местный пидор, дрочащий на руки?
Итак, в результате сего треда, а также предыдущего моего, можно сказать что я был кое в чем прав - идея нечеловеческого разума действительно пугает рядового обывателя - это видно хотя бы, по тому отрицанию, которое мы наблюдаем от местных ефремопетухов.
Судя по всему, идея с нечеловеческой архитектурой мозга, действительно страшновата. Существует немало живых организмов, чьи формы, манера двигаться, вызывает у людей панический ужас (членистоногие, моллюски). А представьте себе, что подобные твари вдруг научились бы мыслить, да еще были и были гораздо больше в размерах?
Рекомендую вспомнить также о Больцмановском Мозге - короле негуманоидов. Это вообще предельный случай нечеловеческого разума, абсолютно чуждый интеллект.
Судя по всему, идея с нечеловеческой архитектурой мозга, действительно страшновата. Существует немало живых организмов, чьи формы, манера двигаться, вызывает у людей панический ужас (членистоногие, моллюски). А представьте себе, что подобные твари вдруг научились бы мыслить, да еще были и были гораздо больше в размерах?
Рекомендую вспомнить также о Больцмановском Мозге - короле негуманоидов. Это вообще предельный случай нечеловеческого разума, абсолютно чуждый интеллект.
Анти-SETI-боярин выходит на связь.
Я правильно пониманию, что Свидетели Внеземного Разума присвоили биологию себе и теперь объявляют несведущим в данной науке, каждого кто несогласен с их догмами?
Ты не туда воюешь, еблан.
Я правильно пониманию, что Свидетели Внеземного Разума присвоили биологию себе и теперь объявляют несведущим в данной науке, каждого кто несогласен с их догмами?
Ты не туда воюешь, еблан.
Иди, бля , антисетипетух,зарегистрируй себе домен нормальный, а то чот както борьба у тебя с научными неорелигиями не складывается. Проигрываешь транснациональным корпорациям, которые хотят ввергнуть человечество в пучину научного мракобесия.
Вообще-то, ты только себе повоевал.
>Иди, бля , антисетипетух,зарегистрируй себе домен нормальный,
У меня и так нормальный.
>Проигрываешь транснациональным корпорациям,
Ты меня с кем-то путаешь. Я не воюю с транснациональными корпорациями, наоборот, я как раз против тех кто с ними воюет.
>можно общаться на уровне примитивной биологии. Типо отдать ксеносу пищу, которую он употребляет,
Школота, ссаная.
Нет. Google меня забанил, потому что какой-то активист, стуканул что у меня (якобы) "вредоносное ПО", а там не проверяя, забанили.
если ксенос сидит на некстгене то нахуй ему вообще с нами общаться, даун? я имел в виду инициацию со стороны хуманов с более-менее равными по умственному развитию формами жизни
*технологическому, а не умственному
Съебались нахуй с моего сайфача, засранцы оба.
Пацаны, а как вам фильм Прибытие ?
ыыы чуваки видящие будущее не понимают примитивный язык гуманоидного биосброда ыыы вот это сценарий мазафака бич
Местному дебилу, сравнившему щупальца с хуями, посвящается: http://haritonoff.livejournal.com/339765.html
>Теперь вернемся к мозгу. Он устроен довольно сложно, со множеством долей, из которых самые крупные - ответственные за обработку зрительной информации, и заключен в хрящевой "череп". По количеству нейронов осьминоги - самые мозговитые из беспозвоночных. Нервная система обыкновенного осьминога состоит из 500 миллионов нейронов (для сравнения - у крысы 200 млн, у кошки 700 млн). Но! - большая их часть сосредоточена не в мозгу, а в конечностях, и значительное количество в нервных узлах по всему телу. Причем они образуют не только проводящие пути к центру, но и сложные связи в самом теле - можно сказать, что осьминог в каком-то смысле думает не только головой, но и руками. Каждая из них способно действовать в какой-то мере самостоятельно, тщательно обследуя участок морского дна в поисках чего-нибудь съедобного и не пропуская ни единой ямки, и в то же время не отвлекая внимания "центрального командного пункта", следящего за местностью в поисках опасности или проплывающей в отдалении крупной добычи. Мы в какой-то, слабой мере тоже так можем - почесать задницу, не отвлекаясь от текста на экране - но руки осьминога наделены гораздо большей самостоятельностью. Это как если бы каждая наша рука вслепую набирала на клавиатуре свой текст, а глаза в это же время читали бы третий.
>При этом руки способны самостоятельно решать простейшие задачи (находить путь в лабиринте или манипулировать сложными предметами) обладают собственной моторной памятью, чувствуют вкус и запах (одновременно, как усики у насекомых) и независимо управлять каждой из десятков присосок. Наша рука по сравнению с осьминожьей круглая дура, максимум на что способная без команд головного мозга - самостоятельно отдернуться от источника боли - уровень медузы! - да и эта рефлекторная цепь замыкается в спинном мозгу. Отрезанная рука человека не способна реагировать ни на что.
>Всё вышесказанное вовсе не значит, что руки осьминога действуют каждая сама по себе, и одни его руки враждуют с другими, перехватывают и отнимают добычу - нет, стоит одной наткнуться на что-то съедобное, как две соседних, повинуясь команде из центра, тут же спешат на помощь, чтобы не упустить добычу, а сам осьминог прекрасно управляет движениями своих тентаклей, ориентируясь лишь на зрение. Можно сказать, что в отличие от нашего разума, сосредоточенного в черепушке, сознание осьминога распределено по его телу, будучи способно образовывать несколько центров внимания одновременно, но при этом представляет собой единое целое.
>Теперь вернемся к мозгу. Он устроен довольно сложно, со множеством долей, из которых самые крупные - ответственные за обработку зрительной информации, и заключен в хрящевой "череп". По количеству нейронов осьминоги - самые мозговитые из беспозвоночных. Нервная система обыкновенного осьминога состоит из 500 миллионов нейронов (для сравнения - у крысы 200 млн, у кошки 700 млн). Но! - большая их часть сосредоточена не в мозгу, а в конечностях, и значительное количество в нервных узлах по всему телу. Причем они образуют не только проводящие пути к центру, но и сложные связи в самом теле - можно сказать, что осьминог в каком-то смысле думает не только головой, но и руками. Каждая из них способно действовать в какой-то мере самостоятельно, тщательно обследуя участок морского дна в поисках чего-нибудь съедобного и не пропуская ни единой ямки, и в то же время не отвлекая внимания "центрального командного пункта", следящего за местностью в поисках опасности или проплывающей в отдалении крупной добычи. Мы в какой-то, слабой мере тоже так можем - почесать задницу, не отвлекаясь от текста на экране - но руки осьминога наделены гораздо большей самостоятельностью. Это как если бы каждая наша рука вслепую набирала на клавиатуре свой текст, а глаза в это же время читали бы третий.
>При этом руки способны самостоятельно решать простейшие задачи (находить путь в лабиринте или манипулировать сложными предметами) обладают собственной моторной памятью, чувствуют вкус и запах (одновременно, как усики у насекомых) и независимо управлять каждой из десятков присосок. Наша рука по сравнению с осьминожьей круглая дура, максимум на что способная без команд головного мозга - самостоятельно отдернуться от источника боли - уровень медузы! - да и эта рефлекторная цепь замыкается в спинном мозгу. Отрезанная рука человека не способна реагировать ни на что.
>Всё вышесказанное вовсе не значит, что руки осьминога действуют каждая сама по себе, и одни его руки враждуют с другими, перехватывают и отнимают добычу - нет, стоит одной наткнуться на что-то съедобное, как две соседних, повинуясь команде из центра, тут же спешат на помощь, чтобы не упустить добычу, а сам осьминог прекрасно управляет движениями своих тентаклей, ориентируясь лишь на зрение. Можно сказать, что в отличие от нашего разума, сосредоточенного в черепушке, сознание осьминога распределено по его телу, будучи способно образовывать несколько центров внимания одновременно, но при этом представляет собой единое целое.
Ой иди нахуй опездал, чо не знал чтоли , что унекоторых головоногих щупальцехуй в самостоятельное плавание отправляется чтобы трахнуть самку?
вот поэтому усские не цивилизация
Это что, предел аргументации рукодрочера?
> вы все врети, щупальца не похожи на хуй! Это все аниме придумало!
Ну.... Ты не поверишь, но вообще да.
Вообще-то это не аниме придумало, мой оппонент ,который не понимает Великую Принцип Ефремова, а еще задолго до аниме япошки заметили схожесть хуя и щупальца о чем фантазировали в своих рисовых лубках. А уж когда выяснили для чего нужен гектокотиль то сомнения в похожести окончательно пропали.
Что в треде, карбоновые шовинисты отакуют или соснули?
Уже нашли возможную кремниевую жизнь (дышащую фтором)?
Тупой ефремосектант, в треде выше, щупальца сравнивались с хуями, в смысле функциональности. Что и опровергается в приведенной мной статье.
Но ты продолжай маняврировать, как тру-сектант.
Тупой имбецил еще не понял что щупальца именно потому что слишком автономны от мозга никогда не будут лучше богоподобных манипуляторов аналогичных рукам.
Понимаешь, петушок, с тобой дискутировать бесполезно, у тебя маняфантазии о негуманоидах, а на стороне меня и Ивана Антоновича наука и реальный мир.
Когда вырасту, хочу стать генным инженером, чтобы приделать жопы сиськи пёзды всяким дельфинам/осьмингам и жёстко трахать их, доказывая своё интеллектуальное превосходство
Как бы тебе дельфины не приделали дыхало и плавники, так что поторопись
Их и так можно ебать, мамкин аплифтер
забыл добавить, что в общих чертах надо женскую гуманоидную форму придать, а то не щитово, и так сделать ещё вообще с любыми ксеносами в галактике. Короче, преобразовать их всех в ксенотянок, даже если у них нет полов (ксеномужики не нужны). Это как геноцид, но я за своим авторством называю это сексоцидом.
>(ксеномужики не нужны)
Оказывается среди фурфагов есть натуралы
устами младенца глаголит истина. С того момента, как человек поднял взор на звёзды, он всегда мечтал именно о ксеносиськах
Видел в инете одного поехавшего, он фотошопил порнотянок под ксеносов, там пёзды вместо носа и подмышек приделывал, десятки рядов сисек и так далее.
звучит как сексоцид землян
>Тупой имбецил еще не понял что щупальца именно потому что слишком автономны от мозга никогда не будут лучше богоподобных манипуляторов аналогичных рукам.
Обоссал жопочтеца-петуха. Если бы ты взял на себя тред прочтения статьи, или хотя бы приведенный мной, в этом же треде цитат, то увидел бы это:
>Всё вышесказанное вовсе не значит, что руки осьминога действуют каждая сама по себе, и одни его руки враждуют с другими, перехватывают и отнимают добычу - нет, стоит одной наткнуться на что-то съедобное, как две соседних, повинуясь команде из центра, тут же спешат на помощь, чтобы не упустить добычу, а сам осьминог прекрасно управляет движениями своих тентаклей, ориентируясь лишь на зрение. Можно сказать, что в отличие от нашего разума, сосредоточенного в черепушке, сознание осьминога распределено по его телу, будучи способно образовывать несколько центров внимания одновременно, но при этом представляет собой единое целое.
> а на стороне меня и Ивана Антоновича наука и реальный мир.
Гхы, гхы, анальный адепт коммипетушка Ефремова, описывавшего манямирок победившей тоталитарной секты, чего-то кукарекает про "науку" и тем более, про "реальный мир".
Зато я ебал твою мамашу.
Ну давай разберем по частям, тобою написанное )) Складывается впечатление что ты реально контуженный , обиженный жизнью имбицил почитывающий в 2017 году научпоп из жжешки)) Могу тебе и в глаза сказать, готов приехать послушать?) Вся эта хуйня тобою написанная:
>> Причем они образуют не только проводящие пути к центру, но и сложные связи в самом теле - можно сказать, что осьминог в каком-то смысле думает не только головой, но и "руками". Каждая из них способна действовать в какой-то мере самостоятельно, тщательно обследуя участок морского дна в поисках чего-нибудь съедобного и не пропуская ни единой ямки, и в то же время не отвлекая внимания "центрального командного пункта", следящего за местностью в поисках опасности или проплывающей в отдалении крупной добычи. Мы в какой-то, слабой мере тоже так можем - почесать задницу, не отвлекаясь от текста на экране - но руки осьминога наделены гораздо большей самостоятельностью. Это как если бы каждая наша рука вслепую набирала на клавиатуре свой текст, а глаза в это же время читали бы третий.
Щупальца у осьминога работают автономно от мозга, весьма сильно иннервированы, а у их ближайших родственников как уже писалось ранее успешно автономно работают заменяя хуй. (рис 1) Даже если у обычного осьминога отрезать щупальца они некоторое время тоже работают независимо извиваются там итд итп.
Казалось бы охуенно и вот уж марсианские осьминоги высаживаются на боевых треножниках и начинают анально карать адептов научных неорелигий и прочих гуманоидных ефремосектантов во славу холодного головоногого разума. Но фактически мы имеем место с распределенной системой взаимодействие которая работает так: Мозг посылает команду хватай щупальцу, а щупальце уже само "решает" как лучше это сделать.
Как уже говорили в предыдущем треде, подобные распределенные системы будут работать хуже чем прямое управление по типу того, как это организовано у нас.Осьминогам в частности приходится использовать своеобразные костыли чтобы щупальца не перепутывались между собой: они секретируют на вещества индентификаторы, которые говорят рецепторам в коже щупалец.
Ну и остальные недостатки щупалец остаются на месте никто никуда их не убирал, обсудили все еще в прошлом треде, где ты был дежурно обоссан.
Все фантазии о распределенном сознании ( существование которого у осьминогов, кстати под большим вопросом) это простое пиздабольство , рембо ты комнатный)) от того что ты много написал, жизнь твоя лучше не станет)) пиздеть не мешки ворочить, много вас таких по весне оттаяло )) Про таких как ты говорят: Мама не хотела, папа не старался)
Вникай в моё послание тебе постарайся проанализировать и сделать выводы для себя)
>>>кукареку
Опровергнуть конечно у тебя не хватит ни научных знаний, ни маняфантазии.
>продолжает сопротивляться за осьмоногов хотя ему на пальцах пояснили за всё.
Подсказываю, есть целая книжка про вполне обоснованную цивилизацию подводных негуманоидом смахивающих на омаров.
Научна она тем, что автор понимает главную особенность, никакой разум неспособен построить цивилизацию если не будет создано сложное общество подчинённое общей хозяйственной цели связанной с модификацией окружающей среды.
ИРЛ это были ирригационные сети и вычисление приливов отливов Нила + земледелие.
В книжке, сорт ирригации с помощью систем труб от горячих источников. Книжка называется Тёмное Море.
Да тут же РАЗРЫВ КОЛЬЦА ИНФЕРНО у страдающего половым психозом юнца.
О спасибо за наводочку, а то чот почитать нечего
Ты собрался обсуждать ксенологию или свои маняфантазии? Ты в курсе что разум сам по себе не подразумевать под собой ни цивилизации ни развития? Парадокс Ферми вполне может разрешаться тем, что разумные останавливаются на стадии суперхищника.
Там очень охуенно, только вот если местная раса Споков не упырит мел то будет Первая Межзвёздная.
Кстати и повод для не начавшейся но вероятной войны в книге один из наиболее внятных, чистая идеология.
Дайте линк где можно спиздить, а то я чот не нашёл
Флибуста жи.
Посвящается антисетипетуху
>если не будет создано сложное общество подчинённое общей хозяйственной цели связанной с модификацией окружающей среды.
Вообще это одна из теорий, не факт что верная.
Потому что например государственность у индейцев северной америки зарождалась (да, очень поздно, практически во время колонизации) без конкретной нужды в модификации окружающей среды.
Это скорее как модификатор времени возникновения государственности. Но вот что именно дает непосредственный толчок к возникновению государства как явления - непонятно. Наверное сорт оф критическая точка усложненных общественных отношений.
Алсо посмотри на влияние на менталитет: в странах рисовой культуры (а для риса нужна пиздец как сложная ирригация и распределение воды в отличие от пшеницы - более сложная организация земледелия) - государственность появляется одной из первых и быстро становится очень развитой и сложной (Древний Китай, пиздец махина, просрали потом все, ну и пофиг) + менталитет - больший коллективизм, "все для общества", отголоски видны до сих пор.
Что за кинцо?
Китай лишь подтверждает тезис.
Вытекает ли научно технический прогресс из цивилизации и государства это ещё один отдельный вопрос.
Вон майя с инками имели прекрасно развитые государства и вполне оформившиеся сложные культуры, но технически сидели между каменным и бронзовым веками.
Индейские же государства и просуществовали вроде недолго, но каюсь кроме факта их существования я ничего и не знаю.
Возможно иная форма создания сложного социума и возможна.
Скачал, начал читать, дочитал до изгнания Широкохвоста чи как там его, и прилета инопланетян, чот уже ну такое. Ебучие слепые ракообразные такие то человечные с таким то человеческим мышлем и поведением. Ну и как читавшему Агрессию Лоренца и мне ниестествина сцена драки и ограбления корована у этих раков ибаных
Ну тип нечеловеческая психология была бы вообще пушкой.
Да не, хули, слепые раки на дне океана, думают и ведут себя совсем как люди. Все норм, хули. Что то уровня детских книжек
>Что то уровня детских книжек
Специально для тебя же искал, будь благодарен.
Ценителям Ефремова должно нравится.
>но технически сидели между каменным и бронзовым веками
Не совсем так, я бы сказал, цивилизация, научное развитие которой пошло по причудливому изогнутому пути с пропуском многих "Обязательных" для нас технологий.
Там проблема была в локальных условиях.
У них не было тягловых животных как таковых (кроме ллам, но это не замена мулов-лошадей) + гористая неровная местность, не совсем пригодная для колеса, но пригодная для салазок. Потому даже колеса обычного не было. Что не мешало запилить нихуевую такую дорожную сеть.
А вопрос прогресса - это вообще очень неоднозначная проблема.
Я лично склонен верить в концепцию "общественного заказа": тех. прогресс идет (и идет в тех направлениях) лишь постольку, поскольку в нем есть нужда в обществе.
Паровые машины изобретали еще в древней греции, но они нахуй никому не были нужны так как зачем, рабы же есть, да и задач не было - вращательное движение применять не умели.
Лишь когда возникла нужда общества: дешевые, легкодобываемые ресурсы были израсходованы, нужно дальше лезть под землю в шахты, а там вода, а воду нужно качать насосами, а насосам нужен постоянный привод, а где его взять? Верно, в паровом движении. У общества появился вопрос - был дан на него ответ в лице изобретения что отлично вписалось в свой век.
Ну и "критическая масса" иных знаний: металлургия чтобы построить, математика и сопромат чтобы рассчитать и научно обосновать термодинамические циклы.
И так везде. Телефон вон патентовать пришло человека 4-5, по-моему даже в один день, синхронно изобрели. Туда же радио, самолет, и много-много другого.
Опять же не ясно возможно лишь современное развитие науки, или же может существовать иное дерево технологий, с пропуском чего-то еще, что не повлияет на будущие изобретения.
А может это как раз мы обосрались в каком-нибудь 19 веке, так и не открыв какую-нибудь Теорию Двачесосания, и поэтому сейчас мы не можем продвинутся в каком-нибудь термоядерном синтезе? А хуй его знает.
Для кого для меня, деб, я вообще тут ридонли. Книжка кал ебаный, тип кароч водные раки кстати, без рук, ололо и шестиногие огромные выдры-либералы. Но и те и другие думают и действуют как люди. Ну збс, чо.
Вон ещё выше по треду советовали, кал ебаный меха про ксенофобов. Камень-не камень...
Говно тупое
Ну вот ефремосектанты и скатились в банальное оскорбление. Крыть-то им больше нечем.
>Как уже говорили в предыдущем треде, подобные распределенные системы будут работать хуже чем прямое управление по типу того, как это организовано у нас.
Блядь, ефремопетух, какой же ты тупой. Впрочем, это неудивительно, иначе ведь ты бы и не был ефремопетухом.
То что у осьминога щупальца более автономны, чем у человека руки, не значит, что эти щупальца постоянно деруться между собой. Мозг спрута, прекрасно их контролирует.
>Ну и остальные недостатки щупалец остаются на месте никто никуда их не убирал, обсудили все еще в прошлом треде,
Алсо, ни предыдущем треде, ни в этом, ты так и не привел никаких аргументов против щупалец, кроме охуительного их сравнения с хуями, за что уже заслуживаешь ложки с дыркой и струи мочи прямо в ротан.
>Осьминогам в частности приходится использовать своеобразные костыли чтобы щупальца не перепутывались между собой: они секретируют на вещества индентификаторы, которые говорят рецепторам в коже щупалец.
Наркоман?
>Все фантазии о распределенном сознании ( существование которого у осьминогов, кстати под большим вопросом) это простое пиздабольство ,
Гы-гы. Вся ксенология и астробиология - простое пиздобольство.
>Вникай в моё послание тебе постарайся проанализировать и сделать выводы для себя)
"Послание" проанализировано. Вывод сделан. Я расстегиваю ширинку и с наслаждением ссут тебе в ротешник:
Псссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссс!
>Парадокс Ферми вполне может разрешаться тем, что разумные останавливаются на стадии суперхищника.
Парадокс Ферми вполне может разрешаться тем, что сапиенсы, появляются в океане, а не на суше. И идут скажем, по пути биотехнологической цивилизации, а не механической.
После "Ложной слепоты", на все книжки про пришельцев, смотрю как на говно.
Анти-SETI-боярин выходит на связь.
Любопытно, что Свидетели Внеземного Разума, сами роют себе могилу. Итак, религия SETI предполагает что разумная жизнь должна иметь непременно гуманоидный фенотип. Однако, изучая данные с космических телескопов, мы приходим к выводу, что двойников Земли судя по всему, во вселенной нет. Все остальные планеты, либо больше Земли, либо меньше. Но это напрочь исключает возможность появления на них приматов. Если планета больше Земли - там больше гравитация, и прямоходящие существа там просто не смогут появиться. Если меньше - то и гравитация соответственно меньше и формы жизни будут неузнаваемо другими, нежели на Земле.
Таким образом, мы сейчас только что получили доказательство невозможности существования маняпланетян.
Ну еба, я это петушиное уравнение Дрейка обоссывал еще в /sci/. На, читай, сука:
>Эта серьезная на вид формула позволила SETI считаться легитимным интеллектуальным исследованием. Проблема, конечно, в том, что значения переменных, входящих в формулу, нам неизвестны, а в большинстве случаев даже не могут быть примерно оценены. Единственный способ вычислить это выражение - подставить значения наугад. А догадки - для ясности - суть выражение нашей предвзятости. И здесь не может быть никаких "обоснованных" предположений. Если вам нужно установить, на скольких планетах жизнь ищет контакта, то способа составить "обоснованное предположение" не существует. Существует лишь ваше личное мнение.
>В результате, уравнение Дрейка может принимать любое значение - от "миллиардов и миллиардов" до нуля. Выражение, значение которого может быть равно чему угодно, ничего не означает. Точнее, уравнение Дрейка просто бессмысленно и не имеет ничего общего с наукой. Я же убежден, что в основе науки лежит создание проверяемых гипотез. Уравнение Дрейка не может быть проверено, а значит, SETI - не наука. SETI - и это очевидно - является религией. Вера - это твердое убеждение в чем-то, что не требует доказательства. Убеждение, что Коран есть слово Господне - это предмет веры. Убеждение, что Бог создал Вселенную за семь дней - это предмет веры. Убеждение, что во Вселенной существуют другие формы жизни - это предмет веры. Нет ни одного свидетельства в пользу этого убеждения, и за сорок лет поисков не было обнаружено ни одной внеземной формы жизни. И нет совершенно никаких значимых причин сохранять в них веру. SETI - это религия.
Любопытно, что Свидетели Внеземного Разума, сами роют себе могилу. Итак, религия SETI предполагает что разумная жизнь должна иметь непременно гуманоидный фенотип. Однако, изучая данные с космических телескопов, мы приходим к выводу, что двойников Земли судя по всему, во вселенной нет. Все остальные планеты, либо больше Земли, либо меньше. Но это напрочь исключает возможность появления на них приматов. Если планета больше Земли - там больше гравитация, и прямоходящие существа там просто не смогут появиться. Если меньше - то и гравитация соответственно меньше и формы жизни будут неузнаваемо другими, нежели на Земле.
Таким образом, мы сейчас только что получили доказательство невозможности существования маняпланетян.
Ну еба, я это петушиное уравнение Дрейка обоссывал еще в /sci/. На, читай, сука:
>Эта серьезная на вид формула позволила SETI считаться легитимным интеллектуальным исследованием. Проблема, конечно, в том, что значения переменных, входящих в формулу, нам неизвестны, а в большинстве случаев даже не могут быть примерно оценены. Единственный способ вычислить это выражение - подставить значения наугад. А догадки - для ясности - суть выражение нашей предвзятости. И здесь не может быть никаких "обоснованных" предположений. Если вам нужно установить, на скольких планетах жизнь ищет контакта, то способа составить "обоснованное предположение" не существует. Существует лишь ваше личное мнение.
>В результате, уравнение Дрейка может принимать любое значение - от "миллиардов и миллиардов" до нуля. Выражение, значение которого может быть равно чему угодно, ничего не означает. Точнее, уравнение Дрейка просто бессмысленно и не имеет ничего общего с наукой. Я же убежден, что в основе науки лежит создание проверяемых гипотез. Уравнение Дрейка не может быть проверено, а значит, SETI - не наука. SETI - и это очевидно - является религией. Вера - это твердое убеждение в чем-то, что не требует доказательства. Убеждение, что Коран есть слово Господне - это предмет веры. Убеждение, что Бог создал Вселенную за семь дней - это предмет веры. Убеждение, что во Вселенной существуют другие формы жизни - это предмет веры. Нет ни одного свидетельства в пользу этого убеждения, и за сорок лет поисков не было обнаружено ни одной внеземной формы жизни. И нет совершенно никаких значимых причин сохранять в них веру. SETI - это религия.
> Однако, изучая данные с космических телескопов, мы приходим к выводу, что двойников Земли судя по всему, во вселенной нет. Все остальные планеты, либо больше Земли, либо меньше
Господи какой дурак.
>общественного заказа
Я больше верю в Маркса и его производственные силы и формации.
Может ли рабовладельческое общество с его ничтожной прибавочной стоимостью и огромной массой людей буквально выключенных из экономики, запилить сколь либо массовое производство устройств высокой стоимости общего пользования?
Вероятно нет, примеров мы не знаем.
Опять же социальный заказ, но откуда он идёт?
Вот мы разумные всеядные, да ещё с огнём и обо жжёной в нём палкой, мы уже на вершине, хули надо? Вот мы земледельцы на сложной и трудоёмкой ирригационной сети, есть ли вызов требующий от нас резких перемен? И так далее и так далее.
В то же время в том же Шумере/Вавилоне/Египте во времена хотя бы относителной стабильности постоянно что-то новое изобретали. Но какой момент относительно линейный процесс изобретений совершенствований или заходит в тупик или вызывает скачок в новую форму устройства общества? Обязателен ли этот скачок?
Идиоту объяснили, почему нервная система осьминога специализированна для его щупалец и при этом неэффективна для всего остального включая МЫШЛЕНИЕ, ибо она вся занята болтовнёй с оными.
Ребёнок продолжает сопротивляться про тентакли.
>по пути биотехнологической цивилизации
Таковая невозможна, что тебе дебилу уже неоднократно объяснили. Тред блядь конченных дегенератов, биомех идиот, тентакле пидор и антисети петух. Вся компания.
>его производственные силы и формации.
Я верю в Маркса в плане концепции прибавочного продукта, конфискации его у производителей ради обеспечения жизни не-производящих слоев, это все. Но формационка в виде чистой пятичленки с революционными скачками между ними кажется мне ну мммаксимум йоба упрощением "для тупых". Касательно истории тут я больше склоняюсь к цивилизационщикам, Тойнби-Шпенглер-Данилевский, это все.
>сколь либо массовое производство устройств высокой стоимости общего пользования?
Прикол заказа в том, что даже если общество ТЕОРЕТИЧЕСКИ способно что-то создать, это не значит что оно его создаст, не значит что оно ему нужно. Это как сейчас мы можем конечно возродить ту-144 и конкорд, сверхзвуковые пассажирские перевозки, но вырисовывается ненужность этого вида транспорта для нас сейчас. Да, именно в форме "рыночек порешал". А возникнет нужда - и порешает что это выгодно. Только тут это не "рыночек", а коллективная воля всего человечества в такой форме выявляющаяся.
>но откуда он идёт?
Вот хороший вопрос. Я себе представляю это в виде некоего коллективного бессознательного в обществе, со своими интересами и нуждами, которое постепенно становится все более сложным и запутанным. Как только возникает нужда которую оно не может удовлетворить своими силами - начинается поиск новых путей.
>есть ли вызов требующий от нас резких перемен?
А вызов всегда есть.
Например топливный кризис.
Я охуел, честно, когда почитал несколько англоязычных трудов по истории и экономики средневековья-возрождения-нового времени, и охуел, как на самом деле мало что изменилось с тех пор. Вот ноют параноики, мол нефть кончится и пиздец нам настанет.
А ведь практически до промышленной революции почти единственным источником энергии был древесный уголь и сама древесина. Жгли на все, в итоге повырубали почти все леса в Европе и на Ближнем Востоке (это еще к слову почему на фотографиях 19го века так мало лесов вокруг городов). И уже тогда были крики "вот сожжем все леса и сдохнем от холода, древесины на 200-100 лет осталось всего такими темпами". Но когда ее стало реально мало + потребность общества в более концентрированном источнике энергии достигла критической точки - научились использовать массово каменный уголь. А потом - нефть.
Вот так и сейчас: пока жжем нефть, вроде все нормально. Потом заканчиваться будет или нефтедобытчики начнут выебываться или просто потребуется более калорийный источник энергии. Возникнет та самая нужда общества, общественный заказ (в данном случае его можно описать экономическими методами, но не стоит сводить его к простому "цена поднялась значит надо придумать замену"). И на него дадут ответ. Вон та же сланцевая нефть. Которая была всегда но до возникновения нужды была нахуй никому не нужна.
Или прорыв в ядерке-термояде будет, или еще где. Вот как-то так.
Вызовы есть неотъемлемая часть развития общества, они были, есть и будут. Если их не будет, общество как раз попадет в застой и умрет.
>Обязателен ли этот скачок?
Обязательно ли это будет именно скачок, а не постепенное развитие?
И возможны ли регрессы? Как раз история говорит (вопреки Марксу, но вполне в духе цивилизационщиков) что сплошь и рядом. Про развал рима ты знаешь, говорить не буду.
А вот тот же пример Китайской Империи, которая достигла охуенных высот в развитии, но потом развалилась и откатилась назад, забыв про такие вещи как печатный станок (да, у них он был задолго до гуттенберга, ну тут еще виновата их ебнутая письменность), порох или бумажные деньги.
А потом переоткрывалось все заново.
Так что увы, все не так прямолинейно.
>Идиоту объяснили, почему нервная система осьминога специализированна для его щупалец и при этом неэффективна для всего остального включая МЫШЛЕНИЕ, ибо она вся занята болтовнёй с оными.
Вот это парни, называется сектантское мышление. Типичный так сказать, его пример. Полное игнорирование фактов, заученное повторение одних и тех же мантр, при этом вся собственная доказательная база, сводится к "Я вижу так!".
>Таковая невозможна, что тебе дебилу уже неоднократно объяснили.
Ага, "объяснили" на уровне: "Нивазможна! Я скозал!!!".
>Тред блядь конченных дегенератов: ефремосектант и рукодрочер. Вся компания.
Пофиксил тебя.
>топливный кризис.
Кстати да. Кончилась доступная медь и олово начали всерьёз заниматься железом. Кончилось дерево скорее впрочем перестало обеспечивать потребность в комплексе перешли на уголёк.
В общем да, получается что "вызов - ответ" путь развития.
А регресс, Китай показательней Рима, Рим всё таки ПАЛ не осилив одновременно экономический, политический и кризис волн переселения, которые он впрочем почти до конца успешно переваривал.
Китай вероятно сдал именно из-за отказа отвечать на вызовы, замкнувшись в манямире исключительности и стабильности. Иезуиты ездившее крестить Китай отмечали что все науки там в упадке и на ужасающе примитивном уровне исключая науки об управлении государством.
То есть, нет вызова, нет прогресса, застой, регресс. Вероятно общество не любит находится в напряжённом состоянии и без стимула расслабляется.
Впрочем другая модель, перенапряжённые общества вся энергия которых уходит на сиюминутное выживание и не имеющие резерва на скачки куда либо.
Так что может в треде стоит плясать не от омских жизнеформ, не от попыток скрестить кита и осьминога, а от уникальных вызовов иного мира.
Даже та несчастная подводная биоцивилизация. То есть у нас уже есть некий коллектив положительно разумных, с развитой межличностной коммуникацией и живым социумом не связанном в рамках улья и генетических программ. Огня у них нет, сами они не суперхищники, магически управлять геномом не могут, с копьями тоже не срослось.
Но они разумны, и у них есть богатейшая биосфера. Положим они выстраивают своё общество вокруг эдаких кораллов крепостей, оборона с помощью прирученных и подверженных селекции видов от внешней агрессии природы.
Правда я не вижу для них следующего шага кроме выхода на поверхность и технической революции уже там. Но сначала им действительно придётся побыть биологической цивилизацией, насколько это вообще возможно, полностью опирающейся и зависящей от успехов селекции.
В плане выхода на сушу так возможно и селекции самих себя.
Это может быть очень странный разум, но всё же разум.
Учёные сказали, тебе привели доводы. Ты визжишь как антисети пидор которому экзопланеты показали.
Хочешь осьминогов, найди для осьминогов возможность развить разум. Расскажи как ты щупальцами собрался что то делать. Я вот могу предположить вариант, как раз на основе особенностей этих самых щупалец. Совместные сложные манипуляции с чем либо, развитие коллективного сорт оф ремесла, ибо один разумный осьминог не сможет, но группа, выполняя роль охохо - руки, возможно. И выходит как минимум совершенно непохожее ни на что общество. Хочешь биоцивилизацию, найди для неё нишу, хотя нет хотя бы напиши что это блядь такое. Человечество много тысяч лет было биоцивилизацией, и даже ей остаётся.
>очень странный разум, но всё же разум.
Тут надо было написать не разум а цивилизация конечно.
>скорее впрочем перестало обеспечивать потребность в комплексе
И то, и то.
Тогда же с логистикой были адские проблемы.
До появления паровозов перевозить что-то на далекие расстояния не по морю и не по рекам было делом крайне затратным, что окупалось лишь для всяких небольших по объему редкостей.
Поэтому ВЫРУБИВ ВСЕ ЛЕСА В ЭКОНОМИЧЕСКИ ОПРАВДАННОЙ ЗОНЕ ВОКРУГ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ стали задумываться: либо искать новые пути либо соглашаться с тем что цена на топливо будет постепенно расти а значит цена на производные тоже будет расти.
Ну и ты прав, потре6ности тоже росли, что характерно.
Ну про китай кстати в той английской книге неплохо расписали, указав там, что основой их военной философии например стала идея избегать войн любой ценой - мол стабильность решает, войны и прочие перемены не нужны.
>застой, регресс
А потом когда вызов ПОДКАТИТ, в лице странных белых варваров с громкими палками, уже никто не будет знать как на него отвечать.
>вся энергия которых уходит на сиюминутное выживание
Ну классическая доктрина "проклятия папуасов". Много ресурсов - нет стимула развиваться, пляшем у пальм. Слишком мало ресурсов - ВЫЖИВАЕМ, нет времени на развитие, сохранение знаний, обучение.
>с развитой межличностной коммуникацией и живым социумом не связанном в рамках улья и генетических программ.
Собственно особенности мира и вызовов заставляют задуматься о некоторых особенностях культуры.
1. В чем межличностная коммуникация выражается?
2. Каковы в их подводном мире аналоги земледелия (есть ли растения заменяющие зерновые культуры на пропитание, водоросли всякие), скотоводства (одомашнивание иных рыб и моллюсков), добычи-обработки ресурсов для орудий труда и топлива .тут скорее всего обосрамс с классической рудой, а вот научиться выращивать из кораллов орудия труда вполне можно, даже железные, кстати: на болотах например метаболизм особых бактерий + растений вызывал выпадение железной руды в корнях, в поверхностном слое, откуда древние ее немного добывали (геморно и сложно, но реально, гуглить лимонит). А чому аналоги подобного не могут существовать у подводной цивилизации? Другое дело что обрабатывать добытое железо под водой сложновато, хотя горячие источники могут помочь (в чем я сомневаюсь все же).
В любом случае без выхода на поверхность всю силу окислительных реакций им не почувствовать, а значит многого в обработке материалов им не добиться, хотя жить вполне реально.
Единственную аксиому те же американские историки выделяли для обществ: любая относительно развитая (даже бронзовый век) цивилизация должна открыть земледелие (и, желательно, скотоводство).
Нет ни одного примера цивилизации охотников-собирателей и нет оснований полагать что подобное возможно. Там были интересные выкладки на тему плотности посевов и площадей, способных кормить одного человека, в общем без земледелия там жутко малая плотность населения допустима. Нет плотных сборищ людей - нет культуры и цивилизации как таковой.
>Это может быть очень странный разум, но всё же разум.
Согласен.
СКОРЕЕ ВСЕГО он будет крайне отличаться от нашего в базовом миропонимании, но это разум.
Вот я считаю что да, тут просчет.
Они думать должны совсем по-другому.
Но есть проблемка: при реально 100% аутентичном описании их мыслей книгу можно изложить только в виде научного отчета по изучению их культуры от лица каких-нибудь землян, либо это превращается в совершенно нечитаемый бред сумасшедшего, даже с сносками по пол-страницы к каждой фразе.
Чтобы читатель понимал о чем все это, между ним и героями книги должно быть что-то общее, хотя бы в стиле мышления.
так что это простительно в рамках повествования. Потому что иначе хуй проссышь о чем вообще можно писать от лица алиенов.
Скотоводство и земледелие в виде косяков местных рыб, или клякс планктона, плюс выращивание специфических водорослей с поддержанием для них микроклимата методом переобустройства того же коралла. С коммуникацией, лень в полпятого изобретать велосипед. С обработкой, подозреваю что сидеть им в "кораллов известняковом" веке вплоть до здесь какой кризис или ещё что что вытолкнет их хотя бы на зону отливов.
Тут придумалась проблема, в целом как я описал так биосфера коралловых рифов и работает, только вот с разумом там не очень.
Тут подумалась
>Учёные сказали, тебе привели доводы.
Охо-хонюшки, ефремопетух, дрочащий на руки, уже себя "ученым" возомнил.
Болезнь явно прогрессирует.
>Ты визжишь как антисети пидор которому экзопланеты показали.
Когда же это я визжал от экзопланет? Алсо, для Свидетелей Внеземного Разума, надрачивающих на экзопланеты, у меня есть семь слов: Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун. На всех этих планетах, жизни почему-то нет.
>Хочешь осьминогов, найди для осьминогов возможность развить разум. Расскажи как ты щупальцами собрался что то делать. Я вот могу предположить вариант, как раз на основе особенностей этих самых щупалец. Совместные сложные манипуляции с чем либо, развитие коллективного сорт оф ремесла, ибо один разумный осьминог не сможет, но группа, выполняя роль охохо - руки, возможно. И выходит как минимум совершенно непохожее ни на что общество. Хочешь биоцивилизацию, найди для неё нишу, хотя нет хотя бы напиши что это блядь такое. Человечество много тысяч лет было биоцивилизацией, и даже ей остаётся.
Петушок, ты хоть понимаешь, что спор ваш - схоластический? Вы по сути, спорите о количестве ангелов на кончике иглы. Поэтому, по поводу всех этих вопросов, можно маняфантазировать сколько угодно - нормального ответа все равно нет.
>На всех этих планетах, жизни почему-то нет.
А почему ты в этом так уверен? Откуда ты знаешь что нет?
>совершенно нечитаемый бред сумасшедшего
Все читаемо, просто надо лучше стараться.
>должно быть что-то общее
Вовсе не обязательно, так даже интересней.
Продолжаю читать Тёмное море, дочитал до выпила тупой пизды-копротивленки инопланетянами ололо, у нас на земле это называется фошизьм!!!1 Сука в голос. Тупое говно для детей 12-13 лет с налетом западной либерал-толерастии.
>Тупое говно для детей 12-13 лет
То есть идеально для /сыфы
Гхы, гхы, заангажированный модератор, удолил мои неудобные посты. Ничего нового.
Антисети - это как червь-пидор.
Никто тебя не любит, никому ты не нужен.
То есть совсем никто и никому.
Да нахуй в воде не надо мутить цивилизацию. Водная среда стабильна в плане условий,огромный объем по сравнению с сушей, биопродуктивность начала трофических цепей там большая. Нахуй не надо развивать разум проще научится быстро плавать и хватать жратву, то есть тупо поднятся по пищевой цепочке на самый верх.
Вон те же дельфины с нихуевым мозгом вместо цивилизации тусутются стадами и жрут рыбу, ебутся, отбиваются от акул и бегают от касаток.
Вон те же дельфины с нихуевым мозгом вместо цивилизации тусутются стадами и жрут рыбу, ебутся, отбиваются от акул и бегают от касаток.
Никому не интересно мнение шизика.
Ты не захотел закатать выёбистых ксенсов в ядерный пелел? Твоя место в штрафном легионе.
Да, мало кому по нраву пророк, говорящий неудобную правду.
Было бы неинтересно - не бегали бы по пятам с банхаммером и не терли опасные посты.
Дельфины - всего лишь умные животные. Как собаки, например.
Дочитал это ваше море. Тупое говно с думающими и действующими как тупые люди в этой книжке все тупые инопланетянам для пендосских детей. Меха с БИОТЕХНОЛОГИЧНЫМИ осьминогами и нанотехнологичными полуразумными ксенофобами и то лучше была
>мало кому по нраву обоссавшийся мудак, визгливо демонстрирующий симптоматику.
И то правда.
Да, да, продолжай демонстрировать как у тебя нибамбит.
Докажи отсутствие разума у дельфинов и касаток.
>нибамбит.
Ясно.
За щекой проверь.
Я серьёзно. Развитый язык есть, у касаток так точно научно с пруфами. Развитый социум есть. Цивилизации в нашем понимании нет.
Что неплохо подходит в один из тезисов в треде, любой разумный вид не создавший машинной цивилизации человечеством разумным считаться не будет.
Машины тут в широком смысле, от копания лопатой до вспашки на прирученных животных.
>Развитый язык есть
Обезьян вон учили языку. Научно, с пруфами. И социальная структура у обезьян сложная. Только вот о разумности и обезьяньей цивилизации и речи не идет
Я про цивилизацию и не заикаюсь, я про границу в которой мы признаем разум таковым. Вон у НЕХ из Ложной Слепоты тоже цивилизацией и не пахнет.
И обезьян учили, а касатки сами треплются.
Обезьян учили понятному для человека языку. Так-то они между собой друг друга понимают и так.
>я про границу в которой мы признаем разум таковым
Реалистично? Паспорт гражданина другой страны - не разумен, не человек, в расход. Это же шовинистские макакены, бро. Щас они тебе признают чуждый разум, ага.
Есть где нибудь толковая научная статья на тему разума касаток и иже с ним? То что я смотрел в популярных изложениях как бы не отрицало его наличие, но я сам особо темой не интересовался.
О, а теперь прибавим ещё и расизма в тредик!
А ты как думал. Где проходит разница между негром и шимпанзе в области разума? И есть ли она вообще как некий качественный переход, а не количественный.
шимпанзе не может задавать вопросы
ну и ладно, зато они тупые пиздец, какие же они отбитые дауны блядь, ахахахаахах, играют с говном! тупорылые обезьяны! унтерменьши ебаные!
Не. Это докажи наличие разума у дельфинов. Касатки тоже дельфины, еблан.
Критерии давай , а то хуй вас поймешь чем доказывать.
Вот это парни, типичный пример мышления сектанта.
Сектант, никогда не пытается спорить с инакомыслящими, он не выдвигает какие-либо аргументы, он на это просто не способен. Сектант просто тупо как робот, бубнит заученные мантры.
>какие-либо аргументы
Тебе дали формулу, оспорь.
Она спекулятивна, это не отрицается со времён запила и самой сцене так же.
Но по мере роста наших знаний это алгебра шестого класса поднимает всё больше вопросов. Теперь мы знаем что планетные системы есть норма. Мы теперь знаем что планет с массой близкой к земной масса. Ещё в 1994 мы ничего не могли сказать о самой возможности массового наличия планет. До 2005 мы были ограничены поиском в основном горячих Юпитеров.
Это просто пример скорости прироста знаний и революций в науке. Ещё двадцать лет над антисетипетух мог бы бегать вопя "планетные системы типа Солнечной уникальны а то и вообще единичны".
Но вопрос молчания остаётся открытым.
>Касатки тоже дельфины
Давай уже выделять одних китов от других, я дважды правил текст. Сначала написал китов - слишком широко, потом дельфинов, тоже слишком широко, ограничился касатками.
>Тебе дали формулу, оспорь.
Эту петушиную "формулу", я обоссывал еще в /sci/. На, просвещайся:
>Эта серьезная на вид формула позволила SETI считаться легитимным интеллектуальным исследованием. Проблема, конечно, в том, что значения переменных, входящих в формулу, нам неизвестны, а в большинстве случаев даже не могут быть примерно оценены. Единственный способ вычислить это выражение - подставить значения наугад. А догадки - для ясности - суть выражение нашей предвзятости. И здесь не может быть никаких "обоснованных" предположений. Если вам нужно установить, на скольких планетах жизнь ищет контакта, то способа составить "обоснованное предположение" не существует. Существует лишь ваше личное мнение.
>В результате, уравнение Дрейка может принимать любое значение - от "миллиардов и миллиардов" до нуля. Выражение, значение которого может быть равно чему угодно, ничего не означает. Точнее, уравнение Дрейка просто бессмысленно и не имеет ничего общего с наукой. Я же убежден, что в основе науки лежит создание проверяемых гипотез. Уравнение Дрейка не может быть проверено, а значит, SETI - не наука. SETI - и это очевидно - является религией. Вера - это твердое убеждение в чем-то, что не требует доказательства. Убеждение, что Коран есть слово Господне - это предмет веры. Убеждение, что Бог создал Вселенную за семь дней - это предмет веры. Убеждение, что во Вселенной существуют другие формы жизни - это предмет веры. Нет ни одного свидетельства в пользу этого убеждения, и за сорок лет поисков не было обнаружено ни одной внеземной формы жизни. И нет совершенно никаких значимых причин сохранять в них веру. SETI - это религия.
> Ещё двадцать лет над антисетипетух мог бы бегать вопя "планетные системы типа Солнечной уникальны а то и вообще единичны".
Не знаю как антисетипетух, а вот Анти-SETI-бог, вполне может позволить себе такие высказывания. В Солнечной системе ведь нет ни сверхземель, ни горячих юпитеров.
Алсо, хочешь покажу фокус - вызову сюда петуха? SETI - научная неорелигия. жди, ща оно сюда завалится.
>научная неорелигия
И это хорошо и правильно.
С людишками так и надо, вполне эффективный метод работы.
Слышь петухан, ты сам своей сракой порваной не виляй. расписывай давай критерии по которым вид можно считать разумным
>критерии по которым вид можно считать разумным
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации.
Этот фокус на тебе применяли ты тут и нарисовался. Пруф:
Алсо лысый хуила гораздо лучше проаргументировал ее манямирковость не скатываясь в вскукареки.
>питардий-ананизмус уровня червя-пидора
vs
>лысый хуила
Ну у тебя и сравнения, лолка.
>Алсо лысый хуила гораздо лучше проаргументировал ее манямирковость не скатываясь в вскукареки.
Нет. Он использовал разрешенные научными неорелигиями аргументы.
Научные неорелигии, больше всего боятся одного - что их назовут религиями. Это как не садиться играть с шулерами. Лысый персонаж вот сел, потому у тебя от не и не печет.
Если я омежный чмырь, то как мне удалось поставить раком весь /sci/?
А никому, кроме антисетипетуха, не надо для объяснения несостоятельности формулы Дрейка вводить сущности "научная неорелигия".
>>134341
> tv (тред про expanse)
Ни разу там не был. Походу вы, Свидетели Внеземного Разума, так от меня обосрались, что скоро начнете искать меня под кроватью.
>po (ты регулярно прибегаешь срать на Маска, глобальное потепление и освоение космоса)
Ну должен же кто-то время от времени делать буккаке вам и вам подобным и просвещать молодежь.
>Я хуй его знает каким надо быть долбоебом , чтобы после всех обоссываний считать себя неомежкой и не разу не задаться вопросм, а может это я в чемто неправ.
Вот только одно "Но": я что-то не припомню, чтобы меня обоссывали. Пока что это я всех обоссываю - и весьма удачно, надо сказать.
> tv (тред про expanse)
Ни разу там не был. Походу вы, Свидетели Внеземного Разума, так от меня обосрались, что скоро начнете искать меня под кроватью.
>po (ты регулярно прибегаешь срать на Маска, глобальное потепление и освоение космоса)
Ну должен же кто-то время от времени делать буккаке вам и вам подобным и просвещать молодежь.
>Я хуй его знает каким надо быть долбоебом , чтобы после всех обоссываний считать себя неомежкой и не разу не задаться вопросм, а может это я в чемто неправ.
Вот только одно "Но": я что-то не припомню, чтобы меня обоссывали. Пока что это я всех обоссываю - и весьма удачно, надо сказать.
Гхы, гхы, Свидетели Внеземного Разума, вы что - уже в такую паранойю впали, что свои собственные посты трете? Или, в модераторе проснулась наконец совесть и он начал тереть мяупетуха, а не меня?
Нука дай полное определение термина "научная неорелигия" как по учебнику.
Это у тебя паранойя, что ты везде мяубога видишь.
>полное определение термина "научная неорелигия"
Это SETI.
Из за особенностей твоего сложения, тебя раком ебать удобней?
Вот это бамбалейло у борцов с научными неорелигиями, даже вскурекнуть толком ничего не могут.
>>> ебал твою мамашу и ссал на тебя
Здесь научная фантастика, фэнтези в другом разделе.
Их открывали то из- за ограничений методов, сейчас идёт вал обычных планет. Антисети петух как обычно обосрался.
Он даже не знает как называется реальное явление против которого топит.
Но если SETI занимается простой проверкой радиоспектра, то как это может быть религией? Это лишь эксперимент в радиоастрономии. За SETI нет ни денег, ни институтов, ничего, просто наблюдение, как и вся астрономия.
Он ебнутый. Антисетипетух.
Ну все мне пиздец, убьют у моста Эйнштейна-Подольского-Розена
Эй, петушня, вы не охуели за меня писать?
>Нука дай полное определение термина "научная неорелигия"
Да пожалуйста. Это религиозное учение, мимикрирующее под научную теорию/гипотезу. Типичный пример - SETI, или глобальное потепление.
Вот здесь
все для таких как ты расписано.
Да нет, это я - я поставил раком весь /sci/.
>Их открывали то из- за ограничений методов, сейчас идёт вал обычных планет
Ню, ню, и где же эти "обычные планеты"? Пока что кроме газовых гигантов и сверхземель, по прежнему ничего не нашли.
>Это у тебя паранойя, что ты везде мяупетуха видишь.
Пофиксил, не благодари.
Дегенерат с 2011 в коме. Раком он там кого-то ставил, необучаемый шизик со знаниями шестикласника.
Я знал, что промытый NASA Свидетель Внеземного Разума, не сможет не обосраться с TRAPPIST-1. Скажи, это ты тот самый чувак, который обеспечивает прибыль всем распиаренным брендам - потому что свято верит рекламе?
Так вот, муда, система TRAPPIST-1, так же отличается от Солнечной системы, как сыр от пятницы. Данная система, скорей ближе к лунным системам газовых гигантов, вроде Юпитера. Разумеется, ни о какой жизни там и речи быть не может.
Но SETI не опирается на формулу Дрейка. И никогда кроме лохматых шестидесятых не опиралась. У тебя какое-то ебаническое представление о SETI, это просто программа автоматического мониторинга радиоспектра. Как наблюдения CRL. Это чистая автоматика, на лакунах в рабочем времени телескопов.
>ни о какой жизни
>разговор о размерах планет и скорости развития методов их обнаружения
А ты, не обучаемый, неспособный с чтению дегенерат не заметил циферки 2011 в тексте? Только картиночку увидел, а смысла картиночки не помял?
>У тебя какое-то ебаническое представление о SETI, это просто программа автоматического мониторинга радиоспектра. Как наблюдения CRL. Это чистая автоматика, на лакунах в рабочем времени телескопов.
Мальчик, ты дебил? SETI - это герметическое учение.
>За SETI нет ни денег, ни институтов, ничего,
Ну, просто это сетевая религия, типа ислама.
>не заметил циферки 2011 в тексте?
Ну, ты бы приводил конкретные примеры. Или, я за тебя должен аргументы в твою пользу искать?
Просто ты запрограммирован мыслить определенным образом. И сейчас заложенная в тебя информация вопит: "Нет! Не может быть! Не хочу! Не верю!".
Откажись от концепции внеземной жизни и войди в новую эру.
>бульк.
У SETI-дауна кончились аргументы и он перешел на оскорбления.
>и войди в новую эру.
Какую?
>Откажись от концепции внеземной жизни
Потому что ты ВЕРИШЬ?
>>>Просто ты запрограммирован мыслить определенным образом. И сейчас заложенная в тебя информация вопит: "Нет! Не может быть! Не хочу! Не верю!".
Именно это с тобой и происходит,антисетипетух. Суть то проста и сторонники существования внеземной жизнии ее противники абсолютно одинаковы, но у них есть один охуительный аргумент -
жизнь существует, а любая гипотеза уникальной Земли прямо нарушает постулируемую изотропность физических законов вселенной. Поэтому они находятся в гораздо более выигрышной позиции чем ты.
Твой истерический фанатизм и мечты по поводу запрета космических полетов и любых исследований по вопросам астробиологии точно такое же религиозное мракобесие.
>>>> сетисектанты всегда пытаются обвинить антисетипетуха в том, чем они занимаются.
Ну так и антисетипетух экстраполирует свои хилые мыслишки на сетисектантов.
Самое забавное, что антисетипетухан так и не смог высрать нормального развернутого определения научной неорелигии, кроме коротких вскукареков аля "герметическое учение" итд итп.
>научной неорелигии
Он похоже даже не знает как это ирл называется.
И не надо ему говорить, пусть будет местным шизиком, если уж даже к попобаве в раздел не пускают. А то разделу уже несколько лет, а у нас до сих пор местного шизика нет, даже у фэнтезяча есть.
Специально прилепил, антисетипетух их очень нелюбит. Видимл гипертрофированая зловещая долина, любой гуманоид вызывает отторжение.
>гипертрофированая зловещая долина
Ты этого, прекращай тут психоанализ вот этого.
Лучше уж картинки с копрофилами - не настолько омерзительно.
Хватит, из за ксенофобов нам могут устроить ксеноцид, сосём инопланетные хуи и улыбаемся, окей?
Анус себе ксеноцидни, Эндер
Лучше тебе :3
О, привет, мяупетушара!
Мяупетух - это конечно, зрелище не для слабонервных. Этакий грифон, у которого голова и передние лапы от петуха, а задняя часть тела - от сраной кошки.
> но у них есть один охуительный аргумент -
жизнь существует, а любая гипотеза уникальной Земли прямо нарушает постулируемую изотропность физических законов вселенной. Поэтому они находятся в гораздо более выигрышной позиции чем ты.
А какое отношение изотропность физических законов, имеет к такому явлению, как жизнь?
>мечты по поводу запрета космических полетов
А чего их запрещать, все космические программы по всему миру и так сворачиваются. Кроме разве что Китая, которому нужно собрать все причитающиеся сверхдержаве регалии.
>и любых исследований по вопросам астробиологии точно такое же религиозное мракобесие.
Нет. Это желание очистить науки от нечистот.
>Самое забавное, что антисетипетухан так и не смог высрать нормального развернутого определения научной неорелигии, кроме коротких вскукареков аля "герметическое учение" итд итп.
Все определения были, просто тебе удобнее их не замечать.
>Видимл гипертрофированая зловещая долина, любой гуманоид вызывает отторжение.
Проблема больных извращенцев вроде тебя в том, что вы искренне не понимаете, что у психически нормальных людей демонстрируемые вами сексуальные фетиши вызывают лишь здоровое отвращение. Поэтому, вы плодите совершенно ебанутые психоложеские манятеории на эту тему, в чем вам помогает невероятно распространившаяся по миру лево-либерастическая зараза.
>А то разделу уже несколько лет, а у нас до сих пор местного шизика нет, даже у фэнтезяча есть.
Неплохая попытка, но шизика поищи в другом месте. В своей голове, например.
>Он похоже даже не знает как это ирл называется.
Ку-ку, петушок - я этот термин "научные неорелигии" и придумал.
Эх, печаль.
То, что оно шизик - это ничего, это мелочи.
Но ведь оно еще и тупое как пиздец.
Что радиопедик, что это.
Клонируют их, что ли - или дефект какой-то в ДНК специфический есть.
>герметическое учение.
>Всё, это финиш.
Только очень наивный человек может считать что цель SETI - поиск радиосигналов в космосе. На самом деле, задача SETI - привести человека научной эры, к мистическому восприятию мира.
>Но ведь оно еще и тупое как пиздец.
Самокритично, однако.
>На самом деле, задача SETI - привести человека научной эры, к мистическому восприятию мира.
Во-первых, у тебя лишняя запятая. Видимо, от усердной борьбы гибнут нейроны. Во-вторых, "человек научной эры" и так глубоко мистическое и религиозное существо: он верит в науку, он верит в деньги, он верит в счастье.
В-третьих, где моча? Почему сумасшедший клоун с вилкой на свободе разгуливает?
>Во-первых, у тебя лишняя запятая.
Во-первых, ты хуй.
>Во-вторых, "человек научной эры" и так глубоко мистическое и религиозное существо: он верит в науку,
Вот именно против веры в науку, я и выступаю. Ибо по моему мнению, наука не должна быть предметом веры. За верой вам в немного другое учреждение надо.
>В-третьих, где моча? Почему сумасшедший клоун с вилкой на свободе разгуливает?
Как всегда. Когда я разношу Свидетелей Внеземного Разума в пух и прах, они начинают звать маму модератора. Ибо как и все веруны-фанатики, к нормальному аргументированному спору не способны.
>Ибо по моему мнению, наука не должна быть предметом веры.
Ну тогда тебе придётся уничтожить науку, потому что вера в объективность и рациональность это её неотъемлемые атрибуты.
>к нормальному аргументированному спору не способны
Как правило, происходит следующее: ты выдвигаешь свои тезисы, тебя аргументированно и по существу обкладывают хуями, после чего моча накрывает всё ковровым делоллом и ты со счастливым ебалом начинаешь бегать и кричать, что спор потёрли, но ты в нём победил. Опционально, "у меня были пруфы, но моча всё удалила", "у меня была справка о психическом здоровье, но её выкрали анунаки".
>Ну тогда тебе придётся уничтожить науку, потому что вера в объективность и рациональность это её неотъемлемые атрибуты.
Вера в маняпланетян, не является ни объективной, ни рациональной.
>Как правило, происходит следующее: ты выдвигаешь свои тезисы, тебя аргументированно и по существу обкладывают хуями,
Вот это действительно прочный манямирок! По сравнению с этим, Свидетели госдолга США/Иеговы/безвиза с Евросоюзом, адепты секты "Капитализм устарел", веганы и прочие - просто унылые реалисты с рациональным мышлением.
Теперь я начинаю понимать, почему парни из инквизиции, отправляли вашего брата на костер. Настолько отбитых фанатиков, пытаться образумить, наставить на путь истинный, невозможно просто физически - только в топку.
Ну не стоит так сурово.Он все таки добился статуса знаменитости, хотя бы на дваче. Кого еще в са фаче, наукаче, космоче узнают с первой строки. Его уже даже в политаче и в бредаче узнают.
>Вера в маняпланетян, не является ни объективной, ни рациональной.
Верно. Точно так же, как и отрицание возможности существования инопланетян не является ни объективным, ни рациональным. Это две крайности, которых наука старается избегать. Но поскольку ты не учёный, тебе простительно разбивать себе лоб.
Учёные не подтверждают существование пришельцев. Учёные стараются найти массовым наблюдениям НЛО, в том числе заснятым на камеры, в том числе попавшим на радары военных, в том числе и полученным обломкам и, вероятно, целым "тарелкам" рациональное объяснение. Такая работа.
Ведь вовсе не обязательно это пришельцы. Это могут быть атланты или люди из будущего.
Ведь вовсе не обязательно это пришельцы. Это могут быть атланты или люди из будущего.
>Верно. Точно так же, как и отрицание возможности существования инопланетян не является ни объективным, ни рациональным.
Во-первых, отрицание возможности Господа Бога, или единорогов, также не является ни субъективным, ни рациональным, однако люди известные как атеисты, именно этим и занимаются.
Во-вторых, я и не отрицаю возможности существования инопланетян. Я всего-навсего, указываю на то что это уже не наука. Как Бог, или единороги.
Ну, это вообще пиздец.
>однако люди известные как атеисты, именно этим и занимаются
На параше. Потому что по статистике 70% учёных верующие люди.
Предложи рациональное объяснение множественным наблюдениям НЛО. Все двери открыты, наука ждёт тебя. Прям открываешь википедию и чешешь по списку.
>по статистике 70% учёных верующие люди.
Откуда дровишки?
>Предложи рациональное объяснение множественным наблюдениям НЛО. Все двери открыты, наука ждёт тебя. Прям открываешь википедию и чешешь по списку.
Петушок, открою тебе истину порядка "Волга впадает в Каспийское море", тебе конечно, как человеку от науки крайне далекому, неведомую - уфология вообще не наука.
>я этот термин "научные неорелигии"
Пиздец. Не буду такому идиоту давать подсказки, но ты опоздал на сорок лет минимум забивать приоритет. Впрочем, твоё определение вообще не имеет смысла.
>какое отношение изотропность физических законов, имеет к такому явлению, как жизнь?
Это наверно так хорошо, быть настолько клинически тупым.
>уфология вообще не наука
Я спрашивал тебя, наука ли уфология, пастушок?
Отвечу - нет, я этого у тебя не спрашивал. Имеется факт - тысяча человек, не состоящих в предварительном сговоре, видят на небе пятна света и снимают их на фото. Твои действия?
>Откуда дровишки?
Статистика нобелевских лауреатов. Тоже есть на википедии.
Почему ты не имеешь элементарных энциклопедических знаний, но отваживаешься открывать рот и прилюдно нести чушь, пастушок? Ты мазохист?
> Имеется факт - тысяча человек, не состоящих в предварительном сговоре, видят на небе пятна света и снимают их на фото.
Избавь меня от своих альтернативных фактов, O'K?
> Твои действия?
Взять банан побольше - И ВЫЕБАТЬ ИМ ТЕБЯ В СРАКУ!!!!!!!!
Хорошо бумкнуло, пастушок! У тебя есть потенциал! Будешь в своей палате звездой.
>Твои действия?
Вызываю скорую психиатрическую помощь, этим людям не помешает лишний галоперидол.
У антисетипетуха опять началось обострение и он пошел гулять по разделам, а я то думал чего тред заглох.
Опять ксенофобы разбушевались
Тут подходящие условия для существования жищни нашли на Энцеладе.
Еще одно псссс пссс в ротешник антисетипетуху.
Еще одно псссс пссс в ротешник антисетипетуху.
Эти "подходящие условия для существования жизни", там "находят" с тех самых пор, когда там обнаружили водяные гейзеры. Вот когда найдут реальные живые организмы, тогда и приходи, а пока что, Анти-SETI-бог привычно вас всех обоссывает:
Псссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссс!
>>официальный загон ебанутого
Не, ефремопетуха я отсюда уже изгнал.
Антисетипетух опять проецирует свои петушиные наклонности на ефремогоспод.
Два дебила - это сила.
А разгадка проста: борьба была равна, боролись два говна.
Ефремопетух чего-то там кукарекает из-под шконки, в сторону Анти-SETI-боярина?
Ты ошиблась, манька. Ссать в ротешник - это моя прерогатива. Вот как сейчас:
Псссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссс!
Ну, ефремопетух, ты реально слился. Так бездарно потратить талон на последний вскудахт.... Пиздуй теперь к параше, чистить говно вилкой.
>этот школоивил из игрушки для нетакихкаквсешкольников
Это ВСЁ объясняет.
Resident Evil - для не таких как все школьников? Хм, не знал.
Или, может ты просто ТП и для тебя все видеоигры вообще - для школьников?
>все видеоигры вообще - для школьников?
Оно начинает что-то подозревать, хаха.
У антисетипетуха обострение, симптоматика усиливается с каждой открытой экзопланетой или с новыми данными о подледных океанах на спутниках гигантах.
[ДЕМОН ФЕРМИвнеземной ИИ неясной локализации оставленный Древними, если произойдет Контакт, то взрыв пукана антисетипетуха уничтожит все живое на Земле.
Если разумная раса начинает приближаться к первому уровню по шкале Кардашева она неизбежно начинает экспансию в космос. Освоение технологии FTL для такой цивилизации - вопрос небольшого, по геологическим меркам времени, вслед за этим следует экспоненциальный рост численности колонизируемых миров.
Чтобы предотвратить появление возможных конкурентов, Древние создали оружие,умную бомбу. Бомба срабатывает если цивилизация однозначно убеждается , что она во вселенной не одна и начинает форсировать свои исследования в области космических полетов. Сам взрыв практически полностью уничтожает планетарную цивилизацию, а следующее за ним глобальное потепление стерилизует планету, уничтожая все высшие формы жизни.
Демон Ферми - название принятое в научных кругах, в обиходе обычно употребляется "антисетипетух".
Ну точно - ТП))))
>У антисетипетуха обострение, симптоматика усиливается с каждой открытой экзопланетой или с новыми данными о подледных океанах на спутниках гигантах.
Знаешь, если бы я верил в теории заговора, то предположил бы что вся эта движуха вокруг космоса - это такой эксперимент: будет ли атеизднутый скам свято верить всему что очередная мразь в костюме сказала.
Серьезно, вам со всем этими экзопланетами и подледными океанами, натурально ссут в ротешник, а вам это все божья роса.
>атеизднутый скам
О бля, он ещё и верующий... Пиздец вам, космонавтики!
мимо
> движуха вокруг космоса - это такой эксперимент
>он ещё и верующий игродебил
Исправил, не благодари.
Не надо быть верующим, чтобы считать агрессивных атеистов сектантами, Свидетелями Отсутствия Иеговы или типа того.
мимо
>агрессивных атеистов
А где ты нашёл таких, покаж? Или агрессивность заключается в оскорблении чувств верующих? Ну, при жизни в более-менее развитой стране их чувства должно оскорблять практически всё вокруг, тут уж не до атеистов-одиночек.
>А где ты нашёл таких, покаж?
Вот тебе два клоуна, любуйся.
Мимо
Так а в чём их агрессивность? Церкви ваши взрывают? Или синагоги?
>Ну, при жизни в более-менее развитой стране их чувства должно оскорблять практически всё вокруг
Мой детектор пидорашных проекций погнул стрелку об упор. Теперь заново калибровать.
Это твои пидорашьи проблемы, всем похуй.
>клоуны
>Понасенков
>траленк с иконой Наполеона и зачитывание избранных мест из Уложения о наказаниях
>Невзоров
>траленк с отцом Пигидием
Неудивительно, что верунам припекает. Их бьют на собственном поле.
>всем похуй
И много вас там, похуистов, которые не могут об этом молчать?
Ну ты же не смог смолчать, что тебе припеклоу, а я так, разговор поддержать. А всем остальным действительно похуй, очевидно.
>что тебе припеклоу
Я не стану рисковать детектором проекций, к тому же, тут всё очевидно и без него.
Это да, верунам печёт непрерывно, о чём они непрерывно же и жалуются, вплоть до прокуратуры.
Жаловаться это, конечно, не по-пацански. У нас же не красная зона, а обычная.
А кто там про пидорахопроекции кукарекал? Зона, бляд. Про свободу слова не слыхал?
>свободу слова
Русским не положено, у вас особый путь.
>Так а в чём их агрессивность?
Визжат сильно.
Конечно клоуны: верун в Святого Наполеона и и журнашлюха. С точки зрения популяризации науки каждый из них вреднее, чем десяток религиозных мракобесов.
По-хорошему надо перетереть по понятиям, что лично ты имеешь против Иисуса. Если предъявить нечего, то и рот разевать не след, чтоб мушка не залетела.
>О бля, он ещё и верующий...
Да нет, просто атеизм - это сама по себе идеология, которая мало чем от религии отличается. Среднестатистический атеист - это человек у которого на месте Бога, внеземные сверхцивилизации, а на месте Страшного суда - глобальное потепление. В общем - адепт научных неорелигий ща в тред завалится петух.
Ну или еще есть отечественная разновидность - это человек, ставящий свечки перед иконой дедушки Ленина/Сталина.
>адепт научных неорелигий
Всё же не "научных", а "псевдонаучных" или лучше даже "наукообразных", потому как с научным методом у них ничего общего нет.
>Всё же не "научных", а "псевдонаучных" или лучше даже "наукообразных",
Ну, в общем да, но "научные неорелигии" легче произносить, да и звучит более хлестко.
Ты с этим поаккуратнее, а то в погоне за эффектностью в ущерб точности можешь оказаться в кампании этих вот типов гражданской наружности.
>в компании
Быстрофикс
>перетереть по понятиям
>пидорахопроекции
>что лично ты имеешь против Иисуса
Ты совсем дебил, или тебе за единоверцев обидно? Кто тут высказывался против Иисуса? Тут над верунами насмехаются, над нелепостью их воззрений и ритуалов. А эти два клоуна особенно смешно над ними стебутся. Например, над изготовлением мироточивой иконы Наполеона и тягой к целованию рук бородатым трансвеститам. Тебе не стрёмно, кстати, попу ручку-то челомкать? ХЗ, куда он той рукой лазил...
>каждый из них вреднее, чем десяток религиозных мракобесов.
Но печёт-то тебе, мракобесу, а не учёным-популяризаторам. Те могут в ответ на неадекватную, с их точки зрения, пропаганду науки статью тиснуть, или просто вывесить разбор-опровержение на сайте (как с Савельевым). Ты же можешь только нечленораздельно визжать и пылать жопой, а по сути тебе возразить нечего.
>атеизм - это сама по себе идеология
Ты дебил, уж извини. Атеизм - это личное убеждение. Он может использоваться властью в качестве идеологии - как религия ваша всю дорогу использовалась.
>Среднестатистический атеист - это человек у которого на месте Бога, внеземные сверхцивилизации
А среднестатистический верун - это истеричная бабка без различия пола и возраста, которая лечится целованием мощей и святой водой от всего. И что? Дебилы вообще составляют подавляющее большинство населения. От этого воззрения и ритуалы верунов не становятся менее смешными и нелепыми, в ХХІ-то веке. А над смешным и нелепым не грех и посмеяться.
>Атеизм - это личное убеждение.
Христианство - тоже.
>Он может использоваться властью в качестве идеологии
То же самое с христианством.
> как религия ваша всю дорогу использовалась.
А ты не слышал такое выражение, что либерализм (а точнее, марксизм), использует атеизм для разрушения традиционных культур?
>От этого воззрения и ритуалы верунов не становятся менее смешными и нелепыми, в ХХІ-то веке. А над смешным и нелепым не грех и посмеяться.
Ну, не знаю. Мне вот кажутся смешными и нелепыми, воззрения "просвещенных" атеизднутых, о добыче гелия-3 на Луне, или о межзвездных полетах в 21-ом веке. И, что самое смешное, все это - на фоне сворачивания всех космических программ!
>Атеизм - это личное убеждение.
>Христианство - тоже.
Ты даже основ вашей мифологии нихуя не знаешь. Иисус говорил, что он там, где двое или трое собрались во имя его. А отцы церкви добавили, что кому церковь не мать, тому и бог не отец. Один христианин - не христианин и т.д. Так что целуй ручку и не жужжи.
>разрушения традиционных культур
Это в которых положено лобызать гнилые кости и профилактически пиздить детей и жён? Да и хуй бы с ними.
>о добыче гелия-3 на Луне, или о межзвездных полетах в 21-ом веке
Тебя-то это каким боком касается? Все космические ракеты разбиваются же о небесную твердь, а власти скрывают, очевидно же. Но ты на всякий случай приложи свой дымящийся пукан к чудотворным мощам, авось поможет. К любой из многочисленных голов Иоанна Крестителя, например.
На 282 ты уже наговорил.
Отправил заявление куда следует, благо этот форум с органами сотрудничает.
>Отправил заявление
Типичный верун, ага.
Сухари суши и адвокату звони а не агакай.
Не смеши, придурок.
Слезами горю не поможешь, придется искупить вину принудительным трудом на благо Родины.
Но печёт-то тебе, мракобесу, а не мне. Ты, как и твои гуру, не могжешь в ответ на неадекватную, с их точки зрения, пропаганду науки статью тиснуть, или просто вывесить разбор-опровержение на сайте (как с Савельевым). Ты можешь только нечленораздельно визжать и пылать жопой, а по сути тебе возразить нечего.
>могжешь
А ручонки-то дрожат, хаха.
Даже жаль тебя шучу, вовсе не жаль
Какие гуру, что ты несёшь? Ты хрюша-повторюша!
>хрюша-повторюша!
Мальчик, сколько тебе лет? Ты няшный? :3
Мама говорит, что да :3
Какие мракобесы, что ты несёшь?
>Ты хрюша-повторюша!
Что, противно собственные посты, обращённые к тебе же, читать?
>хрюша-повторюша закукарекала
Го ебаться :3
Ну точно - типичный атеизднутый, у которого вместо бога, внеземные сверхцивилизации, вместо страшного суда - глобальное потепление, а вместо массового спасения всех правоверных - космическая экспансия. Который к тому же, еще и на любую критику, отвечает в лучших традициях тоталитарных сект: "Да ты агент!" гнусный христианин-мракобес, то есть.
>хрюша
>закукарекала
Замяукали котята:
"Надоело нам мяукать!
Мы хотим, как поросята,
Хрюкать!"
А за ними и утята:
"Не желаем больше крякать!
Мы хотим, как лягушата,
Квакать!"
Свинки замяукали:
Мяу, мяу!
Кошечки захрюкали:
Хрю, хрю, хрю!
Уточки заквакали:
Ква, ква, ква!
Курочки закрякали:
Кря, кря, кря!
Воробышек прискакал
И коровой замычал:
Му-у-у!
Прибежал медведь
И давай реветь:
Ку-ка-ре-ку!
И это, может, вы в /re/ сраться пойдёте, или сразу в /po/? А мы тут ксенофилиейлогией займёмся, а?
Про разумных динозавров поговорим; о проблемах органов чувств существ передвигающихся качением...
Извини, науковерун, нет. Теперь это официально Анти-SETI-тред, сказано же было.
>науковерун
Кто как обзывается, тот сам так и называется.
Слушай, а что ты тут делаешь? Свой талон на последний вскудахт, ты давно истратил.
>вскудахт, ты давно
>,
Уроки-то сделал?
Так уроки-то сделал?
Продолжаем неонаучнорелигиозно ссать на ебало антисетипетуху:
Чешские ученые синтезировали все нуклеотидные основания РНК внутри экспериментальной установки, в которой были имитированы условия на Земле несколько миллиардов лет назад. Результаты исследования являются доказательством происхождения жизни из неорганических веществ. Статья биологов опубликована в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences. Об этом сообщается на сайте Phys.org.
Исследователи планировали усовершенствовать эксперимент Миллера — Юри 1953 года, в котором были получены 22 различные аминокислоты. Тогда систему из нескольких стеклянных колб заполняла смесь из метана, аммиака, водорода и окиси углерода. Также присутствовали водяные пары, которые проходили через имитирующие молнии электрические разряды. В новой версии установки применялись лазеры для симуляции плазмы, возникающей при столкновении с астероидами.
После эксперимента ученые обнаружили, что в растворе содержались такие вещества, как цианистый водород и формамид — производное муравьиной кислоты, содержащее амидную группу. Формамид способен образовывать гуанин — азотистое основание, входящее в состав одного из нуклеотидов ДНК и РНК. Кроме того, был выявлен сам гуанин, а также урацил, цитозин, аденин, мочевина и аминокислота глицин.
РНК — длинные молекулы, которые, как и ДНК, состоят из четырех нуклеотидов. Согласно гипотезе РНК-мира, эти соединения существовали задолго до появления первой жизни, однако были способны копироваться, размножаться и видоизменяться. В конце концов, они стали основой для появления клеток.
Чешские ученые синтезировали все нуклеотидные основания РНК внутри экспериментальной установки, в которой были имитированы условия на Земле несколько миллиардов лет назад. Результаты исследования являются доказательством происхождения жизни из неорганических веществ. Статья биологов опубликована в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences. Об этом сообщается на сайте Phys.org.
Исследователи планировали усовершенствовать эксперимент Миллера — Юри 1953 года, в котором были получены 22 различные аминокислоты. Тогда систему из нескольких стеклянных колб заполняла смесь из метана, аммиака, водорода и окиси углерода. Также присутствовали водяные пары, которые проходили через имитирующие молнии электрические разряды. В новой версии установки применялись лазеры для симуляции плазмы, возникающей при столкновении с астероидами.
После эксперимента ученые обнаружили, что в растворе содержались такие вещества, как цианистый водород и формамид — производное муравьиной кислоты, содержащее амидную группу. Формамид способен образовывать гуанин — азотистое основание, входящее в состав одного из нуклеотидов ДНК и РНК. Кроме того, был выявлен сам гуанин, а также урацил, цитозин, аденин, мочевина и аминокислота глицин.
РНК — длинные молекулы, которые, как и ДНК, состоят из четырех нуклеотидов. Согласно гипотезе РНК-мира, эти соединения существовали задолго до появления первой жизни, однако были способны копироваться, размножаться и видоизменяться. В конце концов, они стали основой для появления клеток.
Ты куда-то мимо нассал. Каким образом, то что ты тут запостил, противоречит моим воззрениям?
Возможность экспериментальной проверки теории абиогенеза вкупе с изотропностью вселенной показывают, что возникновение жизни возможно в любой точке вселенной, где имеются подходящие условия. А дальше проще: возникла жизнь, заработала биологическа эволюция (химическая то уже отработала), рано или поздно появится разумная жизнь.
Изтропность вселенной, не распространяется на такие высокоуровневые явления, как жизнь, это раз.
Подобные опыты, никак не показывают, насколько велика частота естественного абиогенеза во вселенной, это два.
И наконец три, разумная жизнь не появляется "рано или поздно", это не закономерное явление и не вопрос времени.
Вот за что мне нравится антисетипетух, так это за то, что он полнейший профан в биологии.
>>>>Изотропность вселенной, не распространяется на такие высокоуровневые явления, как жизнь
Потому что антисетипетух так решил. Вот прям не подчиняется жизнь законам природы.
Жизнь ничем не отличается в смысле выполнения законов природы от неживой материи. Поэтому заявление про то, что изотропность вселенной не распространяется на жизнь это:
Креационизм во все поля, псссс пссс на ебало.
>>>Подобные опыты, никак не показывают, насколько велика частота естественного абиогенеза во вселенной, это два.
Подобные опыты показывают, что как минимум при воссоздании условий похожих на те , что были на первобытной Земле химические реакции приводят к возникновению веществ, которые являются компонентами репликаторов и старту химической эволюции. Сколько таких планет в нашей Галактике ( уж не рассматриваем всю вселенную), вопрос требующий уточнения. Но вероятность наличия другой такой планеты сильно выше, чем одна на триллион.
Это мы еще не рассматриваем возможность возникновения жизни на планетах не сильно похожих на Землю, так как научные данные позволяют нам рассматривать землеподобные планеты онли.
>>>>разумная жизнь не появляется "рано или поздно", это не закономерное явление и не вопрос времени.
Так считает антисетипетух. По крайней мере один раз она появилась. А закономерное это явление по очень простой причине:
Более "умные" живые организмы имеют большие шансы на выживание. Поэтому эволюция с момента появления активно двигающихся организмов, то есть "животных", неизбежно следует путем усложнения поведения, не всегда и не везде, но более молодые и прогрессивные в плане строения таксоны как правило имеют и более сложное поведение . Я ужев предыдущем треде пояснял за энцефализацию хордовых ( и неизбежность возникновения самих хордовых), которая судя по всему началась чуть ли не в эдиакаре.
Законы природы везде одинаковые, эволюционные законы - такие же законы природы, если существуют подходящие условия - возникновение жизни неизбежно.
Сейчас начнется визг антисетипетуха и попытки обосссать антисетипетуханский монитор.
>А закономерное это явление по очень простой причине:
>Более "умные" живые организмы имеют большие шансы на выживание.
С кучей оговорок. Всё-таки основная часть биомассы не из разумных состоит и состоять не может.
Да вся эта наука-хуюка, физика-хуизика — это всё для пердоликов вонючих, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции. Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным людям, и так неплохо. Работа приличная, платят много, дома красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались?
Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы. Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задотов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.
Тред уже и оставить нельзя.
>Вот за что мне нравится антисетипетух, так это за то, что он полнейший профан в биологии.
Угу. Стало быть, Свидетелям Внеземного Разума уже мало астрофизики и астрономии, теперь они покушаются и на биологию, стремясь превратить ее в религиозную схоластику. Как я уже писал на Астрофоруме, научные неорелигии не остановятся, они будут поглощать все новые и новые пространства, как плесень или саранча.
>Потому что антисетипетух так решил. Вот прям не подчиняется жизнь законам природы.
>Жизнь ничем не отличается в смысле выполнения законов природы от неживой материи.
Я не говорил что жизнь подчиняется законам природы, я говорил что это разный уровень, понимаешь петушина, разный. Примерно как физический уровень сети и прикладной.
Кстати, насчет законов природы, вот чья бы корова мычала. Кто кукарекает регулярно, что инопланетяне могут быть настолько развитыми, что им теория относительности не указ?
>Подобные опыты показывают, что как минимум при воссоздании условий похожих на те , что были на первобытной Земле химические реакции приводят к возникновению веществ, которые являются компонентами репликаторов и старту химической эволюции. Сколько таких планет в нашей Галактике ( уж не рассматриваем всю вселенную), вопрос требующий уточнения. Но вероятность наличия другой такой планеты сильно выше, чем одна на триллион.
Анекдот: ученый говорит своему коллеге:
- Сейчас я, после десяти лет напряженной работы, синтезирую белок, и тем самым, докажу, что для его появления не нужна никакая разумная деятельность!
Ничего это не доказывает. Я понимаю, что быдло вроде тебя, полагает что органическая химия обязательно предполагает наличие жизни, но поверь, это не так. Органика - это просто сложные молекулы, на основе углерода.
>Более "умные" живые организмы имеют большие шансы на выживание. Поэтому эволюция с момента появления активно двигающихся организмов, то есть "животных", неизбежно следует путем усложнения поведения, не всегда и не везде, но более молодые и прогрессивные в плане строения таксоны как правило имеют и более сложное поведение . Я ужев предыдущем треде пояснял за энцефализацию хордовых ( и неизбежность возникновения самих хордовых), которая судя по всему началась чуть ли не в эдиакаре.
Ты пояснил только за свое ефремосектантство. Объясни-ка, если появление разума - не случайная флуктуация, а закономерный результат любой эволюции, почему разум не возник в океане? Почему в Австралии не появились свои сумчатые приматы?
И, традиционно, напоследок, ссу тебе в ебало.
>Вот за что мне нравится антисетипетух, так это за то, что он полнейший профан в биологии.
Угу. Стало быть, Свидетелям Внеземного Разума уже мало астрофизики и астрономии, теперь они покушаются и на биологию, стремясь превратить ее в религиозную схоластику. Как я уже писал на Астрофоруме, научные неорелигии не остановятся, они будут поглощать все новые и новые пространства, как плесень или саранча.
>Потому что антисетипетух так решил. Вот прям не подчиняется жизнь законам природы.
>Жизнь ничем не отличается в смысле выполнения законов природы от неживой материи.
Я не говорил что жизнь подчиняется законам природы, я говорил что это разный уровень, понимаешь петушина, разный. Примерно как физический уровень сети и прикладной.
Кстати, насчет законов природы, вот чья бы корова мычала. Кто кукарекает регулярно, что инопланетяне могут быть настолько развитыми, что им теория относительности не указ?
>Подобные опыты показывают, что как минимум при воссоздании условий похожих на те , что были на первобытной Земле химические реакции приводят к возникновению веществ, которые являются компонентами репликаторов и старту химической эволюции. Сколько таких планет в нашей Галактике ( уж не рассматриваем всю вселенную), вопрос требующий уточнения. Но вероятность наличия другой такой планеты сильно выше, чем одна на триллион.
Анекдот: ученый говорит своему коллеге:
- Сейчас я, после десяти лет напряженной работы, синтезирую белок, и тем самым, докажу, что для его появления не нужна никакая разумная деятельность!
Ничего это не доказывает. Я понимаю, что быдло вроде тебя, полагает что органическая химия обязательно предполагает наличие жизни, но поверь, это не так. Органика - это просто сложные молекулы, на основе углерода.
>Более "умные" живые организмы имеют большие шансы на выживание. Поэтому эволюция с момента появления активно двигающихся организмов, то есть "животных", неизбежно следует путем усложнения поведения, не всегда и не везде, но более молодые и прогрессивные в плане строения таксоны как правило имеют и более сложное поведение . Я ужев предыдущем треде пояснял за энцефализацию хордовых ( и неизбежность возникновения самих хордовых), которая судя по всему началась чуть ли не в эдиакаре.
Ты пояснил только за свое ефремосектантство. Объясни-ка, если появление разума - не случайная флуктуация, а закономерный результат любой эволюции, почему разум не возник в океане? Почему в Австралии не появились свои сумчатые приматы?
И, традиционно, напоследок, ссу тебе в ебало.
>почему разум не возник в океане
>сумчатые приматы
>настолько развитыми, что им теория относительности не указ
>случайная флуктуация
Ты вообще понимаешь смысл употребляемых слов?
Боевые видосики из арсенала BadComedian'а. Это последнее, что осталось у Свидетелей Внеземного Разума.
При чём тут гипотетический ВР, и та фактическая хуйня что ты несёшь?
Слив засчитан.
>физический уровень сети и прикладной.
А, так ты админчик категории "аникей обыкновенный".
Это ВСЁ объясняет.
А есть же вроде проект, там люди пытаются какие то сигналы найти от инопланетян и наса сама по себе основной целью поставила поиск жизни, уверен что у них должны быть расписаны концепции контакта.
>Я не говорил что жизнь подчиняется законам природы
Да эту твою позицию, наверное, уже все тут поняли. Зачем ты опять заостряешь на этом внимание?
>Объясни-ка, если появление разума - не случайная флуктуация, а закономерный результат любой эволюции, почему разум не возник в океане? Почему в Австралии не появились свои сумчатые приматы?
Ты ещё про разумные вирусы спросил бы, честное слово.
Опять себе монитор обоссал антисетипетухан?
>>>Примерно как физический уровень сети и прикладной.
Опять эти недотехнарские маняфантазии пошли. Вот когда покажешь компьютерную сеть которая сама собралась из кабелей, разъемов,компьютеров и всего остального сама собралась, написала все программное обеспечение вплоть до развертывания вебсервера, файлопомойки вот тогда и сравнивай ее с жизнью. Кстати оэто дин из любимых креационистских аргументов.
Тем не менее эволюция, как химическая, так и биологическая приводит постоянному усложнению путем накапливания и взаимодействия большого количества простых улучшений системы
.
>>>>Угу. Стало быть, Свидетелям Внеземного Разума уже мало астрофизики и астрономии, теперь они покушаются и на биологию, стремясь превратить ее в религиозную схоластику.
Не дружок, "научные неорелигии" то в твоем понимании как раз и лезут из естественных наук. Даже твой любимый Крайтон отмечал, что биология и жизнь ( работают куда сложнее , чем это могут представить инженеры и другие технари привыкшие к сильно детерминированным системам, о чем словами математика Яна Малькольма ( наверное твой самый нелюбимый персонаж в Парке Юрского периода) и писал.
Про океан уже миллион раз говорили причем и в этом и в предыдущем треде, ищи сам. По Австралии надо разобраться чо там как, я же не антисетипетух, потом уже говорить.
Ну и канонично обоссал твое креационистское ебальце.
Тупой-тупой-тупая, ти-ля-ля-лю-лю!
>Опять себе монитор обоссал антисетипетухан?
Я тебе в рот нассал, ты что, не понял? Вот как сейчас:
Пссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссс!
>Опять эти недотехнарские маняфантазии пошли. Вот когда покажешь компьютерную сеть которая сама собралась из кабелей, разъемов,компьютеров и всего остального сама собралась, написала все программное обеспечение вплоть до развертывания вебсервера, файлопомойки вот тогда и сравнивай ее с жизнью.
Тупой-тупой-тупая, ти-ля-ля-лю-лю!
>Не дружок, "научные неорелигии" то в твоем понимании как раз и лезут из естественных наук.
Нет. Это вирус, который образовался внутри научного сообщества (не без помощи научной фантастики), который сейчас это сообщество пожирает. Это что-то вроде рака.
>Про океан уже миллион раз говорили причем и в этом и в предыдущем треде, ищи сам.
Ничего тут не говорили. Были вскукареки от местного ефремопетуха, дрочащего на руки, что разумная жизнь в океане якобы невозможна, ибо под водой нельзя разводить костры. Каким образом это влияет на на появление разума, он так и не объяснил.
>Это вирус
>Это что-то вроде рака
Теперь это занимательной биологии тред.
>ти-ля-ля-лю-лю!
>Пссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссс!
>ти-ля-ля-лю-лю!
Вызовите психиатрическую этому аникею пока он сетевые кабели не перегрыз.
Манька, я ведущий разработчик Hacking Team, так-то.
Этот антисетипетух порвался, несите нового.
Как я и гвоорил технароманька не может в естественные науки и поэтому сравнивает биологическую эволюцию и сетевую модель OSI. Ничего удивительного, что у него поехала крыша и поиск братьев по разуму он считает сатанизмом и богоборчеством.
Ты может и правильно говоришь, но вот ручонки трясутся и мимо постов промахиваешься.
А не шизик ли ты тоже, а?
Мяупетух, ты определенно теряешь сноровку.
Дык это мяупетух, известный всему Двачу извращенец. Оно походу, сильно возбуждается, когда срет в мои треды, вот мимо и попадает.
Не, просто на работе сижу отвлекаюсь.
У тебя антисетипетух паранойя, мяу сидит на другой борде. Неужели ты думаешь, что с тебя проигрывает только он один? Он бы тут завайпал бы все фурями, которых ты очень любишь.
>отвлекаюсь.
А ты не отвлекайся.
Бери пример с нашего аникея - - вон как сосредоточен на борьбе с тобой
>У тебя антисетипетух паранойя, мяу сидит на другой борде.
Да, я б поверил, кабы ты не спалился по боевой картиночке. Ты регулярно прибегаешь сюда, у тебя же парсер стоит, который мои посты отслеживает.
И да, завязывай говорить о себе в третьем лице - до добра не доведет.
>Бери пример с нашего аникея
>нашего аникея
> аникея
Петушок, сколько раз тебе говорить - я командую группой разработчиков, в компании Hacking Team. Погугли такую.
Ох уж этот мечтательный аникей.
Такой большой - а такой инфантил и шизофреник
Ну что, мяупетух? Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал....
Сейчас придумал красивую формулировку.
Мяупетух, с его кукареканьем что я типа тупой, неграмотный представляет собой типичный пример неооккультного мышления. Ведь для оккультиста, степень компетентности того или иного специалиста, прямо пропорциональна степени согласия последнего с его оккультиста, убеждениями. Полностью согласен - молодец, умница, настоящий гигант мысли и похуй что кончал всего-то три класса церковно-приходской школы. Абсолютно несогласен - можешь подтереться своими дипломами MIT и Оксфорда, ты неуч, тупица, невежа, да еще и в придачу мракобес, именно такие как ты Коперника сожгли!
Мяупетух, с его кукареканьем что я типа тупой, неграмотный представляет собой типичный пример неооккультного мышления. Ведь для оккультиста, степень компетентности того или иного специалиста, прямо пропорциональна степени согласия последнего с его оккультиста, убеждениями. Полностью согласен - молодец, умница, настоящий гигант мысли и похуй что кончал всего-то три класса церковно-приходской школы. Абсолютно несогласен - можешь подтереться своими дипломами MIT и Оксфорда, ты неуч, тупица, невежа, да еще и в придачу мракобес, именно такие как ты Коперника сожгли!
В каких еще произведениях были инопланетяне как в Солярисе? Знаю что-то похожее в "Человек в лабиринте", но там с ними воевали, а потом даже в контакт вступили.
>Коперника сожгли!
>Коперник скончался 24 мая 1543 года в возрасте 70 лет от инсульта.
>>Коперника
facepalm.jpg
Антисетипетух, ты повторяешься, твои в скукареки про то, что тебя несчастного обидели за убеждения были еще в sci. Ведь там злая мочерня неоинквизиторы обуреваемй научнонеорелигиозным мракобесием сгубила все твои попытки донести свет людям .
Ты вылез не в то поле, на котором можешь профессионально играть. Так что у тебя обычный эффект Даннинга-Крюгера. В естественных науках, конкретно в биологии ты нихуя не шаришь, но твоя некомпетентность позволяет тебе делать заявления типа того про идентичность эволюции и модели OSI. Проблема твоя в том, что любой разговор о внеземном разуме и внеземной жизни, кроме манявзвизгов обоссанки про научные неорелигии требует разбираться в гораздо большем числе дисциплин чем разбираешься ты, особенно в биологии и химии.
Алсо тут недавно мемориальную досочку запилили, в честь одного из нашихвсе сайфача.
Он иронизирует. Вы, джентльмены, ещё более тупые аутисты, чем наш несчастный шизофреник.
>Он иронизирует
Обосрался - скажи что траллил.
>скажи
Ты какой-то отсталый, уже сказал же.
Вот в этой вашей фонтастеге, страсть как любят обмазываться всякими контактами с внеземным разумом. При этом, даже не задумываясь над тем, что из себя будет этот разум представлять.
Возможен ли контакт с внеземным разумом?
Разумен ли Солярис?
Возможна ли аммиачная/плазменная/еще какая жизнь?
Какой будет эволюция на чуждой планете?
Ищем ответы всем сайфачем.