Неплохо бы составить ЧаВо, если кто-нибудь возьмется.
Почему БОД такая полезная обществу штука:
Резкое увеличение платежеспособного спроса вызовет лавину инвестиций, как внешних, так и внутренних, что создаст много привлекательных рабочих мест, что уменьшит безработицу.
Малый бизнес расцветет как грибы после дождя - люди, которые сейчас боятся пустить свои сбережения в открытие собственного дела из-за риска прогореть и остаться на улице с голой дупой, будут начинать бизнес безбоязненно.
Некоторые уйдут с ненавистных им работ заниматься своим хобби и любимым делом - что со временем тоже перерастет в бизнес. Освободившиеся рабочие места займут те, кому действительно эта работа необходима или интересна - безработица упадет еще больше.
Меньшее число людей "не на своем месте" положительно скажется на производительности труда, качестве товара и услуг - почтовики не будет терять и пиздить посылки в перерывах между двухчасовыми обедами, водители фур не будут засыпать за рулем, убивая очередного мимокрокодила, кассиры перестанут обсчитывать и станут приветливее.
Быстрый рост бизнеса увеличит налогооблагаемую базу, что позволит либо снизить налоги, либо вкладываться в социально значимые проекты.
Медицина станет более доступной и конкурентоспособной, что увеличит качество и снизит цены. Население станет более здоровым, а это тоже нехило влияет на ВВП страны.
У населения уменьшится депрессия, стресс, озлобленность, что сильно скажется на уровне преступности, количестве самоубийств и даже несчастных случаев на дорогах.
Резкое увеличение платежеспособного спроса вызовет лавину инвестиций, как внешних, так и внутренних, что создаст много привлекательных рабочих мест, что уменьшит безработицу.
Малый бизнес расцветет как грибы после дождя - люди, которые сейчас боятся пустить свои сбережения в открытие собственного дела из-за риска прогореть и остаться на улице с голой дупой, будут начинать бизнес безбоязненно.
Некоторые уйдут с ненавистных им работ заниматься своим хобби и любимым делом - что со временем тоже перерастет в бизнес. Освободившиеся рабочие места займут те, кому действительно эта работа необходима или интересна - безработица упадет еще больше.
Меньшее число людей "не на своем месте" положительно скажется на производительности труда, качестве товара и услуг - почтовики не будет терять и пиздить посылки в перерывах между двухчасовыми обедами, водители фур не будут засыпать за рулем, убивая очередного мимокрокодила, кассиры перестанут обсчитывать и станут приветливее.
Быстрый рост бизнеса увеличит налогооблагаемую базу, что позволит либо снизить налоги, либо вкладываться в социально значимые проекты.
Медицина станет более доступной и конкурентоспособной, что увеличит качество и снизит цены. Население станет более здоровым, а это тоже нехило влияет на ВВП страны.
У населения уменьшится депрессия, стресс, озлобленность, что сильно скажется на уровне преступности, количестве самоубийств и даже несчастных случаев на дорогах.
Лол, наша фашистской-скрепная верхушка и их свита будет очень против БОДа, так как это потенциально расшатает их положение, да и с бодом можно сидеть читать всякую литературу, что инакомыслие вызывает.
Ну давай, мамкин получатель бода на чипсы и колу. РАсскажи, откуда будут брать бабло на выплату бода. И почему 70% людей не будет его тратить на товары первой необходимости, разлагаясь дома на диване?
Пидорахам нужен ГУЛаг, а не БОД.
А вот и нашисты подъехали.
Вот это по-моему единственный серьезный недостаток БОДа. В текущих политических реалиях лишь пара стран сможет ввести у себя БОД. Остается надежда, что те, кто введет его вызовут баттхёрт пидорах своим успехом, и инициатива снизу протолкнет ввод БОД, если вы понимаете о чем я.
Хуита, наоборот же - тупо всё население страны станет бюджетниками, власти сплошной профит, какие нахуй 149%, тут все 1499% будут.
Бабло будет браться из монетизации льгот, и социальных функций государства. Люди не будут массово разлагаться на диване потому, что БОДа недостаточно, чтобы жить бохато, иметь авто, ездить в туркию и покупать айфоны каждый год.
А ты вся так же ничего не понял.
А у нас и работы недостаточно, чтобы жить богато. Так зачем копрославным БОД вводить, если крепостные не хуя не имеют, но работают?
Найс, спасибо.
Опять еще одна социалка для Ылиты. Ну ну, опыт Финлчндии говорит,что эта хуйня вообще работать не будет.
>БОДа недостаточно, чтобы жить бохато, иметь авто, ездить в туркию и покупать айфоны.
вылазь из манямирка. Эти потребности удовлетворяются на излишек бабла, после удовлетворения основных потребностей. Если ты можешь сидя на жопе вкусно пожрать, оплатить бенз на купленных до бода машине, то тебе нахуй не надо будет устраиватсья на работу на 40 часов в неделю, чтобы только покупать айфон и шиковать ан курортах. По поводу остального- предпринимательские способности есть далеко не у всех, иначе бы сейчас мелким бизнесменом был бы каждый 2. С бодом мы будет отнимать бабло у 1 бизнесменам и отдавать тому, кто только с вероятностью 10-30% вложит деньги в прибыль, а не потребит. В итоге экономика будет заторможена, так как 1 бизнесмен, с которого берут налог на оплату бода, будет платить за жратву другого, а те 10-30% ,что будут вкладывать бод в бизнес- не окупит для экономики весь ущерб. Поясни мне так же, как повлияет очевидейшая инфляция на рынке, при введении бода.
>если просуммировать бюджеты всех стран и чутка перераспределить
Просто гениально, чуваки. Все бюджеты уйдут в инкомы, на строительство моста инкомникам в каком радиусе проживания от него придется скидываться?
Ну да ты сейчас прав БОД не возможен при современных технологиях, но посмотрим что будет когда появятся полностью автоматические автомобили, самолеты и дома напечатаные на 3д принтере.
Бод не социалка. В финляндии пока что небыло БОДа. Зато была куча экспериментов с БОДом в самых разных странах - от США до стран Африки. Везде эксперименты подтвердили что БОД жизнеспособен и оправдан.
Все равно, бод придется вечно индексировать, а сам по себе бод будет являться катализатором инфляции, отчего потом он будет при любых индексациях копеечный и все встанет на прежние места, только уронив курс валюты. Даже в случае автоматизации 7/10 всего рынка.
>когда появятся полностью автоматические автомобили, самолеты и дома напечатаные на 3д принтере.
Водил, пелотов и строителей выкинут на мороз, где они могилизуются в очередной войнушке или не впишутся в рыночек.
смысл его проверять в условиях микролокаций?
Он покажет результат только при полном применении.
Жизнеспособен и червь пидор. Только я что то не мог найти ни одного доказательства того, что бод если выдавать его мигрантам или населению с доходом в 3_4 бода не забьет хер на работу и не станет бухать еще сильнее аки white trash
ну хз понимаешь, раньше и про пенсию можно было так говорить, как так мол пенсия это хуйня, пускай живут на заработанные. Или 12 часвовой рабочий день 6 дней в неделю, тоже говорили что это норма, а сейчас уже все по другому.
У МЕНЯ ТАКОЙ ВОПРОС:
А кто будет чистить говно и заниматься другим низкооплачиваемым трудом, если все будут получать бабки просто так?
>пенсия это хуйня, пускай живут на заработанные
НУ ВОТ ТЕПЕРЬ-ТО НА ПЕНСИЮ ПАНУЮТ ВСЕ, ПО ЗАГРАНИЦАМ ШАСТАЮТ ДА АЙФОНЫ ПОКУПАЮТ.
- Решит проблему бедности.
- Решит проблему технологической безработицы.
- Уменьшит проблему экономического неравенства.
- Снизит затраты на администрирование социальных программ, так как не требует проверки пригодности.
- Позволит людям заниматься тем, чем они хотят, а не тем, что требует рынок.
зачем? человеческому обществу свойственно неравенство, свойственно презрение друг у другу, свойственно отсеивать слабых и неприспособленных, без этого развитие застопорится
Самый главный минус БОДа - человека создают трудности, достаток создаёт нелюдя.
тред не читал, мимо проходил
тред не читал, мимо проходил
Ну он показал результат уже эмпирическим путем. Тебе мало?
>Только я что то не мог найти ни одного доказательства
Ну почитай википедию для начала тогда. Экспериментально показано что не забивают хер на работу.
то что в постСНГшных странах чинуши любят пиздить бабло, а не платить нормальные пенсии, в этом не виноваты сами пенсы.
Виленин Маркович из предыдущего треда вкатывается.
В общем и целом я понимаю, что это здравая идея, но только для стран с очень развитым гражданским обществом типа скандинавов или Швейцарии. Все что ниже, касается только всяких помоек типа ресурсной пидерахии и хохлостана с бульбингемом.
>- Решит проблему бедности.
Да, но нет. Вместе с БОДом под нож пойдет и вся СОЦИАЛ ОЧКА. То есть ты можешь спускать все на жрат и интернеты, но в случае болезни к тебе придет пиздарий. Оставить социалочку и БОД - левацкая утопия, такое мало какая экономика потянет.
>- Решит проблему технологической безработицы.
Я ебал содержать алкаша Кузю и Славу Сычева на мамкиной шее. К тому же эти пидоры тут же заявят, что им мало.
>- Уменьшит проблему экономического неравенства.
Очень относительно. Дно естественно формально подтянется, но богаче жить не станет, если не будет спускать все на жрат, как я и говорил выше.
>- Снизит затраты на администрирование социальных программ
Это безусловно, и БОД в первую очередь для этого и делается, хоть и под красивым предлогом. Но тут возникает вопрос личной ответственности за дальнейшие свои действия. а наш народец в основной массе охуеть как не любит думать своей головой, им сильную руку в анусе подавай. Вспомни, как бабки протестовали против монетизации льгот.
>- Позволит людям заниматься тем, чем они хотят, а не тем, что требует рынок.
Опять же, если спускать БОД на жрат.
>- Труднореализуемо в текущей политической ситуации. (Очень расплывчатая формулировка)
НАРОД НЕ ТОТ, плюс хуйло и ко даже тут найдут способ как всех наебать. Серьезно, к этому вопросу стоит возвращаться, только когда Ваня и Мыкола начнут жить на уровне со шведами, причем с такой же степенью самосознания и ответственности.
>- Система требует больших расходов.
В текущей ситуации да. Тут укр в прошлом треде правильно заметил, что Рашка до 2014 еще хоть как-то могла о таком немного задумываться, и то, все очень грамотно нужно продумывать и моделировать. Это опять же не про нас. Не с нашими спецами во главе страны.
>- Станет причиной массового притока мигрантов (об этом постоянно говорят представители консервативной Швейцарской народной партии). (Тут можно просто ограничить приток)
Тут я проблем правда не вижу. Тут может конечно какой совсем отбитый левацкий мусор или какая Ахеджакова начать кукарекать, что вот у Ахмедушки дом Сирии злобные мартыханы уничтожили, а у него доча беременна котенком и болеет жопным спидом - как же такую няшу не принять. Но слать их всех в пизду и сделать ограничение, что понаехал гражданином РФ в принципе стать не может, только его дети после заключения брака с гражданином, но БОД положен будет только его ребенку. Короче аж внуку понаехала.
Если всех сралинистов, идейных грязноштанников, холопов-любителей сапогов барина и т.п. гной отправить в гулаги вьебывать за похлебку, как они и мечтают в своих мечтах о сильной руке в жопе, то это дало бы возможность реализовать бейсик инкам для его сторонников. Справедливо жи, если каждый получит то, за то топит?
>Люди не будут массово разлагаться на диване потому, что БОДа недостаточно, чтобы жить бохато, иметь авто, ездить в туркию и покупать айфоны каждый год.
НЕ ЖИЛИ БОХАТО И НЕЧА НАЧИНАТЬ
>Я ебал содержать алкаша Кузю и Славу Сычева на мамкиной шее.
Так можно же ограничить продажу алкогольной продукции, например по БОДовским картам не продавать алкоголь, ну и вообще убрать алкоголь из магазинов шаговой доступности.
->
Ты так и на мои вопросы не ответил, там все я расписал.
У тебя все строится на ложном посыле "если ты получаешь деньги, на которые можно жить на диване, то не будешь горбатится 40 часов в неделю".
На деле горбатятся.
>С бодом мы будет отнимать бабло у 1 бизнесменам и отдавать тому, кто только с вероятностью 10-30% вложит деньги в прибыль, а не потребит.
В экономике это называется венчурные инвестиции. Классная вещь, можешь погуглить. Оправдано.
Тред не читал. Объясните мне вот что.
Допустим в России ввели БОД. Неделю ты радостно двачуешь, а потом приходишь в магазин, а там хлеба нет. Потому что работники хлебокомбината в рот ебали за копейки горбатиться, когда есть БОД. И в больницах врачи послали нахуй начальство и поувольнялись. А дворники поувольнялись еще раньше, потому что половина из них хочер саморазвиваться, а вторая половина бухать.
Короче, кто должен обеспечивать товарами и услугами тот БОД, который вы собираетесь получать?
Допустим в России ввели БОД. Неделю ты радостно двачуешь, а потом приходишь в магазин, а там хлеба нет. Потому что работники хлебокомбината в рот ебали за копейки горбатиться, когда есть БОД. И в больницах врачи послали нахуй начальство и поувольнялись. А дворники поувольнялись еще раньше, потому что половина из них хочер саморазвиваться, а вторая половина бухать.
Короче, кто должен обеспечивать товарами и услугами тот БОД, который вы собираетесь получать?
И на мой вопрос до сих пор не ответил!
>кто должен обеспечивать товарами и услугами тот БОД, который вы собираетесь получать
Как кто, дед пихто ГОБОТЫ и ТРИДЯПРИНТОРЫ
>бабки протестовали против монетизации
и совершенно справедливо, пушто вместо пруфитов им предлагалось пососать хуйцов и 300рэ сверху.
>по БОДовским картам не продавать алкоголь
Да по ним можно вообще ограничить любые операции, если только это не оплата социалочки. То есть формально деньги у тебя там есть, но хуй ты ими для покупки айфона воспользуешься. Звучит неплохо.
РРРРЯЯЯЯ ЭТО ЖЕ СОЦИАЛИЗМ/КОММУНИЗМ/УРАВНИЛОВКА
Безусловный доход - это не социализм по как минимум двум причинам:
1) БОД сохраняет принципы частной собственности в современном их представлении
2) При БОДе граждане сами (а не государство) решают как потратить эти финансы. Фактически, при БОДе бедные получают даже больше финансовой автономности, чем сейчас, потому что сейчас система велфера размечает траты социалки на определенные цели (и тратит значительные ресурсы на обслуживание самой социалки и надзор за ней при этом коррупция все равно никуда не девается). В случае с БОД все иначе.
В дополнение, раздавая деньги населению, БОД стимулирует потребление. Это будет иметь наибольший эффект на наиболее бедные семьи, в которых БОД составляет большую долю дохода.
Безусловный доход - это не социализм по как минимум двум причинам:
1) БОД сохраняет принципы частной собственности в современном их представлении
2) При БОДе граждане сами (а не государство) решают как потратить эти финансы. Фактически, при БОДе бедные получают даже больше финансовой автономности, чем сейчас, потому что сейчас система велфера размечает траты социалки на определенные цели (и тратит значительные ресурсы на обслуживание самой социалки и надзор за ней при этом коррупция все равно никуда не девается). В случае с БОД все иначе.
В дополнение, раздавая деньги населению, БОД стимулирует потребление. Это будет иметь наибольший эффект на наиболее бедные семьи, в которых БОД составляет большую долю дохода.
Так и с БОДом тебя точно так же через хуй покинут, уж поверь. Выдадут один МРОТ и ебись как хочешь.
>быть сосачедауном на мамкиной шее
>не топить за бод
а) Низкооплачиваемый трудом будут заниматься те, кому дополнительные деньги нужны, а навыков для других профессий нет.
б) Таким трудом будут заниматься те, кому эта работа по душе. Говно чистить будут копрофилы, лал.
в) Низкооплачиваемый труд станет не столько низкообрачиваемым.
г) Он будет автоматизирован быстрее.
Ты будто из методички какой-то постишь. Ответь уже на мой вопрос без ряканий, я же нормально спросил. И еще, я вот на пиксе вижу соцстрахование, это что еще за хуйня?
Это перевод из того треда
Так что получается что да, из методички.
>будет автоматизирован быстрее
В связи с чем?
Как раз-таки у всех, кто эти автоматы делает и программирует, будут отбирать вдвое больше налогов, чтоб бомж Вася купил себе портвешок с батоном не напрягаясь, а не собирая бутылки.
В связи с тем, что использование людей будет нерентабельно.
Опять коммидауны требуют ОТОБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ.
-->
Вот видите, не зня загодя переводил, лол.
> На деле горбатятся.
Горбатятся в условиях частных. При полном введении бода будет тенденция потребления сильнее чем сейчас. и повторюсь- Слишком мал процент людей, Что станут вкладывать эти деньги в прибыль. В целом- картина будет такая: Есть 5 бизнесменов, каждй из них получает по 100тыс рубелй прибыли в месяц и с нее платит по 20 к с рыла в налог на бод. 5 чел получают по 20 к БОДа. из из 3 живут на эти 20 к. 1 захочет купить айфон и пойдет работать, еще за 20 к. а й вложит 20 к в бизнес и получит 35. Потери получаются больше, как ни крути. Многие потребности, что идут выше остальных в пирамиде маслоу-вторичны деньгам. Поэтому люди редко работают, чтобы накопить денег и поехать в путешествие, а едут, если позволяет зарплата на работе, на которой они работают, чтобы были деньги на жизнь. Если им и так на жизнь будет хватать- они не будут прыгать выше головы.
ОТОБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ остается. Краснозадые сменили риторику, но суть осталась той же.
>использование людей будет нерентабельно
Логика из разряда "введём налог на бедность - быть бедным станет нерентабельно".
Ты мне механизм разъясни, как в условиях удвоенных поборов с бизнеса он станет производить автоматы больше и лучше, а не фантазируй.
Ну в таком случае сейчас заправляют краснопузые. Везде где есть налоги.
А налоги это не отобрать и поделить. Это отобрать и что-то сделать.
>Ты мне механизм разъясни, как в условиях удвоенных поборов с бизнеса он станет производить автоматы больше и лучше, а не фантазируй.
Это ты сейчас нафантазировал удвоенные поборы с бизнеса. БОД не предполагает увеличение налогов.
Ваше
РАБОТАТЬНЕБУДУТ
Уже десять раз в треде опровергли
Также как и КТОГОВНОБУДЕТЧИСТИТЬ
Хотя коммидаун не постирал штаны и никогда их не стирает, но хочется спросить.
Откуда деньги?
бюджеты всех стран в европе (даже африканских, находящихся в европе чисто географически типо укhаины) уже и так с дефицитом.
Например, новую дачу для чиновника в другой стране
Отлично, а за чей же счёт выходит банкет? Раскулачим Сечина и Ротенберга? Так я за, хоть и не грязноштанник.
80 лет ученые совка КОММУНИЗМ РАБОТАТЬ НИБУДЕТ опровергали, и доказывали, что капитализм падет, как и эксплуатация человека человеком. И где они теперь?
>Откуда деньги?
Монетизация льгот и социальных функций государства.
>2) При БОДе граждане сами (а не государство) решают как потратить эти финансы.
Это меня больше всего и смущает. Ну вот ты и я понимаем, что это за деньги и для чего они вообще выплачиваются. Ну то есть я бы лично держал в качестве НЗ подушку из БОДа за пару лет. А вот мой коллега Васян по своей природной тупости будет спускать его на покрытие кредита. Но когжа понадобится лечение ему или его жене, он пойдет торговать жопкой своей дочери. Яркий представитель пидорашьей тупости и финансовой безответственности это валютные ипотечники. Они осознанно пошли на такой риск, но при пиздеце пошли требовать решения проблем у путена.
>Эти комми маневры
Пока не изобретены роботы говночисты, роботы посудомои, роботы санитарки никакого бода быть не может.
Если в провинциальной России дать людям хотя бы по 10к, то никто не станет работать. И вся жизнь тупо рухнет.
Ну нук реаьно ради чего индти гробить себя на конвеер в грязи, шуме и с болью в спине, если эти же деньги можно получить просто так?
Зачем подтирать жопы старикам и выносить утки с мочой, если можно смотреть телек и кушавть, не покидая сычевальни?
>Откуда деньги?
КИБОРГИ накопают, а ТРЫДЫПРЫНТЫР в рот положит.
Прошлый тред пропустил, поэтому наверное платиновый вопрос:
Где взять на это деньги, если в 2017 их не хватает даже на маткапитал и индексацию пенсий?
А ведь это миллиарды рублей в год.
Можно напечатать, можно распределить из других сфер государственных монополий (медифины, образования, армии, жкх)
тогда отменяй налоги, типо пенсионного фонда и прочих
если я не получаю никаких услуг, то почему я должен платить налоги
все налоги платить перестанут их их будет 0.
>Можно напечатать
Ахахахахаххахахахах.
Все ясно.
>Этот коммидаун, отрицающий рельность
Коммидаун снова обосрался. Все государства спокойно печатают деньги, США так вообще триллионы напечатанной бумаги вливает в бюджет. И что случилось плохого от этого?
Мань, коммидаун это ты. Как и любой, кто требует ништяков бесплатно.
С финансовой безграмотностью конечно нужно бороться еще со школы, при любом раскладе.
А в твоём примере банки вряд ли будут давать кредиты безработным, даже при БОДе. А если есть работа, то подразумевается что все что человек заработал - в своем роде свободные деньги, которые человек может безболезненно потратить на что угодно, в частности на кредит.
тогда никто вообще не будет платить налоги и дефицит только вырастет, какой смысл платить налоги если нет услуг и нетпенсии
кроме того не будет ни медицины ни образования ни армии
если ты напечатаешь то начнется бешенная инфляция и начнется падение ввп, совок рухнул в 1991 частично из-за того что напечатал слишком много денег.
Коммидаун, налоги уже отменил? А то тут на бесплатных ништяках сидит целая армия бюджетников. БОД - это мои налоги
БОД это механизм укрепления рыночка (который решает). Потомучто даст всем возможность делать выбор работы. Тоесть человек с БОД будет участвовать в рынке труда. А сейчас люди в основно на зарплатном рабстве, они не могут выбирать работу, а значит не участвуют в рынке.
Ты скажешь "но тоже самое делает пособие по безработице" - ВРОНГ
БОД это не пособие по безработице
Сегодня тебе дают пособие по безработице, которое ты теряешь когда находишь работу. Таким образом стимула искать работу и развиваться нет, и даже наоборот есть стимул НЕ искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь пособие. Тоесть ты меняешь пособие которое получаешь нихуя не делая, на зарплату которая не сильно выше пособия, и за которую тебе надо вкалывать.
А при БОДе утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход, потомучто работая ты будешь получать БОД+зарплату. Находя работу ты не теряешь БОД. Ты его получаешь всегда, работаешь ты или нет.
Ты скажешь "но тоже самое делает пособие по безработице" - ВРОНГ
БОД это не пособие по безработице
Сегодня тебе дают пособие по безработице, которое ты теряешь когда находишь работу. Таким образом стимула искать работу и развиваться нет, и даже наоборот есть стимул НЕ искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь пособие. Тоесть ты меняешь пособие которое получаешь нихуя не делая, на зарплату которая не сильно выше пособия, и за которую тебе надо вкалывать.
А при БОДе утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход, потомучто работая ты будешь получать БОД+зарплату. Находя работу ты не теряешь БОД. Ты его получаешь всегда, работаешь ты или нет.
>"ОНИ ЖЕ ВСЕ БРОСЯТ РАБОТАТЬ"
Ну, не все, а процентов 80. Сколько там будет этот БОД? Долларов 300-400? Вот 80% и устроит эта сумма, им больше для их скудной жизни и не надо, смогут даже на путинку с бояры пересесть.
>Можно напечатать
Категория "платиновые ответы от неосиливших первый курс макроэкономики". Можно, но булочка белого будет стоить тысячу рублей.
Так а зачем нужен бод? Давайте просто уменьшим налоги.
>макроэкономики
Значение знаешь?
Налоги платятся не за услуги, это принуждение.
>Кроме того не будет ни медицины ни образования ни армии
Кому нужно это говно? Дотационные, нежинеспособные сферы должны уничтожаться
>Если ты напечатаешь то начнется бешенная инфляция
В твоем Хохлостане недавно напечатали около 200 млрд гривен для покрытия долгов Приватбанка. США печатает более 1 трлн долларов в год в собственный бюджет. Все развитые страны живут в долг, печатая деньги и давая в долг самим себе.
Хуесос, ты хотя бы экономику на уровне спроса и предложения изучил, прежде чем сунуть свой пятак в капиталистический тред? Ты несешь такую хуйню, какую я даже не слышал в своем старом совковом университете, где преподавали обезьяноверие и плановую экономику
Я реально не могу с тобой общаться, у меня приступы дикого смеха от тех фантазий, что ты тут размазываешь
>банки вряд ли будут давать кредиты безработным
Я криво выразился. Да, безусловно безработному даже с БОДом хуй кто кредит выдаст. А вот именно работающие уже могут закрыть БОДом кредит, допустим использовать его для досрочного погашения.
Знаю и окончил экономический.
>Сколько там будет этот БОД? Долларов 300-400?
В ресурсной педерахиии-то? Один МРОТ, ну максимум два. И то в нашем манямире.
>Один МРОТ
Тогда тем более. Какому дегенерату этого хватит для полноценной жизни - с хобби, с путешествиями, с семьей?
Ну тогда ты должен знать, что деньги печатаются в огромных количествах уже сейчас, через кредиты ЦБ.
Не говорю, что бод нужно финансировать печатанием денег, просто напоминаю. Ну а если эмиссия бы проводилась через БОД населению, то это было бы идеальным количественным смягчением, без тлетворного вмешательства в рынок и теребонькания КЛЮЧЕВОЙ СТАВКИ.
Лично ты и так только подоходный платишь + НДС. Все остальное это бремя работодателя, даже если их и отменят, лично ты на эти деньги можешь не рассчитывать.
>А вот именно работающие уже могут закрыть БОДом кредит
А временно неработающие смогут оплатить БОДом налог на тунеядство. Во заживем!
>аже если их и отменят, лично ты на эти деньги можешь не рассчитывать.
Почему это?
>Какому дегенерату
Славику сычеву и алкашу Кузе.
за налоги ты получаешь школу, милицию и прочее
без даже сраного государсва на украине большинство украинцев не смогут заплатить даже за школу и пойдут няша хвосты крутить.
мне милиция нужна чтобы защищала мое имущество.
вот имеено в украине инфляция, курс будет 30 на конец 2017 инфляция 25% по итогам года.
развитые страны не печатают необеспеченные деньги, ЦБ как кредитор последней инстанции дает в долг, выкупает долги.
ты вообще настолько необучаемых и невежественный дебил что даже страшно говорить лол
от твоих шатов дерьмом воняет на весь мир.
Потом что это затраты предприятия, а не твои. Ну может с барского плеча тебе накинут к з/п процентов 10, но на большее не рассчитывай.
>Потом что это затраты предприятия, а не твои.
Какие затраты? У предприятия будет больше денег. Значит оно сможет их больше тратить. В том числе и на зарплаты.
тогда ты буйный дегенерат и тебя нужно усыпить
махинации с валютой приведут к развалу государства
напоминаю что совок в 1991 рухнул из-за "печатания рублей".
пример возле тебя - украина, поддалась на соблазн совка и поиграла с валютой.
РРРЯЯЯЯ ЧТОБ ОБЕСПЕЧИТЬ БОД НУЖНО БУДЕТ ВВОДИТЬ НОВЫЕ КОНСКИЕ НАЛОГИ
ответ:
БОД это не дополнительная статья траты бюджета. Это замена всей нынешней корявой социалочки на БОД. Расходы останутся на том же уровне что сейчас, инфляция будет та же что и сейчас на самом деле может быть даже ниже, за счет серьезного буста малого бизнеса. Никаких новых налогов, все по части налогов и расхода бюджета остается так же как сейчас.
ответ:
БОД это не дополнительная статья траты бюджета. Это замена всей нынешней корявой социалочки на БОД. Расходы останутся на том же уровне что сейчас, инфляция будет та же что и сейчас на самом деле может быть даже ниже, за счет серьезного буста малого бизнеса. Никаких новых налогов, все по части налогов и расхода бюджета остается так же как сейчас.
Да идите нахуй коммипидоры, опять хотите страну похоронить в массовых убийствах и полной нищите?
-->
>лично ты на эти деньги можешь не рассчитывать
Схуяли? Работодатель выделяет на каждого работника определенную сумму, значительная часть которой он отдает левому хую вместо работника. Если подобное отменить, то работодатель сможет отдавать работнику все выделенное на его зарплату бабло.
>Какие затраты?
Такие. Выше картинку внимательно посмотри.
>Значит оно сможет их больше тратить. В том числе и на зарплаты.
Может. Но кто тебе сказал, что руководство тут же кинется повышать тебе з/п? Эти деньги могут пойти на модернизацию предприятия и его развитие. Ну а тебе немного повысят, чтобы просто не ныл.
Только в твоих мечтах. На любом предприятии кадры это одна из главных статей затрат, и нормальный руководитель всегда старается эти затраты сократить. А тут государство делает такой подарок и сокращает твоему предприятию расходы - с хуев ты их повышать будешь снова?
на выплату дивидендов компании находящейся в оффшоре, поскольку с манявалютой будет невыгодно инвестировать на долгосрочный период.
и на по схемам в наличку потом в валюту потом в сундук.
и бодовцы сразу закукарекают "ВИРНИТЕМИНЕГОСУДАРСТВО КАЮСЬ"
когда бодовцы обеднеют до уровня скотины их купят дешевле.
> Но кто тебе сказал, что руководство тут же кинется повышать тебе з/п?
Не могут они пойти на модернизацию и развитие. Если деньги заложены на зарплату, они могут пойти только на зарплату.
Сам придумал?
>тогда ты буйный дегенерат и тебя нужно усыпить
Кто из нас тут буйный?
>махинации с валютой приведут к развалу государства
Государство и ЦБ делают это постоянно сейчас, у тебя волосы зашевелятся наверно, когда узнаешь как сильно они ей манипулируют.
>напоминаю что совок в 1991 рухнул из-за "печатания рублей".
False. Совок рухнул из-за неэффективности экономики и неконкурентоспособности.
Ты бля придурок, весь смысл БОДа в том, чтобы трясти с работающих людей деньги и отдавать их всякому отродью. Уже есть пример ввиде тех же фуд штампов, на которых в США только всякое дерьмо живёт без работы, образования.
Человеку, который зарабатывает этот базовый доход нахуй не нужен, да и вообще это коммунизм в чистом виде что бы ты там не придумывал.
>20638632
>деньги печатаются в огромных количествах уже сейчас
А бюджет всё равно с дефицитом. Вот уж повод напечатать ещё и устроить у нас филиал Зимбабве!
>Ну а если эмиссия бы проводилась через БОД населению
Эмиссия - выпуск новых денег. Базовый доход, который получают жители Аляски и пары нефтедобывающих стран не имеет с выпуском денег ничего общего.
>деньги печатаются в огромных количествах уже сейчас
А бюджет всё равно с дефицитом. Вот уж повод напечатать ещё и устроить у нас филиал Зимбабве!
>Ну а если эмиссия бы проводилась через БОД населению
Эмиссия - выпуск новых денег. Базовый доход, который получают жители Аляски и пары нефтедобывающих стран не имеет с выпуском денег ничего общего.
В таком случае обычные налоги любого государства чтобы трясти с работающих людей деньги и отдавать их всякому отродью.
БОД не предполагает увеличение налогов ни в коей мере. Это лишь способ оптимизации расходов бюджета.
Фудштампы - это велфер, а велфер доказал свою неэффективность и даже вред.
Базовый доход не относится ни к велферу, ни к коммунизму, уже сотню раз обсосали.
>Позволит людям заниматься тем, чем они хотят, а не тем, что требует рынок.
На ноль поделил, быдло в снг будет пинать хуи, то есть, вообще ничего не делать. А, ну кроме САМОРАЗВИТИЯ и ОТДЫХА. Только увы, страна домохозяек, блоггеров, путешественников, фотографов, дизайнеров и мыслителей далеко не уедет, потому что подобная херня в тренде (и даже в ней хорошо себя показывает и реализует не так много людей), а экономически полезное, что можно продать на рыночке, получив деньги для БОД - нет.
>- Уменьшит проблему экономического неравенства.
Как брали кредиты, так и будут. Да и запросы у всех РАЗНЫЕ.
Возможно, ОП, я тебя не так понял. Поправь, будь любезен. Но кроме рыночка, который, конечно, таки не идеален, и периодически нуждается в корректировании, альтернатив не вижу.
дебил ты попутал разные виды эмиссии.
твой маленький могз не дал тебе сформулировать предложение
то что ты говоришьт называется казначейская эмиссия
ее делает не ЦБ, ты просты ДЕБИЛ.
при такой эмиссия ты разгонешь инфляцию, будет девальвация валюты и люди обеднеют. компаниям станет не выгодно работать и все риски заложат в цену.
ТЫ просто сверхнеобучаумых дебил.
>Раздать деньги это оптимизация расходов
11 из 10.
неэффективность экономики совка = намявалюта + маняцены + отсутствие частной собственности
ты предгалаешь вернуть назад пункт 1 лол
не дебил лb ты после этого?
>Фудштампы - это велфер, а велфер доказал свою неэффективность и даже вред.
>Базовый доход не относится ни к велферу, ни к коммунизму, уже сотню раз обсосали.
Ага, а МММ - это не финансовая пирамида. Иди постирай.
Предыдущие треды не читал, поэтому опровергни в одинадцатый раз. Вот у всех стало больше денег на 20 тыс. в месяц, но товаров и услуг на 20k*140kkk (или сколько там населения) = 2 триллиона 800 миллиардов больше не стало. Чем ты собираешься обеспечивать 2 триллиона 800 миллиардов рублей ежегодно?
Вот этого двачую. Зарплаты станут меньше, ведь государство людям и так платит.
И этого двачую. БОД изымает деньги у среднего класса и отдаёт люмпенам.
Я давно постирал, я вообще анкап. Охуеть, да? Анкап за БОД, ебануться можно, маняшаблон порван.
>БОД не предполагает увеличение налогов ни в коей мере. Это лишь способ оптимизации расходов бюджета.
Не пизди. Швейцарцы у себя посчитали - и насчитали увеличение налогов.
>МАМ, Я АНКАП, СКАЖИМ, АНКАП ЭТО МОДНО И КРУТО
Ты можешь себя называть хоть рептилоидом с Нибиру. По факту ты коммидаун.
То есть бесплатная медицина, образование и пенсии это не раздача денег?
>я вообще анкап. Охуеть, да
Мог бы просто в /b/ написать, что ты ебанутый, зачем было тред создавать?
>с бодом можно сидеть читать всякую литературу, что инакомыслие вызывает
Охуительные истории. Пердеть подобным "инакомыслием" в диван и сейчас можно, кроме совсем уж отбитого фричества. Массу всегда направляло небольшое количество людей, не имевших всяких БОДов, бывших в хреновых условиях, но тем не менее, являвшихся достаточно умными и инакомыслящими.
>Зарплаты станут меньше, ведь государство людям и так платит.
Меньше может и не станут, но увеличивать тоже не будут.
Ну и как ты определил что я коммидаун? По тому что я за БОД?
Либо ты нихуя не понимаешь что такое БОД, либо ты нихуя не понимаешь что такое коммунизм. Что из этого?
Они не бесплатные. Ты за них платишь. Вернее я за них плачу, у тебя-то нет работы.
Потому что отобрать и поделить.
если сопоставить твои и его реплики, то ебанутый именно ты, чувачок. ты прям сразу перешел на оскорбления и не привел ни одного членораздельного аргумента.
Коммунизм предполагает отсутствие частной собственности и рыночка. БОД предполагает наличие рыночка и часной собственности, следовательно, БОД - не коммунизм.
> нихуя не понимаешь что такое БОД
Раздача денег просто так.
>Анкап за БОД
БОД выдаётся из налогового общака, который государство формирует принудительно. Для каких целей атлантам сдавать деньги на бод в анкап-мире?
Значит и налоги сейчас призваны отнять и поделить. Значит все современные государства - коммунистические. Твоя логика просто сногсшибательна.
Еще раз: для бода не требуется увеличивать налоги.
что такое просто так? щелкнуть пальцами и получить этим 100000 это просто так или не просто так? отсидеть на стуле 8 часов, тупо отсидеть, это просто так или не просто так?
Фактически монетизация социальных функций государства через БОД - необходимый этап трансвормации государства в минархию.
Грубо говоря, "бесплатную" медицину, образование и прочую хуйню постепенно заменяют на регулярные выплаты. Таким образом, социальные обязанности государства заменяются конкурирующим бизнесом. Роль государства в жизни людей уменьшается, а люди учатся жить без него.
Со временем у государства не остается никаких функций, кроме самых минимальных и, собсвенно, распределения этого самого БОДа. В этот момент уничтожить государственность можно совершенно безболезненно - обычным референдумом проголосовать за отмену последних налогов и БОДа. И вуаля - анархия на земле без потрясений и революций.
Вообще вангую, что любая страна, в которой введут настоящий БОД, через десяток-другой лет станет анкапом.
По-моему это единственный оправданный путь к анархии.
Ещё, я думаю, поначалу возрастут цены на товары народного потребления. Средний класс не сразу станет потреблять меньше, а у люмпенов денег прибавится сразу.
Поначалу да, но производство быстро откликнется на резкое увеличение покупательносй способности населения, потекут новые инвестиции чтобы этот новый спрос обеспечить.
А далее приходит эффект от роста малого бизнеса, и инфляция возвращается на прежние уровни, или даже уходит в небольшой минус.
важно, чтобы эти деньги оставались в экономике. можно попробовать 2 валюты ввести, т.е. бод может быть неконвертируем. при этом все валюты должны быть доступны, в том числе и рубли. но если кто-то приобретает что-то на бод, то эти средства становятся нормальными конвертируемыми рублями. в общем, посчитать надо такую модель.
>По-моему это единственный оправданный путь к анархии
Утопии.
Покупательная способность увеличится у низов, а у среднего класса она упадёт. Так что суммарно потреблять люди будут столько же. Просто ты будешь есть мясо не каждый день, а через день. Зато твой сосед будет покупать не две бутылки водки в неделю, а четыре.
Мне нравится эта идея. Я даже знаю, как назвать эту неконвертируемую валюту для БОДа. Талоны.
Я не думаю что БОД будет сильно утекать заграницу. У нас по меньшей мере половина населения за чертой бедности, а значит что у них БОД пойдет в основном на предметы и услуги первой необходимости. На хавчик, одежду, лечение, обучение. Это такие товары, которые покупаются по месту жительства.
>"бесплатную" медицину, образование и прочую хуйню постепенно заменяют на регулярные выплаты
Но ведь с бод экспериментируют страны, в которых как раз особой (в российском смысле) "бесплатной" медицины и образования нет. При этом все ж понимают, что регулярных выплат на платную медицину и образование всё равно не хватит, а значит люди, сидящие на нём, не перерастут в средний класс, так и оставшись рваниной на пособии - то есть непригодный материал для анкапа.
БОД больше выглядит как попытка дать покупательную способность нищукам в отдельно взятой стране, чтобы поддержать штаны редеющему среднему классу с бизнесами вроде магазинчиков и парикмахерскими.
>На хавчик, одежду
Только на это.
как угодно можно назвать, важно то, что тот, у кого купят за "талоны" получает на счет рубли в том же количестве, причем он не знает чем расплачивается покупатель, "талонами" или рублями.
Сейчас социальные функции государств на пике по всему миру. БОД эти функции позволит монетизировать и без какой-либо приватизации отдать в частные руки, запустить рыночную конкуренцию в этих сферах. Без этого анкап невозможен в принципе.
>На хавчик, одежду
Которые поставляются из-за границы.
>Ну ничего, вот открою стартап, буду ссать на голову бедным. БОД не нужен.
Все верно, но с повышением платежеспособного спроса станет выгоднее производит ьпо месту жительства, а не импортировать. На это и расчет.
в конечном итоге ВСЕ деньги уходят производителям реальных товаров и услуг типо естественных монополий и на оплату %.
коммипидары предлагают раздать дебилам деньги чтобы они их быстрее проели и паралельно уничтожить собсвенную валюту инфляцией.
необучаемая порода
не станет, тут упирается все условия ведения бизнеса - налоги, аренда, административные препятствия, вот это все, а не в спрос.
эмиссии не будет, откуда инфляция?
Когда будут роботы, которые будут пахать, тогда будет БОД для всех.
https://www.youtube.com/watch?v=vD69gpbVs9M
Вон Маск про БОДе чешит.
https://www.youtube.com/watch?v=vD69gpbVs9M
Вон Маск про БОДе чешит.
Платежеспособность населения непосредственно влияет на привлекательность для инвесторов. Конечно экономику всегда можно задушить законами, бюрократией, надзорными органами, проверками и коррупцией. Я исхожу из того, что если уж власти дошли до введении БОДа, то и на создание инвестклимата у них мозгов хватит.
Северная Корея никогда не станет привлекательной для инвесторов, есть там БОД или нет.
>Сейчас социальные функции государств на пике по всему миру
Это ж неспроста. Технический прогресс вытесняет людей, при этом они не могут подстроиться под него и у государства на руках оказывается куча голодного озлобленного быдла, которое убить негуманно, при этом ещё ж и капитализму требуется рост, иначе всё пойдёт по пизде. Приходится выкручиваться с разными видами социалки.
>Без этого анкап невозможен в принципе.
Анкап невозможен, пока существуют пролетарии, живущие на зарплату и не владеющие собственностью, из которой можно извлекать прибыль.
Грязноштанные любители БОДа готовы любую вниманиеблядь притащить лишь бы она подтвердила их манямечты. Давай сюда ещё поехавшего деда с проектом Венера, будем БОД сразу ресурсами раздавать.
>тот, у кого купят за "талоны" получает на счет рубли в том же количестве
Ты только что изобрёл фудстемпы, придуманные, чтобы нигры из гетто хотя бы по полному курсу не спускали их на бухло и траву.
Я не комунист, и дед с Венерой реально не здоров.
ниггеры на то и ниггеры, они и зарплату тратят на бухло и траву.
Ну вот и БОД придет со временем, как более эффективный способ справится с этой проблемой.
>Анкап невозможен, пока существуют пролетарии, живущие на зарплату и не владеющие собственностью, из которой можно извлекать прибыль.
Эти пролетарии душой радеют за коммунизм, который по сути своей тоже является формой анархии. Вот только печальный для них факт заключается в том, что анархия нежизнеспособна без механизмов саморегуляции, невозможных без ненавистного им рынка. То есть, таким образом получается что коммунизм, к которому они так стремились, на деле оказался анкапом, и ничего в этом страшного нет.
От того, что дядя Вася, а не негр, спускает деньги на бухло, идея оздоровления общества через БОД реалистичней не становится, честно.
А не думал, что дядя Вася бухает от стресса, депрессии, скуки? Согласно экспериментам, БОД эти факторы уменьшает.
Ага, с БОДом он тут же у тебя прекратит бухать и начнет собирать марки.
если выдавать бод, то вовсе не факт, что человек станет ниггером. считать надо моделировать, экспериментировать, определять размер. вообще, мир с бод будет более жестким. типа вызвал скорую, а страховка просрочена - ну и подыхай тогда, сам виноват, потратил на бухло все. все непрозрачно с этим бодом, как с туманом над озером бодом скаламбурил блять, но существующая модель тоже себя исчерпывает. надо что-то придумывать, если мы не хотим гуманитарной катастрофы.
Нет, но людей, которые забухали от стресса, депрессухи и скуки станет меньше. Только выиграли.
>Согласно экспериментам, БОД эти факторы уменьшает.
Ссылку на исследования, пожалуйста. Самый массовый экспериментальный БОД в Европе - в Финляндии - включает две тысячи человек и только начат.
Вот здесь ты уже признаёшь, что алкоголиков этим не излечишь. Отлично. А как ты собрался отваживать от бутылки пребывающих в стрессе или депрессии, если государственная психиатрическая/психологическая помощь вся монетизирована?
супер
https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income_pilots
>Вот здесь ты уже признаёшь, что алкоголиков этим не излечишь.
Хуй знает где ты увидел. Да и какая разница? Нужано проблему решат ьв корне, а не бесконечно лечить сиптомы.
>если государственная психиатрическая/психологическая помощь вся монетизирована?
Как будто она сейчас есть и кого-то лечит, лол. Существуют частные и благотворительные фонды и некоммерческие организации, которые помогают алкоголикам, например. Ты думаешь, государстово о тебе позаботится, если ты сопьешься? Наивный.
> The City of Utrecht, the fourth most populated City of the Netherlands, is starting up a basic income experiment.
Лол. Утрехт - это местный филиал Африки. Вот и думай, на кого ориентирован БОД.
Почему деньги должны доставаться тем, кто их не заработал?
Чтобы получить все нефинансовые профиты от БОДа - более счастливое, образованное и здоровое население, меньший уровень преступности, более сильная экономика.
>Флажок
Кандидат на президентских выборах во Франции 2017 года от социалистической партии Бенуа Амон главным пунктом своей предвыборной программы сделал предложение о введении безусловного базового дохода в три этапа[30]. На последнем этапе все граждане Франции старше 18 лет должны ежемесячно получать безусловный доход в размере 750 евро.
Лол.
Круто. А откуда взять деньги на этот праздник жизни? Ведь для тобою перечисленного нужно минимум 20к на человека в месяц.
140 000 000*20 000=2800000000000. В месяц.
В замкадье хватит 10к по сегодняшним меркам, от души и 15к, но это потребует более глубокой оптимизации бюджета.
Деньги берутся из отмены льгот и соц. функций государства, сокращения чиновничьего аппарата и прилегающих бюджетников.
20к вполне возможно, но необходимо уже урезать силовиков и гомосолдат.
можно начать с другой суммы. например, с 1000 рублей. резко делать это не стоит.
давайте лучше обсудим безусловный основной налог?
Быдло все равно будет все спускать на хрючево. Только при этом еще и работать не будет, а будет хрючить целый день. Охуеть какое счастливое и здоровое население. Экономика за счет чего сильная, если быдло ничего не производит, а только потребляет то что произвели китайцы? Так еще и сирийцы подъедут за халявой, и тогда будет тебе низкая преступность с терактами каждый день.
Коммунистическое говно какое-то.
Это твои манястереотипы. На деле эмпирически доказано, что все будет заебок.
А думаешь кто является электоратом красноштанных?
На самом деле интересно, как такая система будет работать в Европе с её трудовой мобильностью (но я бы предпочёл наблюдать за этой хуйнёй издалека). Сейчас гражданин Италии может поехать во Францию работать и будет находиться в тех же условиях, что и французы. А с БОД он будет получать на 750 евро меньше (значительная разница).
Европе имхо уже терять нечего. Более велферных государств просто несуществует. При таком уровне велфера плеваться с БОДа может только дурак.
>отмены льгот и соц. функций государства
1. Но это же не имеет смысла. Все равно что надеть труселя наизнанку-выглядит иначе, но на деле на тебе те же трусы. То есть, ты отменяешь бабке пенсию в 15к и взамен платишь бабке БОД в 15к. Гениально.
2. Ты точно уверен, что сокращение льгот и социалочки дадут в итоге 2000000000000 или 2800000000000 свободных рублей? Уверен? Точно? А ты считал? А как считал?
>То есть, ты отменяешь бабке пенсию в 15к и взамен платишь бабке БОД в 15к.
Взамен я плачу ВСЕМ 15к. Гениально? Да.
>А как считал?
Посмотрел на расходы бюджета, прикинул что из этого нахуй ненужно, маняэкстраполировал на рост экономики вследствие БОДа.
Ну вот я не получаю никакого велфера. И ещё дохуиллион работающих людей не получает, а только платит ебические налоги. А ты предлагаешь нас обложить ещё большими налогами, чтобы мы сдохли нахуй как класс или съебали из страны. Почему мы должны этот БОД любить-то?
На деле в твоих экспериментах принимали участие 1,5 человека, что для любой страны охуеть какая нерепрезентативная выборка.
> А ты предлагаешь нас обложить ещё большими налогами
Опять ты начинаешь, блядь. Тридцать раз уже сказано, что БОД не требует увеличения налогов.
>ВРЕТИ, ВАШИ ИССЛЕДОВАНИЯ НЕ ИССЛЕДОВАНИЯ, УЧЕНЫЕ В ГОВНЕ МОЧЕНЫЕ
Ясно.
Вот здесь увидел:
>с БОДом [дядя Вася] тут же у тебя прекратит бухать
>Нет
Государственная помощь зависимым сейчас есть и бесплатна, а то, что туда мало кто из сильно пьющих доходит - вопрос мотивации.
В ссылке твоей ни слова про депрессию и тем более скуку, лол. Как будто алкоголик, снабжённый БОД, немедленнно станет развлекаться исключительно походами в театр.
Во-первых, швейцарцы посчитали у себя - и насчитали дополнительные налоги.
Во-вторых, включи логику. Чтобы у оборванцев стало больше денег - у кого-то этих денег должно стать меньше. И угадай у кого. У нас с тобой.
>Гениально? Да.
Нет, это глупо. Ты забираешь у граждан социалочку и даешь им деньги, которые они сами же потом потратят на те же услуги.
>прикинул что из этого нахуй ненужно
Небось первыми пунктами там идут вояки с ментами? Вот ты реально думаешь, что нынешняя власть, которая оптимизировала уже вообще все что можно и разве что нашими анусами торговать не начала, оставила в бюджете ненужные пункты?
>Ясно.
ОЙ ВСЕ
Еще раз, почему при таких охуенных результатах (хотя у Швейцарцев это не так, а им я больше доверяю, чем экспериментам в Габоне) государства предпочитают платить велферы, а не переходить на БОД?
Да там по его ссылкам в основном одна вода. Ну короче взяли мы 500 человек, дали им БОД, ну вроде норм получилось.
Швейцарцы провели референдум, где население решило, что не хочет такого счастья.
Кем доказано? Велферами в Европе?
>взяли мы 500 человек, дали им БОД
Притом, что у них и социалочка осталась. А Оп вообще предлагает просто выдавать деньги-и дальше сами лечитесь, защищайтесь и учитесь, как хотите, поебать на вас вообще.
В случае с африкой исследования проводились на общинах-селах, с населением в пару тысяч человек каждое. Так что ты тут обосрался.
БОД - не велфер, велфер - говно, отменять нахуй.
Социалочки там банально небыло изначально. Это блядь села в намибии, какая там социалочка?
Ни один вменяемый человек не станет доверять таким экспериментам в АФРИКЕ. Ты еще в Ольгино раздай всем БОДы в качестве эксперимента и потом посмотри на результат.
Еще хуже велфера. Чтобы получать велфер нужно быть негром-исламистом или принести справочку от психиатра о том что у тебя депрессия. Иначе тоже можно получать, но надо ебаться с центрами занятости и изображать какую-то деятельность. В итоге многие считают что лучше таки найти работу чем стоять в очередях с ниграми. А тут ты убираешь это препятствие, и в итоге 90% населения просто не выходят на следующий день работать в свой макдак, колцентр или ржавеющий завод.
В случае с швейцарией правительство призывало голосовать против БОДа, аргументируя что это увеличит налоги и иммиграцию. Вплоть до рекламных роликов по центральным каналам. Естественно что большинство, которое про БОД услышала только из этих пропагандистских роликов, проголосовало против. Политтехнологии работают везде.
Поссал на леваков в этом итт тренде. Кто не работает, тот не ест
Ты заебал передергивать, чесслово.
Суть в том, что исследования проводились по всему миру, не только в африке, и показали один и тот же результат.
>2017
>думать что БОД - левацкая идея
Ну не идиот ли?
>налоги это не отобрать и поделить
Угу, 50 лет уже исследования проводят, но БОДорай так и не наступил. Примерно как и гоммунизм. Тут напрашивается простой вывод - РЫНОЧЕК ТАК ПОРЕШАЛ
Очнись ОП, БОД уже есть в РФ, называется пособие по безработице. 800 рублей в зубы и вперед решать проблему бедности.
Считаю что безусловный доход нужно ввести только тем гражданам которые работают, а не корзинам с двача
Ещё раз спрашиваю БОДкукарекателей: когда штаны постираете? с чего это вдруг личный доход не прямо пропорционален ценности труда? Тупое и бесполезное быдло не станет одарённым от повышения уровня жизни, почему вдруг его страдания облегчаются за счёт других? Ведь если у нас есть работающий механизм перераспределения, почему не направить его на поощрение ценных кадров?
>раздали кучке негров халявные доллары
>тем стало заебись
Вот это да! Какие неожиданные результаты.
Ты понимаешь, что им дали денег НАХАЛЯВУ. Взяли из налогов белых людей и просто отдали. Негры стали богаче, но белые то обеднели. Вот твой БОД-ты берешь с меня налоги, а потом из моих же налогов платишь мне БОД. Ну ты вообще с этой планеты?
Для введения БОДа нужно иметь яйца и мозг. Пока что ни у кого для БОДа не хватило яиц.
Пособия и разного рода велфер не имеют ничего общего с БОДом, и лишь вредят обществу.
БОД это не пособие по безработице
Сегодня тебе дают пособие по безработице, которое ты теряешь когда находишь работу. Таким образом стимула искать работу и развиваться нет, и даже наоборот есть стимул НЕ искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь пособие. Тоесть ты меняешь пособие которое получаешь нихуя не делая, на зарплату которая не сильно выше пособия, и за которую тебе надо вкалывать.
А при БОДе утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход, потомучто работая ты будешь получать БОД+зарплату. Находя работу ты не теряешь БОД. Ты его получаешь всегда, работаешь ты или нет.
Естественно, что работающие люди проголосовали против увеличения налогов. А хули ты хотел?
>маам, ну я ни ливаак
>А хули ты хотел?
Чтобы утопия и рай на земле.
Угу, у швейцарцев нет ни того, ни другого.
Подожди, так не хватило яиц или же были проведены эксперименты с выдачей БОД, и притом не мизерному проценту?
Ну мааам.
>- Станет причиной массового притока мигрантов (об этом постоянно говорят представители консервативной Швейцарской народной партии). (Тут можно просто ограничить приток)
Не давать муслимам.
кек
Для проведение экспериментов с бодом нужны финансы. Для введения бода в государстве нужны яйца. Что не так?
конечно нет. они сейчас такие успешные только по воле случая, что вторая мировая их не затронула, и пока другие отстраивались после разрушений войны в швейцарии была штабильность. Швейцарцы просто выиграли географическую лотерею, также как муриканцы.
Ты конструктивно можешь сказать чем они отличаются? Вот получает человек 800 рублей в составе зарплаты если он работает и просто так если не работает.
Не пойму, тебя пособие в 800 рубелй не стимулирует найти работу?
>Находя работу ты не теряешь БОД. Ты его получаешь всегда, работаешь ты или нет.
Ну считай эти 800 рублей ты получаешь вместе с зарплатой. Что это в корне поменяло?
Но найдя новое рабство ты потеряешь 99% свободного времени, малолетний долбоёб, поэтому все кроме отбитых потреблядков "машина-кредиты-турция-тугосери" будут панувать на подачку и воспитывать из следующего поколения 100% питурдов халявщиков.
>поэтому все кроме отбитых потреблядков "машина-кредиты-турция-тугосери"
вот только таких потреблятков большинство - посмотри вокруг. у каждого второго нищеброда айфон. питается собачими анусами и дошираком, но айфон купил в кредит
Не так то, что если твои эксперименты, как в Финляндии, затрагивают пару тысяч человек, то выборка (0.035% от населения) не демонстрирует чего бы то ни было.
>Пока что ни у кого для БОДа не хватило яиц
Для коммунизма тоже, а то, что было - НИПРАВИЛЬНЫЙ КАЛМУНИЗМ. Это не значит, что БОДорай возможен.
>Это не значит, что БОДорай возможен.
Он не просто возможен. Он неизбежен. Если человечество когда собирается заняться автоматизацией всерьез. То вынуждено будет ввести БОД. Тотальная автоматизация без БОД невозможна впринципе.
Но БОД можно вводить не только для автоматизации. Как я сказал, БОД фиксит тысячи аспектов нашей жизни, начиная от автоматизации и кончая грязными палатками шаурмы.
> например по БОДовским картам не продавать алкоголь
Что помешает снять наличку с такой карты?
>Ты конструктивно можешь сказать чем они отличаются?
1. Велфер дает деньги лишь при условии отсутствия работы, либо финансовой несостоятельности. При устройстве на работу подачки перестают платится, и несмотря на работу доход зачастую снижается, что фактически демотивирует слазить с велфера.
2. Велфер требует затрат на своё поддержание. Необходимо содержать армии чинуш и бюджетников, которые этот фелфер администрируют и распределят. необходимо открывать говноконторы по обслуживанию велфернутых и так далее. Велфер дорогая штука, БОД куда дешевле.
Вы же секта ёбаная. Когда будете колонию на марсе строить, левачки?
>Так можно же ограничить продажу алкогольной продукции
пидарашку хлебом не корми только дай чтото ЗАПРЕТИТЬ НЕ ПУЩАТЬ
пидарашка, запреты никогда не работают. никогда. рыночек всегда решает любые запреты через черный рынок. единственное что делают запреты это создают дополнительные завихрения в финансовых потоках которые тормозят экономику
На велфер от бабкиной хрущёвки можно купить и айфон, и топ кудахтер за 100к, некоторые даже умудряются в таиландах панувать. Ты просто не представляешь сколько расходов создаёт необходимость каждый день пиздовать в рабство. С бодом большая часть быдла мутирует во что-то среднее между неграми в гетто и комнатными питурдами, а над маня-успешными будут смеяться, типа ахах раб а у нас всё как у людей ничего не делаешь а всё есть))
Не на Марсе, на Венере
Швейцарцы посчитали, что БОД отдельно, пенсии и сосиалочка - отдельно. Отсюда и увеличение налогов, т.к. с ними такие как ОП не проводили разъяснительной работы.
Аноны, у меня есть друг, он упертый капиталист и трудоголик, говорит, что если типо введут безусловный доход, то пизда будет, никто работать не будет, он тоже работать для других не будет, типо деньги со своих налогов всем раздавать не хочет. Убежден, что все должны работать или сдохнуть. А еще типо в бюджете средств не найдется всем деньги давать. Приводит в примеры типо если взять доходы самых богатых людей в мире, отобрать и поделить по-моему - этого хватит всем на несколько дней и деньги кончатся. А я у мамы заикающееся чмо, которое оспорить всё это толком не может, а он юрист, язык подвешан, говорит складно да хорошо, аж страшно становится. Как мне его переубедить ресурсами какими-нибудь хорошими, дать ему почитать?
Государство должно стать акционерным предприятием. Гос. предприятия увеличили бджет? Отлично, по принципу один человек - одна акция все получают дивиденды. Деньги сразу поступают на счет гражданина. Мало, много? Проблема управления, выбирайте чиновников лучше. Нужны чиновники? не нужны чиновники? Нанимайте сами. Увольняйте. Каждый гражданин непосредственно ответственнен за свой доход от акций. Сейчас весь бюджет идет непонятно на что.
> то пизда будет, никто работать не будет
Безусловный доход врядли позволит шикарно жить, а мотивация человека это именно жить лучше других. Соответственно работать будут также как и сейчас, только минимальную зарплату можно будет не считать. Найдется работник и на зарплату менее прожиточного уровня, тоесть для бизнеса отлично. Больше маржа, лучше продажи.
Никак. Он прав во всём. Люди не равны. Справедливость это миф. Равенство это миф. Одни люди лучше, другие хуже.
Я не смогу ему так сказать или это объяснить, он меня начнет контраргументами заваливать. Мне бы статью какаю-нибудь хорошую на эту тему, сто статистикой, цифрами и т.д.
Щито поделать - не все родились ораторами. Для затравки можно накидать ему видосов с ютуба на тему. Есть куча научных и научпопных публикаций на тему бода, но они в большинстве своём на английском. http://basicincome.org/research/
У меня от тебя АНКАП
:(
Он не знает английского, да и я тоже для чтения подобной литературы...
Не в курсе, к сожалению, статей не знаю. Уповай на маленьку зароботтную плату как двигатель экономики, большое количество денег у населения как буст продажам всякого добра, которое обычно человек позволить себе не может.
Если мне предложат БОД я сразу же перестаю работать и буду жить на него. Таких как я наверное две трети. Именно по-этому идея не взлетит.
Ну тогда остается википедия и ссылки в сносках.
Тогда он будет говорить как аноны в этом треде, типо инфляция будет, деньги обесценятся и бедный все равно ничего не сможет себе позволить. И это я тебе текстом так могу ответить, а он начнет 5 минут что-нибудь рассказывать и не даст мне и слова вставить...
>У меня от тебя АНКАП
Почему нет? Меньше государства никогда не повредит. Сейчас безусловный доход есть у касты чиновников, которые пилят чужое бабло и имеют за это еще и зарплаты. Если демонополизировать и лучше контролировать их, например с помошью материальной заинтересованности избирателя, врядли станет хуже.
Зачем ты перед ним распинаешься? Ему бы пожить той же Франции и увидеть как пособие по безработице развратило даже коренных французов, не говоря уж об арабах и прочих неграх.
Во Франции работы жопой жуй и тем не менее огромная масса предпочитает сидеть на пособии, при окончании срока пособия они устраивается на работу ровно на срок дающий право уволиться и снова получать пособие. С твоим БОДом они даже минимальных сроков работать не будут.
>Если мне предложат БОД я сразу же перестаю работать и буду жить на него.
Суть БОДа в том что его на то чтоб жить не хватит (не хватит обновить пэкашку, не хватит сводить тянку в кину, не хватит купить веществ. единственное на что его хватит это на простую еду оплату самой маленькой жилплощади) конечно если ты сидишь на шее у мамки+БОД то тебе БОДа тогда хватит на все это. Но ты будешь позорно заклеймен маминкиным сынком, и тебе годные тянки не дадут.
короче БОД не для жизни а для выживания. Гарантированного, безусловного выживания.
А ты скажи, что инфляция это хорошо для экспорта, только выиграли, вокруг пальца акул бизнеса, доходы в бюджет увеличились. Инфляция никак не зависит от того есть бод или нет, количество денег одно и то же.
Я только за, бро.
Еще раз, в отличие от БОДа, велфер демотивирует работать. Велфер - зло, а БОД - добро.
>При устройстве на работу подачки перестают платится, и несмотря на работу доход зачастую снижается, что фактически демотивирует слазить с велфера.
Покажи мне работу на которой ты будешь получать доход меньше 800 рублей.
> Велфер требует затрат на своё поддержание. Необходимо содержать армии чинуш и бюджетников
А БОД ты будешь с вертолета разбрасывать?
А копрославным никто БОД не вводит и вводить не собирается.
>А БОД ты будешь с вертолета разбрасывать?
В идеале - да. Хочешь армию чиновников - достань из кармана и выдай им лично свою денюжку, не забудь уговорить соседа.
Ну так велфер в 800 рублей - не велфер, а насмешка чинуша.
>А БОД ты будешь с вертолета разбрасывать?
Да хоть почтой рассылать вместе с квитанциями за ЖКУ. Дополнительных затрат не требует.
То есть выдать всем 5к которыми они подотрутся? Зачем тогда копротивление?
ты не понял. мне до пенсии 10 лет, я просто устал и если БОДа хватит тупо на пожрать,я согласен, мне не нужны деньги, если понадобится экстренно сумма, я тупо заработаю ее таксуя или электриком сделаю маленький объект.
Кстати, вот вы пишите - кто на кассах работать будет? А это уже прошлый век, мы в 2к17 живем, кассиры не нужны.
https://www.youtube.com/watch?v=NKQgGa0xjm8
https://www.youtube.com/watch?v=NKQgGa0xjm8
Мне кажется, 10к будут ближе к реальности. А с учетом роста экономики в перспективе 15-20к
Добрая половина пидорашек работает за такие суммы. А в Москве десяткой только подтереться.
С 20-30к пидорашки уже приблизятся к успешным рантье и будут забивать на работу, или требовать сотку с порога.
>А кто будет чистить говно и заниматься другим низкооплачиваемым трудом
Отвечаю молодому человеку на диване:
Чистить говно - это не низкооплачиваемый труд. Поинтересуйся на досуге ценами за чистку септика, расценками на работу сантехников, стоимость работ по чистке канализации на сайте госзакупок.
Низкооплачиваемый труд в РФ - это прежде всего
- госслужбы и госкомпании
- сфера обслуживания
- разнорабочие (рабочие без квалификации, сезонные сельхозрабочие без квалификации и пр.) вне зависимости от отрасли
- работники дотационных предприятий, спасаемых от ликвидации государством
- жители непригодных для жизни регионов и населенных пунктов, оставшихся от советского расселения
>А в Москве десяткой только подтереться.
Это, кстати, вин. Такая-то мягкая ненавязчивая децентрализация будет. То, что надо, я считаю.
Чистить говно это ещё и туалеты в макдаке драить.
Будут роботы.
>Отвечаю молодому человеку на диване:
>Чистить говно - это не низкооплачиваемый труд. Поинтересуйся на досуге ценами за чистку септика, расценками на работу сантехников, стоимость работ по чистке канализации на сайте госзакупок.
Найс, говночист бомбанул, все в септик!
Можешь забыть об этом. Открой бюджет Москвы и своей мухосрани, и поймёшь, что скорее москвичам будут раздавать по 50к, а остальным говяжий анус в пластиковой тарелке.
Когда будут, тогда и поговорим.
>Чем ты собираешься обеспечивать 2 триллиона 800 миллиардов рублей ежегодно?
Эти деньги и так приходят в экономику, просто не на руки населению, а как расходы и дотации государства. Денежная масса не меняется.
Тогда это будет уже не БОД, и бугуртящие замкадыши совершат революцию нахуй. Как будто что-то плохое
Так уже. И 3д принтеры давно уже. И интеллектуальные системы, которые не дотягивают до человека, но тем не менее более менее под конкретную задачу можно. Просто никому не надо, дешевле таджика за еду нанять рили будет, пока что роботы неконкурентноспособны. Пока что...
>Он не просто возможен. Он неизбежен.
Мантры вместо аргументов. Ты марксист небось?
>Если человечество когда собирается заняться автоматизацией всерьез
То займётся этим не путём кормления тунеядцев за счёт работающих, а обеспечением наибольшего благоприятствования науке, IT и высокотехнологичному бизнесу.
>- Решит проблему бедности.
Чоплять.
>- Решит проблему технологической безработицы.
Выдавать деньги = дать работу? Охуеть
>- Уменьшит проблему экономического неравенства.
Это может быть.
>- Снизит затраты на администрирование социальных программ, так как не требует проверки пригодности.
Затраты и так копеечные.
>- Позволит людям заниматься тем, чем они хотят, а не тем, что требует рынок.
Как что-то хорошее.
>Резкое увеличение платежеспособного спроса вызовет лавину инвестиций, как внешних, так и внутренних, что создаст много привлекательных рабочих мест, что уменьшит безработицу.
Охуительные рассказы. Бод должен быть на десятки тысяч рублей, чтобы поднялся спрос на товары, в которые идут инвестиции. Из инвестиций не следуют рабочие места.
>Некоторые уйдут с ненавистных им работ заниматься своим хобби и любимым делом
Успех кикстартера как бы намекает на суть подобных хобби и любимых дел.
В общем, потенциал есть - перераспределение доходов - но целевые льготы лучше за счёт целенаправленного снижения стоимость льготного продукта. Постоянный спрос на один товар лучше работает, чем если дать деньги на несколько сразу. Рост бизнеса и прочего предпринимательства как что-то хорошее - это буржуйский манямирок. Хозяйства нужно укрупнять и демократизировать, обобществлять, а не оставлять в руках буржуев.
>самолеты и дома напечатаные на 3д принтере
>на 3д принтере!
Жирослав не палится
>Рост бизнеса и прочего предпринимательства как что-то хорошее - это буржуйский манямирок. Хозяйства нужно укрупнять и демократизировать, обобществлять, а не оставлять в руках буржуев.
Коммиблядь против бод, всё как всегда.
Всегда удивлялся, насколько это лицемерные кровопицы
Откуда его по-твоему будут платить, если не из местных бюджетов? На самом деле БОД только таким и может быть.
Проблема бедности в ее порочном круге - слышал про такой? БОД порочный круг бедности размыкает. Вахтерша Срака вместо 15к станет получать 15+15=30к, что с точки зрения платежеспособности просто небо и земля.
Блядь прочитал пост дальше, понял что он троль и расписывать дальше стало лень.
Да вы, батенька, сепаратист!
В реалиях современной россии с ее дикой централировнностью и рудиментарной федерализацией платить БОД можно только из федерального бюджета.
Твоя схема оправдана разве что в США.
Сначала мы напечатаем 3Д-принтер на 3Д-принтере (ведь печать сама по себе бесплатная, ресурсы не нужны), а потом заживём! Более того, убытки от простоя оборудования миф нормалфагов, личный промышленный 3Д-принтер для каждого - шаг вперёд в деле нерастраты ресурсов!
Кто ж виноват, что БОД как концепция хуйня? Лучше точечные льготы выдавать. Чем больше различной номенклатуры льгот, тем проще управлять экономикой, тем лучше для экономики.
>выводим через налоги часть общего дохода нации в виде БОД
>внезапно бедность исчезает
Кек.
Разница между бедным и богатым (относительно богатым, не считая совсем богатых) не столько в доходе, сколько в уже имеющейся собственности и накоплениях. Своими 15к в месяц ты ничего изменишь, тут нужно резко и точечно давать миллионные субсидии.
>тут нужно резко и точечно давать миллионные субсидии.
Резко и точечно миллионные субсидии дают уже сейчас, и это вообще никак на бедность не влияет, либо влияет отрицательно, так как эти резкие субсидии идут в основном в карманы чинушей.
> Чем больше различной номенклатуры льгот, тем проще управлять экономикой
Экономика - это продажная девка ипериализма и средство угнетения пролетария. Настоящий коммунист должен не заботиться о экономике
Плохо дают, значит.
Неграм и арабам и прочим неимущим ваши БОДы не помогут, как не помогают им сейчас ни бесплатные супы, ни материальная помощь.
>Экономика - это продажная девка ипериализма
Глядите, хохол обосрался.
>Глядите, хохол обосрался.
Оппортунистам кулакам слова не давали, рабочему экономика ни к чему.
Ты ебанулся, гуманитарный мусор?
Самолёты он блядь на принтере печатать собрался. Охуеть.
Вот что значит отмена уроков труда в школе.
>рабочему экономика ни к чему
>говорит хохол
>Пидарашка всё не успокоится
Наиболее сложные детали для двигателей самолетов и ракет печатают на 3д принтерах уже сейчас. Дома тоже печатают кое-где.
>платить БОД можно только из федерального бюджета
Охуенно замкадыши запануют на 2к в месяц
2к будет какраз если платить из муниципальных, так как основной поток денег идет от муниципалитетов вверх.
Компромиссом было бы 80% платить из федерального, 20% из муниципального.
А печатают их почему?
Нет, не из-за эффективности 3Д-принтеров, вовсе не из-за этого. Печатают их там потому, что 3Д-печать позволяет обойти некоторые границы обычной сборки.
Вопрос - откуда взять деньги на БОД, можно развернутый ответ?
>Неграм и арабам и прочим неимущим ваши БОДы не помогут, как не помогают им сейчас ни бесплатные супы, ни материальная помощь.
Зачем ты так обсираешься? БОД помогает даже неграм, экспериментально доказано.
Постить кокотиков - это движение взад, движение к казуальным домохозяйкам, блядь. Плюнул тебе в кармочку, котоблядок.
Льготы бы сильнее помогли.
Представь отчаявшегося человека, и ему вдруг начинают давать деньги. Он, естественно, купит себе одежду, еду и по мелочи и пойдёт работать после того, как сможет влиться в нормальную жизнь. В СССР и не таких перевоспитывали.
Еще одна коммиблядь порвалась от "буржуйских малодушных украшательств" и "мещанских настольных слоников". Иди Ленина пости.
Тупой хохол, ты хоть пост его прочел? Суть в том, чтобы с БОДовской карты нельзя было купить алкашку, не более. А так бухай, сколько тебе влезет.
Лютый штраф за обнал, например.
а пенсии от государства не будет при боде, только если сам откладывал себе, то да. но это не пенсия, а скорее рента.
Перераспределение и оптимизация расходов бюджета. Отмена нахуй бесполезной социалочки, сокращение штата бюджетников и чинушей. При необходимости вводим дополнительную ренту на экспорт сырья и низкопередельной продукции. При дальнейшей необходимости сокращаем нахуй силовиков и гомосолдат. Пануем.
А потом этот поток идёт в расход, если мы возьмём ту часть, которая идёт на "социальную политику", то получится 4459/146/12=2к рублей в месяц.
>воображает пенсию как выплаты государства старикам
Человек всю жизнь работал, блджад, и откладывал через пенсионный фонд себе на жизнь. Эти деньги идут не от государства, человек сам себе их платит.
Лол нет, у нас солидарная пенсия, а не накопительная.
я имею ввиду, что взносы в пенсионный фонд должны быть отменены. человек сам должен думать как и куда вкладывать и нести ответственность за это. вообще, переход на бод это вопрос не одного десятилетия.
А можно конкретнее? Что именно отменить? Сколько денег получится и набери мне сумму на каждого человека в россии.
Я подсчитал иначе.
Вот как это описывают либерахи на википедии:
>Предполагается индивидуальный характер пенсионных накоплений. Размер пенсий зависит только от взносов и результатов их инвестирования. Развитые финансовые рынки демонстрируют устойчивый рост. Доходность от вложений в ценные бумаги превышает инфляцию и темпы роста заработной платы. С макроэкономической точки зрения — повышение доли «сбережений» в структуре ВВП создают устойчивые стимулы для роста экономики.
Вкладываем деньги влкадчиков в виде инвестиций и выплачиваем из этого пенсии. Охуительно, давайте ещё деньги пенсионеров на тотализаторе покрутим.
>Солидарная пенсионная система финансируется за счет отчислений (налогов, страховых взносов) трудоспособного населения. В условиях инфляции и роста экономики повышается номинальный размер заработной платы и, соответственно, совокупные отчисления в пенсионную систему. Индексация пенсий осуществляется за счет увеличения совокупных отчислений работающего населения.
Ну а здесь либерахи затем рассказывают страшные байки о том, как пенсионеры рабочий люд по миру пустят. На самом же деле с труда предпенсионера деньги идут в пенсионный фонд.
>Ну так велфер в 800 рублей - не велфер, а насмешка чинуша.
Он отвечает всем заданным требования:
- выплачивается всегда, по факту человек всегда имеет такой доход
- на него можно только выживать
- стимулирует к поиску работы
> выплачивается всегда, по факту человек всегда имеет такой доход
False.
> на него можно только выживать
False
> стимулирует к поиску работы
True/False безработица у нас как никогда на высоте.
Ты дебил и очевидно не представляешь как работает пенсионная система пахомии.
Ну так ты не умеешь считать значит, у тебя получилась сумма за ГОД и почему-то только для 130 млн пидорашек. Вот столько получается за месяц.
>человек сам должен думать как и куда вкладывать и нести ответственность за это
Дай перефразирую тебя.
Человек сначала должен работать, и работать хорошо, быть специалистом в своём деле, чтобы приносить пользу обществу. А затем он ещё должен получить образование экономическое и правильно вложить деньги - на свой страх и риск, ведь только так заживём.
Да-да, проклятые пенсионеры рабочий люд обкрадывают. У рабочих хлеб отбирают! Вот избавиться бы от них и...
>говорит сторонник БОДа
Как у тебя это получается? Говоришь про увеличение спроса, а с другой стороны готов этот спрос (через отмену пенсий) понизить. Наверное, ты просто культист.
И кстати куда ты собрался девать пидорашьи школы и больницы? Сходу их убрать точно не выйдет.
АНОНЫ, ГДЕ ВЗЯТЬ ДЕНЬГИ НА БОД? НУЖЕН ЧЕТКИ ОТВЕТ, СКОЛЬКО ДЕНЕГ, ОТКУДА И СКОЛЬКО КАЖДОМУ ДАТЬ ИЗ ЭТОГО?
Написали же - отменят социалку и поделят высвобождённые деньги между всеми гражданами. Да, финансирование больниц и школ из бюджета пойдёт тебе лично в карман. Как ты можешь быть против этого?
По факту ты платил своими налогами за пенсии пидорах, а следующее поколение будет платить за твою. Пирамида.
Но разве это будет правильно?
>False.
True, с точно зрения человек может находиться только в двух состояниях - занятый (зп > 800 рублей) и безработный (пособие - 800 рублей).
>> на него можно только выживать
>False
Ты там пануешь на 800 рублей чтоли?)
> стимулирует к поиску работы
>True/False безработица у нас как никогда на высоте.
True, даже чтобы просто пить с собутыльниками 800 рублей не хватит, так что придется искать разовые заработки.
Из-за теневой экономики, фактически занято гораздо больше
Нет. Этот пенсионер за свою жизнь отработал 30+ лет, платил налоги, производил общественный продукт. Он внёс в пенсионный фонд в итоге столько-то денег. И вот некоторый процент от общего количества этих денег пенсионеру выплачивается.
Нужно ВЗТЬ И ПОДЕЛИТЬ федеральный бюджет на 140 миллионов пидоранов. Или сколько там?
Правильно будет отправить совковых бабок на вольные хлеба, и дать людям самим откладывать на пенсию, хоть в таком же пидорашьем фонде, хоть в биткоинах.
Предлагаю первым делом отобрать у них паспорта, чтобы не голосовали за пидорашек. Давно пора скинуть этих паразитов с наших рабочих шей!
Но это капиталистичное мышление... Смысл тогда от бода, если шило на мыло менять?
не заниматься ложным перефразом. во-первых нет никой "пользы обществу", это вымышленная абстракция, потому что никакого общества не существует, потому что никто не может сформулировать что полезно обществу, а что нет, потому что ты челен общества и все что полезно теб полезно обществу. ну это так, чтобы не попасть в ловушку терминологических неопределенностей.
во-вторых. бод всегда остается с тобой до смерти. так же как и неравенство. не хочешь получать образование - сиди на боде, никто тебя тащить не будет. ухххх бля. как ты сопротивляешь здравому смыслу и личной ответственности, эталонно просто.
Нет, из этого фонда они пошли текущим пенсионерам и на Сирию, никаких твоих денег там нет. А если бы и были, они бы проебались из-за инфляции в два счёта.
Наверно смысл в том чтобы дать людям жить здесь и сейчас, а не ждать до пенсии, до которой большинство не доживает даже. Но экономика без рабов наебнётся.
>Созонт Абрамович, вашими устами глаголит Гайдар. Позвольте вам пожать невидимую руку рыночка.
Пиздец манямир. Сука люди тупеют
>откладывать деньги в биткоинах
И с этими людьми я сижу на одном сайте? Серьёзно нахуй, биткоины?
>во-первых нет никой "пользы обществу", это вымышленная абстракция, потому что никакого общества не существует
Пишет человек на клавиатуре, которая собрана в Китае, материалы которой добыты в Африке и Южной Америке, а планы которой создали на Западе. Подобная кооперация - это ОБЩЕСТВО. Это нихуя не абстракция, это реальное объединение людей. Ты же не станешь все шестерёнки часов считать отдельными механизмами, верно? Ты будешь видеть, как они работают в "одну сторону". Точно так же и общество. Иллюзия как раз-таки не общество, а отдельность индивида.
Прокомментируй давай своё предложение пенсионеру получать два образования только затем, чтобы успешно и трудиться, и вкладывать пенсию.
>не хочешь получать образование - сиди на боде
Охуительно. Человек реально призывает паразитировать на обществе, ведь это ГУМАННО, а ещё ЧЕЛОВЕК СОЗДАН ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ. ОП хотя бы приводит пример экспериментов во всяких Карелиях, где людям, которые длительное время безусловно получали деньги, а этот просто хочет паразитировать.
В Китае пенсий ЕМНИП вообще нет нихуя. Но ничего, живут же люди.
>И с этими людьми я сижу на одном сайте? Серьёзно нахуй, биткоины?
Да, в чём хочешь, в том и откладывай. Хоть в лотерейных билетах. А если проебёшь их, то это твои проблемы.
>Пишет человек на клавиатуре
За эту клавиатуру и всё остальное была выплачена зарплата.
Какое же это общество? Буржуи да кулаки, эксплуатируют рабочий класс своим стяжательством и потом еще жмут налоги платить чтобы всем по справедливости выдавать. А так народное всё будет, все деньги народные, рабочие, крестьянские, непосредственно советами из рабочих и крестьян будут распределяться. На пользу общинам трудящейся общественности.
>За эту клавиатуру и всё остальное была выплачена зарплата.
Да, и на эту зарплату в конечном итоге купили эту клавиатуру.
>А если проебёшь их, то это твои проблемы.
Ты точно за БОД? Нахуя он вообще нужен, если ты и так "это твои проблемы" на любую критику отвечаешь? Нищий? Твои проблемы. Буржуй платит маленькую зарплату и заставляет работать в опасных условиях? Твои проблемы, лучше надо было работу искать. Зачем ты делаешь лишний шаг и выступаешь за БОД, если тебе и так с такой аргументаций нормально будет?
Не дам тебе колбаску, у тебя язычок шершавый.
Жителям африканской деревни Омитара в Намибии не пришлось самим напрягаться, чтобы получать серьезный по меркам их страны достаток. За них все сделали немецкие благотворители. В 2008 году в этом небольшом населенном пункте начался социальный эксперимент по изучению влияния на людей безусловного основного дохода.
Каждый житель деревни младше 60 лет стал получать ежемесячно от немецких благотворителей 100 намибийских долларов (примерно 7 долларов американских) – сумму, которую вполне хватает на еду, медицину и образование для детей. В Омитаре также появились контролеры, которые проверяли целесообразность трат, ведь был большой риск, что осчастливленные заморскими спонсорами африканцы спустят все деньги на алкоголь.
Первые результаты данной социальной программы оказались очень даже положительными. Избавившись от необходимости выживать, жители Омитары стали более целеустремленными и амбициозными. Бедные семьи начали отдавать детей в школы, некоторые селяне открыли собственный мелкий бизнес. В Омитаре понизился уровень преступности, с 42 до 17 уменьшился процент жителей с недостаточным весом.
Однако последующие исследования показали, что ситуация не такая радужная, какой казалось поначалу. Количество новых детей в школе было минимальным. Зато, чтобы получать больше денег от благотворителей, омитарские семьи стали больше рожать. В итоге население деревни всего за два года выросло с 1000 человек до 1400.
Борьба инициаторов проекта с алкоголем не принесла особого успеха. Оказалось, что в деревне за время эксперимента появилось восемнадцать подпольных точек продажи спиртных напитков. А в некоторых семьях все полученные от немцев деньги спускали именно на выпивку, так что дети из них вынуждены были сдавать пустые бутылки, чтобы купить себе хоть немного еды.
Также оказалось, что поля, на которых ранее работала большая часть жителей Омитары, опустели и заросли сорняками. Большая часть людей, получая дармовые деньги, вообще перестала работать – собственное дело открыли лишь единицы.
В итоге в 2009 году немецкие благотворители снизили уровень финансовой помощи африканцам, предполагая, что угроза оказаться без денег будет стимулировать их зарабатывать самим. В 2011 году они вообще прекратили эксперимент, что серьезно отобразилось на уровне жизни в деревне.
В 2014 году представители итальянской методистской церкви возобновили финансовую поддержку жителей Омитары, которые за время предыдущего эксперимента совсем разучились работать и брать на себя ответственность за собственную жизнь.
https://vk.com/wall-46313275_42563
Каждый житель деревни младше 60 лет стал получать ежемесячно от немецких благотворителей 100 намибийских долларов (примерно 7 долларов американских) – сумму, которую вполне хватает на еду, медицину и образование для детей. В Омитаре также появились контролеры, которые проверяли целесообразность трат, ведь был большой риск, что осчастливленные заморскими спонсорами африканцы спустят все деньги на алкоголь.
Первые результаты данной социальной программы оказались очень даже положительными. Избавившись от необходимости выживать, жители Омитары стали более целеустремленными и амбициозными. Бедные семьи начали отдавать детей в школы, некоторые селяне открыли собственный мелкий бизнес. В Омитаре понизился уровень преступности, с 42 до 17 уменьшился процент жителей с недостаточным весом.
Однако последующие исследования показали, что ситуация не такая радужная, какой казалось поначалу. Количество новых детей в школе было минимальным. Зато, чтобы получать больше денег от благотворителей, омитарские семьи стали больше рожать. В итоге население деревни всего за два года выросло с 1000 человек до 1400.
Борьба инициаторов проекта с алкоголем не принесла особого успеха. Оказалось, что в деревне за время эксперимента появилось восемнадцать подпольных точек продажи спиртных напитков. А в некоторых семьях все полученные от немцев деньги спускали именно на выпивку, так что дети из них вынуждены были сдавать пустые бутылки, чтобы купить себе хоть немного еды.
Также оказалось, что поля, на которых ранее работала большая часть жителей Омитары, опустели и заросли сорняками. Большая часть людей, получая дармовые деньги, вообще перестала работать – собственное дело открыли лишь единицы.
В итоге в 2009 году немецкие благотворители снизили уровень финансовой помощи африканцам, предполагая, что угроза оказаться без денег будет стимулировать их зарабатывать самим. В 2011 году они вообще прекратили эксперимент, что серьезно отобразилось на уровне жизни в деревне.
В 2014 году представители итальянской методистской церкви возобновили финансовую поддержку жителей Омитары, которые за время предыдущего эксперимента совсем разучились работать и брать на себя ответственность за собственную жизнь.
https://vk.com/wall-46313275_42563
Алсо, опу уже хуем по губам поводили по поводу "Везде эксперименты подтвердили что БОД жизнеспособен и оправдан"?
Потому что в дизайне всех этих экспериментов есть одно охуительное упущение: участники знают, что вечно деньги сыпаться с небес не будут и действуют в соответствии с этой установкой. Поэтому и не бросают работу и тд. Ну кроме нигр из верхнего поста, физически не способных в планирование.
Потому что в дизайне всех этих экспериментов есть одно охуительное упущение: участники знают, что вечно деньги сыпаться с небес не будут и действуют в соответствии с этой установкой. Поэтому и не бросают работу и тд. Ну кроме нигр из верхнего поста, физически не способных в планирование.
>Пишет человек на клавиатуре,
ага, я им денег дал, поэтому я полезен обществу, потому что запустил всю цепочку по производству клавы. тут важно избежать подмены понятий, слишком уж казенно и громко звучит фраза "польза обществу". кооперация - следствие пользы для конкретных индивидуумов.
>Прокомментируй давай своё предложение пенсионеру получать два образовани
уже выше написал, что процесс постепенно будет идти 3-4 десятилетия, ни у кого из нынешних пенсов или тех, кто станет пенсионером в течение 5-10 лет не будет необходимости в повышении финансовой грамотности (никак не в получении высшего экономического образования, это излишне, но как факультатив всегда приветствуется. знание - сила, бэкон, кажется еще сказал)
>Охуительно. Человек реально призывает паразитировать на обществе
что это значит? допустим я на боде (и ты на боде). ты - сажаешь картошку и продаешь, чтобы быть еще богаче, ведь бода хватает только на калину, а ты хотел бы теслу. я прихожу купить картошки и делаю тебе одолжение, покупая у тебя. я полезен обществу, потому что я сделал выбор рублем, проинвестировал тебя, потому что картошка у тебя дешевле и вкуснее. хотя я мог бы сидеть у себя на даче (безработица же, роботы везде) и посадить пару соток - на зиму хватит, похуй, что она получится золотая, зато не паразит. в итог понимаешь суть? возможен другой путь - это прямое снижение эффективности производства путем квотирования рабочих мест типа хочешь бизнесом заниматься - найми 20 васьков, похуй, что нужен только один.
или вот. куда прикажешь деться водителям, если через 10 лет будет запрещено вручную водить автомобиль?
А вот официальный отчёт по этому проекту, а не статейка с жёлтого сайта, приводит другую статистику, да и сроки действия проекта другие.
http://www.bignam.org/Publications/BIG_Assessment_report_08b.pdf
>There was no evidence of an increase in alcoholism as a result of the BIG.
>Likewise, there is no evidence of an increase in the number of shebeens.
>Reported crimes to the local police station were 36,5% lower in the 10 months after the BIG was introduced than during the same period the previous year. The most dramatic drop in crime was in illegal hunting and trespassing.
>Since the introduction of the BIG, the number of children not attending school due to financial reasons dropped by 42%.
>Unemployment dropped from 60% to 45%.
И это в ебаной африканской деревне, где делать уж совсем нехуя. Фактически прирост исключительно из-за открытия мелкого бизнеса
>The stimulus created by the BIG resulted in a sustained personal income increase beyond the money spent from the outside. The mean income excluding income from the BIG increased on average by 29% in just one year.
Как так - поля позабросали, работать перестали, а средний доход человека (не включая сам БОД) вырос на 29 процентов за год? Магия, наверно
Хотелось бы конечно ознакомиться с источниками, на которые ссылались авторы статьи на том сайте, с которого взят этот пост. Потому что самостоятельный поиск привёл меня на вот эти вот ресурсы:
http://www.policyinnovations.org/ideas/briefings/data..
http://basicincome.org/news/2014/07/namibia-basic-inc..
http://www.bignam.org/BIG_pilot.html
И там ничего такого про упомянутые в статье минусы не говорилось. В принципе, большую часть упоминаний про Намибию и безусловный основной доход я увидел на ресурсах, посвящённых этому БОД, так что данные могут быть и не объективны, но у меня создалось впечатление, что авторы статьи прочитали статью из моей последней ссылки (http://www.bignam.org/BIG_pilot.html), перевели её с некоторыми ошибками и пересказали, дополнив рассказ взятыми с потолка "фактами".
Так, например, в русскоязычной статье говорится про контролёров, которые следили за тратами, причём подаётся это в таком свете, будто бы контролёры пришли извне, из числа просвящённых европейцев, чтобы предостерегать нерадивых туземцев от неправильных трат. Хотя в англоязычной статье говорится о том, что жители Намибии самостоятельно основали комитет, причём вряд ли он выполнял именно надзорную функцию:
"The introduction of the BIG ignited hope and the community responded by establishing its own 18-member committee to mobilise the community and to advise resi-dents on how to spend the BIG money wisely. This suggests that the introduction of a BIG can effectively assist with community mobilisation and empowerment."
Примерный перевод:
"Введение БОД зажгло в людях пламя надежды и в ответ сообщество учредило свой собственный комитет из 18 членов, который был призван мобилизовать жителей и давать им советы по эффективному вложению средств, полученных с БОД. Это говорит о том, что введение БОД может положительно сказаться на мобилизации сообщества и расширении его возможностей." (под мобилизацией здесь имеется в виду подстёгивание активности я так понимаю)
Про минимальное количество новых детей в школе вообще не нашёл такой информации. Резкий рост населения, согласно англоязычной статье, был вызван не ростом рождаемости, а миграцией людей из прилегающих менее благополучных регионов в Омитару. Этот факт в статье был в пользу довода о том, что БОД нужно распространить на всю Намибию, чтобы предотвратить миграцию.
Про то, что ЗА ВРЕМЯ ЭКСПЕРИМЕНТА в деревне появились нелегальные точки по продаже спиртных напитков, тоже спорная информация. Я нашёл только упоминание о том, что тот самый комитет как раз договорился с владельцами таких заведений (которые уже существовали на тот момент) о том, что они не будут продавать алкоголь в дни выплаты БОД, чтобы в этот же день всё на выпивку не спускали.
Про то, что "в 2009 году немецкие благотворители снизили уровень финансовой помощи африканцам, предполагая, что угроза оказаться без денег будет стимулировать их зарабатывать самим" - тоже судя по всему ложь, так как этот пилотный проект по БОД в Омитаре изначально планировался на два года и был реализован с января 2008 по декабрь 2009. Причём после завершения всем его участникам выплачивалось 80 намибийских долларов до Марта 2012. По другим данным (http://basicincome.org/news/2014/07/namibia-basic-inc..) этот проект кончился в июне 2013, когда на него кончились средства у главного спонсора - Евангелическо-Лютеранской Церкви в Республике Намибия.
Про брошенные поля и про то, что большинство людей перестало вообще работать, а своё дело открыли лишь единицы - тоже ноль информации, хз откуда её авторы взяли. Зато в англоязычной статье есть абзац о том, что в результате БОД выосла экономическая активность:
The introduction of the BIG has led to an increase in economic activity. The rate of those engaged in income-generating activities (above the age of 15) increased from 44% to 55%. Thus the BIG enabled recipients to increase their work both for pay, profit or family gain as well as self-employment. The grant enabled recipients to increase their productive income earned, particularly through starting their own small business, including brick-making, baking of bread and dress-making. The BIG contributed to the creation of a local market by increasing households' buying power. This finding contradicts critics' claims that the BIG would lead to laziness and dependency.
Про то, что участники эксперимента "совсем разучились работать и брать на себя ответственность за собственную жизнь" - это вообще шедеврально конечно. Так и хочется спросить у авторов с того сайта: "Где пруфы, Билли?"
В белой стране БОД работать будет - народ ответственный. в СНГ - нет, много черноты которая в жизни не возьмёт в руки инструмент или не выучится на QA.
Не говоря уже про то, что источником статьи указан - недосайт на вордпрессе http://www.novate.ru/ Сайт полный желтенькими статейками и копипастой, в посте в вк даже прямой ссылки нет.
Каюсь, обосрался.
Вот применил свой финансовый гений и мастерски оптимизировал бюджет, получив 10000 в месяц для всех граждан РФ, старше 14 лет (с паспортом)
Поддерживаю. Вместо людей должны работать роботы, а люди должны посвятить себя развитию своего потенциала.
Какие 14 лет? БОД должен быть с 18. Тот, кто заводит детей, должен работать, чтобы их содержать.
Что интересно - платили БОД только жителям деревни, которые там жили на момент введения БОДа. Понаехавшие и рожденные БОДа не получали совсем.
Прирост населения в 400 человек был обеспечен был подъездом новых нигеров из окрестностей - уровень жизни деревни стал заметно выше среднего по стране и привлекал и без всяких выплат.
>люди должны посвятить себя развитию своего потенциала
Бухать, курить, принимать вещества, трахаться, и пачкать холсты\бумагу это не развитие потенциала.
>Решит проблему бедности.
Нет
- Решит проблему технологической безработицы.
Нет.
- Уменьшит проблему экономического неравенства.
Нет.
- Снизит затраты на администрирование социальных программ, так как не требует проверки пригодности.
Нет.
- Позволит людям заниматься тем, чем они хотят, а не тем, что требует рынок.
Нет.
Сторонники БОД думают, что проблемы можно решить с помошью волшебной палочки. Это неудивительно, ведь они все глупые хипстеры.
В этом материальном мире подход к решению проблем должен быть материалистическим, а не волшебным. Бедность искореняется с помощью образования и других реальных экономических и социальных воздействий.
/thread
Ты проецируешь.
А людей, увлеченных хобби ты во внимание не принимаешь? А ,я же забыл - пидораха не знает что такое хобби, она может только посещать свою ненавистную "работу", где халтурит и имитирует бурную жизнедеятельность 7-8 часов в день, а потом пиздует обратно на диван смотреть киселева или что там за аналог у хохлов. И этот червь-пидор еще учит нас что кто не работает - тот не ест, требуя чтобы бездельникам ввели налог на тунеядство.
>Прирост населения в 400 человек был обеспечен был подъездом новых нигеров из окрестностей - уровень жизни деревни стал заметно выше среднего по стране и привлекал и без всяких выплат.
Это всё объясняет. А то выглядит непонятно, они что ли платят БОД за каждого новорождённого?
Если ту работу, которую выполняет человек может выполнить робот, то какие проблемы построить робота вместо того, чтобы эксплуатировать человека? Робот еще и эффективнее будет между прочим.
Охуенно, беспруфные кукарекания из своего манямирка. Типично для хейтеров БОДа.
>Бедность искореняется с помощью образования
Лолшто
https://www.youtube.com/watch?v=T7jRCeQPLPI
Чё-то полвека уже мечтают, но воз и ныне там.
Значит, господам мечтателям придётся слезть с мамкиной шеи и поразвивать свои потенциал хотя бы на низовой должности.
Амазон фасилити.вебм
>Амазон фасилити.вебм
Какое отношение это имеет к тебе лично? К реалиям РФ? А хотя бы и в США - возможно, добрые роботы кормят с ложечки всех окрестных нигр, получающих велфер?
Нет?
В таком случае воз таки да и ныне там.
Это потому что раньше не было интернета. А раз уж открыли ящик пандоры, то вполне можно посеять в сознаниях людей идею о том, что неплохо было бы снизить нагрузку на человека с помощью достижений робототехники, ведь при таких условиях он мог бы тратить больше времени на повышение уровня своих знаний и развитие своего потенциала.
>Ты проецируешь.
Конечно проецирую, ведь каждый пролетарий это потенциальный художник или изобретатель.
>А людей, увлеченных хобби ты во внимание не принимаешь?
Хобби != какой-то скрытый потенциал.
Для тупых: те, кто хотят заниматься хобби или развиваться, занимаются именно этим. Те, кто не хотят развиваться, развиваться не станут, хоть с БОДом, хоть без него.
К тому что автоматизация производства за эти полвека выросла в несколько порядков раз и это только начало. Ты видимо ждешь, когда по улицам среди людей будут ходит человекоподобные роботы, как в фильме с Уил Смтом? По этому и судишь, наверное. А на деле автоматизация - это то что мы видим на той вебмке.
На подходе беспилотные грузовики с платунингом в через пару-тройку лет, а затем повсеместное применение беспилотных авто, уже лет через 10. Вот и водители остались неудел. А следующие кто? Курьеры? Запросто. Дворники? Пожалуйста. Продавцы? Да уже, в принципе.
Есть куча профессий, которые легко автоматизируются и будут автоматизированы полностью через лет 10.
Это сказывается на уровне жизни всех нас уже сейчас.
>Хобби != какой-то скрытый потенциал.
Именно что ==
Ты видимо не занимался хобби, работая 8 часов в день и тратя 2 часа на дорогу. Сил просто не остается, такая работа убивает хобби.
>неплохо было бы снизить нагрузку на человека с помощью достижений робототехники
Здесь ты прав. Неплохо бы!
Но в этом ни разу не заинтересованы владельцы крупного бизнеса, которые как раз могли бы купить таких роботов и оплачивать им регулярный техосмотр.
По факту сейчас есть роботы-сапёры и тамагочи-бормотушки для утешения хикк и пенсионеров. Что, в общем-то, уже лучше чем ничего.
Для того, чтобы люди захотели развиваться надо просто изменить культуру.
>Ты видимо ждешь, когда по улицам среди людей будут ходит человекоподобные роботы
Мимо, мань.
Я задал простой и понятный вопрос: роботы, которые могут вот прямо сейчас заменить человека наблюдаются? Нет.
Поэтому мечтай дальше.
>и будут автоматизированы полностью через лет 10
нужно_только_потерпеть.вебм
>роботы, которые могут вот прямо сейчас заменить человека наблюдаются
где заменить и для чего заменить?
Ты простой троль, используешь дешевые демагогические приемы, и уже отправился в автоскрытие.
Полностью поддерживаю БОД.
Это глоток коммунизма и справедливости в нашем гниющем капиталистическом обществе.
А как же кто не работает - тот не ест?
Заинтересуем, это не проблема. Главное внедрять идею в сознание, а дальше люди сами будут делать то, что ей соответствует.
Лилед, это из Библии.
Пусть дети, инвалиды и старики на пенсии все сдохнут из-за ебанутой мантры сталинского совка?
>арря тибе не пакалибать мой манямирок! а чтоб точно не пакалибал я тибя скрою!
Чушь, конечно.
БОД просто дает людям надежду, а люди с надеждой способны решать любые проблемы.
Для того, чтоб вкалывали роботы, а человек попивал винцо на базовый основной доход, как мечтают ОП и Серафим Абдулович.
>Ты видимо не занимался хобби, работая 8 часов в день и тратя 2 часа на дорогу. Сил просто не остается, такая работа убивает хобби.
Скажи честно: я тебя за живое задел что ты постоянно на личности переходишь?
А по поводу хобби, так ты начал с саморазвития и закончил субсидированием чужого досуга, невольно подтвердив мой тезис о том что у среднего человека этого самого потенциала хуй да нихуя.
Тем более что саморазвитие ради саморазвития это такая же лажа, как и труд ради труда.
Проще говоря, ты предлагаешь промыть население ради рекурсивного развития ради развития?
Тогда невольно возникает вопрос, а нафига развиваться? Ради чего?
А если роботы заменят человека в прожирании БОД, а самого его запрягуть вьябывать? Может быть и так ведь
винцо продукт биологии
его возможно пить и безо всяких денежек
вкалывали конкретно как ?
Можно использовать все лучшие славянские умы и разработать себе робота барина, он будет пиздить бабло и подрезать пидоранов на автомобиле, скупать яхты за границей и натравливать милицию. Будет быковать и отжимать имущество
>безо всяких денежек
Учитывай стоимость дрожжей/сахара/винограда и альтернативную стоимость земли, на которой он вырос.
>вкалывали конкретно как ?
Не ко мне вопрос. Серафим Абдулович хочет, чтоб вкалывали, а человек посвятил себя развитию. Вот прям сейчас выдадим каждому наркоману и пьянчуге по двадцать тыщ в месц и они бодрым шагом пойдут читать "Диалоги" Платона.
Совершенно верный лозунг. Для того чтобы есть - нужно работать.
Только при чем тут БОД? Сегодня совсем другое время, и государство может себе позволить такую социальную нагрузку. И сам БОД уж точно шиковать не позволит, а лишь даст надежду и веру в государство.
При БОД нужно обязательно вводить налог на тунеядство, чтобы у форменного тунеядца его БОД шел на оплату медицинской страховки.
Это кстати разработка коммунистов была, хотели себе кибербарина запилить, чтобы план диктовал и выдавал разнорядочку на пятилетку, сам считал сколько людей в гулаг а сколько в карьеры
Задел конечно, я считаю себя творческим человеком, и с удовольствием бы работал 4 часа вместо 8, чтобы больше времени уделять своим увлечениям. А ты об мои мечты ноги вытираешь. Как я должен к тебе относиться после этого?
Ура, я стал знаменит в треде.
У роботов же нет сознания, что плохого в том, что они будут вкалывать. Вот как раз когда людей эксплуатируют для этой цели - это вызывает вопросы.
>У роботов же нет сознания
А если будет? Как ты сможешь унижать робота, который имеет больше сознания, чем среднестатистический пидоран?
Другой вопрос на самом деле, что унижать скорее будет уже он тебя. Но это тмомент пока обсуждать не будем
>У роботов же нет сознания, что плохого в том, что они будут вкалывать
Повторяю: проблема в том, что сейчас нет роботов, способных заменить человека даже на низовой должности. Пробовали роботов-сборщиков ягод. Отказались, так как дорого и ломаются часто.
>это вызывает вопросы.
Но без труда человек превращается в бессмысленную амебу.
Наоборот, нужны трудовые лагеря для тунеядцев, где перевоспитывать нетрудовые элементы.
Вот они нам это и расскажут. Где сейчас людям найти время на обдумывание глубинных мировоззренческих вопросов. Давайте высвободим им время и создадим условия для того, чтобы они двигали человечество вперед.
Так почему человечество не работает в этом направлении. Почему мы тратим ресурсы на потребление, вместо того, чтобы пустить их все в этот вопрос. Это же важнейший вопрос для человека - освободить как можно больше времени.
>Задел конечно, я считаю себя творческим человеком, и с удовольствием бы работал 4 часа вместо 8, чтобы больше времени уделять своим увлечениям.
Ну понятное дело, каждый хотел бы проводить как можно больше времени в своё удовольствие, однако же за это другому человеку придётся больше вкалывать. В этом, тащемта, и суть моей неприязни к отнять@поделить.
>А ты об мои мечты ноги вытираешь.
Справедливости ради, ты сам начал подавать БОД под ложным соусом всеобщей развиваловки, хотя на деле всё сводиться к досугу.
Всё равно что подавать траву как панацею от рака, т.к. трава в пробирке унижает раковые клетки, при том что тебе поебать на медицину и ты просто хочешь долбить.
>Вот они нам это и расскажут.
Но вопрос-то к тебе.
>Давайте высвободим им время и создадим условия для того, чтобы они двигали человечество вперед.
Кто будет оплачивать сей банкет?
>Не вижу роботов
>Что такое столбик для покупки стекломоя? Просто коробка, суешь деньги получаешь товар и чек
>Что такое конвеер? Просто лента, подаешь электричество он собирает говно
>Что такое стиральная машина? Просто хуета без задач, лучше бы более чаще полоскалки починяли у прорубей
>Где роботы? Пруф?
Полностью солидарен с мнением. Труд человека необходим, но он должен занимать небольшое количество времени в жизни человека. Еще товарищ Сталин говорил, что рабочий день должен составлять не более 4-5 часов.
>стоимость земли, на которой он вырос
Схуя ли? Виноград рос до человеков и до собственности. Это пришли/появились какие-то обмудки и поделили земелюшку
>дрожжей/сахара
Вино делал когда-нибудь? Виноград сам бродит. Птички осенью бухие летают, когда ягоды уже "того", та же рябина
>Что такое столбик для покупки стекломоя?
>Что такое конвеер?
>Что такое стиральная машина?
Так и быть, просвещу. Это стопроцентно точно не роботы, способные заменить человека на должности, предлагаемой на сайтах поиска работы.
Никто не будет его оплачивать. Это просто одна из форм организации хозяйства. Сейчас ничто не мешает ввести БОД.
>Вино делал когда-нибудь
Делал и продолжаю. Стоимость винограда сильно отлична от нуля, или там, где ты живёшь, коммунизм ввели и его дарят бесплатно?
Работа: прачка
Сколько таких должностей есть на сайте работы?
Работа: копировщик
Работа: машинистка (на печатной машине)
Работа кучер, т.е. водила уже скоро там же будет
Кузнец, печник, бурлак, человек-семафор, где все эти должности?
>Справедливости ради, ты сам начал подавать БОД под ложным соусом всеобщей развиваловки, хотя на деле всё сводиться к досугу.
Я ни под каким соусом не подавал, я лишь объяснял эффекты БОДа на социум и экономику. Мои мотивы куда сложнее, чем просто меньше работать @ больше получать. Это ты сам за меня додумал, как уже сказали выше проецировал.
Вот я и позволил себе такие же упрощения в отношение тебя, которые ты воспринял как ad hominem.
>рабочий день должен составлять не более 4-5 часов.
Смотря какой труд. Государственный работник или работник производства должен работать 4-6 часов. А частник-спекулянт пусть сам устанавливает себе рабочий день.
>Работа: прачка
Именно так, устарела с появлением стиральной мафынки современного образца в сороковых годах ХХ века, вместо неё владелец прачечной и ремонтник, раз в месяц проверяющий мафынку.
Но это НЕ робот, мань.
>Работа: копировщик
Оператор в копи-центре/сканировщик
>машинистка (на печатной машине)
Наборщик текста на пека/секретарь
>уже скоро там же будет
>скоро
https://www.youtube.com/watch?v=QahAnjzEuWQ
>Но это НЕ робот, мань.
Что такое робот? Дефайн, как говорится.
>Оператор в копи-центре/сканировщик
Это тоже самое что и человек со средним специальным образованием, который существует для того, чтобы размножить чертеж. Ок. Я понял. Нет пруфов. Ладно.
>Нет пруфов.
Пруфов чего, мань?
Я изначально не пытался пруфнуть что бы то ни было, а интересуюсь, где эти добренькие роботы, которые подотрут вам седалище и будут трудиться, обеспечивая вам с ОПом право почивать на лаврах и прожирать базовый основной доход. Доказывать их сущестование придётся вам.
>со средним специальным образованием
Мелочная придирка к квалификационным требованиям, не обязательным в РФ и не имеющая отношения к сути работы.
>размножить чертеж
Прикинь, да, когда работал на сканере в архиве, размножал и чертежи.
>Мелочная придирка к квалификационным требованиям, не обязательным в РФ
Я тебе не про РФ. В совке это была оплачиваемая работа. Прачка тоже была распространенная. Где прачки? На сканере он работал. А ручками перепечатать в офисе с 30 машинистками листочек не?
Я тебе подарю в обмен на бутыль
Так почему ты считаешь, что этим должен заниматься человек, а не робот?
>Дефайн, как говорится.
До тех самых пор, пока работа не автоматизирована, а вместо неё живые
>владелец прачечной и ремонтник, раз в месяц проверяющий мафынку
это не робот, а люди, хотя и с другими функциями.
ОК, курьера мне автоматизировал уже? Кочегара? Охранника? Бургерных дел мастера?
А ведь это самые-самые не требовательные к квалификации должности.
>До тех самых пор, пока работа не автоматизирована, а вместо неё живые
Это не дефайн. Например, вот, возьмем фильм "крестный отец".
Его монтировали не на компуктере, а брали ленту (чойэта) с дублями и резали ножницами, потом склеивали в одну ленту, которую покажут в кино. Но это всё не нужно теперь. Куда делись трудовые места? Куда пропали? Кто виноват, кого пиздить за то что нет должности склеивать киноленту?
Фууу кто поддерживает бод леваки.
>курьера мне автоматизировал уже?
У амазона дроны пивас уже таскают.
>Кочегара?
Это какой-то гей-сленг? Ты кроме ЖД музея где паровоз-то видел?
>Охранника?
Что-то мне ED-209 вспомнился
>Бургерных дел мастера?
>самые-самые не требовательные к квалификации должности.
Да ты охуел, пидор? Буреры только макфаке ел что ли?
Автоматизатор-кун, это снова ты что ли?
>Автоматизатор-кун, это снова ты что ли?
Я не знаю, врядли, но образование у меня, как ни странно, автоматические компьютерные системы
Спасибо. Познавательно, но если выдержит проверку временем.
И не бургерных дел мастер это, а кассир, от которых отказываются уже давно.
>Куда делись трудовые места? Куда пропали?
Монтажеры как были, так и остались. Только теперь кадры в СОни вегасе склеивают, а не при помощи ПВА.
двачну, все асушники за бод, самая востребованная специализация будет.
А сколько он будет составлять? Если будет хватать на интернеты\жрачку\жкх то зачем мне работать?
>дроны
Управляются живыми операторами, прикинь.
>где паровоз-то видел?
Угадай с трёх раз, кем работал Цой в котельной в восьмидесятых. Точно не на паровозе.
>ED-209 вспомнился
Художественные маняфантазии охуенно доказывают необходимость БОД, безусловно.
>Буреры только макфаке
В понимании рынка труда бургеродел - низовая специальность для безобразованщины. Именно.
Значит, не автоматизировал. Что и требовалось доказать.
Сегодня ночью в первом треде сидел?
>кассир, от которых отказываются уже давно
Вот во всяких фудкортах давно пора ставит терминалы для заказов. Меня заебыли уже пидорахи, которые думают о хуях всю очередь, а у кассы уже начинают тупить, чтобы им такое купить.
Мне еще идея у Амазона понравилась - в супермаркете тилибоном делаешь чек ин, набираешь сколько нужно говна и идешь на выход - автоматика сама спишет нужную сумму с карты.
>Сегодня ночью в первом треде сидел?
Не, то другой кокойто ононим, я тут редко бываю
А зачем тебе работать?
Значит то твой клон, лол.
>Управляются живыми операторами, прикинь.
Ну это пока. Уверен, скоро все улицы Пало-Альто будут в метках для этих летучих пидоров, а рядом с номером дома еще и QR-код.
>Угадай с трёх раз, кем работал Цой в котельной в восьмидесятых.
Угадай, какой сейчас год на дворе?
>Художественные маняфантазии охуенно доказывают необходимость БОД
Нет, это просто пример робота-охранника и во что все может превратиться.
>В понимании рынка труда бургеродел - низовая специальность для безобразованщины.
Это в твоем манямире. В нормальных заведениях бургеры делают обычные повара.
>Ну это пока
Нужно тоолько потерпеть, нужнаа...
>Угадай, какой сейчас год на дворе?
Кочегары (как и котельные) остались до сих пор даже в ДС.
>просто пример робота-охранника
Маняфантазия, не имеющая отношения к реальности.
>>В понимании рынка труда
>Это в твоем манямире.
Долбишься в глаза, ясно.
Мань, я знаю, что есть ЫЛИТНЫЕ рестораны, подающие бургеры, но строчка "burger flipper" в резюме к ним отношения не имеет.
С БОДом есть проблемы:
- Чтобы Бода хватило на всех, нужно раскулачить богатых. Что означает, нужно сильно задрать им налоги. Богатые будут всеми силами сопротивляться, лоббировать, шантажировать, сбегать в другие страны. Без раскулачивания о БОДе можно забыть, денег тупо не хватит.
- Как только выдадут БОД, тут же произойдет массовый отток рабочей силы с работ. Часть конечно останется, но только самые умные и высокооплачиваемые, кому при БОДе работать все еще выгодно. Если на тот момент не будет заменяющей эту рабочую силу автоматизации, то все рухнет.
- Освободившимся от работы кухаркам через некоторое время захочется порулить. Наберут таких же сторонников на БОДе и пошло-поехало. Демократию сильно начнет пошатывать, когда к власти начнет приходить всякое быдло.
- Чтобы Бода хватило на всех, нужно раскулачить богатых. Что означает, нужно сильно задрать им налоги. Богатые будут всеми силами сопротивляться, лоббировать, шантажировать, сбегать в другие страны. Без раскулачивания о БОДе можно забыть, денег тупо не хватит.
- Как только выдадут БОД, тут же произойдет массовый отток рабочей силы с работ. Часть конечно останется, но только самые умные и высокооплачиваемые, кому при БОДе работать все еще выгодно. Если на тот момент не будет заменяющей эту рабочую силу автоматизации, то все рухнет.
- Освободившимся от работы кухаркам через некоторое время захочется порулить. Наберут таких же сторонников на БОДе и пошло-поехало. Демократию сильно начнет пошатывать, когда к власти начнет приходить всякое быдло.
>когда к власти начнет приходить всякое быдло.
а сейчас не приходит, да? вообще, выборный процесс и меритократия практически взаимоисключающие вещи.
Нихуя себе у тебя манямирок в голове. Даже не хочется его разрушать, оставлю как экспонат кунсткамеры.
В расчеты пробовал? Если взять тот же БОД в США, то 325к миллионов жителей x 2000 баксов x 12 = 7.8 триллиона долларов в год. Это больше всего годового бюджета США в более чем 2 раза. Без раскулачивания богатых никуда. В остальных странах аналогично.
То, что щас, даже близко не сравнить. У толп быдла тупо нет времени что-то серьезное мутить, максимум что могут - кандидата на голосовании поддержать, ну на демонстрацию разок сходить. Если всех посадить на БОД, то будет и время и возможности. Свистопляска начнется, что 1917й год цветочками покажется.
Людей в Маке заменят, кто будет дарить посетителям улыбки?
ты будешь работать чтоб не подохнуть со скуки.
вот ты на двачах тут постишь например.
это работа
ольгинцы за это зарплаты получают.
а ты делаешь просто так, чтоб не подохнуть со скуки
Я раньше был против БОДа, потому что государство не нужно.
Но сейчас представил как самые тупые объединяются в банды и устраивают тут православный игил не потому что это им действительно выгодно, а потому что тупые (но вспомнил Вермонт, где ты должен быть вооружён или платить налог на то что вооруженные соседи всегда придут к тебе на выручку по 911 и успокоился)
Но сейчас вижу, что он может быть неплохим способом перейти от государства к пост-государственному устройству во-первых бескровно, во-вторых декриминализуя государственных работников, потому что как бы они плохо себя не вели, эта страшная сказка закончилась победой добра, как и предсказано в сказаниях по традиции в самых разных традициях.
Лучшее решение по распределению налогов - это раздача их как бод. Говорят, что нефтегаз даёт лишь по 5 тысяч в месяц добавки - да, это не 20, но это коммуналка и хлеб-вода чтоб быть уверенным что с голоду в любом случае не умрёшь (а кто успешен на эти деньги будет и социальные проекты поддерживать, либо просто ослабит вместе с соучредителями налоговое бремя как раз на эту сумму, чтоб из кармана в карман лишний раз не перекладывать)
Плюс эта сумма может быть и большей, потому что когда будет решена беспросветная нищета (только представьте, Россия без нищеты) во многом решится и проблема с тюрьмами. Конечно, для этого нужно убрать табу хотя бы с травы для начала (хотя раз с алкашами общество справляется, а это самый тяжёлый в плане беспредельного поведения наркотик, хоть и не в юридическом смысле - юридический казус, когда термин отличается от медицинского, сигнализирует о коррупционном элементе в законотворчестве. Будучи уверенными что не умрут с голоду, люди смогут уйти с ненавистных работ и заняться тем, чем всегда мечтали - надеюсь, общество создат для этого рынка новые формы обучения (с оплатой по достижении успеха - ведь если у человека бизнес не пошёл, его этому бизнесу не научили. заработать на стартап можно за год или меньше. так что на плохих работах тоже будут работать, а там где нет имеет смысл всё автоматизировать чтоб не издеваться над людьми.
Но сейчас представил как самые тупые объединяются в банды и устраивают тут православный игил не потому что это им действительно выгодно, а потому что тупые (но вспомнил Вермонт, где ты должен быть вооружён или платить налог на то что вооруженные соседи всегда придут к тебе на выручку по 911 и успокоился)
Но сейчас вижу, что он может быть неплохим способом перейти от государства к пост-государственному устройству во-первых бескровно, во-вторых декриминализуя государственных работников, потому что как бы они плохо себя не вели, эта страшная сказка закончилась победой добра, как и предсказано в сказаниях по традиции в самых разных традициях.
Лучшее решение по распределению налогов - это раздача их как бод. Говорят, что нефтегаз даёт лишь по 5 тысяч в месяц добавки - да, это не 20, но это коммуналка и хлеб-вода чтоб быть уверенным что с голоду в любом случае не умрёшь (а кто успешен на эти деньги будет и социальные проекты поддерживать, либо просто ослабит вместе с соучредителями налоговое бремя как раз на эту сумму, чтоб из кармана в карман лишний раз не перекладывать)
Плюс эта сумма может быть и большей, потому что когда будет решена беспросветная нищета (только представьте, Россия без нищеты) во многом решится и проблема с тюрьмами. Конечно, для этого нужно убрать табу хотя бы с травы для начала (хотя раз с алкашами общество справляется, а это самый тяжёлый в плане беспредельного поведения наркотик, хоть и не в юридическом смысле - юридический казус, когда термин отличается от медицинского, сигнализирует о коррупционном элементе в законотворчестве. Будучи уверенными что не умрут с голоду, люди смогут уйти с ненавистных работ и заняться тем, чем всегда мечтали - надеюсь, общество создат для этого рынка новые формы обучения (с оплатой по достижении успеха - ведь если у человека бизнес не пошёл, его этому бизнесу не научили. заработать на стартап можно за год или меньше. так что на плохих работах тоже будут работать, а там где нет имеет смысл всё автоматизировать чтоб не издеваться над людьми.
> Вермонт, где ты должен быть вооружён или платить налог на то что вооруженные соседи всегда придут к тебе на выручку
Нет такого, это маняистории
Вермонт это штат? Значит Нельсон, а дальше или журналисты или память подвела:
https://www.aol.com/article/news/2016/07/28/5-american-cities-that-require-you-to-own-a-gun/21439364/
впрочем вот продолжение истории, что касается города Нельсон:
http://www.huffingtonpost.com/2013/08/23/nelson-georgia-guns_n_3805292.html
Ну тут есть город, в котором местный закон обязывает каждый дом иметь оружие - Kennesaw, GA. На практике этот закон тупо не работает.
Но преступлений-то там меньше стало? Читал, что именно в таких городках преступлений меньше всего.
Да в таких городках преступность всегда низкая. Низкая плотность населения, преимущественно белые, все друг друга знают, ну ты понел.
> Решит проблему бедности.
Нет.
>Решит проблему технологической безработицы.
Нет.
>Уменьшит проблему экономического неравенства.
НЕЕТ
>Резкое увеличение платежеспособного спроса
Нет.
Инфляцию твой бодмод увеличит - сотни долларов не обеспеченных никакими товарами или услугами.
>Это может быть.
Не может быть.
Тут в разделе постоянно носятся с картинкой 1 процент владее 50 процентами богатств. То есть это леваческое перераспределение коснется не того 1 процента , а 99 процентов с их долей 50 процентов. Чому? Да потому что никто левакам не позволитт тронуть ни цента из кубышки Морганов или Ротшильдов.
Какой БОД идиоты? Пенсионный возраст повышают В России это уже будет 65 лет для М и Ж.
>появятся полностью автоматические автомобили,
НИКОГДА
>дома напечатаные на 3д принтере.
ТОЖЕ САМОЕ
Тридэпринтереисты носятся со своей игрушкой как с писаной торбой, постоянно ссылаясь "А вот в 1960 году рынок компьютеров планировался в сто штук", забывая, что кроме компьютеров был фонограф - запись глоса на валик. Не взлетело. Так что принетеристам стоит равняться не на IBM, а на фонографы и подобные мертворожденные изобретения.
>эксперименты подтвердили что БОД жизнеспособен
И чего не ввели его? Злые капилалисты не позволили? А как же приток инвестиций?
БОД - это будущее Европы и США, дикий капитализм с решающим рыночком - будущее Рашки.
Потом, лет через сто, Рашка каргокультирует БОД, извратив до неузнаваемости разумеется.
Потом, лет через сто, Рашка каргокультирует БОД, извратив до неузнаваемости разумеется.
>это будущее Европы и США
В США рассматривается возможность повышения пенсионного возраста до 70 лет.
>про пенсию можно было так говорить,
Не путай теплое с мягким. Пенсию обеспечивают ныне работающие, которые надеются, что когда они станут нетрудоспособными - их тоже будут обеспечивать будущие "нынеработающие".
Сотрудничество поколений.
А вот бод это просто отъем денег у рабтающих без всякой компенсации - "Хуле жметесь - не обеднеете!".
>И на мой вопрос до сих пор не ответил!
Ну чо ты как маленький то
Пасту " а я люблю собирать говно" не на голом месте написали.
> Позволит людям заниматься тем, чем они хотят,
>именно в таких городках преступлений меньше всего.
Их меньше всего потому что все друг другу родственники и друзья, а не потому что пушка в каждом шкафу.
Наш левак утверждает, что ЯИЧЕК У НИХ НЕТУ. Вон в Африке эксперимент был, все заебись было, а у Швейцарии нет ни мозгов, ни душка. Не хотят, сырные пидорахи у себя левацкого рая.
>А вот бод это просто отъем денег у рабтающих без всякой компенсации - "Хуле жметесь - не обеднеете!".
Наш финансовый гений считает, что надо пилить социалку: ну там убрать медицину, образование, культуру и пр. все равно они говно и дотационные.
Ага, а те преступления что есть, я почему-то уверен, что это шериф на ночь за пьяное вождение в камеру сажает. И то чтобы этот дебил проспался и не уебался в столб.
>сотни долларов не обеспеченных никакими товарами или услугами.
Нефтью же. Только олимпиады теперь будут частные компании производить, а оборона границ и neighbourhood watch на откуп гражданам страны будет отдана (только с ядеркой пока не ясно чего делать - но она препятствует полной отмене государства, а боду не припятствует) - профессиональные военные будут получать пособие по безработице за ежегодные сборы со своим оружием. новые военные будут выходить из профессиональных секций, которые будут за денежку проводить такие вот отставные военные. политики будут договариваться не через кривых переводчиков, а под контролем искусственного интеллекта, сигнализирующем о замеченном непонимании (между политиками или конкретно одним из политиков рационально обоснованного вопроса) т.о. повода для военки будет меньше.
>Нефтью же
То есть надо будет качат еще более больше нефти -то есть цена на нефть упадет еще сильней и твои доллеры станут фантиками и бодмода будет хватать на булку хлеба и кабачковую икру.
>Вон в Африке эксперимент был,
Уже смешно. И чем там бодмод выдавали? Вялеными ушами хутси?
> я почему-то уверен, что это шериф на ночь за пьяное вождение в камеру сажает.
Почему нет?
>Уже смешно.
Ну а нашему леваку это сурьезнейший эксперимент
>И чем там бодмод выдавали? Вялеными ушами хутси?
Нет, давали по 7 баксов с пожертвований немцев
>Почему нет?
Могут себе позволить. Я про то, что в таких маленьких городках это часто самое серьезное преступление.
Ты это я, как будто мои мысли пересказал.
>Уже смешно. И чем там бодмод выдавали? Вялеными ушами хутси?
Тебе смешно, а вот если бы хотябы 5 минут уделил на изучение сабжа прежде чем умничать, то узнал бы, что эксперименты с БОДом проводились по всему миру, включая страны запада - США, Канада, Германия, Голландия, и так далее. Результат экспериментов везде одинаков.
>Нет, давали по 7 баксов с пожертвований немцев
Не 7, а 10, и не долларов а евро. Ебланы не в курсе, что курс с 2008 изменился.
Просто малолетки и быдло не знают как жить, растеряны и думают, что деньги это изменят.
Для учебы БОД не нужен. Нужно желание. Учитесь, подрабатывайте, стажируйтесь, работайте. А не хотите - сидите на пособии или сдавайте квартиру.
Для учебы БОД не нужен. Нужно желание. Учитесь, подрабатывайте, стажируйтесь, работайте. А не хотите - сидите на пособии или сдавайте квартиру.
Во всём мире студенты получают стипендию или сидят на шее у мамки, а у него деньги на образование не нужны. Есть небольшое количество талантливых людей, которые всё успевают, но университет не только для талантливых людей. Это конвейер по превращению долбоёбов в квалифицированных специалистов.
> пилить социалку: ну там убрать медицину, образование
Зависит от того, как система построена. В России, Германии, Франции любой человек может воспользоваться медициной и образованием, но должен взамен отдавать процент дохода.
Системы, как БОД или Обамакейр, забирают деньги у работающих людей в пользу оборванцев, но мало дают взамен. Я согласен, например, что студентам нужно помогать деньгами, но для этого есть стипендия.
>ленивая пидорашка не хочет работать, а хочет жить на велфейр чеки как ниггер
Сноуниггерс ас ис.
>Системы, как БОД или Обамакейр
Нужно быть кретином, чтобы в здравом уме сравнивать БОД и обамакэр.
>2017
>считать что базовый доход это велфер
Откуда вы такие беретесь?
Да, ниггер, это безусловно концептуально разные вещи.
Именно что разные.
Бамп годному треду. ОПу респект.
)
Замени БОД на БОК (безусловный основной кредит)
Рабская пидорашка хочет работать на барина. Поработай на меня, рабская пидорашка.
>Бабло будет браться из монетизации льгот, и социальных функций государства
когда нечего сказать - лучше промолчи, а то ты теперь на долбоеба похож
> Низкооплачиваемый трудом будут заниматься те, кому дополнительные деньги нужны
бля
>эксперименты с БОДом проводились по всему миру,
И показали, что бодмод лчень эффективен, но злые буржуи решили, что если люди будут сыты-одеты-обогреты, то угнетать их не так приятно, когда они голодны, раздеты и бездомны.
Ну прям не буржуи, а злобоги какие-то.
>на БОК
На УАК - условный анатомический кредит - под почку, печень, долю легкого.
БОД в основном полезен только иммигрантам, а не нэтивам. Большинство тех, кто живет на дотациях от государства это те, кто просто не хочет нормально работать.
Аргументы сформулировать ты не в состоянии, ясно.
Причем тут буржуи? Буржуям-капиталистам БОД как-раз очень выгоден. А вот государства и политики не способны на такой психологический скачек. Это же подумать только - отменить бесплатные больницы и университеты, пенсии и пособия! Их популизм не позволяет об этом даже заикаться. Начать всем подряд деньги раздавать! Безумие! Инфляция! Работать перестанут! Содержать отребье!
Идея БОД идет в разрез с мнением граждан, а политики не заинтересованы в непопулярных действиях - за свою жопу трясутся.
Иммигранты БОД не получают, его получают граждане.
Мне не понятна такая хуйня - какую часть зарплаты составляет бод в маняфантазиях фанатиков? Если предположим треть и менее - то это получается банальная социалка. Если больше то получается коммунизм, а мы знаем насколько он уже соснул.
>какую часть зарплаты
Какой зарплаты? Чьей? У всех разные зарплаты, ты в курсе?
Размер БОДа определяется базовыми потребностями человека, а не зарплатой.
Окей эти базовые потребности должны быть удовлетворены на какую часть? Пожрать поспать одеться? Тогда это коммунизм, а если на часть то внезапно социалка
Ты дурачок? Тебя тыкнуть в определение коммунизма?
Дурачок тут только ты. Идея коммунизма "въебывают все как могут, но одеты обуты накормлены все, а если хочешь сверху - въебывай лучше и больше". Бод фактически приводит к исполнению этого лозунга если естественные потребности он покрывает, если не покрывает то это расхайпанная социалка с изъебом.
хорошо что большинство поняли что БОД это круто. а тот кто еще не понял, тот поймет...
>въебывают все как могут, но одеты обуты накормлены все
Это лишь очень-очень малая часть коммунизма.
Забавно смотреть как ты своим бинарным мозжечком пытаешься натянуть новую малопонятную для тебя идею на свои манястереотипы. Если хочешь вести дисскуссию придумай аргументы, а не пытайся вешать ярлыки "коммунизм" и "социалочка".
> Бабло будет браться из монетизации льгот, и социальных функций государства.
Каких льгот и каких социальных функций?
Уже много раз перечисляли: бесплатное образование, медицина, пособия, льготы, а так же структуры, министерства, чиновники и бюджетники, присосавшиеся к этим областям.
Сегодняшний кризисный бюджет пахомии позволяет выплачивать ежемесячно 4-6 тысяч каждому гражданину, заметив только перечисленные статьи. Выше я прикинул более радикальный перебаланс бюджета под БОД, который позволяет платить 10к каждому, путем урезания на 30-50 остальных пунктов бюджета и повышения налогообложения экспорта сырья.
Что делать с детьми у которых родители не смогут/не захотят оплачивать учебу в школе?
Во-первых бесплатные негосударственные/некоммерческие школы будут, во-вторых ребенок с 14 лет будет получать бод и сможет потратить на образование сам.
> Во-первых бесплатные негосударственные
Бесплатные и негосударственные? Толсто.
> некоммерческие школы будут
Значит тратить деньги на бесплатное образование государству все равно придется, ясно.
> во-вторых ребенок с 14 лет будет получать бод и сможет потратить на образование сам.
Но он потратит на сигареты и модные кеды.
По-моему БОД пытаются пропихнуть заранее, потому что рабочих мест все меньше - автоматизация производств. Государство введет доп налог, зависящий от количества рабочих мест и будет раздавать деньги населению, чтобы с голодухи не загнулось. Сейчас же владельцы производств платят кроме налога на прибыль и с зарплат социалочку, зарплаты расходятся на продукты с вещами, которые тоже налогом обложены. Сфера услуг за счет этого существует. А если завод будет с десятью специалистами и директором, то все деньги уйдут в одни руки.
Гугли что такое благотворительность и некоммерческие организации.
Т.е. детей будут учить благотворительные организации?
Я уже знаю какие, например свидетели Иеговы будут очень рады этим занятся.
Детей будут учить те организации, которым доверяет общество и в частности их родители.
Мхех, да, ты вообще представляешь, что у нас тысячи детей на которых родителям глубоко насрать?
Еще вопрос, сколько школьников сейчас обучают такие организации?
>у нас тысячи детей на которых родителям глубоко насрать?
Именно потому что родителя пахают по 12 часов в день на днищеработах чтобы выжить и прокормить себя с личинусом.
Кроме того, с такими родителями даже и сейчас, когда школы такие "бесплатные" и обязательные, не ходят в школу. Так какая разница и причем тут бесплатность школы?
>Еще вопрос, сколько школьников сейчас обучают такие организации?
Дохуя, но сейчас они носят статус факутальтивных кружков и прочей хуйни уровня репетиторства. Я сам ходил на такие - на авиамоделирование и сольфеджио с роялем.
Государственные школы сейчас монополизировали рынок и если не ходить в госшколу, то лишат родительских прав.
пидараха пишет
>коко для БОДа государство введет доп налог
когда буквально пару постов назад пояснили что никаких доп налогов не нужно
Почему пидарахи повторяют одни и теже мантры про БОД не слушая пояснений?
> Именно потому что родителя пахают по 12 часов в день на днищеработах чтобы выжить и прокормить себя с личинусом.
Нет, просто они бухают по 12 часов, с бод они кстати смогут бухать еще дольше. Победа!
> Кроме того, с такими родителями даже и сейчас, когда школы такие "бесплатные" и обязательные, не ходят в школу. Так какая разница и причем тут бесплатность школы?
Ходят, они только рады съебать из дома на уроки. Со мной в классе учились такие ребята.
> Дохуя, но сейчас они носят статус факутальтивных кружков и прочей хуйни уровня репетиторства. Я сам ходил на такие - на авиамоделирование и сольфеджио с роялем.
Авиамоделирование и сольфеджио это не общее образование. Пожалуйста примеры, где ребенка будут каждый день 10 лет учить школьной программе.
> Государственные школы сейчас монополизировали рынок и если не ходить в госшколу, то лишат родительских прав.
Полный пиздешь, платные частные школы как работали так и работают.
>Авиамоделирование и сольфеджио это не общее образование. Пожалуйста примеры, где ребенка будут каждый день 10 лет учить школьной программе.
В россии такие не распространены, я уже объяснил почему. В других странах примеров полно. Я же привел тебе пример некоммерческих заведений в россии, которые обучают бесплатно.
> с бод они кстати смогут бухать еще дольше. Победа!
Схуяли? Проецируешь своего спившегося папашку на всех? Исследования говорят, что бод с алкоголизмом не увеличивает, а зачастую уменьшает за счет снижения уровня стресса.
>Полный пиздешь, платные частные школы как работали так и работают.
Пример приводи, маня. Гимназии с блатным доступом - это такие же окологосударственные конторы с дотациями из бюджета.
> В россии такие не распространены, я уже объяснил почему. В других странах примеров полно. Я же привел тебе пример некоммерческих заведений в россии, которые обучают бесплатно.
Ни одной не привел. Авиамоделирование к школьному образованию не имеет отношения.
Если их нет сейчас, то схуяль они появятся?
>Исследования говорят, что бод с алкоголизмом не увеличивает, а зачастую уменьшает за счет снижения уровня стресса.
Давай ссылку на исследования.
> Пример приводи, маня. Гимназии с блатным доступом - это такие же окологосударственные конторы с дотациями из бюджета.
http://www.schoolacademy.ru
Да вот первая попавшаяся.
>Если их нет сейчас, то схуяль они появятся?
Потому что ниша будет свободна. Авиакружки существуют потому что ниша свободна, школьное образование ничем не отличается принципиально.
>Давай ссылку на исследования
http://www.bignam.org/Publications/BIG_Assessment_report_08b.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income_pilots
Пыням неприятно.
>школьное образование ничем не отличается принципиально от кружка по авиамоделированию
Ясно, понятно. Что то доказывать тебе бессмысленно.
> >Давай ссылку на исследования
> http://www.bignam.org/Publications/BIG_Assessment_report_08b.pdf
> https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income_pilots
Оукей, больше пить не станут, но и меньше тоже.
>Ясно, понятно. Что то доказывать тебе бессмысленно.
Ну для начала хотя бы аргументик-другой придумать мог бы.
С одной стороны ОП за БОД и я тоже, но с другой стороны ОП какой-то тупенький и промытый рыночными ольгинцами, защищающими прибыль барина от налогов. И вот как быть в такой ситуации?
Это опять волшебный кот из Благовещенска? Опять внушаешь анонам идеи?
Базовый доход поможет только нормальным людям. А благодаря капитализму расплодилось в основном отребье готовое за каждую копейку головы откусывать. Е
Ну если ты не в состоянии отделить зёрна от плевел, и ad hominem судишь по идеям и концепниям, то получается что тупенький здесь только ты. Я вообще анкап по взглядам, но к грязноштанным отношусь снисходительно-доброжелательно. Завадвай ответы.
>Я вообще анкап по взглядам
Я и говорю, что тупенький. Сколько тебе лет, во сколько лет стал анкапом, чтокниги, фильмы, учебное заведение, высеры подзалупинцев в пораше, родители и т.п. поспособствовало этому?
25, пару лет назад, когда увидел что идеи анкапа воплощаются в жизнь криптоанархами и утопия обретает реальные очертания и перспективы.
А тебе сколько лет и почему до сих пор штаны не постирал?
и правда тупенький. а ментальный возраст какой? мне кажется люди уже в 15 перестают следовать какой то идеологии основываясь на моде, а не на своей оценке её положений.
Проблема со всеми этими социалистическими задумками в том, что их легко ввести, но совершенно непонятно, как их потом отменять, если станет понятно, что эксперимент пошел вразрез с теорией.
>пару лет назад
>увидел что идеи анкапа воплощаются в жизнь криптоанархами
Перекурил спайсов, купленных закладкой за биткоен?
25 лет, вырос в семье самозанятых совкофобов-рыночников-анкапо.
Изучил принцип работы блокчейна, смарт контрактов, разных прочих распределенных систем, угорел по саморегулирующимся структурам.
>вырос в семье самозанятых совкофобов-рыночников-анкапо
Дай угадаю, мамка сильно ругала и нарушала NAP, вот разочаровался в идеях?
Пиздеть о БОД в рашке это ПУСТОСЛОВИЕ. Вы же понимаете, рашке до БОДа как до Луны пешком.
А больше и не нужно. В целом без этой основы коммунизм нахуй никому не нужен.
Залупу спросить забыл. Спизданул бы хоть по делу обоссыш.
Бесплатного негосударственного образования в России нет. Вот тебе аргумент.
сделать карточки с цифровыми деньгами,которые можно потратить ТОЛЬКО на продукты и некоторые лекарства
Как и коммунистов, вилкой чистить.
А в итоге будут ебанные продовольственные карточки ибо будет фиксирован объем покупаемых продуктов.
По делу я спросил у тебя аргументы без ярлыков "коммунизм" и "социалочка". Алсо, чини детектор.
Потому что ниша занята государством целиком, все НКО вытеснены под шконку. Нов все же кое-где есть, как ни странно - http://www.asnoor.ru
Кроме того, в других странах с этим лучше.
дания
> Потому что ниша занята государством целиком
Потому чтл никому не интересна.
> все НКО вытеснены под шконку.
Заебал пиздеть, частные школы работают и их дохуя.
Анус себе почини. Аргумент я тебе привел и все еще жду ответа. В чем отличие бод от социалки и каким образом будет решена проблема коммунизма в случае полного покрытия бодом естественных потребностей.
Я тебе про НКО, ты мне про платные школы.
Социалка очень дорога, крайне неэффективна, а пособия демотивирует работать и разворовываются. Бод - не социалка.
> каким образом будет решена проблема коммунизма в случае полного покрытия бодом естественных потребностей
хуй знает что ты понимаешь под проблемами коммунизма. Слышал про пирамиду Маслоу? Так вот - естественные потребности - это низшие её ступени - еда, крыша над головой, чувство безопасности. Но кроме них у человека дохуя других потребностей, которые бод не покрывает, и чтобы их обеспечить человек идет на работу, или же открывает своё дело.
НКО собирает пожертвования, получает деньги от разных фондов, в том числе международных. Эта школа не НКО.
Учредитель этой школы НКО, я тебя перед фактом ставлю, блядь.
Мамку свою перед фактом ставь. Эта школа не НеКоммерческая Организация.
Возвращаемся к пункту, где ты поехавший и спорить с тобой бесполезно и бессмысленно.
Да ты даун, ей богу. Обучение за деньги - это коммерческая деятельность. НКО не может заниматься коммерческой деятельностью.
Ебать дебил.
[Некоммерческие организации вправе заниматься предпринимательской деятельностью, только если данная деятельность направлена на достижение целей организации./i]
У мамки все вокруг паразиты, включая её мамку и меня 12 лет от роду. А также коммунизм не работает из-за того, что на свете есть работяги, вроде неё, а также паразиты, вроде 12-летнего меня и её 60-ти летней мамки. Мамка регулярно голосует за Пуню и ЕдРо, чтобы не пришли коммунисты и не раскулачили её. Мамка ретранслирует дичь из спид-инфо, например один раз рассказывала, что у нас ядерную хуйню испытывали на настоящем городе с живыми советскими гражданами, а у швитых муриканцев на бутафорском городе с манекенами. Мамка с перестройки до 2013 года 16 часов в сутки 5 дней в неделю шила тряпьё на машинке "Чайка" и 2 дня в неделю лично продавала его под видом импортного на вещевом рынке, вручную и на мне привозя сумки с ними на хуёвенькой тележке без подшипников, когда нормальные людина самом деле они тоже говно как личности, потому что любое взаимодействие с рыночком и капитализмом убивает личность уже хуй знает сколько лет занимались спекуляцией, да и не сами, а нанимали реализаторов. Мамка не шила на заказ, потому что она невротичное омежко и не умеет разговаривать с клиентами. Мамка живёт впроголодь до сезона, а в сезон накупает кучу бесполезного и нахуй никому ненужного говна. Мамка разорилась, потому что вещевой рынок заполнили узкоглазые спекулянты, везущие тряпьё из Китая наразвес. Мамка отказалась читать "Атланта", потому что телевизор интереснее. Мамка считает, что у Ленина детей не было и поэтому он не знал, как их воспитывать, а значит написанные им и Макаренко книгиона училась на педагога в юности, а эти книги лежали в шкафах и я потом тыкал её носом в них это хуйня и детей надо дрессировать как в цирке, пиздюлями за четвёрки. Мамка кукарекает про высокие налоги, про то, что бесплатная медицина и образование не нужны, а потом страдает от того, что на платные медицинские услуги нет денег. Интересно, что бы она делала с медициной в США? Много ещё говна было, всё заебусь перечислять. Вот это настоящий рыночек и его последователи, а не твои биткойны и спайсы, выросшая в семье бюджетников маня.
А из каких источников будет браться бод еслиподчеркиваю они не должны быть теми же откуда берется социалка. Второй момент гугли white trash как пример житья на социалку и проблему с иммигрантами в финляндии.
Сочувствую бро, кое-где наши мамки схожи. То что мои родаки бюджетники ты не угадал.
Ну и скажу что твоя мамка точно не анкап. Анкап не может голосовать за пуклю и едро. То что она не любит гос.медицину и образование - лишь совпадение, просто она хочет чтобы было также как у швитых. Налоги у нас и правда высокие, особенно с точки зрения несостоявшегося мелкого предпринимателя. Ты ее неудачи списываешь на злой рыночек, в который она не вписалась, а я говорю что по стране, где 70% рыночка занимает государство судить о рыночке глупо. Все равно что судить о картине, на 70% замазаной говном.
> еслиподчеркиваю они
Лол. Подчеркивает он. Анус себе подчеркни, подчеркиватель. В треде эта тема уже перемолота не меньше десяти раз. Я даже прикинул реальные суммы и доли бюджета.
Дебил, эти твои выкладки нахуй не нужны тк этим же способом можно отправить деньги не в бод, а в социалку коейбод и является.
>социалку коейбод и является
Даунёнок.
Ну так это же эталонный совок. Жаль твою маман конечно, но щито поделать. Недоучена что бы барыжить и слишком промыта что бы фарцевать
Штаны стирать пойдешь атлант?
>она хочет чтобы было также как у швитых
При швятых она бы уже подохла, когда мне 6 лет было. И хорошо на самом деле было бы.
А ещё я без зубов бы остался, это плохо.
>Анкап не может голосовать за пуклю и едро.
Может. Ты наверное не смотрел телевизор во второй половине 90-х и не знаешь, какой пропагандой их кормили, а также то, что правительство Пуни — рыночники, занятые обогащением себя.
>по стране, где 70% рыночка занимает государство судить о рыночке глупо
А что бы изменилось в её жизни, если бы газпромом и роснефтью владело не государство, а какой-нибудь Насралла Абуебаев. И что бы изменилось, если бы налоги были ниже? Нахуй никому не нужное говно, купленное в СЕЗОН было бы подороже?
>слишком промыта что бы фарцевать
Нет. Ей поебать на этическую сторону, просто ссыт чего-то нового и возможно даже того, что её ограбят.
>эталонный совок
Зачем последние 5 лет детям 90-х и 00-х привили слово "совок" как определение всего плохого, включая носителей мелкобуржуазного менталитета — жертв перестройки и рыночка?
Эталонный совок — её мать, моя бабка. Нормальный человек, немного туповатый, добрый, рождённый после войны в неголодавшем SPOILER]за счёт браконьерства[/SPOILER] селе, всю жизнь проработавший за оклад, не испытывавший острой нужды в возрасте формирования личности и не хватающийся зубами и когтями за каждую копейку.
У одного знакомого родители рыбой торговали на пищевой части того же рынка, где торговала тряпьём моя мамка, так его вообще на работу гнали лет с 14-ти, а на 18-летие из дома пидорнули.
>А что бы изменилось в её жизни, если бы газпромом и роснефтью владело не государство, а какой-нибудь Насралла Абуебаев.
Это вопрос комплексный, не важно кто владеет лукойлом.
Важно чтобы в стране экономика бы не состояла на 70% из низкопередельного говна, это во-первых. И не душилась бы дикой ключевой ставкой и недоступными кредитами. В нормальной стране ежедневными проверками и вымогательством взяток не душили бы бизнес, не было бы 120к уголовных дел в год ради отжатия бизнеса из-за всякой мелочи. Можно продолжать долго. Суть одна - по России судить о рыночке бессмысленно и глупо.
Это не плохо, просто людям промытым совком очень тяжело без привычной среды. Из за этого акклиматизироваться нереально трудно
И недоступные кредиты, и вымогательство взяток, и лоббирование, и отжатие бизнесов, это всё следствие рыночка и частной собственности на ренту. Относительно первого: ебучие хачи берут кредиты, строят дома, покупают ландроверы, оформляют банкротство и берут следующие кредиты.
Коммунисты ей подложили в портки идей "я сама на себя работаю, а не сижу на работе за оклад, сколько сделаю, столько и получус производительностью труда как у средневекового портного блять, давайте вообще отменим разделение труда", "коммунизм это когда я работаю как золушка, а вы с бабушкой свесили ножки и сидите у меня на шее" "совок потому и развалился, что паразиты лентяи на окладах сидели", "мы кормили паразитов в среднеазиатских республиках" и прочую либертарно-перестроечную клюкву?
Больше всего меня прёт "умный и талантливый киркоров, который добился всего сам".
Ага. Инженер не человек, дядя вася токарь человек
Наоборот. Инженер учился-дабился, а вася токарь лох и говно.
Мы об одной стране говорим? Мне помнится в совочке токарь получал больше инженера в разы.
Перекот пилить, али хуй с ним?
Положительные и отрицательные стороны из википедии:
За:
- Решит проблему бедности.
- Решит проблему технологической безработицы.
- Уменьшит проблему экономического неравенства.
- Снизит затраты на администрирование социальных программ, так как не требует проверки пригодности.
- Позволит людям заниматься тем, чем они хотят, а не тем, что требует рынок.
Против:
- Труднореализуемо в текущей политической ситуации. (Очень расплывчатая формулировка)
- Система требует больших расходов. (Это еще надо смоделировать. Например, провести полевой эксперимент)
- Станет причиной массового притока мигрантов (об этом постоянно говорят представители консервативной Швейцарской народной партии). (Тут можно просто ограничить приток)
Предыдущий тред тонет тут: (http://arhivach.org/thread/234913/)