Анон, ты сам не хочешь выбраться из дерьма и сейчас я это докажу.
Чуть больше года назад я создал тут тред. Предлагал помочь вкатится в программирование желающим анонам. На фейкопочту мне написало человек 30, на первое письмо ответило 3. После остался 1. И этот 1 уже больше года не может прочитать 1 сраную книгу. Вы сами не хотите зарабатывать и меняться. Вам нравится выживать и нихуя не иметь.
>>146115628 (OP) Пробовал вкатиться со школы, но я хуево знаю математику и у меня плохая память. Когда то перед егэ я за год(!) подтянул её почти с нуля до лучшего результата в школе, чтобы поступить на IT специальность в московский ВУЗ, и поступил. Но я забил и через год уже ее совсем забыл, получил диплом чудом, выкрутасами, смекалочкой и взятками. Сейчас и интернал не посчитаю. А в программировании без математики ты не конкурентноспособен.
>>146115980 Мой брат топовый прогер, сейчас в Редмонте работает в MS. Собственно пытался его косплеить, когда упрожнялся делал какую-нибудь хуйню сотнями строками текста, пока не показывал ему, а он мне в ответ тыкал в одну единственную формулу, по которой это делалось на раз два.
>>146115628 (OP) Потому что ебучие омежки ищут мотивацию и вдохновение, даже не подозревая о том, что настоящему мужчине нужна дисциплина. И все. Просто.
>>146116022 Херовые зарплаты и невозможность роста из-за того, что ты делаешь только то, что скажет начальник и только тем способом, который тебе укажет начальник. Насколько бы этот способ не был туп и нелогичен. Если ты про зарплаты ДСов и заграниц, то там можно заниматься более приятным делом и получать за это такие же деньги, но при этом не придется задротить
Парни, сложно ли вкатиться в js с нуля? Какие подводные? С чего начинать? Поясните за основы кодинга, парадигмы программирования, фреймворки - что это вообще за хуйня?
>>146115628 (OP) Не нравится, анон. Просто болото затягивает. А создавать тред, чтобы помочь вкатиться -хз. Тот кто хочет и сам вкатится, а предлагая наберёшь долбоёбов онли. Хотя, ты же сосачер, откуда в твоей голове такие мысли.
>>146116103 >>146116104 Собственно пытался еще вкатиться в андроид программирование и даже 1С, но блядь, у меня реально с памятью какая-то хуйня, работает только краткосрочная, нихуя не могу вспомнить что читал/учил больше года назад.
>>146116022 Сейчас туда лезут просто толпы дебилов, которые ни на что больше не способны, но которые слышали, что в этом вашем ойти хорошие бабки крутятся. А спрос рождает предложение, вот и появляются просто блядь десятки говноконтор, которые обещают научить кодить за три месяца. Обучает там хуй знает кто, хуй знает чему и хуй знает как. Вон, там даже в какой-то конторе 16 летний молокосос обучает чему-то там. Ну ты сам понимаешь качество таких специалистов. И вот эти толпы потом идут на рыночек. Из-за этих макак падает стоимость специалиста. Конечно, крутой спец выплывет и в этом говне. Но ты же понимаешь, что чтобы стать действительно хорошим специалистом нужны годы практики и опыта. Вылезатор, прочитавший пару книжек обречен месить похапе за еду первые лет пять своей карьеры.
>>146115628 (OP) >И этот 1 уже больше года не может прочитать 1 сраную книгу. Вы сами не хотите зарабатывать и меняться. Вам нравится выживать и нихуя не иметь. ТЫ МОЖЕШЬ, БЛЯТЬ, ОБЪЯСНИТЬ, КАК ОДНА СРАНАЯ КНИГА ПОМОЖЕТ МНЕ НАЙТИ ЛАМПОВУЮ НЯШУ С ДВАЧА И ПОТРАХАТЬСЯ?
Пацаны, но ведь по сути вкатиться в it невозможно без знаний основ и определённого склада ума. Нужно же по идее задрачивать фундаментальные знания (парадигмы программирования, компиляторы, интерпретаторы, вот это всё). Плюс математика опять же - мне сложно представить как таксист например в свободное время изучит тот же js и будет писать браузерные расширения. Или я неправ?
>>146116483 Но я хочу сначала начать сайтики пилить, потом вкатится в геймдев. Что вот так трудно ответить нормально? У меня даже диздоки есть для мобилок.
Единственная книга по программированию которую я прочитал была С++ страуструпа когда учился в универе. Никогда больше не читал никаких книг, не смотрел никакие курсы, только туториалы, хендбуки, блоги и копание по тикетам на гитхабе. мимо js макака 4500$/мес
>>146116274 Окей, ты меня заинтересовал. Расписывай программу обучения по пунктам. Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python.[/spoler]
Вообще я думал заделаться верстаком или андроид-макакой с вкраплениями дизайнера. Чтобы по вечерам клипать шаблоны и потом продавать эти высеры на стоках.
>>146116590 матан, теория графов, моделирование, прочая фигня которую я уже наверное сходу и не спомню, лол, я ж не говорил что я на гуманитарке учился. Только в реальной работе вся эта херня не нужна, если ты не идешь в области с которыми они связаны. Самый полезный навык - это писать так чтобы можно было потом поддерживать и рефакторить, я считаю
>>146116646 А понадобится тебе совсем другое, когда ты будешь разрабатывать архитектуру системы, в которой потом сотня долбоёбов будет писать свой говнокод и они должны ничего не разломать.
>>146116668 >так я вообще нуль. в твоем случае пройди какой-нибудь курс, пытайся поделать что-нибудь для какого-нибудь проекта на гитхабе и иди джуниором.
>>146116672 ну покажи мне книжечку или курс какой-нибудь который позволит разрабатывать архитектуру системы в котором потом сотня долбоебов будет писать код правильно.
>>146115628 (OP) О ты как раз мне и нужен. В общем вводные - 40 лет, ебашу периодически на всяких стройках, могу ебашить по 12 часов. В ваших програмированиях нихуя не шарю от слова - вобще. Научишь?
>>146116830 В колледже препод нам поясняла, что после 30 вкатываться в программирование бесполезно. Не хочу тебя расстраивать. Кстати, тогда не было еще этого веб-макакинга, и программирование подразумевалось системное и прикладное, так что, возможно, в макакинг вкатиться можно в любом возрасте относительно успешно.
>>146116967 У меня одноклассник в этом году вкатился в 1С програмирование, ему тоже 40 лет. Но он правда учился когда то на математическом факультете. Я думаю у него с мозгами получше. Сам чуствую, что тупею с каждым годом.
>>146117108 двачую, хули читать, когда можно кодить? вообще поражаюсь уебанам ленивым, которые не могут пройти курсы и вкатиться в 20-30к рубасов на фрилансе в месяц через 2 недели
>>146115628 (OP) Просто нам не нравится программирование. Со стороны это слово звучит круто и молодёжно, но на деле максимально унылая хуйня. Мы просто не нашли свою стезю
>>146117222 бля, да где угодно идешь на форумы где тусуются бизнесмены, пишешь там объяву, я начинающий программист, сделаю вам сайт бесплатно за отзыв и один день, с вас информация и картинки, кидайте сюда предложения - я выберу что буду делать.
приходит пара уебанов , ты выбираешь интересную тебе идею и потом скачиваешь подходящий щаблон, меняешь текст, берешь у этих уебанов доступ фтп и заливаешь.
делаешь каждый день по сайту, каждому второму говоришь - уже есть аявка, он тебе САМ СКАЖЕТ я тебе заплачу, говоришь ему ок, 1к - день работы.
сделаешь 5 сайтов - можешь вкатиться на фриланс и периодически подспамливать по заявкам.
сделаешь 5 на фрилансе - пойдешь устраиваться в фирму что бы понять как все делается в коллективе, там потусуешся полгода, либо смена студии на более топовую, либо обратно на фриланс, на фрилансе сделаешь еще 5 - поймешь в офисе было ахуенно, много проблем решал начальник. найдешь работу по профилю но в коммерческой фирме,
там полгода поработаешь- поймешь что назуй не надо просыпаться и ехать на работу - вкатишся на фриланс с новым портфолио.
далее у тебя постоянный доход, ты самозанятый и сам поймешь куда двигать.
за один день значит один день поработал и нахуй этого халявщика, но проект должен быть полноценным, пусть одна страница на 4 экрана но все блоки четкие
>>146115628 (OP) >Не может прочитать сраную унижку Оп, Нассы на меня Скинь книгу то хоть, которую надо прочитать
Я бы вкатился в программирование, но пока не вижу конкретных целей. Я вот скульптор, видеоредактор, художник- в геймдев с полупинка вкатился, так программиста и не нашли
>>146117780 Хм. Никогда не придерживался распорядка дня. Даже если начинать сейчас, то расписание разве что могу сделать для времени сна и приема пищи. Других мероприятий, которые можно было бы расписать, сейчас в жизни нет. Пойдет? Что делать после этого?
>>146115628 (OP) Вы бля такие умные ей богу. Написал я как то в прогромач с советом про вторую специальность, я писал даже не ради денег, а просто что бы ознакомится мне было интересно как что работает, в итоге мне там вялым по губам поводили и все, ничего не сказали, в ответ была только желчь и насмешки
>>146115628 (OP) Да просто программирование реально не для всех. Если б ты учил как деньги по быстрому поднимать, не думаю, что был бы такой же процент отказа.
>>146117614 Ну там много чего есть, асинхронные фреймворки для хайлоада. Да и к тому язык этот простой, достаточно немного знать английский и все становится очевидным.
1. Алгоритмы и структуры данных. Если нет общего представления о таких штуках, как стек / очередь / двоичное дерево, динамическая память, сортировки, сборка мусора то дальше можно не читать. Тут можно засесть на всю жизнь и дальше не продвинуться, но так делать НЕ СТОИТ.
2. Архитектура ЭВМ и язык ассемблера. Тут ассемблер идёт как ненужный довесок, но на нем удобно понимать как раз-таки базовые алгоритмы. Важно также общее понимание того, что происходит на низком уровне. Программировать что-то серьёзное, не имея представление, что такое регистр, где хранится программа, что такое динамическое / статическое связывание? NO WAY. Заодно хорошо понимать, что делает компилятор, а что линковщик. Я не говорю про управление памятью (MMU) и прочие мелочи.
3. Операционные системы (преимущественно на основе UNIX, потому что самые простые концепции). Понимание сути процессов, потоков, демонов, конфигурирования хотя бы основных параметров системы через консоль, заодно хорошо бы знать вещи вроде виртуализации, в чем отличаются между собой различные виды RAID, а также ключевые особенности наиболее распространенных файловых систем. Туда же входят и вопросы по развертыванию необходимой инфраструктуры (как установить/собрать необходимые интерпретаторы, веб-сервера, СУБД, отладочные инструменты).
4. ООП. Вас не возьмут на мало-мальскую начальную вакансию, если вы не сможете ответить на вопросы уровня: Чем класс отличается от объекта? Что такое полиморфизм, инкапсуляция, наследование, абстракция Что такое абстрактный класс / интерфейс Поддерживает ли ваш ЯП множественное наследование Могут спросить и о паттернах программирования (шаблонах проектирования), ты должен уметь своими словами, на пальцах и примерах (а не зазубренными терминами из книжек "Банды четырех" или другой теории) объяснить, что такое SOLID, DRY, чем адаптер отличается от декоратора. Где-то здесь уже нужно знать, что такое MVC на примере, скорее всего даже тестовым заданием будет написание примитивного MVC-приложения.
5. Системы контроля версий. Без этого только специфические разработки / проекты, которые не используют системы контроля версий / подвальные говноконторы из двух быдлокодеров. Желательно понимать, когда нужно создавать новую ветку, как, зачем и когда производить слияние коммитов и так далее
6. Базы данных. Понимание реляционной модели. Могут спросить о трёх нормальных формах. Могут дать таблицу с десятком колонок, набор фильтров в программе и попросить принять решение и пояснить за индексы. Могут спросить про представление иерархической (древовидной) структуры через вложенные пути или красно-черные деревья. Ещё пример вопросов с собеседования: есть две сущности СТУДЕНТЫ и ПРЕПОДАВАТЕЛИ. Как в реляционной модели будет выглядеть отношение многие-ко-многим между ними? Ответ: Отношение многие-ко-многим реализуется через дополнительную таблицу с внешними ключами из этих таблиц, можно придать этой таблице смысл — ЗАЧЕТНАЯ_КНИЖКА или ПРЕДМЕТ и хранить там дополнительные поля Учитывая всеобщий ООП, также надо знать, что такое ORM, модель базы данных, механизмы миграций.
7. Методологии тестирования и разработки. Ну хотя бы представлять, что такое "водопад", agile, scrum и как покрывать код юнит-тестами.
8. Смотреть по конкретной вакансии, что хотят видеть кроме этих базовых знаний. Часто требуется ориентироваться в основных компонентах и базовых принципах используемого фреймворка (например потенциального фронтендера на реакте отправят домой сразу, если он не скажет, чем отличаются стэйт от пропсов, шанс, что тебя возьмут повышается, если ты покажешь, что способен еще и разделять, в какие конкретно моменты выполняется обработчик componentWillReceiveProps, а в какие - componentDidUpdate).
Какое на хуй программирование, если человек сидит дома с мамкой поедая борщи, вместо того, что бы хоть кладовщиком пойти элементарно поработать? Ну или на другой непыльной работе, что бы хоть копейку иметь свою. И это при том, что программистом он станет через год, а то и больше, а кладовщик он уже завтра. Потребности в деньгах и нормальной жизни у корзиноида нет, мамка всегда накормит и напоит, мотивации никакой пока она конечно на пенсию не выйдет и тогда первая работа в 30 лет.
>>146118090 Я умею по-быстрому поднимать. Способу больше года, формально мошенничество, на деле все в рамках правил, до суда не дойдет 146%. О нем знает довольно много людей, работает ли до сих пор не понятно, иначе сам бы уже купил квартиру.
Вкатываюсь в пхп. Уже три дня как. До этого только в институте делал лабы на с++. Радует то что за эти три дня осилил задачек и теории больше чем за два семестра погромирования.
>>146118436 Напоминает требования подвальной говноконторы, в которой я работал. Такие неадекватные запросы обычно означают, что мы получим нервного, лезущего из кожи вон начальнишку, хватающегося за всё подряд (от программирования микроконтроллеров для табло, правки кривых экселевских таблиц с макросами на VBA, изменения оболочек на фокспро из 90-х до деплоинга проектов общероссийского уровня, скинутых по субподряду от какого-нибудь ростелекома или софтлайна)
>>146118628 Всё оказалось куда проще. 1. Настройки в верхнем меню двача. 2. Другое -> Пользовательский CSS. 3. Туда вставить > #fullscreen { padding: %x%px; } Где %x% - нужное число пикселей. 4. Перезагрузить страницу и вуаля. Если не сработает, тогда пиши > #fullscreen { padding: %x%px !important; } Если же и оно не сработает, то пиши, починим. >>146118650 Сына, давай пиво обратно.
>>146118750 Ты был прав наполовину. Все изменяется через "пользовательский css", но вставить надо было следующее: > #fullscreen-container { position: fixed; display: none; padding: 0px; box-sizing: content-box; z-index: 983; background-color: rgb(85, 85, 85); }
>>146118436 Вот, допустим, я до недавнего времени работал фронтэнд-разработчиком. Что из этого знаю.
1. Фунаментальное, да.
2. Знаю или имею представление о половине, но в работе не пригодилось ничего из перечисленного.
3. Владею в некоторой степени линуксом, но в работе потребовались разве что самые базовые знания по линуксу, чтоб смочь развернуть рабочую среду, хотя в последний раз из-под винды работал.
4. Половина указанного - специфические штуки. Не во всех ЯП есть абстрактные классы и интерфейсы. А в некоторых языках класс суть синтаксический сахар объекта. Разве что MVC знаю и применял в работе повсеместно.
5. Да. Это нужно. Везде.
6. Не владею ни разу. В работе не нужно было вообще никак.
7. Иметь представление об этом - пять минут чтения википедии.
Делаю вывод, что если знать всё, что перечислено пастой, то это вот нихуя не уровень пре-джуниора-стажера, дорогие мои. Это мид как минимум и выше.
>>146118773 Без обычного опыта программирования архитектурным решениям подобного архитектора будет грош цена. Как и нет архитекторов зданий, не нюхавших кирпич и не знающих, что такое "сопромат".
>>146119196 Да, но... если под списком понимать заголовки пунктов пасты, а не просто малую часть поясняющих примеров каждого из этих пунктов. И всё указанное не есть чисто теоретические знания, большая часть составляет практические знания/навыки. Но если задрочишь все это, то да, будешь йоба-программистом.
Аноны, хочу вкатиться в один проект, но мне нужны знанию языка C++. Абсолютный ноль в программировании(надеюсь Паскаль не считается, лол), но обучаем. Помогите советом, с чего стоит начать и по какому направлению двигаться ?
>>146115628 (OP) Ну кидай мыльцо, научи меня с нуля в программирование, а то чето заебался быть батраком. Че за язык то? Я думал питон поучить но чето хз
>>146116561 >> заинтересовал >> Расписывай программу >> я думал заделаться Лел, вот в чем основная проблема очень многих. Даже предложения поставлены так что кто-то извне должен что-то доказывать и расписывать. Ну а на другой стороне думают заделаться. Бро, а ты не думал что тащемта ты нахуй никому не нужен? И что подавляющее большинство вкатившихся узнавало и изучало все самостоятельно, без претензий к окружающим и без ожидания того что материал будет выдан на блюдце с голубой каймой? Работать за тебя тоже ОП будет потом?
>>146119817 Да забей на этого нищеброда, так и будет всю жизнь у мамки на шее сидеть либо вьебывать за копейки на заводе. Не нужно никому помогать. Добро и бескорыстная помощь - неблагодарное дело. Кому действительно надо, те уже вкатились и с шилом в заднице упорно работают над изучением нужного языка, а тех, кому не надо видно сразу.
Я сам не программист, но тупые нищеброды, которые все время пытаются куда-то вкатиться меня заебали. Всю жизнь я прожил на сьемных квартирах с мамкой и только благодаря упорной работе сейчас получаю приличную зарплату на удаленке(пикрелейтед). Дебилов, находящихся в перманентном "вкатывании" надо слать на хуй. Вкатывайтесь дальше, скрольте двачи, откладывайте. Это ваши проблемы, только не нужно потом создавать тред, что вам скоро 30, а вы до сих пор РАБотаете за еду.
>>146120843 Для не IT (или около ИТ) очень годно. А так, добра тебе. Все верно сказал. Так же я поступил в жизни, перекатившись в США. Без гринки, без связей с еврейскими диаспорами. Просто чемодан - аэропорт - новая жизнь. Похуй что один. Зато что то делаю.
>>146121050 >>146121230 Дальше через год по Extra ability skills US army. В апреле work authorization подъедет и на годик вкачусь по специальности в BA. Так что, приехал я с русским паспортом, для того что бы поменять его на американский. Даже если для этого придется работать против интересов РФ (придется конечно). Сейчас не работаю. Так как нет WA, а нелегалить - это опуститься на днище.
>>146121341 Да, не пали контору. Я правда почему то подумал про Blender, 3d Studio Max, Photoshop or Adobe Illustrator. Кароче или моделирование или макетирование. Но это так, чисто интуитивное мнение. А так, хоть анус на камеру дергай. Норм деньги, если тебе хватает, значит заебись.
>>146121357 Накопления. Я в ДС работал в ИТ сфере. Пока продаю ранее заработанное. Но я на это и рассчитывал. Это вложения в будущее. >>146121377 Спасибо. В основном она и нужна. И здоровье. Тебе тоже всего.
>>146121421 >>146121429 Практически угадал, я занимаюсь графикой, монтажом, проекты свои. >Норм деньги, если тебе хватает, значит заебись. Не, в нормальных странах это хуйня, а не зарплата. Чуть выше среднего.
>>146121265 Тогда черт его знает, анончик. У меня если и есть проблемы, так это в том, как продумать архитектуру заранее, дабы избежать как можно большего количества проблем потом. Если даже потом и встречаются костыли, то стараюсь их изящно в архитектуру воткнуть. Не получается только когда попадаю в ограничения, например, фреймворка, самого языка программирования или каких-нибудь багов в используемых либах. Но даже в этом случае есть мысли, какая архитектура была бы лучше нынешней и не опиралась бы на эти костыли. > спроектировать так, чтобы не было кучей костылей, торчащих из ануса знаний А ты... изначально архитектуру что ли продумать не можешь?
На связи фулстек синьор с 9 годами опыта. Хуйня ваше программирование, уебаны. Ебаное задротство и хиккование. Пока ерохи (да и даже ссаным омежкам перепадает) ебут тян, ты сидишь за компом. Пока другие тусят в клубах и барах - ты за компом. Пока кто-то путешествует, смотрит разные страны, да и просто любуется рассветом - ты тоже все это делаешь, но с ноутом на коленях. Полная хуйня и проебывание жизни за выжиганием глаз кодом. Меня это все окончательно доебало год назад и я дропнул эту хуйню. Сейчас работаю репетитором, готовлю малолетних уебанов к ЕГЭ по матану, информатики и параллельно веду курсы для лохов, которые хотят войти в айти. Получаю в 1.5 раза больше, чем зарабатывал год назад сениором. При этом, можно спокойно планировать свое время, а не сидеть постоянно перед монитором.
>>146121493 Счастлив не тот кто дохуя получает, а тот кто мало тратит. Ориентируйся на свои потребности. Если хватает, значит отлично. Перестанет хватать, или крутанешься или двинешь на тот же запад. Пока глупо сравнивать. Да и так скажу, с моими тратами и это тоже нормальные деньги. В США можно обходиться более чем скромными тратами. Так что, все сугубо индивидуально.
>>146121558 >Пока ерохи (да и даже ссаным омежкам перепадает) ебут тян Как что-то хорошее. >ты сидишь за компом. Как что-то плохое. >готовлю малолетних уебанов к ЕГЭ по матану, информатики и параллельно веду курсы для лохов, которые хотят войти в айти Я ебал такую работу. Общаться с тупыми детьми, пытаясь вдолбить им матан (матан?), потом лохов разводить на айти. Ну его. То ли дело сидеть с ноутом на коленях и код писать.
>>146121558 >Пока ерохи (да и даже ссаным омежкам перепадает) ебут тян, ты сидишь за компом. Пока другие тусят в клубах и барах - ты за компом. Ты сейчас описал фанатика-задрота в любой области. Я знаю кучу неплохих программистов с хорошими з/п, у которых нет никаких проблем ни с тянками, ни с тусовочками, ни с чем остальным.
>>146121741 Тебе 15 лет что ли, чтобы мыслить комплексами? Назвался хиккой - живи хуево? А может, не называтья хиккой, а просто днем писать код, а ночью в клуб с телками?
>>146121735 Хуй знает, анон. Я не фанатик далеко. Но если шел тусить в выходные, то потом еще полнедели включался в работу и боролся с диким желанием дропнуть все эту хуйню, которая забирает лучшие годы твоей жизни.
>>146121772 Выше пояснил. Я могу нормально в программирование, только если хиккую и не выключаюсь из процесса. Если переставал кодить неделю-две (например в отпуске), то потом еще месяц собирался с мыслями как минимум.
>>146121638 Я хочу большего, хочу красивый дом в тихом районе в топовой стране. Хочу путешествовать бизнес классом, хочу заходить в любой магазин в любой автосалон в любой ресторан и покупать то, что мне хочется.
>>146121793 Ну это не вопрос программирования. По такой логике, ты хочешь сказать, что хороший специалист в любой области - это задрот-хикка, а социобляди хорошими спецами быть не могут?
>>146121499 Ну скорее всего я мок бы придумать, это мне по силам. Но вот проблема такого плана. Есть годная идея, начинаю обсасывать её в голове, кручу и так и эдок, вроде годно, но раз и как стена, что вот эту фичу ни как не воткнешь! И все что напридумывал все в топку. Даже не записываю что напридумывал, плюсы/минусы. Не могу составить общую картину, ускользает из сознания, будто памяти не хватает. Пытался рисовать блоки - не выходит. Пока рисую уже начинает выглядеть как говно. Теорию бы почитать, как пасаны нормальные делают.
>>146121918 Да а чего тут определяться особо, берешь любой язык и учишь. Например, джава или питон или джаваскрипт. Попозже придет понимание чего хочешь вообще от кода. Какие задачи тебе надо решать.
>>146121947 По утрам, обычно, занятий нет, т.к. все в школе. Сейчас еду в качалочку и бассейн, потом домой. Первый ученик будет только в час дня. Преподавать никак не учился, просто когда работал, знакомые и родня просили позаниматься с их детишками математикой (т.к. я вроде как мехмат окончил). Преподавать вообще изи, большинство детей сами все делают, ты только помогаешь им закрепить. Есть конечно уебаны дети и родители, но от таких я сразу отказываюсь, ибо проблем мне не надо.
>>146121894 Ну так в чем проблема? Ты же можешь купить себе биг-мак? То же и с топовыми машинами и ресторанами. Не парься, Анончик. Когда нужно будет, тебя обязательно перемкнет и ты поймёшь, как все это получить. Знаешь, главное не останавливаться. Анализируй себя, ищи плюсы и минусы. К примеру, я знаю свой косяк, что ленивое хуйло. Хотя, по приезду намутил себе легальный WA и смог зацепиться с хорошими перспективами. Но при этом, еще много чего проебал. Не стесняйся сказать себе - что ты хуй. И после этого начни это фиксить. Мимоанон, ну ты понял откуда.
>>146121948 >Не могу составить общую картину, ускользает из сознания Похоже просто на недостаток опыта именно построения архитектуры. У меня тоже такое было, когда я был джуном. Но чем больше опыта, тем в меньшем количестве случаев испытываешь затруднение. Даже не знаю, что тебе и посоветовать: как-то не встречал именно книжек по построению архитектуры приложений. Да и, наверное, тебе чуть ли не любая сойдет: выглядит так, что тебе весьма полезно было бы в целом расширить кругозор по этому вопросу, нежели искать какие-то универсальные лучшие решения, которые делают некие нормальные пасаны.
>>146122097 К сожалению, мои возможности ограниченны. Я не являюсь гением. Я представляю в теории как это получить, но на практике лишь у единиц что-то получается. Не хочу, чтобы это сейчас выглядело как нытье, я просто сказал, что у меня амбиции завышены и хочется большего, над чем я конечно же работаю. Но опять же, у каждого свой потолок. Удачи еще раз, думаю, что главный шаг ты сделал приехав и получив легальный wa. Говорят, что первый шаг самый сложный. Затем как по маслу)
>>146122193 Направить страждущих по пути вкатывания в программирование. Не вижу, почему первым шагом не может быть указание книжки для прочтения. Вопрос в том, каким в принципе иначе мог бы быть первый шаг? Думается мне, что другие способы были бы не так универсальны. А читать вроде все посещающие двач умеют.
>>146122293 Вчера мне на дваче спалили "CS50". Посмотрел первую лекцию, думаю, сойдет для старта. Очень бодро, весело заинтересовывают. А заинтересовать - это главное в обучении.
>>146122193 1. Помочь определиться с языками и объяснить для каких задач какой язык подходит лучше всего. Ну типа хочет чувак в игоря делать на пеке или на консолях или на смартах-планшетах или веб игру написать и какие языки для каждой из этих задач лучше всего подходят. 2. Посоветовать книги от А - полный ноль в программировании и до Я - конечная цель согласно его целям. 3. Отвечать на вопросы и объяснять всякое такое, что он не может понять как делать и как это работает. 4. ?
>>146122247 Да все нормально. Не нытье все это. Главное понять, что тебе РЕАЛЬНО нужно. Абстрагируйся от социального говна и на секундочку стань эгоистом. Помечтай. Хуй знает как тебе объяснить. Вот смотри, я реально хочу научиться пилотировать самолеты. Отчасти потому что дико кайфую и в то же срусь высоты. С одной стороны это мечта, с другой желание преодолеть себя. Курсы линейного пилота в США стоят +$70000 долларов. На такие свободные деньги я не скоро выйду, даже если все получится. Но летают не только B-777 и А-320. Есть же еще и цессны с разной мелкой хунтой типа парапланов. Там уже за $5000-10000 можно не просто выучиться но и прикупить ЛА. Туда вкатиться реально. Так же и у тебя. Нахуй тебе дорогая машина? Любишь скорость/технологичность? Поверь мне, дохуя чего может дать тебе это за приемлемый прайс. Или хочешь выебнуться перед другими? Тоже ничего плохого в этом не вижу. Но тут вообще все просто! Даже и машина не нужна. Поверь мне, у тебя дохуя скиллов от которых потекут альфачи и тянки. Сядь и проанализируй себя. Так же и с домом. Думаешь дохуя дорого? Зачем покупать что-то готовое? Может в тебе есть талант архитектора! Заебень что то свое.
>>146122681 Двач - оплот крупиц. Да, там в первой лекции про алгоритмы начинают пояснять. Вторую не смотрел еще. Только вчера на тему напал. А еще на codecademy занимаюсь.
Что скажите про JavaScript? Слышал, что очень перспективно его учить сейчас; приложения под мобилки сможешь разрабатывать, да и в вебе не будешь хуй сосать, потому что он повсеместно применяется.
>>146122624 Ну черт его знает, анон. ОП не развлекать других хотел. А если без должного уровня веселья все участники его программы отвалились, то, может, им и не очень и нужно было? >Лёрн бай дуинг, мазафака. Делаешь и учишься у гугла. Так намного веселее. Это работает, если ты уже подкован в основах.
>>146122766 Так что пилить что-то свое, надо инструментом пользоваться научиться, лол. Давай, сделай эмулятор битвы с троллем на джаскрипте. С чего начинать будешь?
>>146122806 >Что скажите про JavaScript? Сейчас его очень перспективно учить. Сможешь разрабатывать приложения на мобилки (гибридные или nativescript/react native). В вебе не будешь хуй сосать, потому что он повсеместно применяется (даже на серверной стороне: nodejs).
>>146122614 >Абстрагируйся от социального говна и на секундочку стань эгоистом. Уже давно это сделал. >Поверь мне, у тебя дохуя скиллов от которых потекут альфачи и тянки. Мне не нужно, чтобы от меня текли, я работаю и зарабатываю для себя, для своего комфорта.
Ты мыслишь очень позитивно и думаю тебе это неплохо помогает по жизни, но у меня совсем другая ситуация и другой подход. Спасибо на добром слове!
>>146122995 Конечно все ИМХО. Все же я сторонник того, что сознание порождает бытие. А мы индивидуалисты как никак. Найдешь себя, не парься! Точнее парься, но не до потери пульса. Ладно, я спать.
>>146123637 > >Анонсы хочу в js вкатиться, какие книги для овоща посоветуете? Шоб понятно разжевыв Иди в pr ебна + в воркаче есть годный тред, где сидят фронтмены.
>>146123841 Да ты пишешь с маленькой буквы и не умеешь запятыми пользоваться, так что программирование ты не осилишь, твой потолок - дворник или официант.
>>146115628 (OP) >Анон, ты сам не хочешь выбраться из дерьма и сейчас я это докажу. Чего ты докажешь? ты только доказываешь что те кто тебе писали вероятно гуманитарии, и у них нет ни физико-математического склада ума что бы заниматься технарской специальностью. Это все равно что музыканту предлагать работу рыбообработчика
>>146125659 >музыканту предлагать работу рыбообработчика Как раз музыкант сможет без проблем научиться разделывать рыбу, возможно, даже какие-нибудь новые фишки в этот процесс внесет, а вот рыбообработчик за полчаса даже гамму играть не научится. Меня так один ФСИНовец чет подъебывал, я ему говорю, хуй с тобой, вот как ты думаешь, я смогу целый день побегать как ты на учениях с автоматом? Да будет тяжело с непривычки, но смогу же? (я тоже немаленький и не дохлик) Он такой - ну сможешь. Ну вот, говорю, а ты давай за меня админом день поработай хотя бы, ёпта.
Ситуация такова, анон, что мне нужно примерно через полгода искать работу. Я могу в матан, в предыдущей работе много использовал Python, хотя не могу сказать что я им владею и что превосходно знаю ООП, могу читать код на C/C++ (читал чужой код не раз, сам писал на них очень мало). Еще какое-то время в своей жизни работал а LISP'e (так уж вышло). Один год работал погроммистом, писал всякие сетевые штуки (серверы, сокеты-хуекиты, кодирование и передача данных). Однако у меня непрофильное образование, я никогда систематически не изучал алгоритмы, парадигмы программирования, всякую там архитектуру, ООП, функцональщину и т.д., я использовал код как инструмент для своей работы как мог.
За что стоит взяться сейчас, чтобы было реально найти работу через полгода? Стоит ли браться за фундаментальные вещи типа алгоритмов и ООП или лучше сделать упор на какой-то ширпотребный язык и его особенности?
>>146123162 Ты пидор, но вообще прав, я в циски и алкатели перекатился в том числе и потому, что программирование на нормальном уровне это крайне тяжело. другой цискоеб
Этим просто так не занимаются. Да и многим не интересно или не понятно подобное. Программированием я начал заниматься ещё лет в 13-14 и до сих пор занимаюсь, но уже серьёзно и это единственное, что меня увлекает и приносит удовольствие. А некоторые могут соскочить сразу, как только узнают объём необходимых знаний и личных качеств, которых у них может и не быть.
>>146126843 Зависит от того, что писать хочешь. Бэк общего назначения — питон, кровавый энтерпрайз — джава, шарп. Кресты рекомендовать не могу, не любитель байтоебства. Но кому-то доставляет.
>>146127157 Я бы занимался байтоебством в принципе, мне как раз нравится, но я понимаю, что я не смогу составить конкуренцию в этой области в принципе. Любой студент с профильным обучением сделает это лучше. А еще я хочу решать какие-то математические и статистические задачи и писать функционально. Но жизни насрать на мои желания, особенно с учетом того, что я уже давно не выпускник и имею очень небольшой опыт работы мне специфической математизированной области, поэтому я готов писать, что скажут и за что будут платить, лишь бы не веб.
>>146127330 Вообще-то в вебе как раз широкие возможности для функциональщины, как на фронте, так и на бэке. Некоторых хлебом не корми — дай что-нибуть заебошить на кложе и трапспильнуть в JS.
С такими запросами, наверно, Питон лучше всего подойдет. И с ним в какой-нибудь Яндекс или Сбертех, где можно лампово гонять байты в R&D.
>>146115628 (OP) Ты либо тупой, либо тупой. Просто дав знания ты никому не поможешь — это, блять, очевидно. Слова наподобие "Ты просто вот эти 10 книг прочти, а потом станешь крутым нагибатором с 40метровым хуём))" абсолютно бесполезны. Хочешь заняться менторством? Помогай людям делом. Устраивай их на работы, встречайся с ними физически, консультируй их на темы про которые они даже не знали, но которые будут им полезны. Реабилитация хиккикомори - дело ОЧЕНЬ трудоёмкое, требующее много терпения, понимания и главное, — любви к людям. ну и базовые знания психологии не помешают, да
>>146127764 > И с ним в какой-нибудь Яндекс или Сбертех, где можно лампово гонять байты в R&D. Туда меня не возьмут. Туда только после ВМК МГУ небось берут и то топовых студентов... Или преуспевших опытных разрабов.
>Вообще-то в вебе как раз широкие возможности для функциональщины, как на фронте, так и на бэке. Некоторых хлебом не корми — дай что-нибуть заебошить на кложе и трапспильнуть в JS. Не знал, почитаю, спасибо. В вебе меня пугает скорость появления новых инструментов. Все время надо следить и изучать очередные пакеты, а я люблю думать и решать задачи, а не копаться в мануалах...
>>146128066 >Туда меня не возьмут. Туда только после ВМК МГУ небось берут и то топовых студентов... Или преуспевших опытных разрабов. Ой, плиз. Я 30-летняя JS-макака без вышки и с двумя годами опыта. В Сбертехе был на собеседовании, дали оффер, в Яндекс недавно звали (нашли на гитхабе).
>>146115863 поясни за стажерство. могу в программирования питон(фласк). заканчиваю топ-вузик, занимаюсь сранным матаном на кафедре, но денег в нии нихуя не платят. хочу перекатиться
>>146128419 А че пояснять то, иди в контору просись постажироваться за 5К. Через месяц проси 10, потом 15 и так далее. Ну смотря как расти будешь, как справляться будешь. Может, тебе уже через месяц предложат ставку юниора.
>>146115628 (OP) Анон, ты ещё занимаешься таким? Был бы рад обсудить пару волнующих моментов с человеком, знающим внутреннюю кухню. Могу отблагодарить рублём при необходимости.
>>146133675 Добавлю: в детстве когда играл в конструктор, ты себя дисциплинировал? В игорях-песочницах? Нихуя. Ты просто что-то творишь и получаешь удовольствие от того, как это выглядит/работает, от демонстрации этого кому либо, от созерцания того, как это кто-то использует. Разница лишь в том, что в программировании инструмент более сложный в освоении, сама игра более хардкорная и максимально реалистичная. Здесь нужно придумывать решения (продавать, навязывать и т.п, но этим тоже занимаются определенные люди), которые нужны в реальном мире, прорабатывать и на языке уже писать сценарии для ебучей машины. Ты просто перегоришь, если не протащишься от программирования, как от "игры в конструктор".
>>146136328 Анон, гонения за возраст и вышку в сфере это высосанная из пальца хуита или всё же такое имеет место быть? Тоже стремлюсь во фронт, но порой писанина очень демотивирует. Забить на это?
>>146136664 Два года без перерыва на остальную жизнь. Только разработка, только хардкор. Удалось попасть сразу на два коммерческих проекта. Бессонные ночи, сорванные сроки, периодические порывы сорваться, отдать предоплату и свалить чистить дворы. Наставника не было. Сам выбирал технологии и инструменты. Для тимлида важно не быть хорошим программистом, важно уметь руководить процессом и снижать риски. Сейчас самообразование направляю в русло менеджмента проектов. Помог обучиться еще двум знакомым, оба сейчас работают в студии. Я же сорт оф фрилансер.
>>146137216 Basic в школе учил. Фронтенду кодинг нужен во вторую очередь. Большая часть тасков решается готовыми библиотеками. >>146137344 В нашей мухосрани 250 к хуй заработаешь. Хороший разработчик может расчитывать максимум на 60-80, в студиях макаки горбатятся за 30-40 и тонут в к пучине неинтересных ежедневных тасков.
Есть gamegav-ы на с++ или просто крестоносцы? Дайте путиводную. Купил себе курс по Unreal Engine. Есть какие- рекомендации из опыта - пишу год на js и верстаю. Одногрупникам и себе делал курсачи на С#. Знаком еще с PHP, python, LISP. Хочу стать разработчиком игр. Было бы круто на крестах. Так что - есть советы или рекомендации. О, и еще. Кто что скажет о языке Go. Первое впечатление - отличное.
>>146138120 Стоит ли начинать вкат во фронт с курсов и интенсивов какой-нибудь хтмл-академии и кантора? Вообще какой схемы (хотя бы сжато) стоит придерживаться от старта до первого собеса? Откуда набирать портфолио, например? С зелёным гитхабом думаю просто на хуй пошлют. Деньги есть, время тоже, но чёткой картины переката пока нет.
Алсо, нужна ли всё же математика фронту, помимо базовых школьных знаний? Стоит ли готовиться к тому, что из-за возраста буду получать отказы какое-то время?
>>146138765 Курсы не нужны, Кантор нужен. Его Книги скачиваются из интернета бесплатно, да и на сайте полезной инфы много. Для фронта все же больше нужна верстка, хоть и js учить постепенно очень важно. Материалов в сети полно, по ним можно разобраться с html css и основами js (Jquery). И не слушай петухов, советующих реакт. Сверстаешь пару лендингов по чужим макетам, в качестве самообучения, вот тебе и портфолио. Потом набигай на студии города и просись на должность стажера-джуниора.
Математика не нужна. Математика хороша лишь во время обучения в вузе. У программеров и математиков интересный склад мышления формируется по время обучения, который полезен в работе. У меня изначально естественнонаучное образование. Мне пох на возраст было, у нас в команде всем за 30, но работал и с более молодыми ньюфагами. Директора студий, как правило, олдфаги. Мой возраст как раз и помог мне получить кредит доверия и менеджер стал управлять разработкой через меня.
>>146138765 Освоишь html и css, дальше начнешь выбирать технологии по своему вкусу. Тема очень холиварная, спорить тут нет смысла, главное помни, что цель - делать быстро и удобно. Я использую sass для стилей, для разметки - slim, coffeescript вместо js. БЭМ для именования классов, сборщик использую middleman.
>>146139684 >>146140011 Спасибо тебе огромное, анон. И последний вопрос, стоит ли в первую очередь подтянуть английский или все силы лучше пока бросить на изучение технологий? Являются ли знания английского преимуществом при устройстве на работу?
>>146140286 На английский пох, помогает только читать документацию, но учитывая, что ты будешь изучать устаревшие технологии, доки по ним были переведены еще нашими дедами на все языки. Язык для менеджера важен, ему общаться с буржуйскими заказчиками надо. Но все равно помни, что каждый навык увеличивает твою стоимость, как специалиста: английский - хорошо, слепая печать - заебись, знание vim - неплохо, ну и так далее.
>>146115628 (OP) А ещё 3 человека не взяли даже первый экзамен, да? Где-то я уже слышал эту историю. Просто это не значит что они не хотят меняться. Они просто стесняшки, я такой же. Не могу даже общаться в конфочках и на форумах, даже не от своего имени. Нормально себя чувствую только в /b/.
>>146115628 (OP) А допустим такой вариант. Я прочитал несколько книг по PHP, JS и JAVA, не смог понять многое. Например, я так и не понял с чего начинают писать программу, чужой код для меня как иероглифы, хотя сам на работе пишу простейшие скрипты, аля сделай поле ввода и внеси данные в базу или вывод.
>>146115628 (OP) Кто спорит? Мне норм и я тут никогда не ною. Ем наркотики, иногда трахаю шлюх, изредка жру мндмс и красную икру. А чего еще надо для жизни?
>>146154229 Ну сам принцип работы с ними и простыми словами. Вот к примеру в треде по пхп есть ссылка на учебник для новичков, там, в главе циклы, вторая по счету задача, подсчитать проценты от 10000. Вот на ней я запоролся, глянул в тырнете, а там решение на целую главу, которое в самом учебнике ни как не объяснялось. То есть там были отдельные элементы решения, но именно в такой совукопности, все вместе - нет. Мне вот нужен хотя бы общий принцип работы : что в переменные, что в цикл и т.д. Хотя вот щяс печатаю и думаю, что где то я затупил...
>>146115628 (OP) Тред не читал. Оп, я помню твой тред. Я один из тех, кто НЕ написал тебе, хотя вкатиться в погромирование хочу. Причина в том, что сам вкатываюсь и не вижу особой нужды в ком-то, кто будет удалённо что-то советовать. Всё скатится к общим советам, которые и так могу нагуглить.
Полгода назад я уже пилил около месяца свой проект (тред же в конце июня был?) и сейчас это уже рабочий сайт. В процессе я кое-как освоил html, css, js, php, mysql, ajax, jquery на уровне "этот скрипт срабатывает при загрузке страницы, запрос к бд, селект, инсерт, выборка, возвращаем через аякс без перезагрузки страницы, отрисовываем результат". Да, сайт выглядит, как ёбаный пиздец и за два месяца на него зашло только человек пять, но работать - работает.
После писал на той же программной базе обработчик внутренней документации для сети магазинов. Превращал кучу отчётов и выгрузку из 1с в более-менее понятные и удобные таблицы. И таки превратил. Очень мешало то, что очень много подводных камней, белая и серая бухгалтерия, рокировки между работающими сотрудниками, неоформленные или оформленные неправильно - короче, многое просто "на словах". Но всё же сумел впихнуть в алгоритм. Горжусь. Нет, бля буду - горжусь. Освоить жабаскрипт, или там, отрисовать красивый график - это задача техническая. А вот разобраться в документообороте средней российской фирмы (пусть даже в его единственном процессе) и суметь автоматизировать - это дорогого стоит. Сейчас отлаживаю функционал, бухам постоянно что-то не нравится. И выглядит тоже так себе, особенно изнутри. Но работает.
Сейчас мне подкинули ещё одну задачку, буду параллельно делать все три проекта. А ещё меня приглашают в другую контору, которая имеет таки отношение к разработке. Правда, приглашают в техподдержку, но, вроде, предлагают совместительство с разработкой (те же php и js). И зарплата там в 1,5 раза выше, чем у меня сейчас. Но чувствую, что времени оставаться не будет, плюс разъезды (техподдержка не только на телефоне, но и лично). А тут у меня на работе куча времени "духовно расти". Вообще, для меня прогерство - не самоцель. Хочу пилить свои проекты и получать с них деньги, либо работать удалённо. Если выйду на уровень $1k в месяц, которые смогу получать без обязательной привязки к ДС - уеду тут же нахуй к морю. Эта грёбаная зима по полгода достала. Не знаю, что в перспективе выгоднее, остаться на старой работе и имея гарантированный доход, запиливать свои проекты, в надежде, что выстрелит, или таки вкатываться на фуллтайм? Мне уже за 30, так что, особо нигде не ждут. Перспектива быть высосанным до капли и выброшенным (так уже было как-то раз) не привлекает. Но зато там будет (если не наврали с совмещением) более живой опыт коммерческой разработки. Не знаю.
Короче, я пахал сам по 4-6 часов ежедневно (кроме выходных). И добился мало-мало успехов. Хвастаюсь, да.
>>146155656 Да, сам учил. И не могу сказать, что выучил хоть один язык. Если брать усреднённо, то за 3 часа ежедневных занятий я получил представление о тех языках и технологиях, которые перечислил выше, примерно за полгода.
Именно "учить" язык не планирую, просто отталкиваюсь от конкретных задач.
>>146136556 Начал в 23 (или 22? не помню), сейчас 26, самоучка. Работал исключительно удаленно, потому что в моем Мухосранске зарплаты на подобных позициях в пару раз меньше, при этом требуется обычно на дуде игрец-жнец-швец. Обучение дропнул после многочисленных попыток, на момент имею 2,5 оконченных курса физфака. Про вышку и возраст никто никогда не спрашивал. И тем более не гнал.
Если ты владеешь навыками и можешь эти навыки продемнстрировать, анон, то всем всё равно на возраст и образование твое. Главное, чтоб работник работу работал.
>>146157130 Во всех есть математика в том или ином виде. Совсем без нее придется туго. Даже в верстке в той или иной степени нужно размеры-паддинги-марджины считать.
var myString = "hELlo THERE, hOW ARE yOu doINg?"; myString = myString[0].toUpperCase() + (myString.slice(1, myString.length)).toLowerCase(); "Hello there, how are you doing?"
Чуть больше года назад я создал тут тред. Предлагал помочь вкатится в программирование желающим анонам. На фейкопочту мне написало человек 30, на первое письмо ответило 3. После остался 1. И этот 1 уже больше года не может прочитать 1 сраную книгу. Вы сами не хотите зарабатывать и меняться. Вам нравится выживать и нихуя не иметь.