Почему у всех стран такая разнолепица по части машин разведки? Какие варианты оптимальны? В чём идеал? Чтобы была унификация по шасси с остальными подразделениями полка/бригады или главное плавучесть?
идеал - человек.
зарепортил скрытый экзотред
Этому треду не хватает сталкера.
Почему не взлетел?
30-мм пушка, ПКТ, АГС, 2 ПУ "Атака"+2 ПУ "Игла", 12 противотанковых мин.
Ну нихуя себе.
Из всего этого дай бог чтобы половина разведывательные машины.
ВСЁ это используется как разведовательные машины.
Специализированные же можно посчитать по пальцам
Танки тоже используются как неподвижные огневые точки.
БРМ должна обладать спектром разведывательного оборудования. Глаза и бинокли не считаются.
Зачем нужны разведывательные машины когда есть БПЛА?
Ну с них можно запускать и управлять БПЛА
/thread
разве не всё равно, на какое шасси антенна или оптическое устройство прикручено? выбирай внутренний объём, степень бронирования и базу в зависимости от задач, и впирёт. хоть на бпла вешай. что ещё за машины разведки?
Это вообще чья машина? Для отечественных слишком КРАСИВА, больше похоже на американскую машину из какого-нибудь дарповского попила
типичный пример, когда люди несведующие сначала придумывают машину, а потом под неё задачи.
чем чистят зубы нормальные люди и белорусы.жпг
Разведчик с проходимостью как у Саксона? нет пути.
Это он ??
> БРДМ предназначена для автономных операций в глубоком тылу: диверсий, разведки, эвакуации сбитых лётчиков, установки противотанковых мин в неожиданных местах, внезапных атак на автоколонны.
Партизан-тачанка. Братушки в своем репертуаре.
Когда такие появятся в армии нашей страны, тогда эту страну можно смело называть северной Африкой.
>"УАЗ ПАТРИОТ"
Уже появились. И не только у нас. Даже у самых швитых воинств
Твой отец
А Кайман хорош. Красив и плавает. Ещё боевой модуль, радар и теплак прикрутить, выйдет хороший БРДМ.
Спискоеблан с маняхотелками создал очередной говнотред. Расходимся.
Шизик, прими таблетки, у тебя галлюцинации.
VBM «EXPLORER»
Машина создана на базе колесного бронетранспортера «Freccia» (8×8), который сам в свою очередь был выполнен на шасси «Centauro». Основное вооружение расположено в башне «Hitfist», но в отличие от БТР, БРМ «Explorer» оснащена электронно-оптическим разведывательным комплексом кругового обзора «Janus» и мини-БЛА «Horus», запускаемыми прямо с пусковой установки для ПТУР на башне машины. Вместе с разведчиками в десантном отделении может быть размещен наземный робототехнический комплекс разведки и наблюдения TRP2.
Машина создана на базе колесного бронетранспортера «Freccia» (8×8), который сам в свою очередь был выполнен на шасси «Centauro». Основное вооружение расположено в башне «Hitfist», но в отличие от БТР, БРМ «Explorer» оснащена электронно-оптическим разведывательным комплексом кругового обзора «Janus» и мини-БЛА «Horus», запускаемыми прямо с пусковой установки для ПТУР на башне машины. Вместе с разведчиками в десантном отделении может быть размещен наземный робототехнический комплекс разведки и наблюдения TRP2.
Годнота.
Выглядит охуенно, еще и с беспилотником.
Он же здоровый как Тигр II.
И что? Дроч на низкий профиль давно уже в прошлом.
Дроч на хорошую точность тоже прошлом?
> Какие варианты оптимальны
немые лошади
Да. Ракеты белых людей давно уже сами наводятся.
Уже даже индусы осилели.
Ага, и никогда не мажут. И КВО у них 3 см. И обнаруживать цель нет нужды, стрельнул куда-то за холм и ракета сама мясо ищет.
Высокий силуэт - плата за противоминку, условия обитания и отделения БК и топлива от экипажа.
На разведовательной машине эти проблемы стоят не так остронапример 6-8 десантников можно не вмещать
>например 6-8 десантников можно не вмещать
Там оборудование всякое нужно вместить.
Лучшая платформа для разведчика - Лав-25. Плавает, везде проходит, новейшая электроника, хорошая броня, отличная пушка, да ещё и десантный отсек
Жаль своих же морпехов душит насмерть.
С раптором не перепутал?
Это классика, это знать надо!
>ЛАВ-25 душит до смерти маринов!
>Символ фульда-гапской-перемоги, то чем так долго грозили капиталисты, позорно душит собственных мариносов!
>Капрал Стивен Сжимански хотел взять свой шлем с переднего кресла ЛАВ-25, но активировал рычаг поднятия кресла, и его голову стало сжимать между спинкой кресла и потолком машины. Его нашли только через 15 минут, мёртвым. Как минимум 11 маринов из его подразделения тоже сталкивались с подобными проблемами кресла.
Подумаешь. Уверен это сразу же исправили.
Комплекс разведки "Интриган". Дальность обнаружения целей более 12 км.
На таких расстояниях комплекс ведет наблюдение за воздушной и наземной обстановкой, обрабатывает данные от расчетов разведки, осуществлет целеуказание авиации и другим родам войск.
На таких расстояниях комплекс ведет наблюдение за воздушной и наземной обстановкой, обрабатывает данные от расчетов разведки, осуществлет целеуказание авиации и другим родам войск.
>Это вообще чья машина?
Это перелицованая тунгуска на ГМке (хуй проссышь чьей, мытищинской или минской) ебаныйрот.
Шасси минское, МТЗ.
По идее, нужны лёгкие БРДМ с пулемётами и тяжёлые БРМ с пушками, РЛС, теплаками, средствами радиоразведки. Только как совместить их в штате?
>Капрал Стивен Сжимански
> и его голову стало сжимать
Лол.
В зависимости от местности же, ты чего. Поэтому и нет одной развед машины.
какой местности? У советских было всего две машины: БРДМ-2 и БРМ-1К.
Оборудованию противоминку городить не надо, и размещать его всегда проще чем людей.
>броня
12.7 в борт держити с каких дистанций
И что там у неё с проходимостью, с её милипиздрическими колесикамистрюкер буксует в говне.webm
Нет, но если не мартыханить такой хуеты не будет
У какой разведки: у артовой - да, у ГРУ нет.
У обычной войсковой. У арты свои машины. ГРУ вообще пешеходы с максимум переносными компактными РЛС.
>Оборудованию противоминку городить не надо, и размещать его всегда проще чем людей.
Не надо, но десанта в машинах разведки обычно не буває.
Как вам сия самобеглая повозка, судари? Подходит ли она задачам удалых пластунов?
>Мобильное бронированное транспортное средство "Кайман" создано специалистами ОАО "140-й ремонтный завод" (Борисов). Эта машина предназначена для участия в разведывательных и диверсионных операциях, патрулирования и сопровождения колонн, проведения миротворческих и милицейских операций, ведения действий в условиях чрезвычайных ситуаций.
>За основу при создании "Каймана" был взят корпус еще советской БРДМ-2, но его переделали от днища до крыши, установив по бокам люки для десантирования. "Кайман" получил усиленное противоминное частично V-образное днище и общее бронирование, соответствующее классу защиты Бр4 по ГОСТ Р 50963. При этом в лобовой проекции броня имеет класс защиты Бр5, что превышает класс защиты бронетранспортера БТР-80. На крыше машины установлен поворотный погон под установку боевого модуля. Габаритные размеры "Каймана": длина - 6000 мм, ширина - 2820 мм, высота по крыше рубки (без вооружения) - 2070 мм.
>Внутри "Кайман" скомпонован из трех отсеков: в переднем находится отделение управления - здесь располагаются водитель и командир; средний отсек занимает боевое отделение с местами для четырех членов экипажа; в корме размещены двигатель и агрегаты трансмиссии. С целью унификации в конструкции "Каймана" использованы некоторые узлы и агрегаты бронетранспортеров БТР-60 и БТР-70, а также БРДМ.
>В качестве основной силовой установки на "Каймане" используется 170-сильный дизельный двигатель Д-245.30E2 производства Минского моторного завода, который агрегатируется с усиленной механической 5-ступенчатой коробкой передач. Полный привод (4х4), высокий крутящий момент двигателя (515 Нм), независимая торсионно-рычажная подвеска и централизованная система подкачки шин позволяют машине уверенно передвигаться даже по сильно пересеченной местности. На хорошей дороге "Кайман", полная масса которого с вооружением составляет семь тонн, может разгоняться до 100 км/ч. Запас хода составляет 1000 км.
>"Кайман" оборудован световой сигнализацией для перемещения по дорогам общего пользования, видеокамерой заднего вида, дополнительными приборами освещения. Предусмотрена возможность установки бортовой информационно-управляющей системы (БИУС), которая расширяет возможности по контролю работы агрегатов машины, повышает функциональные и эргономические характеристики рабочих мест экипажа, имеет встроенную систему навигации.
>Возможность преодоления водных преград вплавь - одно из неоспоримых преимуществ "Каймана". Движение по воде осуществляется при помощи водометных движителей, располагающихся в специальных каналах кормовой части корпуса. Благодаря им "Кайман" на плаву может развивать скорость до 8 км/ч.
>Сообщается, что в ходе предварительных испытаний "Кайман" прошел свыше 4000 км по автодорогам общего пользования, пересеченной местности и так называемым "танковым трассам", а суммарное время испытаний изделия на плаву составило более 5 часов. К настоящему времени этап предварительных испытаний завершен, по их результатам осуществляется доработка машины.
https://www.abw.by/news/194994/
>Мобильное бронированное транспортное средство "Кайман" создано специалистами ОАО "140-й ремонтный завод" (Борисов). Эта машина предназначена для участия в разведывательных и диверсионных операциях, патрулирования и сопровождения колонн, проведения миротворческих и милицейских операций, ведения действий в условиях чрезвычайных ситуаций.
>За основу при создании "Каймана" был взят корпус еще советской БРДМ-2, но его переделали от днища до крыши, установив по бокам люки для десантирования. "Кайман" получил усиленное противоминное частично V-образное днище и общее бронирование, соответствующее классу защиты Бр4 по ГОСТ Р 50963. При этом в лобовой проекции броня имеет класс защиты Бр5, что превышает класс защиты бронетранспортера БТР-80. На крыше машины установлен поворотный погон под установку боевого модуля. Габаритные размеры "Каймана": длина - 6000 мм, ширина - 2820 мм, высота по крыше рубки (без вооружения) - 2070 мм.
>Внутри "Кайман" скомпонован из трех отсеков: в переднем находится отделение управления - здесь располагаются водитель и командир; средний отсек занимает боевое отделение с местами для четырех членов экипажа; в корме размещены двигатель и агрегаты трансмиссии. С целью унификации в конструкции "Каймана" использованы некоторые узлы и агрегаты бронетранспортеров БТР-60 и БТР-70, а также БРДМ.
>В качестве основной силовой установки на "Каймане" используется 170-сильный дизельный двигатель Д-245.30E2 производства Минского моторного завода, который агрегатируется с усиленной механической 5-ступенчатой коробкой передач. Полный привод (4х4), высокий крутящий момент двигателя (515 Нм), независимая торсионно-рычажная подвеска и централизованная система подкачки шин позволяют машине уверенно передвигаться даже по сильно пересеченной местности. На хорошей дороге "Кайман", полная масса которого с вооружением составляет семь тонн, может разгоняться до 100 км/ч. Запас хода составляет 1000 км.
>"Кайман" оборудован световой сигнализацией для перемещения по дорогам общего пользования, видеокамерой заднего вида, дополнительными приборами освещения. Предусмотрена возможность установки бортовой информационно-управляющей системы (БИУС), которая расширяет возможности по контролю работы агрегатов машины, повышает функциональные и эргономические характеристики рабочих мест экипажа, имеет встроенную систему навигации.
>Возможность преодоления водных преград вплавь - одно из неоспоримых преимуществ "Каймана". Движение по воде осуществляется при помощи водометных движителей, располагающихся в специальных каналах кормовой части корпуса. Благодаря им "Кайман" на плаву может развивать скорость до 8 км/ч.
>Сообщается, что в ходе предварительных испытаний "Кайман" прошел свыше 4000 км по автодорогам общего пользования, пересеченной местности и так называемым "танковым трассам", а суммарное время испытаний изделия на плаву составило более 5 часов. К настоящему времени этап предварительных испытаний завершен, по их результатам осуществляется доработка машины.
https://www.abw.by/news/194994/
Белорусский Феннек. С РЛС и теплаком вполне будет годно.
>ГРУ вообще пешеходы с максимум переносными компактными РЛС.
И этот недостаток выявили ещё в Афганистане, после чего у спецов появились и свои мотогруппы из трофейных пикапов, грузовиков и легкой бронетехники. А в Чечне и спецавтомобили сделали.
>Не надо, но десанта в машинах разведки обычно не буває.
Уже в БРДМ-3 появился десант из 3 разведчиков с выносным оборудованием.
>десант из 3 разведчиков
Экипаж ты хотел сказать?
Средств разведки не завезли. 0/10
Это такой экипаж который "легким движением руки" превращается в десант.
В ликбезе подняли интересную тему - почему в войска не закупались БРДМ-3 (кроме суперредких опытных образцов)?
Кстати:
>Росгвардия разрабатывает новую разведывательную машину на базе "Тигра"
>Росгвардия также планирует разработать учебно-тренировочный комплекс, в рамках которого солдатов обучат эксплуатации разведывательной машины
>МОСКВА, 7 февраля. /ТАСС/. Специалисты Росгвардии разрабатывают новую разведывательную машину на базе "Тигра", а также новую машину радиационно-химической и биологической защиты. Об этом журналистам сообщил начальник Военно-научного управления Федеральной службы войск национальной гвардии (ФСВНГ) РФ Юрий Марценюк.
>"Мы завершаем работу над служебно-разведывательной машиной, аналогов которой в настоящее время нет. Эта работа будет завершена в ближайшее время, машина разрабатывается на базе "Тигра",- сказал он, подчеркнув, что при создании новой техники анализируется опыт использования уже существующей, учитываются ее минусы и плюсы.
>Марценюк также отметил, что со следующего года будет разрабатываться учебно-тренировочный комплекс, который позволит обучать солдат эксплуатировать данную машину. Кроме того, недавно была завершена работа по разработке специализированной машины радиационно-химической и биологической защиты, также созданной на базе спецмашины "Тигр".
>"Тигр" - семейство российских бронеавтомобилей, различные модификации выпускаются на Арзамасском машиностроительном заводе (входит в ВПК) с 2005 года.
http://tass.ru/armiya-i-opk/4002170
Слоупочат - всег-то надо было под СБРМ перепилить Тигр-М с ЯМЗ...
>Росгвардия разрабатывает новую разведывательную машину на базе "Тигра"
>Росгвардия также планирует разработать учебно-тренировочный комплекс, в рамках которого солдатов обучат эксплуатации разведывательной машины
>МОСКВА, 7 февраля. /ТАСС/. Специалисты Росгвардии разрабатывают новую разведывательную машину на базе "Тигра", а также новую машину радиационно-химической и биологической защиты. Об этом журналистам сообщил начальник Военно-научного управления Федеральной службы войск национальной гвардии (ФСВНГ) РФ Юрий Марценюк.
>"Мы завершаем работу над служебно-разведывательной машиной, аналогов которой в настоящее время нет. Эта работа будет завершена в ближайшее время, машина разрабатывается на базе "Тигра",- сказал он, подчеркнув, что при создании новой техники анализируется опыт использования уже существующей, учитываются ее минусы и плюсы.
>Марценюк также отметил, что со следующего года будет разрабатываться учебно-тренировочный комплекс, который позволит обучать солдат эксплуатировать данную машину. Кроме того, недавно была завершена работа по разработке специализированной машины радиационно-химической и биологической защиты, также созданной на базе спецмашины "Тигр".
>"Тигр" - семейство российских бронеавтомобилей, различные модификации выпускаются на Арзамасском машиностроительном заводе (входит в ВПК) с 2005 года.
http://tass.ru/armiya-i-opk/4002170
Слоупочат - всег-то надо было под СБРМ перепилить Тигр-М с ЯМЗ...
> разведывательную машину на базе "Тигра"
нафига разведка не плавающая?
БРДМ с 80х кроме как для патрулирования и сопровождения колонн никак не используется; БРДМ-3 для этой роли оказался слишком жырной дурой с нестандартной колеей.
А разведчикам не нужен? Англичане сделали аналог — Jackal для пехотных бригад.
Для разведчиков нужна более проходимая телега совмещенная с комплексом технических средств разведки, то бишь полноценная БРМ.
БРДМ-3 как раз такая, но не нравится начальству. У французов есть VBL, у англичан Jackal, у белорусов Кайман, у немцев Феннек.
>нужна более проходимая телега
По виду Джакол должен плавать. Хотя он открытый, так шта не уверен.
Это разведка ФСВНГ. У них даже часть машин под гражданские маскируются.
>БРДМ-3 для этой роли оказался слишком жырной дурой с нестандартной колеей.
При чем тут колея?
Есть мнение что простых вояк просто жаба задушила такие штуки покупать. А на РВСН денег не жалели, и они себе сделали БПДМ Тайфун-М, с очень богатым разведывательным пакетом.
>БРДМ-3 как раз такая
В БРДМ-3 нихуя такого и близко нет, эта хуитка слишком слепая чтобы быть разведывательной (оптика конченое говно с ИК прожекторами) и слишком жырная чтобы быть дозорной.
>При чем тут колея?
Дозорная хуитка подразумевает под собой что ей нужно гулять по дорогам общего назначения вместе с всяким а/т. Если бардак и бардакозаменители (выстрел, водник, тигр) худо-бедно в габариты влезал, то эта хуитень - нет.
>В БРДМ-3 нихуя такого и близко нет, эта хуитка слишком слепая чтобы быть разведывательной (оптика конченое говно с ИК прожекторами)
Смотрим на фото - не такая уж и слепая. В дальнейшем модернизацией можно было её ещё более "зрячей" сделать, благо шасси позволяет.
>подразумевает под собой что ей нужно гулять по дорогам общего назначения вместе с всяким а/т.
Мы тут боевые машины обсуждаем или что? Это только в мирное время и для полицейский формирований актуально (вот СБРМ на базе полицейского броневика например).
>Мы тут боевые машины обсуждаем или что?
Ты дурак штоле? БРДМ != БРМ, БРДМ это исключительно дозорная хуитка для того чтобы ползать по дорогам общего пользования для патрулирования и сопровождения колонн.
>Это только в мирное время
А у нас война дохуя? Погранцам тоже на целом бэтре рассекать?
Сколько на бардак не гони его формат идеален.
Под более серьёзные задачи БРМ-3К есть.
Это ты себе нафантазировал эдакую БДМ, Р выпала.
Для патрулирования и сопровождения колонн вполне хватит простого бронеавтомобиля (Тигра) и бронированного грузовика (Урал-Покемон).
При этом совсем не нужно:
>три разведчика
>панорамный прицельный комплекс командира (на фото)
>радиологическая станция наземной разведки, лазерный прибор разведки, аппаратура химической разведки, ночные бинокли, миноискатель, навигационная аппаратура ТНА-4-6.
>Передача разведывательных данных осуществляется с помощью КВ радиостанции, четырех УКВ радиостанций (две выносные), двух телефонных аппаратов, комплекта спецаппаратуры для засекречивания переговоров.
"Дороги общего пользования", колея 2.5м, полицейское соправождения - это все удел ПДД и мирного времени. В военное время на это положат болт, и ширина 3 метра никоим образом не мешает ездить по любым дорогам.
>А у нас война дохуя?
Вся армейская военная техника для войн делается, когда правила мирного времени уже не канают. А в мирное время можно и в сопровождении ВАИ/полиции ездить.
>Погранцам тоже на целом бэтре рассекать?
Это вообще другая федеральная служба.
>Сколько на бардак не гони его формат идеален.
Устарел ещё в 80ые.
>нафантазировал
Анус ты себе нафантазировал, пес.
>Р выпала.
Еще в начале 80х выпала, когда бардаки передали всяким комендачам для сопровождения-патрулирования, а разведчиков пересадили на БРМ+БМП/БТР.
>Для патрулирования и сопровождения колонн вполне хватит простого бронеавтомобиля (Тигра) и бронированного грузовика (Урал-Покемон).
Привет слоупок, именно поэтому на тигры бардаки и меняют.
Ну а БРДМ-3 это жуткое уебище, слишком слепое для Р и слишком жырное для Д. Вот если бы это был 6x6 в габаритах бардака и весом до 10тонн да и с вменяемым фаршем (а не порочной традицией бардаков - делать слепое уебище), еще можно было бы о чем-то говорить, а так все правильно сделали что похорнили этот пиздецок, хотя, к сожалению, часть машин все таки в ВС попала.
>Анус ты себе нафантазировал, пес.
"У вас уссажа отклеилась".(с)
>Еще в начале 80х выпала, когда бардаки передали всяким комендачам для сопровождения-патрулирования, а разведчиков пересадили на БРМ+БМП/БТР.
Правильно, машина то устарела сверх меры, на смену ей новую делали.
>Привет слоупок, именно поэтому на тигры бардаки и меняют.
Я тут капитана Очевидность сыграл.
>Ну а БРДМ-3 это жуткое уебище
Вкусовщина, внятно обосновать ты не можешь.
>слишком слепое для Р
Я уже обосновал что не такое уж и слепое.
>и слишком жырное для Д.
РВСН это нисколько не мешает. Более того, многие современные МРАПы и прочие патрульные броневики давно весят столько же или даже больше чем БТР и габаритами соответствуют, и никто их "слишком жирными" не называет.
>Вот если бы это был 6x6 в габаритах бардака и весом до 10тонн
Кто же вам денег даст сударь, на такую узкоспециализированную хуитку?
>и с вменяемым фаршем
Фарш это опция, его и на джип можно поставить, и в прицеп.
>а так все правильно сделали что похорнили этот пиздецок
Ага, тогда уж можно сказать что похоронили и БРМ-3, и много чего ещё. Всё просто - бабла не было.
>хотя, к сожалению, часть машин все таки в ВС попала.
Где? Опытные образцы и прочие для войсковых испытаний не считаем.
>Я уже обосновал что не такое уж и слепое.
А теперь смотришь на полноценные БРМ, на ПРП и осознаешь, что максимум возможностей этой хуитки - это заехать на холмик и посмотреть где там сидит пулеметчик. Ороро? Ороро. Ладно бы еще была какая нибудь телескопическая мачта, но там нихуя от слова совсем. К тому же избыточное вооружение, угу, для БРМ достаточно тумбы с НСВТ/АГ, см. Fennec, СБРМ и пр.
>А теперь смотришь на полноценные БРМ, на ПРП
Изначально на БРДМ-3 и этой панорамы не было, так что ты можешь посмотреть на БПДМ-1М, с подъемной мачтой с оптикой и РЛС - при желании заказчик мог бы поставить такую.
>К тому же избыточное вооружение, угу, для БРМ достаточно тумбы с НСВТ/АГ, см. Fennec, СБРМ и пр.
Как раз таки западная идеология скаутов предусматривает мощное вооружение.
>западная идеология скаутов предусматривает мощное вооружение
Боюсь спросить даже... Подразумевает ли эта идеология амфибийность?
>вообще другая федеральная служба
Найс, опять каждой залупе делать по своей модели, а потом удивляться откуда зоопарк.
>Как раз таки западная идеология скаутов предусматривает мощное вооружение
Ты еще ПТ-76 вспомни в разведбатах мсд/тд до появления БРМ-1К.
Похуй на этих горкаморкав с их многадакки.
Всё-таки надо было брать лицуху на VBL, в отличие от Рыси, очень годный виикл на роль лёгкой БРДМ. Горнострелкам и прочим лёгким подразделениям очень бы подошёл. Начинаю скучать по мебельщику.
https://www.youtube.com/watch?v=SlQWqB-IFwc
>Как раз таки западная идеология скаутов предусматривает мощное вооружение.
Ну как сказать, у англичан машины разведки у бронепехоты будут на шасси БМП с 40мм, а у лёгкой пехоты они уже Jackal. У амеров это хамвики и страйкеры с пулемётами + М3 Бредли с 25мм пушкой. У французов и италов правда популярны неплавающие поделия с 90мм и 105мм орудиями.
https://www.youtube.com/watch?v=SlQWqB-IFwc
>Как раз таки западная идеология скаутов предусматривает мощное вооружение.
Ну как сказать, у англичан машины разведки у бронепехоты будут на шасси БМП с 40мм, а у лёгкой пехоты они уже Jackal. У амеров это хамвики и страйкеры с пулемётами + М3 Бредли с 25мм пушкой. У французов и италов правда популярны неплавающие поделия с 90мм и 105мм орудиями.
Не то видео. Вот плавает:
https://www.youtube.com/watch?v=7zpuFnIXZUw
https://www.youtube.com/watch?v=LtgIs_mom4I
На первой явно в 3дс максе рука дрогнула и модель растянули случайно.
>>Сколько на бардак не гони его формат идеален.
>Устарел ещё в 80ые.
Чем он устарел?
>Чем он устарел?
МАРАЛЬНА!!!
>Чем он устарел?
Он изначально обладал крайне ограниченным набором разведывательного оборудования - но оборудование можно поменять, модернизировать (у сербов была годная версия с развед-мачтой). Да и корпус "подслеповат", полностью закрытый. Нет нормальной ситуационной осведомленности с бронестеклами с хорошим обзором.
Но шасси тоже страшно устарело. У него бензиновый движок, шасси от ГАЗ-63 с неразрезными мостами, бесполезные колесики - в общем БРДМ-2 с ходовой от БТР-80 и дизелем уже большой шаг вперед, а Кайман ещё лучше, просто оборудование нужно современнее.
>в общем БРДМ-2
БРДМ-2А.
А возможна закупка кайманов в Беларуси? На чём ездит современнная войсковая разведка?
>А возможна закупка кайманов в Беларуси?
Зачем? Это сугубо доморощенный проект, под перепиливание советских запасов на местном ремзаводе используя ходовую БТР-60 и белорусский дизель. Для РБ подходит, для РФ нет.
>На чём ездит современнная войсковая разведка?
На Тиграх и бронированных Уралах (Тайфунах если повезет).
>Зачем? Это сугубо доморощенный проект, под перепиливание советских запасов на местном ремзаводе используя ходовую БТР-60 и белорусский дизель. Для РБ подходит, для РФ нет.
Хотя да, мебельщик брал лицензию на ВБЛ, но что-то не срослось. А он лёгкий и плавает.
>На Тиграх и бронированных Уралах (Тайфунах если повезет).
Маразм.
> маразм
Куда вы собрались ездить в разведку?
>Хотя да, мебельщик брал лицензию на ВБЛ, но что-то не срослось.
С-А-Н-К-Ц-И-И
Н
К
Ц
И
И
Никто в здравом уме после них не помышляет о закупке иностранщины.
>А он лёгкий и плавает.
Будто это великое техническое достижение.
>Маразм.
Во всех прошлых военных конфликтах амфибийность (разведке) не была особо нужна. А вот легкие бронеавтомобили, бронегрузовики - доказали на практике свою необходимость.
>
>Будто это великое техническое достижение.
Это необходимое условие для БРДМ.
>Во всех прошлых военных конфликтах амфибийность (разведке) не была особо нужна. А вот легкие бронеавтомобили, бронегрузовики - доказали на практике свою необходимость.
Для патрулей они необходимы. Первая же речка и всё.
>Это необходимое условие для БРДМ.
Вот тебе машина с необходимым условием, и на замену БРДМ-2. Как, прижилась в войсках?
>Для патрулей они необходимы. Первая же речка и всё.
Афганистан, Чечня, Грузия, Сирия - что-то "первая речка" все никак не встречается.
>Вот тебе машина с необходимым условием, и на замену БРДМ-2. Как, прижилась в войсках?
Никрасива и весит 7.5 т. Надо как вбл до 5т. Хотя на безбрдмье и водник брдм, но по какой причине отклонили я не знаю, как и ты.
>Афганистан, Чечня, Грузия, Сирия - что-то "первая речка" все никак не встречается.
В Афгане и Чечне были БРДМ-2. В Сирии разведка иного рода: в стиле ГРУ, а не СВ. Надо различать!
Пяндж, Терек, Евфрат притоков не имеют? Ты ебанулся?
>Никрасива и весит 7.5 т. Надо как вбл до 5т.
Каргокультизм какой-то. Темболее франсуа уже намылились заменить эти устаревшие машины на неплавающую.
>по какой причине отклонили я не знаю, как и ты.
Ну я то знаю.
>Пяндж,
>В Афгане и Чечне были БРДМ-2.
И было особая нужда переправляться по быстрым горным речкам? Когда запруфаете эти охуительные истории, тогда приходите. А через Терек пришлось переправляться всего один раз, да и то там ПТС работали и вообще было уже не до разведки.
>В Сирии разведка иного рода: в стиле ГРУ, а не СВ. Надо различать!
Один хер теперь разведка и спицнозы на Тиграх рассекают.
Вы задолбали, амфибийные фетишисты. Полвека подсовывали всякие плавающие гробы, ужасно неудобные, от которых сами вояки плевались, так как нахуй не нужна эта плавучесть на практике. Дали вам удобные нормальные автомобили, МРАПы всякие, залазить удобно через дверь а не мышиный анус люка на крыше, и бронированные окна есть широкие, все вокруг видно. Лепота. Нет, хотим жрать говно, подайте нам опять плавающие гробы, суки, мудачьё...
>Темболее франсуа уже намылились заменить эти устаревшие машины на неплавающую.
Proof'ы-proof'ачки.mp3
>Ну я то знаю.
Нет.
>И было особая нужда переправляться по быстрым горным речкам?
Конечно, нет нужды. Надо каждый раз звать дядек с ПТС, чтобы переехать каждую речку для сбора развединформации.
У ВБЛ есть двери и есть окна, и всё там видно, и птуры можно нацепить. И что за дебилы на мрапах в разведку ходят?
>Proof'ы-proof'ачки.mp3
Речь о мрапах-мрапчиках:
>Under the Scorpion modernization drive, the defense ministry plans to order 358 four-wheeled, 10-ton vehicles, with first delivery in 2021.
>Thales plans to pitch its Australian Bushmaster vehicle in the competition, with the electronics company picking an industrial partner for assembly in France, the first executive said. The tender will be restricted to French suppliers.
>The Lohr Group could be industrial partner for Thales, the second executive said. Lohr built the Mercedes Unimog chassis under license for the MBDA Multi-Purpose Combat Vehicle, which was sold to Saudi Arabia.
https://www.defensenews.com/story/defense-news/2016/06/07/french-scorpion-vehicle/85558328/
>Нет.
Экстрасекс? Знаешь что я знаю?
>Конечно, нет нужды. Надо каждый раз звать дядек с ПТС, чтобы переехать каждую речку для сбора развединформации.
Ты пруфай дружок эти охуительные истории.
>Экстрасекс? Знаешь что я знаю?
Да. Иначе бы сказал, а не извивался как червь-пидор
>Ты пруфай дружок эти охуительные истории.
А как ты предлагаешь форсировать водные препятстивия? Магическим левитированием?
>Да. Иначе бы сказал, а не извивался как червь-пидор
Ты бы по человечески спросил, я бы ответил, а проецировать не хорошо.
>А как ты предлагаешь форсировать водные препятстивия? Магическим левитированием?
Удивительным образом сложилась ситуация по которой сегодня МО РФ не видит задач для разведки и СпН форсировать водные препятствия, наверное потому что ТвД на которых планируется оперировать, практически не имеют оных, или же планируется захватывать мосты, или же разведывать броды - десятки причин по которым они теперь ездят на неплавающих автомобилях.
>Ты бы по человечески спросил, я бы ответил, а проецировать не хорошо.
Ну и какова причина отказа от Водника?
>какова причина отказа от Водника?
Это говно.
>Ну и какова причина отказа от Водника?
Все просто - у машины не было нормального двигателя.
В Водник ставил аж три движка - ГАЗ-562 (вообще-то лицензионный Steyr), опытный ЯМЗ-490 и Hino J07C. Почему-то именно с японскими движками машины попали в войсковую эксплуатацию. И получили кучу нареканий, в основном именно из-за "импортности", тоже самое было позже и с штейровским мотором. ЯМЗ был гомеопатических количествах, чисто опытный мотор.
Все три были недостаточно мощными для тяжелой машины. И как при таком серьезном недостатке основного узла автомобиля планировать серийный выпуск? Вообще пригодный дизельный двигатель нужного формата только через 10 после войсковых испытаний Водника начали делать серийно - ЯМЗ-530.
Все остальные нарекания можно было бы исправить или минимизировать, будь принципиальным желание иметь такую машину.
Да нихуя непросто. Я пожалуй начну что водник это хуевоплавающее, пробивающееся соплей корыто, без противоминной защищенности, с крошечными уебищными дверками. На этом можно и закончить. В принципе.
Забыл, там еще и СТЕКЛА без триплексов вообще.
Британцы юзают похожий Foxhound, 7т., но там отдельно юзается в разведке Jackal.
>водник это хуевоплавающее
Но плавающее. Если бы заказчик потребовал мореходную амфибийность, вкрячили бы коробку с отбором мощности на винты или водомет с перепилом корпуса.
>пробивающееся соплей
Можно добронировать.
>без противоминной защищенности
Можно поставить противоминный поддон.
>с крошечными уебищными дверками.
Enjoy your модульность с амфибийностью. Как заказчик и требовал. Но в дальнейшем фланец можно было и изменить, чуть комфортнее бы стало, не принципиально, но...
>Jackal
Неплавающий. Как и все рейдовые лендроверы которые он заменил.
>Но плавающее. Если бы заказчик потребовал мореходную амфибийность, вкрячили бы коробку с отбором мощности на винты или водомет с перепилом корпуса.
Ах заказчик виноват что там мореходность уровня байдарки.
>Можно добронировать.
Как просто. Взял - и добронировал.
>>без противоминной защищенности
>Можно поставить противоминный поддон.
>
>Enjoy your модульность с амфибийностью. Как заказчик и требовал. Но в дальнейшем фланец можно было и изменить, чуть комфортнее бы стало, не принципиально, но...
Но это говно.
И маслице течет, кек.
>Ах заказчик виноват что там мореходность уровня байдарки.
Очевидно он мореходность в требования не ставил.
>Как просто. Взял - и добронировал.
Факт.
>Но это говно.
Вкусовщина, как сказал бы Братишка.
Так это музейный экспонат из запасников доставленный. Может и не своим ходом.
>Очевидно он мореходность в требования не ставил.
Задачи нашел уже?
>>Как просто. Взял - и добронировал.
>Факт.
нет не факт. Подвеска расчитана? А двигатель? А трансмисиия?
То есть типа он стоял десять лет и не текло а тут раз и начало хуячить?
Современный БРДМ должен плавать, иметь массу до 5 т. иметь дальномер и прочие средства оптического наблюдения. Возможность ставить птур и 12.7мм пулемёт.
БРМ должен проектироваться на основе имеющихся линейных машин с полным набором разведывательных средств от РЛС и тепловизоров до средств радиоразведки.
БРМ должен проектироваться на основе имеющихся линейных машин с полным набором разведывательных средств от РЛС и тепловизоров до средств радиоразведки.
>массу до 5 т
На это можно было закончить и ничего не писать.
Чтобы в Ан-12 4 штуки залазило.
Не писать.
4 штуки.
>Задачи нашел уже?
Задачи находили ещё в МО СССР, когда делали Водник на замену БРДМ-2 (в дополнение к БРДМ-3) и ГАЗ-66.
>Подвеска расчитана?
Это полподвески БТР-80, а там большой запас.
>А двигатель?
"Ну семен-семеныч!" Я же с самого начала твержу о том что приличного движка не было. С тем же ЯМЗ-534 вполне ничего было бы.
>То есть типа он стоял десять лет и не текло а тут раз и начало хуячить?
Да. А ещё покрышки потеряли жесткость и прочие радости долговременного хранения.
Никто в мире новых специализированных легких БРДМ/БРМ (еще и плавающих) сейчас не делает.
>Ан-12
Китаец чтоле?
Там еще гениальная для разведчика компоновка. Это когда десант изолирован двигателем от мехвода и командира, а последние сидят на колесных арках и при подрыве и отрывает жопу.
Но это же можно переделать, правда?
Опять забыл, при подрыве машина полностью теряет ход ведь колес всего 4.
>Никто в мире новых специализированных легких БРДМ/БРМ (еще и плавающих) сейчас не делает.
Феннек, Кайман, Джакол не делают?
Феннек весит 10 тонн, кайман еще не делают, шакал убогое бритоподелие суть семитонный хамви.
>шакал убогое бритоподелие суть семитонный хамви.
Зато на кораблик похож. Сухопутный катер
>Там еще гениальная для разведчика компоновка. Это когда десант изолирован двигателем от мехвода и командира
Что не мешает разведе уже лет 20 как ездить на покемонах именно с такой компоновкой, никто не жалуется.
>а последние сидят на колесных арках
Тоже самое можно было бы сказать про БТРы, Но практика показывает что как раз таки подрыв противотанковой мины под колесом БТР хорошо держит.
>На снимке показан БТР-80 после подрыва на мине ТМ-62П. Взрыв произошел под правым передним колесом. Полностью разрушена резина колеса, поврежден колесный редуктор, подвеска колеса, полка над колесом. Машина ушла с места подрыва самостоятельно (снимок сделан в 10 км. от места подрыва). Люди, находившиеся внутри машины, получили легкие и средние контузии, находившиеся снаружи на броне двое солдат погибли. Восстановление машины в ремонтной роте полка - 1 сутки (замена вышедших из строя узлов).
http://saper.isnet.ru/mines/tm-62p.html
К тому о подрыве под колесом у Водника задумывались:
>Важным компоновочным решением с точки зрения чисто боевого использования, стало решение вынести колеса автомобиля за пределы несущего корпуса и предусмотреть открытую нишу. За счет этого при подрыве на мине основной удар от неподрессоренных масс и воздушная волна уходят в крыло, изготовленное из тонкого листа, что значительно снижает ударную нагрузку на корпус машины. Кроме того, сиденья в модуле не имеют прямой связи с днищем машины, что практически полностью снимает опасную нагрузку на позвоночник человека.
Есть и кадры испытаний (с 1:04)
https://www.youtube.com/watch?v=GbZThPcPLcA
>Опять забыл, при подрыве машина полностью теряет ход ведь колес всего 4.
Любые разведывательные машины 4х4. Хоть БРДМ-2.
Древние Ан-12 у нас стремительно списываются или розданы авиакомпаниям. В ближайшее время эти самолеты никаких перспектив не имеют.
Мхех.
>Что не мешает разведе уже лет 20 как ездить на покемонах именно с такой компоновкой, никто не жалуется.
Там никто на колесных арках не сидит, глаза разуй.
> Тоже самое можно было бы сказать про БТРы, Но практика показывает что как раз таки подрыв противотанковой мины под колесом БТР хорошо держит.
Нет нельзя. Ты нагло пиздишь.
> Любые разведывательные машины 4х4. Хоть БРДМ-2.
Это старые хуевые машины.
> Важным компоновочным решением с точки зрения чисто боевого использования, стало решение вынести колеса автомобиля за пределы несущего корпуса и предусмотреть открытую нишу. За счет этого при подрыве на мине основной удар от неподрессоренных масс и воздушная волна уходят в крыло, изготовленное из тонкого листа, что значительно снижает ударную нагрузку на корпус машины. Кроме того, сиденья в модуле не имеют прямой связи с днищем машины, что практически полностью снимает опасную нагрузку на позвоночник человека.
Ой все.
Геннадий Жилин отметил, что броня «Водника» вообще не соответствовала предъявляемым боевой практикой требованиям, не обеспечивая достаточной защиты для экипажа. В 2001 году один из бронеавтомобилей при движении в составе колонны испытал на себе воздействие подрыва фугаса, который был изготовлен из артиллерийского снаряда. В то время большинство фугасов боевики устанавливали не на дороге и не в полотно дороги, а рядом с ней — для максимального поражения личного состава, который, как правило, передвигался на броне. В результате подрыва передний модуль «Водника» получил несколько пробоин, экипаж понес потери. Самым неожиданным в этой истории стало то, что при взрыве не был пробит ни один стеклопакет. По этому поводу Жилину пришлось услышать от военных буквально следующее: «Если хорошенько долбанет по этому автомобилю, то, наверно, одни стекла целыми и останутся».
Ну и толку?
>Fennek
Разрабатывался с начала 90х годов, уже старинным можно считать.
>Кайман
Перепил советского наследия.
>Jackal
Чисто британское извращение на замену рейдовых лендроверов, открыт всем ветрам, под пустыньки - не плавает.
>Там никто на колесных арках не сидит, глаза разуй.
Речь про связность отделения управления и десантного. В случае покеменов это не особо колышет, превозмогают.
>Нет нельзя. Ты нагло пиздишь.
Я факт предоставил.
>Это старые хуевые машины.
Никто не кинулся делать специализированные разведывательные многоколесники, типа Luchs.
> В то время большинство фугасов боевики устанавливали не на дороге и не в полотно дороги, а рядом с ней — для максимального поражения личного состава, который, как правило, передвигался на броне. В результате подрыва передний модуль «Водника» получил несколько пробоин, экипаж понес потери.
>Ну и толку?
Я уже приводил вариант добронирования Водника. Оно защитило бы при боковом взрыве, от боковой ударной волны и осколков, если уж стеклопакеты выдержали.
>В случае покеменов это не особо колышет, превозмогают.
Охуенно. Типа нишмагли - нинужна.
> Я факт предоставил.
Какой факт, уебок? Ты даже компоновку БТР не представляешь.
> Никто не кинулся делать специализированные разведывательные многоколесники
Разумеется. потому что БРМ вообще и в хер не впились с развитием бпла и среддств РТР.
> Я уже приводил вариант добронирования Водника. Оно защитило бы при боковом взрыве, от боковой ударной волны и осколков, если уж стеклопакеты выдержали.
Как замечательно, ну почти МРАП.
>Охуенно. Типа нишмагли - нинужна.
В такой компоновке, с такими требованиями по вместимости, с требованиями по модульности, иначе нельзя было.
>Какой факт, уебок?
Вот этот факт реальный исторический факт, пиздоглазие.
>На снимке показан БТР-80 после подрыва на мине ТМ-62П. Взрыв произошел под правым передним колесом. Полностью разрушена резина колеса, поврежден колесный редуктор, подвеска колеса, полка над колесом. Машина ушла с места подрыва самостоятельно (снимок сделан в 10 км. от места подрыва). Люди, находившиеся внутри машины, получили легкие и средние контузии, находившиеся снаружи на броне двое солдат погибли. Восстановление машины в ремонтной роте полка - 1 сутки (замена вышедших из строя узлов).
http://saper.isnet.ru/mines/tm-62p.html
Он же подтверждается производителем в экспортных спецификациях (для Венесуэлы):
>Разумеется. потому что БРМ вообще и в хер не впились с развитием бпла и среддств РТР.
Скажи это итальянцам . Или англичанам с целым семейством Ajax. И вообще многим.
>В такой компоновке, с такими требованиями по вместимости, с требованиями по модульности, иначе нельзя было.
А ну да, машина хорошая, это требования плохие. А машина хорошая. Кек.
> >На снимке показан БТР-80 после подрыва на мине ТМ-62П. Взрыв произошел под правым передним колесом. Полностью разрушена резина колеса, поврежден колесный редуктор, подвеска колеса, полка над колесом. Машина ушла с места подрыва самостоятельно (снимок сделан в 10 км. от места подрыва). Люди, находившиеся внутри машины, получили легкие и средние контузии, находившиеся снаружи на броне двое солдат погибли. Восстановление машины в ремонтной роте полка - 1 сутки (замена вышедших из строя узлов).
О чем я и писал, БТР - заебись, газоподелка - говно.
> Скажи это итальянцам . Или англичанам с целым семейством Ajax. И вообще многим.
Ну это вообще законодатели в области бронетехники и вообще воены мирового масштаба.
А еще можно грузин вспомнить или там каких-нибудь хорватов.
Только почему-то самая воюющая армия после М3 практически забила хуй на эти брм.
>А ну да, машина хорошая, это требования плохие. А машина хорошая. Кек
Получили машину по требованиям. А хорошая или плохая это зависит от точки зрения.
>О чем я и писал, БТР - заебись, газоподелка - говно.
БТР тоже "газоподелка", так как проектировалась в КБ ГАЗ. И Водник создан теми же самыми людьми что сделали БТР-80. И в обеих машинах люди сидят на днище между арками передних колес.
>Только почему-то самая воюющая армия после М3 практически забила хуй на эти брм.
А ещё на войсковую ПВО и теперь ноет по этому поводу. И на многое чего ещё. А вот в РФ про БРМ не забывают, перспективные разрабатывают.
>А хорошая или плохая это зависит от точки зрения.
Это обьективно говно как не посмотри. По сути слегка бронированная шишига. Неудивительно что такую "отличную" машину забраковали после ограниченной серии и испытаниий в боевых условиях.
> БТР тоже "газоподелка", так как проектировалась в КБ ГАЗ. И Водник создан теми же самыми людьми что сделали БТР-80. И в обеих машинах люди сидят на днище между арками передних колес.
Только в воднике они на этих арках и сидят. А в БТР - между.
> А вот в РФ про БРМ не забывают, перспективные разрабатывают.
А на вооружение не принимают. Это какие там разрабатываеют, ну-ка?
>Это обьективно говно как не посмотри.
"Потому что ты так скозал"
>Неудивительно что такую "отличную" машину забраковали после ограниченной серии и испытаниий в боевых условиях.
Забраковали тем что приняли на вооружение, а ограниченно служит Водник до сих.
>По сути слегка бронированная шишига.
Ни одна шишига подрыв 4кг ВВ под днищем не выдержит.
>Только в воднике они на этих арках и сидят. А в БТР - между.
Даже на твоем фото видно что между.
>А на вооружение не принимают. Это какие там разрабатываеют, ну-ка?
Потому что должны сначала принять на вооружение перспективные шасси под них.
>ограниченно служит Водник до сих.
Где?
> Ни одна шишига подрыв 4кг ВВ под днищем не выдержит.
Ох... перемога.
> Даже на твоем фото видно что между.
даже на твоем фото видно что сидят на арках
> Потому что должны сначала принять на вооружение перспективные шасси под них.
конкретику давай
>даже на твоем фото видно что сидят на арках
Вот тебе схемы - видно что кресла не опираются на арки.
>Где?
До недавнего времени служили в РВСН и СпН. И фото с Парада Победы 2016.
>Древние Ан-12 у нас стремительно списываются или розданы авиакомпаниям. В ближайшее время эти самолеты никаких перспектив не имеют.
А Ил-214?
>Только почему-то самая воюющая армия после М3 практически забила хуй на эти брм.
Но М3 никуда не делись же. Служат в разведбатах ABCT.
>Разумеется. потому что БРМ вообще и в хер не впились с развитием бпла и среддств РТР.
Так ведь БРМ и таскает средства РТР. И лёгкие бпла может. Хотя для больших, надо отдельные грузовики пилить.
>Разумеется. потому что БРМ вообще и в хер не впились с развитием бпла и среддств РТР.
"Курганец - Палантин-П" - пункт управления и разведки
http://pro-tank.ru/blog/984-prototype-bmp-kurganets-release-spring
А ПВП тоже разведчик? Какую нишу он занимает? Совсем не плавает, десанта можно сказать нет.
>Ил-214
Какая-то химера. Вот Ил-112 это уже более реальная перспектива, но это другой класс.
Войсковой разведке выходит никакой особых машин и не нужно, они могут обходиться портативными радарами СБР-3 и системой управления «Стрелец» и гонять на штатных броневичках. http://structure.mil.ru/structure/forces/ground/news/more.htm?id=12111806@egNews
Кстати, а почему никто не додумался у нас переделать ПТС в аналог AAVT-7? Запас по массе большой, на легкое бронирование и крышу уж точно хватит. Понятно, что сейчас AAVT-7 уже говно и американцы всё возятся с его глиссирующим аналогом. Но в 1980-е он разве не был актуален?
Или в нашей морской пехоте у него нет задач?
Севастополь-Петербург-кун
О, давно повода спросить ждал. А как вообще работают наземные радары? Т.е. авиа - понятно, в небе фигуру от фона легко отделить. А если и ты и цель на земле? По идее там же по сравнению с тепловизором преимуществ никаких?
Есть какие-либо видео с примером того как они работают? Лучше всего - ранние, типа того что на БРМ-1.
Есть какие-либо видео с примером того как они работают? Лучше всего - ранние, типа того что на БРМ-1.
МП слишком маленькая, чтобы тратиться на особую ббм для неё.
Ну, не особо она и маленькая она была. Если верить википедии, то 1 дивизия, 3 отдельных бригады и 1 отдельный батальон, т. е. можно считать, что 2 дивизии суммарно. Это дохуя так-то.
> 2 дивизии
> дохуя
В масштабах армии Эстонии? В масштабах СССР когда предполагалось кидать в ядерную топку корпуса это вообще нихуя.
Но у штатников 4 дивизии морской пехоты, однако ж они задрочились сделать для них бронированный ПТС.
Потому что это инструмент агрессивного империализма.
>агрессивного империализма
Взлольнул. Значит, у миролюбивого коммунизма должен быть свой инструмент. В два раза больший и чугунно-ламповый.
Вот ещё вопрос, а новые ПТС-4 в армию закупаются? Или всё так же на ПТС-2 и ПТС-3 с хрюковскими трамвайными каточками катаются?
Ты демагогию не разводи. Военная доктрина СССР была чисто оборонительной. Вот даже авианосцев не строили.
>а новые ПТС-4 в армию закупаются?
Да. http://structure.mil.ru/structure/forces/ground/news/more.htm?id=12005259@egNews
У италов разведка (кавалерия) ездит на Чентауро и Пуме. Мне кажется странным наличие у разведчиков колёсных танков.
Поясните какие задачи у БРДМ в разведке? В тыл противника ездить? Так туда пешком ходят. Сколько она должна везти? Отделение? Где ее место в строю? Что должна делать именно как разведывательная? Что значит дозорная?
А что известно за ERC 90 и как он конкурирует с AMX-10RC? И вообще зачем две однотипные машины разрабатывать и производить в одно и то же время.
>ERC 90 и как он конкурирует с AMX-10RC?
разные задачи
>ERC 90
боевая разведывательная машина
>AMX-10RC
колёсный танк, в 2 раза тяжелее чем БРМ ERC-90 Sagaie
>колёсный танк, в 2 раза тяжелее чем БРМ ERC-90 Sagaie
Так ведь италы используют аналогичный Чентауро в разведке.
Пруф
погугли состав вооружений кавалерийских полков.
И че
Говорите и машинах разведки и не запостили ПРП, садомиты.
>о машинах
быстрофикс
Войсковой разведки, а не артиллерийской.
А одно другому прям пиздец мешает?
Или ты думаешь что для ВОЙСКОВОЙ достаточно бардачка с биноклем и какой-то матерью?
БРМ на базе тигоров.
СБРМ «Осмысление» (от НПО «Стрела») на базе СПМ-2 и МРУ (от ОПК) на базе новейшего ВПК-233114.
СБРМ «Осмысление» (от НПО «Стрела») на базе СПМ-2 и МРУ (от ОПК) на базе новейшего ВПК-233114.
>СБРМ «Осмысление»
Предлагаю дополнить линейку девайсов:
СБРМ Mark 2 "Озарение"
СБРМ Mark 3 "Катарсис"
СБРМ Mark 4 "Поиск истины"
СБРМ Mark 5 "Ничтожность бытия"
>Осмысление
Развей её давали название? ОКР называлась омыление.
Разработка специальной боевой разведывательной машины", шифр: «Разъем-Омыление». ОКР
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=7234936
Как-то так:
>СБРМ Mark 2 "Озарение"
На шасси Курганца
>СБРМ Mark 3 "Катарсис"
На шасси Бумеранг
>СБРМ Mark 4 "Поиск истины"
На шасси МТ-ЛБ
>СБРМ Mark 5 "Ничтожность бытия"
На шасси Т-15
Любому попавшемуся сайту верить нельзя. ОКР действительно по тендерам проходит как "Разъем-Омыление". А РХМ-ВВ соответственно как "Разруха".
Кстати, новый СБРМ на базе Тигра-М,
>
>Кстати, новый СБРМ на базе Тигра-М,
Как звать?
У нас вместо этой хуйню, делали другую хуйню, преимущественно на воздушной подушке, иногда и на подводных крыльях, ну и с воздушной каверной баловались, да.
Как я люблю эти охуительные названия.
Если на шасси тигра сделоть 82-мм миномёт типа 2С41, то можно сформировать Tiger Brigade Combat Team. КШМ, БРМ, РЭБ, ЗРК, шасси бла, БТР, БМП уже есть.
И танк с вертолётом.
Попробуй, если сможешь.
К чему этот долбоёбский сарказм? Ты не видел 2С41?
Видел и что? Каргокульт на швитых не нужен, есть беззадачные вдв вот пусть их и переделывают под части быстрого реагирования.
Есть 55 омсбр(г) на тиграх.
Разведывательно наблюдательная"Кобра-2 на охране турецко-сирийской границы
- Бачiшь сосадiв?
- Нi, не бачу.
— А вони їсть!
Классно придумали раздвоить классический БРМ (на шасси БМП) на две лёгкие машины: БРШМ с пушкой и СБРМ с радаром.
Задачи-задачки. Об унификации в рамках НАТО речь зашла не сразу, вот и извращались кто как умел.
Есть у тебя колонии в пустыне, дальние расстояния, которые надо покрывать, но из-за глиняной избушки может выкатить древний т-34, проданный папуасам? Делаем АМХ. Вроде и разведчик, а вроде и уебать может.
Есть у тебя дохуя площади, возможность/необходимость кататься из ебеней в ебеня по дорогам, махнуть через речку и там пиздовать уже по бездорожью, но при этом не уничтожая шоссейные дороги, двигаясь по ним? Получаем БРДМ, да еще и ВВ/погранцам пригождается, не танки же выгонять в случае заварухи.
Есть у тебя целый распильный пентагон? частые мелкие войны, где корнет или фагот скорее всего не прилетит, но очередь из ДШК - вполне?
Тогда принимаем во внимание вьетнамский и корейский опыт и получаем брэдли, который сначала должен был быть бронетакси+разведчик, но потом оброс хуйнёй, а затем переняли внезапно французский опыт и активно внедряли колесные разведмашины.
Идеал в том, чтобы не стоить больше куска золота аналогичного веса и идеально соответствовать требованиям твоей армии. Если у тебя две с половиной реки на территории, зато вся она в няшных автобанчиках, то гусеничные плавающие разведмашины тебе не сильно нужны. А унификация не должна быть во вред специализации.
Но это все некий идеальный манямирок, на самом деле лоббирование, кумовство и маркетинг решают.
>Есть у тебя дохуя площади, возможность/необходимость кататься из ебеней в ебеня по дорогам, махнуть через речку и там пиздовать уже по бездорожью, но при этом не уничтожая шоссейные дороги, двигаясь по ним? Получаем БРДМ, да еще и ВВ/погранцам пригождается, не танки же выгонять в случае заварухи.
Поэтому Тигр, Урал-Федерал и Тайфун-ВДВ не плавают?
>где корнет или фагот скорее всего не прилетит,
Опять бредятина.
>Поэтому Тигр, Урал-Федерал и Тайфун-ВДВ не плавают?
Они не плавают, потому что ВВ не нужно как можно оперативнее пересечь водную преграду и захватить плацдарм. Их задача - ебошить партизан, водить колонны и вообще внутри страны кататься.
-мимо_с_дивана
>Они не плавают, потому что ВВ не нужно как можно оперативнее пересечь водную преграду и захватить плацдарм. Их задача - ебошить партизан, водить колонны и вообще внутри страны кататься.
А когда это ВДВ и СВ стали ВВ? Ещё один долбоёб.
Значит положняк такой:
1. Обычная пехотная дивизия должна иметь БРМ на основе БМП типа Эйджакса. С радарами; теплаками, сейсмосканнерами; йоба-связью с возможностью принимать все виды информации от спутников, БЛА, сторонних радаров; пушечкой.
2. Лёгкая пехота должна иметь БРШМ типа Тайфун-ВДВ с пушкой, теплаком, противоминкой и СБРМ с «радарами; сейсмосканнерами; теплаком; связью с возможностью принимать все виды информации от спутников, БЛА, сторонних радаров».
VBL, BRDM, грузовики, ERC 90 для быдла.
1. Обычная пехотная дивизия должна иметь БРМ на основе БМП типа Эйджакса. С радарами; теплаками, сейсмосканнерами; йоба-связью с возможностью принимать все виды информации от спутников, БЛА, сторонних радаров; пушечкой.
2. Лёгкая пехота должна иметь БРШМ типа Тайфун-ВДВ с пушкой, теплаком, противоминкой и СБРМ с «радарами; сейсмосканнерами; теплаком; связью с возможностью принимать все виды информации от спутников, БЛА, сторонних радаров».
VBL, BRDM, грузовики, ERC 90 для быдла.
>пехотная дивизия
Как там в 45-м? Фрицев разбили уже?
Так в 45 были стрелковые дивизии. А вообще разницы никакой, есличо.
>Так в 45 были стрелковые дивизии.
Правда? Кто бы мог подумать.
> вообще разницы никакой
Между чем и чем?
>Правда? Кто бы мог подумать.
Тогда к чему вскукарек про 45й?
>Между чем и чем?
между пехотой и стрелками.
>между пехотой и стрелками
Ты бухой, тралишь, или просто тупой? Пользуйся общепринятой терминологией плиз.
Какой общепринятой? На западе пехота, у нас стрелки. Речь шла о сферических войсках.
>Эйджакса
Кого блядь? Аякса что-ли?
Мотопехота и мотострелки еб твою мать.
Да. По-английски Эйджакс.
Ты тут решил блеснуть своими знаниями, лингвист хуев?
Да.
Не туда зашел.
У тебя неточная информация. Проверь агентуру, показания радаров и доложи в штаб.
Мудила который Jackal называл "джакол", ты опять выходишь на связь?
Бамп во имя высшей справедливости:
Где тот аэромобильный кукаретик надрачивавший на говномамонтовый Ан-12 и этот выкидыш?
>Остановлен проект создания военно-транспортного самолета Ил-214
>Совместный российско-индийский проект MTA по созданию среднего военно-транспортного самолета, носящего в России обозначение Ил-214, остановлен. Такое заявление сделал министр промышленности и торговли России Денис Мантуров, передает ТАСС.
>«Не все проекты на практике должны заканчиваться обязательно результатом. Мы не смогли за пять лет реализации этого проекта найти того решения, которое сторонам было бы выгодно в дальнейшем реализовывать», — сказал Мантуров.
>По его словам, это решение не означает «разрыва каких-то отношений», а представляет собой фокусировку на других совместных проектах.
>В январе 2016 года компания «Ильюшин» заявила о заморозке проекта MTA, отметив, что судьба машины теперь будет целиком зависеть от решения Минобороны России.
>Разработка среднего (с грузоподъемностью до 20 тонн) транспортного самолета Ил-214 началась в 2000 году, в 2010 году к проекту присоединилась Индия, заинтересованная в создании многофункционального транспортного самолета для своих ВВС. Предполагалось, что Индия приобретет 45, а Россия — около 100 таких машин. Разработка так и не вышла из стадии проектирования, опытный экземпляр новой машины построен не был.
>Плановый объем инвестиций в проект должен был составить 600 миллионов долларов.
https://lenta.ru/news/2017/03/17/mta_vse/
Перевозкой коробок теперь будет заниматься исключительно Ил-76?
Да. Чем он и занимается всё то время пока Ан-12 стремительно сгнивают/проданы барыгам возящим оружие неграм.
>Ан-12 стремительно сгнивают/проданы
Их еще летает дохуя, вообще то.
Для гражданской авиации грузовик 20тонник бы не помешал. Там всё попроще.
>WRATHHHH
Бульбаны там недавно какого-то крокодила испытали, кайман чтоле.
хорошая попытка, лукашка, но нет, иди нахуй.
Кайман хорош в самом деле и не перепил.
Моча плиз.
На вид годная замена бардачеллу
Если бы бульба была частью РФ то обязательно принял бы на вооружение
>Если бы бульба была частью РФ то обязательно принял бы на вооружение
Да и сейчас можно, в какие-нибудь горные бригады.
Только придётся свой движок (более мощный), вооружение и аппаратуру ставить.
>обязательно принял бы на вооружение
Вот смотрю я на этот кайман, смотрю и думаю, что же он блядь напоминает, а напоминает он ебучий водник, такая же бардакоподобная хуитка сбацаная из обрезка БТР, только без лол-модульности.
Не пизди, хуже водника нихуя быть не может.
Кайман уже был,лет около 20 назад емнип,тока гражданский.Пикрелейт.
Что за чуханы в мо без фантазии.
нахуй это говно в век бпла
в век радиотехнической, воздушной и космической розвидки это нужно только бульбоблядкам чтобы, ебааать, "продукцыйу нужно сбыватзь", пытаясь занять пустующую нишу (пустует, потому что спроса нет, на самом деле).
даже у всу с их обеспеченностью уровня 1982 года и an/tpq-36(48) либо выходы силами разведроты, скрываясь в складках моей мамаши, либо разведка боем взводом мехпихоты, двумя бмп и артподдержкой. у буир мотолыги вроде. бардак может выйти на разведку только в условиях очень подвижного фронта, типа наламанш или хз.
https://youtu.be/iCqkqG5C8s8
Это просто ты долбоеб. БРМ очень даже нужны потому что грузоподъёмность тактических БПЛА смехотворна и, например, станция РТР туда просто не влезет.
БРМ конечно нужны, а БРДМ еще 30 лет назад стала использоватся только и исключительно как дозорная машина для сопровождения колонн и патрулирования местности. Не считая спецвариантов аля РХМ там. Но это у белых людей, офк.
на бпла можно поставить средства ртр и рлс?
уже
>>2630279
это у твоей мамани в рот мой хуй не поместится, а на базе орлана уже давно реализована и пеленгация с местоопределением, и перехват.
а долбоёбом ты сейчас назвал вс ртр днр, который всего лишь "донашивает" устаревшее говно без ресурса, которое вс рф не жалко списать к нам, и по которым сужу, но чёт и его хватает дать пососать.
это у твоей мамани в рот мой хуй не поместится, а на базе орлана уже давно реализована и пеленгация с местоопределением, и перехват.
а долбоёбом ты сейчас назвал вс ртр днр, который всего лишь "донашивает" устаревшее говно без ресурса, которое вс рф не жалко списать к нам, и по которым сужу, но чёт и его хватает дать пососать.
И не бпла, а БЛА.
Орлан 10 и элерон 3 не устаревшее говно, пока еще. Кстати, ваши тоже ими летают.
Например?
моральное и физическое устаревание различай, да.
ресурс на 90% выработан, а ты бывший шахтёро-админ будь добр подними его без документации, опыта и зип. и ретрансляцию обеспечь, а то чё пидр штоли.
я говорил, что мать твою ебал?
> моральное и физическое устаревание различай
Различаю, ога. Корректировать огонь д-30 с помощью допточки можно и с воздушного шара.
> ресурс на 90% выработан
У новых литаков с завода, ога.
> а ты бывший шахтёро-админ будь добр подними его
Как там в 14? Марик взяли уже?
> без документации, опыта и зип
нет. с документацией, опытом и зипом. С зипом они с завода идут
> и ретрансляцию обеспечь
Какую ПН дадут, та и будет работать.
> а то чё пидр штоли.
я говорил, что мать твою ебал?
Да тебе и твоя-то не даст, куда тебе до моей.
Короче, ты не шаришь. От слова вообще.
мать твоя шарит зато
языком по моим яйчишкам.
с завода, блять... ты забудь слово такое, дебил, сука, ёбаный в рот.
Смотря на какие и какие. Например хорошую РЛС на мелкий БПЛА не поставишь, потому что тупо не хватит электропитания.
> пук
Какие-то огрызки этого всего ты хотел сказать
пук - это твои коментарии в ардес пидроздила, которое работает и доставляет
в отличие от сифозного рта твоей мамаши
Но ведь это дистиллированный перепил.
Для РБ может и да, а РФ не подходит по многим причинам.
Напоминает он как ни странно Fennek.
Вот не надо по новой начинать а, я выше по треду убедительно раскатал водникохейтера.
На фото Тарантул, его как раз воякам и предлагали. Был Кайман-5, плавающий и бронированный, пикрелейт. Не взлетел. Но так как речь про разные страны, то сябры имеют право на свой, не питерский, Кайман.
https://www.youtube.com/watch?v=fbFJr9oBt0o
>Но ведь это дистиллированный перепил.
Конкретно корпус делают с нуля. Технические решения советских коробок и неродной мотор, конечно, используют.
Не надо так шутить:
>За базу новой разработки взят корпус БРДМ, который, к слову, изрядно переделали от днища до крыши с установкой десантных (боковых) дверей.
http://vsr.mil.by/2015/07/21/zavod-umeyushhij-vsyo/
>Для РБ подходит, для РФ нет.
Почему?
>Почему?
Для РБ подходит потому что: есть готовые корпуса старых БРДМ2 под перепил (не надо тратиться на производство новых бронекорпусов, с чем в РБ напряженка), ходовая БТР60 под каннибализацию, собственный белорусский дизель.
Для РФ не подходит потому что: значительно выше требования, нужны новые технические решения и повышенные характеристики, к тому же нужно загрузить производство именно новых изделий, а не перепил старых. (а ещё задач незавезли, поэтому в этом формфакторе ничего не делают)
>Для РБ подходит потому что: есть готовые корпуса старых БРДМ2 под перепил (не надо тратиться на производство новых бронекорпусов, с чем в РБ напряженка),
Корпуса делают с нуля.
>Для РФ не подходит потому что: значительно выше требования, нужны новые технические решения и повышенные характеристики, к тому же нужно загрузить производство именно новых изделий, а не перепил старых.
Для РФ не подходит по этой причине: , БРДМ морально устарели везде.
http://www.belaruspartisan.org/m/economic/372888/
Главный конструктор ОАО «140 ремонтный завод» Ольга Петрова опровергает устоявшееся мнение о том, что «Кайман» представляет собой глубокую модернизацию советской бронированной разведывательно-дозорной машины (БРДМ-2), которая выпускалась в СССР с 1973 по 1989 год.
По словам главного конструктора, которые приводит журнал Госкомвоенпрома «ВПК Беларусь», некоторых российских экспертов и информационные ресурсы ввело в заблуждение сходство носовой части обеих машин.
- Учитывая то, что «Кайман» должен преодолевать водные преграды, мы решили не изобретать велосипед, а взяли за основу хорошо математически просчитанную и проверенную временем на советской, а в дальнейшем и на российской технике геометрию носовой части, - рассказала Ольга Петрова.
На самом деле машины отличаются как по степени бронирования (Бр4 и Бр5 класса бронезащиты нет ни на одной БРДМ) и форме корпуса, так и по функциональным возможностям и комплектации.
>Корпуса делают с нуля.
Центральный печатный орган МО Республики Беларусь с тобой не согласен: http://vsr.mil.by/2015/07/21/zavod-umeyushhij-vsyo/
>БРДМ морально устарели везде.
Выше в треде уже много нарубили дров и про Р и про Д.
Два года назад не было пропагандистской установки, вот и честно признавались что перепиливали.
Как показывает практика, старый БРДМ-2 можно перепилить практически неузнаваемо.
Новый французский разведчик Jaguar EBRC (Engin Blindé de Reconnaissance et de Combat) с 40-мм телескопами, активной подвеской, минной защитой на смену AMX10RC и ERC-90 Sagaie. Уже в серии. Надо полагать это БРШМ (без радара).
https://www.youtube.com/watch?v=OwT92BH60hE
http://warspot.ru/8925-frantsuzy-vooruzhayutsya-yaguarami-i-grifonami
https://www.youtube.com/watch?v=OwT92BH60hE
http://warspot.ru/8925-frantsuzy-vooruzhayutsya-yaguarami-i-grifonami
>Уже в серии
Хе-хе, правда даже ходового мокета нетути.
А у нас почему не конструируют подобное? У англов Аякс, у эти Ягуар, у амеро М3 и M1127 RV. У нас был БРДМ-3 и БРМ-3К, но не взлетели да и база устарела. Ягуар вообще прорыв, прямо идеальная брм.
Тоже не пойму. Когда срочку служил, у нас на транспортных караулах группа разведки и обеспечения движения выставлялась. Мы неслись в населенных пунктах перед эшелононами/автоколоннами как ебанутые на бтр-ах, в составе ГРОД был караул, саперы и дкс. Перед каждым перекрестком, переездом, перекрывали бтр-ами дорогу, выставляли часовых и регулировщиков, после чего саперы с миноискателями и собаками шуршали возле импровизированного поста. Как только эшелон/автоколонна пост проезжала, опять грузились на бтр-ы и мчались как ебанутые до следующего опасного участка, чтобы успеть раньше охраняемого объекта. Но это в секретных боевых караулах, когда на всякие учения вроде кап яра катались, то эти задачи обеспечивали ВАИ-шники. Думаю какой нибудь быстрый БРДМ для таких задач нам норм бы зашел, но куда рассадивать людей, которые и так с трудом помещались в 3-ех БТР-80.
>Поясните какие задачи у БРДМ в разведке?
>Где ее место в строю?
Боевое и сторожевое охранение, которыми развед. подразделения тоже занимаются. Непосредственно в разведку, эту хуйню не берут с середины 80х.
>Что значит дозорная?
Дозором и производными в ВС обзывают патруль и производные.
>А у нас почему не конструируют подобное?
Потому что специализированное шасси для разведчиков пилить посчитали слишком жирным.
>У англов Аякс, у эти Ягуар
Что характерно обе машины очень спорные.
>У нас был БРДМ-3 и БРМ-3К, но не взлетели да и база устарела.
Проектируются новые машины на базе Бумера и Курганца.
>Ягуар вообще прорыв, прямо идеальная брм.
Чем же? Тем что не плавает и на ней нет ярко выраженного разведоборудования? Или только за счет панорамы называть Ягуар разведчиком?
Выглядит охуенно.
>Чем же? Тем что не плавает и на ней нет ярко выраженного разведоборудования? Или только за счет панорамы называть Ягуар разведчиком?
Кстати, в М3 тоже только оптические средства наблюдения?
>Потому что специализированное шасси для разведчиков пилить посчитали слишком жирным.
Я видел Палантин-П, но он без пушки. Какой вид будет иметь войсковая разведка в будущем?
>брм-3к
Есть новые опытные машины с 57 мм пукой
Какова вероятность того что бульбаши не пиздят, и у Каймана таки оригинальный бронекорпус? (что было бы крайне расточительно имея бесплатные советские запасы бардаков и ограниченные возможности сябров).
Слишком много отличий от бардака, заебешься переделывать, проще новый сварить, но морда один в один.
Вообще эта хуитка выглядит как оцивилизованный, ремилитаризованный бардак сбацаный кузьмичами в гаражном кооперативе.
В тоже время, если эту хуитку собираются делать кол-вом более >2шт, проще нахуячить новые корпуса, иначе каждая хуитка будет в какой-то степени уникальной с индивидуальным подгоном люков и пр. веселой хуитой.
Но ведь евреи так переделали кучу советских и британских танков на свои бэтэры.
В Беларуси большую часть евреев аннигилировали гости с запада.
А ты хорош!
Ты не сравнивай евреев и криворуких постсовковых уродов.
Действительно, арматы нихуя не могут доделать, бляди такие.
Хотя что армата, панорама на танк - непосильная задача.
>Мнение эксперта /wm/ против мнения симпатичного главного конструктора.
Хм-хм-хм, что бы выбрать.
>Два года назад не было пропагандистской установки, вот и честно признавались что перепиливали.
ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ
Всё проще -- первый ходовой макет был слеплен из БРДМ-2, но сейчас корпуса делают новые, чай не южные братья.
Но, к слову, не всё так радужно:
https://42.tut.by/541968
>— В этой машине 67% белорусских комплектующих, в будущем планируем увеличить эту цифру, — рассказывает Александр Чуряков. — Например, двигатель в сборе с усиленной коробкой, разработанной на «Смоленском агрегатном заводе», поставляется Минским моторным заводом. Пулестойкие шины пока покупаем в России, но сейчас ведем переговоры с «Белшиной» о разработке подобных покрышек. Движитель, позволяющий «Кайману» плавать, — наша собственная разработка. Его создавали с нуля, специально под этот броневик.
Кстати, см. третье фото:
>На приборной панели «Каймана» есть две интересные кнопки, на одной изображен зайка, на второй — черепашка. Для чего они предназначены?
мимобульбаш
>зайка черепашка
С дивана могу предположить что это повышающая-понижающая передача. Тем более там левее что-то похожее на блокировки дифференциала а справа кнопка стояночного тормоза.
У меня разрыв шаблона от того что какая-то пиздень является конструктором довольно сложной военной техники. Хотя я видел баб-десантников в боевых ротах, но это уже другая история
А у эту штуку для нужд разведки использовали? Может есть какие супер сикрет кгб блупринтс с тотальным перепиливанием и обвешиванием аппаратурой?
Нет.
Разве разведосы СВ не хотят себе заказать брм на базе курганца, как только допилят платформу, а тигры это временная мера из-за устаревания бардака?
Куда ты там впихнёшь оборудование, лол? Машина набита до предела.
Пилят две модели: Курганец-БРМ и Палантин-П. Первый похоже будет полковой, а второй дивизионный и в разведбригадах. Но расположение в штате — моё имхо. + уже сейчас разведчикам отдают мрапы.
БРМ планируется и гусеничный и колесный для разных типов мотострелковых бригад/дивизий.
Удаление/замена основного орудия, удаление одного члена экипажа.
Из БТР-Д не проще тогда лепить? Я думал тебе бабаха нужна.
>С дивана могу предположить что это повышающая-понижающая передача
И это правильный ответ! 100 очков ваши. Выберайте категорию
По посадкам за двести будьте добры
Назовите событие, которому посвящён этот пост на форчане.
а чё такой пост хуёвый
а хули ты хотел за 200
за 200 большего и не ожидал
Последние слова Александра Прохоренко.
>Последние слова Александра Прохоренко.
Бинго! Агап Халидович берёт резкий старт. Выбирайте категорию!
Пчёлы против мёда за 400
После Второй мировой войны этот известный военный деятель официально потребовал предать его самого трибуналу за тактику боевых действий, которую он с успехом использовал всю войну. Тем ни менее, на скамье подсудимых он так и не оказался. Назовите этого человека.
Вы тред не попутали?
https://2ch.pm/wm/res/2635230.html
https://2ch.pm/wm/res/2635230.html
Жуков
Нимиц за Деница
>Нимиц за Деница
Чарльз Локувуд за Деница! Сожалею, ваш ответ не защитан.
лолблять, этот тред в том месяце утонул быстрее Бархэма, я даже не смог его найти, чтобы открыть правильный ответ на заданный мной ранее вопрос. Что ж, время некробампа
> я даже не смог его найти, чтобы открыть правильный ответ
Обучись использовать теги тредов. Хоть что-то в макабе удобно.
