уже достаточно давно мечтаю съебать (уехать) туда. С зп вроде норм. язык учить не надо. Менталитет лучше,чем у меня в беларашке Интересует именно Таллин
>>244590 (OP) ну съеби, ждём тебя с распростёртыми менталитет везде одинаковый, и зависит скорее от твоего социального окружения, а не от национальности я так понимаю ит? дев тусовка вроде позитивная
Ну, бывал я в Таллине и не раз. Скажу тебе сразу - для общения с местными старше 20 лет учить язык не надо, но те кто младше ни слова из твоей речи не поймут, ибо в жопу они ебали учить этот трижды замудренный язык ещё помимо своего дохуя сложного Эстонского, и работу без знания языка ты никак не найдешь, даже не уборщика не возьмут, разве что в какую-нибудь Российскую фирму, но я слышал про парочку таких в Латвии и Литве, но не в Эстонии. Хотя может если поискать найдется и такое, но не думаю что работа на заводе это предел твоих мечтаний. А язык Эстонский пиздец какой сложный, особенно для такой маленькой страны. Социоблядков среди Эстонцев не много, а можно даже сказать что почти нет. Гуляют там разве что подростки лет 16-20, остальные тихо хиккуют в своих домиках и общаться с иностранцами не желают, да и даже друг с другом общаются худо. И да, там красиво, но зимой влажность под 90% и при -15 у тебя кожа начнет шелушится и болеть будет все время, особенно если ты вырос не в подобных условиях, например где-нибудь где сухо и влажность не высокая. Летом это просто страна-красавица, но последние два месяца осени и всю весну тебя ожидают только дожди, слякоть и дерьмо с ветром который может сдувать маленьких детей. Так что несколько раз подумай, прежде чем решиться на такой поступок. И повторю - учить Эстонский для нормальной жизни там тебе придется обязательно, иначе будешь считаться туповатым унтерком не достойным даже бомжевать в их проскандинавской стране.
>>250075 Ну, когда на улице тепло и невероятно красиво лишь 4 месяца, а остальные 8 от влажности и холода среднестатистический Европеец склеит ласты, гулять не сильно хочется. А ещё в прибалтике вроде интернет хороший, достойная причина весь день аутировать на Дваче. Хотя лидирует у них в этом деле вроде до сих пор Латвия, но не суть. Просто сами они к тебе не подойдут, но если хочешь познакомиться с Эстонцем стоит просто подойти и начать разговор, и многие ответят, но к таким неожиданным знакомствам на улице они относятся как к чему-то невероятно редкому и даже странному и подозрительному. А ещё даже если ты и заведешь себе друзей, то сможешь развести их разве что на сходить в гости, где он у тебя в гостях будет "как дома" в прямом смысле. Заткнется и сядет с твоего позволения, конечно тихо читать книжку на диване или тыкать в телефон. А гулять согласится они могут только те самые 4 месяца, которые более-менее. Да хотя в остальное время ты и сам гулять не захочешь. Социобляди, как я уже сказал, среди них есть, но их процент невероятно мал. Но при этом встретить их намного легче, потому-что пока 90% населения сидит дома и читает треды с ylilauta, те самые 5% социоблядей гуляют, тусуют и может даже напившись немного мешают хикковать остальным, но за это на них если дело будет после 11 часов вполне могут донести и их либо разгонят, либо уволокут в обезьянник. Но скорее всего донесут какие-нибудь бабули или дедули, сами Эстонцы не преклонного возраста стукать не будут, пока совсем не доебешь. Ну, я на самом деле не так много о них знаю, но социоблядных Эстонцев я точно не знаю, только издали пару алкашей и то я думаю это были Финны видел.
Подтверждаю следующее: 1. нищая страна -да, работу на нормальные деньги найти сложно, ахуенно сложно вдвойне, если не знать эстонского языка и не иметь разрешения на работу. в общем работа есть только в больших городах, в маленьких про работу сразу забудьте, там ее нет совсем. 2. климат -да, не теплый, ветра особенно сильные на побережье, на Саареме например вообще очень часто туманы висят из-за чего постоянная сырость. 3. интернет -да, есть и большие провайдеры типа Элион, а есть и местечковые... Интернет развит хорошо только в больших городах да и то надо смотреть конкретный дом, т.к. даже большие провайдеры не подключают некоторые дома ввиду их слабой окупаемости, в маленьких городках скоростного интернета может не быть вовсе, только по мобиле в сеть выходить, по 1 евро за день трафик 1 Гб. 4. язык -да, русский язык понимают везде, и в Таллине, и даже на Саареме, но, естественно больше пользуются русских в восточных районах страны, там даже русский более распространен, чем эстонский, чем западней, тем чаще слышится эстонская речь, по русски могут разговаривать с акцентом, но чтобы кто-то не понимал по русски, такого не было еще на моей памяти. эстнский действительно сложный язык для изучения славянами ввиду неимения схожести и легкий для финнов, т.к. много схожего. 5. менталитет -да, эстонцы в общем-то нормальные люди, говорить, что они необщительны и тормоза я бы не стал, все индивидуально от человека зависит. Тормознутости вопреки анекдотам у них не присутствует, просто на мой взгляд, ввиду малого количества населения (2 миллиона на всю страну) отсутствуют все негативные факторы, которые присущи местам с большой концентрацией людей на 1 кв. метр, поэтому в Эстонии на мой взгляд некуда спешить, можно идти в магазин и по магазину не торопясь, на пешеходных переходах машины всегда останавливаются и пропускают, быстро в Эстонии не ездят и машины там где нельзя не паркуют, ввиду больших штрафов. Бомжей не видел ни разу нигде. Видел бичей в количестве 6 штук на вокзале в Таллине с канистрами незамерзайки, но их охранник оперативно выпроводил на улицу. В Эстонии по ночам бродить и ходить по магазинам не принято, все закрывается. Местное население восточного района страны в абсолютном большинстве своем русские, много так же понаехавших с Питера. Ватников полно, однако там они тихие, называют фашистами коренных эстонцев и правительство, поддерживают Путина и мать Россию в разговорах, но на марши не ходят и валить в "Рашку", как они выражаются, не собираются. Так-то.. Если етсь вопросы спрашивайте, отвечу.
>>250369 Абсолютно нормально! Ничего плохого, про отношение к русским замечено не было. Еще добавлю, что в Эстонии цены на продукты такие же как и в России, но качество гораздо лучше, отсутствует автомобильные налог, бензин 90 евроцентов, дизель 80 евроцентов, нет налога на недвижимость, но есть налог на землю, на которой стоит дом. Газ около 50 центов за кубометр, электричество 5,5 центов за киловатт... Спрашивайте еще!
>>250427 Туда норм вкатиться даже будучи и не двачером... Все дело в работе, а она есть только в больших городах, хотя Эстония сама по себе не большая страна и поэтому многие живут в одном городе, а на работу ездят в другой город, в маленьких городках, где нет работы и недвижимость дешевая. правда в зимний период существенная часть расходов идет на отопление, чем больше квартира, тем дороже, но если брать самую маленькую однокомнатную квартиру, то в отопительный период коммуналка будет составлять примерно 50-70 евро в месяц+ вода, электричество и газ по счетчикам, летом коммуналка около 30 евро + счетчики... отдельно придется доплачивать еще, если у КТ есть планы что-то ремонтировать в доме... В общем в Эстонии можно жить не работая довольно не плохо, если скажем сдавать квартиру в ДС-1 или 2... Спрашивайте есчо!
>>250449 Сам не курю, поэтому вопросом особо не озадачивался, однако просто бросая взгляд на витрину, видел по 4-5 евро за пачку, зажигалка Крикет 50 центов стоит...
>>250437 > В общем в Эстонии можно жить не работая довольно не плохо, если скажем сдавать квартиру в ДС-1 или 2... Эстонская скорость реакции на новости.
То есть, как я понял, без знания языка там нечего делать. Вообще, какие специальности востребованны? Рассматриваю эстонию-финку для переката, ибо идеально подходит менталитет и всякое такое.
>>250671 По моему мнению, в Эстонии сейчас наиболее востребованы программисты. Для не программистов, я даже и не знаю, если только строители, но более-менее активное строительство идет только в Таллине... Есть, конечно, много других специальностей, которые требуются, но они не носят столь массовый характер распространения, да и постоянной эту работу назвать можно только с трудом... Например Квартирное Товарищество предлагает работу по покраске стен дома, дачник предлагает спилить дерево, расчистить участок, городской житель предлагает положить плитку в ванной и т.д.... В приграничных с Россией районах криминал постоянно набирает россиян для перевозки-переноски чего-либо не законного через границу(наркота, сигареты и т.д.)... Так что с работой не все так хорошо, как хотелось бы... Если сравнивать Финку и Эстонию с точки зрения пролетария, т.е. не программиста, который может работать на непрофессиональной работе, то Финка, конечно, гораздо лучше. Пусть даже налог на доходы у финнов 40% против эстонских 20%. Например, можно поехать в Финку на сезонную работу: сбор ягод и грибов. Для тех кто знает финский и шведский языки есть возможность найти работу на рынке по продаже этих самых ягод с грибами. Но нужно хорошо знать и финский и шведский... Тем кто языков не знает дорога только на хутор собирать грибы с ягодами по полям и лесам... Оплата на сборе сдельная, порядка 7 евро за корзинку(корзинки не большие). Зарплата продавца на рынке порядка 10 евро в час. Работа, как правило, по 6 дней в неделю. Жилье, как правило, предоставляется прямо на хуторе(сарай-общага), есть душ, плита, стиральная машина. Еда за свой счет, как правило в воскресенье, фермер собирает желающих поехать в близжайший город за продуктами, все загружаются в микроавтобус и едут. В общем это я так общие тезисы описал и это все надо уточнять, все условия, непосредственно с работодателем. Специальная рабочая виза вроде бы не требуется, можно вроде и по простой туристической работать официально. Тут почти весь бывший союз можно встретить. Конечно, азиатов работает не так много, в основном русские, эстонцы, украинцы, литовцы, латвийцы... Да и имей ввиду, что зарплату в Финке принято указывать "брутто", то есть без учета налога, поэтому всегда отнимай 40%... Спрашивайте еще!
>>250753 Я не оп-анон, но тоже интересуюсь. С языком все действителньо плохо? То есть если я приду в магазин и попрошу у местной студентки-продавщицы Анны булку хлеба (на английском, конечно), она мне не выдаст? Знаю, что в Латвии на меня просто посмотрят, как на дурочка с легкой иронизирующей улыбкой, если я вдруг заговорю на русском (да и им просто запрещено говорить не на латышском). Да и по IT все же можешь рассказать изнутри? Говорить с командой тоже на эстонском придется? Хотя здесь сомневаюсь, все-таки сложно быть айтишником и не знать английский
>>250776 Ты немного не понял! В Эстонии понимают и русский, и эстонский, и английский языки. Никто в Эстонии не запрещает разговаривать на других языках. Когда я говорил про трудности с языком, то я имел ввиду трудности трудоустройства без знания эстонского языка. Например, ты не знаешь эстонского языка и тебя взяли работать продавцом... Ты стоишь торгуешь, приходит покупатель и обращается к тебе на эстонском, ты в ответ только руками разводишь.. Кому нужен сотрудник, который не понимает, что от него хотят? Это если как бы в Москве ты придешь в магазин и обратишься к продавцу-киргизу на русском, а он тебя может понять только на киргизском или на английском... Бред? В Эстонии государственный язык эстонский. Да, многие в Эстонии говорят по-русски, особенно русский язык распространен в восточной части Эстонии. Но найти нормальную работу без знания эстонского языка нереально. В государственных учереждениях на работу берут только тех, кто владеет эстонским. Про IT особенно рассказывать нечего... Конечно, все кто работает в IT владеют английским. Вообще, не только в Эстонии, но и в других странах балтии, в IT-сфере много работников-индусов. не знаю уж с чем это связано, почему индусы именно этот регион облюбовали... Поэтому, думаю, что внутри IT-команды общаться придется на английском, т.к. навряд ли индусы эстонский язык учили когда-нибудь... Спрашивайте еще!
>>250829 >Но имей ввиду, что все население Эстонии немногим больше, чем 2 миллиона. >Население Эстонии по оценке на 1 января 2015 года составляет 1 313 271 человек Впрочем, это эмиграча я другой экспертизы не ожидал
>>250835 >Википедия подтверждает >мои данные устарели Бедняжка, пару абзацев на википедии не доскроллил? В Эстонии никогда не было 2 млн жителей, куда уж там "немногим больше чем" Самое больше население в Эстонии было в 90-м году - 1 570 599 человек Впрочем, от эмиграча я другой экспертизы и не ожидал Модер, пора вводить флажки
>>250848 Бедняжка, эмиграч... Вижу, что ты очень зол, только не пойму почему... Наверное день плохой был у тебя... Или просто по традиции ты решил ругань в треде развести, даже не поленился по такому случаю в Википедию заглянуть... В чем твоя проблема?
>>250856 Больше....многоточий....богу....многоточий Ты тупая пизда? Ты, не имея никакого отношения к эстонии тем не менее авторитетно советуешь, можно ли там вести бизнес или нет, и когда ДВАЖДЫ обосрался и вместо того чтобы съебать устроил...тут....нам....вечер....обиды....на....подоконнике...с....кружкой.....зеленого...........чая.... Ты такой жалкий еблан per se, что мне и говорить о тебе ничего не надо а теперь греби отсюда
>>250914 Поясните за эстонок, что-ли. Всегда был любителем скандинавщины и аутирования где-нибудь в няшном домике а ля Стриндберг. Считают ли они вообще русских за людей или, как остальные европейки, даже не смотрят? Не пидораха, не ватник, английский знаю хорошо, довольно симпатичный, не пью. Есть ли какие-то шансы? Знаю одного чувака, успешно женившегося на эстонке-тян. Это еще больше всколыхнуло меня.
>>251081 Нормально относятся к русским. Если уж так сильно сомневаешься, то спросил бы у эстонки-тян того чувака. Ну или взял бы билет в Таллинн, съездил посмотрел как что.
я вот этот: >>245075 таллинн репортинг ин то, что пишет этот "спрашивайте ещё" в принципе не является неправдой (кроме 2 миллионов жителей)) ), но очень субъективно без эстонского бизнес можно вести, у нас тут и итальянцы владельцы ресторанов, один англичанин дорогую итальянскую обувь продаёт; или, например, директор creative mobile местный, но по эстонски ни в хуй ногой про нацию хикканов тоже поржал))
>>252055 Если уж учиться в Эстонии, то только в студенческой Мекке Эстонии, в университете Тарту! Обучение бесплатно только для граждан Эстонии, для всех остальных платно, ориентировочные цены в зависимости от факультета от 2000 до 6000 евро за половину учебного года. За весь год х2. Обучают на нескольких языках: эстонском, английском, немецком, французском, итальянском. На русском обучения нет. При поступлении надо сдавать тест на знание языка, на котором будет проходить обучение.
>>252485 че за хуйню тут напсали что тем кому меньше 20. Ничего на русском не понимают. В перископе чекал там офк все малолетки разговаривали на русском как на родном
Я сам не понял. Но разъясню. Треть населения Эстонии - русские. Все русские (по национальности) говорят по русски и считают его родным языком. Более того, большая часть русских не говорит по эстонски и хейтит этот язык. Из эстонцев по русски говорят только эстонцы советской закалки. Остальные знают русский очень плохо и говорить с ними почти невозможно.
В треде возникло недопонимание потому, что россияне не разделяют население по национальности. Для россиян все жители Эстонии - эстонцы. Мы же тут так не считаем. Мы строго делом людей на эстонцев и русских. Для нас это острая тема, так как по отношению к русским в Эстонии нередка дискриминация.
Итог. Так как в Таллине половина населения русские, то вполне можно обойтись лишь русским языком (если вы турист). Но работать не получится, так как все работодатели требуют наличия сертификата владения языком уровня не ниже B2 (это уровень государственного экзамена по эстонскому 12ого класса). Если же человек едет в Таллин учиться, то есть возможность обучения на английском.
>>252499 >>252534 и опять же, субъективно вот мой взгляд: >большая часть русских не говорит по эстонски и хейтит этот язык из моих знакомых язык не знают совсем либо люди НЕКОТОРЫЕ люди советского поколения (например, мои родители - не знают, на моей работе их ровесники - знают), либо люди, здесь не работающие (конкретно у меня два друга - один моряк, второй работает сварщиком в швеции по полгода, здесь отдыхает) а те, кто язык "хейтят" - либо те, кто твёрдо решил свалить и сваливает, либо маргиналы всех возрастов (рашкопатриоты инклудед)
>Из эстонцев по русски говорят только эстонцы советской закалки. Остальные знают русский очень плохо и говорить с ними почти невозможно. русский язык преподают во многих эстонских школах как второй иностранный для меня самого загадка, нахуя молодые эстонцы его учат, но тем не менее... другое дело, что если ты хотя бы кое-как говоришь на местном, то они естественно предпочтут не переходить на русский без крайней необходимости, потому что общаться риал тайм на языке, который плохо знаешь - довольно стрессово, сам такой был поэтому сказать какой процент знает русский для меня не представляется возможным ну и небольшая ремарка - если ты подходишь к человеку на улице и ведёшь себя как быдло, то он вполне себе может сделать вывод, что он тебя не понимает, потому что с быдлом общаться никому не хочется я, обычно, вообще ничего не говорю; но у кого нервная система послабее может попытаться найти более вежливый выход из ситуации в виде "я не говорить вене кеелес", после чего быдло идёт домой и жалуется на проклятых фашистов >Для нас это острая тема, так как по отношению к русским в Эстонии нередка дискриминация. бытие определяет сознание. последний раз я подвергался дискриминации году в 93-94, когда какой-то эстоха сломал моего снеговика и предлагал ехать в россию и жаловаться там работаю среди эстонцев; лет пять работал в коллективе, где был единственным русскоязычным; а ну и да - у меня серый паспорт, потому что нахуй армию)) если для тебя это "острый вопрос", то советую либо задуматься о своём психическом здоровье, либо перестать общаться с быдлом обеих национальностей >все работодатели требуют наличия сертификата владения языком уровня не ниже B2 а теперь ты просто идёшь нахуй. если всё вышеописанное в некоторой степени спорно и субъективно, то здесь ты просто показал себя долбоёбом с разорванной от нацбатхёрта жопой. за исключением государственных должностей, никто и никогда (ну ладно блядь пусть будет 90% случаев, но я ни знаю ни одного) у тебя бумаги не спросит; если эстонский нужен - твой уровень владения всё равно выяснится в ходе собеседования мои родители, дохуя родни, да даже на моей работе пара старпёров электриков по эстонски ни в хуй ногой
>>252540 >а теперь ты просто идёшь нахуй. если всё вышеописанное в некоторой степени спорно и субъективно, то здесь ты просто показал себя долбоёбом с разорванной от нацбатхёрта жопой. > Неплохая страна для переезда
>>2525 1. Между прочим у меня сертификат C1, мне на что жаловаться. Меня, как билингва берут на все работы с большой радостью. 2. Судить о дискриминации только на личном опыте глупо. Ко мне тоже не проявляли дискриминации. Но я знаю много случаев таковой. 3. Эстонцы учат русский только с шестого класса, а качество обучения русскому оставляет желать лучшего. Моя босс имеет пять в аттестате за русский язык, но говорить по русски со мной не может. 4. Остальные описанные Вами моменты не стоят моего внимания и времени.
Ваша вежливость говорит о многих гранях Вашей персоны. Пожалуй откажусь от удовольствия дискутировать при столь отвратном методе изложения мысли. Приятного дня.
>>252543 Не, на самом деле, Эстония хорошая страна, за единственным минусом: работы нет. Если заебала высокая концентрация населения и есть постоянный не трудовой доход, то вполне годно наезжать жить в какой-нибудь маленький приморский городок или на хутор на пол года. Сертификат В2 требуют там, где язык действительно нужен, но его отсутствие резко снижает конкурентноспособность на рынке труда, я имею ввиду, что выбирая из двух одинаковых соискателей, предпочтение отдадут знающему эстонский. Поэтому у тех, кто по-эстонски ни в хуй ногой шансы гораздо меньше. Те кто живет в Эстонии уже долгое время, думаю что они как раз таки в хуй ногой, просто экзаменов не сдавали и сертификат не получали. Думаю, что из разряда сказок, прожить пол жизни в стране и быть ни в хуй ногой. Как мне кажется, раньше, комиссия по языку смотрела на это сквозь пальцы, теперь же порядок наводят. Многим, как например, нарвским таксистам, это не нравится ибо "я так всю жизнь жил, а тут глядите меня заставляют экзамены сдавать!", но на мой взгляд это чисто совковый бугурт беспредельщиков, хотя закон был принят аж в 1989 году. >>252549 Осилить-то можно, но сложно. Эстонский со славянскими языками ничего общего не имеет, да и вообще, на мой взгляд годно выучить какой-либо язык, можно только постоянно на нем общаясь. На самом деле, я долго искал, но так и не смог найти нигде годный русско-эстонский учебник, для изучающих язык с нуля. Везде, что в сети, что в магазинах, попадались на мой взгляд учебники для тех, кто уже имеет какие-то знания. Единственный годный учебник, который нашелся, был для англоговорящих, там действительно все было разжевано с самого начала.
>>244590 (OP) Меня тоже такие мысли посещают. В Эстонии был многократно, ещё не европа конечно, но далеко и не россия. Эстонцы сами по себе понравились. Вата в Нарве не понравилась, даже в РФ такую найти сложно.
Теперь вопрос эстонскому анону - работаю удаленно, какая-нибудь возможность есть получить временный вид при таких условиях?
>>252612 Нет. Раньше надо было думать. В давние времена, в Эстонии действительно выдавали вид на жительство на основании владения недвижимостью. Но потом прикрыли это дело. Кстати говоря, на тех, кто в те далекие времена подсуетился, вид на жительство продлевается и в настоящее время.
>>252664 Контору организовать можно, но для получения ВНЖ, контора должна будет реально работать(просто существовать на бумаге и сдавать нулевые декларации не прокатит), плюс ко всему, нужно будет доказать, что твое физическое присутствие в Эстонии необходимо для работы конторы.
>>252724 Да, почитал, совсем печально. Если даже Акронис обломали с переездом, то мне и подавно ничего не светит. Просто работы много, при желании могу взять несколько человек и оформить как компанию.
>>252547 прокомментировал всё то, что я, в принципе, не оспаривал специально для танкистов написал, что всё субъективно и зависит от жизненного опыта а вот тот единственный пункт где я действительно позволил себе высказаться некорректно (и вполне оправданно, ибо нехуй пиздеть рюзке братиям), оставил без внимания, что характерно)))
а, ну и по этому: >Ваша вежливость говорит о многих гранях Вашей персоны. Пожалуй откажусь от удовольствия дискутировать при столь отвратном методе изложения мысли. Приятного дня. на форчане после таких пассажей предлагают пиздовать на реддит, а здесь как принято?
>>252799 В Словакии не был, не знаю, но знаю за Чехию, это лютый пиздец, имхо, конечно. Но думаю, что Словакия не далеко от нее ушла, потому что рядом, да и все же раньше же ЧехоСловакия была... Чехия, при социализме, была намного лучше развита в плане заводов, фабрик и т.д., а Словакия, даже тогда была приемущественно аграрной страной.
>>252847 Да во всем! Рак на раке, раком погоняет! Но гонору и чехов это просто ппц какой-то. Напоминают ватников очень: ничего из себя не представляют, ни по экономическому развитию, ни по моральным скрепам, но гоношистые очень!
>>253312 Просмотрел 6 минут и выключил. Пиздабол знатный. На счет "убийства русского парня ножом", эта байка была одно время очень популярной, все обсуждали, бугуртили. В зависимости от рассказчика, история обрастала новыми подробностями. Я слышал ее в такой версии: группа эстонцев, напали на гулявших русских парня и девушку, парня убили, а девку трахнули всей толпой. Только труп не нашли, девка тоже нигде не объявилась, в каком городе это было тоже не известно, откуда и кто об этом узнал, то же осталось не ясным... В общем, на мой взгляд, ясно, что просто была попытка эстонцев и русских столкнуть лбами.(сценарий был по ходу такой же, как и сейчас в Украине, типа украинские фашисты во всю прессуют русских на юго-востоке. Объединяет одно, тогда и сейчас русских пытаются представить жертвами фашизма). О массовых драках между эстонцами и русскими, так же нет достоверных сведений, ни пострадавших, ни задержанных, все на словах... Район Ласнамаэ, который он упоминает, где он вырос, всегда считался не очень хорошим. Незнаю почему, но это единственное место в Эстонии, где так много УПОРОТЫХ ватников. Ласнамаэ постоянно бугуртит, то на демонстрацию выйдут, то Новый Год по московскому времени отмечают... В общем не спокойный район, даже в исконно русской Нарве такого кошмара нет. Мне даже временами кажется, что жители Ласнамаэ, специально всякую хуйню придумывают, чтобы не сходить с первых полос новостей. Спрашивайте еще.
>>253438 На мой взгляд, в общем и целом, вступление в ЕС, сказалось скорее положительно. По крайней мере, если бы Эстония, не вступила бы в ЕС, была бы сама по себе, то дела бы шли намного хуже. ЕС бабосы на развитие дает(главным образом с/х сектору), введение ЕВРО защитили страну, от сильного колебания курсов валют, вступление в НАТО, думаю то же хорошо(не хотелось бы, чтобы случился "русский мир", как в Украине), про пользу от отсутствия границ внутри ЕС для бизнеса и людей, я думаю и говорить не надо, промышленные товары в магазинах, в абсолютном большинстве из ЕС, что положительно в отношении их качества... В общем, много всего хорошего, и установка ветрогенераторов, и ипотека по 5%, страхованеи банковских вкладов до 100.000 евро, реально дешевые иномарки, во всей Эстонии стоят ретрансляторы радиосигнала точного времени атомных часов, т.е. часы со встроенным приемником, никогда ненужно подводить, они автоматически синхронизируются. Конечно есть и отрицательные стороны, как, например, отток трудоспособного населения, в более финансово благополучные страны ЕС(в небольших городах есть так называемые "дома с приведениями", то есть попросту брошенные многоквартирные дома, в которых никто не живет), высокие(на мой взгляд, для Эстонии) цены на топливо(примерно 1 евро за литр), хотя Эстония не большая страна, поэтому стоимость топлива, от части нивилируется малыми расстояниями, сигареты тоже не дешевые... Сразу все и не вспомнишь, так, на вскидку...
>>255106 у меня жизнь заебись без гражданства два раза не пустили в англию (англичане), так что всё таки подал документы ну да и пох, в армию всё равно не возьмут уже, но серый паспорт жалко, всегда была отличный айсбрейкер заграницей а так тут заебись, ящетаю
>>256997 кристиине район и район, таллинн маленький, чего его делить мне подходит, что с центра пешком 20-30 минут до дома и до штромки столько же) я не переехал, местный гражданство пошёл и подал документы, эстонский со школьных экзаменов засчитался, а конституцию не сдать может только дегенерат
не едьте в эстонию... друг рассказывал в вильянди языковые инспекторы патрулируют город и пиздят тех кто громко говорит по русски, подозреваю, что и в остальных эстоноязычных городах так же
>>250753 >Пусть даже налог на доходы у финнов 40% против эстонских 20%. Например, можно поехать в Финку на сезонную работу: сбор ягод и грибов Ты ёбу дал? А 33% социального налога в добавок не хочешь?
Кстати, напоминаю, всем желающий понаехать - если ты не программист, то ты здесь нахуй не нужен. Вот так. В стране живут хорошо: 1) Чиновники 2) Строители 3) Программисты Всё. Остальным платят гроши <1000 евро. Чисто жить от зарплаты до зарплаты, если ещё снимать жильё за 300-500 евро. Не говоря о том, что 80% профессий тут просто нет, потому что рыночек порешал, что маленькое население, слабая экономика, бизнес вести охуенно сложно. Чтобы познать все масштабы пиздеца с населением, могу сказать, что мне названивают стабильные каждые пол года разные операторы мобильной связи и предлагают перейти к ним НА ВЫГОДНЫХ УСЛОВИЯХ. Рынок окончательно поделён, остаётся только клиентов переманивать у друг друга.
>>257233 пиздит твой друг... языковые испекторы пиздят за акцент при разговоре на эстонском или за ошибки за русский язык тебя покусают специально обученные овчарки, ни один эстонец не станет об тебя сам руки марать
>>257524 >Остальным платят гроши <1000 евро. поднимаю полтора на руки, работаю микроначальником рубеж в 1000 я перевалил когда ещё работал в маленьком инженерном бюро гдето лет 6-7 назад, до еуро ещё (в эквиваленте), был инжером по всему электрическому большинство знакомых в разных областях, меньше косаря поднимают еденицы естественно, подавляющее большинство населения работают рабочими на заводах, кассирами и тд и зарабатывают меньше, но охуенные кулстори про погромистов и прочее можешь засунуть себе в ухо
>мне названивают стабильные каждые пол года разные операторы мобильной связи и предлагают перейти к ним НА ВЫГОДНЫХ УСЛОВИЯХ. Рынок окончательно поделён, остаётся только клиентов переманивать у друг друга это в любой развитой стране так, дебил растущие рынки у нас только в некоторых частях африки, азии и латинской америки; в западном мире клиентов не надо переманивать только если сфера хайп или инновации попробуй другие сайты почитать кроме двача, студент
>80% профессий тут просто нет, потому что рыночек порешал, что маленькое население, слабая экономика, бизнес вести охуенно сложно про 80% поржал естественно, тут нет оборонки, всякой микроэлектроники и тд; но прикиньте на каких работах работах работает 80% ваших знакомых в россии? с офисным планктоном и рабочим классом тут всё ок ну и про бизнес опять же фантазии студента... конкурировать с майкрософтом будет сложно, но с другой стороны, у каждого второго ВЗРОСЛОГО человека своя микрофирма, у меня тоже есть, всё делается официально и очень просто через интернет... абрамовичем не станешь, но с мелким бизнесом всё ок, что в принципе и есть важно для подавляющего большинства по ссылке хорошо проиллюстрировано, на мой взгляд, отношение государства к этому всему http://www.eas.ee/clucba/startavoe-pasobie/?lang=ru
>>257522 Быстрофикс: если имелось ввиду про социальный налог в Эстонии, то его выплачивает не работник, а работодатель за каждого работника. Поэтому напрямую к работнику это не касается.
>>244590 (OP) Собеседовался в том году с несколькими эстонскими компаниями, там пиздец с кадрами, их действительно нет. Инженеру со средними скиллами и средним инглишом легко устроиться будет.
>>250363 В Таллинне с интернетом нет проблем. Где нету оптоволокна с витухой до квартиры - есть хотя бы ADSL. >только по мобиле в сеть выходить, по 1 евро за день трафик 1 Гб. Ты россиянин? Ибо местные покупают план за 5-10 евро в месяц (на несколько гигабайт), а карточками по-моему только иностранцы да гопники с разовыми мобилами пользуются.
>>252066 >Обучение бесплатно только для граждан Эстонии Это только в Тартуском? В ТТУ и неграждане как я учатся, и поступившие на учёбу иностранцы, и все бесплатно (пока не наберут хвостов)
>остальные тихо хиккуют в своих домиках и общаться с иностранцами не желают, да и даже друг с другом общаются худо >если хочешь познакомиться с Эстонцем стоит просто подойти и начать разговор, и многие ответят, но к таким неожиданным знакомствам на улице они относятся как к чему-то невероятно редкому и даже странному и подозрительному >Заткнется и сядет с твоего позволения, конечно тихо читать книжку на диване
Что-то я нахожу подозрительные совпадения с этим описанием. Ранньше я думал, что это просто аутизм. Вот что значит родиться в 30км от эстонской границы со стороны Латвии...
>>262921 Ну а смысл ехать в другую страну и там сидеть-хикковать? Нихуя же толком и не изменится, лол. Я не призываю к социоблядству, но это и правда бред какой-то.
>>268526 Ага, senior java dev Собеседования еще прохожу) несколько вопросов по Таллину: 1. Сколько стоит аренда квартиры, можно однушку, но хорошую 2. Как с тачкой быть - можно ли ее в Эстонию пригнать? Или лучше на месте купить?
Есть гражданство страны ЕС, ПМЖ в Германии и законченный медицинский немецкого университета. Знание инглиша оч хорошее. Время - 1.5-2 года на подготовку.
Желание перебраться в Эстонию ))) Побывал и ну оч понравилось мне. В Германии у меня никого нету по этому как-то похуй, хоть и не жалуюсь. Не те деньги но думаю врачи у вас не умирают с голоду. Атмосфера страны, чуть хикковатость, Орднунг (в Гермаше он давно вымер) и главное трудолюбивость (социал это корень зла в Германии).
Кто знает, как ситуация на рынке труда у врачей. Реально устроиться? Без языка никуда это понятно но места есть или скорее конкурренция?
>>268981 откуда я знаю, что для тебя лучше) ссылки я дал, смотри сам
>>269317 про рынок труда не скажу, но как end-user скажу что врачей не хватает, очереди и тд 30% врачей старше 60 многие валят финляндию или работают на два места и тут и там может тебе лучше сразу туда? насчёт орднунга и трудолюбивости я хз, очень широкие понятия; но хикковатости там в разы больше)
>>269351 Понту мне Финляндия если в Германии зарабатываю столько же а проживание в сравнении с Скандинавией копеечное. Немецкий знаю и учился в немецком универе, хотел бы баблос свалил бы в Швейцарию, язык изучать не надо и 8 штук франков начальная. Там нехватка врачей в альпийских мухосранях, мне самому предлагали место на конференции. Я не об этом.
У меня тут никого нету и деньги тратить неначто. Я завёл трактор давно ещё когда поступил в Гермаху и приехал один. В Эсти есть друзья и близкие люди. Авантюра с дауншифтингом но мне уже реально как-то срать. Долг перед родителями выполнил, хочу ради себя пожить. А если захочу всегда могу в Гермаху вернуться.
Трабл в незнании эстонского и его в Германии кроме пары тройки универов банально негде учить. И в том что специальность моя узкая и кроме 2х отделений в Тарту и Таллине бообще негде работать. Обида...
У меня вопрос не про эмиграцию, а про туризм. Собираюсь первый раз сгонять в Таллин. Что посмотреть, куда сходить? И есть ли здесь местные аноны из самого Таллина?
аренда от 5к, похавать от 4к в месяц - нормально, от 6 уже очень заебато. всякие ништяки дешевле, чем в россии, все китайское дешевле, ибо пошлины крайне низкие. бензин дешевый, машины тоже.
>>276671 Если через маклера риэлтора искать жильё, то дорого, ибо 1-3 месяца предоплаты + страховочная оплата на 1 месяц + отстёгивание маклеру. Проще по знакомым найти квартиру, или где-нибудь в универе объявления посмотреть.
Меня очень тянет в Прибалтику - не ебу, почему. Хочу жить в Эстонии или Латвии, Литве. Или Польше, Украине. Не хочу ни в Америку, ни в Англию. Хочу в этот европейский постсовок. Мне по вкусу этот налет пидорашки, на первый взгляд, там много общего с рашей. Расскажите как там дела на самом деле обстоят, как там жизнь?
>>277058 Мне достаточно чтоб не такой пиздец как в рашке был, чтоб жить не боясь будущего и не нищенствовать, чтоб чувствовать себя в большей безопасности и спокойствии. Чтоб были открытые границы со многими странами. Могу жить по-простому, главное не нищенствовать.
>>277086 >чтоб жить не боясь будущего и не нищенствовать Будущего ты не будешь бояться только не зная, что происходит в мире. Но прибалтика действительно самое меньшее зло - не разрывается на части бандюками, как Россия, и не разрываются на части либералами с бабахами, как запад. Еще Польша и Венгрия для подобного подойдут, восток европы, в общем.
>>277124 Прибалтика пиздец по той причине, что о России рассказывают охуительные истории вроде твоей. В Восточной Европе 4 нормальных страны: Чехия, Словакия, Венгрия, Словения. Остальное - butthurt belt и безысходность.
>>277126 Ой, насрать. Идеального нигде не найдешь, везде есть хуйня. Люди вообще ебанутые и чокнутые существа по своей природе, хуль. Но где-то просто общество более адекватное, где-то менее. Уж лучше валить туда где более.
>>278059 Получаю 1.4к чистыми, по-моему это минимум, чтобы жить нормально. чтобы была возможность купить свою конуру+автомобиль+ездить в отпуски, без личинок, естессна
Слышал, что в университет Тарту реально поступить гражданам других стран, в том числе РФ. Поясните за процесс, уровень обучения, проживание. Реально ли пройти на англоязычную магистратуру по IT? Сколько это стоит для гражданина РФ?
Поясните за универ в Тарту, на сколько хорошо там жить, легко ли найти работу потом и остаться, нужно ли с первого года приниматься за изучения эстонского?
>>252540 Ты - пиздабол полнейший. Хотя, чего ожидать от человека, который даже "Таллинн" пишет не по-местному... Эстонцы у него все русский прилично знают, обоссаться. И в Тлне-то полно мест, где тебя молодое поколение с трудом понимает, о городах на юге Эстошки вообще даже говорить нет смысла. Алсо, учился в эстонской школе, и лично наблюдал, как они кладут огромный и жирный болт на изучение русского языка. Насчёт дискриминации - она не такая лютая, как может показаться со стороны, но, тем не менее, она есть. Конечно, всё зависит ещё от того, в каком обществе вращаться; я работаю в банке программистом, у нас все серьёзные люди, и на неприязнь или агрессию натыкался всего пару раз за все годы работы. Единственное, с чем соглашусь - сертификат на B2 действительно нигде почти не требуется, смотрят на уровень владения языком просто при разговоре. В целом, я считаю, что это не самая удачная страна для съябывания. Тут мелькали какие-то охуительные истории про уютную нацию домашних хикк, так вот, аноны, не ведитесь на это, брехня полнейшая.
>>282186 > сертификат на B2 действительно нигде почти не требуется Одно время было так, что не требовался, потом вдруг стал требоваться, приходила языковая инквизиция и песочила работодателя. Теперь, видимо, всё успокоилось. А потом как стало?
>>281189 >>282176 не подавал в ТТУ, поступил в Тарту, на английском естественно, на CS, бампану вопрос. Может кто пояснить за город, универ, язык (надо ли там эстонский немного учить)
>>244590 (OP) Страна как страна, хуй знает. В Прибалтике не говорят по русски! Хватит уже думать, что понаехам из России здесь хорошо тред не читал. Я сам только пишу на русском и то потому, что мать заставляла читать русские книги мне 17. Если сравнивать в Евросоюзом, то мы будет между Финляндией и Польшей, но намного лучше жизни в России я был в Москве много раз.
>>296250 Всмысле с плюсами жизни? Ну не знаю, с одной стороны, айтишникам норм зарплату платят, жить можно. С другой, в транспорте бомжи часто ездят, цены на хавку и отопление растут, ну и безысходность лучше не будет.
>>282186 tõmba nahhui siit krdi tibla rsk покажи мне, где я писал про "всех" эстонцев опровергались слова о том, что "никто не знает", там для тупых даже написано, цитирую: "поэтому сказать какой процент знает русский для меня не представляется возможным" и где в том посте слово таллинн, покажи
>>244590 (OP) Мечтаю переехать в таллин. Нужны ли там крутые линуксовые админы? Я видел вакансии в Польше, Латвии, но в Эстонии не видел. А сердце зовет меня туда.
>>244590 (OP) Мечтаю переехать в Таллин. Нужны ли там крутые линуксовые админы? Я видел вакансии в Польше, Латвии, но в Эстонии не видел. А сердце зовет меня туда.
>>290074 тарту..учить немного эстонский. да ты гений. зависит собираешься ли оставаться. в принципе много иностр.студентов. все говорят на англ. но если планируешь потом тут работать то язык нужен. универ норм. хотя айти лучше в тлн, как сказали анон.мед и био в тарту хорошие. город как город студенческий, милый. лучше чем всратоталлинн как по мне. всяких движух студенческих много. приедешь зазнакомься с однокурсниками и с иностр.студентами и не будешь скучать.
>>283208 уютные домашние хикки. хм. в тарту как раз так. никто не матюкает на улице и не толкает в автобусе и не говорит с тобой без твоего желания. в таллинне явно не так. там расейского населения в раз больше, поэтому все спокойствие уходит.
>>314242 да тебе тогда совсем воспрещено из дома выходить. ты видимо никогда там не был, поэтому и судишь по сводкам на блять дельфи. и посмотри временной отрезок за какой период времени эта инфа. а потом сравни с каким-нибудь 100к жителей городом в рашке например. шерлок ебаный
>>314242 Я живу в городе где многие люди считают живут одни наркоманы,проститутки и прочий скам. И знаешь что?Я их за 17 лет ниразу не видел,если только быдлоидов,но они только курят и бухают и немного шумят очень редко,а в общем всё норм
>>314300 >>314300 Так лол,я и не из России,а из Эстонии. Просто Эстония поднадоела мне,а цену за обучение большой разницы там и тут не увидел. Вот и спросил:Могу учиться и в Эстонии и в остальной европе,как Германия,Чехия,Испания и т.д
Сап, эмиграч. Я погромист, сейчас живу на Кипре. Это ебаная дыра и я хочу заводить трактор дальше. Предложили пособеседоваться в Эстонии. Поясните по уровню ЗП для синиор погромиста в Таллинне. Это такая же нищая ватная помойка как Латвия или все-таки отличия есть?
>>328461 Вся приебалтика - нищая русофобная помойка поддерживаемая на плаву только ради баз НАТО. Там только хохлы дальнобоями работают да строителями. Лучше уж Польша.
Сап эмиграч. Предложили работу погромистом в Эстонии на 3000 грязными. У вас там действительно такие конские налоги, что оставаться будет около 2350? Не сосну ли я с такими деньгами? Расскажите подробнее плз какие подводные камни? Сейчас живу на Кипре, пиздец как не нравится
>>244590 (OP) >поясните за Эстонию Прибалтика и Эстония в частности- это же синоним уныния. Маленькие скучные страны, невысокий ВВП, климат так себе, да еще и в каждой стране свой сложный язык, который больше нигде не используется. Хотя, если ты любитель тихой и размеренной жизни- Эстония не покажется тебе такой унылой.
>>387482 Он хуйню какую-то несет. Ваты здесь вообще не замечал, да и вообще политических тем намного меньше в разговорах. Нищая - опять же смотря с кем сравнивать. Имхо Рига примерно на уровне Питера. мимо-уже-завел-трактор
кто тут кидал ссылки на жильё. там сайт показывает сразу информацию про заем(типо кредит) и я много до этого слышал что купить жилье в кредит дешевле чем снимать, но вопрос: дают ли кредит понаехам?
Менталитет лучше,чем у меня в беларашке
Интересует именно Таллин