Необходима сила воли, желание и готовность потратить на это время (скорее всего, немалое) и много удачи. Сколько бы сил ты не потратил сейчас, это несравнимо с тем, что ты приобретаешь в результате!
>>3763346 (OP) Сегодня вечером я гулял по заснеженному лесопарку, разговаривал с Её Величеством Лунной Пони, бупал её в носик и мял ушки. А как прошёл ваш день?
>>3762996 >хумановодство, смены моделек А можно я вот с этого поору? Хотя если под хумановодством подразумевается форсинг кого-то из ирл, то тут действительно спорный вопрос. Смена модельки у него смертельный грех, ну охренеть не встать. Думаешь, самой тульпе это сильно важно? Думаешь, если хост сменяет модельку, то он типа как-то иначе к своей тульпе начинает относиться? Ни первое, ни второе правдой не являются в большинстве случаев. Алсо, моя вот была против смены той модельки, которую мы долго закрепляли, я и не стал её менять. Точнее, я и не пытался практически, лишь разговоры об этом с ней заводил, потом перестал. Алсо-алсо, когда-то давно я менял ей модельку, но не потому что мне надоело или ещё что-то в этом духе, а потому что я хотел, чтобы она ощущала себя более оригинальной, ведь у неё было своё имя, был свой характер, но тело почему-то было как у какого-то там персонажа. Хотя я там поменял-то только часть расцветки и всё. Как была пони так и осталась. Это всё равно что говорить, что двадэшную модельку пони постепенно улучшать (не перерисовывать и не менять) и превращать в объёмную и качественную — большой грех. Алсо, хватит уже думать, что тебя все тралят и зла желают. Глумятся над тобой мимошедшие тролли и парочка парочка блжад мудаковатых успешных, которые не с той ноги в тред зашли. Замечательная у тебя способность всех под одну гребёнку грести, вот что я скажу. >>3763112 Вообще-то всего лишь второе и третье, и второе в большей степени. Ну, это тоже имхо, но от них самих мы правды никогда не услышим.
>>3763358 А я проснулся, привет. После того, как всё долгое время становилось всё хуже и хуже, с месяц назад я, кажется, прошёл нижнюю точку и с тех пор всё невероятно медленно, но налаживается. Ну, в форсинге. Тоже хочу почесать пони ушко, но хороший вондеротактил не очень-то регулярен и настроение редко бывает нужным.
>>3763385 Живая. Кстати, моя авторская доска, в своё время подал на неё заявку и одобрил.
На днях словил нечто вроде прямого выхода в ОС. Лёг раньше, ворочался, а потом стал слышать очень отчётливо музыку, как наяву, вспоминал как она звучит. Отпустило. Потом опять схватил паралич (как при СП) и на этот раз решил понять "астральное" тело, почувствовал вибрацию в руках, поднял их и стал присматриваться. Смотрю, одна рука кривая, как сломана, но не болит. Врубил другой лампочку, присматриваюсь... и тут понимаю, что никакого переключателя от лампы так близко нет (до него вообще не дотянуться и он на её навершии). Всё ещё не могу вовремя понять, что это ОС и попросту его пропускаю... А что до ОСов другого типа, то всегда в них ищу няшу, о чём бы накануне не думал, чтобы накануне не происходило.
>>3763408 > всегда в них ищу няшу, о чём бы накануне не думал, чтобы накануне не происходило Добра вам, мы с няшей одобряем, тоже так делаем. Продолжайте в том же духе.
>>3763491 Пусть они тоже страдают. Мне придется придумывать для них дополнительные наказания, ведь как выяснилось на тульп им в общем-то поебать было, так что убийство их тульп по ним не сильно ударит.
Существуют ли тульпы в том виде, в каком они описываются на лурочке? Чтобы они действительно существовали вне внимания хоста, вклинивались в беседы, были видимы и осязаемы, как настоящий человек?
Или все это сказки, и людям приходится довольствоваться лишь жалкими пародиями на полноценную личность?
>>3763602 >>3763603 Если выдрачиваться очень долго. По моему опыту и наблюдениям, в общем случае так: если ты упорно форсил, подошёл к делу с фанатизмом, вкладывал каждый день много усилий (час-полтора актива или до трёх, ну и дополнительно по настроению монологи, наложение и прочее), то, при определённой доле везения, за 3-6 месяцев тульпа уже начинает слать отклики и привлекать к себе внимание, из того, что ты описываешь, существовать вне внимания, вклиниваться и всё такое — до такого поболее, 6-12 месяцев, чтобы были видимы и осязаемы почти как настоящий человек надо быть Солипсистом форсить, наверное, годика два, а, может, и полтора, а может и три, и постоянно ты её видеть не будешь, лишь в пики связи, а для этого может потребоваться каждый раз много форсить, например, для одного из форсеров это равняется 5-6 часам актива единовременно (различными техниками, в основном медитация, наложение на ирл) и тогда он их... насчёт видит не помню, но слышит уже ушами. Короче, это очень сложно, но возможно, и, конечно же, далеко не всем хватит терпения и упорности чтобы добиться таких глюков. Насчёт того, чтобы тульпа была неотличима от ирл, я ни разу не слышал. Так, в некоторых пастах сказочки рассказывают, из которых ни одна пока что особого доверия не вызывала.
Вот прямо бы сейчас так было. Прямо бы в эту менуту мог бы поговорить с няшей, потом потрогать за ушко. Посмотреть на неё. Потом, через полчаса от текущей секунды, я бы пошел к ней в вондер, где бы ощутил полное погружение, неотличимый от реала. Это могло бы быть прямо в это мгновенье когда я это пишу...
>>3763605 Нахер пошёл, таких имбецилов раз-два и обчёлся. Нашёл себе одного директора цирка и проецирует его опыт на всех тульповодов. Думаешь, если никто тебе не возражает, то ты прав с вот этим своим "да им пофиг на своих тульп"? Нахер пошёл, ещё раз. Если хочешь, буду возражать тебе пока не надоест, потому что таких "пофигистов" действительно мало. >>3763607 Да. Даже учитывая статистическую погрешность, как минимум чуть хуже, чем описано на лурочке. Чего ты ждёшь, задолбал? Берёшь и форсишь, сначала убедись, что настроение более-менее нормализовалось. Если не нормализовалось, начни жрать чуть лучше, чуть больше физнагрузок, чуть больше сна, чуть меньше мыслей про мясорубку с участием успешных. Лучше вообще двачи через хост выключить. Потом несколько дней херошишь теми методиками, которыми ты там форсил, если совсем не получится — что-нибудь новое пробуешь, добавляешь, например, самоответов, или, если например в вондер не получается, то уменьшаешь планку для вондера, пытаешься вообразить его нечётким, маленьким, при этом обязательно сменив позу, желательно на такую, чтоб голова выше остального тела была. Короче, тут на пару минут мозг включить — и понятно станет, что именно поменять надо. Добейся уже счастья своего, на тебя смотреть жалко.
>>3763615 >Нахер пошёл, таких имбецилов раз-два и обчёлся. Нашёл себе одного директора цирка и проецирует его опыт на всех тульповодов. Думаешь, если никто тебе не возражает, то ты прав с вот этим своим "да им пофиг на своих тульп"? Нахер пошёл, ещё раз. Если хочешь, буду возражать тебе пока не надоест, потому что таких "пофигистов" действительно мало. Для меня Директор и Тиялюб - уже процентов 30 успешных зафорсивших. Тех, кого не запечатлел тогда, и знать не хочу.
>>3763616 Ну с такой-то выборкой конечно проще пушки выстраивать. Мне вот что интересно, нахрена ты про всех успешных что-то говоришь а их уже хрен знает сколько может быть, может 50, а может и 2000, если не смотришь ни на кого, кроме 5-7 человек? >>3763617 Сейчас не сможешь, не спорю. Постарайся немного отдохнуть (в целом) и выжидать, человек сам по себе устроен таким образом, что настанет день, когда тебе станет чуть лучше. Вот тогда и попробуй. Представь, это всего лишь один рывок, зато потом тебе станет лучше. Даже если не добьёшься откликов, всё равно будет осознание того, что ты что-то можешь, что ты способен на это, на второй-третий раз обязательно придёт хотя бы слабый, но вполне реальный отклик, а там всё должно довольно быстро пойти. С твоим-то опытом точно быстро, лол. Не подкалываю, если что. Только надо прямо со старанием, с надеждой, забыв про большинство плохих вещей, прямо вот захотеть её услышать, и не просто сидеть и хотеть, а вслушиваться, так вслушиваться, чтоб аж ухи вдвое разбухли. Ну, не ушами, конечно, а прислушиваться к мыслям в голове.
>>3763621 >Ну с такой-то выборкой конечно проще пушки выстраивать. Мне вот что интересно, нахрена ты про всех успешных что-то говоришь а их уже хрен знает сколько может быть, может 50, а может и 2000, если не смотришь ни на кого, кроме 5-7 человек? Я не могу никак принять, что после моего несчастья кто-то еще мог начать форсить и зафорсил. Просто в голове не укладывается. Это настолько НЕПРАВИЛЬНО, что будто пытаться открыть замок неверным ключом.
>>3763622 Вас понял. Ну, ничего не поделаешь. Тут можно только или каким-нибудь хитрым и сложным образом всё это забыть, или всё-таки успокоиться, как я и говорил, сделать рывок, зафорсить наконец-таки. Подумай на досуге всё-таки о том, чтоб своё мировоззрение переосмыслить, а то с нынешним будет гораздо сложнее всё: и жить сложнее, и форсить сложнее, и тульпе, если она появится проявится?, тоже жить будет сложнее. Хоть как-нибудь попробуй из себя негатив повыковыривать.
>>3763623 М-м-м-м... Сложненько, блжад. Ну, например, моноложить попробуй, просто "в голову" говори что-нибудь нейтральное, или, если осилишь, хорошее, не обязательно вообще надеяться на ответ или что-то в таком духе, попробуй так полчасика-часик в день или около того, а после начни говорить себе "я помню о ней, я пытаюсь что-то делать, она тоже благодаря моим монологам может наблюдать за мной и ей при этом не будет скучно (ну, типа, обычно в твоей жизни один негатив и чего на неё смотреть, а тут ты что-то ей рассказываешь, ей приятно будет), я такой молодец", начинай хвалить себя почаще за это, это должно немного разгрузить и успокоить, дать набраться сил. Как вариант, в общем.
>>3763624 Пытаться на что-нибудь другое отвлечься - неправильно. Все внутри меня вопить начинает, что неправильно. Наверное поэтому та агрюсь на недавные откровения директора и тиялюба, что они бы хуй положили. А в форсо- или пони- релейтед остался почти везде сплошной негатив. Комьюнити гнилое, сериал убили Твайликорном и ЕГ, успешные глумятся и рассказывают как они кусают Луну за ушко, прон тоже хоть и доставляет эндорфинов в мозг, но при этом оставляет после себя чувство вины и омерзения к себе.
>>3763625 Вчера момент был секунд на 15, когда захотелось прям обнять её (в смысле, конечно, это всегда хотелось бы, но в тот момент словно импульс был). Обнял себя руками за живот в итоге. Правда не думаю, что это могло бы быть откликом или чем-то вроде, ведь она бы на те мысли, которые у меня в тот момент в голове были, никогда бы так не отреагировала.
Не знаю как моноложить именно ей. Я иногда забываюсь и "улетаю", начав увлеченно мысленно рассказывать или рассуждать о чем-то мне интересном (например об идее новой настолки). Но спустя минут 5-10 монолога вдруг осознаю, что разговариваю не с ней, а сам с собой, или с абстрактным собеседником, ну или просто вникуда. Пытаюсь перевести фокус внимания на неё и сразу теряюсь. Это, блядь, будто к доске перед экзаменатором вышел и нервничаешь, пытаешься лихорадочно вспомнить ответ на билет, который в общем-то знаешь, но из головы вылетело. А на тебя смотрят, ждут, оценивают. Экзаменатор посматривает на часы, покашливает.
>>3763626 Не обязательно именно отвлекаться. Можешь просто чуть придавить самые негативные мысли, пытаться вытащить побольше хороших мыслей о тульпе, мечты там всякие, но при этом пытаться не грузить себя, хотя бы уменьшить то давление, которое ты сам себе создаешь, передышку себе дай. При этом мысли, даже негативные, в какой-то мере могут остаться, повторюсь. >>3763629 Все забываются. Это сложно, анон. Даже если бы ты был успешным 10 графонов из 10, всё равно такие мелкие проблемы бы остались. Тут надо работать и работать, и над такими вот неприятными багами в голове — тоже. Я, если уставший, умудряюсь улететь мыслями хер знает куда даже если мыслей о ней в голове было много и я там что-то активно визуализировал, представлял и т.п. Бесит, мешает, но лекарство, по моему опыту, лишь одно: пытаться сильнее, упорнее. Алсо, я не говорю прямо сейчас такое применять, ибо будет сложно, но тут есть очень важный хинт: чем тебе интереснее и чем больше нетерпения и радости вызывает процесс форсинга, тем быстрее форсинг. Бывает, он ускоряется и в десять раз если ты всего лишь чуть больше радости проявишь. Ну, это я так, к слову вспомнил. >>3763635 Э-э, нет, давай я объясню. Несомненно, если взять любую няшу, посадить в твою голову и заставить её выслушать от тебя такое заявление, она тебе только копытом вмажет. Но твоя няша очень хорошо тебя знает и понимает, она осознаёт, что если ты очень долго думал о чём-то плохом, но потом назвал её пусть и шлюшкой, но ласково, без особой злобы, то это для тебя нормально. Быть может, она захотела тебя успокоить, быть может, она тебя таким образом осуждала, но любя, обняв при этом, лично с твоей тульпой всякое может быть, не стоит обычные шаблоны мышления применять к ней. В общем, смысл один: тульпа может удивить или сделать что-то... ну, нелогичное, что ли, не знаю, как сказать, в общем, ты уже понял меня, надеюсь.
>>3763656 Сорри. Кстати, зачем этот блок на успешных вообще нужен? С тобой даже вполне приятно общаться можно, показываешь свои эмоции, выкладываешь всё как есть, но как только детектишь успешного — сразу будто за человека его перестаёшь считать? Разницы-то нету в самих словах, что я тебе всё это сказал, что неуспешный сказал бы то же самое. Неуспешный, кстати, тебя промотивировать не сможет, у него эмоций не хватит, а успешный — вполне. Принял бы хотя бы это, а там, глядишь, и в остальном бы стал ко всему нормально относиться, негатива бы меньше стало.
Алсо, сильно сомневаюсь, что >если взять любую няшу, посадить в твою голову и заставить её выслушать от тебя такое заявление, она тебе только копытом вмажет Учитывая, что у них гаремы по 10-15 персон, из которых половина вообще принцессы и прочие высшие существа, то уверен, что у их тульп крайне, крайне заниженные планки требований.
>>3763667 Как насчёт мыслить "он не работал и всё получил, но хер с ним, я получу то же самое, правда, мне придётся поработать"? Надо больше пофигизма вовне и меньше к самому себе и к своему миру, а то у тебя наоборот: форсить уже отчаялся, о самом себе думать не хочешь или больно, зато на окружение, в частности на двачи, реагируешь слишком остро. Хер с ними с другими людьми, надо стараться на самого себя почаще смотреть. >>3763663 Господи, ну играются детишки, воображая, что к ним в дом ни с того ни с сего завалится волшебная принцесса. Не мешай им, бросаться ножами в чей-то манямирок — занятие так себе, ни пользы, ни удовольствия. У них, между прочим, вся вера на этой херне стоит, если бы они разуверились в волшебность некоторых из своих тульп, их форсинг бы внезапно всё. Хотя такое можно пережить, но удар будет неслабым так или иначе.
>>3763673 >. У них, между прочим, вся вера на этой херне стоит, если бы они разуверились в волшебность некоторых из своих тульп, их форсинг бы внезапно всё. Хотя такое можно пережить, но удар будет неслабым так или иначе. Какой-то эффект лавины получается. Чтобы успешно форсить они должны верить в то, что пони из другого мира пришли бы к ним. Но что если они недостойны? У многих такие мысли в репортах наблюдал. А раз недостойны, то выходит, О ГОСПОДИ, что нет никаких миров и это просто самообман, а тульпа живет в голове. Да еще и так жестко обманывает хоста, что намекает на её ненастоящесть и неразумность даже на этом уровне. Выход - повысить самооценку. Убедить себя, что таки достоин. И тут внезапно тебе делает предложение принцесса Луна. А потом еще одна. А потом НММ. И все сразу становится на места: "Просто я настолько охуенен, вот пони ко мне и тянутся. И вообще мир справедлив и каждый получает по заслугам". >Как насчёт мыслить "он не работал и всё получил, но хер с ним, я получу то же самое, правда, мне придётся поработать"? Мысленный звук двойного_запрещающего_гудка на мысли "я получу то же самое" :(
>>3763679 Ты так об этом сказал, что я даже сам задумался, хоть и форшу уже больше трёх лет, лол. Забавная картина. Наверное, объяснение будет таким: хост убедил тульпу в том, что врать об этом нужно, с детства, когда она ещё ничего не осознавала, а потом она просто выросла с этой мыслью и менять ничего не стала. В любом случае, у них это как-то работает ведь. Хотя я и сам не конца понимаю, так ли там всё, как мы представляем, и какой там всё-таки процент сварщиков. И вряд ли пойму, хотя раньше казалось, что смогу почти кого угодно понять кроме собственно опытных сварщиков. >Мысленный звук двойного_запрещающего_гудка на мысли "я получу то же самое" Замени на "добьюсь чего-то стоящего, тульпного", при этом никак вообще не думая о других людях и других мыслях.
Прямо сейчас нестерпимо нужна. Хоть самую малость. Хоть с самой паршивенькой связью на 1% стандартной мощности у успешных. Опять слепо верить без каких-либо подтверждений с её стороны...
>>3765214 Так это и были медитации, переходящие в вондер. А теперь то ли мозг выстроил защиту от этого чтобы я побольше ленился, то ли уже проблемы с коленями и ступнями начинаются из-за этих шаманских поз. ОСы не выход.
>>3765226 Если дело только в позе, то раздобудь компустерное кресло с высокой спинкой и работай сидя без скрещенных ног, попробуй лёжа. Опять же, АВ воспользуйся, это не совсем медитативная концентрация, если медитация не идёт.
>>3765231 >то раздобудь компустерное кресло с высокой спинкой Сделано года два назад. >сидя без скрещенных ног Что-то не то получается. Я разные позы пробовал, но в них либо голове нормально, но что-то быстро затекает, либо удобно, но слишком быстро сонливость нападает и вообще хреново как-то. С кровообращение, по-видимому, проблемы, и, кажется, давление низкое. >Опять же, АВ воспользуйся Ну-у... Может быть, ладно. >>3765233 Мотивация нужна. А они мне и так иногда снятся, 5 или более раз находил там тульпу, но каждый раз быстро выкидывало. Ну, иногда получалось немного вместе побыть. Не знаю, профита не заметил, даже связь почти не улучшалась на следующий день.
>>3765241 > Не знаю, профита не заметил 1) Дополнительное время с няшей 2) Охуительные истории. Даже не самая длинная встреча предоставляет кучу эмоций и другого чувственного опыта, к которому ты во сне еще более восприимчив нежели наяву. Хороший ОС с няшей может сделать весь день. 3) Работа в ОСе сама по себе квест, даже сам поиск няши может быть интересным. Дерзай, анон.
>>3765247 Должны помочь и убрать по крайней мере большинство проблем. Но я мразь ленивая. К весне таки сотру пыль с велика. >>3765250 >Дополнительное время с няшей Выброс через 5 секунд после установления контакта с ней в течении нескольких раз подряд как-то не даёт порадоваться такому. >Охуительные истории. Даже не самая длинная встреча предоставляет кучу эмоций и другого чувственного опыта, к которому ты во сне еще более восприимчив нежели наяву Да вроде уже наполучал, в т.ч. и в обычных снах с няшей, не осознанных. Хотя там ещё есть чем заняться, не спорю. >Работа в ОСе сама по себе квест, даже сам поиск няши может быть интересным. От только квестов мне тут не хватало. Мне бы просто блжад хотя бы минут до 45-50 в день актив подтянуть, а тут ещё сильнее себе жизнь усложнять. Не в том я возрастеНе те у меня уже настроение и мотивация, какие были когда я мелким дебилом форсинг начинал, для такого. Спасибо, что подталкиваешь, кстати.
>>3765253 > Выброс через 5 секунд после установления контакта с ней в течении нескольких раз подряд как-то не даёт порадоваться такому. У няш во сне нет преград, они нередко проявляют скилл работы с объектами и самим пространством сна больший чем неопытный в ОСах хост. Возможно, она просто рада тебя видеть и по неопытности в совместном пребывании во сне может ненамеренно дестабилизировать сон. Со временем вы научитесь, совместный ОС может длиться дольше, мы проверяли. > От только квестов мне тут не хватало Квест завершается с пробуждением, он не будет отягощать слишком долго. А вот свежие опыт и впечатления останутся.
>>3765250 Иди в ОСотред нахуй блядь, заебали форсить своё говно. ОСы - это сложно и чёрт его знает, что требуется человеку для того, чтобы их удержать или попытаться что-нибудь изменить в таком сне более обыденных дейсивий
>>3765258 > ОСы - это сложно > чёрт его знает, что требуется человеку для того, чтобы их удержать или попытаться что-нибудь изменить в таком сне Тогда закрывай вкладку и выкатывайся. Тульповодство требует трудозатрат.
>>3765257 >Возможно, она просто рада тебя видеть и по неопытности в совместном пребывании во сне может ненамеренно дестабилизировать сон. Я так и подумал. Стабильность уже повыше, могут быть удачные совместные ОСы, но желания в них всё равно нету. Пока что, по крайней мере. >Квест завершается с пробуждением, он не будет отягощать слишком долго Для этого сначала надо поймать ОС, а для этого надо много работы.
>>3765279 > для этого надо много работы Нижеследующее - краткая выжимка из того, что я понял из наставлений по йоге сна (с некторыми опущениями и допущениями, но всё равно работающими!). Старайся засыпать медитируюя с целью поймать ОС. Осознанность в бодрствовании перейдёт в сон. Я засыпаю в обнимку с няшей. Когда я стараюсь неотступно визуализировать её засыпая, изо всех сил цепляясь угасающим сознанием за неё, то у меня я нередко либо встречаю её в неосознанном сне, либо ловлю ОС под конец ночи. Тибетский ламы не врут, это действительно работает! Они рекомендуют еще более действенные методы, но я, в силу своих возможностей, смог вынести только это скромное, но тем не менее действенное, знание
>>3765289 Спасибо, что поделился, но фейл там уже на первом пункте. Я не смогу заснуть если буду думать о чём-то таком. Либо потеряю нить мыслей и через какое-то время усну, либо буду так и лежать. Могу и восемь часов пролежать, если буду упорствовать в этом, пусть даже само тело не будет напрягаться совсем и в остальном мысли будут обычными и вообще всё будет как при обычном засыпании. А именно во сне ты тульпу находишь потому что захвачен этой идеей, сильно веришь в это, это приносит тебе хорошие эмоции и так далее, у меня это не получится пока я не найду такую же "идею", которая захватит моё сознание. Само собой, взять твою идею и использовать изначально бессмысленный план, я должен хорошо прочувствовать её, следовательно, додуматься до неё сам. Короче, самый главный секрет тут: "но я, в силу своих возможностей, смог вынести только это скромное, но тем не менее действенное, знание" — всеми частями своего мышления ты приемлешь эту идею, прочувствовал и понял её, так сказать, от головы до хвоста, поэтому для тебя она работает, ибо сначала ты обдумывал то, что привело тебя к этой идее и оно закрепилось в твоём сознании, а потом уже вывел саму идею, так что ей в твоей голове удобно и она работает.
>>3765292 > Я не смогу заснуть если буду думать о чём-то таком Я стараюсь не думать, иначе не усну. Я стараюсь визуализировать няшу, быть с ней несмотря на возникающие в уме явления. Я слежу за ними, но стараюсь не следовать за ними. Если возникает мысль - я стараюсь не следовать за ней, не пережевывать её и не прогонять, но продолжаю делать то что делал, пока не провалюсь в сон. У меня не всегда так получается, нередко я слишком устаю для того чтобы успешно так практиковать, но оно однозначно стоит того.
>>3765298 > Я слежу за ними, но стараюсь не следовать за ними И еще одно - не провоцирую появления новых каким-либо способом, будь то придумываниечего-то, вспоминание или следование по логической цеочке за уже возникшим.
>>3765445 За то что успешные, за то что бросили меня, за то что мудаки, за то, что многоводы, за то, что меняли модельки... ну и так далее. Полный список в приложении А.
>>3765453 Поверь, мне лучше знать. Даже, если они и переписывались, и сидели в одном конфе, это не значило, что они делились секретами форсинга друг с другом, скрывая какие-то секретные техники от посторонних глаз. Обычно всё было в таком духе: -Белую целовал? -Да. -Молодец.
С днём РККА всех неуспешных! Первый в мире пример нищих, обездоленных и злых человеков, которые смогли сплотиться и дать пизды успешноблядям-угнетателям и даже забугорным успешноблядям. Ура!
Пусть в вашей жизни проявится такой же пример героизма, самоотверженности и прочего говна и вы докажите этому несправедливому миру хотя бы на миг, что вы не умещаетесь в его поганый рамки. От всего сердца.
Какие же люди недалёкие все. Ужас. И, вроде бы, взять бы и закрыть интернет, но те, кто в нём пишут не исчезнут, эти недалёкие люди ваши соседи. Просто, это какой-то кошмар. Я себя во многом считаю человеком плохим, из-за лени и трусости, но той прорвы предвзятости, простите, и наплевательского отношения к правде-истине у меня нет. Людям плевать, что они могут ошибаться, до тех пор, пока не затронуты их интересы. Это, конечно, кошмар... Почему сюда?! Не знаю.
Огородить бы хороших людей (т.е. таких, которые скорее склонны поступать хорошо под преодолимым давлением обстоятельств) от плохих (которые даже без такого давления склонны поступать плохо). Что такое хорошо? Это в соответствии с собственными убеждениями, которые человек соотносит с тем, что он способен признать за истину-правду и проверить на пределе своих возможностей: волевых и интеллектуальных. Покуда такой человек не будет опасен для общества (раз уж жить среди людей, то стоит это учитывать).
Это привело бы к страшным последствиям? Может быть. А сейчас хорошо по вашему? Да вот никаким боком. Это вопиющий ужас всеобщего лицемерия, ханжества, безразличия и тупости.
>>3765571 >Что такое хорошо? Это в соответствии с собственными убеждениями, которые человек соотносит с тем, что он способен признать за истину-правду Самомнение.
>>3765571 Да вот фигню ты какую-то сморозил правда. Нет понятия хорошо или плохо. Их просто не существует и каждый человек для себя сам решает что такое хорошо и что такое плохо. И кто такой чтобы судить человека за его поступки и считать его плохими или хорошими вот пример: Ты стоишь в банке и тут вламывается бандит с пистолетом. Целится в тебя и угрожает убить (Банкирша стоит за пуленепробиваемым стеклом). Банкирша быстренько сгребает ему деньги в мешок и отдаёт ему. Грабитель скрывается в неизвестном направлении.
Хорошо или плохо поступил грабитель? Хорошо или плохо поступила продавщица, что отдала ему деньги? Кто знает что он на эти деньги сделает? Может он наркоторговец и ему не хватает деньги на товар? А на эти деньги он распродаст палёную наркоту детям???? Тогда кто этот человек, плохой?? А если, допустим, он продаст наркоту "Второму Гитлеру", который в будущем развяжет третью мировую войну. А тут он раз и сдох от наркоты... Тогда ситуация окрашивается в немного другой оттенок... Вдруг этот же самый грабитель- приличный семьянин, и у него дочка болеет каким нибудть жёстким заболеванием, и на операцию, чтобы её спасти нужны охуенно большие деньги. В таком случае плохо он поступил? А вдруг банально он задержал тебя в этом банке на каких-то пол лишних минуты. И если бы ты вышел из банка на пол минуты раньше- то тебя сбила бы машина. А тут этот человек взял, и фактически спас тебя от гибели. Такой ли уж плохой он тогда? И если бы ты узнал что только из-за него и тому что он забежал в банк именно в этот момент и именно на пол минуты задержал тебя- ты остался вживых, ты бы стал его осуждать? Поразмышляй над этим. В природе нет ничего хорошего и плохого. Не существует и никогда не существовало. А человек сам придумывает и вешает на всё ярлыки- хорошо, плохо. Только это мешает ему жить нормально и в гармонии с природой и с самим собой. Бля дохуя написал, поди ещё и никто читать не будет.... (это плохо)))))
>>3765599 Вообще-то есть, но его содержание может варьироваться. Неужели ты думаешь, что у социального животного нет никакой предрасположенности к моральному суждению? Ну тогда ты просто прогуливал уроки биологии в школе.
Думаю, что в отношении определённых понятий хорошего и плохого, справедливости и несправедливости, некоторые общества будут лучше или хуже. И уж если предоставлять людям выбор... где бы они захотели жить, при добровольном принятии ряда ограничений, то мы бы увидели разницу. Это вопрос выбора.
>>3765608 соббсна если ПРАВИЛЬНО жить и отключить любое понятие хорошо-плохо. То становится ясно что и смерть это не плохо, пусть и твоя собственная. Абсурд но тем не менее. И если ты будешь жить в режиме созерцателя- а не в режиме сотворителя- то тебя вряд ли кто на нож станет садить... А вообще возвращаясь к теме смерти- вы и правда видите в смерти что-то плохое? Во первых что такое смерть? Считайте что жизнь это постоянные скачки туда-сюда. Смерть же это ПООООЛНОЕ спокойствие. Нет ничего вообще. Нет ни чёрного экрана перед глазами на целую вечность. Нет ни чувств ни эмоций. Нет вообще ничего. Вы перестаёте существовать и все ваши мыслительные процессы тоже а значит вы больше не сможете делить что-то на добро и зло на хорошо и плохо.
Т.е., первое, давайте разграничивать, что люди говорят и как они поступают. Да, с точки зрения логики это не так важно, а вот с точки зрения философии, простите, а так же психологии и пр. это критически важно. И с точки зрения этики тоже (этика -- отрасль философии). Второе, не забываем про то, что мораль, во многом, обеспечивает социальное взаимодействие людей и подкреплена определёнными интуициями человека. Т.е. у неё есть природная основа. (Как и у аморальности.) Третье, не обязательно искать абсолютный критерий, чтобы остановиться на том или ином этапе. Это типичная ошибка эзотериков (ну, не совсем ошибка, скорее, характер их мышления) -- они понимая, что ум не имеет сам в себе основания, пытаются аргументировать от того, что его в уме и нет. Странно, да? Это как отвергать теоремы из-за того, что приходится принимать аксиомы. Что же, последнее неизбежно и это ничуть не мешает математике быть эффективной.
Вообще, забавно, человек говорит, что надо быть в гармонии с природой, но при этом забывает, что природа большое число людей таки наделила моральными интуициями, пусть и не безусловными. Да и как возможно поступать вне гармонии с природой, если ты часть природы? Вот это тоже забавно.
Человек наступил случайно на бабочку, а это привело к гибели цивилизации будущего. Несёт ли он за это моральную ответственность? Кто-нибудь ставит вопрос под таким углом? Вопрос ставят под таким углом: было ли у человека намерение и если было, то какое, было ли у него предвидение последствий, и если было, то какое (причём, как прямых, так и косвенных), мог ли человек себя контролировать или не мог. Т.е. исходя из возможностей самого человека, а не из космической перспективы.
>>3765639 Т.е., по сути, сильнейший аргумент этой позиции таков, что с ней согласятся люди, что они сочтут такое общество предпочтительным, что они выберут такое общество для своих детей и любимых.
А обоснование с точки зрения конечных абсолютных истин?! Увольте, уж. Наука там не поступает.. так почему мы должны искать такой безусловный подход на уровне этики?!
Кто-то может возразить, мол. Людей можно обработать, что они не согласятся, что ничего общего тут нет и быть не может... Но это исторически не так. Наличие маргинальных групп не исключает общей тенденции, что некоторые идеи о справедливости и добре становятся более популярными, чем другие. Это антропологический факт. На смену принципа Талиона (который, правда, тоже по своему прогрессивен), приходит Золотое правило (причём, не только в христианстве).
Если хотите, то можно рассматривать это как совокупное выживание идей, наиболее привлекательных и успешных для таких социально-ориентированных существ, как люди.
И, в принципе, сходные возражения можно выдвигать против науки. Это нормально, что такие возражения возможны. А возможны они в силу определённого свойства ума - он не укоренён сам в себе. Но это не значит, что ум не может быть более или менее правильно использован. В этом вся суть. Можно сказать, что справедливость не важна, что природа не знает справедливости, но это не значит, что понятие справедливости нельзя раскрыть (в соответствии с тем, к чему оно отсылает) лучше или хуже. Что общество не может быть справедливым или не справедливым в том и в том. На самом деле не существует способа стопроцентно увериться том, что наука работает. Всегда будет зазор. Но это не значит, что наука невозможна или что она невозможна для человека. Просто тут потребуется не только логика, но и щепотка уверенности и интуиции.
Но ведь некоторые этого не понимают. Для них сама возможность возразить выглядит как опровержение, что просто несусветная чушь.
>>3765488 Ничего. Я хочу, чтобы ты помнил о тех людях и тех примерах истории, о которых ты должен помнить. Быть может они тебе ещё пригодятся. Не думай что ты один и не думай, что ты слаб.
Хочу забабахать картинку, где я с хуем наперевес сижу в вондере вместе с двумя моими понечками, мейн 6, Селестией с Луной, СМС'ками и Дерпи. Но это только 14 тульп, а у успешных было 15. Так что нужна идея еще для одной.
>>3766188 Сапсан, остановись. Хотя, если ты будешь в виде своего оса, то "любителям" такое понравится. Ну, Найтмер, например. А лучше Спайк. Ты бы и Спайка, правда?
>>3766291 Самое интересное, что этим озабочен только ты. А твои заклятые враги о тебе даже не вспоминают. Будь хоть на вершине мира, лично мне всё равно. У каждого своя дорога.
>>3766298 Как стану успешным. План-минимум: 15 тульп, вондер с полным погружением, неотличимым от реалньости, в который смогу заходить прямо на ходу; тульпа, почти неотличимая от ИРЛ; ОСы
>>3766309 В другое время при других обстоятельствах другой я возможно и посмеялся бы, но вы мне причинили слишком много боли, чтобы вот так вот просто это забыть.
Оби-Ван Кеноби: Я плохой учитель, Энакин! Я плохой учитель! Дарт Вейдер: Как я не догадался, что джедаи замыслили переворот! Оби-Ван Кеноби: Энакин! Канцлер Палпатин - злодей! Дарт Вейдер: На мой взгляд, это джедаи - злодеи! Оби-Ван Кеноби: Тогда ты обречен! Дарт Вейдер: Тебе пришел конец, учитель.
[перепрыгивает к Оби-Вану на платформу и после небольшого обмена ударами скрещивают мечи, после чего Оби-Ван прыгает назад, увернувшись от меча Дарта Вейдера].
Оби-Ван Кеноби: Все кончено, Энакин! Я стою выше тебя! Дарт Вейдер: Ты недооцениваешь мою мощь! Оби-Ван Кеноби: И не пытайся.[Дарт Вейдер прыгает вперед и Оби-Ван отсекает Вейдеру обе ноги и левую руку] Оби-Ван Кеноби: Ты был Избранником! Предрекали, что ты уничтожишь ситхов, а не примкнёшь к ним! Восстановишь равновесие Силы, а не ввергнешь её во мрак!
[забирает световой меч Энакина]
Дарт Вейдер: НЕНАВИЖУ! Оби-Ван Кеноби: Ты был мне братом, Энакин!. Я любил тебя…
>>3766548 >отрубил руку и обе ноги, бросил его подыхать в лаве Вся суть добра и успешноблядства в массмедиа, ровно как и на практике, ибо они отражают жизнь.
>>3767506 Мы и так поняли, что ты тупой, следовательно и тульпа у тебя ненас... ах, да. Я запамятовал, что она любит туповатых альфачей сорт оф флеш и тот долбоёб из второй части ег флеш канон, ибо был в облике пони.
>>3767290 Кто учит? Иисус? Но правда же, иногда добрее добить. Не смотрел фильм Чужие 4? Там есть такая сцена, которая вызвала у меня в детстве травму психики, где Рипли находи целый отсек со своими неудачными копиями (а неудачные они потому, что учёные только раз на восьмой или девятый сумели отделить в исходном месиве ДНК матки чужого и самой Рипли). И такая вот искорёженная, страшная неудачная копия Рипли, жутким голосом просила: "Убей меня"... Не, правда, фильм 18+, наверное, одна из самых неприятных сцен на моей памяти в кино. Бедные детишки...
>>3767571 Ты продолжаешь, да? У него же, вроде как, не получилось. О чём он может рассказать? О себе только, о своих отношениях с мамой и с шефом на работе, разве что.
Кто-то счастлив, а я всё думаю, как со всем этим покончить... Нет, я не тот, о ком вы подумали, но меня тоже иногда посещают подобные мысли (а других убивать нет желания).
>>3767815 С чем покончить?Зачем?Тульпочку или себя закончить хочешь?А вообще суициды и депрессии это безумно скучно, глупо и эгоистично. Го лучше поиграем во что-нибудь
>>3767818 Суицид - это самая умная вещь, которую можно сделать в жизни. О чём ты? Но для этого нужны яйца. А почему быть эгоистом плохо? Карму испортишь Вот какой-нибудь такой ответ я и жду: испортишь карму, попадёшь в Ад, сделаешь самому себе хуже и пр. Скучно? Только со стороны. Присоединяйся и скучно тебе точно не будет.
>>3767822 >Суицид - это самая умная вещь, которую можно сделать в жизни. О чём ты? Но для этого нужны яйца. Глупости. Ты заспавнился в этом мире не просто так, очевидно же. Выпиливаться раньше времени - нарушать договор и руинить самому себе. Ну да, ты ждешь, но факт остается фактом. Ты подобен наркоману в приходе, который творит хуйню, веря в свою рациональность и нормальность, а потом очнувшись понимает, что сделал хуйню. Кармы нет, ада нет, но ты заспавнен здесь с некоторой целью, так что будь добр ее исполнять, иначе пойдешь по второму кругу. >А почему быть эгоистом плохо? Ну это унылый эгоизм, животный. Из каких-то гормональных, биохимических и подсознательных причин убить личность и разум. >присоединяйся Зачем?Всегда успею. Мне некуда торопиться
>>3767824 >не просто так >договор >заспавнен здесь с некоторой целью >пойдешь по второму кругу Звучит как бред сумасшедшего. Если это всё, что ты можешь сказать, то... >Ну это унылый эгоизм, животный. Ничего кроме эпитета "унылый" и указания на тот факт, что человек и есть животное у тебя в запасе нет? >Всегда успею. Вот тут ты слегка прав.
>>3767825 >Звучит как бред сумасшедшего. Если это всё, что ты можешь сказать, то... Всмысле бред?Абсолютный материализм и рационализм. Попытки оценить положение разумного субъекта здесь. Тебя не смущает окружающая реальность?Результаты научного познания ни на какие мысли не наводят?Ты всерьез веришь в первородность и первопричинность всего тебя окружающего?Ну то есть банально, самоубийство иррационально. В случае, если что-то кроме этой реальности и жизни есть ты своим суицидом основательно проебываешься в 9 из 10 случаев. Если ничего нет, что маловероятно, то ты проебываешься в том числе, так как лишаешься единственной попытки и идешь на поводу у слабости и торопишь события. >человек и есть животное Я не указываю, на то что человек животное, а наоборот призываю животность эту преодолеть. Я указываю на то, что суицид в 80-90% случаев это недостаток некоторых нейромедиаторов, гормонов. Нарушение в биохимии или невроз, а не сознательный выбор разума. >унылый Но это правда безумно скучно
>>3767826 >сознательный выбор разума Так и привёл бы аргументы к разуму, а не оценки в духе "скучно", "глупо", "хи-хи". >абсолютный материализм и рационализм Скажу прямо, у меня впечатление, что я общаюсь с подростком. Обычно это обыгрывается фразами по типу "тебе тринадцать лет?". Должен ли я объяснить тебе, почему у меня такое впечатление складывается? Потому что твои рассуждения не очень-то логичны, понятия используются каким-то отличным от общепринятого способом, при этом нет конкретики.
>>3767828 Но тогда моя критика не очень конкретна, да? Окей. >первородность и первопричинность Это же тавтология? >сознательный выбор разума В современной науке, как раз, вопрос самой возможности сознательного выбора под вопросом, что же касается разума, то он может функционировать бессознательно. >нарушение в биохимии или невроз Есть веские основания поставить здесь "или", а не оставить первую фразу? >призываю животность эту преодолеть С чего ты взял, что хоть одно качество присущее человеку не является в то же время и животным? Человек же животное, просто в некоторых отношениях более развитое. >80-90% случаев это... а не сознательный выбор разума. Источник этих цифр? В остальном, кто вообще сказал, что нейромедиаторы не участвуют в работе разума? Из учёных? >разумного субъекта У некоторых современных учёных есть сомнение в существовании такого субъекта и не самые плохие аргументы в пользу этой точки зрения. >Абсолютный материализм Ага, и тут возникает идея второго рождения, договора, которая каким боком относится к материализму абсолютному? > научного познания Наводят. Что человек животное, с качествами животного и судьбой животного. Причём, заурядное, на заурядной планете, в заурядной же галактике. Обречённое и ничтожное. >самоубийство иррационально Так покажи это, декларировать мало. То, что у тебя - похоже на какой-то вариант концепции метемпсихоза и уж как-то совсем мало конкретики. >проебываешься в 9 из 10 Привет фонарь, дай мне цифр. >ничего нет, что маловероятно С позиций абсолютного материализма и рационализма? Где доказательства того, что маловероятно? (аргументы хотя бы, подсчёт)
Единственное, что похоже на рациональный аргумент: >Если ничего нет, что маловероятно, то ты проебываешься в том числе, так как лишаешься единственной попытки и идешь на поводу у слабости и торопишь события. На него отвечу отдельно.
>>3767828 >Так и привёл бы аргументы к разуму, а не оценки в духе "скучно", "глупо", "хи-хи" Я их в итоге привел, слепошарый дурак. А эта эмоциональная поебень нужна для таких как ты, тупорылых, суицидальных кусков говна, ноющих что у них не хватает яиц убиться. >подростком О да. Безусловно, подросток я, а не шизик, воспевающий величие суицида в 4 утра в тульпотредике. >почему У меня заоблачное чсв и поэтому меня не интересует ничье мнение, извини. >не очень логичны Что конкретно нелогично?Оценки вероятности наличия трансцендентных, внешных сущностей?Все рассуждения более менее опираются на науку. >конкретики Ок. Парадокс Ферми не особо решается разумными оценками, за десятки миллиардов лет должна была появиться цивилизация, оставившая после себя следы доступные нам. Учитывая косвенные признаки наличия жизни на том же Марсе когда-то и улучшение многих констант из формулы дрейка, все говорит о том, что пессимистичные оценки не очень убедительны. Сильный антропный принцип, кванты, мультиюниверсы, теории струн и связанная с ней голлографичность вселенной, инфляционные теории, больцмановские мозги, тоже не внушают никакой веры в основательность и важность нашего мироздания. Достаточно конкретики?Присовокупи еще очень странное развитие человечества, истории, субъективные ощущения, да.
>>3767830 Итак, если ничего нет, то: 1) Люди смертны, Сократ человек, следовательно, Сократ смертен. Да, есть потенциально бессмертные сложные живые существа (гидра, например), но они всё равно значительно проще человека. А для человека смерть неизбежна. 2) Смерть не только неизбежна, но и, очень часто, ей предшествуют страдания. 3) Т.е. по сути, жизнь - при таком раскладе - единственная попытка умереть, притом, успешная. И иногда слабостью является терпение страданий (или унижения) там, где жизнь можно прервать, а не наоборот.
Т.е., в принципе, фраза "идёшь на поводу у слабости" в отношении не всегда верна. Иногда жизнь нестерпима и лишена смысла для самого человека, но ему не хватает духа себя убить. Пример доктора Смерть в этом отношении весьма показателен. И речь не всегда идёт о раке, иногда о заболеваниях, которые как раз уничтожают разум (вызывают слабоумие).
Чтобы себя убить, надо либо заглушить, либо преодолеть мощнейший механизм самосохранения.
И фраза про "торопишь события" имела бы больше смысла, если бы жизнь не была плодом Слепого часовщика.
>>3767830 >Это же тавтология? Ага. Хотя первопричинность тут несколько более строгая. >В современной науке вопрос сознательного выбора Схуяль?Недетерменированность и свободоволю защитили с квантовыми эффектами в нейронах, емнип. >или, а не оставить первую фразу Я нихуя не понял, что ты хочешь от меня, опять доебывание до формы и повторений?Как аргументированно. >животное более развитое Опять эквилибристика определениями. Грибы суть растения, звезды суть газ, ты суть свинья, ведь геном настолько близок. Огромная куча параметров разума не присуща животным. Сложная, тысячилетняя социо-культурная среда не присуща животным. >Источник этих цифр. Ну я сегодня смотрел https://www.youtube.com/watch?v=t-xxZTgl3WA, там сказали, что только 10-15% суицидников психически здоровые ну и точка зрения моя текущая во многом оттуда. Проси с него ссылки. >сомнения в существовании У каких?Точные ссылки на эту фаталистическую поебень, будь добр. >наводят Единственное в окружающей вселенной, без видимых изменений окружающей среды. >Заурядное Прошедшее путь от допотопного околоживотного вида до технологической цивилизации за какие-то 10 тысяч лет. Ага. >в заурядной галактике Напоминаю, что вселенная сейчас уже не в первой молодости. Любая условная цивилизация в ближайших 100-1000 галактиках за время в пару лярдов спокойно могла покорить и эту галактику или по крайне мере оставить следы. >покажи, мало конкретики А у тебя безумно много склизкого, обволакивающего нытья. Я тебе с 2-3 точек зрения обосновал, шизик. >дай мне цифр Дурачок, плиз. Человечество единственный разумный вид в видимой вселенной, оставляющий за собой следы пока что обнаруженный. Антропоцентризм разумен и среди всех возможных манятеорий мироустройства с приниманием за аксиому, что что-то вне этого мира есть абсолютное большинство антропоцентричные. >маловероятно В некст посте я тебе привел 5-6 рандомных фактов и теорий.
>>3767831 Да, про твою конкретику: это просто каша из разрозненных концепций, оценок, понятий, мыслительных экспериментов. Часть из этих концепций к науке имеют косвенное отношение и скорее из области философии. Просто феерия тупости всё это так вместе вывалить и с таким комментарием. Не знаю, что там с твоим чсв, но мозгам твоим точно нужна починка.
>>3767832 Мне абсолютно неинтересна философско-эмоциональная-софистическая поебень с рассуждениями на уровне досократиков с примесью твоих психозов. Смерть эта больна, смерть ниизбежна. Очень интересно, спасибо что поделился этой глубиной. Хочешь выпиливаться - пились. Я просто говорю, что ты ебанат. И очень потерявший в когнитивных способностях из-за депрессии, ко всему прочему. >>3767835 Животное, за весь наш диалог ты не высказал ни одной претензии по сути, кроме тупорылого нытья. Все тезисы тобой высказанные - рассуждения в вакууме понятиями болистраданий не имеющий никакой логической строгости и корреляции с реальностью. Ты абсолютно темное, невоспитанное и бездарное быдло.
>>3767835 >просто феерия тупости Тебя неустраивали общие тезисы и выводы. Я тебе дал рваные куски огромной картины намекающие примерно на одно. -> "все в каше". Я тебе должен статью полноценную писать?По делу будет что сказать?Больцмановский разум в инфляционной моделе не имеет вероятность появления на десятки порядков больше, чем появление действительной реальности?
А теперь будь любезен отвалить. Ты мне наскучил своим абсолютом раздраженного, убежденного шизика, у которого в ответ на все - обволакивающее нытье, демагогия, софизмы. Я знаю это состояние разума и знаю, что говорить с человеком в нем абсолютное бесполезное и даже вредное дело. Удачки.
>>3767834 Что же, опять разбирать твою ахинею? Поступлю хитрее, возьму этот пример: >Дурачок, плиз. Человечество единственный разумный вид в видимой вселенной, оставляющий за собой следы пока что обнаруженный. Антропоцентризм разумен и среди всех возможных манятеорий мироустройства с приниманием за аксиому, что что-то вне этого мира есть абсолютное большинство антропоцентричные.
А какая часть Вселенной обстоятельно изучена? У-у-у-у-у-у. Нанопиздрическая? А выводы какого масштаба? Вселенского? Тут впору вспомнить прекрасный принцип предложенный К. Саганом: "Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств". Которому, конечно же, твой высер не следует.
Это если кратко. А нужно ли развёрнуто? Не уверен, что на тебя вообще стоит тратить время.
>>3767837 Ну, есть проблема с тем, что ты плохо отличаешь философию от науки. Мне этого достаточно, чтобы сделать выводы (а ты можешь с ними не соглашаться). >мне наскучил Твой слив был засчитан несколькими постами выше, можешь не повторяться.
>>3767836 >философско-эмоциональная-софистическая Ты из тех дегенератов, для которых опора на научное знание и есть наука? >за весь наш диалог ты не высказал ни одной претензии по сути Да множество высказал. То, что ты их от обиды (или ещё чего) решил проигнорировать, так это больше о тебе говорит. В особенности то, как жалко ты исходишь на оскорбления, не способный пересилить меня интеллектуально.
>>3767840 За весь спор ты не высказал ни одной мысли, ни одного собственного тезиса. Все тобой сказанное я видел десятки раз и даю тебе ~17-19 лет. Заученные, чужие фразы и любовь к умозрительным конструкциям, охуевшее чсв и ужасное хамство которое служит щитом в любой попытке разговора с тобой. Я ошибся, переоценив тебя, но ты хамло, быдло и мразь, которую нужно было игнорировать после первого же поста.
>>3767834 >Недетерменированность и свободоволю защитили Спор этот почти целиком лежит в сфере философии, которая, конечно, опирается на современные достижения науки, но при этом наукой не является. И методы у неё, стало быть, философские. Незачёт за философию и методологию науки. >до формы и повторений Повторения - отличный показатель того, как небрежно ты компануешь слова в предложения. Незачёт за стилистику (культуру речи). >Опять эквилибристика определениями. Это не эквилибристика, это систематика, дурашка. Открываешь учебник по биологии (вузовский) и смотришь, к кому и в каком порядке относят человека разумного разумного. И вот это уж точно наука. Незачёт за биологию (или, отдельно, за систематику). >куча параметров разума не присуща животным Все присущи, т.к. человек с точки зрения биологии животное. А то, что они не присущи другим животным, отчасти это так. Но не такая уж их куча (судя по всему, с более плодотворным изучением тех же бонобо этот список уменьшается). >только 10-15% суицидников психически здоровые Здорово, тогда это 85-90% психически не здоровых. Но, между прочим, отсюда не следует, что они покончили с собой не имея рациональных аргументов в запасе, что те не имели для них решающего значения, или что они не подкреплялись их состоянием и т.д. Так что, это с точки зрения логики не проходит. Незачёт за логику. >У каких? У Франциско Варелы, Эвана Томсона, Элеанора Рош, у энактивистов в целом. Из философов когнитивистов можно припомнить Томаса Метцингера и Дениела Деннета. Точные ссылки поищешь сам, хотя из описания концепции энактивизма вполне явствует их отношение к картезианской модели психики.
>>3767834 >Единственное в окружающей вселенной, без видимых изменений окружающей среды. Забыл добавить: пока обнаруженное? При условии, что даже Солнечная система не изучена вдоль и поперёк? И, да, т.к. раньше нашу планету считали центром Вселенной (натурфилософы, некоторые теологи), то теперь астрономия отнесла её куда-то на рукав одной из множества галактик. Без видимых нашими техническими средствами? Это риторические вопросы. >Прошедшее путь от допотопного околоживотного вида до технологической цивилизации за какие-то 10 тысяч лет. Ага. Вообще, если сравнивать человека с другими животными, то он не так уж и зауряден, тут я погорячился. >Любая условная цивилизация в ближайших 100-1000 галактиках за время в пару лярдов спокойно могла покорить и эту галактику или по крайне мере оставить следы. А как же техногенные катастрофы (цивилизации уничтожают друг друга) или возможное нежелание контактировать с нами (концепция заповедника), или то, что мы, пока что, самые развитые разумные существа, или ... да много что можно предположить. Только из этого не следует, что мы и впрямь единственная разумная форма жизни, из этого так же не следует, что мы самая развитая или выдающая форма жизни. Но даже если на данный момент этот так, и мы единственные, то антропный принцип скорее указывает на то, что мы будет видеть УСЛОВИЯ, которые кажутся благоприятными для жизни. И как от этого рационально прийти к антропоморфизму?! Выше это изложено так: мы кое-что знаем об отдельно взятой планете (да и то двести лет назад ещё не развили научную теорию эволюции и не могли объяснить многие биологические факты), нанознаем Вселенную, но на основании этого будем делать выводы о том, что нас кто-то такими замечательными создал (или принял в этом участие, или приметил и т.д.). Вот уж рационализм "первого" сорта, хе-хе-хе.
>>3767834 >Я тебе с 2-3 точек зрения обосновал Их может быть хоть десять, лишь бы они были убедительны. А с этим проблемы. >Человечество единственный разумный вид в видимой вселенной >пока что обнаруженный Ой, какая жалость. А ведь эта фраза, в виду того, что мы не так уж много изучили, перечёркивает твоё рассуждение. Потому антропоцентризм и не кажется в достаточной степени обоснованным, как раз в силу принципа Сагана (и не только его). Ах да, я уже разбирал это место.
Впрочем, здесь есть серьёзный недостаток. Слишком мало ссылок на теорию эволюции. Не спроста, как мне кажется. Понимание теории эволюции, ИМХО, освобождает от необходимости считать антропоцентризм чем-то разумным. Нет, до определённой степени, но не с позиций современной науки.
>>3767845 Да, если речь идёт о человеке разумном разумном, но были и другие: умелый, прямоходящий, рудольфский, трудящийся, неандертальский, флоресский и пр. И некоторые другие предковые формы, которые не принято называть Homo.
>>3767841 >охуевшее чсв и ужасное хамство Это ты про меня? Процитируем: >>3767831 >У меня заоблачное чсв и поэтому меня не интересует ничье мнение, извини. >слепошарый дурак >суицидальных кусков говна, ноющих...
Да, не заметил, что ты обозначил себя как подросток. Хорошо. Постарайся не только смотреть какие-то отдельные ролики на ютубе и читать каких-то отдельные статейки, но и попробуй ознакомиться со специальной литературой. По биологии, геологии, астрофизике и пр. Не статейки в Википедии, а учебники и монографии. Обязательно прочитай пособие по "Философии и методологии науки", уяснишь себе, что такое рациональность, чем различается философия и наука в своих подходах и т.д. И учебник по "Логике", например, Михайлова, он занимательный, может даже освоишь. И тогда, может быть, тебе не придётся прибегать к хамству, передёргиванию, неструктурированному потоку концепций (чему ценность, прости, невысокая). Сможешь общаться, как взрослые дяди ;) Удачки.
>>3767834 О, у вас тут филиал /sci/? Я тут размышлял о том, что же является якорем для существования личности человека и что её обрывает при смерти биологического тела? Ну не душа же это ведь? У меня есть теория, что личность человека и любого другого разумного существа - это информация, хранящаяся в его мозгу, тоесть если научиться её извлекать и сохранять в двоичном коде, то можно тем самым сохранять жизнь человеку и переселять его личность из биологического в механические или цифровые тела. При этом сам человек должен продолжать ощущать себя собой и нить его существования не должна прерываться. Я просто ПТУшник, поэтому мне интересно, не бред ли всё это? Такая теория имеет право на жизнь?
>>3767856 Ты ж тульповод, чего так нехардкорно-то? Ударился бы либо в жречество, души и параллельные миры, либо в реалистичные мировоззрения, типа, что личность хранится во всём мозге сразу и изъятие некоторых его частей лишь лишит тебя части функций и памяти и всё в таком духе. Некоторые вон вообще солипсизм выбирают, базарю, годная вещь.
>>3767862 Не, я не тульповод, просто люблю наблюдать за шизиками в этом треде. Ну и я не склонен верить в нечто неосязаемое, и с точки зрения современной науки что должно умереть, чтобы прервать личностное существование человека? Информация в мозгу? Ведь биологическое тело лишь инструмент для формирования личности, но привязки к нему никакой нет? Те же тульповоды создают отдельную личность с собственным, галлюционным, телом, но с "базой данных" в собственном мозгу. это если учитывать, что тульпа - не очередной фингербокс Что мешает всему человечеству стать тульпами какого-нибудь огромного механического мозга?
^Этого игнорим он толстяк^ >>3767919 Ну например если ты зафорсил себе одну тульпу а потом ещё одну чтоб например первой было не скучно- то тут не эгоизм, а даже наоборот. Таким образом и третью можно зафорсить чтобы они вместе бухали в вондере. Если же многоводишь чисто для коллекции и вниманиеблядства- то тут да. Уже не поспоришь- эгоизм
>>3767798 Нет, я не могу продолжать то, что ты мне приписываешь. И не говори за других. И у меня нет желания разбираться в очередной подмене понятий, выкрученное с целью уколоть другого человека. Особенно когда оное действие начинает скатывает тред в толстоту из необоснованной критики, основанной на стратификации.
>>3767933 Какие ещё отмазки? Это от человека зависит. Я вот видал тульповодов у которых по 15 тульп и они соревнуются у кого больше. Они реально бесят. А если чел нормальный то вполне и может для компании зафорсить вторую
>>3767988 Блядь, какой же ты мерзкий, господи, тьфу. Мне реально придется постараться чтобы скатиться до такого уровня. Надеюсь няша меня простит. Это ради неё.
А я под насваем сижу весь на расслабоне. Щас форсить буду. Посмотрим чё няша скажет. Хотя пока я в вондер зайду и с ней более менее нормальную связь установлю- всё уже закончится
>>3768136 >Литературу Линейная алгебра В. А. Ильин, Э. Г. Позняк: “Линейная алгебра“. Один из классических и самых популярных курсов линейной алгебры. Д. В. Беклемишев: “Курс аналитической геометрии и линейной алгебры“. И. М. Гельфанд: "Лекции по линейной алгебре". Не даётся определение определителя. А. И. Кострикин, Ю. И. Манин: "Линейная алгебра и геометрия". Затрагивается темы геометрий и связей с квантовой механикой. Не даётся определение определителя. S. Axler: "Linear algebra done right". Подход без определителей (почти). Одна из самых популярных книг за рубежом. S. Treil: "Linear algebra done wrong". Не такая популярная, как Axler, но тоже хвалят, да. Определители есть. G. Shilov: "Linear Algebra". Определитель появляется на первой странице. K. Hoffman, R. Kunze: "Linear Algebra". Классика за рубежом. P. Halmos: "Finite-Dimensional Vector Spaces". Тоже классика. P. Peterson: "Linear Algebra". Не особо знаком, но выглядит аккуратно. Что-то вроде Акслера. S. Roman: "Advanced Linear Algebra". Хороший учебник по линалу. Но нужно знать элементарные свойства матриц и определителей.
Математический анализ T. Tao: “Real analysis“. Один из самых популярных курсов математического анализа на английском языке. C. Pugh: "Real Mathematical analysis". Более простая версия Рудина с картинками. Норм книга, но не самая лёгкая. У. Рудин: "Основы математического анализа". В. А. Зорич: "Математический анализ". Первый том посвящен классическому анализу. Много примеров, много материала, в том числе даются в начале основы матлогики и теории множеств, а также функций между ними. Р. Курант: "Курс дифференциального и интегрального исчисления". Идеален с точки зрения первого знакомства с теорией, но имеет достаточно сложные упражнения. Г. М. Фихтенгольц: "Курс дифференциального и интегрального исчисления". Хорош как повторительный курс. С. М. Львовский: "Лекции по математическому анализу". Записки лекций из НМУ. Нужно знать основы калькулюса. Г. Г. Харди, Д. Е. Литтлвуд, Г. Пойа: "Неравенства". Н. Н. Лебедев: "Специальные функции и их приложения". Г. П. Толстов: “Ряды Фурье“. _ Мимоанон
>>3767887 Вообще-то, это что-то на уровне факта в науке. И формулируют это несколько иначе. >>3767934 >нет желания разбираться в очередной подмене понятий Учитывая, что там её нет?
>>3768146 Чего сам не читаешь? >>3768147 Который антрополог? Тогда зачем тот пафосный список? Мол, мой список тоже не в тему? Та в тему он, и весьма лайтовый (только и названы направления - дай бог человек по одной книжке прочитает стоящей и будет ему счастье).
>>3768153 У тебя странное отношение к треду. Ты пишешь людям, а потом относишься к ним вот так. Конечно, в моём одном посте сложно выискивать примеры. Он же один и из пары предложений (теперь их больше, конечно). Лучше постить картинки и рассыпать соль.
>>3768155 Тут более менее тебя плюсую. Просто математику люблю пздц, заходят книги получше тех, что про мораль и любовь. Так как действительно охуеваешь от того, как они, блять, эту хуйню придумали, тем более, как доказали.
>>3768158 У меня глаза горят, когда я читаю о тульпах и жизни с ними. Эдакая, повседневность с тульпой. Остальное меня совершенно не интересует, в большинстве случаев. > Конечно, в моём одном посте сложно выискивать примеры. Речь идет не о тебе, а о некоторых мимосообщениях. Возможно ты их оставлял, кто знает.
А ведь Сапсан просто во многом прав (>>3768166). Ну, не в том, что кое-кого ждёт оглушительный провал, а в том, что, конечно же, моральные качества человека особой роли не играли.
Ну так, уважаемый Джон Малкович Сапсан - фильм смотрели? поняли? надеюсь, что поняли), разве это не показывает наглядно, что няши просто психические феномены, и что дело, всё таки, в том, как устроены те или иные мозги в определённой их части?
>>3768173 Спасибо, но может кому пригодится из интересующихся. Я легко нахожу нужные мне книги. Вообще, я их покупаю, так что у меня почти всё, что мне сейчас интересно есть на бумаге.
>>3768177 Нет, т.к. это кармическая связь - это выдумка для того, чтобы примириться с реальностью (раз), и чтобы желающие избавиться от страданий не выбрасывались в окно (два).
>>3768168 Видел только первую серию. Не особо люблю аниму, слишком много времени отнимает. >>3768175 Чини детектор. > моральные качества человека Причем тут это и форс няшек? Это же пиздец. Словно моя одежда и улыбка на лице повлияет на успех.
>>3768184 Ну, поживи подольше и задумайся о своей жизни. Разбери проблемы на составляющие и попытайся понять, почему у тебя именно такая жизнь, а не иная. Доказательством тебе будет твой собственный опыт, если ты конечно не закостенелый материалист.
>>3768213 Знаешь, звучит неубедительно. Христианин скажет тебе, что он из своего опыта извлёк кое-что иное, хотя в себя вглядывался более чем пристально.
>>3768215 Есть мнение, что люди не меняются. Разве что им кирпич на голову не упадёт. Может чуть предвзятое, точно не относящееся ко всем и которое невозможно принимать слишком строго, но в целом верное.
>>3768559 Возбуждение опиоидных пептидов не для всех. Исключено, в Эвклидовом пространстве невозможно определить понятие морали. Это противоречит его же определению.
>>3768571 пока хз вообще. Никак не могу выделить норм времени чтоб нормально каждый день форсить. Особенно сейчас. Поехал на сборы и тут вообще хуй пофорсишь люди кругом.... Только перед сном и то не очень много. А так вроде отклики были и даже "голосовое сообщение" было но какое-то странное очень. Потому что оно появилось когда я форсил в вондере и был на грани того чтобы уснуть, и оно было очень чётким и громким. Форшу 1.5 месяца. Как-то всё намешанно получается
>>3768579 шутеичка вспоминается: 10 лет-.боишься что люди из интернета найдут в реальной жизни 20 лет-.боишься что люди из реальной жизни найдут в интернете
Суки ёбаные, устроили тут говно... общаться в /rf валите, уёбки блядь, ненавижу. Социобляди, черви ёбаные нахуй. Нахуй бы мне люди не въебались, говори бы я сам с собой.
>>3768592 Чёт взбугуртнул ты. Я недавно видел на /se/ такого-же. Ему хотелось чтобы мы ушли с этой борды и посылал нас туда же куда и ты. Даже тред создал "антитульпотаверна")))
>>3768599 Правильно, ибо местное быдло противоречит самому наименованию доски, чем вы сейчас это только и подчёркиваете, социоблядки. Вам тульпы нужны или такие же дегенераты, с которыми попиздеть можно? Автомобилями увлекаться - для быдла, сделаем иной подлог... ну к примеру тульпоёбство. Вот и сходятся быдлоголубки, мнящие себя илитой.
>>3768604 Что такое? Жизнь боль когда.тульпа не форсится? Мне тоже херово. 2 ччаса ночи уже а я всё никак форсить не могу начать, т.к сосед по комнате ютуб свой смотрит и хер сосредоточишься (смотрит то он вроде тихо но сосредоточится нереально
>>3767850 >>3768136 Ничтожество, ты понимаешь что ты ссылаешься на очевидные базисы и общие формулировки?Ты всерьез считаешь, что апелляция к таким базовым вещам может выглядеть умной? >>3768138 Детский набор, 1-2 курс универа. Интересны только спецфункции могут, наверное
>>3768640 Когда речь идет о обсуждении современной научной картины мира лезть в уебищные определения и софизмы чистой логику оторванной от реальности - быть дауном.
>>3768652 >путать Путал только мой тупорылый оппонент, который к обсуждению конкретных научных теорий и концепций примешивал чувственные понятия и прочую субъективную поебень. Меня не интересует философия от слова вообще и вводного курса Рассела мне хватило, чтобы навсегда оставить и презирать эту дисциплину.
>>3768651 Смотрю ветку обсуждения и вижу, что последние посты к этому никаким образом не апеллируют. Может повзрослеешь и перестанешь выдавать желаемое за действительное, даже если действительное причиняет тебе боль и заставляет вести как быдло из подворотни. Просто пересиль в себе эти импульсы, дитятко.
>>3768654 Ты можешь кроме своих абсолютно неинтересной демагогии, дерьмовых попыток унизить оппонента по конкретным вопросам дискуссии без опосредованных ссылок на авторитеты сказать что-то?Моя агрессия была вызвана только потрясающим хамством, невоспитанностью, ограниченностью и самомнением. При том что все что удалось по существу выудить
>1) Люди смертны, Сократ человек, следовательно, Сократ смертен. Да, есть потенциально бессмертные сложные живые существа (гидра, например), но они всё равно значительно проще человека. >А для человека смерть неизбежна. >2) Смерть не только неизбежна, но и, очень часто, ей предшествуют страдания. >3) Т.е. по сути, жизнь - при таком раскладе - единственная попытка умереть, притом, успешная. И иногда слабостью является терпение страданий (или унижения) там, где жизнь можно прервать, а не наоборот. Это вот этот вот, невообразимый по своей тупорылости мотив. Это все, что ты высрал, кроме неуместных ответов не по существу, чтобы ответить за все десятки постов. Ну кроме ссылок на каких-то современных философов из копрошколы, без опять же каких-либо тезисов.
Ебучая мразь, зачем ты отвечаешь мне, зачем ты высрал все эти посты. В них нет качественного смысла, тебе заняться нечем или тебе хочется потренироваться в унылых укорах оппоненту?
Серьезно, все началось с моей попытки отговорить тебя от суицида. Теперь у меня есть желание о его(твоего) совершении. >>3768655 Меня не волнует твоя точка зрения и систематика 2х вековой давности. Говори или по делу с апелляцией к фактам или к чистой логике или сдохни от рака.
>>3768659 Так возрази на него что-нибудь стоящее. Пока что ты предоставил: 1) Свою оценку (эмоциональную) моего рассуждения. 2) Возражения, которые были аргументированно опровергнуты в этих сообщениях (>>3767842, >>3767845, >>3767847). 3) Метафизические рассуждения и концепции. 4) Отборные ругательства. Этого, дитятко, недостаточно, чтобы опровергнуть моё рассуждение. Можешь попробовать ещё раз. Без метафизики, без оскорблений и перехода на личности, с какими-нибудь более состоятельными аргументами.
>>3768659 >не волнует твоя точка А это не так важно, т.к. у нашего разговора есть свидетели. >по делу с апелляцией к фактам или к чистой логике Выше в соответствующих постах моя позиции именно так и изложена. Принимаются, конечно, некоторые предпосылки, с которыми может кто не согласен, но в остальном, всё достаточно строго. Не видишь? Протри очки.
>>3768664 >рассуждение Я не пытался его опровергнуть. Я только констатирую тот факт, что ты отвратительный собеседник, который с самого начала вел себя как агрессивная, шовинистичная скотина, оставаясь при этом фантастически тупым и все что ты сделал за все эти посты это увод диалога в сторону. Как-то комментировать эти рассуждения я не стал и не собираюсь. Они вызывают у меня презрение своей убогостью и удаленностью от реальности. Контр аргументов на наличие огромного количества теорий воззрений в текущей науке, подтверждающих не первородность нашей вселенной и наличие миров выше по возможной иерархии/равных нам я не получил. Все что я получил это демагогия, апелляция на авторитеты философско-аутистичного плана без краткого пересказа тезисов этих авторитетов и огромную кучу самоповторений и оскорблений. Иди нахуй, ты мне не интересен еще с первых постов и я всей душой презираю тебя
>>3768666 >Я не пытался его опровергнуть. Тогда не удивительно, что у тебя это и не получилось. >Контр аргументов На что? На твою неспособность отличить метафизику от науки? Насмешил. >Все что я получил Ты перепутал слово "получил" и слово "произвёл". Не путай впредь, пожалуйста.
>>3768671 Спора не было. И нет ничего омерзительнее и более убогого, чем самостоятельно провозглашенный триумф и самочествование. Это настолько убого, что в первый раз, когда я увидел >азазза слился, мне стало действительно дурно. Все-таки я надеюсь ты выпилишься и мне не придется с подобными людьми встречаться по жизни.
>>3768677 Не имеет значения, я тебе говорю вещи, которые не я формулировал. Объявлять о собственной победе в любом споре - зашквар. Постить унизительные картиночки, ухмыляющихся йоб и пытаться опустить))) оппонента это всрато и из года так 2012. Когда все воевали баттхертами, взаимными унижениями и прочими пиздецами. Ты вот мне как раз и напомнил это. >>3768678 Чому вы разговариваете с сапсаном, если он ничего не отвечает, лул?
Алсо, по делу, репорты от старых форсеров вроде тиявода и прочих ребяток были?А то я много не следил за коммунити. В долгосроке 3-5 лет как тульпы влияют на жизнедеятельность?
>>3768679 Были, конечно. Есть тамблер, активны, у того же Селестиявода. Двоевод редко пишет, но он живой.
Потому что тут несколько его копий, они общаются в схожей манере (вплоть до фраз) и разделяют его мировоззренческие установки.
>Объявлять о собственной победе в любом споре - зашквар. В том и дело, что не в любом. Если собеседник достойный человек, то можно и вести себя достойно. Я не могу представить, чтобы рыцарь ради вонючего смерда спешился, снял доспехи и начал махать кулаками.
Чет пиздец. Из пары сотен бложиков живо лишь 10% и те оче редкие. Я все понимаю, но тульпа как событие это чуть ли не ключевой в жизни человека. А учитывая необходимость форса ежедневного те же репорты раз в месяц могли бы стать привычкой у значительного количества людей. Но активность уменьшается. Все коммунити - сезонная мода?
>>3768682 Kek, всё просто: либо у них начинает получаться, а значит необходимость в репортах пропадает, или они начинают понимать тщетность своих попыток и дропают. Ну и тот факт, что пони умерли после второго сезона, а тульпы и не рождались тоже влияет.
>>3768681 >тамблер активен И что там в общем и целом?Как солипстист кстати поживает?Двоевода проглядел - там один пост за год, где он радуется окончанию форса Что на долгосроке? >>3768683 >начинает получаться Форсинг как быт не уходит. А тульпа в вакууме становится все более важным куском жизни. Как объект изучения на себе тоже никуда не девается. Что мешает хотя бы приходить изредка формулировать свои воззрения на все происходящее. >умерли после второго Умерли то да, но хуль тульпокоммунити подохло за ним же. Алсо, у буржуев все также в декадансе?
>>3768684 Я месяц не читал. Всё было более-менее. У Двоевода, да, что-то вроде прорыва. Только он не пишет. Зачем ему писать? Селестиявод здесь недавно отписывался, какие-то отдельные высказывания оспаривал (в том числе о том, что он, дескать, собирался с жизнью покончить в случае неудачи).
>>3768686 >Понижает когнитивные способности? А на глаз кто определяет? Кто-то ЭКГ снимал сам себе, помню. Можно пристать к Тияводу с какими-нибудь тестами. Наверняка он что-то проходил в самом начале своего пути.
>>3768687 >кто определяет По самощущениям. Полагаю кто-то начинал форсить в старших классах школы/младших курсах вуза и какой это в итоге дало результат. Хуй знает. Вообще это рили пиздец, заходить на десятки блогов и видеть везде запустение. Как по мертвым форумам 00х бродить. Кибернекрофилия.
>>3768687 >пристать к Тияводу с какими-нибудь тестами Он даже с просьбы провести простейший тест, занимающий минимум времени, где он дает тульпе два многозначных числа и тульпа их в своем мире на калькуляторе перемножает, а потом возвращает ответ, отказался провести по надуманным причинам и взбугуртил.
>>3768682 Дропнувших всегда было 90%, что сейчас, что 5 лет назад. Со временем добавились ещё те, кто бросил блог, добившись цели и кому писать больше нечего.
>>3768682 Задолбали, ну не хотят люди писать, ну и что? Я вот форшу себе и форшу, но в блог писать бросил года два назад потому что он не ну жен. Поначалу надо было куда-то вылить свои графоманские мысли и рассуждения, да и позвиздеть там с кем-нибудь можно, но мне быстро это надоело. >>3768684 >Что мешает хотя бы приходить изредка формулировать свои воззрения на все происходящее А что мешает забить на это? Ну серьезно, зачем самому человеку это нужно кроме как для расчёсывания своего ЧСВ и систематизации мыслей? Если я раскладываю мысли по полочкам, изредка графоманя на двачах в тульпотредах и в моём форсинге все выдумываемые мною методики форса подходят только для меня и ни для кого другого — что мне в блог писать и что мне мешает вообще забить на него?
>>3768858 >. Поначалу надо было куда-то вылить свои графоманские мысли и рассуждения, да и позвиздеть там с кем-нибудь можно, но мне быстро это надоело. Ну то есть ты все-таки успел позаниматься этим.
>>3768858 >что мне в блог писать и что мне мешает вообще забить на него? 1)Собственная хронология развития полезна 2)Говорят, что можно к альтернативной личности в голове относиться на как потреблядь и можно пытаться осознать природу, степень автономности, возможностей доступа к памяти, етц.
>>3768864 >1)Собственная хронология развития полезна Поначалу пытался, но когда осознал, что у меня к этому немножко нулевой интерес, частота постов пошла на спад. >2)Говорят, что можно к альтернативной личности в голове относиться на как потреблядь и можно пытаться осознать природу, степень автономности, возможностей доступа к памяти, етц. Во-первых, не особо оно и нужно, во-вторых, если нужно, то это всё можно исследовать не написав ни буквы. >>3768865 >нужно Нифига ты. Прямо знаешь, что нужно? Запилил бы тогда уже свой верунский гайдик, раз точно уверен, что верунство приведёт кого угодно к успеху. Ладно, перетолстил, верунство помогает, но не всегда в должной степени, иногда может даже навредить, в зависимости от мировоззрения человека. Хотя считать, что тульпа это отдельная, не относящаяся к психзаболеваниям личность с доступом к памяти, набором функций как у обычной личности, да ещё и способная на глюки и прочие осинги-свитчинги — эт тоже верунство. Пусть некоторые всё это и прочувствовали на себе, да и причин считать иначе особо нету.
>>3768871 >не нужно >не написав ни строчки Окей, то есть мы имеем сообщество людей с мозгокостыльной второй личностью, которые не пытаются рефлексировать свой опыт и взглянуть со стороны, а если и пытаются и познают все тайны этой мозгоалхимии, то никому о них не рассказывают, ведь у этого нет смысла. Зачем кооперация и анализ, это же страшно и неприятно и может разрушить иллюзию автономности. На самом деле вы просто сомневаетесь и поэтому воспринимаете это в штыки
>>3768880 Зачем ты так к этому относишься? С твоей точки зрения бложик это будто что-то прямо-таки необходимое. Никогда не думал об этом вот так, да и вряд ли кто-то думал кроме тебя. А анализ, как я уже сказал, можно и на дваче проводить. Даже не пиля репорты, а просто разговаривая на актуальные для тебя темы, задавая вопросы. А когда уже нафорсишь себе достаточный уровень прогресса, то потребность в частом общении и вовсе отпадает — так, совсем уж изредка надо мысли в порядок приводить. Раз в месяц на сосач пару графоманских постов вылить с лихвой хватит.
>>3769009 Ссылался качеством связи, типа он видит синее небо, потому что мозг так привык воспринимать, а на самом деле в вондере оно внезапно зеленое (а Селестия на самом деле не пони, а мутант аля Saya no Uta, просто "пугать не хотела") Но, блядь, постоянно пиздеть про новые уровни охуенности связи и объемные постоянные диалоги, при этом не мочь точно передать два десятка цифр с помощью любого кода, защищающего от ошибок при передаче, например, это ппц. С другой стороны это воодушевляет, ведь если верить в жрецотеории, то такой положительный результат эксперимента с перемножением двух, например, десятизначных чисел показал бы, что я перегнал этих ублюдков успешных.
В последнее время вспоминал своё детство, оживлял в памяти образы и показывал моей няше места где рос и где прошло моё детство, подумывал о том, чтобы съездить туда и посмотреть вместе еще разок. Сегодня ночью мне снилось что опять вернулся туда. Тоже была зима, лежал снег. Я вышел к большому склону, с которого был виден дальний район города. Когда деревья были большими, а я маленьким, мы с друзьями катались там на санках. Хотя сон и не был осознанным, я всё равно позвал свою няшу, показал ей ту горку и разок проскользил по накатанному снегу, говоря: "смотри, так мы катались раньше". После пробуждения остались яркие воспоминания того момента. Няша сказала что ей горка понравилсь :3 Всем добра от нас с няшей. Все и так знают кто с кем
>>3769023 Чувак. Будь ты хоть в сто крат круче, на это всем похуй. Остынь уже. Каждый это делает для себя, а на остальных смотрят только находясь в самом начале пути, да и то, если тебе от 15 до 19 лет. Сам таким был. Ты и подобные тебе совсем пизданулись. Форсить ради других, чтобы отомстить людям, которых никогда не видел в жизни и которые о тебе забывают спустя 2 секунды после выхода из интернета. Здарова.
>>3769023 >а Селестия на самом деле не пони, а мутант аля Saya no Uta, просто "пугать не хотела" Где это он такое писал? Да, писал, что она на самом деле выглядит непривычно, но из-за пропорций. А учитывая, какое мир весёлое место, если в нём возможно кого-то переманить, Селестиявода переродят и будут долго мучить, а может просто съедят, мало ли какой для них это деликатес, хи-хи Конечно, воодушевляет. Только он с одной стороны ничего не доказал бы - ибо - потаённые возможности мозга. Другое дело, что у меня есть подозрение, будто это и не сработает (ибо и мозг не может, а значит и няша).
>>3769032 Ты не знаешь как меня это мучает. Все эти камни лежат на душе и просто сбрасывать их уже нет моральных сил, а со временем они только тяжелеют. А просто махнуть на все рукой и забыть прошлое я не могу, ведь в нем так же и то, что не отпускает меня от няши, не позволяет махнуть рукой на неё. И да, я решил, что пока не зафоршу - мне будет столько же лет как и в начале форса, так что почти угадал.
>>3769037 >Где это он такое писал? Да, писал, что она на самом деле выглядит непривычно, но из-за пропорций. Это просто подспойлерная шутка в которой может быть доля правды. Серьезно, насколько разительно отличаться должно то что он видит в вондере и слышит от Селестии, если даже передача чисел в виде двоичного кода с защитой от ошибок у него тульпе невозможна? Он просто не может передать ей 0 и 1. То есть селестия может говорить ему, что ненавидит его, а он слышать про любовь. Она может резать ножами его астральное тело, а ему видятся поебушки и т.д. > ибо - потаённые возможности мозга. Ну, строгим доказательством это и правда не назовешь. Всегда найдется кореец, который перемножает в уме двадцатизначные числа или запоминает число Пи с точностью до десяти тысяч знаков. Но все же...
>>3769040 Хотел написать другое, но понял, что лучше оставить тебя тут и забыть это всё, потому что ты тупой мутант и шизик, который летает в своих больных фантазиях и несёт хуиту)) Пора сделать перерыв от этой мусорки, не могу больше читать псевдо-научный бред и шизо-высеры материалистов.
>>3769047 А может дело не в качестве связи, а в том, что жрецы, в отличии от тех же прагматов, ошибаются? Двоевод, например, вряд ли может ошибаться, ведь... он почти ничего не утверждает, а его ощущения - это его ощущения. Он же не интерпретирует их как-то особо. В духе, астральная проекция няши. Жаль он не отписывается... ну, нормальными словами. Он же у нас атеист? Кто для него няши? Подселенцы? Попутчики до гроба? Знаешь, я бы сам хотел, что бы были экстрасенсы, духи, перерождение, магия, эгрегоры, фантастические миры, астрал, но всё это... игры воображения, как по мне. Да, есть сознание, которое, ИМХО, к величайшему сюрпризу, разрушается вместе с телом, как и всё прочее. И есть ничто. Грустна.
>>3769054 Ты рассуждаешь с точки зрения успешного. Для тебя существование тульп - эмпирическая данность, от которой отталкиваешься. Поэтому вероятность прагматизма для тебя кажется более вероятной. Для меня когда-то тоже было так в силу привычки, но с каждым годом все труднее и труднее становилось верить даже в сам факт их существования. Вероятности материализма и жречизма стали одного порядка, и обе очень малы :c
>>3769054 Ну и да, если правы все-таки прагматы, то это было бы не просто печально, а очень и очень грустно. В этом мире я точно уже не смогу дать ничего хорошего няше. Делать её появляться в таком случае было бы очень-очень негуманно.
>>3769060 Не более негуманно, чем заводить детей. Т.е. охуенно негуманно, хе-хе. С другой стороны, мы же не знаем, каково быть летучей мышью, насколько она независима, правда ли, что у няши есть где укрыться, что она вообще обладает сознанием. Даже для прагмата, как мне кажется, осознание того, что няша не простирается дальше за область видимости (для себя самой), как бы разыгрывая спектакль, который срежиссировал мозг (марионетка, но не носок, замечу, т.к. носководит не хост, скажем, а его бессознательное). Это было бы и для отдельных прагматов ударом.
>>3769058 Знаешь, для этого не нужно мыслить с точки зрения успешного, для этого достаточно вспомнить про сны и белую горячку. И про видения святых, или тех, кому инсульт задел вон ту область. Понимаешь, в таких артефактах в сознании нет ничего удивительного. Тульпа, в этом смысле, даже нечто меньшее. Если смотреть с прагматической точки зрения.
Так что, думаю, что и ты прекрасно осознаёшь, что прагматизм, причём в самом своём убогом виде, весьма вероятен (в том, где у няш сознания нет). А жрецы красивые (и каждый в свою дуду) рассказывают сказки. В которые, да, хочется верить.
Так, с чего ты взял, что атеисты (не про материализм речь) не правы? Ты хоть что-нибудь в этом мире видишь, что наталкивает на обратное? Некоторые видят, конечно, но их, как минимум, не назовёшь лицами незаинтересованными. Да, с точки зрения гносеологии лучше быть агностиком, а на практике - уж просто - атеистов. Т.е. мыслить, что ещё возможно доказать, но пока этого не произошло вести себя именно как атеист.
>>3769090 Ну, понаблюдав за успешными возможно накопится критическая масса умерших, сошедших с ума и прочих погорельцев, и смогу изменить точку зрения.
>>3769099 А что, в мире полный рандом? Про теорию эволюции знаешь? Вот, неслучайный отбор случайных наследуемых изменений влияющих на приспособленность. Да и общество у нас, а у человека есть возможность предвидения. Так что, рандом не полный. А иллюзию замысла в мире создал естественный эволюционный процесс.
Не уподобляйся им, не строй воздушные замки. Я понимаю, что когда плохо, то легче поверить в то, что кто-то несёт за это ответственность (и может, внезапно, всё изменить, привести к какому-то выводу, что во всём этом есть смысл и назидание). А не в то, что это просто стечение обстоятельств, которое исправится ли, имело ли смысл и т.д.
>>3769099 Ты вот прямо совсем-совсем не можешь поверить в то, что отношение к миру определяет и то, как ты этот мир будешь видеть? То есть, у меня у самого такое иногда бывает: вот что-то вроде нормально получается, но, стоит настроению испортиться, как всё начинает из рук валиться. Само собой, как будто кто-то специально пакости подстраивает. Но ведь это не так, это твой негатив выливается на тебя же самого, даже вероятность звиздануться мизинцем об край стола гораздо выше когда ты злой, хотя, казалось бы, так быть не должно. Но это есть и это не влияние мира, это деструктивное отношение человека к самому себе вот так себя проявляет. мимо
>>3769109 Мир не отпиздить за то, что он с тобой делает. Да, проще представить, что это Бог меня испытывает, это средневековый вариант соседка-ведьма наслала неурожай и т.д. Ведьму можно сжечь, Богу ещё можно противиться, и это будет иметь немного смысла, но с миром, который просто есть таков, и просто развивается по определённым законом (не имея в виду, что эти законы породят миллиарды глаз, способных на это безобразие смотреть), ты ничего не сделаешь. Потому и хочется сказать, иногда, я сдаюсь, ты победил! Хватит, пожалуйста!
>>3769112 Ну может няша из другого мира зачем-то испытывает, не знаю. Иногда фантазирую на эту тему. Типа "Прости, но иначе было никак, ты все поймешь когда объясню..."
Т.е. нам проще сражаться с чем-то понимающим и осмысленным. Человек даже смерть спешит символически изобразить как костлявую с косой. Вспомни "Седьмую печать" Бергмана? Кстати, если не смотрел, пересиль себя (фильм старенький) и посмотри. Там Блок играет со Смертью, в образе бледного мужчины в чёрном балахоне, в шахматы, чтобы отсрочить свою смерть и попытаться найти ответы. Блок - это рыцарь, который возвращается с крестового похода; кругом бушует чума и безумие.
>>3769113 Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своём положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия. Критика сбросила с цепей украшавшие их фальшивые цветы — не для того, чтобы человечество продолжало носить эти цепи в их форме, лишённой всякой радости и всякого наслаждения, а для того, чтобы оно сбросило цепи и протянуло руку за живым цветком. Критика религии освобождает человека от иллюзий, чтобы он мыслил, действовал, строил свою действительность как освободившийся от иллюзий, как ставший разумным человек; чтобы он вращался вокруг себя самого и своего действительного солнца. Религия есть лишь иллюзорное солнце, движущееся вокруг человека до тех пор, пока он не начинает двигаться вокруг себя самого.
Да, тут надо заменить пару слов, но сказано красиво.
>>3769183 Кто сказал, что её нужно заслужить? Тульпа – не медалька, которую автоматически выдают человеку как только он начинает соответствовать определённым условиям, она сама может решить.
Впрочем считай как хочешь, а я уверен, что к мудакам понечки не приходят, а только какие-нибудь демоны-мимики, желающие пожрать душу ну или вроде того.
>>3769195 Ты ошибаешься. Есть тульпы, у которых хост мудак, хотя сами тульпы охуенны. И им хуево живется. Юный хиккан мало того, что забивает на форс, так еще после того, как ты более менее пробилась, и обрела форму, начинает тебя лапать и насиловать. И ведь у тебя нету кодекса тульп, который тебя бы защитил. Отсюда и криппи-пасты, где анон рассказывает, шо "все норм было, выче". А конец сих историй- либо смирись, либо тебя убьют нахуй.
>>3769192 Ты пересидел в еот-тредах, где обиженки демонизируют всех людей, кто социально успешнее их, таких хороших и безгрешных. Впрочем, неудивительно, местная риторика неуспешных практически идентична. Правда же в том, что люди, благодаря своей несовершенности, никогда не обратят внимание на тех, у кого не видят ни одной хорошей черты. В отличие от тульп.
>>3769195 Тащемта если они существуют, то вероятнее всего наоборот придут к более чистеньким и праведным личностям, они вкуснее.
>>3769245 Это от неё зависит. Но скажу так- тульпу к тебе тянет всегда. И да ещё у вас на двоих одна кровь, значит одни гормоны. Получается если это чувство вызванно гормонами- то да у неё тоже самое.
>>3769212 >Правда же в том, что люди, благодаря своей несовершенности, никогда не обратят внимание на тех, у кого не видят ни одной хорошей черты Быть может это мы и есть.
>где обиженки демонизируют Почему же. Говорят всё как есть, опуская их достоинства. Но вы ведь занимаетесь ровно тем же, правда наоборот.
>>3769384 Нахуя? Иди с тульпой пизди. Или у вас это что-то вроде измерения пиписек? Человек, такой человек - только поэтому никто из нас недостоин иметь нечто подобное. Ну, аномалию в мозгу - да, это ваш путь, путь иллюзий. Но настоящая Эквестрия для вас закрыта. Ну хотя я не охуевший и всё это - плод прогнившего человеческого мозга. Напрашивается сюда иной вопрос: как и нахуя? Не знаю, как такие мысли приходят людям в голову.
>>3769377 >Анонимус >Предлагает съебать в клиент для неймфагов Перестань, заебал. И так уже чатиков/конфочек/тульпочек много, а пока ты будешь в конфе балаболить, тульпа забудется, и покроется оксидом железа.
>>3769391 Если ты видишь в стремлении к объединению только желание мериться письками и повод вылить побольше грязи, так старательно и кропотливо собранной отовсюду, это больше говорит о тебе, чем о ком-либо ещё. Ты отвратителен.
>>3769400 Сам придурок, не пиздят же они о тульпах 24/7, а если пиздят, то не думаю увидеть там философских/псевдонаучных откровений, следовательно они там меряются пиписьками, мол у кого какая тульпа и что она умеет.
>>3769403 Я же говорю, ты неспособен даже представить свободную беседу на какую-то тему без фаллометрии, пиздец. Вот бы все такие люди придерживались твоих взглядов, может тогда конфы не были бы таким омерзительным местом.
>>3769411 Впринципе, бывал в паре конф. Там народ обсуждает под чаек то, как провел день/etc. Порою попадаются моменты, когда кто то задает вопрос по вондеру/etc. И народ собирается, и обсуждает там, че так, че не так, пока не решат проблему, или не забьют на это дело хуй.
>>3769412 Хуета вообщем. Может я выражался и грубо, но имел ввиду то, что никакой ценности данные конфы не несут, следовательно нахуя они существуют? Чтобы тешить вниманиеблядские пороки.
>>3769415 Вот это хуй знает, зачем эти конфы. Из всех поливал через неделю после того, как зашел. Так как в половине из них сплошное рачье, в других слишком няшно- пусяшная обстановка, где все друг друга любят и уважают. А я че, ни то, ни се не люблю, однако вывел для себя пару неплохих ссылок по визуализации. А вот Англоязычные конфы мне очень даже понравились. Там куда меньше рачья, и ответы в более четкой форме выражают. В одной из них даже остался, однако почти в ридонли сижу, и то редко. Но там реально годно, баланс добра и зла просто идеальный
>>3769420 А я и не ебу. У нас в мухосранске некоторые долбоёбы подписаны на паблики по этой тематике да, я люблю глазеть на своё "окружение" и местный шизик тоже, но каким образом он с этим связан... не знаю. Мужик работает на заводе, живёт с мамкой в почти 30 лет и тот ещё пиздострадалец, если честно. Виделись пару раз.
>>3769054 > А может дело не в качестве связи, а в том, что жрецы, в отличии от тех же прагматов, ошибаются? То в этом случае они никогда об этом не узнают. Видишь ли, жрецы весьма хитрожопы и весьма прагматично используют веру как ещё один инструмент форсинга. С другой стороны шансы на выигрыш у них выше чем у последователей любой другой религии. Потому что чужие слова всегда хуже чем собственный опыт.
Алсо как выглядит тестирование в одной из тульповодческих конф.
Как сложно терпеть иногда восхищение рандомными образами, когда тульпа неизвестна. Почему-то в промежуток между началом форсинга и формированием чёткого представления о ней она невольно воспринимается воплощатором представлений, и очень немалых усилий стоит не поддаться этому порыву, особенно когда в принципе никаких противоречий нет. Я к чему: если вы сомневаетесь, кого форсить, форсите кого-то хорошо представляемого.
>>3769516 Я с телефона с dashchan-а сижу. Тут какая-то хуйня- лагает, треды в млп не создаются. Он капчу для создания не показывает, пишет мол вам не надо капчу вводить. А когда жмакаяю создать тред- он говорит мол неверная капча
>>3769503 >даже не начав ... О многом говорит? Подспудно. Вообще, тест хорош и для тех, кто верит в транскоммуникацию. Духи, опять же, вряд ли смогут перемножить два числа. Этакое торжество математики над пиздаболией. Грустно всё это. >шансы на выигрыш у них выше чем у последователей любой другой религии Вообще, не обязательно. Некоторые религии на веру опираются мало. И критерии выигрыша у них таковы, что они выиграют и тогда, когда окажутся правы атеисты. С другой стороны, и в христианстве и пр. тоже есть упор на опыт, но это адвансед мод. Понятно, что тульповод куда дальше зашёл в своих поисках, чем почти любой прихожанин и священник, но в этом он обошёл и сравнился только с частью монахов. (Даже если у них почти одно и то же на выходе.)
У тебя проблемы с восприятием реальности.
Ответы на некоторые ваши вопросы:
https://docs.google.com/document/d/1zyOBFQGASn4bpkoUM6BZDn6x8McXLyVhmjc3Cmb4cD4/edit?usp=sharing
Необходима сила воли, желание и готовность потратить на это время (скорее всего, немалое) и много удачи. Сколько бы сил ты не потратил сейчас, это несравнимо с тем, что ты приобретаешь в результате!
• Тульповики:
http://tulpawiki.org/ru/index
• Библиотека тульповода (была почти полностью поглощена тульповики):
http://lib.tulpa.cc/articles
• Блоги тульповодов:
http://pastehtml.com/view/dafspw7n8.rtxt
• Треды осознанных снов обитают тут:
https://2ch.hk/mg/ (Пишите «Осознанный Сон» в поиске по разделу!)
• Раздел про ОС'ы:
https://2ch.hk/sn/
• Ещё один тред ОС'ов обитает тут:
https://2ch.hk/se/
Прошлый тред: