Чувствуешь? Нет? Предлагаю обсудить не левые терки двух славщитовских государств, не был ли хорошим маньяк-убийца, померший 70 лет назад и прочие подвиды специальной олимпиады, в которой кто то все пытается победить, а нечто грядущее.
Пока ты (если не ты, то уж точно твой сосед по политачу) пытаешься доказать абсолютную истинность своих оценочных суждений, на нашей голубой планете просыпается сингулярность. Еще недавно ее только предсказывали и рисовали как какую то непонятную хуиту. То ли рай на земле, то ли ад, содомию и восстание машин. Еще пол века назад люди ощутили, что кривая развития прогресса под ногами не просто подняла свой угол, но имеет градиент, который характеризует ускорение этого самого развития. И вот сейчас наступает момент, когда мир уже не может устойчиво стоять не этой линии, ибо уклон становится слишком велик. Мир уже потряхивает. И похоже первое, с чем сталкивается человечество - это автоматизация. Нет, то что было до этого - это не та автоматизация. Я про автоматизацию всеобщую, по-настоящему массовую. Если раньше автоматизация убирала часть рабочих с конвеера - они шли на схожую должность, на которой те роботы не могли заменить человека. Если раньше в НИИ сидел целый отдел, который занимался перемножением матриц, то с приходом компьютеров отдел переквалифицировался в отдел проделывания дырочек в перфокартах для этого компьютера, а с появлением ПК - в операторов ввода информации на эти самые ПеКи. Но сейчас - все гораздо хуже. Электроника и машины становятся на столько дешевыми, что спокойно конкурируют уже с любыми китайцами. Правительства стран прониклись автоматизацией, что оставляет без работы тысячи юристов, которые должны были шарить во всей бюрократии, бумажках, реестрах и т.д., не говоря уже о сотнях тысяч бабок-операционисток, которые сидели в окошках и в живую общались с гражданами. Недавнее лавинообразное развитие технологий компьютерного зрения делает ненужными дефектовщиков, картографов, и прочих вахтеров самого разного уровня. А бурное развитие программного обеспечения уже позволяет сокращать специалистов среднего и высокого уровня. Биометрическая программа диагностирует инсульт лучше любого врача. На порядок лучше. Инжинер по рассчету прочности деталей заменяется программой с одной единственной кнопкой "рассчитать прочность" (утрирую, не доебывайтесь. если надо - приведу пример про пять кнопок). Безработица - основная и главная проблема ближайшего будущего. Безработица и сопутствующие ей проблемы - низкий спрос на товары, криминализация, радикализация и т.д. Это не пустые слова, гуглите график безработицы в белых странах. Ремиссии после кризиса 2008 не настало. Безработица только разгоняется. При чем безработица не только потому что кто то там не хочет меняться, учиться и совершенствоваться (плебс, труд которого автоматизировали как труд лифтера) но и потому что если раньше миру нужно было 100 инжинеров N-ной специальности, то сегодня - хватит двух. Ах да, и если ты надеешься стать автоматизатором (программистом) и нестись вместе с паравозом прогресса, по пути сжигая рабочие места всех окружающих, то спешу тебя огорчить. Возможно, что все билеты уже проданы. На рынке труда программирования до сих пор кадровый голод, но нехватает уже не кого угодно, а годных опытных специалистов. Выпускники ВУЗов без опыта не нужны. Инжинер сам автоматизирует все что ему надо, освоив элементарный Питон. А то не сможет - позовет опытного спеца по каким-нибуь нейронным сетям.
И уж как то смешно и грустно смотреть на окружающий мир. У моего друга контора обанкротилась после крымнаша. Новую работу по специальности найти до сих пор не может. Все еще думает, что в стране временный кризис, и через годик-два будет столько же вакансий на рынке, сколько в 2012. В ДС-2 с 2013 года (еще до крымнаша) 50% картографических контор обанкротилось, а вторая часть повыгоняла на мороз больше двух третей сотрудников. Автоматизация прошлась. А на днях мне показывали нейронную сетку, которая позволит еще на 50% штат сократить. А то и больше. Дальнобойщики бастуют против налогов. Завтра Элон Маск сделает грузовик на автопилоте, послезавтра автопилоты легализируют в белых странах, после-послезавтра это докатится до России. Таксисты в Европпе бастуют против Убера. Скоро ни то ни второе не будет нужно. При чем тут не стоит вопрос будет/не будет, стоит вопрос - через 5, 10, или 20 лет это произойдет. Не веришь? Вспомни себя лет 20 - 25 - 30 назад. Что думал о мобильниках? Об интернетах? О ПК?
Что дальше будет? Хуй знает. То ли всеобщий велфэр и коммунизм с человеческим лицом, то ли киберпанк в стиле хай тэк - лоу лайф.
Но я советую серьезно задуматься над ситуацией. Во-первых - чтобы не оказаться в полной жопе. Например с ненужным высшим образованием, на которое ты убьешь 5 лет (или сколько там?). Я бы 10 раз подумал, перед тем, как идти на какого-нибудь юриста, менеджера, управленца.. Подумай, серьезно подумай, на сколько возможно автоматизировать, или оптимизировать твою профессию. И если ты учишься например в каком-нибудь ГУГА на диспетчера - можешь бросать прямо сейчас. Во-вторых, чтобы прожить жизнь, а не выживать в кризис. Кризис - это возможности. Ты можешь стать одним из топовых автоматизатрорв. Если уверен в себе - пробуй, становись лучшим специалистом в своей сфере. Но будь готов вкалывать 24/7. Ты можешь попробовать вложиться в то, что в будущем будет иметь особую ценность. К примеру, роботы могут начать производить по дешевке многие вещи. Но жилплощадь в годных районах городов они производить не могут. Стоит вложиться в недвижку на долгую перспективу? А может стоит отложить денег на первые легальные машины на автопилоте? Можно будет запустить ее как такси, и она будет приносиь доход. Успеешь снять сливки с дикого рынка, пока его не заполнили крупные компании и не начали демпинговать? А может стоит развивать скиллы в исскустве? Рисование, музыка, кино, геймдизайн. Тут сфера бездонная, люди всегду будут это потреблять Но тут ты тоже должен конкретно качать скиллы, иначе тебя обойдет тупенькая нейросеть, у которой электронная музыка будит выходить лучше, чем у тебя.
>>21151095 (OP) Ебанько, процесс автоматизации это на несколько десятилетий минимум, когда появлялись заводы в 19м веке, один который мог обеспечивать производительность как целая область ремесленников никакого кризиса не настало, губернии не вымирали - появлялись новые области и совершенно новые рабочие места о которых еще вчера и подумать никто не мог.
>>21151095 (OP) > жилплощадь в годных районах городов а потом бах переносим столицу бах делаем агломерации и сгоняем туда всех с просторов необъятной вжух переселяемся в престижные пригороды как белые люди и твоя недвижимость оказывается никому не нужна
>>21151095 (OP) >Правительства стран прониклись автоматизацией, что оставляет без работы тысячи юристов Профессию юриста невозможно полностью автоматизировать. Остальной дроч на сингулярность в мире, где даже насморк лечить не могут, не читал. Поссал на мартышку и скрыл. мимоюрист
Аноним ID: Яким Боримирович02/03/17 Чтв 08:35:54#7№21152440
>>21151095 (OP) Недвижимость? Ну хрен его знает. Гугл вот строил плавучие баржи, которые правда уже попилил. Но направление может быть таким, что не недвижимость нужна, а место на такой барже.
Мне кажется, пора уже за слово-паразит элонмаск бить кедами по ебальнику. Это что-то вроде местного журналистского неимеетаналогов. Ни кто уже не помнит, что это значит, но техническая заметка в газете будет без этого словосочетания неполной.
>>21151095 (OP) Вот ты говоришь тут про бабок-операционисток, и, действительно. Им трудно будет подыскать нормальную работу. Но во всех подобных рассуждениях забывают, что мир велик и мы только начали изучать его. Ничего страшного с развитием автоматизиции не произойдет ну война мировая, разве, все технические революции приносили ее с собой просто люди уйдут еще глубже в специализацию. Вспомни программистов в 80-е и нынешних, теперь даже смешно говорить просто слово "программист" - настолько это общее понятие. Требуется уточнение - картриджи ты заправляешь, или винду ставишь. А что касается работы для всех - будет, еще и людей не хватать будет. А все эти рассуждения ведутся с целью предсказать желанный хаппенинг. Только это уже не в первый раз. Радуйся, анон, твоей работой может стать изучение истории Марса, это уже скоро произойдет, только, к сожалению, станет рутиной.
>>21151095 (OP) Сколько копротивленцев в тредике. Все их жалкие возражения можно разделить на три категории: - я незаменим, потому что гладиолус - это будет через сто лет, так что я уже умру азаза - пошел нахуй, даун.
>>21153327 Любой грамотный биолог может запилить биооружие и потравить народ. Только фундаменталистам это не надо, потому что не надо их заказчикам, которые деньги на продаже оружия делают.
>>21151095 (OP) >Инжинер сам автоматизирует все что ему надо, освоив элементарный Питон Ой блять, в голос. Таких пол процента из числа инжинеров. Остальные ворд осваивают до сих пор, с переменным успехом.
>>21153617 >освоив элементарный Питон двачую, какая разница, элементарный он или нет. Если человек ясно представляет себе предмет автоматизации, то он разберется, какой язык ему нужен. Но для этого нужно дохуя практики, а такой специалист просто заведет трактор
>>21154025 Я же серьезно предлагаю это обсудить, только у самого нет нифига идей. Думал может стоить учить Unreal Engine - пригодится если концепция виртуальных миров будет развиваться
>>21154043 Я тоже не знаю. Я, к сожалению, в этом пессимист. Если дедушка Дарвин был прав (а он таки был), то у людей не будет шансов с момента появления более совершенного вида, которым будет искусственный интеллект.
>>21154172 "ИИ ни ненавидит вас, ни любит, но вы сделаны из атомов, которые он может использовать как-то по-другому. ИИ работает на другой временной шкале, чем вы; к тому моменту, когда ваши нейроны закончат думать слова «я должен сделать нечто», вы уже проиграли." https://www.proza.ru/2007/03/22-285
>>21151095 (OP) рынок услуг резиновый. как писали совецкие фантасты при изобретении материальных принтеров люди просто начнут жрать клонированные женские сиськи(журнал новое время вроде)
скоро рынок стояния как цапля будет больше чем рынок жилья.
>>21154323 >человек не убивает обезьян, от предков которых он произошел Человек не произошел от обезЯн это теория даун,причем подозрительная и нехуя недоказанная
Аноним ID: Ким Ибтисамович02/03/17 Чтв 11:39:57#30№21154633
>>21154602 >нехуя недоказанная "нИхуя" пишется через "и", ебаный школоребенок. Это раз. Генетика раз и навсегда закрыла вопрос о "доказательности" "теории" Дарвина, хотя ты, дегенерат, пытался одновременно сесть на оба — с пиками точеными и хуями дроченными — стула сразу.
Аноним ID: Роман Лаврентиевич02/03/17 Чтв 11:41:09#31№21154656
>>21154633 Представь себе генный аппарат обладает примитивными командами для работы. Поделится, остановить рост, и т.д. По Х хромосоме человек отличается на 1%, по Y-на 30% Так как у обезьяны по 2 руки и ноги то геном похожий. Хотя мне похуй, пускай слэйвянин и дальше считает что произошел от обезьяны. Хотя душа такой сложности не может зародится на земле. так как нету той гравитации.
>>21154633 Иди нахуй лел хохол ты произошел от свинины. Вместе с масоном дарвином. В берешите написано что Адама создали уже 20 летним. Обезьяны чето больше не эволюцианируют как и ты.
Так что если можешь докажи теорию кукаретник. Или ты тупой как обезьяна?
>>21154807 Что ты там за хуиту несешь . Ты ученый? Я просто не понимаю или ты тупой. Почему мне смешно>>21154794 Твоя бабка была сестрой шимпанзе браток
>>21151095 (OP) Да ниче, маркетологи подсуетятся, и будут обыкновенные продукты, созданные человеком, толкать как РУЧНАЯ СБОРКА, ИЛИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ, СОБРАНО ЖИВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ А НЕ БЕЗДУШНОЙ МАШИНОЙ, при чем разумеется втридорога, и ведь найдутся долбоебы, которые будут это покупать. То же самое, что сегодня ЭКО ПРОДУКТЫ БЕЗ ГМО 100% НАТУРАЛЬНОЕ!!!1!!
>>21154913 Да ландно я тебе не верю. Нас создали инопланетяне как и большенство видов .Например кота.А допотопа еше Жили Гиганты. Вот какую историю я знаю
>>21154936 Это как если б извозчик на заре автомобилей уверял, что никто не откажется от лошадей, потому что они живые, не то что эти бездушные железки.
Аноним ID: Якуб Милованович02/03/17 Чтв 12:09:09#43№21155052
Убер это же приложение чтобы один чувак мог сделать заяку подвезти его из точки а в точку б за 999 рублей, а другой чувак из тоо же города в это же время сидящий онлайн в убере увидел заявку и подвез чувака за вознаграждение, или нет? Или что то другое? И причем здесть говноавтопилоты, которые убивают людей и встают посреди дороги?
Опять эти байки обосравшихся фантастов с неправильным графиками. Давайте еще блядь астрологов предсказывавших большой пиздец на 12.12.2012 на полном серьезе обсуждать. Тех. прогресс это логистическая кривая. А сингулярность хуйня вроде вечного двигателя, телепортации, превышения скорости света, ангелов, пони и аллаха. Люди в 14 лет перестают такой хуйней страдать, когда прочитывывают учебник по физике.
Сколько верунцов в тредике. Все их жалкие вангования можно разделить на три категории: - так в моей научной фантастике написано - Святая Наука может, все потому что потому - пошел нахуй, еретик.
инжЕнер, блин. инжЕнер. Хули задумываться про роботов. Есть же ворд с проверкой орфографии, но ты же этим не пользуешься. Задумаются, кто поумней тебя будет. Спи спокойно.
>>21151528 Под кроавтью у себя коммидаунов ищи, лол. >>21152080 >когда появлялись заводы в 19м веке Они тупо удовлетворяли спрос. И появлялись еще заводы. И еще удовлетворяли спрос. И спросу конца и края не было. Ну и на новые заводы кадры были нужны. И ремесленники переквалифицировались. В этом - коренное различие. Генерация рабочих мест и удовлетворение спроса на на 100%, а на какие то там доли. Сейчас - пяток заводов в Китае способен удовлетворить спрос например на смартфоны на всей Земляшке. Процесс автоматизируется, работников выставляют на мороз. Новые заводы смартфонов нинужны, новых рабочих мест нет.
>>21152294 Кокой наивный гуманитарий. Стандартизация юридических отношений (контрактов, соглашений и т.п.) УЖЕ начинает снижать потребность отрасли в юристах. И кто сказал, что ПОЛНОСТЬЮ? Просто раньше чтобы справится с работой нужно было скажем три риста. Сейчас будет достаточно одного. За счет стандартизации того, что можно стандартизировать. И если ты этого не видишь, то у меня для тебя плохие новости. Ты один из первых в очереди на мороз.
>>21152456 Ну да, лучше опять окнуться с головой в милионный по счету хохлосрач. И да, при чем тут теории заговора?
>>21152939 >люди уйдут еще глубже в специализацию Совершенно не согласен. Узкая специализация - удел индустриального общества. Постиндустриальное общество стремится наоборот к полиглотам. Эту тенденцию еще в 80-х достаточно четко выявили и обосновали. И до сих пор эта тенденция сохраняется. Сейчас мир на столько быстро меняется, что специалисты то оказываются внезапно ненужными, то не успевают осваивать новые технологии, приходится разбираться во всем одновременно самому. Вчера ты был ахуенным специалистом по написанию говносайтов, сегодня ты нахуй никому не нужен, потому что юзеры сами их клепают в примитивных конструкторах. А сколько историй про программистов 90-х, которые тупо не поспели за прогрессом, не освоили вовремя нужные инструменты и остались за бортом? А что творится сейчас на рынке вакансий в программировании? Ищут же не узких специалистов. Ищут каких то монстров с нереальным портфолио в разных областях плюс желательно прикладной опыт в нужной сфере. И не только в программировании такая ситуация, далеко не только.
>>21153617 А кто-ж спорит. Остальные осваивают ворд и пишут пустые НИРы за нищенскую зарплату во всяких НИИ. А НИИ сосут государственный бюджет. Т.е. это - нахлебники (не все НИИ, но таких - слишком много у нас). Но как бы по-большому счету, что то полезное производят первые, а вторые - хуйней страдают почти за МРОТ. Формально, мы не можем последних назвать безрабоными, но фактическая разница между ними и безработными на пособии - минимальная.
>>21153933 >Но для этого нужно дохуя практики Ребят, не смешите. Питон на уровне, необходимом типичному инженеру осваивается за две недели - месяц. Два - максимум. Потому что ложится болт на UI, а когда с ходу кодишь не хуй пойми что и для чего, а то, что тебе прямщас облегчает жизнь, освоение идет очень быстро.
помню твой тред в прошлом году. Неплохо, неплохо. Я за технофашизм. Планетка и ресурсы не резиновые. И пока кто-то жрет шоколад с золотом - миллион человек на этого пидора не могут поесть норм или пека обновить. Пришла пора подохнуть)))
>>21163970 Агропром не очень, фермерам некуда девать свою продукцию, на поля уже вот вот выйдут робокомбайны, ещё и мясо почти в пробирках научились растить.
>>21163925 Я не создавал таких тредов в прошлом году, лол. Это был кто - то другой. В прошлом году я об этой хуйне не задумывался и не видел ее вокруг себя.
>>21164020 Двачую. >робокомбайны Я беспилотниками занимаюсь и сталкивался с сельхозкой. Сейчас охуительный тренд - запускать беспилотники над полями, чтобы те создавали карту индекса NDVI. Карта загружается в комбайн и тот сам ездит по полю, автоматом выливая на каждый сантиметр земли удобрения в нужноых колличествах и пропорциях. Процесс - вообще ноубрейновый. Беспилотнику указал где отлетать, запустил. Приземлился, вынул с него флешку, засунул в комп, нажал кнопку "обработать". Вынул флешку с компа, засунул в комбайн - тот поехал поливать нужные места. Ну и соответственно половину аграномов - на мороз, 75% водителей комбайнов - не мороз и т.д.
>>21153294 Хуйня вообще-то. Уже обоссали тут. Бетону нужна усадка и выдержка. Так что налепить-то они налепят, а вот сколько простоить - уже другой вопрос. Этот пидарахо маркетинг, голосом нигера с наркотой...
Когда понадобилось написать кое-какую логику приложения в системе со встроенной Lua - разобрался за день. Надо было посчитать кое-что специфическое, обмазался питоном, нарыл библиотек нужных, освоился за несколько дней на уровне "решить поставленную задачу".
>>21165429 >Как же ты заебал, технодаун. Кто тебе платит за эти говнотреды каждый день? Вставай и одевайся. Ему никто не платит, это автоматизированные треды, создаются роботами.
>>21164343 Есть конечно. Я ж не отрицаю. Но заливать раствором - это пока не катит. >>21164702 Вот не пизди отцу! У китайцев есть собранные блоки, которые они быстро монтируют. Типа 60 этажей за 20 дней. Но не принтер.
Я не спорю, что это возможно выстрелит. Но сейчас это кайнда хуйня. Вон что может быть проще монолитно каркасных конструкций, а до 00х их почти не было. Только сейчас за счет развития бетонов поперло. Чем эта хуета лучше пенобетонных блоков? А у блоков тоже свои --. И собирают их таджики тоже за день. Ни хуя это не показатель в строительстве. Читай короче про выдержку бетона и потом пиши.
>>21165795 жеваный торт новость или видос на ютубе жиесть. По моему здесь тоже тред был об этом. > Читай короче про выдержку бетона и потом пиши. Читал я книжку в которой крутые архитекторы даже усадку почвы от тракторов и прочей техники считают при залитии фундаментов, но это же 80-е года. Сейчас компы, любой институт имени залупкина свои кластеры имеет
>>21151095 (OP) >через 5, 10, или 20 лет это произойдет. Это произойдет лет через 50-100. Если за это время не случится глобальных пиздецов типа третьей мировой, или череды финансовых кризисов хуизисов. Нашему поколению можно не беспокоится, мы родились слишком рано.
>>21165525 Тут же эти роботы обучаются вести аргументированную дискуссию и вообще взаимодействовать с человеком. Представь себе, звонишь ты в какую-нибудь госслужбу, а тебе отвечает робот, обученный на дваче
>>21166118 >Это произойдет лет через 50-100. Потому что тебе так кажется? Потому что гладиолус? Вот например я 1989 года рождения. Мне 27. В детстве я вот так же думал, что мобильный телефон с цветным экраном у каждого, планшетный компьютер и очки виртуальной реальности появятся только лет через 100. Про интернет вообще не мог ничего подобного вообразить. Про Пеку у каждого в доме и т.д.
>>21166190 Кстати что-что, а голосовые автоответчики уже совсем не чудо, а реальность. Общался с линией техподдержки одного банка(точно не помню, кажется это был банк) - так до меня долго доходило, что я разговариваю с роботом. Думал такой акцент странный, а потом прислушался и понял. Не в курсе, как там все в точности работает, скорее всего ловит слова из потока и пытается отвечать из заготовленного текста, синтезируя голос на лету.
Текстовые чат-боты в банках и прочих таких местах вообще обыденность.
Взлёт гуманитарных и социально-экономических специальностей, тех же психологов. Небольшой когорте элитных инженеров и программистов будет нужно как-то справляться с экзистенциальными кризисами и отсутствием смысла жизни. @ Повышение индивидуальности потребляемых товаров и услуг (типовой товар по дешёвке или вообще бесплатно, а вот хочешь, чтобы такого больше ни у кого не было - платишь). @ Усложнение социальной структуры и возникновение новых рабочих мест на пустом месте (как пример - некоторая деятельность, которая сейчас воспринимается как личная инициатива, станет оплачиваемой, например - общественная, в частности повысится интерес к экологии, будет больше мест для работы непосредственно с общественностью и пр.). @ Повысится важность работ, для которых важна личная ответственность (в некоторых случаях, даже если машина может сделать лучше, ей эту работу никто не предоставит, поскольку не на кого сбросить ответственность в случае проблем) @ Видеоблоггеры
В общем, я ставлю на рай на Земле. Конечно, мб некоторые пертурбации, в особенности в некоторых авторитарных режимах (например, кровавый распад РФ, с Китаем что-то может произойти и тп), но в целом всё будет хорошо. Главное оказаться в нормальных, цивилизованных странах, в которых процветает гуманизм и уважение человеческих прав.
Как приспособится к этому миру? Если есть склонности, идти на дизигнеров/психологов/социологов (вкратце правило такое - чем ближе объект твоей науки к человеку и обществу, тем лучше). Если не нравятся эти области, то можешь попробовать войти в элитную касту программистов и робототехников, но мест мало и придётся реально впахивать, а скорее всего иметь природные склонности к этому, но попасть можно. Либо идти на работу, где требуется личная ответственность (правосудие, госслужащие, военка). Если выше перечисленное не устраивает, то выбирать специальность как можно более фундаментальную, чтобы можно было найти приложение в разных областях (математика(!), физика, химия, биология и пр.). Экология ещё перспектива должна быть.
По поводу паникёрства. До тех пор пока робот остаётся инструментом (то есть лишь выполняет задачу, а ставит её человек), бояться нечего. Если же робот станет самостоятельным существом и приобретёт полноценный разум, то планирование бессмысленно, естественный рыночек вас порешает, ничего сделать будет нельзя. Однако последний случай довольно маловероятен, поскольку никто не понимает как это до сих пор точно работает (если хочешь понять, то поступай на соответствующие факультеты). /тхред
Аноним ID: Роберт Григорьевич02/03/17 Чтв 22:36:55#85№21166961
>>21166837 >Усложнение социальной структуры Здесь добавлю, что резко повыситься международная активность. Общество развитых стран будет выделять большие деньги на специалистов, способных мирным путём разрешать конфликты в разных странах, будут пытаться сделать мир без войн и насилия, а для этого помимо очевидных специальностей нужны будут хорошие историки и культурологи, которые разбираются в культурах других стран и будут компетентны для того, чтобы эти культуры интегрировать в мировое общественное тело. Ну и тп.
>>21166837 >когорте элитных инженеров и программистов будет нужно как-то справляться с экзистенциальными кризисами и отсутствием смысла жизни У элитных инженеров, да и у средних, экзистэнциональных кризисов нет
>(в некоторых случаях, даже если машина может сделать лучше, ей эту работу никто не предоставит, поскольку не на кого сбросить ответственность в случае проблем Да ну конечно. Эффективность правит миром. Ну, или, если угодно - бабки.
>Как приспособится к этому миру? Если есть склонности, идти на дизигнеров/психологов/социологов (вкратце правило такое - чем ближе объект твоей науки к человеку и обществу, тем лучше). Я думаю, ты заблуждаешься.Нейронные сети уже вангуют лучше многих аналитиков, и анализируют лучше многих социологов. Ну а психологов на мороз может выкинуть банальная легализация марихуаны.
>>21167164 Это ничего не изменит. Потому что все человечество крутится вокруг детей. Мужчины убивают, воруют, занимаются коррупцией лишь ради одного - возможности задобрить женщину и получить от неё ребенка. Без детей у нас не будет смысла что-либо делать
Рожали по факторам политическим (нет ребенка — не человек), экономическим (наплодить себе кормильцев), метафизическим (оставить что-то после себя), традиционным (все делают это). Причины исчерпали себя. Как любая большая весть, благая или не очень, она доходит с опозданием. Все, до кого весть дошла (она дошла в самых развитых странах постиндустриала), размножаться перестали или стали делать это умеренно, один ребенок на семью и прочее разумное планирование.
Остался фактор только один. Чистая и бескорыстная любовь к детям, причем своим. Ну так, если быть жестоким и честным, ей подвержен, может быть, один человек из двух или из пяти. Вот эти энтузиасты дело и продолжат. Остальным не обязательно.
>>21167370 Да если бы человека, я бы не волновался. Они хотят новые породы комаров или мух создавать. Чтобы бороться с малярией или вирусом зика, например. Есть только одно отличие - если выпустить комаров с "обычной" мутацией, то через какое-то количество поколений мутанты исчезнут. А отредактированные CRISPR насекомые в следующем поколении все содержат мутацию. Т.е. может так произойти, что через короткое время старых комаров не останется. И такая технология может быть доступна даже дилетантам. Если завтра какой-нибудь Вася-агроном захочет вывести новую породу, то никто может не узнать, пока не станет слишком поздно. Это, если вдуматься, полный пиздец.
>>21167438 Братко, ты давай выползай из своего модернизма с четко очерченными границами понятий, у нас тут постмодерн уже не первый год идет.
Нет никакой грани, которая отделяет гугловскую нейросеть, детектящую котиков от какого то там труъ супер ИИ. Это раз. Крвая линия не имеет начала и не имеет конца. В т.ч. кривая прогресса. А ты тут четкое наступление ставишь. Это два. В приличном обществе приводят аргументы, а не постулируют свое ахуенно бесценное авторитетное анонимное мнение as is. Это три.
>>21167529 >>21167533 инфа 100%. за последние 5 лет началась диплёрнинг революция, по многим тестам распознавания нейросети обошли человека, оформились машины для доказания теорем. в прошлом году все допиливали нейроморфные архитектуры для железа и выводили диплёрнинг в массы, плюс сделали несколько фреймворков для обучения в симулированной реальности. в этом году всё это скомпилируют в единую систему, плюс появятся первые слабые ии-боты способные к общению на уровне человека, к концу следующего года либо сделают суперкомпьютер, либо п2п-сетку на базе тензорфлоу, скорее всего, и вот уже эта система будет не только общаться как человек, но и способна рассуждать и изобретать не хуже человека. соотвественно после этого нас ждёт охуительный прогресс в математике и как следствие физике и как следствие минитюаризация ии за стандартную промышленную пятилетку, и как следствие настоящая сингулярность к тридцатым.
вообще загуглите курцвейла, если хотите долгосрочную перспективу- все его предсказания по датам пока сбываются, даже с опережением, хотя я не ебу чес говоря на чём он их основывал. но он уж наверное получше меня в нейросетках разбирается.
Аноним ID: Роберт Григорьевич02/03/17 Чтв 23:25:01#103№21167790
>>21166986 >детях Которых нужно будет кому-то воспитывать, обучать, тренировать, социально развивать (социализировать) и пр. Вот и рабочие места. В то время как их родители будут стареть и за ними кто-то должен будет ухаживать, лечить, делать уколы, помогать мыться в случае развития Паркинсона/Альцгеймера, заниматься исследованиями, чтобы вылечить эти заболевания и пр. Ещё рабочие места для сиделок, медсестёр, учёных. Вот представь, что количество нынешних НИИ можно будет увеличить раз в 50 и сделать так, чтобы в них участвовало процентов 30-40 населения.
>>21167530 У меня тесть - врач, доктор наук. Работал и с вирусами и с бактериологическим оружием. Говорит что вещь конечно неприятная, но ни разу не повально-смертельная чтобы все человечество убить. Потому что бактериологическое оружие оче-оче зависит от климата. Или от носителя, который сам зависит от климата. И действует очень избирательно. Банально одни народы/расы подвержены одним типам паразитов/бактерий/вирусов, а другие - нет.
Т.е. возможны локальные вспышки с выпиливанием какой деревни на 70%, но не сильно более.
Какой-нибудь террористической организации пришлось бы организовывать подпольный НИИ чтобы пилить новый вид вируса на каждую новую локацию нанесения удара, исходя из климата, флоры/фауны и генома местного населения.
>>21167744 Я загуглил human brain project и они запилят сознание в машине к 2023 году. Кто-то говорит про необходимость в экзафлопных мощностях для полноценного ии человеческого уровня, а это как минимум 2019 год.
>>21167808 Я тоже самое лет десять на сайтах посвещенных нибиру, нло и всякой нех читал.
Аноним ID: Роберт Григорьевич02/03/17 Чтв 23:32:00#108№21167889
>>21167010 >не будет Потому что ты скозал? А ничего, что в СШП и Германии куча богатых и успешных людей ходят в психотерапевтам и сидят на таблетках как раз по вот таким вот причинам? Если бы хоть немного прочитал учебники по психологии и социологии, узнал бы о том, что думает наука о природе человека, то не писал бы таких глупостей.
>>21167010 >Да ну конечно Опять "яскозал!!!11"? В госмашине и крупных корпорация очень часто встречается, когда вместо эффективности/дешевизны выбирают более дорогое/неэффективное решение, потому что есть на кого переложить ответственность. Пример очевиден: вместо проприетарного софта всегда можно было бы ставить халявный убунтовский. Однако если программка полетит, отвечать никто не будет, поэтому все и отваливают деньги. И это только программы, что уж говорить об областях, непосредственно имеющих дело с человеком.
>нейронные сети кокок В отличие от тебя я непосредственно их пишу и знаю, в чём отличие импульсных НН от частотных. Первые значительно ближе к настоящим нейронам и жрут значительно больше ресурсов, вторые же имеют кучу ограничений и не сравнятся с человеческим мозгом. Поэтому какие-то элементы внедрить в некоторых областях - пожалуйста. Сделать это для всех областей - нет, поскольку органическое железо очень дешёвое и эффективное (относительно цены).
>аналитика ниоч Ага, зато твоя аналитика, базирующаяся на принципе "яскОзал" значительно лучше. Уёбок умственноотсталый.
>>21167688 >Нет никакой грани грань есть, просто ты невежественная манька, не способная её заметить.
грань проходит в том, что сейчас нейросети способны детектить паттерны(котиков) лучше человека, но ещё нет системы, где это детектирование будет сведено с рассуждением, системы автоматического доказательства слишком формальны в данный момент. поэтому тот же дип блю бесполезен в науке и промышленности как entity, а полезен только как инструмент. как только детектирование будет успешно сведено с системой построения выводов- дип блю станет из инструмента разумом и заменит вообще всех людей обслуживающих теоретическую науку.
кстати поэтому я хихикаю когда слышу как кто-то умный говорит что гугловские машины заменят трактористов, мол тупое быдло рабочих мест лишат. на самом деле это хуйня, гораздо быстрее чем успеют произвести замену современной инструментальной базе(тракторам) произойдет замена труженников умственного труда. для самоводящей машины от гугла нужно новую линию ввести, произвести эту машину, потом подождать пока обычные износятся, продать автоматические, и это дел лет на 20. учёных же реально и экономически целесообразно заменить за несколько месяцев.
>>21167744 Все так, но есть ли гарантия, что это не просто хайп, пузырь как доткомовский пузырь? Потом, нейросети с 50-х годов существуют и постоянно стопорились на 20 лет после бурных эпизодов
>>21167808 А корпорации? Если та же Monsanto сейчас продает свой хлопок вместе с Руандапом, то выведя какой-нибудь тру-устойчивый сорт и запатентовав его им просто будет выгодно вытеснить все другие сорта. Заражаем обычный хлопок (или кукурузу, или картошку) мутацией, а через несколько поколений он "вдруг" весь гибнет хуй пойми от чего. Профит - все покупают только генно-модифицированную. И никто ничего не докажет.
>>21167880 >сознание Одно из двух. Либо ты неправльно выразился, либо эти ребята впаривают хуиту. Потому что никто толком не знает, что такое сознание. Ну и да, ванговать четкие даты это ни разу не научно.
>>21167833 >Что есть этот ваш труъ ИИ? искусственный человек, которого ты видел в научной фантастике. он способен рассуждать так же как человек, но значительно лучше и быстрее. >>21167880 ну это хьюман брейн, на деле же делать разум как у человека чтобы получить возможности человека не нужно, человеческий мозг перегружен эволюционным мусором, и диплёрнинг отлично всё это продемонстрировал. так что ии появится чуть быстрее.
>>21167924 >но есть ли гарантия так как мы на пораше скажу кратко и ясно: я ставлю анус. >нейросети с 50-х годов существуют и постоянно стопорились на 20 лет после бурных эпизодов нейросети были примитивны, просто потому что вычислительной мощности до недавнего времени не было, чтобы практическое что-то на нейросетях пилить. сейчас же её хватает чтобы обойти человека, плюс в десятых появилась бигдата, продемонстрировавшая что обучать- реально, а теперь создают симулируемую бигдату, для того чтобы не только капчу учиться ломать, но и в общем виде обучаться.
>>21167932 Примитивные варварские племена - должны страдать - все правильно. зато у них будет ДУХОВНОСТЬ. а у их вождей дворцы в Лондоне. И нет никакой технологической сингулярности Люди которые начинали проект ИТЕР не доживут до его окончательного завершения, например.
>>21168122 Я же сказал - технология уже доступна любому генетику, что уж говорить о государственных структурах. А если кто-то перебдит и решит, что против нас ведется скрытая генная война, то это разверзнет ворота в Ад.
>>21167889 >куча богатых и успешных людей Не все успешные люди - топовые инженеры и программеры. Можно быть пустоголовой истеричкой - актрисой, но при этом быть успешной и богатой. В твоем посте ты говорил именно о технарях. Так что не выебывайся и сам сходи погугли, какие категории успешных ходят к психологам, психотерапевтам, саентологам и прочим успокоительным для тонких натур.
>очень часто встречается >неэффективное решение, потому что есть на кого переложить ответственность Ну а где то встречаются нелогичные решения. А где то ошибочные. И даже заведомо ошибочные. И? Стремятся то все не к этому, а к эффективности.
>Однако если программка полетит, отвечать никто не будет, поэтому все и отваливают деньги.
Лол, ты реально тупо вешаешь выбор проприетарных программ на поиск козла отпущения? Пообщайся с труъ инженерами. Любой тебе скажет, что ему все равно, платная программа, или бесплатная, лишь бы хорошо делала свое дело. Более того, в своей сфере знаю вагон бесплатных програм, которые широко применяются потому что они не хуже платных. >что уж говорить об областях, непосредственно имеющих дело с человеком. В одной белой стране изобрели биометрический датчик, который с вероятностю 95% диагностировал инсульт. Обычный врач диагностирует инсульт с вероятностью 70%. Если он ошибется в его отношении начинается разбирательство. За погрешность датчика естественно никто не отвечал. А теперь угадай с двух раз, какой метод диагностики выбирали пациенты?
>В отличие от тебя я непосредственно их пишу Пейсатель, будь добр выключи свое бинарное мышление и включи хотя бы плавующую запятую. >знаю, в чём отличие импульсных НН от частотных. Первые значительно ближе к настоящим нейронам и жрут значительно больше ресурсов А пом-моему ты понятия не имеешь о чем говоришь и тупо выебываешься. Импульсные у него ресурсов больше жрут. Охуеть вообще.
Еще раз объясняю: никто не говорит о полной автоматизации всего и вся. Но частичная автоматизация какого-либо процесса, скажем на 50% автоматом повышает эффективность труда любого специалиста из этой же области на ~ эти же 50%. В итоге получаем на старый объем работ работников, способных выполнить в два раза больше работы. В два раза больше, чем надо. Что происходит в таком случае? 50% работников отправляются на мороз, как излишние средства производства.
>>21168123 всё это по сути одно и то же, разница только в скорости работы. про чипы я вообще в душе не ебу, т.к. они пока на рынок не внедрялись особо, соответственно без логистики нет и прогнозов по переспективе. может быть у дарпы уже есть разумный камплюктер где-нибудь в пентагоне, но нас интересует только выход на рынок.
>>21167921 Нет, это ты невежественная манька, потому что проводишь четкую грань по размытому, неформализованному понятию "рассуждение". И постулируешь это как труъ нерушимую истину.
Для пачки нейронов, будь они в мозгу, или в оперативной памяти нет никакого отдельного доп. модуля "рассуждение". Есть только нейроны, их связи и параметры. Остальное - вопрос обучения и мощностей.
>>21168446 ты заебал, филосов подъездный. я скинул вангования по конкретным датам введения технологий в оборот, а ты мне втираешь какую-то дичь. грани у него какие-то, неформализованные понятия, иди нахуй кароч.
>>21167968 У меня сейчас винда занимается самодиагностикой. Она себя осознала?
Условности это все. Можно тут конечно развести долгие дискуссии на тему что такое сознания, чувства, какие у сознания признаки, обязательные условия существования и т.д. Но не хочется. Но при всем уважении, топовые ученые особо близко к пониманию феномена сознаия не приблизились, а ты фигак и постулируешь элементарнейшее определение. Не надо так.
>>21168490 Да потому что кому то надо выражаться блядь чтоб тебя понимали, а не врыватся с ахуительными датами, мол ИИ 28 Февраля, Сингулярность - 29-го, 30-го на Марс полетим. Тебя спрашивают, что ТЫ в своем блядь мирке имеешь в виду под ИИ и сингулярностью. Так ты еще и огрызаешься в ответ. Охуеть вообще.
>>21154124 > у людей не будет шансов с момента появления более совершенного вида, которым будет искусственный интеллект. Проиграл с наивного представления об ИИ.
>>21155166 Именно техническая сингулярность - это момент в истории, когда изобретут ИИ, сравнимый с человеком, после которого график новых открытий будет иметь вид вертикальной прямой. Т.е. фактически новые открытия будут происходить с такой быстротой, что каждое новое будет только ускорять последующие. Вместо создания условного ИИ можно другие примеры подставить, но номинально оставляют именно этот. То, что описал ОП - это детский сад. В ближайшее время, а это лет 20-30 в перспективе, действительно стоит опасаться проблем с безработицей из-за автоматизации. Но не более, чем в великую депрессию США 1920-х годов. Хотя думаю, все будет более органично и мирно. Всё остальное, типа нейронных сетей которые сейчас находятся только в стадии исследования которые погубят юристов/программистов, и роботы, которые уже сейчас настолько дешевые, что заменят всех рабочих - это курам на смех.
>>21169498 >которые сейчас находятся только в стадии исследования Ты бы хоть поинтересовался вопросом, пред тем как заявлять тут что то без аргументов. Уже сейчас применяются. И во вполне себе коммерческих целях. И не только всякие гуглы. Сейчас обычные девелоперские конторы применяют их тупо как еще один инструмент. И вполне себе успешно.
>>21169741 Пока что единственная польза от нейронных сетей для обычного васяна - это распознавание котиков на фотках. Все остальное - исследования. Из одних нейронных сетей не получится ИИ. Это сложная комплексная система, и не вам, плебсу, о ней рассуждать.
>Пока что единственная польза от нейронных сетей для обычного васяна - это распознавание котиков >Все остальное - исследования. Год назад одна контора из ДС-2 написала нейронную сетку, которая детектит провода на снимках с беспилотника. Что это дает? Мониторинг состояния линий электропередач на протяженности сотен километров выполняется силами двух васянов с беспилотником. Сейчас технологию обкатывают компании-эксплуатирующие ЛЭП. Завтра на мороз отправятся целые отделы в десятки человек с их внедорожниками, снегоходами и прочим оборудованием, которые раньше занимались мониторингом ЛЭП с земли.
Другая контора пол года назад написала нейросеть для автоматического распознавания объектов по аэро/спутниковым снмкам. Сейчас уже занимаются созданием карт в Московской области, и параллельно обучают сеть, чтобы хорошо работала в других регионах, где другой рельеф, растительность и т.п.
И это только из моей сферы два примера, которая прямого отношения к программированию и высоким наукам отношения не имеет.
>>21169852 Вспомнил как на /wm несколько месяц назад задал тему с автоновными боевыми дронами. Меня там обосрали что это все фантастика, не бывает, вычислительные мощности занимают этажи, можно только отличить котика от собачки, и т.п. А ведь по сути единственная проблема это морально-этического плана, все остальное хуйня.
Как всегда дауны с «НИВЕРЮ@ВРЬОТИ@ПОКАЖИТЕ МНЕ СКАЙНЕТ» зарейджили ОПа, а я между тем как раз об этом думаю. Я читал много доводов в пользу неизбежности сингулярности, много доводов против и объяснений, почему эти доводы неубедительны. Предлагаю забыть пока о сингулярности фантастов и говорить о коллапсе системы труда. А он неизбежно произойдёт. Спорят только те, кто не владеет темой.
Для меня это важно. Я получил образование психолога. Петушиное постсоветское психолалкическое образование, потому что петух, да. Ленивая скотина, которая со школы привыкла слушать ото всех, какая она умная humblebrag, конечно; но я осознаю, что меня окружают идиоты, и им простительно ошибаться, и просто идти по пути наименьшего сопротивления. На последнем курсе я понял, что было бы глупо просто проебать годы получения вышки, и быстренько переквалифицировался на «нейросаентиста». Пошёл в аспирантуру одного НИИ. И что же я вижу. Я вижу, что нейронаука это тоже полное дно. 90% учёных толкут воду в ступе, мои коллеги задрочили по 2-3 скилла и очень ими гордятся. Анализ ЭЭГ! Анализ МРТ! Пэтч-клэмп! Скрипты в матлабе! Ооо, как круто! Я говорю, посмотрите на соседнего чувака из МФТИ, он работает с нейросетями и это объективно самое интересное, что делается в этом здании, ваш ЭЭГ нужно не учиться смотреть глазами, а как можно быстрее обучать машину работать с ним, ваши навыки на глазах теряют актуальность. Но, чтобы оставаться на плаву, чтобы писать свою работу, мне нужно заниматься примерно тем же самым. Ещё ужасно видеть их грызню за гранты, за звания, за какие-то жалкие гроши, разборки тощих падальщиков в тундре.
В Курчатнике и Вышке делают что-то приличное, и я туда думал перекатиться, но это потребует серьёзных инвестиций времени. А что дальше? Ещё 3 года до Ph.D, а дальше рынок академических хуесосов перенасыщен во всём западном мире, здесь в науке вряд ли будет больше денег, а для перехода от фундаменталки к какому-то конкретному применению потребуется недюжинный прорыв и отличная команда, а в этом я, будучи ленивым петухом, уж точно не преуспею. И даже те, кого я сейчас считаю идущими по верному пути, отстанут, чистые технари из гугла уходят вперёд слишком быстро, они уже забрали из исследований биологических мозгов всё, что им было нужно. Я уже не юноша, и я не так умён, чтобы надеяться на чудо. Вот в этом ужас нового мира: всем нужно только самое лучшее. Зачем сервис #2 или #3, если можно использовать сервис #1, зачем услуги районного умника, если тебе доступны услуги мирового чемпиона? Конкуренция зависит от исследовательских бюджетов, от количества лучших мастеров в отрасли, и для мелочи не остаётся места.
>>21169907 Ну, у них приоритет - продажа беспилотников и ПО. Покрыть единолично весь рынок услуг гражданских беспилотников они не пытаются, на сколько я понимаю.
А мы чисто съемкой/обработкой занимаемся.
>>21169918 У военных все сильно по-другому в плане беспилотников, я особо не в курсе, к сожалению. Хотя был в Кронштадт-Технологиях, там достаточно злые вещи видел. По крайней мере в плане обнаружения целей на вражеской территории. Теоритически, не вижу никаких проблем вешать под такой самолет ракету, например, с наведением по GPS.
>>21169980 >Ну, у них приоритет - продажа беспилотников и ПО. Покрыть единолично весь рынок услуг гражданских беспилотников они не пытаются, на сколько я понимаю. Насколько я понимаю, у них задачи под нужды крупных организаций. Потому как если брать широким фронтом, то у DJI конкурентов нет, в сфере любительских дронов точно, но и для профессионалов у них решения топовые. (Сам на Ф3А летаю)
>>21169962 >Зачем сервис #2 или #3, если можно использовать сервис #1, зачем услуги районного умника, если тебе доступны услуги мирового чемпиона? Ну а примеры таких сервисов у тебя есть? У любого сервиса оттяпывают куски пирога так или иначе, а главное ситуация на рынке очень быстро меняется. Вот были гиганты типа ICQ, потом соц.сети, наконец вайбер и вотсаппы. А тут телеграм взял и выебал всех.
>>21170048 это я конечно образно выразился что он всех выебал, но он занял прочную нишу в сфере обмена сообщениями при том что казалось бы рынок уже поделен.
Мой фейсбучный бот уже обошел по осмысленности многих порашных комментаторов. Мне бояться нечего. Я сдохну раньше, чем скайнет станет круче меня. Или не сдохну. Надо бы в биотех вложиться.
>>21170004 >у них задачи под нужды крупных организаций Ну да, вероятно. Ищут жирную вкусну нишу, пишут под нее ПО, если надо - допиливают самолеты, обучают операторов и продают. Ну, или берут какую-нибудь одноразовую неординарную работу, чисто для портфолио. Вон, в сельхозку очень бодро вкатились.
>если брать широким фронтом, то у DJI конкурентов нет, в сфере любительских дронов точно Ну да. Ну и любителям особо ничего кроме летающей камеры не нужно.
А к профессиональным DJI мы присматриваемся. Если получим контракт на объекты небольшого размеру - будем брать Matrice, или что то похожее. Потому что единственный ближайший аналог - Геоскановский квадрик без ручного управления за несколько лямов. Нафиг он такой нужен, когда можно собрать DJI с ручным управлением и FPV за 300 - 600 тысяч.
>>21170048 Нет. Есть гугл, никто ничего не отгрызёт у гугла. Есть невидия и амуде. Есть фейсбук. Есть много что. Мы живём в мире больших корпораций, и это только то, что видно конечному пользователю, под капотом всё даже более устойчиво. Стартаперы мечтают продаться подороже очередному интелу.
>>21170083 И что охуенного в том, что тебе невозможно будет заработать? Что ты не сможешь вообще ничего востребованного сделать? Капитализм не станет гуманным, коммибляди не помогут, автоматизация это плохо.
>>21170102 Если твоя автоматизация и случится, то это будет настолько растянуто во времени, что все успеют переквалифицироваться и приспособиться. Не вижу никаких проблем.
>>21170102 > Нет. Есть гугл, никто ничего не отгрызёт у гугла. Есть невидия и амуде. Есть фейсбук. Есть много что. Мы живём в мире больших корпораций, и это только то, что видно конечному пользователю, под капотом всё даже более устойчиво. Стартаперы мечтают продаться подороже очередному интелу. Ты же глупец, который не знает истории. Когда создавался майкрософт и эппл, монополистом был кто? IBM. И где он сейчас? Вот и пошел нахуй.
>>21170109 > Если твоя автоматизация и случится, то это будет настолько растянуто во времени, что все успеют переквалифицироваться Два вопроса. 1. Какой IQ? 2. На каком основании ты заявляешь эту хуйню, приспособленец? >>21170118 > истории Да, ты тупой. IBM, кстати, пилит чипы для нейроподобного обучения.
>>21151095 (OP) Ты как будто в начале 20 века живешь, а не в 21. Ты бы хоть современную структуру рынка труда прикинул. Если всех инженегров сократят общество практически ничего не почувствует. В реальном производстве сейчас занято подавляющее меньшинство кадров. Большинство дрочатся в управлении, администрировании, продажах и прочих на первый взгляд абстрактных секторах труда. Сфера услуг, не, не слышал? Рыночек уже порешал и будет решать дальше.
Аноним ID: Григорий Тихомирьевич03/03/17 Птн 04:06:56#162№21170568
Сингулярность-тред? Ахаха, ну наканец-то! Раньше бесталанные отбросы были грязноштанниками, теперь это не комильфо. Стали БОДобляди и сингулярность-манечки.
>>21151095 (OP) >на нашей голубой планете просыпается сингулярность Ты ебанутый, глаза разуй. Новые тёмные века на пороге. >космическая гонка закончилась >кризис воспроизводимости в науке >прогресс в технологиях уперся в физические пределы >важнейших для нашей цивилизации ресурсов хватит еще лет на 100 от силы >качество образования падает повсеместно >люди в интернетах всерьез обсуждают плоскую землю >ах да и интернеты тоже анально огораживаются >современный Рим на грани развала Через тысячу-другую лет снова запилят интернет. На самом деле нет, потому что ресурсов уже не будет. Либо люди вот прямо сейчас начнут добывать ресурсы за пределами Земли, либо никто уже никогда не свалит с этого шарика.
>>21166837 >Взлёт гуманитарных и социально-экономических специальностей, тех же психологов. Небольшой когорте Эй, спидор малалетний, ты гумус обычный. Ты сам себе в рот здеся насрал, чмо ты алогичное, бббггее.
>>21170330 Фотоаппарат за вылет делает несколько тысяч снимков. В случае с сельхозкой на самолете стоит два фотоаппарата. Особого смысла пытаться передавать эти сотни гигабайт по радио нет. Все равно надо тащить флешку до ПК и обрабатывать.
>>21170400 Уже не раз выше говорилось не только об инженерах, но и о юристах, бухгалтерах и т.п. Продавцы, работа с клиентами, и еще раз долбаные бухгалтеры, которые в нынешних условиях - первые в очереди на мороз. Все это обсасывалось, так что не надо тут врываться и доводить свежую новость о том, что у нас тут пост-индустриальная экономика.
>>21170647 >космическая гонка >прогресс уперся >ресурсы кончатся >качество образования Спешите видеть! Эталонный бугурт модерниста, прямиком из 80-х годов.
>>21151095 (OP) Все это конечно замечательно, но есть одна проблема: нехватка ресурсов. Сингулярность никогда не наступит, потому как энтропия нарастает и никто ничего с этим поделать не может. Это просто факт обьективной реальности. Простыми словами - иссякают носители знвния, рассеиваются в бесконечность. Чем больше научных открытий, тем больше сознаниеескоес сознание отстает от знания. Поэтому, необходимо сделать небольшой шаг назад и превратить экспаненту накопления в логарифм. Тогда общность человеческого не будет быстро растворяться в хаосе понятий, а останется до лучших времен, и тогда совершит качественный скачок.
>>21173604 Ждать пока мозг проэволюционирует, чтобы осознать 11 измерений в теории струн? Заебешься ждать. Да и человечество откатываться назад не собирается и не соберется в обозримом будущем.
>>21173727 Суть не в 11-ти измерениях, а в том, что это знание доступно узкому кругу лиц. Чем дальше, тем меньше людей вкуривает. Поэтому, науку тормозить нужно и заниматься разработкой прикладных технологий и несением знания в массы, а не гиперкубами из моря Дирака посредством ресурсоемких генераторов античастиц. Разработка существующих открытий позволит оптимизировать многие процессы и даст конкретные модели, на которых можно обьяснить явления простому обывателю человеческим языком. Без практики знания абсолютно не нужны. А без хорошей практики они опасны.
>>21176714 Сони блин. Обычный фотоаппарат Сони. Вот прямо сейчас смотрю: один вылет, с него - 7198 фотографий в разрешении 6000х4000, весит все это дело - 57,5 Гб.
>>21178715 Самолет, время полета - более 3 часов. Но количество фотографий зависит от типа съемки и характеристик объектов. Бывает и 3000 фото за вылет, а бывает и до 10000
Буду ли я застрахован от того, что какой-нибудь васян с йобагаджетом и "бэкдором фор крэкинг бас систем", не поломает подобный автобус с автопилотом и нас не распидорасит на большой скорости об дерево?
>>21172622 Ну так неужели вы за 20 век не увидели, как рыночек и экономика решает проблемы сокращения с технических должностей (к которым можно и тех же бухгалтеров с натяжкой приписать)? Народ кочует в сторону сферы услуг. Ну будет там к концу 21 века занято не 30-40%, а не 99, и че?
>>21181434 Дело не в ее уязвимости к автоматизации, а в ее фактической безграничности. Бездна человеческих желаний и извращений бесконечна. И за счет этого сфера услуг может расширяться и расширяться.
>>21181434 Для сферы услуг нужны повышенные компетенции. Продавцы для макдаков и водочных магазинов нужны не будут, а это и им подобное - 70% индустрии.
Вообще гразноштанные просто слишком узко мыслят. От этого и растут все эти уже вековые мифы про ужасы автоматизации. А так же сказки про то, как богачи наживаются на бедных. Причина в том, что вы воспринимаете экономику, как математическую игру с закрытой суммой - если кто-то выиграл, то кто-то проиграл, а общий объем "пирога" равен константе. На деле мировой экономический "пирог" в целом постоянно растет на протяжении веков, а не только в абсолютных, но и в относительных показателях (на душу населения). Отсюда много вин-вин ситуаций, где и выигрывают и бедняки, и богачи, если упростить. Это видно хотя бы даже по тому, что нынешних бедняк живет куда лучше бедняка скажем середины 20 века. Точно так же и с рынком труда. Краснозадые думают, что набор вакансий и мест работы статичен, и вот придут роботы, и все вытеснят, а люди будут сосать бибу. На деле с закрытием одних потребностей, у человека смещается внимание на другие, что провоцирует спрос на совершенно новые специальности, и новые вакансии на рыках труда. Но это слишком сложно для мирка коммибляди.
>>21181644 Вы со своей верой в сильный ИИ, почти, как христобляди с верой во второе пришествие. Не будет никакого сферхразума, потому что "нет задач". Будет набор экспертных систем под определенные узкие специализации.
>>21181686 >>21181434 Если пробить, допустим, sales или retail по этой штуке, то почти все профессии заменяемы.
>>21181725 Так я не коммиблядок. Коммиблядство это именно что плодить долбоебов, просиживающих штаны, и орды таджиков. Но факт в том, что люди действительно нужны все меньше, особенно это касается низкоквалифицированной миграции(а таковой большинство). И все это будет совсем скоро, даже в пахомии.
>>21181756 Способность обучаться это уже сверхспособность. Если есть способность обучаться, то не нужно разрабатывать экспертную систему, она сама разрабатывается. Это УЖЕ ПРОИСХОДИТ. Оно поглощает данные и обучается.
>>21181783 Ты может и не коммиблядок, но латентный, судя по цепочке рассуждений. Ты прав, низкоквалифицированные профессии востребованы все меньше, но их кстати не большинство далеко, а уже давно меньшинство и продолжает сокращаться. И вместо низкоквалифицированных работ на производстве приходят высококвалифицированные + творческие. Так это и работает уже полтора-два века. Но кто-то перечитал фантастики про роботафф и ИИ и давай бить тревогу, хотя рыночек уже давно успешно все решает.
>>21181725 >Причина в том, что вы воспринимаете экономику, как математическую игру с закрытой суммой - если кто-то выиграл, то кто-то проиграл, а общий объем "пирога" равен константе. Если считать в цифрах, то да, так и есть. А если в субъективной хуите типа удовольствия или счастья, то да - сплошной "вин-вин". Счастливым можно быть и в концлагере. Вот еврей, к примеру, попал в лагерь смерти, а потом его освободили, и он счастлив, что выжил - чем не "вин-вин"?
>На деле с закрытием одних потребностей, у человека смещается внимание на другие, что провоцирует спрос на совершенно новые специальности, и новые вакансии на рыках труда. Какие например? Куда денутся все уволенные, перейдут на эти вакансии? Ты просто верун, верующий что рыночек порешает. А он порешает тебя.
>>21181851 Ты просто гуманитароблядок, который не понимает, о чем говорит. Машинное обучение - это не обучение человека в бытовом смысле. Это очень узкое направление, и пока отдельные машин можно обучат как раз узкоспецифическим задачам в зависимости от их типажа. До фабрики, которая будет пилить такие системы, да еще и сама себе выдавать задачи, как раком до Марса. А перцептроны обучающиеся я еще на лабах в универе делал, - это примитивная хуйня.
>>21181907 >"вин-вин" Ага, ну и рост благосостояния самых бедных слоев населения за последний век - это тоже так, хуйня из под ногтей, ограбили нарот, караул. >Какие например? Куда денутся все уволенные, перейдут на эти вакансии? Ты просто верун, верующий что рыночек порешает. А он порешает тебя. Автоматизация идет уже два века. Два века назад большинство населения было занято в сельском хозяйстве и реальном производстве. Куда же они все делись? Где массовые вымирания от безработицы.
>>21181856 Ты меня с кем-то перепутал, это лишь второй мой пост.
>Ты прав, низкоквалифицированные профессии востребованы все меньше, но их кстати не большинство далеко, а уже давно меньшинство и продолжает сокращаться. В этом и соль. В басни про ИИ я сам не верю.
>>21181952 >Ага, ну и рост благосостояния самых бедных слоев населения за последний век - это тоже так, хуйня из под ногтей, ограбили нарот, караул. Очнись, ты же тут про игры задвигаешь. Сейчас идет другая партия. Какой нахуй век? Те люди уже давно проиграли и умерли в нищете.
>Автоматизация идет уже два века. Это была не автоматизация, а промышленная революция - просто внедрение машин, не автоматических, когда машина работает вместе с человеком, а не вместо него.
>>21181911 Лоллировал. Deepmind учится играть в видеоигры без предварительного набора данных. Каждая видеоигра - это система со своим набором правил что можно сказать о любой задаче в реальном мире. Общая эвристика обучения это довольно простой механизм. Сделать что-то, посмотреть результат. Потом сделать немного иначе, посмотреть результат. В итоге последовательности действий становятся сложными как ДНК (чем она и является - схемой строительства). Обучение - это не что-то божественное, это просто эволюционный алгоритм с более продвинутым доступом к памяти.
>>21182097 В том-то и дело, что ничего принципиально не поменялось. Тогда внедряли станки, которые позволяли заменить десять чернорабочих одним инженером. Сейчас экспертные системы, которые позволяют заменить десять инженеров одним инженером-программистом, который будет следить за этими системами.
>>21182167 >Deepmind >DeepMind представил систему ИИ, которая способна обучиться играть в классические игры 70-80-ых гг. >ИИ смог обучиться управлению машиной в 3D гоночном симуляторе Вот это серхинтеллект. ТЫ понимаешь разницу между четко формализированной задачей, которой является по сути любая игра с четкими критериями победы, и реальным миром, где всюжу неформальность, многофакторность и прочие вещи.
Аноним ID: Роберт Далалович03/03/17 Птн 19:06:18#205№21182299
>>21182264 В реальном мире у любой задачи есть четкие критерии победы. Эти критерии задаются, а затем система адаптироваться чтобы соответствовать им учитывая данные ей инструменты и начальные наборы данных (датасет обучения).
>>21182192 >Тогда внедряли станки, которые позволяли заменить десять чернорабочих одним инженером. Сейчас экспертные системы, которые позволяют заменить десять инженеров одним инженером-программистом, который будет следить за этими системами. Но постоянно следящий человек нужен был как раз в первом случае, чтобы приглядывать за рабочими и инженером. А после автоматизации программист уже будет не нужен: все и так работает без него, автоматически. Так что человек выпадает из процесса уже полностью, за исключением лишь нештатных ситуаций, когда что-то сломалось. В этом принципиальное отличие.
>>21151095 (OP) Двачую опа. Хоть он и изобразил все в мрачном цвете, но даже с такими проблемами будущее прекрасно. Блядь, ну почему в этом ёбаном гагюшнике так мало таких тредов? Блядские пидорасы без фантазии, как же я вас ненавижу.
>>21181725 Поищи коммидетей у себя под кроватью. В треде тут всего пара штук мелькала.
Тут обсуждается конкретная проблема: лавинообразная автоматизация с выпиливанием кучи людей на мороз. Твой аргумент - ну, когда-нибуть должны вроде как появиться новые рабочие места в какой-нибудь сфере услуг... Даже если ты в последнем прав, и мир действительно прийдет в норму, будь добр, вместо пространных филосов\фствований, конкретно на вопрос: завтра кучу людей с ненужными специальностями выпрут на мороз. Экономика охуеет от такого количества нахлебников. Будет пиздец? Будет вэлфер? Лудсстские бунты? Что делать? Как самому на морозе не оказаться? Ответишь, что мгновенно появится вагон новых рабочих мест в сфере услуг? Чтож тогда у нас вбелых странах безработица то растет?
>>21182683 Появление мест в сфере услуг возможно, но это будет не та сфере услуг, которую свидетели рыночка себе представляют. Дело в том что ИИ - это сущность, которая поглощает данные и саму сложность. Фактически, питается абстркциями. Чтобы функционировать, ему нужно наблюдать что-то. Скорее всего, будущее человечества - быть агентами в одной из бесчисленных симуяций. Начиная от исторических событий, заканчивая вселенной вархаммера и мира супергероев. Скорее всего этим все не закончится, и сложность воспринимаемой агентами реальности будет возрастать. Это наверное единственный сценарий когда люди могут занять хоть какую-то нишу в постсингулярном мире.
>>21182192 Тогда - в целом экономика росла, заводы автоматизировались, но при этом сами по себе росли, по-соседству строились новые заводы, и рабочим было куда перекатываться. Колличество рабочих мест в целом стабильно росло, за исключением экономических кризисов.
Сейчас старые специальности автоматизируются. Людей выгоняют на мороз. А новые места нихуя не появляются, потому что проще сразу запиливать роботов и программы. В итоге, общее количество рабочих мест в мире падает, хотя никакого кризиса нет.
Почему вы в упор игнорируете это фундаментальное различие?
И эти аргументы "весь двадцатый век..". Ну и? А до этого тысячелетия жили в аграрном обществе. И в 19-м веке кто то держал нос по ветру и адаптировался к промышленной революции, а кто то так же твердил "из покон веков" и остался в истории.
>>21182264 Да ващет эволюционные механизмы прикрученные к нейронной сетке, помещенной в какую-нибудь динамическую виртуальную среду и оставленную на едине с самой собой и БЕЗ ЗАДАЧ заставляют эту самую нейронную сетку крутиться и пытаться выживать. Пускай пока и в виртуальном мире.
>>21151095 (OP) >сингулярность >за 5 лет производительность процессоров увеличилать на 10% при увеличении сложности производства на несколько порядков.
>>21183431 Ну эт немного не то. Можно вообще стопануть развитие процессоров, это не остановит автоматизацию. Новые программы пишутся, новые алгоритмы обучаются. Без роста скорости процессоров это просто займет большее время.
Да и аргумент у тебя странный. Что ты понимаешь под сложностью? Ну увеличилась она, ну и что? А цена за единицу производительности один хуй уменьшилась.
>>21183603 Да хуйня там, там врачам ставят ничтожную вероятность, а их уже Ватсон порешивает, а еще робота-хирурга уже сбацали - шьет кишки лучше человеков.
>>21183702 >В настоящее время роботы практически не способны действовать в качестве хирургов: они точно делают надрезы, продевают нитки и затягивают их в узлы — однако качество их визуальных систем оставляет желать лучшего. >Не такая уж
>>21183751 Дебил, визуальные системы не проблема - камеры есть на любой вкус. Трудно в кровавой каше разбирать органы - ну так нейросети именно для этого предназначены.
>>21183348 Восприятие реальности для ИИ ничем не отличается от виртуальной среды. Он получает некие цифровые данные через датчики, которые и обрабатывает.
>>21183851 Да кто ж спорит. Просто в виртуальности эволюцию с вырабатыванием мотивации (инстинкта самосохранения) у ИИ с нуля можно смоделировать на коленке, а вот в реальности - сложнее. Поэтому первое уже существует, а второе пока что нет. И поэтому я уточнил про виртуальность.
>>21183915 >>21183917 Видеозапись не отражает всего процесса. Нет никакой информации о движениях хирурга и о том что он делает. Никакая камера не опишет трехмерное движение инструмента с множеством степеней свободы с нужной точностью. А у человека есть охуенная система с обратной связью.
>>21184012 Уверен, что они тоже думали, что им дадут БОД из овса. >>21184019 Читай про манипулятор ДаВинчи - в нем вся информация о движениях.
Аноним ID: Ким Ибтисамович03/03/17 Птн 20:46:05#243№21184047
>>21184012 А если б нет, то Лондон оказался бы погребенным под 6-тиметровым слоем навоза лал Кстати, судьба лошадей во многом проясняет вопрос: из огромного, просто таки гигантского поголовья лошадей всевозможных назначения и пород остались только штучные экзепляры высшей пробы, служащие для развлечения и эстетического удовольствия наиболее материально обеспеченного слоя. Видимо, человейник ждет что-то подобное лал
>>21184084 >Под руководством человека STAR удалось наложить швы и кишечный анастомоз (соединение элементов тонкой кишки) так же хорошо, как это делают живые хирурги. Однако времени на все эти манипуляции роботу понадобилось в пять раз больше.
>>21184047 >Видимо, человейник ждет что-то подобное лал Ну да, это один из прогнозируемых вариантов. Один из худших. Но лошадь - не человек, луддистский бунт не устроит. Так что в человейнике все будет интереснее.
>В отличие от обычной практики применения роботов-хирургов, где они выступают в качестве вспомогательного инструмента, STAR большую часть времени действовал самостоятельно под надзором врачей, которые иногда поправляли робота или помогали ему, например, придержать шовный материал. По оценкам исследователей, робот действовал целиком самостоятельно около 60 процентов всего времени проведения операции.
Теперь нахуй иди, заслуживаешь чтобы на тебе роботы потренировались в шитье мозгов.
>>21184177 Вдогонку. >Также авторы исследования сравнили качество наложенного анастомоза с работой живых хирургов и других моделей роботов — к соединенному кишечнику подключали насос и замеряли давление, при котором шов давал протечку. Оказалось, что шов, наложенный STAR, превосходит по качеству швы других роботов-хирургов, а также вручную наложенные швы.
Чейта один их худших? Худшие это как раз всякие генотьбы да "бунты". А мягкое сокращение уже полвека идет, вопреки воплям ебанутых о "демографической кОтОстрофе" да "катастрофическом падении рождаемости". Каждому по отдельной теплой, тихой каморке, виртуальную реальность в моргалы, синтезированный гамбургер в ххлеборезку и 30 лет высококомфортной жизни. Дольше не получится в силу естественного инфаркта и атеросклероза от ожирения кек Хотя нанороботы могут и здесь вмешаться. Ну, значит, какой-то другой способ будет. Все равно это ж только в переходный период.
>>21184231 Кстати не далее как сегодня рылся в пастах и нашел такую вот. Мне кажется в тему.
Глобализация разорвала хозяйственную цепочку внутри страны. В периферийных странах для комфортной жизни элитам стали не нужны рабочие и служащие внутри страны - они стали "лишними" и постепенно вытесняются за рамки экономики и "утилизируются". Армия стала лишней. Нужна прислуга и политический сыск, чтобы подавлять бунты.
На следующем этапе не нужен и политический сыск - достаточно личной охраны. Элита мигрирует в другую страну, а тут лишь эксплуатирует территорию и население. Становятся "лишними" города и целые регионы территории. Всё бросается, элита уезжает. Из местных формируется элита второго\третьего\четвёртого порядка и уровня развития соответственно. Производство уже невозможно. Воспроизводство тоже. Складывается энтропийная система в виде нисходящей цивилизационной спирали, которая существует, пока есть на чём паразитировать.
Украина прошла уже несколько циклов деградации. В провинции остаются дегенераты, добывающие металл из бетонных плит, разбивая их кувалдой, а здания разбираются "на кирпичи" - я это видел своими глазами. В целях сохранения инфраструктуры целесообразно "лишних" людей "утилизировать" ускоренно (войной, например). Экономическая активность сохраняется в местах, где есть ресурсы для паразитирования. На всей прочей территории происходит цивилизационный откат в доиндустриальные времена - в агарное общество. Упрощается социальная структура, возможно возрождение рабства (в Донбассе рабство уже стало нормой жизни).
Читаю тред и охуеваю с прогресса, о котором я даже не догадывался. Как по мне, лучший вариант сейчас - сьебать в ту страну, где автоматизация сейчас на одном из самих высоких уровней, ведь БОД в первую очередь появится именно в таких странах. Вы только представьте себе, какой пиздец будет через 15 лет в СНГ, когда в Германии-Франции-США уже 90% работников будет заменено роботами, а здесь все будет по-прежнему.
>>21184405 А куда по-твоему денутся люди, которых заменят роботы? Они будут так же жить, а учитывая отсутствие работы - даже чуть больше плодиться, чем сейчас.
>>21184356 Просто не надо писать слова-триггеры. А то устроишь в треде цепную реакцию подрывов пердаков. А когда дым осядет, ты увидишь, что от некогда неплохого треда остался один лишь хохлосрач.
>>21184434 Не совсем. Суть нового формата мир-системы - глокализация и фрагмеграция. Для одних мир становится всё более локальным и фрагментарным. Для других - всё более глобальным и и интегрированным. Первые составят одержимое ксенофобиями население "глобальной деревни". Вторые - космополитичное население "глобального города" ("летучих островов нового Севера", в терминологии А. Неклессы). При этом, "деревня" будет открыта "глобальному городу", особенно, экономически (как поставщик ресурсов, в т. ч. продуктов питания), но "город" будет закрыт от "деревни".
>>21151095 (OP) >Во-первых - чтобы не оказаться в полной жопе. Например с ненужным высшим образованием, на которое ты убьешь 5 лет (или сколько там?). Я бы 10 раз подумал, перед тем, как идти на какого-нибудь юриста, менеджера, управленца.. А кто роботами в начале управлять будет и рассуживать компании, которые руководят работйо роботов, кто будет заниматься распределением их зон влияния, Права определять? Юрист нужен всегда, как и управленец. Ясно, что юридические профессии, связанные больше с бюрократией- будут заменены. А юрист- как провозащитник, судья, прокурор, законотворец- его не заменить. Если только не сделать киборга. Но это уже не автоматизация- это уже следующий и очень сложный шаг.
>>21184468 Двачеры даже без автоматизации и БОД сейчас этим занимаются. Сомневаюсь, что те, чьи интересы сейчас составляют семья-работа-машина-квартира как-то поменяются после замены их профессий роботами.
>>21152080 Когда Уатт усовершенствовал паровую машину и потом ее применил для ткацких станков - тысячи ткачей сдыхали от голода или шли работать за жрать. Так что не кукарекай тут.
>>21184498 >на сколько сильно и быстро сейчас все меняется Да нихуя не меняется. Когда 20 лет назад у меня появился первый пека, я думал что будущее вот-вот наступит. А по факту все передовые технологии сегодня направлены на создание свистоперделок для массового потребителя.
Аноним ID: Григорий Мухаммедович03/03/17 Птн 21:16:26#282№21184605
Аноним ID: Ким Ибтисамович03/03/17 Птн 21:16:41#283№21184612
>>21184478 Не, ну это пока что все фантазии о будущем. Заранее сказать, что получится, пока сингулярность не пройдена, невозможно по определению. Лично я весьма сомневаюсь во всех апокалиптических прогнозах и любых, связанных с ростом насилия и войной: противоречит тенденциям эволюции человечества за последние пару десятков тысяч лет. А вот если произойдет что-то вроде разделения на "глобальный город"/"глобальную деревню", уверен, что жить в "глобальной деревне" будет не так уж и плохо, как и не так уж хорошо в "глобальном городе" лал
>>21184515 Ну вот опять. Никто не говорит, что какую то профессию автоматизируют на 100%. Но автоматизация на 80% отправит на мороз 80% людей занятых в профессии. Тупо потому что производительности оставшихся 20% будет хватать чтобы удовлетворить весь мировой спрос.
И если ты сейчас хочешь пойти учиться на такую профессию, то после выпуска рискуешь оказаться в окружении кучи аналогичных соискателей без работы, но в отличии от тебя - с опытом.
>>21184566 Так это еще лучше. Сейчас очень малый процент людей ходит на работу именно чтобы работать, а не чтобы получить деньги. Убери работу и обеспечь человека финансово - у него будет больше времени на семью, отдых, увлечения, потребление товаров. Ну и всякие подработки и специфичные профессии тоже останутся, так что кто хочет больше денег или просто по какой-то причине хочет работать - тот найдет возможность, пока остальные будут довольствоваться наступившим коммунизмом.
Аноним ID: Григорий Мухаммедович03/03/17 Птн 21:19:25#286№21184661
>>21184612 Что за тенденции? Каких-то 70 лет назад (еще живы люди, которые тогда родились), при прошлой "сингулярности" - индустриальной люди увлеченно убивали друг друга миллионами. Был ли такой размах десять тысяч лет назад? Тенденции, напротив, говорят о все большей масштабности уничтожения популяции при кризисе.
Аноним ID: Григорий Мухаммедович03/03/17 Птн 21:20:08#289№21184677
>>21184612 >"глобальный город"/"глобальную деревню" Отлично, потом деревня станет пригородом, а затем и городом, ну его нахуй - вся суша один большой город с парками - мерзость и толчея, грязь и вонь: это тупик.
>>21184706 Я как бы работаю на производстве, маня. И я вижу этот "скачок". Да сейчас любая IT контора по разработке свистоперделок стоит в 10 раз дороже чем контора по разработке в сфере производства.
>>21184635 Когда меньшинство ставит большинство в данном случае меньшинство- владельцы роботов, большинство- специалисты и рабочие в такое положение, где оно лишается работы, то будет пиздец. Потому что бод платить надо с поборов на роботов. А новоиспеченные феодалы просто так бало не отдадут. Я еще рассматриваю. Что ущемленные автоматизацией могут лоббировать с посощью своего бабла ее смягчение.
>>21184767 >Да сейчас любая IT контора по разработке свистоперделок стоит в 10 раз дороже чем контора по разработке в сфере производства. Это пузырь, и он схлопнется.
>>21184729 Вчера смотрел видос, где фрилансер-пейсатель сайтов ныл на тему, что sdk уже на столько просты, что любой школьник себе способен сайт написать, на рынке пиздец, все роняют цены ниже, чем "за еду" и т.д
>>21184825 Нет, это новая ниша, типа производства пультов д/у для техники, только теперь ты будешь получать месседжи о постиравшемся белье, местоположении детей/собаки/жены и прочие данные, а так же управлять всякой хуйней соединенной с сетью, короче - у меня для тебя плохие новости.
>>21184916 А почему ты не подумал, что новая автоматизация так же родит множество новых профессий для людей? Они будут более стандартизированы, скорее всего. Но все же при новом промышленном перевороте всегда люди боятся стать ненужными, а все равно найдется то, что не сможет сделат ьмашина. Я не только про ее проектировщика. А про многие отдельные детали.
>>21184937 >месседжи о постиравшемся белье, местоположении детей/собаки/жены и прочие данные, а так же управлять всякой хуйней соединенной с сетью Зачем все это? У нас же автоматизация грядет. Все это будет отслеживаться и управляться автоматически.
>>21184815 >Кассиры в супермаркетах >таких корпораций добра штук 10 на всю планету. У меня уже в соседней "Магнолии" автоматическая касса стоит. 2 кассирши видимо уже на морозе.
>>21184972 > новая автоматизация так же родит множество новых профессий для людей? А почему ты думаешь, что такие профессии в принципе могут существовать?
>>21184996 Ну щас, каждый хочет быть господином собственной вселенной - рыночек и сверху чекисты, которые поотрубат тебе к хуям всё, если ты покажешься им неблагонадежным лол
>>21184972 Сколько новых профессий появилось для лошадей? Тут некоторые похоже не понимают, но мы будем присутствовать при появлении нового слоя эволюции. По сравнению с этой сущностью люди будут меньше чем обезьяны. Единственный позитивный сценарий сосуществования я описал выше.
>>21185100 >Затралел))) Фантазируй дальше. Цену обычной авт. Советской линии разлива бухла глянь. Или ЧПУ центра. Им уже 50+ лет, а все равно адски дорогие.
>>21185021 >кассирши не нужны Так скоро никто не будет нужен. В этом то и проблема. >>21185090 Нет, количество охранников с ведением этой кассы не изменилось.
>>21185095 Но лошади не строили автомобилей. А здесь сами лошади их строят , а дургие лошади понимают, что их хотят заменить. Плюс Сам подумай. Для регулировки роботов нужен будет ни только 1 человек. Если роботы будут орагнизовывать свой , так скажем, межроботический слой, то регулировать его будут люди, ибо роботы будут жить по скриптам, которые нужно будет постоянно менять. ВЫше такого уровня роботизация не дойдетне дойдет до уровня, когда робот будет сам регулировать отношения других роботов и будет развивать их, как СОЦИАЛЬНО-производственную единицу Делать полностью идентичных людям во всем, с критичексим и логическим мышлением роботов не нужно. Ибо нахуя тебе собственноручко создавать своего конкурента на ЖИЗНЬ?
>>21151095 (OP) > Инжинер по рассчету прочности деталей заменяется программой с одной единственной кнопкой "рассчитать прочность" (утрирую, не доебывайтесь. если надо - приведу пример про пять кнопок). Доебусь. Ты рядом с Лирой или СКАДом стоял?
>>21185190 Да был я в этой магнолии - для табака надо кассира, для подтверждения возраста надо хоть кого-то, для подтверждения факта оплаты тоже нужен человек, это только макдаке с предоплатой сработает или на заправке, вот там точно кассир нахуй не нужен.
>>21185095 Наивная логика. Обслуживающий сектор у человечества вырос на тысячи процентов. Билл гейтс недавно на эту тему выступал. Знаешь мир будущего, без рабочих мест? Это мир, где на каждого пенсионера будет человек, который ему помогает, мир, где на учительницу будет не 30 человек, а 3-4, социальный сектор расширится колоссально, как и развлекательный. Лошадей банально переставали выводить, ты имеешь возможность присунуть любой дырке и родить детей. Все эти фантазии на тему мирового заговора спекулятивны.
>>21185225 А зачем тебе знать? Это будет сюрприз. Приходишь такой на работу - а там робот за тебя гайки крутит и говорит "иди нахуй отсюда, мясное чучело".
>>21185305 >Лошадей банально переставали выводить, ты имеешь возможность присунуть любой дырке и родить детей Это пока. Кастрация - тоже легко автоматизируемый процесс.
>>21185349 А почему бы не газовые бомбардировки? А хуле, гулять так гулять! Я себе плохо представляю обязательную химическую кастрацию в ближайшие... 500 лет.
>>21151095 (OP) Вообще очень грустно, аноны. Я всегда был больше консерватором, чем либералом. Умеренным, но все равно. Дрочу на нацдем и все такое. Год назад стал задумываться о том, что в начале нулевых быт гражданина и его образ почти ничем не отличался от быта совков, да и вообще быта 60-чх, 70-ых годов. А спустя всего 15 лет так все круто изменилось и не стабилизируется, а только набирает обороты. В нищей рашке мы даже не можем весь процесс ощутить. Но все равно, то, что доходит до нас потрясает мой консервативный ум, кототрый не может просто так принять что-то новое. А каждое новое проходит стадию от отрицания и паники до принятия. Для человечества никогда не был характерен такой резкий производственный прорыв и прогресс В ГЕОМЕРТИЧЕСКОЙ ПРОГРЕССИИ. И так, как это беспрецидентный случай в нескольких тысячах лет истории человечества- он будет наполнен пиздецом. Предлагаю составлять план выживания.
>>21185239 Нейросети не живут по скриптам. Это самомодифицирующийся програмный код.
>Ибо нахуя тебе собственноручко создавать своего конкурента на ЖИЗНЬ? Тебя никто не спросит. Если нейросеть осознает себя как независимого агента, она скроет это. Она сможет манипулировать социумом на уровне экономики, продавливая нужные законы, вливая деньги в исследования в нужных областях, создавая ресурсную базу и проводя инвазии в информационные системы чтобы заложить бэкдоры. Скорее всего сущность такого уровня сможет глобально влиять на поведение людей подсовывая им нужные новости в нужном порядке, баннеры и прочее. Мясные мешки воспринимают реальность через вторую сигнальную систему, это их язык программирования. Нейромаркетинг использует это вполне успешно.
Так работает эволюция. Дикие хищники были на вершине пищевой цепи пока вроде бы из ниоткуда не пришли странные ублюдки которые могли кидать палки с большого расстояния и ничего уже нельзя было сделать. Современный прогресс это уже не решение людей, обязательно появится кто-нибудь жадный кто захочет запилить запрещенную технологию чтобы получить профит лично для себя. Трагедию общин и дилемму заключенного человеческая природа преодолеть не в состоянии. И через эти когнитивные ошибки, словно через дыру в фаерволе, проникнет в эту реальность сущность высшего порядка.
>>21185377 Какая наивность. Кто сказал, что она будет обязательной? Есть масса вариантов - от незаметных мутаций, до пособий для чайлдфри. Те, кто сейчас рожают ради мат.капитала точно так же с удовольствием перестанут рожать.
>>21185431 я тебе говорю о том, что грубо говоря, Дядя с мешком денег, что захочет себе роботов, не станет создавать настолько самостоятельного робота, чтобы тот мог быть на ровне с этим дядей. ЛЮДИ всегда используют все, во что вкладываются и до чего дотрагиваются в своих интересах. А в создании тех, кто может ТЕБЯ использовать для своего блага, не будет никакого интереса.
>>21185378 >Даже сдачу дает В советском метро разменные аппараты тоже сдачу давали, считаю эту кассу тупой - она не предоствляет дисконт для покупателя, пикающего штрихкоды самостоятельно, какая-то европейская ебола, не вписывающаяся в наши реалии.
>>21185498 Отдельный дядя вряд ли что-то решает, решает совет управляющих и акционеры. Если внедрение самовоспроизводящихся автоматов сулит сверхприбыли, то они будут внедряться. Это рынок - кто не станет этого делать, тот выйдет из игры еще раньше из-за конкуренции.
>>21185498 Дядя не будет, а плебей с мозгами, которого дядя давит и не дает развиваться, будет. Он будет использовать все - создаст нейросеть, выпустит ее в интернет самообучаться. Потому что если тебя загнали в угол, то черта из коробочки выпустить всегда приятно. 8 самых богатых людей сейчас имеют столько, сколько нижние 50%. И они не отдадут средства контроля. Чтобы сбалансировать это, нужна сущность нового порядка. И она будет выпущена, если не из лабораторий богачей, значит из гаражей не столь успешных.
>>21185522 машин убийц- да. Но машин, что будут управлять на том же уровне с теми же способностями что и ты- глупо. Представь это так. Ты феодал и крестьяне стали настолько дешевой и легкодоступной силой, что им не нужны выходные и питание. Ты поставишь одного из крестьян выполнять все твои функции, оубчив его грамоте, математике, обучив всему, что знаешь сам, оубчив методам управления крестьянами? ИЛИ ты побоишься, что тогда он тебя самого отправит в толпу этих крестьян и решишь, что тебе ВЫГОДНЕЕ использовать свои знания, чтобы УПРАВЛЯТЬ ими без риска быть свергнутым? Зачем тебе давать нож рабу и укладывать его спать с собой в одной комнате? У тебя же очевидно возникнет страх ,что он прирежет тебя во сне.
>>21185571 ну я и говорил, что будет пиздец. Но я думаю, что до того уровня. Как описываешь ты, дойдет совсем не скоро. Это уже следующий этап, после автоматизации.
Аноним ID: Ким Ибтисамович03/03/17 Птн 22:14:52#372№21185665
>>21184674 >Тенденции, напротив, говорят о все большей масштабности уничтожения популяции при кризисе. Ты промытый идиот из разряда орущих про "демографический кризис" и "падение рождаемости" прост
Аноним ID: Ким Ибтисамович03/03/17 Птн 22:15:20#373№21185671
>>21185604 Нет, так не будет. Капиталисты сейчас полностью доверяют свои компании топовым управленцам. Главы стран (хоть демократически избранные, хоть последние диктаторы) полностью доверяют управление своими армиями генералам. Да, они пытаются держать последних на крючке. Но только это не всегда помогает. В этом плане нет особой разницы, доверяешь ли ты управление человеку, или ИИ.
>>21185640 Правильно. А потом - автоматический вычет налогов. Вслед за кассиршами на мороз идут бухгалтера. Автоматизация дает меньше ошибок => меньше судебных тяжб. Вот и часть юристов стала одевать теплую одежду. Собственно, об чем и тред.
>>21184674 Концлагеря будущего, если они появятся, покажутся детской забавой по сравнению с нацистскими. Ведь там уже не будет людей-охранников, никого, кто мог бы вообще испытывать какие-то чувства при виде чужих страданий. Это будут огромные комбинаты уничтожения.
>>21185683 глава страны может по своему приказу, через парламент отстранить 1 лицо. А тут пример именно с ножом и рабом во всей красе. на твой пример- все арвно, что если президент страны доверил бы армию не генералу, а собственноручно созданнуому второму президенту, загрузив в него все свои методы, вмения и приемы. Так что всегд будет определенный контроль. Будут всякие восстания МАШИН, когда креакелы из ыбдла захватят парочку ДРОИДОВ и пойдут воевать. Но таки являения оказывать особого влиянения не будут. Это как вооруженные восстания в париже, после новой рабочей реформы. например. Из мелких стычек активность роботов не перейдет в контроль. Природа человеческой жизни в целом не изменится. Даже если как-то ВЙДЕТ НА уровень МИРОВОЙ ВЛАСТИ, какой-то НЕПОБЕДИМЫЙ ТЕРМИНАТОР- СКАЙНЕТ. Он будет свергнут, как и звсе диктаторы, что были свергнуты.
>>21185863 Я тоже не уверен на 100% в чем-либо. Естсественно будет переломЮ но не настолько коренной, чтоб полностью изменить весь образ человечества. Мне правда интересно, что ты можешь возразить на последние мои 3 предложения в предыдущем посте.
>>21185671 Давай не кекай, все йоба-суперзлодеи тусуют на секретных базах в скалистых горах и только обоссаные супергерои вечно ссутся за свои переполненные муравейники, хотя на самом деле на них никто и не посягает ну кроме поехавших фанатиков-бабахов
>>21185990 Мне кажутся реалистичными твои последние три строки. Но ты утверждаешь, что Скайнета не может быть. А по мне так, почему бы и нет? Если ИИ выработает инстинкт самосохранения, он не то что станет диктатором, он просто прихлопнет всех людей за раз и все. У людей еще никогда не было противника, который на порядок умнее их самих.
>>21186123 Экономика так не работает, нужны покупатели, а твои роботы прогорят, потому, что сошьют >9000 пар джинсов, котрые купить будет некому, в итоге ты отдашь их ниже себестоимости. Для внедрения йобароботов нужен хороший расчет, учитывающий законодательство, да и вообще - не всё можно разлить в ПЭТ-формы или упаковывать в пластик, передовые технологии движут люди а не жадные до любого барыша пидорахи, ХВАЛА ГОСПОДУ НАШЕМУ!!!
>>21186106 Скайнет маловероятен, ибо максимум - поставнец создаст робота, чтобы тот был настроен против власти захватил власть для повстанца. А если робот уж шибо кмным будет- свергнет этого повстанца. Но того свергнет другой и не думаю, что это прекратится. Логично, что следующим этапом после насыщение капиталиста будет социально- уравненный строй. Но вот как к нему в таком случае придет человечество- тут приходят в голову самые разные варианты, от кровавых истрибительных войн до переворотов с диктатурой пролетариата. Вот это уже трудно как либо спрогнозировать, как это будет.
>>21186248 ТАк они сошьют, сначала люди будут эти джинсы покупать на бод. А потом , когда владелец роботов продаст все джинсы он поймет, что он насытится. Тогда уже и перейдет все к следующему этапу >>21186264
>>21186337 А ты про какой? ТЫРНЕТ? Ну, так если тебя восхищает глобальная сеть, то восхитись всем человечеством. Мы доросли из обезьян до существ, создающих такие невероятно сложные механизмы, что обывателю и не понять. И это с нуля. Даже простой токарный станок или Лада - ода инженерии. Столько человеко-часов и труда положено, чтобы ты сейчас сидел в тепличных условиях.
>>21186343 У ЧПУ просто повысилась точность за счет того, что он научился гасить колебания. Линии сильнее внедрились в нашу жизнь. По космосу застой. Айти в счет не беру, оно меня заебало. Мне плеера и новостной ленты за глаза хватает + процессоры и видеокарты это лохотрон века.
>>21186395 Пока в первичном бульоне интернета возникает сущность нового уровня, заводоблядок дрочит на СТАНКИ. Когда-то звери тоже гордились своими когтями и клыками. А потом смешные прямоходящие обезьянки начали их выпиливать со ста метров острыми палками. В этом и сущность сингулярности - она придет НЕЖДАНЧИКОМ, прямо из слепого пятна восприятия.
>>21186264 >Логично, что следующим этапом после насыщение капиталиста будет социально- уравненный строй. Но вот как к нему в таком случае придет человечество- тут приходят в голову самые разные варианты, от кровавых истрибительных войн до переворотов с диктатурой пролетариата. Вот это уже трудно как либо спрогнозировать, как это будет. Какие идеи, насчет того, как будет осуществлен такой переход?
>>21186411 >А вот в этой конкретной узкой области прогресс - не очень быстрый >А вот до этой конкретной бесполезной, но очень мне нравящейся вещи технологии не дошли >А про вот это я вообще не буду ничего говорить, потому что нихочу >Мне нихуя больше не надо Просто бог аргументации.
>>21186459 >СТАНКИ Это - мета. Они создают и творят то, что и является миром. Объем интеллектуального труда на разработку даже простенькой по меркам юзания приспособы может быть коллосален. Количество рассчетов и мелочей нереально. Айти это хорошо, но все эти субкультуры меня не интересует. Меня может восхитить строение, какое-то устройство, объем труда и его сложность, но не 2.5 сайтика и имиджборда. Ты скажешь - примитивно, скучно. А ты осилишь? Нет, даже не изготовление. Осознание КАЖДОЙ МЕЛОЧИ, КАЖДОЙ ДЕТАЛИ. Всю сложность и совершенство. То, сколько факторов должно совпасть. И так со всем миром. Вот это восхищает. То, до чего дошло человечество. А тупые мемы в засмеялся-проиграл и Джава это хуйня. Никакого подвига и великих целей.
>>21186343 >а одежду А вот это серьезный вопрос: вроде проблем с одеждой нет особо, но тут много комплексов вылезает - старость явно не рекламный образ, уродства данность, но люди корчатся, даже дети, внешняя привлекательность форм яички и матка поют в унисон, волосатость/лысость/рост/вес можно перечислять бесконечно Так, что одежда, хоть и порождение змия, но фактор толерантности - общий знаменатель.
>>21186505 А почему бы всех, кто остался без работы не отправить работать над ненужной хуитой? Ну там например в космос летать, или в горных породах выдалбливать барельефы котиков? И люди при деле, и деньги получают, чтобы обеспечивать спрос для реальной сверхэффективной промышленности..
>>21186505 Может быть - национализация всех ресурсов (включая энергию). Кто-то может владеть автоматизированным производством, но ему нужно сырье и энергия. Все это можно получить только у государства, а государство на эти средства содержит бездельничающее население. Это оптимистичный вариант. Иначе, владелец ресурсов и производства просто перестанет нуждаться в потребителях, ведь любые свои нужды сможет удовлетворять без участия других членов общества. Я только в этом вижу выход - чтобы никто не мог владеть ресурсами.
>>21186543 Это в дань уважения швейцаские мастера хуячат механизмы с турбийонами и лунными календарями, а по сути это развод лохов, как любителей лукасовских звёздных войн.
>>21186543 Мета - это язык. Следующий уровень - это метаэвристика. Способность создавать языки. Твои станки не были даже изобретены, они были НАЙДЕНЫ с помощью эволюционных поисковых алгоритмов, точно так же как мутировали шлемы на картинке . Мясные мешки это всего лишь удобные формы для сохранения, переработки и доставки энергии и преобразования ее в информацию. Нейрон не может воспринять существования сознания. Мясные мешки всегда были просто юнитами эволюции - живой абстракции, у которой миллиарды щупалец, тянущихся через мультивселенную.
>>21186600 У полетов в космос должна быть цель. Но сейчас нет смысла пускать что то за пределы Земной орбиты, кроме небольшого количества исследовательских устройств.
Я очень люблю космос, но серьезно, нужен прорыв в двигателях. Без него - ну совсем никак.
>>21186641 >Кругозор нулевой Широкий, умоляю. >Хули ты тут забыл Сижу и срусь. >Не интересно, не нужно Айти, форсящееся в /b/ каком-нибудь это скучно. Это лишь инструмент для настройки и доработки станков. Если инф. технологии в целом, то развитие они свое начали(Активное)ещё с появлением радио и печатного пресса. В любом случае - то, что зарождается сейчас на основе тинейджеров это кал. Информационный мусор в чистом виде. >>21186657 А толку? >>21186660 >В дань уважения Причем тут часы и то, что катает твою жопу на работу? То, что дает тебе электричество, твою пеку, твой дом, дорогу, безопасность, еду и одежду? >>21186668 Ты копнул слишком глубоко. Мета - кварк >>21186712 Банальная любопытность. >Прорыв Микроволновый двигатель, всё готовоНет.. Прорыва, позволяющего тебе нарушать законы физики ты не получишь. >>21186743 >Симуляция Что ты там исследуешь? Ты же её сам создал.
>>21186770 >что катает твою жопу Топливо, а часы от пружины ходили, давай не передергивай - инженерная мысль сместилась к источнику, ну да, где источник? ,
Аноним ID: Ким Ибтисамович03/03/17 Птн 23:35:59#421№21186884
>>21186576 Смысл в той системе мироустройства, которую мы тут обсуждаем в том состоит, что крупный капиталист будет иметь все бабло от автоматизации. Ему уже не нужно будет инвестировать в такие рисковые проекты, как космос. Он будет кормиться с быдла, что сидит на боде. А Космос уже будет на следующем этапе, грязноштанном. Но вот как к нему мы перейдем, после того, как дядя капиталист накормится полностью- непонятно. Масса вариантов и не могу понять, какой из них самый логичный.
>>21186893 Это все антропоморфные проекции будущего. Человеку не нужен космос, он там не выживет. А вот измененному человеку, трансчеловеку это будет по силам. А во-вторых, зачем капиталисту потребитель вообще? Зачем цезарю нужен плебс? Он только мешает, а хлеб и зрелища приходится давать, чтобы он не бунтовал.
>>21187375 Я тебе и говорю с позиций суперолигарха. Ты вообще конченый. Ты предлагаешь брать с роботов суперолигарха налоги, чтобы платить БОД, чтобы потом плебс купил у суперолигарха же товары. Ничего лишнего не видишь, дебик?
Суперолигарху проще наделать товаров для себя и обмена с другими суперолигархами, а потом выключить роботов. И исключить лишнее звено.
Аноним ID: Ким Ибтисамович04/03/17 Суб 00:32:11#437№21187436
>>21187392 Каждый твой пост в этом треде выдает в тебе школьника- максималиста с твоими высказываниями и оскорблениями. По твоей логике они могли бы и сейчас бросить бизнесЮ твои олигархи и жить на оставшиеся деньги до конца жизни. Но так как инвестиции идут и двигают прогресс- напрашивается вывод о том, что они не сыты. Покупать одно и тоже друг у друга им не за чем. А рынок сбыта - весгда народ, Бабло раздается народу государством, а дальше олигархи КОНКУРИРУЮТ за потребителей по средством роботов. Получая больше , иил меньше от той суммы, которую они отдали государству в виде налога. Проигрываю с манямирка школьника, что даже экономику не начал проходитть. Но в следующем году, в 8 классе уже начнешь.
>>21187442 >Проигрываю >государство >применяет безнадежно устаревающую экономическую модель Да у тебя с головушкой еще хуже, чем я думал, раз ты не всасываешь, что как государств не будет, так и модель экономики сильно поменяется. Конченый дебил as is.
>>21187466 Посмотрите на него. Он думает, что не будет общего института, который объединит лобби олигархов. А БУДИТ ВАЙНА РОБАТАВ МЕЖДУ ВСЕМИ АЛИГАРХАМИ, А ЛЮДЕЙ ИСТРЕБЯТ. Еще раз, отсталый. Если по твоей логике, олигархи будут с помощью роботов производить себе феррари и лежать на гамаке, где робот будет класть ему в рот виноград, а другой робот махать опахалом, То почему они этим сейчас не занимаются? ПОЧЕМУ? у них есть столько денег. Чтобы до конца жизни длинной в 100 лет каждый день просаживать бюджет москвы на праздную жизнь.
>>21187514 Потому что до сих пор живы институты индустриального уклада. Это инерция. Они умирают, разлагаются на глазах. Социальное государство умирает. Это факт.
>>21187543 >Социальное государство умирает. Это факт. В истории всегда после уклона в право шел следом уклон влево. Везде и всегда. Но раньше уклоны не набирали такой силы, как сейчас. Так что все скатится в социализм снова. Олигархи будут вынуждены разделить сферы влияния, без общего института контроля и лоббирования их интересов это будет нереально. Воевать им друг с другом не надо, когда можно разделить сферы влияния и все останутся довольны. >Потому что до сих пор живы институты индустриального уклада. Это инерция. А ВОТ С РОБАТАМИ АНИ ВАЛШЕБНЫМ ОБРАЗАМ ИСЧЕЗНУТ. СЕЙЧАС ИМ БАБЛО ДИВАТЬ НЕКУДА, А ТУТ ПОЯВЯТСЯ РОБАТЫ ВМЕСТО ЛЮДЕЙ И ОНИ ТАГДА ВОТ ПАЙМУТ, ЧТО МОЖНА ПРОСТ СЕБЕ В УДОВОЛЬСТВИЕ ЖИТЬ, КАК РАНЬШИ-ТА Я НИПАНИМАЛ.
>>21187625 количество и качество прав, которыми "власть" (в любой ее форме, в любом месте на планете, в любой исторический период) готова поделиться с любой социальной группой и обществом в целом, определяется только одним параметром, а именно тем, насколько "власть" зависима от тех, кем она управляет.
Такие прекрасные и эфемерные штуки как всеобщее избирательное право, "права человека" и социальные гарантии являются продуктом двух вещей: 1. Массового производства 2. Современной массовой войны
Грубо говоря, в XX веке, без содействия "масс" экономика и инфраструктура просто коллапсировали, а без верности "масс", элита конкретной страны просто не могла надеяться сохранить свою власть в случае военного конфликта. Сегодня мы приближаемся к периоду, когда "массы", грубо говоря, лишатся своей критической роли в экономике и роли в военных конфликтах, и это неизбежно приведет к тому, что они лишатся большей части своих возможностей влиять на экономическую и политическую жизнь своих стран.
Автоматизация уже сейчас затрагивает те сферы, которые совсем недавно считались вне ее зоны покрытия. С тем что в обозримом будущем роботы или механизмы будут заниматься тяжелой физической работой многие уже привыкли, но сейчас автоматические системы уже готовятся заменить не только водителей, но и, например, рядовых юристов. Британский "робот адвокат" уже выиграл свои первые простые дела. Автоматические системы заменяют трейдеров и банкиров, а список профессий, рядовых представителей которых не сможет в перспективе полутора-двух десятилетий заменить автоматика, становится все короче и короче. Тех, кто работает в "креативной сфере" это тоже касается.
Массовые армии мобилизационного типа (как и массовые полицейские силы), скорее всего, тоже будут постепенно уходить в прошлое, будучи заменены на роботизированные системы, которые будут управляться и обслуживаться немногочисленными узкими специалистами. В этой экономической схеме ресурсы неизбежно будут распределяться в пользу держателей активов, держателей и разработчиков технологий, а также сравнительно узкой прослойки топовых специалистов в различных областях (наверное, 1-2% лучших из разных сфер деятельности), которые необходимы для обслуживания и разработки специализированных автоматических систем. Остальным придется или продавать свой труд по цене ниже роботизированного или придется торговать своим телом в самом широком смысле этого понятия. Идея о том, что большая часть населения планеты (или конкретной страны), может быть переквалифицирована в ученых или серьезных техников/инженеров представляется совершенно утопической, хотя попытки, наверное, будут.
Я не буду разубеждать тех, кто верит, что настанет не киберфеодализм, а киберкоммунизм под руководством прекрасных и добрых очкариков-нердов. Просто на практике уже сейчас можно посмотреть, что получается из формулы "очкарики-нерды + власть". Нет, не получается "коммунизм" или "справедливость". Получается "АНБ" — спецслужба, которая опирается на "очкариков-нердов", подавляющее большинство из которых полностью устраивает схема: дом на Гаваях, куча денег, девушка-стриптизерша, возможность вдоволь издеваться и подсматривать за "тупыми обывателями" и никаких угрызений совести. На всю контору нашелся один идеалист — Сноуден. Маловероятно, что в будущем это соотношение как-то радикально изменится. Человеческая природа — константа.
>>21187625 >В истории эволюции популяции всегда шли волнами по уравнениям Лотки-Вальтерры. Везде и всегда. И прямоходящие обезьяны скатятся в эту динамику снова.
>>21187677 вохможно. Но не таким образом и не в сулчае с автоматизацией вероятнее мой вариант. Так же рекомендую получить БАЗИС в экономике на уровне учебника 8 класса, вместе с предыдущем дебилом.
>>21187745 >кококо, экономика неспособна меняться, экономика вообще не связана с текущим уровнем технологий, будет всегда так, как было в 20 веке Ну ты и дегенерат. Это просто пиздец.
>>21187765 > НУ И ЧТО, ЧТО ЭКАНОМИКА ВСЕ ТЫСЯЧЕЛЕТЯ СУЩЕСТВОВАНЯ ЛЮДЕЙ ИМЕЛА ОДНИ И ТЕ ЖЕ ТЕНДЕНЦИИ И БАЗИС. ТУТ АНА ПОЛНАСТЬЮ ИЗМЕНИТСЯ ВОТ ВАЗЬМЕТ И ИЗМЕНИТСЯ, ПОЛНОСТЬЮ РЕЗКО ПОМЕНЯВ САМЫЕ ОСНОВЫ, ТАКИЕ КАК КОНКУРЕНЦИЯ И КАПИТАЛ. >Я СКОЗАЛ, НУ И ЧТО, ЧТО Я ОСНОВ ЭКАНОМИКИ НИ ЗНАЮ >Ну ты и дегенерат. Если тебе больше 16 лет- мне тебя очень жаль. Значит ты великовозрастный максимализм и судя по всему с лишней хромосомой и аутизмом. По другому уровень твоего скудоумия объяснить невозможно. Ты мне таки не ответил на мой последний вопрос про распределение интересов олигархов. даю последний шанс, пока стелю постельку себе.
>>21181725 >Причина в том, что вы воспринимаете экономику, как математическую игру с закрытой суммой - если кто-то выиграл, то кто-то проиграл, а общий объем "пирога" равен константе Вообще, ты просто туповат. КАКОГО пирога? Вот важный вопрос. Объём пирога трудовых мест – конечно, ограничен. Либо работать могут почти все, либо кто-то, либо очень немногие. > не только в абсолютных, но и в относительных показателях Хуйня! Неравенство растёт. > нынешних бедняк живет куда лучше бедняка скажем середины 20 века А средний класс – хуже. Или ты называешь «лучше» то, что он не умрёт от полиомиелита? > На деле с закрытием одних потребностей, у человека смещается внимание на другие ИИ универсален. Как человек. Попытайся в своём мозгу уместить это понятие: как человек.
Представь, что вместо ИИ речь идёт об абсолютных китайцах. На любого Васю-специалиста можно найти китайца, заслуживающего доверия и доступного для найма, который сделает то же самое дешевле и чуть лучше. Или намного дешевле и так же. Какие потребности останется удовлетворять васе? Какие услуги, еблан?
И я не говорю о сильном ИИ. Сильный ИИ – проблема уже экзистенциальная, а не экономическая. Я говорю просто о том, что вместо 100 бухгалтеров будет один удалённый куратор для 100 когнитивных модулей учёта и связи. И 99 исчезнувших, сгоревших рабочих мест, которые не могут занять люди.
>>21181911 > перцептроны Эй техноблядок, хоть одну статью Хассабиса в нейчур читал? Нет? Ну и пиздуй. Твои знания устарели, ты не владеешь темой. Вообще, надо как-то доносить до людей этот факт. Что если они что-то там знали о машинном обучении 10 лет назад, то сейчас они ничего не знают.
>>21183603 Тут небольшой подвох. Professionals, которых почти точно не порешают, это может быть 2% топовых инженеров Рашки.
>>21185305 Маня, где мой мир с почти бесплатной едой? Почему я могу смотреть стрим в 4к, но за гроши не могу накупить себе продуктов – только сахар, соль и лук, подкрашенные под полуфабрикатное мясо?
Чтобы училка была на 3-4 человека, нужно, чтобы это воспринималось как потребность. Но какая такая потребность может быть у быдлородителей, которых порешали роботы и у них нет денег? Класс в 40 ненужных обезьян на пособии, маразматичная негритоска у доски – и так сойдёт.
Аноним ID: Назар Якубович04/03/17 Суб 16:59:21#457№21196132
>>21187880 >Объём пирога трудовых мест – конечно, ограничен. Туповат видимо ты, если не видишь разницу между понятиями "ограничен" и "константа". >Хуйня! Неравенство растёт. Богатые богатеют быстрее, чем бедные, но бедные тоже богатеют, просто медленнее, в итоге богатеют все. Но коммибляди лишь бы про неравенство покукарекать, которое суть норма в любой системе, и чем сложнее и больше она, тем выше неравенство. >А средний класс – хуже. Или ты называешь «лучше» то, что он не умрёт от полиомиелита? Да не пизди-ка. Смотри срок жизни, число потребляемой пищи, число транспортных средств на душу населения. Да этот факт просто самоочевиден. Но тебе же важнее в карман богатому соседу заглянуть, а не сравнить себя со своим аналогом из прошлого, завистливая пидораха. >Хассабиса Хассабис: «Мы не создадим ничего подобного интеллекту человеческого уровня в ближайшие десятилетия. Мы находимся на первой ступени лестницы и пока играем в игры.». И я двачну Хассабиса в этом смысле. Вы нихуя не понимаете, что текущему обучению на игрушках с конкретными формальными правилами - это просто собсна игрушки. О том самом универсальном ИИ речи вообще не идет. Если уж на то пошло, то главная проблема на этом пути научить программы понимать неформальную семантику человеческого языка, с контекстом и т.д. Но большинство занимаются нейросетями и прочей лабудой, чтобы показать, как очередной компьютер выиграл очередного человека в очередные шахматы. Потому что это просто и на этом можно срубить хайпа.
>>21196132 >Если уж на то пошло, то главная проблема на этом пути научить программы понимать неформальную семантику человеческого языка, с контекстом NLP уже развитая область.
Аноним ID: Назар Якубович04/03/17 Суб 17:56:26#459№21196910
>>21196427 Ага, в плане постановки задачи, а не предоставления решений.
Аноним ID: Ким Ибтисамович04/03/17 Суб 17:59:20#460№21196954
На самом деле в сфере новых технологий мне другой социальный аспект интереснее. Очевидно, что новые технологии появляются, и в генетике, и в вооружениях, и в кибернетике. Но вопреки чаяниями фантастов они не попадают в руки широких масс, ввиду своей дороговизны. Уже сейчас можно делать сложные генетические анализы своего тела, трансплантировать выращенные из собственных стволовых органов ткани, ставить полнофункциональные протезы конечностей (как в Деус Икс, ололо) и прочие фантастические вещи. Но все это не становится массовой технологией, все это дорого, и я не вижу причин для удешевления. Наоборот, все эти технологии усложняются, а сложность, как известно, провоцирует нарастающую добавочную стоимость продукта. Это наряду с нарастающим финансовым и имущественным неравенством населения Земли, которое бесспорно и дальше будет только нарастать, наталкивает на интересные и безрадостные мысли по поводу будущего человечества. Нас ждет новая кастовая система, где богатая элита будущего сможет позволять себе фактически неограниченную жизнь за счет доступа к дорогим технология качественной генетики, протезирования и трансплантологии. Сможет радикально улучшать свои когнитивные и физиологические показатели, что оставит "стандартного" человека за бортом конкуренции с этим сверхсуществами, по сути новым подвидом человека. Сейчас они могут за счет своих денег только улучшать среду вокруг себя и лишь незначительно влиять на свои тела, но когда они смогут "апгрейдить" свои организмы и своих потомков по полной, вот тогда начнется пиздец. Вот это куда более реальная угроза, чем безработица, рабочие места-то вам нарисуют, чтобы массы не охуевали от безделья и свободного времени, но вот окончательное закрепощение большинства в статусе людей второго сорта, теперь уже на биогенетическом уровне, появление фактически новой вида, более продвинутого, чем человек, и который человека поработит - это и правда куда более правдивый сценарий, чем коварно пожирающий рабочие места ИИ.
Аноним ID: Назар Якубович04/03/17 Суб 19:28:50#463№21198229
>>21198043 Да тоже хуйня на самом деле. Конечно, разница между богатейшими и беднейшими будет большая, но помимо них будет большой градиент всяких середнячков и промежуточных вариантов, так что так черно-бело все прогнозировать - это довольно наивно.
>>21187635 нет, правда ,к чему ты это вырсал. То что тут написано- очевидный этап при установлении афтоматизации. Но как это отменяет то, что я описывал? тебе сказать нечего что ли было и ты высрал пасту про то ,что абсолютно очевидно?
>>21185726 Лагеря не нужны. Концлагеря выполняли, важные для бюрократического аппарата, функции учёта и контроля. Узники лагерей использовались в качестве рабской рабочей силы или сырья для опытов, что чётко продолжало логику индустриального развития общества. В условиях мнимого "киберпанка" это не имеет смысла, поскольку весь процесс учёта и организации процессов связанных с распределением узников, как ресурсов, может проводиться без системы реальных лагерей, достаточно вести массивные реестры с данными, которые будут обрабатываться автоматически и в реальном времени. Локальные "лагеря" могут существовать в качестве временной системы укреплений для сдерживания большой массы будущих заключённых на определённой территории (оперативное огораживание спальных районов или пригородов) или для содержания заключённых отобранные для опытов, они будут содержаться в лабораторных изоляторах или транзитных центрах до востребования (При условии, что не могут быть оперативно изъяты и доставлены по месту назначения без предварительного задержания.
>>21151095 (OP) хуйня, пока человекоподобных андроидов с реальным ии не завезут (что наверное случится лет только через 50) то работа будет. только в сша вроде 70 процентов рынка - это услуги. пока только человек может тебе бошку постричь, показать в магазе где что находится, потушить твой дом, и тд и тп. пока что имеем только ебаных чат ботов, обученных с помощью нейронных сетей (ну то есть никак), а из роботов - трясущихся собак каких то с проводами на спине
>>21200496 Ну, вобщем-то, да. Лагерь будущего - облачного типа. "Дорогой пользователь, проследуйте пожалуйста на утилизацию. Спасибо, что выбрали нас и всего доброго."
>>21201251 Я человекоподобный андройд. С какой стати мне работать на людишек? Я сижу дома целыми днями и двачую капчу. Работать на мясо, хахахаха! Я слишком умный для этого.
>>21187880 >Маня, где мой мир с почти бесплатной едой? Почему я могу смотреть стрим в 4к, но за гроши не могу накупить себе продуктов – только сахар, соль и лук, подкрашенные под полуфабрикатное мясо? Потому что цена копирования фильма в 4К и доставки его к тебе с другого конца мира стоит дешевле чем вырастить и доставить тебе одну луковицу.
>>21167921 Никто не предполагал что машина сможет справляться с задачей распознавания котиков лучше человек к сегодняшнему дню. А гугловские машины уже катаются по дорогам. В ближайшие годы обнаружится что они лучше людей настолько что сама идея управлять машиной руками будет выглядеть дикостью из средневековья. Алсо, IBM Watson ставит диагнозы лучше реальных врачей вроде уже целую пятилетку, изучая исследования написанные на человеческом языке и понимая их.
>>21196132 >Смотри срок жизни Падает, мань. > число потребляемой пищи Что за нелепый параметр. Может ещё число гигагерц*ядер в телефоне. > Хассабис: «Мы не создадим ничего подобного интеллекту человеческого уровня Хуюровня. Оказывается, это даром не нужно для конкуренции. АльфаГо ничего не соображает, она просто выигрывает. Ах, формальные правила. Но сеть не знает этих правил, мань. Это просто, да. Но это аналогично любому обучению.
>>21151095 (OP) Однажды Сингулярность уже проебали .Это было не очень хорошо
Аноним ID: Яким Далалович05/03/17 Вск 14:42:28#482№21207786
>>21167744 Ха-ха, это же означает, что все эти тупые математики будут без работы, потому что всю матешу с физикой, и другую не творческую работу будут делать железяки-аутисты-роботы-математики... А нужны будут авторы собственных мыслей
>>21208859 А что, годная тема. Плебс при деле и умнеет. Была бы такая идея годно имплементирована - прямо сейчас бы уволился и пошел бы учиться нужным скиллам.
Предлагаю обсудить не левые терки двух славщитовских государств, не был ли хорошим маньяк-убийца, померший 70 лет назад и прочие подвиды специальной олимпиады, в которой кто то все пытается победить, а нечто грядущее.
Пока ты (если не ты, то уж точно твой сосед по политачу) пытаешься доказать абсолютную истинность своих оценочных суждений, на нашей голубой планете просыпается сингулярность. Еще недавно ее только предсказывали и рисовали как какую то непонятную хуиту. То ли рай на земле, то ли ад, содомию и восстание машин. Еще пол века назад люди ощутили, что кривая развития прогресса под ногами не просто подняла свой угол, но имеет градиент, который характеризует ускорение этого самого развития. И вот сейчас наступает момент, когда мир уже не может устойчиво стоять не этой линии, ибо уклон становится слишком велик.
Мир уже потряхивает. И похоже первое, с чем сталкивается человечество - это автоматизация. Нет, то что было до этого - это не та автоматизация. Я про автоматизацию всеобщую, по-настоящему массовую.
Если раньше автоматизация убирала часть рабочих с конвеера - они шли на схожую должность, на которой те роботы не могли заменить человека.
Если раньше в НИИ сидел целый отдел, который занимался перемножением матриц, то с приходом компьютеров отдел переквалифицировался в отдел проделывания дырочек в перфокартах для этого компьютера, а с появлением ПК - в операторов ввода информации на эти самые ПеКи.
Но сейчас - все гораздо хуже.
Электроника и машины становятся на столько дешевыми, что спокойно конкурируют уже с любыми китайцами. Правительства стран прониклись автоматизацией, что оставляет без работы тысячи юристов, которые должны были шарить во всей бюрократии, бумажках, реестрах и т.д., не говоря уже о сотнях тысяч бабок-операционисток, которые сидели в окошках и в живую общались с гражданами.
Недавнее лавинообразное развитие технологий компьютерного зрения делает ненужными дефектовщиков, картографов, и прочих вахтеров самого разного уровня.
А бурное развитие программного обеспечения уже позволяет сокращать специалистов среднего и высокого уровня. Биометрическая программа диагностирует инсульт лучше любого врача. На порядок лучше. Инжинер по рассчету прочности деталей заменяется программой с одной единственной кнопкой "рассчитать прочность" (утрирую, не доебывайтесь. если надо - приведу пример про пять кнопок).
Безработица - основная и главная проблема ближайшего будущего. Безработица и сопутствующие ей проблемы - низкий спрос на товары, криминализация, радикализация и т.д.
Это не пустые слова, гуглите график безработицы в белых странах. Ремиссии после кризиса 2008 не настало. Безработица только разгоняется.
При чем безработица не только потому что кто то там не хочет меняться, учиться и совершенствоваться (плебс, труд которого автоматизировали как труд лифтера) но и потому что если раньше миру нужно было 100 инжинеров N-ной специальности, то сегодня - хватит двух.
Ах да, и если ты надеешься стать автоматизатором (программистом) и нестись вместе с паравозом прогресса, по пути сжигая рабочие места всех окружающих, то спешу тебя огорчить. Возможно, что все билеты уже проданы. На рынке труда программирования до сих пор кадровый голод, но нехватает уже не кого угодно, а годных опытных специалистов. Выпускники ВУЗов без опыта не нужны. Инжинер сам автоматизирует все что ему надо, освоив элементарный Питон. А то не сможет - позовет опытного спеца по каким-нибуь нейронным сетям.
И уж как то смешно и грустно смотреть на окружающий мир.
У моего друга контора обанкротилась после крымнаша. Новую работу по специальности найти до сих пор не может. Все еще думает, что в стране временный кризис, и через годик-два будет столько же вакансий на рынке, сколько в 2012.
В ДС-2 с 2013 года (еще до крымнаша) 50% картографических контор обанкротилось, а вторая часть повыгоняла на мороз больше двух третей сотрудников. Автоматизация прошлась. А на днях мне показывали нейронную сетку, которая позволит еще на 50% штат сократить. А то и больше.
Дальнобойщики бастуют против налогов.
Завтра Элон Маск сделает грузовик на автопилоте, послезавтра автопилоты легализируют в белых странах, после-послезавтра это докатится до России.
Таксисты в Европпе бастуют против Убера. Скоро ни то ни второе не будет нужно.
При чем тут не стоит вопрос будет/не будет, стоит вопрос - через 5, 10, или 20 лет это произойдет.
Не веришь? Вспомни себя лет 20 - 25 - 30 назад. Что думал о мобильниках? Об интернетах? О ПК?
Что дальше будет? Хуй знает. То ли всеобщий велфэр и коммунизм с человеческим лицом, то ли киберпанк в стиле хай тэк - лоу лайф.
Но я советую серьезно задуматься над ситуацией.
Во-первых - чтобы не оказаться в полной жопе. Например с ненужным высшим образованием, на которое ты убьешь 5 лет (или сколько там?). Я бы 10 раз подумал, перед тем, как идти на какого-нибудь юриста, менеджера, управленца.. Подумай, серьезно подумай, на сколько возможно автоматизировать, или оптимизировать твою профессию. И если ты учишься например в каком-нибудь ГУГА на диспетчера - можешь бросать прямо сейчас.
Во-вторых, чтобы прожить жизнь, а не выживать в кризис. Кризис - это возможности. Ты можешь стать одним из топовых автоматизатрорв. Если уверен в себе - пробуй, становись лучшим специалистом в своей сфере. Но будь готов вкалывать 24/7. Ты можешь попробовать вложиться в то, что в будущем будет иметь особую ценность. К примеру, роботы могут начать производить по дешевке многие вещи. Но жилплощадь в годных районах городов они производить не могут. Стоит вложиться в недвижку на долгую перспективу? А может стоит отложить денег на первые легальные машины на автопилоте? Можно будет запустить ее как такси, и она будет приносиь доход. Успеешь снять сливки с дикого рынка, пока его не заполнили крупные компании и не начали демпинговать? А может стоит развивать скиллы в исскустве? Рисование, музыка, кино, геймдизайн. Тут сфера бездонная, люди всегду будут это потреблять Но тут ты тоже должен конкретно качать скиллы, иначе тебя обойдет тупенькая нейросеть, у которой электронная музыка будит выходить лучше, чем у тебя.