>>21346467 Лидеры не нужны. Нужно брать пример с сапотистов:
Да, Маркос — гей. Маркос — это гей в Сан-Франциско, черный — в Южной Африке, мексикашка — в Сан-Исидро (американский город на границе с Мексикой. — Esquire), анархист в Испании, палестинец в Израиле, индеец майя на улицах Сан-Кристобаля, еврей в Германии, цыган в Польше, индеец мохок в Квебеке, пацифист в Боснии, одинокая женщина в метро после десяти вечера, крестьянин без земли, бандит в трущобах, безработный рабочий, несчастливый студент и, конечно, запатиста в горах. Маркос — это все угнетенные, оскорбленные и задавленные меньшинства, которые восстают и говорят: хватит.
>>21346488 Это не он говорил, а я. Да, все может быть теоретически. Может быть, завтра Ктулху проснется. У всего есть вероятность. Но из тех закономерностей, что мы наблюдаем, мы не можем говорить о том, что завтра Ктулху проснется или что коммунистическая идея исчезнет.
14 марта 2017 года на Театральной площади в Москве состоится возложение цветов к памятнику Карла Маркса - основоположника научного социализма, ушедшего из жизни 14 марта 1883 года. Начало в 12.00. Объединенная коммунистическая партия - ОКП приглашает товарищей, единомышленников, сочувствующих отдать дань памяти родоначальнику нашего мировоззрения и продолжить его дело!
17 марта 2017 года в 16-00 жильцы московских общежитий придут к мэрии (ул. Тверская 13, м. Пушкинская, Охотный ряд)
Почему? Все очень просто. Когда-то, когда страна была еще нормальной, то есть советской, общежития рассматривались, как временное жилье для рабочих, ожидающих нормальных квартир. Потом в стране завелась мерзость, а именно, рыночная экономика. Началось наступление на все права трудового народа, в том числе, на право на жилье.
В лучшем случае люди вылетели с очереди.Для снятия с очереди применялись разные методики. Сейчас наиболее популярна следующая – пририсовать к площади квартиры лишние квадратные метры и заявить – "А у вас уже есть жилье по нормам предоставления, в улучшении вы не нуждаетесь". Как ни странно, но почему-то раньше, в момент постановки граждан на жилищный учет эти метры (метры коридоров общего пользования, лестниц общего пользования) не считались площадью, на которой люди живут. Однако сейчас чиновники исправили это упущение.
Плещеева 15а, 7-я Парковая д. 15,47, 25, 19, 21,21 а; 4-я Парковая д. 25; Измайловский бульвар, 15 - этот список можно продолжать бесконечно. Данная практика снятия с очереди незаконна, поскольку грубо противоречит ч. 2 ст. 63 ЖК РФ, в соответствии с которой «Типовой договор социального найма жилого помещения заключается на изолированное жилое помещение».
Следует отметить, что люди, облагодетельствованные площадью коридоров и лестниц, в придачу к потере места в очереди на жильё, получают ещё и рост коммунальных тарифов. И пусть по ст. 39 ч. 1,2 и ст. 42 ч. 1, 2, ст. 43 Жилищного кодекса РФ жильцы не должны платить за помещения общего пользования - чиновников это не волнует.
Впрочем, некоторым жильцам повезло еще меньше. Их дома были захвачены различными фирмами или иными юридическими лицами, такими, как Росимущество. Это также абсолютно незаконно. По ст. 4 Закона «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации», указу Президента Российской Федерации от 10 января 1993 г. № 8, а также целому букету иных законодательных актов, приватизация жилых домов – запрещена для всех, кроме жильцов этих домов.
Однако, как известно, в РФ есть некоторое количество лиц, для которых закон не писан. В лучшем случае, с жильцов дерут деньги втридорога, в худшем - отключают свет и воду, натравливают всякую пакость - бандитов, судебных приставов и т.д., гонят на улицу.
Так общежитие по адресу ул. Булатниковская д. 3 корпус 4. ранее принадлежало Краснохолмскому камвольному комбинату. Жулики, приватизировавшие комбинат, захватили и здание общежития. В 2005 году здание было передано в «дочку» комбината ООО «Авантаж». В 2005 г. жильцы узнали, что у их дома есть собственник. Им пришлось долго отбиваться от выселения. Люди судились. Люди организовывали акции протеста. Сохранить крышу над головой людям удалось.
В промежутке с 2009 по 2014 года свое право на приватизацию доказало через суд большинство жильцов. В настоящее время юридический статус общежития не определен. Оно зависло между «Авантажем», городом и Росимуществом. «Авантаж» до сих пор является обслуживающей дом организацией. Ремонтировать дом «Авантаж» категорически не желает, зато желает взымать с жильцов цены за коммунальные услуги по тарифам, превышающим муниципальные. Не разрешает жильцам устанавливать счетчики воды (дабы драть за воду сколько вздумается). Подобное обслуживание серьезно надоело жильцам. Они требуют прекратить это издевательство и, наконец, передать дом в муниципальный жилой фонд.
Совсем недавно, летом 16-го года, жулики и прочие чиновники пытались также лишить жилья людей по Ставропольской улице 17. Людей было много. Они действовали дружно. Они выстояли против судебных приставов.
Жильцу общежития завода им. Камова повезло меньше. Судебные приставы выкинули его из комнаты. Сейчас он, в награду за 18 лет работы ведущим конструктором на заводе им Камова, живет на пенке в коридоре напротив своей бывшей комнаты.
Кстати, в Конституции написано, что у каждого есть право на жилье. А еще в Конституции написано, что у нас правовое государство. А на самом деле, все права даются нам временно. Только на то время, пока мы готовы их активно и главное, коллективно, отстаивать. Такая вот нечитаемая, но реально существующая статья нашей, с позволения сказать, Конституции.
Впрочем, не всегда жизнь жильцам общежитий отравляют частные собственники. Городские чиновники справляются не хуже. Так, жильцы общежития Главмосстроя с улицы 50 лет Октября д. 2 к. 1, во-первых, были сняты с очереди на жилье, во-вторых, примерно четверти живущих в доме чиновники отказывают в заключении договора соцнайма. Причина - документы, по которым жильцов вселяли в общежитие еще во времена СССР, и хранившиеся не у них, а в Главмосстрое, были утеряны. Теперь же людям грозит реальная опасность остаться на улице.
Еще хуже - ситуация у жильцов общежитий, заселенных уже после разрушения СССР. Таких, например, как общежитие авиамоторного завода «Салют».
Предыдущая дирекция собирала этих людей по всей стране (обещая, в том числе, дать жилье), а теперь вот оказалось, что державе, встающей с колен, не очень нужны люди, делающие двигатели для истребителей. Работников начали гнать из домов вон. Работникам это не понравилось.
Люди из салютовского общежития д. 9 по 9-й улице Соколиной горы уже отстояли себе право на жилье. Им пришлось жечь костер перед Управой, устраивать скандалы в помещении Департамента за жилищные права (ныне ДГИ), участвовать в двухнедельном лагере общежитий перед Мэрией Москвы. Теперь от выселения приходиться защищаться людям из другого салютовского общежития - (проспект Будённого 16).
В общем, ситуация понятна. Жадность и наглость собственников, жадность и наглость муниципальных чиновников поставила значительную часть жильцов общаг перед простым выбором – борьба или бомжевание. Понятно, что люди выбрали борьбу!
>>21346508 >Лидеры не нужны Не, без лидеров не взлетит. Люди идут за лидерами, а все сказочки про горизонтальные структуры, социальные сети, блогеррв, неформальную аполитичную гражданственность и прочее говно оставь для дурачков.
>>21346614 Политическая борьба и работа по поддержанию договора с Мексиканскими властями, работа по улучшению качества жизни крестьян и гендерных прав женщин в этом штате и по всей Мексике, конференции, рабочие кружки, общественная и благотворительная деятельность, недавно опять поднимали митинги в 10 штатах.
>>21346662 Лидеры будут, когда будут условия для того, чтобы они проявились как лидеры. В 1890-х годах никто и не подозревал в Ленине лидера. Может и среди нас сидит в этом треде лидер будущий.
Люди все еще верят в чудодейственную силу высшего начальства и пытаются обращаться к нему за помощью в неразрешимых ситуациях. Интенсивная уплотнительная застройка Петербурга вынуждает жителей выходить на пикеты у Кремля. Ведь правительство Санкт-Петербурга неустанно и усердно лоббирует интересы застройщиков и это не новость, вероятно даже и для тех, кто это правительство назначал.
Но участники инициативной группы «Да будет сквер!» все же рассчитывают таким способом привлечь внимание к проблемам города. Ведь под удар попали объекты охраны ЮНЕСКО, такие как Пулковская обсерватория, парк «Александрино», Чесменский дворец и др. 14 марта у стен Кремля с пикетом выйдет жительница одного из исторических кварталов на Лиговском проспекте Санкт-Петербурга, в котором под видом реновации проводится уплотнительная застройка. Под снос, согласно проекту, идут несколько исторических зданий. Всего в квартале ООО «СПб Реновация» планирует возвести десять многоэтажек, под строительство одной из которых застройщик уже уничтожил сквер.
Жители микрорайона, борющиеся за комфортную среду проживания, пять лет ведут переписку с властями. Летом прошлого года отчаявшиеся люди обратились в Городской суд Санкт-Петербурга, решением которого от 31.10.16 были даже отменены проекты планировки и межевания квартала. Зато в ответ Правительство города подало апелляцию в вышестоящую инстанцию. Ну а пока идут разбирательства в судах, застройщик начал свое грязное дело - строительство, в результате чего страдают располагающиеся рядом исторические здания начала прошлого века.
Anita Waters will lead this class in a discussion of Marx’s The German Ideology. Participants will discuss:
What is historical materialism and how is it different from the philosophic views of the times? What insights into history does the materialist viewpoint provide? How has the division of labor developed over time, and with what consequences? Where do ideas come from?
Организатор - CPUSA Education Department
Кто знает язык - присоединяйтесь
Аноним ID: Адам Викулич13/03/17 Пнд 16:14:54#33№21346779
обосрались по уши постирай постирай ебатьнахуй обосрались по уши ельцин приводи к власти олигархов благородных бывших коммунистов ломай систему ебашь нахуй горбачев пиздоболь о перестройке пока лохи не прочухали что их кинут как же хорошо стало господи яхты абрамовича комсомольцы ходорковские обосрались по уши постирай штаны коммиблядь хахаххахаха ельцин помоги нам дай нам свободу ельцин святой борис могила старца православного ельцин статуя свободы обосрались по уши хахахахахаха роттенберги в рот им ноги ходорковский комсомолец нефтянка частникам по карманам рассовывай пока лох не очухался чубайс прикрывай гайдар стой на шухере обосрались по уши да так что яхты закупили дилдо-фаллосные хахахахах коммибляди стирайте штаны суки скакать на майдане правосеки безмозглые хахаха обосрались по уши роттенберги в рот им ноги виллы яхты корабли кокнуть совок проклятый кокнуть нахуй горбачев уеби ельцин уеби госдеп уеби во имя демократии и прав человека
>>21346930 >единственный обсуждает реальную политику и реальные события политической жизни РФ и СНГ аа так ты метишь в подмену крымотредов? >>21346930 >анонсирует акции, стачки и митинги. вот тут уж действительно продолжай,какраз нацгвардия сегодня запустила боеготовность
Фирменный стиральный порошок "The Road to Serfdome". Чистые штаны с 1944 года! Если даже прочтение этой книги не отчистило штаны, поможет только бесплатный полёт на вертолете
Судя по тому что ты отрицаешь общеизвестные факты инфильтрации спецслужб США в институты гражданского общества США, то ты либо дурачок либо работаешь на эти спецслужбы.
>>21347106 А все остальное ты умял видимо. Ясно. Ребята реально завоевали в т.ч. мирными действиями себе автономию и продолжают бороться. Реально улучшилось качество жизни в Штате и права женщин и тд, признали права сапотеков и все такое, и это там где еще лет 40 назад коммунистам резали уши.
>>21347095 Нет, не одно и то же: частная корпорация обязана конкурировать (в том числе, и по зарплатам/условиям труда), чтобы не обанкротиться. А государственным похуй.
>>21347117 Я свои политвзгляды в треде еще не обозначал, просто изначально лоялен ко всем, кроме радикалов. Да и социалисты разные бывают, репрессированные родственники были соцдемами и поддерживали совок на ранних этапах, но их наебали.
Аноним ID: Олег Эдуардович13/03/17 Пнд 16:39:19#70№21347177
>были соцдемами и поддерживали совок на ранних этапах, но их наебали
Стандартная история. Всякие идеалисты обманываются идеями социализма, а в итоге получают тоталитарный пиздец. Надо просто понимать что это в самой основе идеи социализма, а не какие-то ошибки большевиков, Сралин или еще что-то
>>21347168 >были соцдемами Поддерживали буржуазию, ты хотел сказать? Соцдемы вольно или невольно помогают буржуазию. Они сбивают рабочий класс с верного пути.
>>21347249 Для этого необходима популяризация философии хотя бы на уровне 19 века, а это недостижимый для нынешнего уровня образования масс предел. Элиты же скупаются на корню. Ваши выводы и предложения?
>>21347206 Ну это понятно, поэтому я обычно стараюсь немного успокаивать людей с радикальными взглядами из своего окружения и "смещать" их к центризму.
>>21347249 Кажется, адекват в треде. Соглашусь с тобой, поэтому сейчас главное- создавать кружки, в которых изучать марксизм, применяя его к современности. Только так можно создать подлинно пролетарскую партию.
>>21347316 >Ну это понятно, поэтому я обычно стараюсь немного успокаивать людей с радикальными взглядами из своего окружения и "смещать" их к центризму. Типичный соцдем. В том числе из-за таких, как ты, социализм еще не восторжествовал по всему миру.
>>21347315 А я считаю что нужно больше уличного движения. Считаю что рабочий класс созрел.
Кружки же и так популяризируют сейчас, но мало. Это вина лишь верхушек партий, которым блять по 50+ лет и они ебаные лудиты и технофобы, еще и с имперскими замашками оппортунизма через одного. Но есть же и годные проекты типа вестника бури.
>>21347249 >возврат на марксистские позиции с учетом момента времени Интересно, какие позиции. По тру-марксизму было так: из-за роста численности пролетариата и одновременно его обнищания пролетарии становятся движущей силой революции. Далее устраивается социалистическая революция с огосударствлением всех стредств производства и запретом частного найма (то есть эксплуатации). И тогда интересно, что на сегодняшний момент - в первую очередь, какой класс нынче способен самоорганизоваться для проведения революционных изменений? И кковы они будут вообще, и в каких странах мира пройдут первыми?
>>21347392 >какой класс нынче способен самоорганизоваться для проведения революционных изменений? Люмпен-пролетариат, заводские рабочие, мигранты, женщины-работницы.
>>21347363 Да не созрел он, большинство просто тупо аполитично либо радуется тому, что Крым наш. Правых сейчас больше чем левых. А левые не могут в марксизм и зачастую скатываются к национализму.
>>21347315 Марксизм лженаучен и в образованной среде больше никогдас не взлетит. ЭНынешние леваки умнее тех, и делают ставку не на громоздкую единую концепцию, которую может поколебать даже один лишь неудобный факт, а на солянку лозунгов и художественных образов, обращающихся напрямую к эмоциям, без серьёзной концептуализации. Такие леваки намного опаснее, их всемерно поддерживаемой СМИ и официальной политикой пропаганде уязвимы все образовательные уровни.
>>21347392 Пролетариат 3 мира бесправен и наиболее многочисленен, ему и карты в руки. Впрочем, РФийский пролетариат уже почти так же нищ, так что есть варианты.
ышел 37 номер журнала «Автоном»! На его 156 страницах ты прочтешь: о том, как государство уничтожает систему образования; о потогонной эксплуатации работников супермаркетов «Магнит»; кому выгодна война в Сирии; как войну на Донбассе видит анархистка из Киева и коммунист из Луганской области; о феминизме в исламских странах; о коммунитарных проектах в Курдистане и Псковской области; о пролетарских корнях одной из команд Континентальной хоккейной лиги; о рабочем восстании в Ясногорске Тульской области; об особенностях полицейского государства в Беларуси и Сингапуре, а также о многом другом.
>>21347395 Норм. У даже на второй пикче есть такие. Алсо, наверняка парни любят рассудить о великом и славном СССР и дидах, и клятом Горбачёве-предателе, который его обрушил.
>>21347361 >>21347273 Коммунизм на данном этапе это утопизм, адепты его похожи на верующих. Лучше быть чуть ближе к насущным проблемам, не скатываясь при этом в совсем уж популизм, да и у народа насущные проблемы больший отклик вызывают. Вон у нас как ввели этот ебучий налог на тунеядство, так люди и стали выходить на протесты, а до этого не было такой поддержки какой-то абстрактной "либерализации", за которую прошлые митинги пытались собрать.
>>21347392 Так оно и есть все, если посмотреть на мир в целом. Думаю, Россия неплохо подходит для страны, где будет первая революция. Уровень жизни пониже чем в Европе или США, но и Вооруженные силы достаточно мощные, революцию в России не подавят со стороны. Китай тоже подходит, Индия.
>>21347438 Это как то, как хочет буржуазная пропаганда, чтобы мы видели, эти правые условно не правые, их перекрасить как нечего делать, а лишних потом расстреляем или в сибирь отправим.
>>21347526 >akm1917-nsk.narod.ru/ Так это новосибирское, и сайт с ебанной рекламой. Есть отдельно как молодежка трудовой россии, но акмовцы же все уже ушли в левый и ротфронт. Левый фронт это же одно и тоже.
>>21347556 Ну так кидай, весь прошлый тред делали же фак - 5 раз переделывали.
с фонда я сам новости постил, ты не сиди - ты кидай, предлагаешь - делай. Фонд Рабочей Академии - http://www.rpw.ru/ Авангард Коммунистической Молодежи АКМhttps://vk.com/akm1917
>>21347480 Аргумент такой: марксизм вы том виде, в котором его можно применить к фактической истории, не имеет никакой предсказательной силы. Тип: "Рабочий класс созреет... или не созреет. Богатые будут богатеть, а бедные беднеть... а может, и наоборот, выравниваться. Капиталиизм ждёт системный кризис... а, может, он переживёт ещё одну пору расцвета... а потом ещё одну...". Нет фальсифицируемости, это раз. Во-вторых, он напичкан просто фантазиями, не следующими не из чего. Я имею в виду, главным образом, представление о коммунизме. Из рассуждений Маркса о современном ему капиталистическом обществе не следует никак наступление эпохи упадка частной собственности, всеобщего равенства, принципиально нового социального устройства, наконец, никак не обоснован тезис, что новый порядок будет лучше старого и в чём будет его превосходство над старым. Конец истории полностью измышлён и напоминает эсхатологическую религиозную догматику.
Добиться сокращения рабочего дня без понижения заработной платы, приблизить зарплату к уровню стоимости рабочей силы рабочие могут, только зная передовой опыт борьбы рабочих за свои права и интересы, активно участвуя в коллективных действиях. Приглашаем принять участие в работе Российского комитета рабочих — постоянно действующего семинара по рабочему движению Федерации профсоюзов России и Фонда Рабочей Академии 18–19 марта 2017 г. в Нижнем Новгороде. Тема семинара: «Выполнение программы профсоюзов «Задачи коллективных действий».
В повестке дня:
1. О борьбе за 6-часовой рабочий день.
2. Организация рабочих профсоюзов.
3. Организация солидарных действий профсоюзов.
Рабочий делегируется на заседание РКР инициативной группой работников предприятия или профсоюзной организацией. Делегаты-рабочие имеют право решающего голоса.
Заседание будет проходить 18 марта с 10.00 (регистрация делегатов — с 9.20 до 10.00), 19 марта — с 9.00 в Нижегородском колледже теплоснабжения и автоматических систем управления. Адрес колледжа: Нижний Новгород, ул. Нартова, д. 23 (проезд от железнодорожного вокзала до остановки «Площадь Нартова» на автобусе №26 и на маршрутном такси №5). При предварительной заявке возможно поселение иногородних участников заседания в общежитии колледжа.
>>21346388 (OP) Если красные такие охуенные, то почему против них восставали практически все покоренные народы? Русские, венгры, немцы, поляки, китайцы, румыны. Почему против капиталистов не восстал ни один народ? Может быть потому что капитализм справедлив, а ваша ебучая уравниловка нахуй не нужна?
>>21347505 Это делает их типичными продуктами левого государства. От того, что вы левачите, никто, кроме вас лично не левеет, даже наоборот. Что советский пролетариат, что арабы в Европе, что воры в законе, им же насрать на ограничение рабочего дня, пособия, которые вы им платите из чужимх карманов, гуманизацию лишения свободы и т. п. Вы дойная корова для масс, и только. Уважать они вас не будут, а вступят в ряды разве когда конкретно припрёт по материальному базису.
На сегодня в 21 веке неоимпериализм и капитализм вошел в крайнюю стадию, когда угнетаемыми становятся целые этносы и страны, когда мигранты в их логовах становятся тем самым самым угнетаемым пролетариатом, как факт.
Уже есть десятки статей про рабство в фастфудах и корпорациях. Нельзя просто брать и убирать это на дно.
Это нужно возглавить, как и феминизм, марксизм как основатель феминизма, должен возглавить движение неофеминизма сегодня и показать разницу между левыми феминистками и тем дерьмом что пропагандирует и насаживает капитализм в этом уродливом буржуазном мещанском виде.
>>21347628 >марксизм не имеет никакой предсказательной силы Ну смотри. Маркс писал о том, что социалистическая революция будет. Она случилась. Маркс описал первые шаги, по которым будущее общество начнет следовать к коммунизму. Именно так в СССР и начали действовать. Энгельс в свое время предсказал Первую мировую войну. Как ни странно, Энгельс описал даже то, как провалятся те, кто решит впервые перейти к новому обществу. >Мне думается, что в одно прекрасное утро наша партия вследствие беспомощности и вялости всех остальных партий вынуждена будет стать у власти, чтобы в конце концов проводить все же такие вещи, которые отвечают непосредственно не нашим интересам, а интересам общереволюционным и специфически мелкобуржуазным; в таком случае под давлением пролетарских масс, связанные своими собственными, в известной мере ложно истолкованными и выдвинутыми в порыве партийной борьбы печатными заявлениями и планами, мы будем вынуждены производить коммунистические опыты и делать скачки, о которых мы сами отлично знаем, насколько они несвоевременны. При этом мы потеряем [490] головы, - надо надеяться, только в физическом смысле, - наступит реакция и, прежде чем мир будет в состоянии дать историческую оценку подобным событиям, нас станут считать не только чудовищами, на что нам было бы наплевать, но и дураками, что уже гораздо хуже. Трудно представить себе другую перспективу. >Рабочий класс созреет... или не созреет Созреет. Как созревал в 1917. >Богатые будут богатеть, а бедные беднеть... а может, и наоборот, выравниваться Богатые богатеют, а бедные продолжают беднеть. >Капиталиизм ждёт системный кризис... а, может, он переживёт ещё одну пору расцвета... а потом ещё одну Ждет конечно. Его еще не было, этого кризиса. >наступление эпохи упадка частной собственности, всеобщего равенства, принципиально нового социального устройства Понимаешь, сейчас пришло время, когда человечество развито достаточно, чтобы дать людям всеобщее равенство. Классовое общество изжило себя, именно это показывают те же кризисы перепроизводства. И да, это не принципиально новое общество, это своеобразное повторение родового строя, отрицание отрицания так сказать. >Конец истории полностью измышлён и напоминает эсхатологическую религиозную догматику. А ты где про конец истории нашел у Маркса?
>>21347628 >Аргумент такой: марксизм вы том виде, в котором его можно применить к фактической истории, не имеет никакой предсказательной силы. Социалистическая революция уже не единожды произошла, но была задавлена капитализмом. >Капиталиизм ждёт системный кризис... а, может, он переживёт ещё одну пору расцвета... а потом ещё одну...". Регулярно, блядь, сыпется, алле. >Нет фальсифицируемости, это раз. Эксперимент не только возможен, но и проводится ИРЛ. >Во-вторых, он напичкан просто фантазиями, не следующими не из чего Ваше непонимание диалектического материализма - только ваше. >Конец истории полностью измышлён и напоминает эсхатологическую религиозную догматику. Ну Фукуяме и привет, а Маркс тут при чем? Он конца не прогеозировал.
В общем, как обычно - идеализм и ничего кроме идеализма.
>>21347327 >главное- создавать кружки, в которых изучать марксизм, применяя его к современности. Только так можно создать подлинно пролетарскую партию.
Я стою на этих позициях. Я за развитое профсоюзное движение с образовательными функциями.
>>21347724 >а вступят в ряды разве когда конкретно припрёт по материальному базису В этом ты прав. Но мы, марксисты, знаем, что это время как раз таки неизбежно. А значит и вступление их в наши ряды неизбежно.
>>21347764 а я это отрицаю, это путь Ледебура и других, которые проебали в итоге исторический момент в Германии, все ожидая и говоря что массы не готовы
>>21347802 Ага и именно поэтому они ввели запланированное устаревание, устраивают потогонку и угнетают народы, используя рабский и детский труд в 21 веке.
>>21347796 >в прошлый раз феодалы говна в жопу залили, но ничего сейчас-то получится. ух, запануем. короля на ножи! ауе! буржуев то тоже дохуя раз на бутылку сажали
>>21347834 Тем не менее леваки к власти никогда не приходили. Приходили к власти те, кто действительно разбирался в марксизме, кто посвящал жизнь его изучению.
свои треды клепают,Аноним ID: Карп Прокопович13/03/17 Пнд 17:21:59#140№21347895
Ого, два года в /po не заходил, а тут уже леваки свои треды клепают, какие новые интересные персонажи кстати появились?
>>21347694 >Почему против капиталистов не восстал ни один народ?
Господи не в бровь а в глаз!!! Вот метко так метко!!! Пришиб буквально коммиблядей своим вопросом!!!! Ай молодца, хороши ерибята а ельцен центре работают!!! Капитализм справедлив! Не выполнил норму - отрубают руку! Все справедливо! Ты же можешь выполнить норму и получить паёк!!! не то что коммибляди гулаговские... Подкидывали одеяла с оспой, спаивали колонизированные народы, подсаживали их на наркоту, убивали, грабили, резали, сжигали... Господи только бы коммибляди не пришли!!! Святой Госдеп, спаси!!!!!
>>21346388 (OP) Молодца, оп, так держать! Я уже несколько раз писал, что левый движ и является оппозицией сегодняшней системе по своей сути. Но здесь, как и на большинстве ресурсов, оппозицией считают Навального почему-то.
Мужчина смотрит на руки своей пятилетней дочери, отрезанные в наказание за плохо выполненную работу по сбору каучука. Зачастую, чтобы принудить местных жителей к работе, власти колонии брали в заложники женщин и детей, держали их под арестом в течение всего сезона сбора каучука.
Господи как хорошо то!!! Как же хорошо при благородных капиталистах господи!!!!!!!!
>>21347949 Ну с неграми так и надо по сути. Вот хули он хуево работал? Плохо собираешь каучук - рыночек решает ручки. Но даже зная это - нигер все равно хуеов работал. Нигеры...
>>21347752 >Маркс писал о том, что социалистическая революция будет. Она случилась
Нет. Произошёл переход к политаризму, древнейшей экономической формации.
>Созреет. Как созревал в 1917.
Чот до сих пор ничего не созрело.
>Богатые богатеют, а бедные продолжают беднеть.
А социологические исследования другое показывают по большинству стран, что ж делать? Или это временные незначительные отклонения от общего тренда?
>Ждет конечно.
Пруфы?
>Понимаешь, сейчас пришло время, когда человечество развито достаточно, чтобы дать людям всеобщее равенство. Классовое общество изжило себя, именно это показывают те же кризисы перепроизводства. И да, это не принципиально новое общество, это своеобразное повторение родового строя, отрицание отрицания так сказать.
Бла-бла-бла. Равенство всегда можно понимать так, что оно не настиупило, всегда по-новому истолковывая, выдвигая за значимые новые различия. Сейчас до сих пор популярен имущественный вопрос, допустим, его "решат" в духе коммунизма. Тогда возьмутся за рост, например, скажут, как же так, у людей разный рост, они не равны, реакция нас угнетает! И новая генотьба за уравниловку. Кроме того, равенство мало кому нужно, можно на это подряжать отбросы общества, потому что для них это подъём, но даже они из кожи вон лезут, чтобы возвыситься над равными, модная одежда, машины, золотые цепи, гаджеты, это всё утоляет потребность в неравенстве, которая присуща всем.
>А ты где про конец истории нашел у Маркса?
Везде, где он говорит о "начале настоящей истории", "последней стадии развития общества", "качественном преобразовании институтов", это почти калька из христианского представления о Царствии Небесном.
>Социалистическая революция уже не единожды произошла
Так социалистическая революция это скачок доли госсобственности всего только лишь?
>Регулярно, блядь, сыпется
Тем не менее, стоит твёрдо, хотя в грязноштанных фантазиях и сыпется.
>Эксперимент не только возможен, но и проводится ИРЛ.
Знаешь, какова валидность разового эксперимента? В районе ноля. Алсо, все свои конкретные предсказания марксизм провалил, теперь он занимается натягиваем фактов на туманные изречения из прошлого о иных предметах.
>непонимание диалектического материализма
Диалектический материализм не имеет к марксистской схоластике никакого отношения.
>а Маркс тут при чем?
При том, что Фукуяма за ним повторял, с поправками на текущий момент?
>>21348008 Ладно. На самом деле я весьма и весьма хуево пошутил. Нельзя так шутить. А делать так с любым живым существом кроме хачей, конечно же тем более нельзя.
Этот случай, когда немарксист знает о марксизме больше, чем многие, считающие себя марксистами. Но с той ремаркой, что можно было бы ответить от лица марксизма: «Слухи о моей смерти несколько преувеличены».
Философ Кирилл Мартынов о ранних текстах Маркса, эмансипации, обществе спектакля и политизации эстетики
Кстати, заметил такой факт, что оп-пидор этих тредов называет их в честь разного рода бандитов и террористов. Сталин, Люксембург, Майнхоф, Маркос и тп. Представьте, что мусульмане будут создавать треды типа ВАХХАБИЗМА ТРЕД ИМЕНИ ШАМИЛЯ БАСАЕВА . Просто пиздец. Коммунизм и ваххабизм очень похоже - оба ведут к деградации человечества и возвращении в каменный век. Россия испытала это на себе. Спасибо, красная сволочь. >>21347949 >>21347928 Вы, олухи грязноштанные, даже народность этих нигеров без гугла не скажете. Король Леопольд святой человек. И негры если и восставали, то не ради капитализма и против коммунизма, как белые народы, а ради того, чтобы ебать сестру, целовать коровью жопу, мыть голову мочей и поклоняться духам и дальше. Они такие же ублюдки, как и вы.
Господи сидят на корточках в КНДР!!! Ужас то какой!!! До чего довели страну коммибляди суки!!! УБИЙЦЫ!!! УБИЙЦЫ!!! УБИЙЦЫ!!! Давить сучар! Давить сучар! Давить сучар! Давить сучар!
> Тот момент, когда понимаешь, что лучше уж Пыня с кровавой гебней и ленинградскими пацанами у власти, чем ебанутые красножопые унтерменши с всех убить/все поделить
>>21347958 Зига пздц скатился, пидар, раньше хоть что то делал, щас только подлизывает путину, да всяких навальныъ говнецом поливает, наверное пригрелся на коммунистическом бренте, а ему и норм
>>21348091 Я вот только не понимаю, ну ладно там КПРФ основа - там много прям олдовых еще брежневских. Хотя и те многие прямо толпами выходят из КПРФ решениями.
НО блять ЛКСМ там, плюс вторая основа КПРФ, ну хули они на съезде не сделают недоверие Зюганову и не выгонят его нахуй с другими опрортунистами.
>>21348076 "Совокэторай"-шизик в треде и моментально порвался, я спокоен. Извини, нет времени искать видео с худющей тяночкой "я рву траву для кроликов", так что насладись пока говнищем, покошенными заборами и рваниной в деревнях.
Знайте в чем главное преимущество капитализма перед социализмом? Капитализм работает, а социализм нет. Капитализм рабочая система. Он работает в США, Японии, Китае, Сингапуре, он сделал Южную Корею из отсталой параши, где жилось хуже, чем в Африке, одну из ведущих стран мира. А что социализм? Даже вопрос о материальном поощрении труда не решен.
«Социализм как явление мировой истории» — книга известного российского и советского математика Игоря Шафаревича о сущности социализма. Развитие социалистических идей детально прослеживается со времён античности[1] до современности. Подробно разбирается практика реального социалистического строительства в XX веке[2]. Автор делает вывод о том, что социализм в своей сущности является проявлением «инстинкта смерти» на уровне человеческой цивилизации[3].
Впервые издана в 1977 году издательством YMCA-Press (Париж) на русском языке. Сокращённый вариант книги был ранее опубликован в сборнике «Из-под глыб» (1974), распространявшемся в Самиздате. В 1980 году вышла на английском[4] и немецком[5] языках. Английское издание содержит предисловие, написанное А. И. Солженицыным. После 1991 года книга неоднократно переиздавалась на русском, вошла в состав собрания сочинений[6][7].
>>21348119 > > не сделают недоверие Зюганову и не выгонят его
А зачем? бизнес налажен, пролетарий окучен. Можно и в госдуме свои профиты стричь, пиздя про то, как все плохо. Ты оп, крайне узко смотришь на мир, и уперся только в красный террор а-ля РАФ и т.д. А за деревьями леса не видишиб
>>21348018 >Нет. Произошёл переход к политаризму, древнейшей экономической формации. Тем не менее, произошло так, как он описывал, как бы ты это не называл. Общественно-экономическая формация имеет помимо всего прочего определенный уровень развития производительных сил. >Чот до сих пор ничего не созрело. Конкретно в России для этого слишком хорошо живут сейчас за счет продажи природных ресурсов, если ты об этом. А так созревал во многих странах ведь. >А социологические исследования другое показывают по большинству стран, что ж делать? По всему миру в целом? Насколько я знаю, согласно социологическим исследованиям, разрыв только увеличивается. >Так социалистическая революция это скачок доли госсобственности всего только лишь? Это переход власти в руки пролетариата, скачок доли госсобственности тоже туда входит. >Бла-бла-бла. Равенство всегда можно понимать так, что оно не настиупило, всегда по-новому истолковывая, выдвигая за значимые новые различия. Сейчас до сих пор популярен имущественный вопрос, допустим, его "решат" в духе коммунизма. Тогда возьмутся за рост, например, скажут, как же так, у людей разный рост, они не равны, реакция нас угнетает! И новая генотьба за уравниловку. Кроме того, равенство мало кому нужно, можно на это подряжать отбросы общества, потому что для них это подъём, но даже они из кожи вон лезут, чтобы возвыситься над равными, модная одежда, машины, золотые цепи, гаджеты, это всё утоляет потребность в неравенстве, которая присуща всем. Ты неправильно понимаешь коммунизм. Коммунизм это когда каждому по потребностям, от каждого по способностям. Причем Маркс объясняет наступление коммунизма не идеей равенства, а непосредственно экономическими причинами. >начале настоящей истории Если не ошибаюсь, один раз было у Энгельса, просто ради красоты сказано по сути. Незачем к этому придираться. >последней стадии развития общества Не помню такого. >качественном преобразовании институтов Ну а что тут идеалистического? Качественное преобразование институтов уже было в нашей истории.
>>21348140 А хули ты гасишься то, мудак? У челика все верно. Что насчет материального поощрения труда? Нахуя мне работать при социализме? Я могу пинать хуй за 120рэ в конторе, глядя в потолок 6 часов в день и посылая нахуй посетителей, или могу въебывать как сука в шахте по 11 часов, чтоб аж зубы были черными - за 500. Но по итогу это будут одинаковые деньги, потому что на 500 нихуя не купить. Как и на 120.
>>21347949 >>21347928 Посмотрите на этих подонков. Они жалеют бесполезных негров, грязь рода людского, а морить голодом собственный народ, обдирать его, превращая в безликую, голодную серую массу пролов, они считают делом достойным, даже героическим. Вот к чему приводит коммунизм. Смотрите. И вы начнете понимать, почему красным не место на этой планете.
>>21348119 Потому что любая партия держится на вождизме. Легче, критиковать, доверять, поддерживать, чего-то требовать у конкретного лица с внятным личным мнением, чем у безликой абстрактной организации, у которой непонятно, какой курс, кто несёт за что ответственность, что она завтра будет завтра делать. Люди хотят вкладываться и рисковать только ради чего-то надёжного и зримого. Сила партии определяется, во многом, качествами лидера.
300 рабочих перуанского медного рудника CerroVerde, принадлежащего американской компании Freeport-McMoRan, начали 10 марта бессрочную забастовку, сообщает Reuters.
Они требуют повышения зарплаты и специальных выплат для защиты своих доходов на фоне спада цен на металлы, а также улучшения условий труда.
В результате забастовки цены на медь выросли после затяжного снижения в течение шести сессий подряд.
Перу занимает 3-е место в мире по производству меди, продажи которой приносят стране около 60 процентов общенациональной экспортной выручки.
>>21348132 >Он работает в США, Японии, Китае, Сингапуре, он сделал Южную Корею из отсталой параши, где жилось хуже, чем в Африке, одну из ведущих стран мира. Но ведь это все за счет усиленной эксплуатации остальных капиталистических стран.
РАБОЧИЙ ДВИЖАноним OP13/03/17 Пнд 17:46:34#198№21348272
В Афинах произошло столкновение протестующих фермеров с полицией
Протестующие против роста налогов греческие фермеры столкнулись с полицейскими рядом со зданием министерства сельского хозяйства в Афинах, передает агентство Ассошиэйтед Пресс.
Сообщается, что полиция применила к фермерам слезоточивый газ, чтобы не подпустить их к министерству. В ответ фермеры начали кидать в стражей порядка камни.
Около тысячи фермеров приняли участие в протестах в среду, многие приехали с острова Крит.
Аграрии жалуются, что из-за налогов резко выросла себестоимость продукции. Помимо этого большой ущерб сельскому хозяйству нанесла плохая погода – из-за холодов погибла часть урожая. Фермеры заявляют, что намерены стоять до конца, и предупреждают правительство об усилении акций протестов.
Около тысячи сотрудников «Железной дороги Молдовы» 11 марта вышли на улицы Кишинева. Они требуют погашения долгов по зарплате, которые превысили 130 миллионов леев, сообщает Sputnik Moldova.
Колонна протестующих направляется к зданию правительства республики. Железнодорожники скандируют: «Зарплата!».
Основное требование протестующих — выплата до 31 марта этого года задолженности по заработной плате с компенсацией ущерба, причиненного несвоевременной оплатой труда, каждому сотруднику предприятия, заявляют организаторы протестных действий – Национальная конфедерация профсоюзов Молдавии.
Среди других требований железнодорожников — восстановление нормальной продолжительности рабочего дня, отмена технического выходного, повышение заработной платы.
«Судьба 9800 сотрудников компании продолжает оставаться неопределенной», — заявил глава федерации профсоюза железнодорожников Молдавии Ион Запорожан.
>>21348241 Но я не тунеядец. Я пинаю хуй в КОНТОРЕ. За 120. Всё нормально. Это же бедняг не желавших официально трудоустраиваться засылали лес валить, а я охуенный гражданин. Трудоустроенный. Да. И вот я работаю. И мне необходима машина. Я получу ее?
>>21348314 А когда рабочий класс заменят рабочими роботами, как будете отстаивать рабочие интересы или просто массово передохнете как лошадки после массового появления автомобилей?
>>21348329 Ты, блядь, если взялся ДИСКУТИРОВАТЬ, а не срать ртом, то говори по факту. У многих в союзе были деньги, да у тех же шахтеров. А вот вместо машин у них была залупа на постном масле. Почему они не получили необходимого?
>>21347249 Ты не можешь прям возвратиться к Марксу, если на дворе не капитализм образца 19 века. Ну при постмодерне проблемы с движком истории и её законами.
Левому движению не просто привиты, а оно само изменилось в условия построения некоммунизма в совке с последующим крахом. Постмодернизм - культурная логика позднего капитализма (Джеймисон). Так что вся эта критика культуры нужна, потому как через культуру воспроизводятся люди, которые и поддерживают отношения. Так что отношения "базиса и надстройки" сложнее. Над чем и еблись не только культурные марксисты, но и конкуренты Маркса от социологии.
Да и грех не воспользоваться плодами либеральной политической теории. Например, подход к эксплуатации аналитических марксистов.
Господи как же прав этот благородный нацик!!! Грязь рода людского!! Унтерменшы собачьи мразотные!!!! Хули о них страдать, руки отрубать нахуй, вешать сжигать, кости ломать, топить как щенков... Господи Россиюшка православная с порками быдла унтермешного на конюшнях и выебкой девок-целочек по праву первой ночи!!! Как же хорошо то было господи!! твои собственные рабы лижут тебе жопу и ишачат на земелюшке православной на лошадушке полудохлой недокормленной!!! Как же хорошо то было господи!!! Каждые 5-6 лет недоедания, неурожания и голод, пиздато то было!!!! А когда пришли коммибляди сатниаские и провели механизацию села ненужную богохульную вот тогда то заголодалои по настоящему!!! Производительность труда выросла, хлеба стало больше и голодать стали ебать нахуй!!!! Унтерменшы позорные негры блять недоубитые!!!! Господи благородные нацики и либералы соль земли капиталистической фашисты юные бандеровцы живодеры насильники!!! Как же хорошо то стало когда ельцин центр на всех парах работает по пропаганде благородных нациских ценностей!! Ельцин, спасибо тебе! Власов, спасибо тебе!!! Гитлер, спасибо тебе!!!
>>21348345 Капиталисты никогда не будут так делать. Это не даст им получать прибавочную стоимость. Когда при капитализме рабочий класс во всех странах заменят роботами, я официально признаю, что марксизм ошибочен.
>>21348310 >Я пинаю хуй в КОНТОРЕ. За 120. Всё нормально. Это же бедняг не желавших официально трудоустраиваться засылали лес валить, а я охуенный гражданин. Трудоустроенный. Так эт и не социализм, а постхрущовская ебатория. Социализм - это учет и контроль. И если по показаниям учета ты пинаешь хуй - то под действием контроля едешь валить лес.
>>21348197 >Тем не менее, произошло так, как он описывал
Нет, он описывал общественную собственность, а получилась коллективная собственность бюрократического класса а-ля Древний Китай.
>А так созревал во многих странах ведь
В Сирии и Ираке у суннитов созрело уже. Только если быдло пришло в ярость, это не значит, что сейчас наступит коммунизм, компренде?
>Это переход власти в руки пролетариата
Этого не было никогда.
>По всему миру в целом?
По всему миру в целом бедные богатеют, роазрыв между богатейшими и беднейшими 10% сокращается, растёт средний класс.
>Причем Маркс объясняет наступление коммунизма не идеей равенства, а непосредственно экономическими причинами.
Маркс так же это "объясняет", как Кант объяснил категорический императив свойствами, присущими чистому разуму. это просто спекуляция. Он подвёл наукообразный базис под традиционные моральные установки, он произвольно выделяет среди тенденций "преобладающие", потом произвольно оценивает силу каждой из них, не проводя никаких расчётов, и наконец, выносит миру приговор, основанный только на словоблудии. Это не наука, никоим образом, он не соблюдает методологические нормы науки.
>>21348369 Даун, социальное государство не социализм.
Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы[1] следующим образом: ставит перед собой глобальную цель свержения капитализма и построения в обозримом будущем совершенного общества (коммунизм), завершающего предысторию человечества и являющегося началом его подлинной истории, мобилизуя для достижения этой цели все имеющиеся в его распоряжении ресурсы[2]. Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами[3]; обобществление собственности вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма[4].
Социальное государство (нем. Sozialstaat[1]) — государство, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся[2].
>>21348362 Потому что машин производилось недостаточно. Это именно совковая недоработка, характерная для определенного периода советской истории. Тем не менее, машину ты бы все равно получил через год, скажем, после того, как встал в очередь.
>>21348415 >в целом бедные богатеют, роазрыв между богатейшими и беднейшими 10% сокращается, растёт средний класс
Скажи мне больше.
Аноним ID: Григорий Хабибович13/03/17 Пнд 17:56:40#232№21348452
>>21348298 Нормальные страны сначала наращивают финансовую основу для этого вашего социализма и вводят его демократическим, институциональным путём. Это не агрессивный, тупой бунт низкоквалифицированного класса против более успешных слоёв, что олицетворяете вы. Прикинь, что бы случилось с БМВ, если бы его национализировали по вашим канонам?
>>21348430 У меня "творческий отпуск" по основному месту, а так ночью на вокзале подработал грузчиком и заработал 750 рублей, жить можно, сейчас пойду ужинать скоро в столовку, а то холодильник пустой.
Победа рабочих СМУ-77 стала примером борьбы для другихАноним OP13/03/17 Пнд 17:58:11#234№21348479
СМУ «Ингеоком», которое ведет строительство нескольких новых станций Московского метро, в очередной раз пытается обмануть рабочих. Группе строителей, которые работают на участках Калининской ветки метро, уже четыре месяца не выплачивают зарплату и все время кормят завтраками. Согласно Трудовому кодексу, в этом случае строители имеют право начать забастовку. Однако не все оказалось так просто.
Науськанная руководством охрана строительной площадки отказалась пускать рабочих на ее территорию чтобы те написали заявление о приостановке работы. Представитель службы безопасности СМУ «Ингеоком» стал угрожать метростроевцам. Рабочих пытались ввести в заблуждение, говоря что право на забастовку есть только у граждан России.
21 февраля работники отправились к офису компании, как это сделали раньше обманутые сотрудники СМУ-77 (тоже подрядчик Ингеокома). И снова по старой традиции при виде рабочих сотрудники офиса забаррикадировались, а встречать протестующих приехали автозаки. Рабочие не уходили, требуя переговоров. Вскоре небольшая делегация была приглашена к руководству. На переговорах работникам пообещали, что заработная плата будет выплачена в полном объеме до 5 марта. Видео происходившего.
СМУ-666 Как строить метро в интересах рабочих Это уже далеко не первый случай задержек и невыплат заработной платы в ООО «СМУ Ингеоком». Рабочие бастовали в марте 2016-го и победили. В феврале этого года СМУ «Ингеоком» после долгих протестов и походов в прокуратуру так же выплатило зарплаты метростроевцам вместо своего недобросовестного подрядчика СМУ-77, чьим директором оказался бывший сотрудник «Ингеокома». Однако несмотря на систематические нарушения прав работников, ООО «СМУ Ингеоком» продолжает активно выигрывать тендеры на строительство метрополитена. Сейчас эта компания ведет работы на станциях «Деловой центр» Калининской линии и на станциях третьего пересадочного контура (ТПК) — «Шелепиха», «Хорошевская», «Ходынское поле», «Петровский парк» и «Нижняя Масловка».
Напомним, что учредителем ООО «СМУ Ингеоком» (доля в компании 50 процентов) является крупнейшее акционерное общество «Объединение Ингеоком». Они регулярно участвуют в тендерах на строительство метрополитена и другой городской инфраструктуры. Средства на строительство метро распределяет холдинг «Мосинжпроект», который полностью принадлежит правительству Москвы и питается деньгами из бюджета.
>>21348453 > а так ночью на вокзале подработал грузчиком и заработал 750 рублей, жить можно, сейчас пойду ужинать скоро в столовку, а то холодильник пустой Ну понятно, кто хочет строить сасиализм. Хочешь, чтобы у всех в холодильнике было пусто и занимались они тупой работой для имбецилов. Такая-то справедливость и равноправие, когда все в говне.
>>21348291 >Неужели в Перу так все плохо с уважаемыми людьми из мафии и наркокартлей? неплохо первые профсоюзы и были мафиями тащемта выбивали с фабрикантов повышение, большую часть забирали себе
Почему коммибляди так много кукарекают о труде, но при этом на деле выступают за то, чтобы как можно меньше работать, дрочат на сокращение рабочего дня и т.п.? При этом именно в капитализме действительно присутствует культ труда и уважение к тем, кто своим трудом сделал себя и свою семью. Но капиталисты не кукарекают об этом на каждом углу.
>>21348381 >мы Кто мы-то, поехавший? Ты один тут 12 тредов обитаешь, в каждом из них твоих постов 40%, если не больше.
Кстати, заметим. Чушка явно не обычный Васян. У него четкий набор реплик, явно из методички. Уже неделю он тут сидит безвылазно и срет. Это его работа, судя по всему.
>>21348485 В Германии не социализм, а капитализм с социалочкой. И в Швеции не социализм и нигде в Европке. Да и во всем мире его нигде нет. Но есть гос. капитализм
>>21348491 Хохол, включи мозги, в 21 веке никто ни на каких вокзалах ничего ночью ничего не разгружает. этот дебил активизировался в последние две недели, это пынин выблядок отвлекающий от навального, а может и что-то другое. но проплаченка 100%
>>21348413 Учет и контроль. Классно. А я свободный гражданин? Вот, скажем, мне неохота работать за 120. Я могу уехать от учета и контроля куда-нибудь не на лесоповал?
>>21348438 Ну правдивее будет - через 5 лет, а не через год, ну да ладно. Там речь шла о необходимом. Необходимое это много всякого разного. Холодильники, например. Ты в курсе что их тоже распределяли? То есть опять же - надо было ПРОСТО ПОДОЖДАТЬ. А вот теперь вопрос - нахуя? Нахуя ждать? Нахуя жить в этом обществе? Какая высшая цель?
>>21348415 >Нет, он описывал общественную собственность, а получилась коллективная собственность бюрократического класса а-ля Древний Китай. СССР сделал все так, как указано в том же Манифесте компартии. Маркс тоже был сторонником национализации. >В Сирии и Ираке у суннитов созрело уже. Только если быдло пришло в ярость, это не значит, что сейчас наступит коммунизм, компренде? Можно же приводить и другие примеры. Рабочую партию Курдистана, к примеру. >Этого не было никогда. Это было в СССР. Советы формировались из рабочих в большинстве своем. >По всему миру в целом бедные богатеют, роазрыв между богатейшими и беднейшими 10% сокращается, растёт средний класс. http://www.rosbalt.ru/world/2017/01/16/1583374.html >Маркс так же это "объясняет", как Кант объяснил категорический императив свойствами, присущими чистому разуму. это просто спекуляция. Он подвёл наукообразный базис под традиционные моральные установки, он произвольно выделяет среди тенденций "преобладающие", потом произвольно оценивает силу каждой из них, не проводя никаких расчётов, и наконец, выносит миру приговор, основанный только на словоблудии. Это не наука, никоим образом, он не соблюдает методологические нормы науки. Какие именно методологические нормы науки не соблюдались в Капитале?
>>21348534 Ты же не будешь жить в обществе, которое медленно скатывается от социализма к капитализму. Ты будешь жить именно в социалистическом обществе, как при Сталине. Но уровень жизни будет намного выше, так как изначальные условия лучше, чем были у большевиков.
>>21348580 >сумки Это не называется "грузчик", маня. Это называется "носильщик". Если грузчик - это действительно рабочая профессия, то носильщик - это ёбаный халдей, обслуга лижущая жопы зажиточным господам. То есть ты подбегал к людям, выходящим из поезда и голосил: "Давайте сумочку понесу." И получал по сотыге. Найс работяга. Сгоняй пива мне купи, сдачу себе оставишь. Заработаешь по пролетарски.
>>21348588 ИЗ твоего поста Британника социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами[3]; обобществление собственности вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма[4].
>>21348453 >а так ночью на вокзале подработал грузчиком и заработал 750 рублей, Сколько времени работал? И это твои знакомые или что можно на любой вокзал прийти, и подработать так?
>>21348621 Вопрос насчет "свободности" ты тактично обошел. Оно и правильно, кто в своем уме может захотеть уехать из страны с таким высоким уровнем жизни. Только контра и нацпредатель. Или сумасшедший, да. То есть либо лагеря, либо дурка.
>>21348650 Дружок, именно инженеры 120 и получали. Чтобы получать 300 мне как раз НЕ НАДО БЫЛО УЧИТЬСЯ, а надо было идти хуярить рабочим. Почти сходу 300. И да - то есть я не свободный гражданин. Прекрасно. В принципе все и прояснили.
Коммунизм может вырасти только из развитого капитализма, который даст высокую производительность труда. У нас в стране такого нет, так как низок уровень роботизации. Попытка построить коммунизм вновь приведёт к созданию совка с грязными штанами. Вот будет высокий уровень производительности труда, тогда можете за 6 часовой рабочий день стоять, боды всякую хуйню, а до этого тут просто каргокульт.
>>21348612 >у нас тут свой двачевский марксистский кружок намечается. Расскажи, довн, как может быть кружок из одного человека? Или ты имеешь в виду кружок ссущих тебе на лысину?
Аноним ID: Григорий Хабибович13/03/17 Пнд 18:12:42#284№21348705
НЕ ВЕРНЁМ СУМКИ, ПОКА НА ЗАПЛАТИТЕ В ДВОЕ БОЛЬШЕ. У НАС ТУТ ПРОФСОЮЗ НОСИЛЬЩИКОВ ТЕПЕРЬ, ВЫ ТАК РЕШИЛИ.
Аноним ID: Григорий Хабибович13/03/17 Пнд 18:13:08#285№21348712
>>21348699 >обобществление собственности вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма >обобществление собственности >один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма Пиздец.
Сумськими анархістами було проведено агітрейд, вулицями міста вони порозклеювали листівки та залишили надписи на стінах із закликом до революційної боротьби. Цього разу місцеві журналісти не залишили їх без уваги. Звичайно вони задали типове для всіх ЗМІ питанням – хто ж все проплатив? Щож так склалося, що будь-які протестні акції направлена проти існуючого режиму завжди піднімаються журналістами як проплачені. Зазвичай офіційним спонсором всіх протестів в Україні за версією ЗМІ є Кремль. Дивно як вони ще досі на Майдан не поставили ярлик – Проплачено Кремлем.
А от ми хотіли підняти питання із іншої сторони, а хто ж проплатив журналістів? Напевно потрібно бути досить наївним, щоб ще досі вірити, що ця величезна машина пропаганди працює лише на ентузіазмі самих журналістів. І тут зразу виникає інше питання чи будуть вони розповідати об’єктивну ситуацію подій, чи все ж таки ту версію яка буде подобатися їх спонсорам?
>>21348765 Да хоть 400000. Какая разница, сколько фантиков, на которые ничего не купить, платят рабу. Такой себе из тебя агитатор, практикуйся еще. Виляй хотя бы как-то, когда спрашивают про свободу.
>>21348815 Поехавший. При капитализме государство всегда есть инструмент подавления пролетариата буржуазией. При социализме государство инструмент подавления буржуазии пролетариатом. При коммунизме государства нет. Вот разница.
>>21348409 >КТО И ЗАЧЕМ НАЧАЛ ПЛАТИТЬ ЗА ФОРС КРАСНОЖОПОЙ ГАДИНЫ?
КТО НАЧАЛ ПЛАТИТЬ ЗА ФОРС КРАСНОЖОПЫХ ГОСПОДИ ГОСДЕП ППОМОГИ ЕЛЬЦИН-ЦЕНТР ДЕНЕЖНЫЕ ПОТОКИ ФИНАНСИРОВАНИЕ ПРОПАГАНДА ПОСТЕРЫ СМЕХУЁЧКИ КАРТИНОЧКИ ЧЕКИСТСКИХ ДУШЕГУБОК ОБГЛОДАННЫХ ТРУПОВ ТВОРЧЕСТВО НАРОДА СВОБОДНОЕ ЛЮДИ САМИ НЕНАВИСТЬ СОВКОХЕЙТЕРСТВО ЛЮДИ САМИ ЕЛЬЦИН-ЦЕНТР ФИНАНСИРОВАНИЕ ДЕНЕЖНЫЕ ПОТОКИ ОПЛАТА СОГЛАСНО ПРЕЙСКУРАНТА ПО ТАРИФУ ТАРИФ СВОБОДНЫЙ ЛИБЕРАЛЬНЫЙ СРАТЬ СРАТЬ СРАТЬ ПРАВОСЕКИ ПРЫГАЙТЕ ФИНАСИРОВАНИЕ ПАЛАТКИ МАЙДАН ГОСДЕП НУЛАНД ПЕЧЕНЬКИ КТО СТАЛ ФОРСИТЬ ГРЯЗНОЖОПЫХ ГОСПОДИ КТО КТО КТО УБИТЬ НАХУЙ ПЕЧЕНЬКИ ДАЙ СВОБОДУ ДАЙ КАК НА ЗАПАДЕ ДАЙ КТО ДАЛ СВОБОДУ КРАСНОЖОПЫМ МАКАКАМ НАЦИСТЫ БЛАГОРОДНЫЕ ФАШИСТЫ МИРОЛЮБИВЫЕ ПРАВОСЕКИ ГУМАНИСТИЧЕСКИЕ ДЕМОКРАТИЯ ПЕЧЕНЬКИ НУЛАНД ЕЛЬЦИ-ЦЕНТР КТО ДАЛ СВОБОДУ КОММУНЯКАМ КТО НАЧАЛ ПЛАТИТЬ ЗА ФОРС ЗА ФОРС ЗА ФОРС КАРТИНОЧКИ ДЕФИЦИТ ОЧЕРЕДИ ХАХАХА СТОНЫ ОЧЕРЕДИ СТОНЫ СОЛЖЕНИЦИН ГУЛАГ СТОНЫ КАРТИНОЧКИ ОПЛАТА ПО ТАРИФУ ЧАСТИЧНАЯ ЗАНЯТОСТЬ ОДИНОКИМ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ ОБЩЕЖИТИЕ ПОВТОРЯЮ СВОЙ ВОПРОС КТО ДАЛ СВОБОДУ КОММИМРАЗЯМ ВОПРОС ПОВТОРЯЮ ГРОМКО ПУКАЮ ПУКАЮ ГРОМКО СРУ СРУ ПЕЧЕНЬКИ ГОСДЕП НУЛАД ЕЛЬЦИН СВЯТОЙ БОРИС ЕЛЬЦИН ДЕНДИ СНИКЕРСЫ СВОБОДЫ СРАТЬ СВОБОДА СРАТЬ ДАЙ ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ ДАЙ ФОРС ФОРС ОПЛАТА ПО ТАРИФУ
ЮНИСЕФ: Страдание детей в Сирии сильно выросло за последний годАноним OP13/03/17 Пнд 18:22:50#307№21348855
Фонд UNICEF сообщает о катастрофическом росте насилия за 2016 год, которое переживают дети в Сирии в связи с войной. 13 марта был опубликован пресс-релиз на официальном сайте фонда UNICEF и его ужасающие сведения уже разошлись по ряду крупных издательств. В этом материале указаны известные фонду статистические данные о страданиях детей в Сирии. Мы приведём их в виде таблицы: (ПИКА 1)
Также установлено, что 255 детей были убиты возле школ. Рекрутированных детей заставляют принимать участие в боевых действиях, охранять тюрьмы и совершать теракты в качестве смертников и даже выполнять роль палачей при казнях. Из за сложности оказания медицинской помощи в условиях сложившейся ситуации в стране дети умирают от легко излечимых болезней. Наиболее уязвимые 2 800 000 детей находятся в районах, куда трудно добраться гуманитарной помощи. Из них 280 000 полностью отрезаны от помощи, так как находятся в осаде. «Через шесть лет после начала войны более 6 миллионов детей зависят от гуманитарной помощи. С 2012 года это число выросло в 12 раз. Миллионы детей перемещались из одного места в другое, некоторые из них по семь раз. 2 300 000 детей находятся сейчас в лагерях беженцев в Турции, Ливане, Иордании, Египте и Ираке» — сообщается в пресс-релизе. Также в пресс-релизе сообщается, что в сложившихся условиях семьи идут на чрезвычайные меры, отдавая детей в ранний брак или отправляют на работу. Часто условия этой работы очень плохие и непригодны даже для взрослых. UNICEF призывает все стороны конфликта к следующему: К немедленному политическому разрешению конфликта; К прекращению любого насилия по отношению к детям, включая убийства, ранения, рекрутирование, атаки на школы и больницы; К снятию всех осад, и осуществлению доступа ко всем нуждающимся детям по всей Сирии; К предоставлению приюта для беженцев правительствами и сообществами с устойчивой поддержкой уязвимых детей, независимо от их статуса; К непрерывной финансовой поддержке содействия спасению жизни сирийских детей фонда ЮНИСЕФ;
Империалистическая война в Сирии не имеет хороших сторон. Народ страдает от этой войны. Все военные силы имеют за своими бомбёжками, ракетными ударами, казнями, зачистками и терактами интересы финансового капитала. Исключением можно считать лишь Рабочую партию Курдистана, под которой наковальня ИГИЛ, а над нею молот турецкой армии и других империалистических сторон конфликта. Война — это одна из фаз разрешения противоречий между интересами монополистического финансового капитала. В ней не погибают олигархи, сырьевые магнаты и шейхи. В ней погибают рабочие, их семьи, их дети. Мы ненавидим войну, мы ненавидим насилие по отношению к детям, мы против всего этого ужаса, который приносит нам капитализм. Мы хотим мира, мы хотим совместного развития и процветания и это может нам дать социализм и коммунизм. Есть только одна страховка от войн, голода, невежества и нищеты — социалистическая революция.
>>21348834 Выскажу свое мнение. Мне кажется, что нужно было из ссср всех выпускать, кто хотел. Поэтому я думаю при социализме можешь ехать куда хочешь.
Аноним ID: Якуб Леонович13/03/17 Пнд 18:23:19#309№21348860
>>21348844 Неплохо припекает от треда этого опа-хуя.
Аноним ID: Иван Устинович13/03/17 Пнд 18:24:35#312№21348884
>>21348834 Купить-купить, просто на рынке кого-то жаба давит, хочется по сниженной госцене в магазине. А свобода есть осознанная необходимость, а не эгоистическая хотелка.
>>21348584 >СССР сделал все так, как указано в том же Манифесте компартии
Ага, только манифест компартии подразумевал, что от этих мер будет другой результат в соответствии с марксистскими представлениями об истории.
>Можно же приводить и другие примеры. Рабочую партию Курдистана, к примеру.
Можно, но тогда поднимется ряд неудобных вопросов: в чём фактическая разница между ИГИЛ и курдской рабочей партией? Где заканчивается бунт "рабочих" и начинается "буржуазное" оседлание социального кризиса религиозной реакцией? Курдская рабочая партия не чуждается ни религии, ни союзов с религиозными организациями, значительная часть её лозунгов и электората националистические.
>Это было в СССР. Советы формировались из рабочих в большинстве своем.
Советы ровно ничего не решали, в большинстве своём. Партийные и профсоюзные органы тотально довлели над ними.
>Какие именно методологические нормы науки не соблюдались в Капитале?
Никакие. Начнём с отсутствия чётких определений. Даже такое понятие, как "класс" ни раз не определено чётко. По ходу книги что только классом не называется, это создаёт неоднозначность многих суждений. Продолжим отсутствием математических расчётов в прогнозах, касающихся их самым непосредственным образом, например, оценка соотношения политических сил, различных показателей экономики, скорости социальных процессов часто даётся по наитию, без опоры на эмпирические исследования. И, наконец, использование аналогии в качестве доказательства. Маркс любит приводить удобные факты истории буржуазных революций для прогнозов на будущее, мол, "как раньше было, так и потом будет", но даже в этом непоследователен, так как вносит в прогнозы на основе исторической аналогии коррективы в соответствии со своей оторванной от опыта теории. Мол, нечто будет, потому что раньше то было, но теперь будет не совсем так, а вот эдак, потому как история не стоит на месте... Экономика это эмпирическая наука, суждения в которой должны основываться на обобщении опыта, эксперименте, Маркс же использовал её и социологии терминологию и отдельные удобные исторические факты для создания герметичного манямирка, уже полностью оторванного от опыта.
Аноним ID: Якуб Леонович13/03/17 Пнд 18:25:13#314№21348894
Типичный анархист вкатился в тред, упоротый и веселый. Господи, как же хочется пустить кровь мусорам, пиздить, жечь и вешать...
>>21348653 А не думал о проституции? Тоже пролетарский, гордый способ прокормить пламенный мотор. Не столь трудозатратен, как ношение за господами тяжёлых сумок и лучше оплачивается.
96 млн.руб будет выделено на проведение выборов губернатора Томской области. Да-да, в Томской области ещё есть выборы, и есть даже губернатор (который, правда, в регионе проводит времени меньше, чем в Москве).
А зачем вообще нужны эти выборы, да и ещё за бюджетный счёт? Ну честно, зачем?
Губернаторский фильтр (кандидат должен заручиться поддержкой 188 муниципальных депутатов, подавляющее большинство которых состоят в «Единой России») не позволит даже зарегистрироваться независимым кандидатам без указки из администрации президента, которая даёт указку областной администрации, которая в свою очередь даёт указания муниципальным депутатам, которые должны допускать желающих до статуса кандидата на должность губернатора. Бесхитростная политическая зависимость от вертикали власти.
На прошлых парламентских выборах дело доходило до того, что представители оппозиционных парламентских партий бегали в областную администрацию для согласования своих кандидатов. Про такой фильтр вы не прочтёте ни в одном законе, но тем не менее он есть и успешно работает.
При капитализме демократия представляет собой не реальное участие граждан в политическом процессе, а соревнование денежных мешков, за которые граждане должны отдавать свои голоса на выборах раз в пятилетку. Выбранные лица по сути ни за что не отвечают и не перед кем не отчитываются. Буржуазная же демократия в России представляет собой соревнование денежных мешков поменьше одобренных самым большим денежным пылесосом с мусорской дубинкой в руках. Губернаторские же выборы в регионах – это формальная процедура, когда большой денежный пылесос с дубинкой назначает из своего окружения человека на княжение в подведомственную территорию. Нужно ли говорить, что нынешний губернатор Томской области Сергей Жвачкин (бывший топ-менеджер Газпрома) будет вновь переизбран на свой пост, для того чтобы из области стабильно качались нефть и газ конвертируемые в яхты и особняки московских высших чиновников. А томичи взамен смогут вдоволь поесть булок и конфет в день голосования. Все радостны и довольны.
Полностью контролируемый процесс избрания нужного Москве человека делает его абсолютно независимым перед самим жителями Томской области. В таких условиях вновь переизбранный князь снова сможет себе позволить советовать недовольным гражданами валить на юг, либо спокойно наблюдать за закрытием местных независимых СМИ.
Зачем нужно тратить почти 100 млн.бюджетных денег на выборы с предсказуемым результатом? Лучше бы школу новую в селе построили, или бомжам раздали – всё равно толку было бы больше.
>>21348931 Ничего я не вру. Маркс нигде не дифференцирует это понятие. То у него все рабочие это один класс, то у него высококвалифицированные это уже другой, то у него все наймиты рабочие, то средний класс это не рабочие, то у него безработные отдельно, то это часть пролетариата. Противопоставляет крестьянство буржуазии как классы, а на следующей странице у него уже буржуазия включает крестьянство. Манявры будь здоров.
>>21348857 Много что нужно было. Но есть проблема. Если начать выпускать - то никого не останется. Социализму - реальному, а не мифическому, всегда было по сути нехуй предложить обычному живому человеку. Он проигрывал в конкуретной борьбе. Поэтому и не выпускали.
>>21348884 Это уже смешно. Сколько лет то тебе? На рыночке, надо же. На рынке какие цены? Рыночные. А зарплата какая? Рыночная? Нет. Зарплата государственная. Не напокупаешься на самом деле. Ну а вот это: >А свобода есть осознанная необходимость Это просто топ рофел. Как же классно, когда осознанность необходимости решает кто-то другой за тебя. Прекрати уже, плес.
Аноним ID: Якуб Леонович13/03/17 Пнд 18:31:28#324№21348996
>>21348963 Северный Урал, говорю же, что ничем таким не занимаюсь. Вынашиваю планы по захвату власти в своем городе и установлению там анархической вольницы, вроде народных республик Украины, только с блэкджэком и шлюхами.
>>21348885 >Ага, только манифест компартии подразумевал, что от этих мер будет другой результат в соответствии с марксистскими представлениями об истории. Нет, именно так он все и планировал, за исключением реставрации капитализма. Но о возможности этого Энгельс тоже писал, я кидал цитату ранее. >Можно, но тогда поднимется ряд неудобных вопросов: в чём фактическая разница между ИГИЛ и курдской рабочей партией? Где заканчивается бунт "рабочих" и начинается "буржуазное" оседлание социального кризиса религиозной реакцией? Курдская рабочая партия не чуждается ни религии, ни союзов с религиозными организациями, значительная часть её лозунгов и электората националистические. В местах, где РПК захватила власть, устраиваются коммуны, где женщины имеют равные права с мужчинами и избираются в советы. Думаю, это достаточное отличие от ИГИЛ. >Советы ровно ничего не решали, в большинстве своём. Партийные и профсоюзные органы тотально довлели над ними. При Хрущеве/Брежневе да. При Сталине нет. Законы принимали они. >Даже такое понятие, как "класс" ни раз не определено чётко Он хотел в 3 томе Капитала это определить, не успел. К слову, позднее Ленин определил класс достаточно четко. >Продолжим отсутствием математических расчётов в прогнозах, касающихся их самым непосредственным образом, например, оценка соотношения политических сил, различных показателей экономики, скорости социальных процессов часто даётся по наитию, без опоры на эмпирические исследования. И, наконец, использование аналогии в качестве доказательства. Маркс любит приводить удобные факты истории буржуазных революций для прогнозов на будущее, мол, "как раньше было, так и потом будет", но даже в этом непоследователен, так как вносит в прогнозы на основе исторической аналогии коррективы в соответствии со своей оторванной от опыта теории. Мол, нечто будет, потому что раньше то было, но теперь будет не совсем так, а вот эдак, потому как история не стоит на месте Конкретнее. То, что ты говоришь, пока можно назвать лишь общими словами.
Аноним ID: Иван Устинович13/03/17 Пнд 18:34:58#330№21349050
>>21348982 Ты опять пиздишь. Все, кто работает за зарплату - пролеттариат, все, кто эксплуатирует чужой труд - капиталисты. Пролетариям платят по-разному и покупают их труд для разного, но пролетариями они от этого быть не перестают.
дефицит гулаг стоны коммибляди сатанистские аресты за анекдот доносы подозрительность серость евревеа децивит очереди стоны стоны стоны угнетение мрак сто дач сталина серая рванина евревеа стоны стоны стоны расстрелы сто миллиардов убивали просто так искуственный голодомор стоны дефицит очереди стоны огонёк правдивый раскрыл глаза правда ужас ужас ужас стоны убивали за прост так за просто так расстреливали миллиардами за просто так стоны дефицит колбаса туалетная бумага стоны угнетенных скрежет зубов бесовские коммуняки до чего довели стоны нищета и безысходность коммуналка дохуя еба платить дохуя ни на что более ни остается скоре бы ельцин пришел стоны яхты абрамовича как эе хорошо то стало джинсы купить магаз можно везде стоны дефицит постирай штаны стоны креаклы госдеповские правда божья ельцин-центр финансирование хорошо платят регулярно из без задержек стоны дефицит очереди гулаг солжеицин стоны угнетенных издевлаись над людьми специально затосейчас яхты яхтя яхты стоны абрамович сам не ленился добрый хорошй абрамович сам приватизация акакжеиначе стоны по другому нельзя какая страна убогая досталась есть было нечего чубайс уеби гайдар обнули вклады акакжеиначе стоны дефицит гулаг очереди стоны стоны стоны
"Хайгейтское кладбище в Лондоне притягивает посетителей благодаря могиле Карла Маркса, которую пытались подорвать самодельными бомбами в 1965 и 1970 годах."
Аноним ID: Иван Устинович13/03/17 Пнд 18:36:21#335№21349071
>>21348982 >>21349050 Ах да, есть еще мелкие собственики, но с увеличением сложности производства число их падает.
Аноним ID: Иван Устинович13/03/17 Пнд 18:38:17#337№21349100
>>21348987 Так это, рыночная зряплата ниже государственной, алле. Иди теперь за нее рыночно покупай на рыночке, на 10 кил в год мяса меньше, чем при государственной.
>>21348987 >Если начать выпускать - то никого не останется. Социализму - реальному, а не мифическому, всегда было по сути нехуй предложить обычному живому человеку Это абсурд. 200 миллионов не уедут. Им банально некуда будет ехать. Не уезжали ведь из Российской империи, где жили гораздо хуже. К слову те, кто уезжал из СССР, зачастую потом работали какими-нибудь посудомойками и признавались, что сделали ошибку.
>>21348987 >Если начать выпускать - то никого не останется. Социализму - реальному, а не мифическому, всегда было по сути нехуй предложить обычному живому человеку И да, в ссср жили все-таки не так ужасно. Буржуазные исследователи признавали, что в 1970-х годах СССР входил в десятку стран с лучшим уровнем жизни. В 1989, когда было проведено первое официальное исследование по ИРЧП, СССР занял то ли 29 то ли 25 место. Россия для сравнения на 55 месте сейчас. То есть было бы логично из твоих слов, что в России никого уже тем более давно не должно остаться.
>>21349100 Кило говядины на рынке - 7 рублей. Кило говядины в магазине - ну вообще 3, но завезут в следующую среду, отстой очередь с такими же даунами и возьмешь пару кило в одни руки. Можешь пиздюка с собой взять, чтоб постоял и 4 кило выхватишь. Ладно. Идем на рынок. Берем свои 120 рублей - про 280 мне не надо встегивать - средняя была 150. Но мы берем 120. И покупаем - ебать сколько покупаем то, ух - аж 17 кило говядины. Нехуево так. А теперь мы идем работать в евросеть за 25 в месяц в 2017-м. И идем с этими 25к на рынок. И знаешь что мы там видим? Мы там видим говядину по 300. А кое-где и по 250 даже. И покупаем мы 83 килограмма говядины. Или 100 если по 250. Серьезно, прекрати нести хуйню.
Аноним ID: Якуб Леонович13/03/17 Пнд 18:44:59#348№21349203
>>21349175 >Общество двигается и развивается и новые меньшинства получают права. Махно в этом плане был очень прогрессивен и когда везде и всюду белогвардейские антисемиты, петлюровцы гнобили евреев, он их защищал.
Аноним ID: Якуб Леонович13/03/17 Пнд 18:45:51#350№21349217
>>21349179 >Как это вяжется с коммунизмом, он же про равенство, все такое С 30-х годов кончился коммунизм и начался социализм со всем этим сталинским окукливанием.
>>21349115 >>21349171 Естественно я утрировал. Но бежали бы многие. А насчет этого: >То есть было бы логично из твоих слов, что в России никого уже тем более давно не должно остаться. Но ведь именно это сейчас и происходит, лол. Россия точно так же проигрывает в конкурентной борьбе и из нее бегут. Довольно-таки массово. Причем бегут лучшие - умные, инициативные, молодые. Так что никакого противоречия тут нет.
И да - я не говорю что СССР был адом на земле. Нет. Я там родился, я провел там свое пиздюшество. Но СССР развалился - и развалился он не просто так. Система была с гнильцой и тот самый пресловутый обычный человек прекрасно чувствовал это на своей шкуре.
Нет, он планировал, что власть возьмут рабочие, полностью контролирующие государство, а не наоборот.
>устраиваются коммуны, где женщины имеют равные права с мужчинами
Марксист соскочил с классовости и идеологии, экономики на права женщин. Ничего нового. Признай, что марксизм это борьба за равенство, а не какие-то качественные скачки в общественном устройстве, обусловленные экономически тогда. Ещё скажи, социалисты отличаются от капиталистов пандусами для инвалидов, такое-то различие достаточное.
>При Сталине нет. Законы принимали они.
При Сталине решения принимались ещё централизованее, в том числе по вопросу, не пристрелить ли своевольного советовца. Ещё при Ленине у советов отнимали власть в любом случае, когда они откланялись от партийной линии.
>Он хотел в 3 томе Капитала это определить
Он должен был это определить в самом начале. В науке словами с неопределённым значением не оперируют.
>позднее Ленин определил класс достаточно четко
Очень чётко. так чётко, что целых четыре критерия, а то, как они соотносятся в определении класса осталось тайной. На практике обычно использовался только один критерий, а остальные три привлекались изредка, когда надо было залатать какую-нибудь дыру в манямирке.
>Конкретнее
Конкретнее, он, говоря о религии как буржуазной идеологии, говорит, что наибольшей религиозностью отличается класс мелкой буржуазии, не ссылаясь ни на какие исследования/исследователей. Одно это уже выводит его труд на уровень передач Игоря Прокопенко. И такие суждения у него везде. Например, про германию он пишет, что есть противоречие острое между землевладельцами и буржуазией, а потом говорит, мол, в Англии такого нет, имущий класс более консолидирован, многие лица совмещают землевладение с промышленным и банковским капиталом. Не ссылаясь ни на что. Намного труднее найти в Капитале ссылки на эмпирические исследования, чем беспруфные утверждения.
>>21349288 Понимаешь, что даже Россия живет лучше большинства населения мира? Уже это означает, что убежать может лишь меньшинство. Из СССР бежали бы еще меньше.
>>21349288 >Система была с гнильцой и тот самый пресловутый обычный человек прекрасно чувствовал это на своей шкуре. Но наиболее невыгодной она была как раз-таки для элиты там из-за какой-нибудь сранной шапки 3 степени приходилось выслуживаться перед начальством
Аноним ID: Иван Устинович13/03/17 Пнд 18:55:27#355№21349370
>>21349186 >кило говядины на рынке Пять перед праздником, 4 в выходной. Опять врешь. >не надо про 120 А чего ж не надо, если надо - не ври, сученок, не ври. >идем работать в евросеть на 25к Ага, сходи а Саратове каком или Ельце. 15к средняя по провинции. >говядина по 250 Ой, хуй ты соси - это цена курятины, и не филе, а окорочок. Говядина - 380 ближе не подходи, а где и 450.
А весь твой пиздежь, еблан, рассыпается даже не об это, а о то, что потребление мяса на 10 кил в росфеде ниже чем в совке.
Что кстати скажете про тюремные движухи левые в США типа Черной Герильи? Они союзники нам или нет?
Ведь так или иначе неравенство негров - это порождение капитализма, они принимают культуру такой какой ее дает им капитализм, они не виноваты в том, что они люмпены. Но они ведут свою "борьбу". Технически конечно они преступники, но ведь они открыты и симпатизируют левым, а значит среди можно было бы вести марксистскую пропаганду в США, так как они классово близкие.
>>21349288 >развалился он не просто так. Система была с гнильцой
не просто так развалился то колосс на глиняных ногах гнильца гнильца еврева а вот щас в россиюшке монолитом стоит россиюшка капиталистическая господи как же хорошо что ельцин святой борис взял метлу госдеповскую и вымел всю гнильцу из страны амбары ломятся отжратвы закрутилось и завретелось все заебись гнильца ушла вся ушла гнильца кинула страну и насрала в головы лошков кинули хахаха шизофрения воланд лошков кинули хахаха нефнятку прибрать к чатсным рукам гнильца вперде чубайс стой на шухере гайдар шарь по карманам ельцин пиздобольный отвлекай трехстами сортами колбасы плящи и танцуй ельцин гнильца хахаха гнильца как же хорошо то стало господи шизофения комлекс отъёбанной жертвы изнасилование только бы коммуняки не пришли гнильца то да шизоырены на марше ельцин центр индуцирую шизофрению огонёк индуцирую шизофрения перестройка госдеповская благородная индуцирй шизофрению гнильца совок сукаблять сдох так и надо мрази только бы коммуняки не пришли совок развалился сам сам сам сам сам с усам сам развалился совочек ваш сатанисткий а то что щас плохо то потерпеть еще надо лет 20-30 и всё вона на уркраинушке как хорошо как же хорошо стало господи а если плохо живем щас то попрыгать надо и посрать на коммуняк магическое мышление каргокульт шизофрения перестройка палата номер шесть только бы коммуняки не пришли яхты абрамовоча как же хорошо стало господи
>>21349387 >они не виноваты в том, что они люмпены
Вот она, аксиома коммунизма. В том, что представитель какой-нибудь днищенской категории людей люмпен виноват кто угодно, только не люмпен. Даже если у люмпена токсическое повреждение мозга, делающее его ущербным, виноват капитализм. Чёрные в США являются правыми и в банде, которую ты приводишь, ничего левого или открытого нет, и занимается она не борьбой, а незаконным бизнесом, она тебе нравится тем, что состоит из недолюдей. Если бы сия люмпенская банда была белой, ты бы сказал, от ведь угнетатели, с жиру бесятся, виновны, однозначно!
>>21349370 >сученок >хуй ты соси >весь твой пиздежь, еблан А ты хорош. Дальше базарить с тобой смысла нет, естественно. Нахуй говорить о чем-то с животным. Но чисто для умножения вселенской энтропии. 7. Не 4. Что за маняцены ты мне тычешь. Ты бывал вообще на тех рыночках? 250 цена окорочков, говядины 450? Где ты живешь? В Заполярье? можешь не отвечать, вопрос риторический и на самом деле мне нихуя не интересно, где ты обитаешь - повторюсь, с животными говорить не о чем. Почему-то у меня в дс2 в сетевых окорочка по 120-140, филе 180-200, а говядина в магазине от производителя, в 100 метрах от меня - таки ровно 250. В магазинах - 350. На рыночках 300. Итого пиздишь именно ты. Причем как проститутка Троцкий. Всё, свободен.
>>21349343 >Понимаешь, что даже Россия живет лучше большинства населения мира? Понимаю. Причем заметно лучше. >Уже это означает, что убежать может лишь меньшинство. Из СССР бежали бы еще меньше. Нет. Это вообще никак не взаимосвязанные вещи. У тебя тут в логике пробел. Лям туда, десять сюда - и готово, и все только выиграли.
Аноним ID: Иван Устинович13/03/17 Пнд 19:06:15#362№21349550
>>21349484 Ну кому ты гнида заливаешь, специально пока шел домой зашел в магаз мясной - говядина 420 мякоть, 380 с прожилками. В этом же твоем ДС2, на Московской. Все у вас так - пиздежом да нахрапом.
>>21349410 Зачем ты пишешь всю эту хуйню? Тебе не лень? Ты понимаешь, что никто даже не дочитывает эти псевдосмешные простыни без конца. К тому же хуйню ты несешь совершенно оторванную от контекста.
>>21349322 >Нет, он планировал, что власть возьмут рабочие, полностью контролирующие государство Так и произошло. >Марксист соскочил с классовости и идеологии, экономики на права женщин Ты спросил, чем различаются, я ответил. РПК, конечно, не марксисты. Тем не менее, социалисты. Мелкобуржуазные социалисты, так скажем. Но с ИГИЛ их неправильно сравнивать >При Сталине решения принимались ещё централизованее, в том числе по вопросу, не пристрелить ли своевольного советовца. Ещё при Ленине у советов отнимали власть в любом случае, когда они откланялись от партийной линии. Смотри. При капитализме тоже не правит непосредственно весь класс капиталистов, правит его наиболее высокопоставленная часть. Почему при диктатуре пролетариата должно быть иначе? >Он должен был это определить в самом начале. В науке словами с неопределённым значением не оперируют. Предположу, что он опирался на уже ранее использованные мнения о классах Гизо, например. >большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению (большей частью закреплённому и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Какой именно критерий использовался? >он, говоря о религии как буржуазной идеологии, говорит, что наибольшей религиозностью отличается класс мелкой буржуазии, >про германию он пишет, что есть противоречие острое между землевладельцами и буржуазией, а потом говорит, мол, в Англии такого нет, имущий класс более консолидирован, многие лица совмещают землевладение с промышленным и банковским капиталом Ты придираешься к отдельным моментам. Это именно придирки. Он подтверждает важные тезисы. А отдельные умозаключения и правда не подтверждает, поскольку они не играют ключевой роли в ходе его рассуждения.
>>21349115 > К слову те, кто уезжал из СССР, зачастую потом работали какими-нибудь посудомойками и признавались, что сделали ошибку. Ну вот зачем ты врешь? Люди, которые смогли сбежать, даже работая посудомойкой, поражались тому, как хорошо ТАМ. Чего стоят все эти побеги из ГДР, или тот океанолог, или тот пилот, который угнал самолёт лишь бы не находиться в Оазисе Социализма, окружённом проклятыми капиталистами.
Аноним ID: Иван Устинович13/03/17 Пнд 19:14:44#369№21349698
>>21349662 >пилот Умер в нищете, как поц. А хуле - предателей не любят и не уважают даже враги преданных.
Маэстро манипуляций в треде. Сформулировать тезис - 2 талона. Уйти от неудобного вопроса - 5 талонов. Постирать штаны - 10 талонов. Устроить революцию и построить коммунизм - по 5 талонов в день до построения коммунизма.
>>21349184 К. Маркс, Ф. Энгельс. Манифест коммунистической партии. Ф. Энгельс. Анти-Дюринг. К. Маркс. Критика Готской программы. В.И. Ленин. Карл Маркс. В.И. Ленин. Три источника и три составные части марксизма. В.И. Ленин. Что делать? В.И. Ленин. Государство и революция. В. И. Ленин. Детская болезнь «левизны» в коммунизме И.В. Сталин. Об основах ленинизма. И.В. Сталин. Экономические проблемы социализма в СССР. Что читать ещё?
Если Вы – гуманитарий, проштудируйте свои старые школьные учебники по математике, физике, химии и биологии. Затем прочтите «Диалектику природы» Ф. Энгельса. Затем ещё раз перечитайте «Анти-Дюринга». К. Маркс, Ф. Энгельс. Немецкая идеология. Ф. Энгельс. Происхождение семьи, частной собственности и государства. К. Маркс. Капитал. В.И. Ленин. Материализм и эмпириокритицизм. В.И. Ленин. Философские тетради. И.В. Сталин. Марксизм и вопросы языкознания. В.А. Вазюлин. Логика истории.
Аноним ID: Иван Устинович13/03/17 Пнд 19:17:17#373№21349737
>>21349660 Куда? Да куда угодно, на самом деле. Штаты, Канада, Австралия, Европа. Да хоть Китай. И да, почему же не убежало. Вполне себе убежало. И продолжает. А почему не прям массово - пока тут не так уж плохо. Нету смысла менять относительно уютный Питер, который, если его брать отдельно от страны, находящейся на 55-м месте по уровню жизни, был бы, ну в третьем десятке точно, я думаю - на какую-нибудь условную Польшу, например, которая - опять же, например - находится на 37-м месте. Дожмут еще немного - и смысл появится. Хотя вообще, все эти графики с первой десяткой в 70-х и 55-м нынче, как-то слабовато коррелируют с реальной жизнью на мой взгляд.
Аноним ID: Иван Устинович13/03/17 Пнд 19:20:10#376№21349791
>>21349746 А жилья не имел, в отличае от советского пилота.
>>21349662 >поражаются тому, как хорошо там >заявляют, что из рашки тоже пора съебываться >не съебывают, понимая, что нахуй никому там не нужны >а идеологических мотивов принимать беженцев из ссср уже нет
>>21349751 >И да, почему же не убежало. Вполне себе убежало. И продолжает. Десять лямов? >Китай Там то еще хуже, лол. >А почему не прям массово - пока тут не так уж плохо Так СССР, если брать уровень жизни относительно той же США, был еще лучше сегодняшней России. Ты же говоришь, что оттуда массово бы все поехали. Я думаю, что это желание съебать с ссср было во многом вызвано самим запретом уезжать.
>>21349792 >>не съебывают, понимая, что нахуй никому там не нужны Так, стоп. Вот давай без этого, пожалуйста. Тут нужны что ли? В этом то и проблема - раньше валили любые долбоёбы, которым стукнуло в голову и которые действительно заканчивали посудомойками. А сейчас валят профессионалы, которые - ты охуеешь - везде нужны. Раньше принимали беженцев, сейчас принимают трудовой ресурс высокого качества.
какие благородные черты лица на борю ельцина похож власовец благородный мужественный гсподи как еж повезло то мужику бросил вызов системе и все 300 миллионов совочков ему тайно завидовали какие черты лица интеллигент благородство так и прет аристократ духа господи ельцин святой борис как же хорошо теперь стало сечин миллер путин у всех вот такие вот черты лица благородных мужественных борцунов с системой ради щастья народного ради слезинки ребенка власовцы благородные госдеповские только бы комми не пришли яхты абрамовича пиво жевачки денди сникерсы ельцин спасибо тибе
>>21349550 >говядина 420 мякоть, 380 с прожилками Курятина у нас усе-таки окорочка со спинкой в районе 135-150. За указанные тобой деньги окорок барана 440р/кг, нахой еди милог.
>>21349849 И правильно делают, что валят, я инженер эколог, живу и работаю в ДС, но уже больше 3х лет работаю не по профилю, потому что в ДС тупо нет приличных вакансий, за сим и уезжаю с женой в Израиль через пол года, там на экологов спрос огромный, а я благо по матушке еврей
>>21349846 >Десять лямов? Больше. Реально статистики по этому адинхуй нет. >Там то еще хуже Чем хуже? Ты там был? Я - да. >брать уровень жизни относительно той же США, был еще лучше сегодняшней России Повторюсь - там очень большой вопрос в том как конкретно этот условный уровень жизни рассчитывали. Если по ввп - так всё на свои места мигом встанет. Проблема в том, что производство танков и даже, страшно сказать, комбайнов - на реальный уровень жизни влияет крайне слабо.
>>21349644 Ебать ты в манямирке окуклился. Трудно проявлять критику к состоянию, предположу, что это потому, что ты интегрирован в сообщество марксистов и не хотел бы разрывать эти дорогие связи. Отвечу напоследок: Сталин и все остальные люди, командовавшие СССР, рабочими не были. Это буржуазия и деклассированные элементы. Предположения не нужны, особенно неверные. Потому как он многократно употребляет понятие "класс" в контексте, исключающем толкование в свете схемы Гизо. Использовался критерий отношения к средствам производства, об остальных вспоминали, когда надо было подчеркнуть ничтожную разницу между своими и чужими, придав сиюминутной позиции "принципиальное" обоснование. Из беспруфных утверждений состоит "Капитал" процентов на 70%, и это не мелочи, а как раз "эмпирическая база", которую он подводит под свои суждения. Рабочие в Германии не становились беднее в конце 19-го -- начале 20-го века, напротив, уровень потребления у них неуклонно рос, но утверждает, что становились, без ссылок на источник. В части, где он обосновывает эсхатологический характер истории с нарастанием непреодолимых имущественных противоречий, он полностью отрывается от фактов. Например, рабовладельческая формация как общий этап в развитии обществ полностью вымышлена, её существование подтверждается только честным словом.
Аноним ID: Иван Устинович13/03/17 Пнд 19:30:01#392№21349961
>>21349893 Хуй с ним со съебом, был бы массовый НАБЕГ НАХУЙ ШОППИНГОВОЙ САРАНЧИ ЗА КОПЕЕЧНЫМ ВСЕМ начиная от тетрацеклина по 7 копеек тюбик при западной цене 5 долларов.
>>21349893 То есть СССР остается СССР'ом - таким же как и был, но просто открывает границы и говорит - валите нахуй, все кому что-то не нравится? Был бы, лол.
>>21349943 >Например, рабовладельческая формация как общий этап в развитии обществ полностью вымышлена Ну хуй знает.
Аноним ID: Иван Устинович13/03/17 Пнд 19:33:55#395№21350035
>>21349943 > рабовладельческая формация вымышлена Привет каменоломням Сицилии и полям Иберии. Все же зафиксировано нахуй самими римлянами в бухгалтерских документах и римском же праве, нет - буду копротивлчться.
Аноним ID: Иван Устинович13/03/17 Пнд 19:35:59#399№21350071
>>21350039 >В других древних государствах рабы существенного значения для экономики не имели. Ассирии с Вавилоном тоже привет, табличкам Хамурапи вот это все. А также микенцам и народам моря, набигавшим на них за рабами.
>>21349943 >Сталин и все остальные люди, командовавшие СССР, рабочими не были. Это буржуазия и деклассированные элементы Нихуя. Политики и народные избранники имеют классовые интересы тех, кого представляют, поэтому сливаются с тем классом. >об остальных вспоминали, когда надо было подчеркнуть ничтожную разницу между своими и чужими Ты про что сейчас? Про нелюбовь к мещанской морали? >Рабочие в Германии не становились беднее в конце 19-го -- начале 20-го века, напротив, уровень потребления у них неуклонно рос Ну дык Путина послушать и у нас неуклонно растёт уровень потребление, вот только почему-то и работаем дольше, чем раньше, и зарплаты поменьше, и условия труда хуже. Не может расти благополучие рабочих при капитализме, это невозможно без концессий, которые суть перенятие социалистических новшеств, богопротивных капиталисту. >рабовладельческая формация как общий этап в развитии обществ полностью вымышлена, её существование подтверждается только честным словом Ты из тех, кто считает, что у раба и хозяина настолько интимные отношения, что рабство теряет смысл, или же из тех, кто воспринимает рабство только как противное воле раба? В любом случае человек принадлежал другому человеку как орудие труда.
>>21350035 Привет кастовой системе Бомбея. В документах зафиксировано, но некоторые копротивляются до сих пор. Когда же признают, что кастовая формация была повсеместно, как закономерный универсальный этап?
>>21350039 Я просто приехал с работы в шарашке. Ну и на выходных в универ в гости заходил к бывшим вузовским коллегам. Нормально все с рабовладением, ИМХО.
>>21350090 Илоты в Спарте - это тоже рабовладельческая формация. Они владелись коллективно, но это не делало их свободными людьми. Тут то же самое в кастовом обществе. И у инков то же самое.
Аноним ID: Иван Устинович13/03/17 Пнд 19:38:44#404№21350133
>>21350090 А кто копротивляется? Все в курсе, откуда ноги индоевропейцев ростут. И тут, кстати, не без рабовладения - парии, вот это все.
>>21350129 И что? В Греции и Риме было рабовладение как значимый фактор экономики, а больше нигде не было, вопреки фантазии Маркса. В кастовом обществе рабство имеет спорадический характер и никак не может рассматриваться как основа экономического уклада.
>>21349943 >Сталин и все остальные люди, командовавшие СССР, рабочими не были >Кромвель и все остальные люди, командовавшие англией, буржуазией не были То есть, это неважно, важны непосредственные действия, ведущие к коммунизму. В частности: национализация, уменьшение рабочего дня, снижение цен, постепенное вытеснение товарного производства нетоварным и тому подобные вещи. >Рабочие в Германии не становились беднее в конце 19-го -- начале 20-го века, напротив, уровень потребления у них неуклонно рос, но утверждает, что становились, без ссылок на источник. >в конце 19-начале 20 века >Маркс >в конце 19-начале 20 века >рабовладельческая формация как общий этап в развитии обществ полностью вымышлена, её существование подтверждается только честным словом. Рабовладельческая формация была во многих странах, но не во всех, это правда. (хотя при переходе от первобытного общества к классовому рабский труд везде почти использовали первое время) Но Маркс и не говорит, что рабовладельческий строй был везде.
>>21350053 СССР отставал от США меньше, чем сейчас Россия отстает от США. Следовательно, их должно было быть меньше.
Аноним ID: Иван Устинович13/03/17 Пнд 19:46:11#409№21350276
>>21350197 >рабства не было Но ведь было - и в плодородном полумесяце, и в Египтушке, и на ближнем востоке. >парии не рабы Ну технически да, а по факту вневарновых было большинство населения - как илотов
>>21350219 >Маркс и не говорит, что рабовладельческий строй был везде.
Нет, Маркс говорил именно это. Что рабовладение необходимо предшествует феодализму и капитализму. Уже потом Энгельс начал вилять с "азиатским способом производства" и т. п., превратившим теорию в окончательно спекулятивную.
>важны непосредственные действия, ведущие к коммунизму
То, что какие-то действия якобы ведут к коммунизму, Маркс тоже утверждал без всякого основания.
>Но ведь было - и в плодородном полумесяце, и в Египтушке, и на ближнем востоке.
Оно было время от времени как результат ведения войны и работы пенитенциарной системы. Роль рабов экономике в этих странах всегда была очень низкой, а количество непостоянно.
>а по факту вневарновых было большинство населения
Ссылку?
Аноним ID: Иван Устинович13/03/17 Пнд 19:56:21#412№21350461
>>21350369 >роль рабов была низкой Настолько, что у Хаммурапи об этом целая глава в его кодексе. >ссылку Тут есть http://www.studfiles.ru/preview/3054753/page:5/ По ключевому словосочетанию "большинство каст вне варновой системы"
>>21350369 >То, что какие-то действия якобы ведут к коммунизму, Маркс тоже утверждал без всякого основания. Я тебе могу сам обосновать любое из этих действий. >Что рабовладение необходимо предшествует феодализму и капитализму Где именно он это говорит? Возможно, научные данные, которыми он располагал, заставили сделать его такой вывод. Энгельс располагал более полной информацией.
>>21351972 А ты у меня не спрашивал. Социализм - это явление такое. Много разных определений и всего такого. Много нюансов, разновидностей по существу и нет.
14 марта 2017 года на Театральной площади в Москве состоится возложение цветов к памятнику Карла Маркса - основоположника научного социализма, ушедшего из жизни 14 марта 1883 года. Начало в 12.00.
Объединенная коммунистическая партия - ОКП приглашает товарищей, единомышленников, сочувствующих отдать дань памяти родоначальнику нашего мировоззрения и продолжить его дело!
>>21352153 Все кто так думают - уже обрекли себя на власть капитала во главе с Путиным.
По сути это перефразировка тезиса "Кто если не Путин" на "Что будет если Путина не будет?" - это все очень сильно муссируется и в этом треде, и даже в либеральных.
>>21352214 И потом и монархистов, и националистов, и либералов даже на самом деле полностью устраивает власть капитала. Не будет никаких конструктивных перемен и повесток.
>>21352285 Там овцеебы выебали современную технику. Ну и вся Чечня это просто классика современного копротивления. Основанная на национализме, невероятнейшей ебанутости большинства чеченцев (лично знаком), сектантстве.
>>21352304 Ну так война была, и это совсем не то, что представляет собой классическая уличная война, когда как такового врага нет. Там был враг и там сносили город, это другое.
>>21352317 >совсем не то, что представляет собой классическая уличная война, когда >как такового врага нет Лол. Я бы добавил - когда дошло до уличной войны без гражданской - это пиздец.
>>21352343 В том то и дело что спящий. И ты его не разбудешь ибо у него и так все есть для нормальной жизни (по его понятиям). Интернеты хавчик крыша и телефон есть значит нормально
>>21352399 Нет, они будятся на раз, тактика отработана столетиями.
>>21352398 Гражданская - это уже вторая стадия нашего красного террора - это уже просто казни. А уличная - это первая, врага нет как такового, так как каждый может стать врагом для буржуазной клики и они просто уже не могут посадить всех.
>>21352440 >уже вторая стадия нашего красного террора - это уже просто казни Кого казнить? У нас реально уебков около миллиона, которые плотно сидят на ресурсах. Нет, чтоб согнать с ресурсов, люстрировать, деньхи в казну, опять какая-то прадедовщина лол. Плюс у того ляма опять в несколько раз больше родни, друзей. Это уже что, 10 лямов геноцидить? Да в пизду, порочный круг, а шариковы и перекрасившиеся нашисты опять пролезут наверх, когда отморозков придется поубивать и нормальные не захотят среди таких тусоваться.
>>21352440 >Нет, они будятся на раз, тактика отработана столетиями. Так что хорошего в социализме? Почему я должен выбрать его а не нормальный капитализм?
>>21352478 Т.е. понятно кого - врагов рабочего класса. Причем подчистую. Ну не может человек быть лояльным, если он не рабочий.
Т.е. он может притворяться лояльным, а потом как раз пролезать наверх. Шариковы то не пролезают никуда, так и сидят в низах, а вот эти вот "лояльненькие" лезут. Ну тот же Вечный Зов вспомни, как этот агент охранки с детства просидел аж до 70ых. Вот такие-то и занимаются черт знает чем и потом становятся оппортунистами.
>>21352524 Грязными штанами так и веет, на что я левак. Вангую, что такая риторика, как и у либеросумасшедших последователей Новодворской, приводит к тому, что вменяемые леваки и вменяемые либерахены никогда не договорятся, а либо пересрутся, либо будут опетушены по углам, либо съебутся.
>>21352566 >врагов рабочего класса. Причем подчистую. Ну не может человек быть лояльным, если он не рабочий. Я инженер и смотрю на тебя, как на говно. К тому же имел дело с работягами. Есть друг, мастер на производстве, поднялся с нуля. Ему сами работяги говорили пойти наверх, он пошел, стал наряды закрывать хорошо, а те стали ему завидовать и игнорить его.
Ты за управляемую безмозглую массу и отсутствие индивидуальности и высоких технологий. Ну так у нас и так нет высоких технологий, нахуя совсем в деревню скатываться.
>>21352560 Не бывает номрального капитализма, да и у тебя ничего не будет.
Ты можешь сутками на пролет сидеть на поддоконике и размышлять о хорошем капитализме, но вокруг тебя останется безысходность вида из окна и полного пиздеца со скоморохами киселевскими и лизаблюдами режима путинского.
>>21352617 >Не бывает номрального капитализма Артели и иной средний бизнес - стык капитализма с социализмом, там реализуемы относительно хорошие внутренние карьерные лифты.
>>21352651 > На деле - ты путинский раб. Если я путинский раб, то ты путинский агент, продающий безмозглым двачерам говно мамонта.
>>21352660 Инженеры тоже так думают, но умных серая масса не любит, мне еще в совке прямо говорили: ТЫЧО САМЫЙ УМНЫЙ, притом парткомовец такое бывший вещал годах в 90х, и теперь все завидуют, хотя я нищ и видимо поглупел, но пидорахи бегут в страну вечного веселья тронутыми мозгами все еще быстрее меня.
>>21352700 Это увод от темы, и ни одного опровержения тезисов по существу. Нигде не упоминалось, что пролетариат - это не умные, это твой глупый тезис наизнанку.
>>21352706 >>21352717 Идейная двойка? Мне твои товар-ищи жизнь почти разрушили, когда попёрлись воевать на Донбасс. Хуле там твои идейные камрады забыли, скажи.
>>21352729 >Нигде не упоминалось, что пролетариат - это не умные Среди пролетариата по определению много людей с низким IQ. А еще число дегенератов из-за хуевых социальных условий будет выше. Остальную твою риторику с наездом на меня я проигнорю, ладно? Я на тебя наезжаю по-существу, но у нас не перекидывание аргументами, а каждый по очереди излагает свою позицию. Ты начинаешь стопорить меня на словесной дуэли, мне она неинтересна.
>>21352769 Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство, такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
>>21352738 >Мне твои товар-ищи жизнь почти разрушили, когда попёрлись воевать на Донбасс. Я не идейный, просто не люблю глючить. В России увы херово с возможностями экономического роста по шаблонам западной цивилизации.
>>21352779 Двачую, дедушка временами годные вещи говорил. Но рабу таки придется себя воспитывать и учиться, чтобы перестать быть рабом и стать себе хозяином. Про учебу кстати дедушка тоже говорил. Да только ебали все мои знакомые пролетарии учебу в анус шваброй!
>>21352785 В любом капитализме хуевос возможостями, а если вдруг тебе кинут кость - ты должен этой костью убить и засунуть ее в горло буржуя а не брать как повинная собачка.
>>21352805 Учеба для дураков, сначала скинуть оковы, учиться потом будем в рамках культпросвета. Учиться нужно другим вещам совершенно. Учиться прежде всего борьбе, классовой солидарности.
>>21352808 >В любом капитализме хуевос возможостями, Нет, мои знакомые уебали в Штаты, Швеции, Израили и там им кидают кости.
>а если вдруг тебе кинут кость - ты должен этой костью убить и засунуть ее в горло буржуя а не брать как повинная собачка. Тут много эмоций, даже не хочу пока анализировать.
>>21352842 >Учеба для дураков, сначала скинуть оковы, учиться потом будем в рамках культпросвета. Учиться нужно другим вещам совершенно. Учиться прежде всего борьбе, классовой солидарности. Разруха в головах, а не в клозетах.
>>21352839 Опять набор слов. Я тебе так скажу - преспектив у тебя нет вообще. Может стараться, можешь нет. Но пока ты сам не выйдешь без всяких дядь на улицу - не станешь красным движем и не будешь ебашить всех тех кто на тебе наживается - ничего у тебя не будет.
>>21352851 Не важно кто и куда уехал - везде рабство. это что-то уровня как крепостные хвастаются своими баринами и тем что их хлестают не два, а только раз в неделю.
Откуда опять же столько рейджей и ненависти школьников? оттого что они просто боятся делать что-то, проявлять инициативу, они уже смирились с сегодняшним положением дел и со статусом раба. Все что им нужно это просто обсуждать тупые новости. Когда их призывают сбросить оковы и заняться борьбой - тут же головы в песок и мокрые трусики.
>>21352863 >ебашить всех тех кто на тебе наживается Я сейчас покормлю тебя немного. Меня ебашили опять недавно за то, что я на них наживаюсь.
1. В последнее время я на своей сраной должности немножко развлекаюсь и ходатайствовал перед начальством, чтобы мы вместо оценки разных систем делали более дорогое моделирование за те же деньги заказчика, то есть я повышаю качество ради нихуя, ради фана, ранее заказчик брал и работу подешевле.
2. Я сам выбираю то, что моделировать, а весь объем моделировать нецелесообразно. Заказы нашим субподрядчикам дешевые, несколько штук баков, нанимаем по 1 челу.
3. Нашлась тян омежка которая имеет скиллы как профи. Вроде простая-добрая. Так вот, заманьячила, что я на ней наживаюсь, испортила мне нервы и здоровье на время у меня сбило. Но! Я предложил создать для нее рабочее место. Я ей тайком озвучил рекомендуемую сумму и как говорить с начальством. Она сделала все по своему, потом стала перед начальством обсирать меня, типа я накручиваю ей не договоренные обязанности. Ох меня имели... за мою инициативу, я даже процента с тетки не получал.
4. Вывод: не надо поступать как с равными с наемными людьми, если они сами считают тебя скотиной.
>>21352983 Да, еще я с теткой месяц общался и выспрашивал, как загнуть задание в ее пользу, чтоб ей было полегче. Недостаточно сосал-лизал блять! Сейчас обратился к ней по делу, она нанята таки к нам, обосрала меня как с Эвереста.
Это я про равенство заказчиков и исполнителей. Нее, пока люди не сознательны на одинаковом уровне, церемонии и иерархии не так-то плохи, даже если они навоз коровы по сути.
>>21352983 Это все болтовня, скилы какие-то, моделирования, заказы.
При коммунизме этого дерьма не будет - а вас всех нахуй постреляют по хорошему. Ьесполезное занятие, столько трудов, столько трудочасов, на что? на какое-то моделирование?
Лучше б сапоги чинил, а бабу в уборщицы или доярки.
>>21353050 >Это все болтовня, скилы какие-то, моделирования, заказы. > >При коммунизме этого дерьма не будет - а вас всех нахуй постреляют по хорошему. Ьесполезное занятие, столько трудов, столько трудочасов, на что? на какое-то моделирование? Слова либо толстяка либо дебила. Собираешься объединять народ по низкому IQ?
>>21352927 >страдали как страдали мои родственники в совки?
Как страдали твои родственники-совки?
Почему хохлы ненавидят святой Советский союз?
Ненависть к святому Советскому Союзу уже со всех сторон форсили после развала. С одной стороны это было вполне естественное накопленное раздражение у людей от его немногочисленных недостатков + форсить что святой Советский Союз - говно, начали еще при Горбачеве. Но после развала ясно всем жить стало резко хуже, и естественная ситуация - это что люди начинали жалеть. Но дело в том что СМИ при капитализме находятся в руках внезапно у богатых. И получается так что пропаганду определяют те, кто от развала святого Советского Союза выиграл(ограбив своих соотечественников). Поэтому и у нас и у хохлов и вообще на постсоветском пространстве не очень поднимаются темы "А давайте посчитаем сколько народу выиграло от новой экономической модели, а сколько проиграло, а заодно попробуем понять почему реформы экономики привели к чудовищному падению ВВП, уровня жизни и человеческого капитала, и откуда взялись миллиарды долларов у реформаторов экономики(которые нам тут утверждают что нихуя сделать нельзя было, и все было обречено, а они сделали что смогли)". Зато очень активно поднимаются темы о Сталинских репрессиях, Голодоморе и всем таком. Причем если в бантустане "Рассосийская Педерация" с этим смутно - в конце-концов власти же нужен патриотизм, а патриотизм у людей советский, плюс за либералов они не голосуют вообще никак(все-таки немного обучаемые потому что), поэтому власти приходится заигрывать с коммунизмом - то у хохлов власти страшно боялись во-первых не только вопросов о происхождении частной собственности и капитала в конкретно взятой стране, но и того что хохлы захотят обратно объединиться в СССР(что вполне возможно было до всей хуйни) - поэтому им тут же стали форсить Голодомор и прочий кровавый коммунистический режим максимально активно, не только чтобы отпугнуть их от желания пересмотреть итоги реформ(что опять таки боле актуально для бантустана "Сруина", потому что она беднее), но и чтобы отпугнуть от России. Вот и результат бешеного форса ненависти к святому Советскому Союзу. Хотя если тех кто тогда таки жил порасспрашивать - у них мнение гораздо лучше будет чем у тех кто не жил.
Кстати, о прошлом, настоящем и будущем. Ни один свиноид не ответил на очень простой вопрос. Зачем хохлуту копротивляются коммунизму, если их уже 25 лет ебут частные собственники — олигархи? Нападающие с видео и поддерживающие их в политаче явно не застали правления святой коммунистической партии, их всю короткую жизнь ебали частные собственники. А вот обороняющиеся с видео застали правление коммунистической партии и они выступают за возврат оного. Подумайте, что же из этого следует? Зачем нападающие копротивляются коммунистам, если они не застали правление оных, а те, кто застали, наоборот одобряют правление коммунистов и хотят вернуть?
Это как вот дети в Африке значит голодают, и реально въебывают на алмазных шахтах, 21 век, детский труд запрещен, а дети на шахтах въебывают на иностранные компании.
И в это время там идет "работа" где-то в Париже или даже в Москве, какую-то фифу фоткают, моделируют там делают значит вывески, рекламу за миллионы долларов и показывают ради рекламы кроссовок.
Тысячи трудочасов на что? Да ни на что, вот лучше бы эти деньги отдать детям из африки чтобы выполнить хотя бы ебаную резолюцию о запрете рабства и детского труда.
>>21352863 >не будешь ебашить всех тех Да мы поняли, что вы не гуманисты, а пидоры невнятные с империей сралена, колющей в жопе. Проваливайте в свой советский XX век и не вылезайте оттуда больше никогда. Когда у вас яйца поседеют все только потешаться над вами будут - голодные долбоебы боролись за еду и просрали с умным видом всю свою жизнь в погоне за равенством между муравьями и слонами, вместо того, чтобы ощутить жизнь по настоящему хоть на секунду.
что вытам намоделировали-то? Ну вот что могда там какая-то российская компания намоделировать? Выпускайте сапоги и втулки. Все уже давно стандартизировано.
Это бесконечная трата трудочасов в муку. Просто в муку, это вредительство чистое. Ты бы мог прочитать сотни книг, вымести двор, но ты там рассказываешь нам интригу подковерную с такой же идиоткой.
>>21353143 >что вытам намоделировали-то? Ну вот что могда там какая-то российская компания намоделировать? Не скажу.
Вот и ты про интригу. А я про отношения. Тот, кому ты даешь руку помощи, если изъебан нищетой, он будет кусать глодать твою руку. А потом ползти лизать жопу твоему начальнику.
Я о том, что пока в людях сильна психология скотины, коммунизм невозможен, возможно чучхе.
>>21353149 Нет твой. Ты видел, какое говно он был? И все остальное к чему прикасаются большевики будет такой же жалкой фашистской парашей, какрающей инакомыслие физически: вы морально устарели даже для ХХ века.
>>21353196 Мне красная гниль будет рассказівать про то, как потребление - плохо. А ничего, что на эти деньги люди идут домой и кушают? Всем оплачивается за их труд.
>>21353221 >Делали бы вы что-нибудь действителньо важное - ты бы так не говорил, ты бы и сейчас сидел весь в расчетах и не отходил бы из-за кульмана. Есть и такие инженеры. Получают немного, не больше сотни. И еще в чем прикольчик. Нет пока вообще у меня знакомых, которые сделают внедряемую вещь. Таков-то инновационный климат в России.
Ты скажешь, что сотня большие деньги. Но даже в Китае это копейки, училка столько получает. Убиваться ради того, что не внедрят, за копейки - это пиздец унижение. Про тянку ты все правильно понял, но ей нравится в матрице. То же и остальным. А из 1,5 озверевших сычей, хулиганья и перекрасившихся жлобов, что типично для России, новую власть не построишь.
>>21353283 >Община же, т.е. внутри более крупного сообщества, даже чисто этимологически - заведомый фиал. Кибуцы в Израиле живы. А евреи вообще расчетливы и в плане выгоды секут хорошо.
>>21353422 Да можно, я думаю, тут даже не в законодательстве дело, ведь пересрутся все в итоге, я на примере долбославских общин сказать могу - русские не любят общины и не понимают их принципиально, даже на общеславянском уровне заметно, что жить вместе невозможно: так и хочется взять и уебать друг друга.
>>21353527 >я на примере долбославских общин сказать могу - русские не любят общины и не понимают их принципиально, даже на общеславянском уровне заметно, что жить вместе невозможно: так и хочется взять и уебать друг друга. го в новый тред
Аноним ID: Иван Аверьянович13/03/17 Пнд 23:41:41#522№21354035
В том что красножопое отребье безыдейно и подавляет любую креативную и новаторскую деятельность в силу дроча на этатизм повального. А без этого экономика в эпоху информационной эры быстро дохнет и денех на сосиализм больше нет. Ну а так как коммиглист не знает никаких иных способов сгенерить денех кроме как отнять, то придёт очередь и всех остальных. И начнётся всем по ватнику и одной паре галош, ТАВАРЫЩ КАТЛЕТЫ БЛИЖЕ К ВЫХОДНЫМ!! ВАС МНОГО А Я АДНА!! вот это вот всё, окончательно добив и лишив мотивации всех ещё способных что-то создавать.
>>21348855 >Империалистическая война в Сирии не имеет хороших сторон. Народ страдает от этой войны. Все военные силы имеют за своими бомбёжками, ракетными ударами, казнями, зачистками и терактами интересы финансового капитала. Исключением можно считать лишь Рабочую партию Курдистана, под которой наковальня ИГИЛ, а над нею молот турецкой армии и других империалистических сторон конфликта. Война — это одна из фаз разрешения противоречий между интересами монополистического финансового капитала. В ней не погибают олигархи, сырьевые магнаты и шейхи. В ней погибают рабочие, их семьи, их дети. Мы ненавидим войну, мы ненавидим насилие по отношению к детям, мы против всего этого ужаса, который приносит нам капитализм. Мы хотим мира, мы хотим совместного развития и процветания и это может нам дать социализм и коммунизм. Есть только одна страховка от войн, голода, невежества и нищеты — социалистическая революция.
Кек ))) При этом красножопые шовочек с китаем развязали не меньше войн, и в них тоже не погибали дети компартийной сволоты :3 Но разумеется это были идейно чистые войны с исключительно благими помыслами :3
Любая экономтеория нефальсифицируема по Попперу. Любая. Вообще. Нет по Попперу ни истории, ни философии, ни экономики, ни социологии. Вообще нет. Как науки. Целиком, блядь.
Уебывайте с фальсификационизмом нахуй, блядь, и поппера за собой подберите, говноеды, блядь.
Но у маркса нет даже теории. Его пиздобольство даже проверки банальной логикой не выдерживает, пришлось выдувывать свою, в которой всё возможно, на всё воля аллаха --> >>21351393
Марксизм это религиозное маня-учение о царствие божием, где всё справедливо и всем поровну.
>>21355339 >проверки банальной логикой не выдерживает
Во-первых, ты не путай бытовую логику, философскую и формальную математическую.
Во-вторых, напомню про Геделевскую неполноту.
В-третьих, куда более логичным выглядит вариант с отсутствием понимания гегелевской диалектики у современных "феласафав". Поскольку деграданты с "концами истории".
Российский Объединённый Трудовой Фронт РОТ ФРОНТ. http://www.rotfront.su/
Революционный Коммунистический Союз Молодежи (большевики) РКСМ(б) http://rksmb.org/
Комитет за рабочий интернационал КРИ https://socialist.news/
Левый фронт https://vk.com/leftfront
Революционная Рабочая Партия (РРП) http://rwp.ru/ троцкисты
Автономное Действие АД https://avtonom.org/ анархисты
Российское Социалистическое Движение РСД http://anticapitalist.ru/
Левый Блок http://leftblock.org/
Российский Социал-демократический союз молодёжи РСДСМ http://rsdsm.ru/ эсдеки
Российская Коммунистическая Рабочая Партия РКРП-КПСС http://rkrp-rpk.ru/
Объединенная Коммунистическая Партия http://ucp.su/
Левое Социалистическое Действие ЛевСД http://levsd.ru/ эсдеки
Конфедерация революционных анархо-синдикалистов КРАС-МАТ http://www.aitrus.info/ анархисты
Российская маоистская партия https://vk.com/rusmaoparty http://rmp.maoism.ru/
Другая Россия (бывш. Национал-Большевистская Партия) http://drugros.ru/ не признаются большинством марксистов как левое движение, и считаются правыми
Левые издания:
Вестник Бури http://vestnikburi.com/
Центральная профсоюзная газета Солидарность. http://www.solidarnost.org/
Lenin Crew http://lenincrew.com/
Прорыв http://proriv.ru/
Леворадикал http://levoradikal.ru/