>>149002535 (OP) Меньше лобные доли мозга, которые отвечают за логическое мышление (в вики за пруфами), ну и иной гормональный баланс. А так же иное воспитание, и связанный с ним круг интересов, который зачастую далек от интересов хоть мало-мальски интеллектуальных. Ну какие интересы у средней бабы? Сериалы, косметика, ну мб какими-нибудь танцами занимается. Ясно, что я стереотипами мыслю, да и у парней ситуация немногим лучше обстоит, но все же.
>>149002535 (OP) У них не интеллект слабый, а воспитание такое, плюс гормоны буйные. Дебилов и среду кунов хватает, а умных тян я не раз встречал. Хотя конечно их меньше, но так уж сложилось, в будущем их будет больше.
>>149002535 (OP) Да на самом-то деле особой разницы в потенциале нет, но какая тян будет пытаться стать умной? Зачем ей это? Верно, им это нахуй не надо и потому они тупые.
>>149002535 (OP) Твоя выборка неликвидна. Работаю кодером - около 10% кодеров женщины. Не тестировщиков, а прям разрабов. Умные шопиздец.
Интеллект не зависит от пола. Только особенности мировосприятия - у нас больше логики, у них больше интуитивного мышления. Что, кстати, чуть более сложно со стороны работы мозга. Как занимавшийся нейронными сетями говорю.
>>149004180 Работаю около 10 лет, сначала в геймдеве, потом в комп. зрении. Ни одной нормальной тянки кодера ни разу не видел. На конфочках тянок чуть более чем нихуя. Недавно, например, проходила ТЗСУ-2017, была 1 тянка с мммаксимум хуевым докладом. И она была с бритой головой.
ни один адекватный нейрослесарь никогда не будет проводить аналогий существующих нейросеток с работой мозга, лол
Просто посмотрите на умственные способности людей разных полов, но одной соц. группы. Ты гарантированно получишь среди быдлоидов одну шимпанзе и одного быдлоида обыкновенного. В научной сфере ты наверняка получишь что-то вроде средне хомячка и умного мужика. В самых высоких комьюнити это примерно в сотню раз возрастает.
>>149002535 (OP) тем то что они не люди, анон. вот сам посмотри - у них же нет нормальной, человеческой логики. следовательно, они животные. причем они сами не хотят саморазвиваться, так что шлите нахуй фемок, которые кукарекают что им образование до век_нейм не было доступно
>>149002535 (OP) Женщинам не нужен сильный интеллект. За них всё сделают мужчины, принесут им на блюдечке, и ещё будут уговаривать чтобы они это взяли.
>>149002535 (OP) Я, будучи мелким, как-то нашел здоровенный кусок тротила. (Там, где буквально пару дней назад обстреляли колонну). Это оказался реальный тротил, лол. Я его еще поджигал, он коптил и вонял, лол, и на вкус горький был. Чет вспомнилось. Охуенное же у меня детство было.
>>149002535 (OP) >интеллект Define интеллект, IQ у них вполне на уровне. В реальных условиях одного IQ мало, нужно ещё иметь представление о когнитивных искажениях мозга, чтобы не нести откровенную чушь.
Большинство людей кажутся тупыми исключительно из-за обучения и окружающей их среды, потому что никто и близко не достигает своего "потенциала". Я сейчас не говорю про понятие процентов использования мозга, это хуита.
>>149002535 (OP) >Почему у женщин слабый интеллект? А зачем сильный интелект существу, вся задача которого сводится к 1) Найти самца 2) Дать ему себя осеменить 3) Выносить потомство 4) Родить потомство 5) заботиться о потомстве 6) Go to 1)
>>149002535 (OP) Однажды летом видел в гипере как тянка тупила перед кулером с водой. Взяла стаканчик пластиковый, то к одному кулеру сунется, то к другому. А потом остановилась и говорит: а что значит розовый цвет на клапане???
>>149005962 Самый тяжелый мозг у коренных народов Австралии, ну и у Бурятов тоже здоровенный. Но что-то они не впереди планеты всей. Важно образование и среда. А в РФ к женщинам плохо относятся в научных сферах, вот они туда и не лезут.
>>149013186 Ну мне никогда не говорили: "Зачем тебе это? Тебе это не нужно! Ты сюда только представителей противоположного пола пришел завлекать! А когда уже дети! Вы нам не подходите, вы же в декрет уйдете через пол-года."
>>149012613 >>149012688 У природы нет задач и цели. Всё что существует просто существует и нет никаких запретов кроме законов физики которые бы говорили как всему живому существовать. Оно может выполнять процессы или взаимодействовать. но это происходит без цели. Эти процессы и взаимодействие можно описать, охарактеризовать, классифицировать и каталогизировать. Можно даже найти закономерности и корреляции, но это никогда не станет смыслом или целью.
>>149013670 Ну так феминистки и топят в первую очередь, чтобы свои не обижали своих же.
Еще стоит иметь ввиду, что если мужчина это не говорит, он может так считать и соответственно: не брать на работу, не объяснять то, что объяснил бы парню-студенту, занижать оценки, воспитывать из дочери не человека, а принцессу.
>>149014578 Ну да, он же вот тут на дваче сидит. Аниме смотрит и википедию читает, думая, что его кругозор чем-то координально отличается от "покрасить ноготочки, сходить в клубасик, поебаться с ашотом". Анонисмусы-то у нас илита, не чета каким-то жирухам-потаскухам.
>>149002535 (OP) >Чем обусловлен этот изъян? Тем что им нет надобности быть умными, пиздолизы все за них сами сделают и по карьере продвинут. А вот зубрить, это они умеют. Повторять информацию за умными мужчинами.
>>149002535 (OP) Но на пикчах показан не низкий интеллект, а низкий уровень эрудиции. Я в детстве тоже думал, что это гильзы. Когда шкурам надо, то они соображают ничуть не хуже
>>149015489 Есть такая женщина, игровой дизайнер, Роберта Уильямс. Создатель первой игры в жанре quest. И что её помнят по этому? Да нихрена, она же снялась в эротической обложке одной своей игры. Даже в её статье вики эта пикча первой торчит.
>>149015523 >>149015598 >>149015620 А это, если даже в теории тысяча таких тян наберется, как это будет сопоставимо с сотнями тысяч мужчин которые сделали в разы больше? >>149016083 > Женщины больше для искусства подходят. Тут думать не надо. > художниц, поетэс и актрис. Оче интеллектуальная деятельность. >>149016165 > игровой дизайнер Вау, там наверно неебический ум нужен. Неких новрведений она не принесла.
>>149016334 >Оче интеллектуальная деятельность. Вообще-то да. Деятели искусства обычно не глупее учёных. Тот же давинчи например. И интеллект бывает разным. Кому-то уравнения решать не дано, а кто-то рифмующееся четверостишие написать не может.
>>149016334 >А это, если даже в теории тысяча таких тян наберется, как это будет сопоставимо с сотнями тысяч мужчин которые сделали в разы больше? Социальная несправедливость. Женщинам долгое время просто не позволяли многого. Даже учиться не давали.
>>149016583 > Женщинам долгое время просто не позволяли многого.
Фалес Милетский, Аристотеля, Анаксимандр, Анаксимен, Ферекид Сиросский, Диоген Аполлонийский. ОНИ СИДЕЛИ ГОЛОЙ ЖОПОЙ НА КАМНЯХ И СФОРМИРОВАЛИ ПЕРВУЮ ФИЛОСОФИЮ, какая учеба, а довн?
Помню в году хуй знает каком, дали одному парню из мифи и бабе из ргсу пройти портал на время, короче парень с медалью, который шёл на красный диплом поебал девочке психалуху. Разница в 1,5 часа была
Формально утверждение "Женщинам долгое время просто не позволяли многого." - правильное. Только долгое время это 450+ тыщ лет. И даже если женщинам дать ВСЕ, то нужно еще 450тыщ лет чтобы они по уму сравнялись с мужчинами.
Проблема в том что этого времени нет и не будет. Будет бурное развитие ИИ, импланты.
Тян с имплатном будет по уму как кун. Вообще, многие будут покупать имплатны по математике, англ.языку и т.д. чтобы не тратить время на учебу.
Ну будет половой разницы. разве что нищебротки будут бугуртеть
>>149017070 Еще 50тысяч лет назад, существо нельзя было назвать человеком. Первая цивилизация только 30тысяч лет назад появилась. Право на учебу суфражистки выбили 100лет назад, что за пиздос у Вас в головах?
>>149017003 В метафизическом плане, да. В физическом всего-то 70кг на 185 роста. >>149017070 Стыдно дышать с тобой одним воздухом. Отличия не в учебе, а в фундаментальном строении мозга. И конечно индивидуальная изменчивость, она бывает колоссальной. >>149017147 > И даже тогда было образование дискриминирующее женщин. Потому что даже тогда знали, что ума в женщине половина от мужского.
>>149017286 >Потому что даже тогда знали, что ума в женщине половина от мужского. Нет. Большинство людей с высшим образованием - женщины. Со средним специальным - мужчины. Если позволят им проявить себя (в том числе и в творчестве), то женщины не хуже мужчин.
>>149005962 Женщина сама в 2 раза легче. Ну меня по крайней мере, я 202/100. Следовательно, даже будь у меня мозг Льва Толстого, весом в полтора кило, я один хуй должен быть тупее 50-ти килограммовой соски. Ведь мы интеллект измеряем вес мозга/килограмм тела?
Женщины "людьми" стали не намного раньше чем негры. 100+/- лет назад. Иди, перестройся, блеа, за 4 поколения с полного патриархата на равноправие.
Работать могут где угодно, даже самолетом управлять и министром обороны быть, партнера выбирают сами, рожать/не рожать решают сами даже в браке, деньги при равном труде зарабатывают одинаковые. Хуле еще надо-то?
>>149017186 Твоя ошибка в том, что ты считаешь что субстрат одинаков, а он разный, т.е. в тян не просто "жесткий диск без нужных файлов", а другой жесткий диск. 99% тян могут записывать данные также как куны только до некого предела (школьная +универ программа). Дальше, уже их жесткий диск для этого не приспособлен.
450тыщ лет нужны для формирование другого типа жесткого диска. Утрировано, у тян фат32, и никак не обойти ограничение в 4+гб на 1 файл. Нужны дохуя лет на формирование другой системы
>>149017478 Проблема в том, что женщинам навязали уход за ребенком, если их освободить от всей этой хуйни с беременностью, родами и кормлением, никакого отличия от мужчин не останется.
>>149017478 А как образование коррелирует с интеллектом? Вот у Ницше, или Гегеля не было диплома окончания вышки в пахомии, они от этого хуже стали? > в том числе и в творчестве Творчество не построит дом, не родит что-то качественно новое, не накормит. Если конечно ты не продашь это говнище.
>>149017639 > что женщинам навязали А мужчинам навязали ебошить на заводике, пить вечером пивандос и играть в танки. ОТКУДА ТОГДА ЕБАНЫЕ УЧЕНЫЕ? РЕПТИЛОИДЫ руку приложили ?
>>149017639 Не навязали, а эволюционно сформировалось. Мысль о том, что каждый рождается с чистым листом и ему навязывают - ошибочна. У нас разный мозг, разная гормоналка, разные размеры мышц и т.д.
Что тян, что кун, заложники своей физиологии, А НЕ ОБЩЕСТВА. Т.е. если сейчас президентами США и РФ стали женщины - за 3 дня началась бы 3 мировая война.
>>149004180 Работаю в НИИ шаражкиной конторе где вычисляем дилдаки используя около 2 сотни тесла к80, ни одной тянки погромиста нет, они моют пол да пьют чаёк в бухгалтерии. Так что хуй.
>>149017618 >Дальше, уже их жесткий диск для этого не приспособлен. Тян могут организовать бизнес и успешно им управлять? Могут. Могут в планирование и тд. Да, нет тян олигархов в постсовке (не подсадных, вроде Батуриной), но это от того, что удобнее дома на Рубле в шубе сидеть, пока мужики стреляют друг в друга.
>>149002535 (OP) Когнитивные способности как таковые у женщин и мужчин не отличаются. А мем про ТУПЫХ БАБ ЛОЛ)))0 в основном обусловлен, во-первых, реальным положением дел с социальным и лишь впоследствии образовательным воспитанием женщин в отдельных странах, а так же желанием не менее тупых даунов возвыситься хоть над кем-то - находясь в обществе тупого быдла, быдлокун скорее станет осуждать тупость быдлотян, чем другого быдлокуна, и vice versa.
>>149017821 >Мысль о том, что каждый рождается с чистым листом и ему навязывают - ошибочна. Детей-цыган с младенчества отбирали у мамаш и воспитали в обеспеченных белых семьях. Один хуй учились хуже, а ближе к совершеннолетию этот цыганенок воровал коня и скакал на нем в табор.
>>149017996 Какой хороший, годный исторический источник. Я ещё слышал историю про мужика, который за наши грехи умер, потом реснулся, а потом опять умер. Рассказать?
>>149018158 >гена "цыган" Т.е. у всех остальных наций есть собственные сходные характеристики в геноме, а у румын - нет? Охуенно, анон. Пиши диссер на эту тему.
>>149017618 Мне кажется не стоит судить о видах и человечестве своими программными моделями. Мозг не плата. Но твою мысль я понял.
>>149017746 Ну вообще да, навязали. Институт брака, лютая пережиток прошлого и место ему в помойке истории.
>>149017821 Человек может и животное, но скорость роста социального и научного прогресса опережает природную изменчивость. Я думаю что предрассудки скоро канут в лету, и на человека который считает, что забота женщины "очаг", а мужчины "мамонт" будут смотреть, как на старого расиста, который кричит "НИГЕРЫ!" на черных детей, идущих в школу.
>>149002535 (OP) И в чем слабость их интеллекта? Просто дамы ни разу не сталкивались ни с астрономами, ни с зарядами от строительного пистолета. В чем проблема?
>>149018087 Живопись даст представления о внутреннем мире человека, понятия красоты и личного представления об эстетике, для улучшения качества жизни и развития.
>>149002535 (OP) >2 пик Мне вот что интересно: откуда, несмотря на низкую эрудицию, эта мадам знает слова "штурмовая винтовка", и как она сделала вывод, что пули именно оттуда?
>>149018403 > Живопись даст представления о внутреннем мире человека Анатомия, биология, морфология и другие науки дают представления, о внутреннем мире человека. Ты толстить начинаешь? > понятия красоты и личного представления об эстетике Субъективизм, это такое себе. > для улучшения качества жизни и развития. Сложно понять о чем конкретно ты говоришь.
Женщин угнетали с древности, когда возник патриархат. Поэтому возможность адекватно развиваться , получать образование для женщин именно для широких масс, а не илитки появилась сравнительно недавно. В рашке вон до революции грамотных людей было чуть больше, чем нихуя. Такие дела. Интеллект и пол не связаны, короче.
>>149018536 Видимо, тян из США, а комментарий переведен. Там автоматы называют штурмовыми винтовками. Как у нас все знают, что такое автомат, так и у них все знают, что такое штурмовая винтовка.
>>149018740 Угнетение незначительно, более значительно устройство мозга, а именно лобные доли. У тян зачастую нет ассоциативных полей и способности к критическому мышлению.
>>149018636 > не отличать внутренний мир от внутреннего строения Всё ясно с твоей эрудицией. >Субъективизм, это такое себе. Твоё субъективное мнение. >Сложно понять о чем конкретно ты говоришь. О том же о чём и ты.
>>149019013 > не отличать внутренний мир от внутреннего строения Что в твоем понимании "Внутренний мир"? это сознание? > О том же о чём и ты. Напиши конкретно, а не проецируй.
>>149019155 >в твоем понимании >точный термин, про который есть статья на википедии >Напиши конкретно, а не проецируй. Живопись так-же помогает как и квантовая физика.
>>149002535 (OP) >Почему у женщин слабый интеллект? Он не слабый, он забагованный. Есть умные женщины, та же Лавлейс, Лисков,Жермен вполне себе генийши, а возможно благодаря влиянию пизды на мозг они смогли увидеть то, что не смогли люди.
Да нет смысла тут перед людьми мета-анализами кичиться, они и слов таких не знают.
Тут пол-треда одуплевшие полудебилы кричат про размер мозга, хотя идею вес=интеллект нейрофизиология с помпой смыла в сортир уже как лет 10. Зато "интеллектуально более одарённые" вон видео с Ютуба (уровня документалок про анунаков и Нибиру) в качестве доказательств кидают. Уровень как на форуме про несуществующий ВИЧ, пиздец.
>>149002535 (OP) Зато тянки хорошие исполнительницы, помощницы, секретарши. У них нет амбиций, если их посадить на одно место они будут там сидеть и выполнять свою работу, а не интриги строить, чтобы твоё кресло отжать. 8мимогендир*
В мозге очень много места занимают области, отвечающие за материнство. Естественно если что-то занимает много места, то у чего-то это место отнимается. В случае женщин место логического мышления.
>>149020236 И что твои новые знания дадут им? Знания нужно не только знать, их нужно ещё и понимать, чего не то что бабы, даже 90% людей не могут, харкач и его недотреды от ПОЗНАВШИХ ИСТИНУ типичный пример
>>149018381 > зарядами от строительного пистолета Что ты несёшь, болезный? Походу, ты тоже не сталкивался ни с чем строительным. Например, ШУРУПОВЕРТОМ?
>>149020816 В больницах томографы только здоровенную опухоль могут увидеть, для чего они и сделаны, там точности 0 >в специальные научные центры/лаборатории Вот туда. Но никто твои области мерить не будет, всё это ещё очень сыро, самый точный томограф сейчас в южной корее, 10 микрон точность. Савельев говорит для точного анализа нужен 1 микрон. Он со своими коллегами запилил атлас мозга даже.
>>149013509 Почему же? Есть. Тот или иной тип приспособления влияет на эффективность распространения ДНК и её репликации. Это энергетически выгодный процесс. Так что да, это закон физики уже. Смысл есть. Ты живешь, чтобы твоя ДНК реплицировалась и распространялась, потому что ей это нравится.
>>149018102 Геодезисты уровень поверхности измеряют. Чтоб прокладка плит или еще какой хуйни ровно шла. Такой себе уровень, просто большего масштаба. Ну или площадь измеряют.
>>149021009 Не знаю, думаю это в широкие массы просто так не пойдет, низкий спрос, никому это не надо. Но Савельев говорит много про церебральный сортинг, типа, всех замерить и распределить туда, где их мозг лучше всего будет работать. Тогда каждый сможет замериться.
>>149020992 ДНК вступает в химические реакции и создаёт белок. У этого белка нет цели и задачи. Он не знает про моё существование. Он просто вступает в реакции.
>>149021204 Белок обеспечивает выживание и передачу ДНК. Белки в принципе очень важны. А вот с примером ты промахнулся - каждый белок имеет четкую задачу и, если не нужен, перестает экспрессироваться. Для примера можешь почитать про активацию/инактивацию генов у бактерий, про гены домашнего хозяйства и так далее. И повторюсь: система просто так или иначе стремится к состоянию с наименьшей энергией. Это её цель. И происходит всё ради этого
>>149019275 Живопись, может и помогает, но она переоценена. Собственно, как та же поэзия. Причем, как привило, больше всего о необходимости и охуенности живописи и поэзии говорят, внезапно, художники и поэты. Квантовая механика дала миру настолько больше, чем они, что какой-нибудь Есенин там хуем подавился, наверное
>>149021480 > Белки в принципе очень важны. Для жизни организма. Но в живом организме нет смысла. Не будет белка ну и пусть. Не будет жизни тоже не страшно. Вселенная от этого не пропадёт и законы физики не изменятся. >имеет четкую задачу Нет у него задачи. Он оказывает влияние или эффект на что-то. То в свою очередь влияет на что-то другое. Но это бессмысленно. Белок появился не для этого. Он мог появиться в ходе каких-то процессов вроде эволюции, но это не наделяет его никаким смыслом. Сама эволюция бессмысленна. Это набор процессов и взаимодействий. У неё нет задачи или цели. Она просто есть.
>>149021802 >Квантовая механика может и помогает, но она переоценена. Собственно, как та же поэзия. Причем, как привило, больше всего о необходимости и охуенности квантовая механика и теории относительности говорят, внезапно, физики и другие учённые.
Хочешь сказать, что снег почему-то растаял сам, а потом как-то сама наступила весна?
Во первых - да, они "как-то" поумнели сами, и ПРИ ЭТОМ у них увеличился мозг. Сказать, что они поумнели из-за того, что у них увеличился мозг - ничего не объясняет, потому как следующий вопрос "а из-за чего мозг тогда увеличился". Т.е. это два определённо связанных процесса, не спорю, но причину этих процессов точно назвать трудно.
И на основании того, что мозг рос параллельно эволюционному развитию человека, мы не можем утверждать, что небольшие вариации в его размерах в рамках одной популяции одного вида в конкретный момент его развития - связаны с развитостью ОДНОЙ из функций этого мозга. Это просто разные вещи. Так криво переносить выводы и делать заключения - нельзя. Это как сказать, что "исторически, чем больше люди потребляли лекарств на душу населения, тем выше была продолжительность жизни, значит, чем больше отдельно взятый человек ест таблеток, тем он здоровее". Первое - популяционный процесс в длительном промежутке времени, второе - характеристика отдельно взятого индивида по схожему принципу.
В общих чертах сейчас так: у нас кора мозга по объёму в 2.75 раза больше, чем у шимпанзе. А нейронов в ней - больше всего в 1.25 раз, т.е. ну почти столько же. Значит сложнее связи между этими нейронами, и это важно. Но если мы свяжем все нейроны друг-с-другом - диаметр мозга будет около 20 километров. И из-за большого расстояния, которое нужно будет преодолевать сигналу между нейронами, вместо супер-мозга получиться наитупейший гигантский овощ. Выходит, что мозг должен иметь максимально много ЭФФЕКТИВНЫХ соединений, максимально близко друг другу. Слишком маленький мозг - значит мало соединений, туповат, слишком большой - значит клетки друг-от-друга далековато, туповат. Выходит нужна золотая середина, при которой цель - максимально эффективно соединить нужные нейроны. Если мозг размером с яблоко, то он будет "глупее", но разница в проценты - недостаточно велика, чтобы утверждать, что это не компенсируется более эффективной архитектурой.
>>149022048 Я и не говорю, что они не нужны, вовсе нет. Просто о том, что их возносят слишком уж высоко. не играю, карта сломалась, да и в принципе больше в учебу ударяюсь
>>149022047 Да что же такое? Эволюция - это усложнение организации химической жизни. Всё стремится к минимуму энергии. Это цель жизни - приблизиться к энергетическому минимуму. А вот закон уже смысла не имеет, тут я согласен. ну и бро, не надо говорить, что у белка задачи нет, не делай мне больно
>>149022141 Нахуй выбрасывай микроволновку, комп выбрасывай, выкидывай всё, что связано с достижениями химии последнего века. Ну а хули уж, переоценена так переоценаена. А ещё ты можешь выкинуть картинки и пару томиков со стихами. Потеряешь намного меньше
>>149022494 Ты можешь взять белок и намерено его для чего-то использовать. У него есть свойства из-за которого он себя ведёт определённым образом. В дикой природе он благодаря этим свойствам выполняет какие-то действия. Ничего с белком не случиться если помешать ему выполнять эти действия. Он не будет сопротивляться. Ты можешь взять белок с какими-то свойствами и использовать эти свойства в своих целях. Тогда система в которой ты используешь белок будет иметь смысл. Она была специально создана чтобы выполнять какую-то задачу и в случае если она не будет справляться, то ты будешь стараться её менять пока она не станет правильной. Так для тебя эта система будет иметь смысл, функцию, предназначение. Но другим людям она не нужна и для них это бессмысленно. Эволюция и белки бессмысленны для всех т.к. никто не будет их чинить если те сломаются. Никто их не создавал вкладывая в них какое-нибудь предназначение. Все компоненты просто взаимодействуют друг с другом, что и создаёт заметный эффект. Ты можешь использовать этот эффект полагая, что он создан специально для тебя, но он существует сам по себе и будет существовать без тебя.
>>149023276 Начинается, блять. Почему у вас существует только черное и белое? Я не говорил, что искусство в принципе не нужно. Я сказал о том, что частенько его слишком уж превозносят. Живопись, например, пользу какую-то принесла, но по сравнению с квантовой механикой это незоизмеримо мало, вот и всё.
>>149023451 Если бы художник не начал пиздить жидо, из-за чего они в ужасе бежали в Америку, в том числе и ученые, то хуй бы тебе был, а не квантовая механика, максималист проклятый!
>>149023197 Да я тебе почти о том и говорю. Белок в вакууме - да и ещё и сферический - цели не имеет. Но белки такими не бывают. Когда я херачу ампицилин в чашку с кишечной палочкой, она начинает в диких количествах нарабатывать белок, который ей обеспечит устойчивость. Заметь: белок - ответ на влияние окружающей среды и он должен разложить ампицилин. Это его задача, и как только она будет выполнена - белок прекратит вырабатываться. Система бессмысленна в целом, но жизнь построена так, что все её части имеют вполне конкретные задачи. Этим ты отличаешься от лужи или горки соли
Анон, давай в дарк соулс с тобой поиграем. Говорю сразу, что я сельдь, потому что это все равно ведь в голосаче выяснится, а один анон почему-то сбежал с пылающим пердаком, когда обнаружил, что я сельдь.
>>149023875 Такая система будет иметь смысла только пока ты подливаешь ампицилин что бы это не было по мере необходимости. >Этим ты отличаешься от лужи или горки соли Биологические процессы сложнее к примеру метеорологических, но они такие же бессмысленные. Только человек может придать чему-то смысл (цель, задачу, функцию, предназначение) стараясь заставить это выполнять, то что он хочет. Например придать смысл пипетке с лекарство, которой убивает бактерий в чашке.
>>149024465 Ой, попался. Ампицилин вливаю я, а вот природа несчастную палочку будет мучать способами, которые тебе и в кошмаре не приснятся, и в ответ пойдут белки, ну и далее по списку, см. мои предыдущие посты. Человек при такой позиции не может придавать чему-либо смысл, потому что сознание и разум - результат взаимодействия клеток, которые появляются и работают из-за специфических взаимодействий биомолекул, которые, как ты утверждаешь, сами по себе бессмысленны. А это значит, что и всё более высокие уровни организации бессмысленны. Получается, что, например, ты (вместе со всеми своими клетками) бессмысленнен до тех пор, пока я не уведу тебя в рабство, заставив твои клетки работать мне на добычу еды и таким образом налелив тебя смыслом. Вот тут ты вспоткнулся очень сильно, потому что мелкая система смысла не имеет, а вот крупная вдруг обрела.
>>149024465 Ампициллин - антибиотик, который часто используется для детекции бактериальных клеток, в которые был введен ген, кодирующий нужный исследователю белок. Плазмида, с помощью которой в бактерию вносится ген интереса, имеет ген устойчивости к ампициллину. Следовательно, клетки, в которых есть плазмида, выживают. А те, которые не несут в себе интересного исследователю генетического материала - дохнут. мимо-крок мимо-крокодил
>>149025035 Я не знаю как работает мозг и не могу предсказывать поведение. Но какие влияние оказывает лекарство на микробы я знаю. Всё взаимодействует и если я знаю как это можно контролировать, то я могу это использовать создав осмысленную систему с каким-нибудь предназначением. Пример с рабством похож на армию. Там создаются подразделения им дают приказы и они имеют смысл. В мелких системах это легко контролировать. А вот по мере их роста всё становиться сложнее. Поэтому мелкие системы чаще имеют смысл. А эволюция или работа мозга сложная и неконтролируемая. Поэтому предназначения у неё нет.
>>149026034 Но ведь смысл не пропадает от того, что ты не можешь его осознать, равно как и от невозможности контроля. Да, мозг сложен, ты не можешь понять его работу, как и кто-либо другой, но мозгу до этого дела нет - лежит себе в черепушке и сигналы туда-сюда гоняет.
>>149025542 Я не вижу рассматривать сознание, как нечто отличное от результата работы клеток, их частей, молекул и так далее. Проблема в том, что мы не можем научно доказать, что душа существует отдельно от тела. С другой стороны, обротное тоже доказать не получится. Вот и получается, что мы слишком невежественны, чтобы браться за эту проблему. Все теологические и философские рассуждения о сознании - не более, чем спекуляции. Это не плохо, но принимать это ща чистую монету не стоит
>>149026684 Пропадает. Ведь если оно не используется, не контролируется и не имеет предназначения, то и не имеет смысла. Какой смысл в бесполезной штуке, которая что-то с чем-то делает?
>>149027129 Кажется, нашелся хоть один /b/рат по разуму. Поделюсь с тобой болью души моей тогда. Вряд ли удастся изменить твое отношение, но хоть узнаешь о том, что существуют другие точки зрения, которые имеют место быть не только в философии и теологии, но и во вполне себе нейронауке. Начну от печки, если будет интересно, могу продолжить. Господин Галилей стал основателем того подхода, который сейчас считается научным. Он первым заявил о главенстве факта, наблюдения и эксперимента над "умствованием", которое царило в науке до него. На тот момент это было прорывом - бурное развитие естественных наук, а в перспективе и научно-техническая революция. К тому же, таким образом от официальной (тм) науки были отграничены всякие астрологии, алхимии и прочие радости жизни. Успех такого подхода на тот момент был настолько очевиден, что объективное буквально канонизировали, экстраполировали на все области познания, а субъективное признали антинаучным.
>>149017932 >А мем про ТУПЫХ БАБ ЛОЛ)))0 в основном обусловлен, во-первых, реальным положением дел с социальным и лишь впоследствии образовательным воспитанием женщин в отдельных странах Окей, давай не будем далеко ходить и возьмем тему про ТУПЫХ БАБА ЗА РУЛЕМ. Не так давно видосик на дваче обсасывался, где баба ехала по двору и тут ей под колеса прыгнул пиздюка из-за припаркованной на обочине машины. Расстояние было около 2-3 метров, скорость, судя по показаниям регистратора, 15 км/ч, что примерно равно 4м/с, итого на реакцию у нее была целая секунд, даже немного больше. Она не среагировала в эту секунду. Она переехала пиздюка. Медленно переехала. Все можно было исправить. Я специально проверял, на сколько быстро машина останавливается со скорости 15-20 км/ч на своем тазу седьмой модели. Даже мой таз с хуевой резиной и мелкими узенькими колесиками у нее была иномарка, у них и шины пошире и радиус колеса побольше => пятно контакта больше, а значит и сила трения между колесом и дорогой остановился, как вкопанный, проехав около полутора метров. Полутора, ебать его в рот! Но дело даже не в тормозном пути. Дело в том, что пиздюка можно было спасти даже, когда она его уже тюкнула - он немного отшатнулся и упал, что дало еще немного драгоценного расстояния между ним и колесами тарантаса тупой пизды. Где тут обусловленные воспитанием и обучением различия в когнитивных способностях? Разве женщин в автошколе учат по какой-то отдельной программе?
>>149027650 Ну да. Как и жизнь. В мозгу проходят какие-то биохим реакации выше анон упоминал и разум существует. Эти реакции никто не контролирует и не корректирует их работу. Значит мозг бессмыслен.
>>149028137 Они корректируются клетками, межклеточными взаимодействием, гормонами и ещё тучей прочих факторов. Если ты не можешь контролировать, это не значит, что без тебя не справятся
>>149028557 Мы вернулись к началу. Это всё взаимодействия и процессы, которые происходят по законам физики и никакой разум их не контролирует. Только разум может давать смысл или предназначение.
>>149027750 Давай, я буду рад, продолжай. Вообще вопрос довольно сложный. Меня в этом плане очень смущает пример древних греков, которые полагались практически полностью на субъективные суждения и собственные мысли после Пифагора. В итоге, во многом из-за этого математика у них осталась вычисления в голове, были отвергнуты многие достаточно прогрессивные теории, которые могли бы их неплохо продвинуть и так далее. Печально вышло
>>149028912 В общем, все шло гладко, пока не пришло время начать изучать субъективное. Это конец XIX века и доктор Зигмунд. Тогдашняя методология науки мало соответствовала цели изучения личного опыта. Его ведь нельзя стандартизировать и от и до сопоставить с опытом другого человека. Проверить тоже нельзя, можно только принять на веру (что в целом странно, потому что мы большую часть времени не сомневаемся в том, что существует наше автономное и неделимое "я"). Ну и еще один классический пример того, что в науке принимается на веру - это аксиомы геометрии. Они же недоказуемы, мы просто знаем, что они есть. Дальше остается только гадать: либо дело в том, что геометрия наглядна и очевидна, а душевные порывы человека - не очень. Либо дело в том, что к началу двадцатого столетия субъективное было настолько затабуировано в науке, а вера в объективность наблюдателя настолько слепа, что старинные умствования Евклида научное сообщество стерпело, а новые Фрейда - нет. Не зря я эти стены текста пишу?
>>149028674 Так я пытаюсь у тебя выяснить, чем разум вообще такой особенный, что являясь продуктом бесцельных реакций, он вдруг умудряется наделять целью и задачей что-то другое. Вот смотри. Ты шел по лесу, увидел, скажем, кустик черники. Черника бессмысленна, её составляющие тоже, так? У неё нет цели, но тебе вдруг захотелось поесть. Ты срываешь её, ешь и перевариваешь. Так, теперь ты поставил себе на службу, вещества, содержащиеся в чернике. Химические реакции с их участием обеспечат тебя энергией. Пока вроде всё верно. Но стой, это было твоим разумным решением. А что подтолкнуло разум принять такое решение? Голод. Ага, то-то и оно. У клеток, кажется, что стало не залаживаться и они дали сигнал. Как? Работа белков. А сейчас белки имеют задачу, раз подают сигнал разуму? И вот они пытаются спасти клетки от гибели, обеспечить передачу наследственной информации. Подожди, так мысль появилась не в самом разуме, а в клетках. Вот и получается, что разум не придает смысл клеткам - он их обслуживает.
>>149029590 В общем, привело это к тому, что психология и психоанализ до сих kinda дискредитированы в научном сообществе (НИНАУКА КУДАХ!). Если что, я не психолух, а биохимик, просто увлекаюсь в силу некоторых обстоятельств вопросами системной биологии и теории аутопоэза, к которым я постепенно и подвожу разговор.
>>149029632 Давай другой пример. Я не сорвал ягоду, а сбил яблоко палкой. Здесь смысл имела палка т.к. по желанию моего сознания и я с ней взаимодействовал. Дал ей предназначение сбить яблоко. Тогда у неё был смысл. >А сейчас белки имеют задачу, раз подают сигнал разуму? Нет. Они выполняли процессы не под влиянием разума. Никто их не контролировал и не говорил что делать. >Вот и получается, что разум не придает смысл клеткам - он их обслуживает. Нет. Я могу захотеть и умереть с голоду. Разум выполняет свои желания. Он может хотеть утолить голод или выжить.
>>149029590 >>149029791 А вот уже довольно интересная мысль. Я довольно давно думаю о том, насколько реально объективен научный метод, ведь он - не более, чем костыль который мы приставляем к нашему несовершенному восприятию. Хотя к психологии я достаточно напряженно отношусь, если честно. Вот клинической вполне доверяю, а всё, что за её пределами доверия вызывает мало. Алсо, психолог или не психолог - не важно. Я вот сам личинка биохимика, а начал философией упарываться иногда. Можешь,кстати, посоветовать какую-нибудь литературу по системной биологии, заинтересовала эта тема.
>>149030751 Настоятельно рекомендую последовать их примеру, а то эволюция слишком сложная и непознаваемая. Кто знает, какие мутанты родятся, если вдруг ты решишь осеменить какую-то несчастную тупенькую самку.
>>149027821 Видел этот видос но подумал что ТП могла его просто не видеть разговаривая с пассажиром или по телефону а остановилась когда услышала ор через открытое окно.
>>149030239 > Я не сорвал ягоду, а сбил яблоко палкой. Отлично, добавил посредника. Замени чернику яблоком в моем предыдущем посте и получи тот же результат. > Нет. Они выполняли процессы не под влиянием разума. Никто их не контролировал и не говорил что делать. Они выполняли процессы в соответствии с собственными нуждами. Твоё мнение в на молекулярном уровне никого не ебет ничего не значит > Нет. Я могу захотеть и умереть с голоду. Разум выполняет свои желания. Он может хотеть утолить голод или выжить. Мне уже надоело повторять это вопрос. Выделю жирным. Разум ли не есть продукт работы клеток?
>>149031076 >Отлично, добавил посредника. Замени чернику яблоком в моем предыдущем посте и получи тот же результат. Да. Это так и планировалось. Для удобства. Иначе пришлось бы что-то говорить про сигналы, которые мозг посылает в руку и всё такое. >Они выполняли процессы в соответствии с собственными нуждами. У них нет нужд т.к. у них нет разума. Они следуют законам физики. >Разум ли не есть продукт работы клеток? Да. Но это не имеет значения. Главное утверждение - только разум наделяет предметы смыслам. Ничего в этом утверждении не противоречит тому что разум продукт работы клеток. Разум может быть даже искусственным интеллектом. но это другая тема. я не готов к ней и вообще не хочу про ии говорить
>>149031298 Этот анон сам придумал термин "интеллект = вес тела/вес мозга" потому что до него никто этого не упоминал. Он это сфантазировал когда подумал, что собеседник тупее его. А в этом посте он опровергал это так же как и ты в своём. Не обращай внимания.
>>149031384 > Да. Это так и планировалось. Для удобства. Иначе пришлось бы что-то говорить про сигналы, которые мозг посылает в руку и всё такое. А палка такая ХОП и без всяких сигналов сбила > У них нет нужд т.к. у них нет разума. Они следуют законам физики. Ну, пить перестань, посмотри на отсутствие их нужд > Да. Но это не имеет значения. Главное утверждение - только разум наделяет предметы смыслам. Это как раз имеет значение. И доказывать ты его не спешишь
>>149032024 >А палка такая ХОП и без всяких сигналов сбила Это для простоты. Пояснил уже. Разум захотел и палка сбила. >Ну, пить перестань, посмотри на отсутствие их нужд Они не хотят жить т.к. не имеют разума. То что с ними случится будут обычными химическими процессами. >Это как раз имеет значение. И доказывать ты его не спешишь Только разум наделяет предметы смыслом. Предметы, которые имеют смысл имеют цель, функцию, задачу, предназначение, они для чего-то кому-то (разуму) нужны. Это определение смысла. Бессмысленные предметы существуют без влияния разума и выполняют процессы в процессах задействован только 1 предмет по законам физики без влияния разума или взаимодействуют с другими предметами. Что тут можно опровергнуть?
>>149032928 > Это для простоты. Пояснил уже. Разум захотел и палка сбила. Нет, от моего примера ты ушел изящно (просто подменил его, ну да ладно), но не надо вообще упрощать до такого состояния > Разум захотел и палка сбила. > То что с ними случится будут обычными химическими процессами. Ага, ты вообще большая реакционная колба. Всё, что происходит с тобой - такие же химические процессы. И да, хотеть и нуждаться - вещи разные. > Только разум наделяет предметы смыслом. Предметы, которые имеют смысл имеют цель, функцию, задачу, предназначение, они для чего-то кому-то (разуму) нужны. Это определение смысла. Бессмысленные предметы существуют без влияния разума и выполняют процессы в процессах задействован только 1 предмет по законам физики без влияния разума или взаимодействуют с другими предметами. Что тут можно опровергнуть? И снова. По кругу. Во-первых, не надо всё упрощать - вот дошли уже до одного предмета, даже не системы. Во-вторых, ты превозносишь разум. Что-то вроде теологического постулата. Я чувствую, что не могу спорить с тобой. Потому что привожу примеры, пытаюсь приводить наглядные аргументы, а получаю только НУ НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. КАРОЧ РАЗУМ ТАМ))утрирую, конечно, но чтобы ты понимал, да
Я представляю, как охуел оп. Создал жирный тред потроллить, а тут какие-то хуи обсуждают разум, научные методы, субъективное - объективное. Охуеть вообще
>>149009576 Лол, пока пишу в мужском роде, все нормально. Дискасс идет. С тобой соглашаются, короче все норм.Только стоит написать от себя,то же самое, все ,прсмотрите, сельдь несет хуйню) . П-предвзятость.
>>149033891 Ага, особенно, если учесть, что обсуждение научного метода и субъективного/объективного начала женщина. Мельчает анон, не работает сельдедетектор. :с
>>149033514 >Нет, от моего примера ты ушел изящно (просто подменил его, ну да ладно), но не надо вообще упрощать до такого состояния > Разум захотел и палка сбила. Я же не биохимик. Я не знаю что в руке произошло. >Ага, ты вообще большая реакционная колба. Всё, что происходит с тобой - такие же химические процессы. Да. Это не противоречит утверждению "Только разум наделяет предметы смыслом". >И да, хотеть и нуждаться - вещи разные. Нужды и инстинкты это всё желания разума. Я могу не захотеть удовлетворять любую свою нужду или не следовать любому своему инстинкту. >И снова. По кругу. Во-первых, не надо всё упрощать - вот дошли уже до одного предмета, даже не системы. Во-вторых, ты превозносишь разум. Что-то вроде теологического постулата. Это чтобы избежать лишней биохимии. Все примеры я смог объяснить. С таким определением смысла все твои примеры были объяснимы. мы с тобой спорили про сложные и простые системы выше?
>>149034386 > Нужды и инстинкты это всё желания разума. Я могу не захотеть удовлетворять любую свою нужду или не следовать любому своему инстинкту. Не совсем. Даже рыба, не имея даже зачатков разума, имеет вполне себе работающие инстинкты. Короче, такие вещи как желание выжить, поесть, попить, размножиться мало зависят от разума. Там уж гормоны, вегетативная нервная система, вот это всё > мы с тобой спорили про сложные и простые системы выше? Да, ты сам писал. Можешь по Ctrl+F найти
>>149035592 >>149033962 центральной с буквой ф и в виде крестовой битки будет менее болезненно. остальными - полный пиздец. особенно с красной и белой головками.
>>149035662 >такие вещи как желание выжить, поесть, попить, размножиться мало зависят от разума Захочу и не буду этого делать. Есть примеры людей, которые так делали. >Да, ты сам писал. Можешь по Ctrl+F найти Ок. Тогда эволюция не имеет смысла. Это следует из определения смысла. На эволюцию разум не влияет. Значит у эволюции нет цели.
>>149021802 Без живописи не зародился бы дизайн, архитектура и вообще адекватный внешний вид любой воспринимаемой человеком вещи, который бы своим наличием помогал бы человеку понимать быстрее предназначение вещи. Сейчас живопись обрела свое место в компьютерной графике, концепт арт, персонажи игр, компьютерные симуляции различный процессов, медицина, это все. Глупо говорить что живопись не надо, она не нужна в том виде в котором зарождалась, а в том какой стала очень даже.
Не знаю, что там насчет мозга, но баба руководитель будет нормальной только если она лесбиянка. Если она обычная бабень, то сразу начнется в организации какой-то хаос - в команду начнут набираться ее фавориты-пиздолизы, расцветет мошенничество, профи будут выгонять, а оставлять пиздолизов. Т.е. практически каждая баба руководитель реализует свой комплекс Екатерины Второй.