Аригато в хату. В связи с анонсом GITS я решил погуглить про бионические руки\ноги\глаза\органы и прочее. И тут наткнулся вот на вопрос:
Не будет ли отвергать организм пластмассы и прочие полимеры(говоря об органах, почки,, сердце и тд)?
Да или нет, и если не сложно объяснить или скинуть научных или около научных статеек по данному вопросу.
Знаю только о чужих органах, мол, чужой орган из-за "индивидуальности" нуклеотидов не воспринимается чужим организмом, хотя теоретически это возможно, случай на миллион
Ну анон, силиконовые сиськи и жопы уже делают. В большинстве случаев без траблов. Если материал чистый и операция проводится стерильно, то не отторгнется. Сейчас же много имплантатов: глаза, суставы и пр. Теперь осталось их допилить до функционального идеала и всё.
>>397150 (OP) Силикон в сиськах ничего не делает, просто лежит. А всякие импланты должны взаимодействовать физически и электрически, это всё, встроенное в тело, будет его физически раздражать в местах контакта, что, по слухам, может привести к рачку. Ещё слышал (на двачах есличё), что имплантированные поглащают иммунодепрессанты и это тоже может привести к рачку.
>>397150 (OP) >Не будет ли отвергать организм Погугли, как устроены современные протезы. Их датчики либо читают сокращения мышц в культе, либо активность нервов с поверхности кожи снимается. Всё неинвазивное. Дураков нет.
GITS написал профессиональный автор порнухи, к ней он после гитса и вернулся.
Алсо, золотые/титановые корпуса, целиком вшитые под кожу, тоже будут работать нормально. Пока пользователь не разъебёт их случайно и не получит полные вены электролита/лития/битого стекла.
>>397150 (OP) Оп, есть такая тема как биосовместимые полимеры. Гугли. Их история началась во вторую мировую, когда хирурги знатно прихуели, когда увидели, что у летчиков, получивших ранения осколками пластикового стекла от кабин самолетов, эти осколки не отторгаются тканями и не вызывают воспалений и прочей хуйни.
>>397150 (OP) Есть иммунологически инертные материалы, которые не вызывают отторжения. Сейчас почти везде используются неинвазивные протезы, когда датчики, расположенные на поверхности кожи улавливают электрические импульсы от возбужденных клеток и уже после этого приводятся в движение. >спойлер Нихуя не верно. Гугли main histocompatibility complex.
>>397150 (OP) Анон, не слушай этих обезьян, половина из них воообще нихуя не соображает за исключением этого >>397196. Говоря простым языком протез и импланты делаются из таких материалов, которые организм не видит, то есть химически они совершенно незаметны, например золото\титан\стекло\керамика (иногда они с примесями и ещё какой ебалой, по тому таблетки от отторжения хавают все "киборги"). Так вот, вернёмся к бионике. Современный протез это кучка датчиков прилепленых на кожу и сервоприводов в пластмассовой клешне, действующих след. образом - датчик регистрирует сокращение остатков мышц\нервный сигнал или иных мышц и даёт команду приводу через контроллер. Что приводит к казусам типа управления кистью протеза трицепсом.
Современная бионика полнейшая хуета ребята, тут даже копать некуда. Соль в химии организма (он не захочет соединяться с проводами, нервы чисто химически чипы посылают нахуй), атрофии мышц и нервов культи (до степени невозможности их восстановления).
По хорошему человеку потерявшему конечность нужно цеплять именно биосовместимую заглушку, которая не дала бы зачахнуть нервной системе, создав ответ и закрыв дыру в ионном канале, несмотря на повреждения, дав возможность использовать конечность для управления хотябы курсором рабочего стола, чтоб нервы работали, а уже потом когда нибудь цеплять бионический протез на уже имеющуюся инфраструктуру, но это, увы, слишком дорого.
По этому мы имеем недобионический протез, могущий в управление им через задницу в прямом смысле слова, хоть на анальный сфинктер тот датчик цепляй и управляй протезом, а не полноценную бионику с управлением нервами точка в точку.
Даже хуй с ним, что нервы поменяются местами, переобучиться будет куда легче чем нерв восстановить.
>>397252 >атрофии мышц и нервов культи (до степени невозможности их восстановления) Не, ну, тренируется же всё. Десять кругов по стадиону, сто приседаний и сто сокращений культи каждый день.
>>397256 смысла нет в тренировке того, чего нет, это скорее аутотренинг чем реально работающая методика. Возможно оно даёт укрепляющий эффект, поскольку обрубок кости в протезе должен быть окружён прочными тканями, чтоб не пробить мясо, но это всё.
>>397252 >цеплять именно биосовместимую заглушку, которая не дала бы зачахнуть нервной системе, создав ответ и закрыв дыру в ионном канале, несмотря на повреждения, дав возможность использовать конечность для управления хотябы курсором рабочего стола
>>397150 (OP) Главная проблема - полная несовместимость тканей человека с проводочками и вот этим всем. Когда научаться выращиваться более-менее приличные структуры атомарных размеров, только тогда можно будет говорить о неком совмещении нервной ткани и искусственных структур. Но еще пройдет куча времени (или не куча) пока найдут структуры и химические соединения которые будут инертны по отношению к нервной ткани, да и вообще по отношению к любым тканям организма.
Весь затык - нет необходимых компьютерных мощностей для виртуализации таких процессов. Как мощности будут, так и нанохуйню научаться выращивать и искать инертные компоненты наносистем. Подожди лет десять-пятнадцать, если Мур не ошибся, и если челочечество не проёбет прогресс то всё будет к тому времени точно так же как в гитсе, если не лучше.
>>397284 >Подожди лет десять-пятнадцать, если Мур не ошибся, и если челочечество не проёбет прогресс то всё будет к тому времени В 1960 году уже это где-то слышал.
>>397287 В 60 твоя бабка на свет не появилась, что ты там слышал?
>>397289 От мощностей суперкомпьютеров зависит множество областей - нефтедобыча, авиация, целый пласт медицины и биологии. И это только суперкомпьютеры, также можно вспомнить про жава-говноедов которые форсируют своим говнокодом модернизацию цодов. Тенденции хороши. Если бы была треться мировая, как в гитсе, вот тогда бы тенденции были охуенными. Но что есть то есть.
>>397284 >Но еще пройдет куча времени (или не куча) пока найдут структуры и химические соединения которые будут инертны по отношению к нервной ткани, да и вообще по отношению к любым тканям организма. найдены уже как 50 лет скоро. аллотропные модификации углерода. в свое время в ссср проводились исследования - создавались протезы сосудов. проблемы с получением в больших количествах решают лабы, работающие на ВПК. это все, что вам надо знать.
>>397314 >проблемы с получением в больших количествах решают лабы, работающие на ВПК. это все, что вам надо знать. Интересно. Разве это связано не с тем что такие модификации углерода практически (на текущем уровне технологий) невозможно вырастить в многомерные структуры? Или ты делаешь тонкие намёки на жидорептилоидов которые тормозят прогресс?
>>397398 >дальше ничего не продвинулось. как я уже сказал - я не могу судить по открытым публикациям куда и что дальше продвинулось. я не слежу за ними да и я просто знаю, что важные результаты идут в стол и не публикуются в открытой печати. учитывая, что в кристаллах предполагается высокотемпературная сверхпроводимость, то там есть два варианта - либо все это засекретят, либо это будет очень важный прорыв для человеческой техники. просто на сколько я представление имею о СП - можно делать высоко эффективные накопители энергии. а это прежде всего - оружие, а уж потом бытовые радости для гражданских.
>>397437 я двачну анона выше. Есть много мотивов засекречивать открытия. Ясен болт, что никаких телепортов на марс и и мертвых инопланетян нету.
Государство на то и государство, что в первую очередь будет эксплуатировать достижение в своих целях. Сделать оружие, которое в сто раз мощнее, чем у армий других стран, значит просто напросто обеспечить себе выигрыш в потенциальной войне. И об этом среднестатистическому человеку не скажут. А вот после, когда поймут, что они обосрались и у других стран появилось такое же оружие, начнут рассекречивать открытие и продавать, адаптируя открытие к товару.
>>397462 Ну да, у нас же все технологии и разработки в свободном доступе. В ходе твоих мыслей видна нотка максимализма, что для действительно рациональных ребят не свойственно.
>>397469 Все фундаментальные технологии и разработки в открытом доступе. Хочешь доказать обратное - пруфай. inb4: пок-пок, дак как я могу доказать обратно если их рептилоиды скрыли!!11
>>397470 Оснований нет. Если все же основания есть - ты всегда их запруфать. А если не можешь запруфать идешь в /re/. Хотя чего уж там, оставайся. Етот форум всё равно для таких школьников как ты, доказывать не обязательно.
>>397475 Глаза промой, нарик. Я не утверждаю, что "заговор" существует, я этого знать не могу. Я говорю, что возможно он есть. Я блядь тебе не пытаюсь внушить или доказать, что заговор существует, я лишь делаю догадки и мое мнение, что такие разработки сразу не будут доступны всем и вся.
Различай вещи "имхо обоснованное логикой" и "аргументированное доказательство". Ну и судя по тому, что ты на этой борде сидишь, сильно от этой аудитории ты сильно не отличаешься.
>>397484 Сейчас особо секретить что-либо фундаментальное не слишком популярно - конкурентное преимущество получить за счёт секретности стало куда сложнее, чем в 1960-ых, да и умных людей и исследовательских центров в мире стало очень много. Хотя, в среднем американском университете вроде как всё ещё до пизды чекистов, но они работают совсем не так, как полвека назад, и всеми силами пытаются слиться с толпой учёных и администраторов. Сейчас секретят в основном принципы сборки чего-то очень навороченного, основываясь на известных законах и эффектах. Как работает процессор, в общих чертах знает любой айтишник. А вот как построить завод, который будет клепать процессоры на 10-нм архитектуре - секрет за семью печатями. А способ получения листового графена, в теории, завтра может открыть любой школьник, играющийся с куском графита в папином гараже. Более того, сейчас стало куда сложнее скрыть факт использования какой-то революционной технологии. Если кто-то вдруг начнёт делать броню из графена, это всплывёт очень и очень скоро.
>>397484 >Я говорю, что возможно он есть. Возможно твоя мамка на самом деле рептилоид. Я не говорю что это так, я говорю что такая возможность есть. >что такие разработки сразу не будут доступны всем и вся Потому что ты так сказал? На фундаментальные открытия всем похуй и их может каждый мудак открывать (и открывают, что характерно, тот же листовой графен уже давно могут получать). Проблема, как этот анон и сказал >>397485 в создании нечто большего чем просто открытие. Никто не будет менять техпроцесс изготовления матриц только потому что их можно из графена сделать.
Не будет ли отвергать организм пластмассы и прочие полимеры(говоря об органах, почки,, сердце и тд)?
Да или нет, и если не сложно объяснить или скинуть научных или около научных статеек по данному вопросу.
Знаю только о чужих органах, мол, чужой орган из-за "индивидуальности" нуклеотидов не воспринимается чужим организмом, хотя теоретически это возможно, случай на миллион