Сап, пацаны и дамы. Насмотрелся видосиков про приготовление стейков и загорелся идеей купить чугунную сковороду-гриль. Загуглил, что это такое, но возникает вопрос: какой фирмы купить эту самую сковороду? И вообще, есть ли годная альтернатива чугуну в плане приготовления стейка?
Всякие мадамы говорят, что вещь классная, но какие именно у них модели история умалчивает. Нашел обзоры отечественной БИОЛ, но чет доверия к ней нет. Стоит очень дешево, а отзывы хорошие через раз (проплачены?).
В общем, любители кулинарии, поделитесь с новичком информацией о производителях и моделях, какие сковороды и вас и т.д.
Я не скажу про гриль, но недавно купил Биол алюминиевую с покрытием, пока полет нормальный. По крайней мере не НМП, с которой тефлон сцарапывается ногтем в магазине. Для гриля, наверно, нужно сразу крышку-давилку покупать.
>>246347 (OP) >есть ли годная альтернатива чугуну Гриль сковороду нужно брать только чугунную, у меня биол как на 4 пике, все отлично и брат жив и я доволен. >Стоит очень дешево Чугун не имеет права стоить дорого, а вот этот вот >>246349 либо пиздит, либо эстет дохуя, оверпрайс дикий, но красиво конечно, тут уже по деньгам смотри.
>>246413 > нужно сразу крышку-давилку покупать только в том случае если ты будешь часто готовить цыпленка тапака и нет мозгов сверху поставить кастрюлю с водой, хотя крышка конечно удобнее
>>246347 (OP) ручка должна быть или съёмная или литая чугунная - иначе в духовку уже не поставишь
сам купил себе две чугунные сковородки 15 и 19см (причем как-то очень дешего рублей по 400 что-ли) очень круто в них готовить, жалею только что тогда не взял еще 23см - а теперь там таких нету.
>>246416 Сам ты пиздишь, только недавно в гкд вкатывался с ней, пикрел Стоила тысяч 7, икеевская примерно 3, я тоже ожидал дикого оверпрайса, но как увидел, что его нет, взял эту
>>246503 что почитать блять? у меня со сковороды или с мангала, за 6-8 минут медиум любимый, либо я держу в сувиде сначала час при 58 градусах, потом обжариваю, что ты там с духовкой собрался запекать?? вел дан?
>>246501 А в чем, собственно, отличие le creuset от прочей чугунины? То есть я понимаю, что в первую очередь понты, но там какое-то покрытие на чугуне дополнительное? С ней возни в обращении много?
>>246506 Красивая красная эмаль. Мне важно, чтобы вещь нравилась, доставляла эстетическое удовольствие. Большинство дешёвых новых вещей как будто специально делают уродливыми, как по сговору, чтобы более дорогие покупали все, кто может себе это позволить и некоторые, кто не может. С посудой это ещё не так ярко выражено, есть недорогая икея со строгим шведским дизайном, например, а вот с одеждой на полную катушку.
У меня была сковорода-грилль - так я разницы особой не заметил, разве что в "рёбрышках", но они мне нахуй не упёрлись, так как до настоящего грилля ещё далеко.
>>246486 Этот прав не только насчёт стэйков, часто мясо обжаривают и потом доводят в духовке, так и со свининой и с птицей, по крайней мере и Гордон и Джэйми так делают.
Да ладно, чего на парнягу накинулись. Ну молод он, слишком категоричен, опыта маловато, считает что гриль-сковорода это только для одного и того же куска мяса, а именно говяжьего стейка. По факту это, конечно, не так. Для того и выпускают сковороды как литые чугунные, так и со сталььной ручкой и съемной (если деревянная).
Приветствую господ кулинаров хех. Подскажите вот такую тему: хочется купить гриль сковороду, но по спецификациям что я посмотрел почти 4кг чистого веса. Причем даже не понятно, это вместе с крышкой-давилкой или нет.
Собственно вопрос - современная стеклокерамическая нагревательная панель выдержит такое ? Много уже всякого читал, и разброс информации велик от 15кг на всю панель и не более 5кг на конфорку, до инфы что можно прям 70 кг ставить. В общем может кто из обладателей прокомментировать? Или сказать сколько держит варочная панель bosch?
>>246583 Все верно, примерно раз в месяц, но не мираторг, чаще - дорого, что дальше? Как это влияет на ТВОЮ практику? >>246580 >особо толстые стейки нахуя он нужен, если его не съешь весь? >ростбифы калека совсем? их и запекают в духовке, на сковороде лишь запечатывают >рыбу готовится быстрее мяса, либо жарка, либо запекание в духовке, какая доводка? если говорить о стейке то температура внутри 45 градусов всего должна быть >>246586 Ваня, ты присмотрись к поварам, они если и жарят что-то на гриль-сковороде, то перекладывают это потом на противень, чтобы полоски сильно не выжигать на куске
Знакомый варенье варил, капнул на панель и она в дребезги.
>>246653 >их и запекают в духовке, на сковороде лишь запечатывают >перекладывают это потом на противень
)))))) точно, нужно перемазать 10 сковородок ради одного куска мяса ))))))
nyet разумые люди так не делают, они запечатывают стейк, потом укутывают его в фольгу, зкалывая вовнутрь ароматическое масло, и в той же сковороде отправляют в духовку
но ты так не делай. тебе запрещаю ))) стейк_cемги_в_фольге.jpg
>>246661 >они запечатывают стейк, потом укутывают его в фольгу, зкалывая вовнутрь ароматическое масло, и в той же сковороде отправляют в духовку я не про стейк говорил, его прекрасно жарят со сливочным маслом и травами на сковороде, до необходимой прожарки, медиум или рэа, духовка там лишняя, как и фольга...
>>246727 Ты долбоеб совсем? эти полоски могут быть красивыми, а могут быть черными со вкусом угля, ты вообще мясо жарил на решетке/гриле? тут реально что ли диванная конференция?
>>246766 лол нет, как раз так и делают, никакого пиздеца ему не будет, я так делаю свинину и курицу, быстро жарю до корочки с обоих сторон на гриль сковороде она круглая с двумя маленькими ручками и в ней же ставлю в духовку чтобы мясо дошло, никакого пиздеца ни внутри ни снаружи, ты какой-то диван или рукожоп.
>>246776 Нет, курица у меня полностью серая, но ловлю момент когда с нее еще течет сок, свинина медиум, что-то против имеешь?) давай расскажи мне про паразитов)
>>246781 >курица у меня полностью серая Если у тебя кусок на кости или толстый кусок филе, то лучше всего сделать красивую корочку на плите, а потом довести в духовке. С тонкими кусками ясен хуй и просто сковорода справится, но тонкий кусок почти всегда сухой. >свинина медиум Тоже проще доводить в духовке, особенно если жаришь котлету на косточке, в отличие от говядины, свинина мерзотная если остаётся сыроватой в центре как медиум рэр.
>>246785 тонкий кусок, готовится от 40 сек до 1 минуты, грудка целиком, на сковороде обычно, минут 5-7, либо сувид+обжарка с 2 сторон по минуте
>Тоже проще доводить в духовке по 2-2,5 минуты, 2 раза с двух сторон, в итоге примерно 10 минут, и сетка красивая, все готово, прожарка чуть силььнее чем медиум, слегка розоватя, либо опять же сувид.. в духовке перестал доводить мясо давно, когда понял что именно это и портит все.
с ростбифом конечно все понятно, обжарка со всех сторон, потом запекание примерно до 66-70 градусов в середине.
>>246347 (OP) >чугунную сковороду-гриль А оно тебе надо? Готовка на чугунной гриль-сковороде - это пердолинг. У меня валяется такая сковорода, которую я юзал несколько раз всего, а готовлю я на самой дешевой антипригарной гриль-сковороде из икеи.
>>246653 >Все верно, примерно раз в месяц, но не мираторг, чаще - дорого, что дальше? Как это влияет на ТВОЮ практику? Ты тут начал кидаться какахами, а выяснилось, что сам готовишь всего-то раз в месяц. Да и знаешь, я уверен, рибай, стриплойн, да филе-миньон. Пойми - твоя ограниченность - не является гарантией правоты.
А вообще по факту - сковорода гриль - для домашнего использования - понты. А вот если выбирать между чугунной сковородкой и любой другой, для жарки стейка (да и вообще мяса) - то я выберу чугун, вообще не сомневаясь. Благо опыт в отличие от >>246653 имеется.
>>246851 А что, кто-то в россии готовит стйеки чаще? лол Да таких единицы, если они есть, кроме поваров в стейк-хаусах. И да чаще, всего рибай, а также лопатку и диафрагму, это дешево, а если неделю провялить, то божественно вкусно. >твоя ограниченность в чем?
>>246853 >сковорода гриль - для домашнего использования - понты >опыт в отличие от >>246653 имеется на ноль поделил, маня, как раз таки такую сковороду на профессиональных кухнях и не используют, за редким исключением.
из икеи (которая антипригарная) дерьмовая сковорода. сам такую юзаю и мне не очень. купил просто попутно раз уж был в икее да и недорого. теперь не рад. хоть иногда на ней и готовлю.
>>246906 >стейки не доводят в духовке доводят только если просят прожарку более чем медиуим, либо не хотят корочку, но такое бывает редко, так что иди на диван, читай что хочешь, а я продолжу жарить стейки. чмоки
>>246923 блять, долбоеб триггерный, я об этом и говорю
тред мудаков
>>246907 не все жарят "стейки" толщиной в палец, кто-то и нормальные любит вообще, от твоих высеров несет самоуверенным вчерашним дилетантом, пожалуйста, закрой браузер и не заходи сюда больше
>>246927 >не все жарят "стейки" толщиной в палец, кто-то и нормальные любит на пике стандартный стейк - 3,5-5 см, хватит нести хуйню, а я в себе уверен, потому что прав
>>246929 >а я в себе уверен, потому что прав ага, по умолчанию ну о чем и речь, типикал ньюфаг, первый раз сделал что-то сносное и побежал в интернеты всех поучать ты можешь не распинаться, я тоже таким был, так что таких фуфлыжников за версту чую
>>246941 слушай ну как вот с такими разговаривать..если я и ньюфаг, то только на двачах, уж про кулинарию мне мало кто что сможет нового открыть >первый раз сделал что-то сносное не считая периода проб и ошибок в течении 10 лет, уже 5-й год делаю все сносное
>>246867 Причем тут профессиональная кухня вообще? Ты жопой читаешь? Дома на плите - ты готовишь на чугуне, на даче - нормальный грилль. Я хуею с хуесосов-дегенератов.
>>246970 То что дома даже на индукции - ребра сковородки гриль - не дадут ощутимого профита, кроме сеточки. Температуры не те. >>246971 Нахуй иди шваль нищая.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>>246980 Абсолютно такой же стейк я сделаю на аллюминиевой сковороде из икеи. Особенно из премиум отрубов, которые вообще невозможно испортить. Так в чем профит именно гриль-сковородки? >>246976 Нехуй тут чсв свое светить - сьеби вконтактик.
>>247005 красиво, и сложнее передержать, так как основная температура идет по водуху, то есть у меня он запекается а не жарится. >Нехуй тут чсв свое светить каков вопрос, таков и ответ
>>246868 >из икеи (которая антипригарная) Их две там, тащемта, обе норм. >сам такую юзаю и мне не очень Не надо их жалеть. Любые грильсковородки с антипригаром - расходный материал. Только тефалевские - за дохуя, а икеевские - за нихуя. Срок жизни такой сковороды при частой готовке - 2-4 месяца. Потом на помойку.
>>250016 >снизу Ну, в этом случае я бы не стал сильно заморачиваться, потер металлической мочалкой/щеткой, смыл ржавчину, высушил на огне и намазал маслом. Причем уже намазывал бы после остывания, полимерная пленка на наружной поверхности нинужна.
>>250016 Вот поэтому у меня нержавейка. Каким дауном надо быть, чтобы покупать чугун в 2016? Это устаревшая технология, ваши бабки разве что в чугунной посуде в печи готовили.
>>250183 зачем ты срёшь, мразь? просто уйди из треда, ни он тебе не нужен, ни ты ему, раз у тебя "всё и так отлично жарится" и ты не знаешь, зачем нужна гриль-сковорода. Теперь доступно объяснил?
>>250186 Нет, ты просто опять насрал своим "мнением" и топишь за него как полоумный фанатик. Тебе говорят, что и так всё нормально можно жарить, но ты уперся как баран и ни аргументов, ни пруфов - тупо повторяешь сказанное.
>>250003 >если у тебя кусок толще 3-см например, то доводят только если тебе нужна прожарка выше медиума >>250178 >Какой смысл в гриле? разная технология, ебан, на гриле - запекание, в сковороде - жарка
>>250016 Чтобы не ржавело 1. не мой моющими средствами, а мой крупной солью, а потом мылом. 2. после мытья - протирай полотенцем и ставь на небольшой огонь просохнуть. 3. как сковорода подогрелась - смачиваешь салфетку маслом и протираешь сковороду, выключаешь огонь 4. ??? 5. ПРОФИТ
>>257258 на самом деле, я тут делал стейки на обычном чугуне и с ребрышками - получается разная тема. На обычном чугуне - жарится целиком поверхность стейка от соперкосновения с маслом и сковородой, на рифленой - полоски жарятся от горячей сковороды, а между ними жарится от жара чугуна, получается разная тема, и так как я жарил говномясо с жопы коровы, то на сковороде-гриль оно получилось нежнее и сочнее и это прямо чувствовалось.
>>246347 (OP) Стейки - удел больных людей, ведущихся на западный карго-культ. Есть мясо с кровью крайне вредно, это что-то уровня итальянского сыра с личинками насекомых, только более распиарено. Ешь, как предки завещали - мясо порезать на маленькие кусочки и хорошенько прожарить.
>>250016 А ты свою сковородку прокаливал хоть? Если бы все делал верно, у тебя бы такой проблемы не было. Исключая конечно ситуации, что ты будешь мыть чугун моющем средством или в посудомойке.
>>258801 Древние русичи не гнушались сожрать сырую печень врага, менее брутальные сырую печень только забитого животного. А перед нами обычный долбоеб с кулинарным воспитанием полученный от шарикова.
>>258830 Ты хочешь сказать, что я не пробовал стейки? Даже в мою мухосрань на 50 тысяч населения завозят мраморную говядину от мираторга. А правильно пожарить стейк сможет даже даун.
>>258829 Наверное только докатилось до вас. Стейки были модные может в 90х. Сейчас модно вегетарианство, шорли с ревенем, Xiaomi mi note 2 c изогнутым краем (айфон уже не модно) и ебаться в жопу.
>>258835 Интеренет много от чего ломится. А на дваче который год стейки обсуждают. Уже и паста про "поливать улуном и подавать с односолодовым" успела протухнуть. Но факт остается фактом — мясо уже не модно. Агрессия больше не модна.
>возводить в культ кусок жареного мяса это тупо в культ никто (кроме даунов) и не возводит, а вот поклонники имеются, потому что мясо действительно разное, а мраморное мясо появилось совсем недавно, что очень расширило горизонты простого жареного куска мяса
>>258838 >тупые шутки Вот этого всегда и везде полно. В любой момент времени. Раньше петросян и задорнов, теперь камеди клаб и мудаки в интернетах. Но это не значит, что тупые шутки могут быть модными.
>>258845 >История GOODMAN началась в 2004 году, >Провокационный слоган того времени «Умеем делать миньон» >Правительство Москвы посыпались звонки с требованием снять перетяжку с этим девизом.
>>259011 да ну его..ради этого еще парится..любой маломальски грамотный кулинар и так это поймет, да даже не кулинар, а просто грамотный человек.. видосы я снимал по более сложным темам
Привет, двач. Недавно купил сковороду-гриль и пожарил картошку. Столько дыма было, я походу ебанутая мразь и на гриле надо жарить мясо, я так понимаю? А может я что-то не так делал? Вы жарител картошку на гриле? Обоссыте меня чтобы я успокоился.
>>264733 1. Жарь большими кусками и клади на рёбра криля 2. Если используешь масло, смазывай им только ребра гриля и не нагревай выше точки задымления твоего масла (180-200 градусов). 3. Не пытайся готовить её как традиционную картошку на сковороде: соломкой или тонкими кольцами. 4. Режь картоху толстыми пластинами и переворачивай каждую пластину отдельно. 5. Просуши картоху перед закладкой 6. Если начинает дымить - укрути газ .
>>264735 Да вытяжка у меня есть, дым засасывает, но я был удивлён и даже кажется подпортил сковороду, так как появились пятна. У меня кисточки нет просто, так что я налил на всю сковороду помимо рёбрышек.
>>264737 Спасибо за развёрнутый ответ, учту. Первый блин комом, как говорится.
>>265045 По нормальному делал? Ну когда 5-10 слоев льнаным или тунговым маслом, температура 260 на пару часа и час на остыть. Я так убил 6 х 3 = 18 часов на две сковородки, но результат супер и ничего не пригорает.
>>265050 Я делал 4 слойные казан и сковородку по времени - как переставало дымить, затем остывало и следующий слой. С казаном норм - после сотен пловов, гуляшей и различных тушений - пленку уже ничем кроме наждачки или кислоты - не уберешь. А вот сковороду, на которой делаю стейки - приходится раз в пару месяцев снова перекалять, ничего не помогает.
>>265370 хуй знает, мне ваще кажется льняное не стоит нагревать, в любом случае по моей методе у меня не ржавеет ничего и не прилипает, а если работает, то нахуя менять?
Причем тонкий слой это уровня "промокнул бумажное полотенце и поелозил по сковороде", если масла дохуя, то будет олива такая говнолипкая, а не покрытие. Ну и гриль-сковороду, я бы тогда нождаком и чистил или металлической губкой, если крупная соль не берет, а так на обычную нерифленую я соли насыпаю и она заебись прямо, лучше фейри.
мне кажется дымлением снимают зоводское говнопокрытие, типа происходит пиролиз и полимеризованное масло (или как там называется) тупо сгорает и все. Мне и с солью кажется при съеме покрытия по этой же причине прокаливают - во-первых соль позволяет сковороду нагреть сильное, а, во-вторых, впитывает в себя то, что начинает отходить.
Короче, не люблю разбивать посты, но прошлые два я уже отправил так что похуй, пусть это будет пополнее:
при первом использовании ноу-нейм непрокаленной сковороды я тупо насыпал соли, нагревал до ебания и дымления, пока вся хуйня не слезала и получал такой серый чугун, после этого остывшую сковороду ставил в духовку, нагревал до 100, доставал, смазывал тонким слоем тупо подсолнечного рафинированного масла и нагревал до 150, повторить два-три раза и всё.
После использования - мою солью крупной дешманской, как абразивом - она и впитывает заебись и отшкрябывает, и мылом обычным с мочалкой от жира, потом протираю бумажным полотенцем до суха и ставлю на небольшой огонь на плиту минут на пять, чтобы просохнуть, после снова протираю смоченым в масле бумажным полотенцем и убираю - так чтобы и поживее казалась, но и не мазалась. Мне заебись. Блины по сковороде елозят туда-сюда при жарке без проблем, ну а мясо, когда жаришь - если кидаешь на горячую, так оно ваще ни к чему не прилипнет, по-моему.
>>265429 ну у меня две чугунные сковроды, один лодж - они идут с завода с норм маслом, поэтому я с него старое покрытие не убирал и прокаливал как советовали лоджевские видоски на ютубе - в духовке, как я и описал, до сотки, потом до ста пятидесяти несколько раз и оставить в духовке же остывать.
Одна сковрода была китайская, я не знал какое на ней покрытие и на всякий случай и для тренировки я его снимал - ставил на девятку, насыпов крупной солью, пока соль не стала черной, а дыметь не перестало, а затем повторял ту же хуйню, что и с лоджем, но на несколько раз больше. Лоджевская не ржавела ни разу, а китайскую - тянка один раз с фейри помыла и оставила так, поэтому она в некоторых местах поржавела, но я просто пошкрябал металлической мочалкой и снова повторил процедуру с духовкой, вроде больше эксцессов не было.
Главное, короче, масла не много лить, прямо чтобы блядь тонким слоем, потому что даже если кулинарной кисточкой размазывать - будет пиздец то, что стоит у твоей бабки на кухне, не покрытие, а олифа-малафья горело-тягучая хуйня какая-то. У меня в начале с китайской такая хуйня вышла, я решил, что нахуй это говно в жопу и переделывал, надо вот прямо салфеткой смоченной протирать и всё, и не так чтобы лоснилось, а так чтобы как бы и лоснилось, но и красиво было... сложно описать, ну как ботинки чистишь, короче - так вот.
Еще у американцев есть какое-то спец масло для чугунных сковород такое твердое - по типу консистентных смазок, оно говорят заебись ваще и тягучей хуйней даже при большом слое не становится, но у нас такого не продают, а заказывать спецом нахуй надо, если дедовские способы еще себя не изжили.
Кстати, если кому еще по маслам интересно - для досок деревянных и лопаток я юзаю вазилиновое из аптеки для приема внутрь.
кстати, щас подумал, а не напиздел ли я про температуру, и че-то подумал, что мог и напиздеть, так что лучше свериться с ютубом там может быть 180 и 150 или 150 и 180, но мне че-то понмиться, что как раз 100 и 150.
>>265428 Какие ты вы тут ебанутые с прокаливанием при 150С. А потом удивляетесь, что слои слезают.
Нужна духовка. Сразу лучше несколько сковородок делать, так как процесс трудоемкий, вонючий и длительный, а так сразу отмучился. Делаю в элетродуховке, при том что квартира у мнея с газом. За кучу часов прокаливания набежало рублей на 200 электричества (делал днем, трехзонный, днем почти также стоит как и цена киловата однозонного), так что небоись перерасхода.
1. Очистка. Сковородку очищаем. Я ставлю в свою духовку и врубаю пиролиз. Нет пиролиза, прокаливай на макс температуре, хотя бы 300С. Можно еще с солью прокаливать, соль все говно абсорбирует, но в принципе она не нужна. Потом помыл, прогрел и можно начинать. Если есть ржавчина удаляй средством от ржавчины (средство от накипи тоже работает, так как в составе там кислота), наждачкой и тп.
2. Подготовка к слою. Поставил очищенную сковородку в духовку на температуру 260С. Нагреваем сухой в течение часа.
3. Вытаскиваем раскаленную сковороду и тряпочкой наносим очень тонкий слой, втираем. Чтобы никаких потеков, только смазать. На тряпку каплю и протер. Смазываем со всех сторон, трудные места кисточкой, но тоже без фанатизма. Возвращаем в духовку. Льняное масло один час при 260С, тунговое пол часа.
4. После того как прокалил, вырубаешь нагрев и даешь сковороде остыть. Можно открыть дверь духовки для ускорения процесса. Остывать очень важно! Иначе адгезия слоя будет хуже. В среднем час - два остыть.
Как остыла повторяем процесс 2 (прогреть час при 260С), 3 (смазать маслом и прокалить час/полчаса) и 4 (остыть). Как минимум 6 слоев. После пятого начинает блестеть сковорода, на десятом хороший черный цвет и яркий блеск. Больше не делаю.
В среднем: 2 часа прокалить + час остыть = 3 часа Х 6 = 18 часов или 3 х 10 = 30 часов. Из них работа духовки 2 х 6 = 12 часов, 2 х 10 = 20 часов.
Осторожно вонь. Льняное воняет пипец как, зимой хорошо делать, так как открыв окно все быстро проветривается. Тунговое воняет древесиной, не так мерзко как льняное, но тоже вонь.
>>265716 Ты это, не забудь написать что строительное масло пусть по составу подбирают, т.к. там могут быть добавки. И не берут полную химию типа даниш ойл. Люди для пропитки ру4кояток кухонных ножей оче долго подбирают масло, а тут сковородка.
>>258842 Ебааааааться в телевезор, вы посмотрите на эту жертву маркетинга, мясо у него не модно блять, дебил сука блять, ЕДА У НЕГО БЛЯТЬ НЕ МОДНАЯ, ИДИ ТРАВЫ ПОЖУЙ, БАРАН СРАНЫЙ
>>268195 Ты просто дегенерат. Оглянись вокруг уеба — на дворе 21 век, нормальные люди сейчас работают без таких значительных потерь энергии, как в древности; новые технологии позволяют сохранять тепло, когда ты на улице; жилище и работа теплые, транспорт теплый, — все это приводит к тому, что потерь энергии мало и питаться современному человеку не обязательно высокоэнергетической пищей. Второе, мы сейчас живем в новом мире, в мире СМИ, instagramm и fashion. Мы должны следовать моде, либо сольемся с безликой серой массой быдла и станет маргиналами. Сейчас, в 21 веке, очень важно заботиться об окружающей среде, беречь наших братьев — животных. Все это, а именно отсутствие необходимости в высокоэнергетической пищи, современная культура и забота о животных, все это требует от человека 21 века отказаться от мяса и переходить на модное и современное вегетарианство!
Ну а популяция ретроградов-трупоедов будет все меньше и меньше, это эволюция — быдло только с быдлом плодится, генофонд все хуже и хуже, а боярошник сокращает и без того измученные нарзаном ряды маргиналов и со временем трупоеды и вовсе вымрут.
Всякие мадамы говорят, что вещь классная, но какие именно у них модели история умалчивает. Нашел обзоры отечественной БИОЛ, но чет доверия к ней нет. Стоит очень дешево, а отзывы хорошие через раз (проплачены?).
В общем, любители кулинарии, поделитесь с новичком информацией о производителях и моделях, какие сковороды и вас и т.д.