В связи с тотальной автоматизацией, роботизацией и торжеством ИИ, все богатство и капитал будут сосредоточены в руках малочисленных инвесторов-собственников и топовых технических специалистов. Обычный работник просто не найдет себе места в этой экономике, так как его везде заменит робот. Компании все больше будут переходить на производство предметов роскоши для небольшой прослойки новой элиты, у обычных людей просто не будет средств, чтобы оплатить товары массового спроса. Неравенство будет огромным - будут огороженные кварталы новой элиты охраняемые автоматическими дронами и гетто из трущоб, где люди живут в нищите и преступности, без каких-либо перспектив разбогатеть и повысить статус.
Единственный способ избежать этого мрачного будущего - ввести БОД. ( Безусловный Основной Доход ) ( Безусловный базовый доход )
>>149471467 (OP) >автоматизацией, роботизацией >Безусловный Основной Доход Слышь работать Шастают тут по улицам в рабочее время. Ничего, скоро за тунеядство отрабатывать будете
>>149471467 (OP) У тебя критическая ошибка. Без МАССОВОГО потребления любое производство загнется к хуям, на одной илитке, которой полпроцента по твоим рассуждениям, вытянуть производство невозможно. Поэтому базовый доход будет 100% и очень скоро, ведь иначе просто некому будет потреблять новые айфоны, мерседесы и жигули.
Но ты не переживай. России это в ближайшие лет 100 не угрожает. Еще твои дети успеют вволь покорячиться на заводе за еду и зарплату уровня МРОТа.
>>149471467 (OP) Задумался на момент на счёт того, чтобы аргументировано ответить тебе, почему ты хуесос и ошибаешься, однако посмотрел на время(3:47) и понял что пора спать, поэтому просто иди нахуй.
>>149474160 Планета перенаселена, элита будет снижать численность бесполезного населения. БД будет в странах "заповедниках" для поддержания демпферной биомассы.
>>149471467 (OP) Ты что, только этот способ видишь? А мне нравится способ начала массового кустарного производства дихлорметана и фреона. Через 50 лет такой диверсии жить будет совсем неприкольно.
>>149471467 (OP) Не, эт хуйня, человека обязательно нужно заставлять что-то делать, нельзя прст так бабло давать. И желать заставлять делать что-то тяжелое.
>>149475068 >все эти чайлдфри, "пожить для себя" люди сами придумали Сами. Нищета, высокие траты на ребенка, неуверенность в завтрашнем дне плюс потреблядство.
>>149475210 Лол, блядь, а теперь проследи за своей мыслью. Ты говоришь что элиты сокращают население, но население это прочухало и решило не размножаться на зло элите.
Мимобывший работник завода Хундай в Питере итт. Оп прав, каждое лето завод закрывается на 2 недели для настройки и установок новых роботов. 1 робот = 1-2 человек, которых надо куда-то деть потом... Многих переводят на хуевые места и те сами увольняются, остаются только ипотечные рабы, которых ебут во все дыры.
>>149475210 >Нищета, высокие траты на ребенка, неуверенность в завтрашнем дне плюс потреблядство. Нищета из-за рабства. высокие траты на ребенка из-за нищеты. неуверенность в завтрашнем дне из-за рабского положения - раб не может распоряжаться своим временем. потреблядство - что это? Либо ты жрешь достаточно - либо ты голодаешь. Либо у тебя есть возможность прокормить второго человека - либо у тебя её нет. А нет из-за нищеты, обусловленной рабством.
>>149475603 Запрет образования, запрет упоминания в сми о том как люди плохо живут. Вся эта неуверенность от того что люди сравнивают себя в успешными постоянно.
>>149475659 Ремонтников вряд ли. У нас там на заводе специальное подразделение было для ремонтов. Потому что роботов сотни в цеху и ломаются часто, чинить надо быстро что бы конвеер не тормозился.
>>149475677 >Запрет образования, запрет упоминания в сми о том как люди плохо живут. Вся эта неуверенность от того что люди сравнивают себя в успешными постоянно. Не детское рабство короче.
>>149475160 Ну хотя бы это. Придумать только красивую легенду, мол, от этого рычага зависит судьба родины. Давать значки " Почетному рычагодергу 3й степени". Соцсоревнование по дерганью рычагов ввести. По телевизору показывать рычажников-стахановцев. Которые за смену в 10 раз перевыполнили норму дерганья рычага. Чтоб народ ощущал как это важно - дергать рычаг.
>Единственный способ избежать этого мрачного будущего - ввести БОД. ( Безусловный Основной Доход ) ( Безусловный базовый доход )
Не единственный. Есть еще множество отраслей, в которых нельзя заменить людей, например, медицина. Или астрономия. Еще творчество. Да и прогресс этот будет долгим, я не думаю, что крайне быстро появится робот парикмахер, а если и появится, то "стрижки" под него кто будет писать? Это должен делать не программист, а программист-парикмахер. Фитнес инструктора робот не сможет заменить, ведь у него не будет мотивирующих мышц атлета. Не сможет заменить робот и, к примеру, девушек-стриптизерш.
В общем, я думаю, можно было бы сделать базовый доход + обучение для людей, исходя из их сферы деятельности (как я писал про программиста-парикмахера, при этом, стоит понимать, что там будет не программирование, а некий "интерфейс", там именно нужно парикмахерское искусство).
Если брать пирамиду маслоу, то на вершине стоит самореализация, это как раз люди будут делать через творчество. Мы еще увидим новые ниши, которые займут люди, о которых не представляем.
Ведь механическое замещение - это не панацея. Роботы не смогут исследовать мир квантовой физики, а люди, занимающиеся этим, смогут сделать отличные открытия, которые за собой потянут и деятельность людей.
Ведь, скажем, 300 лет назад мы не могли представить профессию "web программист", так и сейчас мы не можем представить профессию будущего.
В общем, короткий рабочий день + базовый оход + образование + творчество. Надеюсь, я доживу, и, надеюсь, я не буду на дне в новом мире.
>>149476225 >Гуманитарии не смогут научиться творить, для этого мозг нужен А поэты-песенники, это что, технари у тебя? Или девочка-школьница, создающая персонажа в компьютерной игре - дохуя тезнический специалист? Вот примерно как в игре, когда люди создают персонажа, люди будут создавать "прически" для робота-парикмахера. Всю сложную реализацию будут делать, разумеется, программисты.
Ты понимаешь, что "прически" тут, это абстрактная хуйня уровня метафоры? Ты можешь делать хоть прически, хоть вертолет из домов, который сделан из вертолетов уровня Сальвадора Дали.
>>149476254 >Если нет людей, зачем медицина? А для кого эти роботы созданы будут? Кого они будут обслуживать? Потом, удовлетворив базовые потребности, рождаемость будет. Но если дать отличное образование, то рождаемость будет "умеренная". В бедных странах, например в индии - рождаемость то растет. А в богатых и образованных более 1-2 детей стараются не заводить.
>>149476409 >А в богатых и образованных более 1-2 детей стараются не заводить. С чего ты взял, что они богатые? Не заводят - значит не могут себе позволить, не могут позволить -значит бедные.
>>149476639 >С чего ты взял, что они богатые? с википедии. есть, так называемые, страны золотого миллиарда. И в них, как видно, рождаемость умеренная, без фанатизма.
>>149476639 Скорее наоборот, в богатых странах родить ребёнка гораздо дороже. Какая-нибудь нищая индианка за два года зарабатывает 2000 баксов. То есть потратив эти два года на рождение и уход за ребенком она потеряет 2000$. А в какой-нибудь Германии эти два года будут стоить уже пару миллионов долларов. А это уже большие потери.
>>149471467 (OP) Не. Мелко мыслишь. Бедности не будет, потому что товары не нужно будет покупать. Они будут раздаваться бесплатно. Понятие частной собственности исчезнет. Вместо нее введут права доступа. Тебе нужно доехать - получаешь доступ к ближайшей свободной машине. По приезду их теряешь.
>>149477193 если полностью заменить труд человека на труд роботов, деньги просто полностью потеряют свою ценность. Это точно. Деньги производят учет труда человека.
>>149477203 >Бедности не будет, потому что товары не нужно будет покупать. Они будут раздаваться бесплатно Кто вам болезным будет что-то бесплатно давать? Бедности не будет потому, что не будет самих бедных. Физически не будет.
>>149477387 >Пока они на руках у круга людей, которым что-то нужно друг от друга, ценности своей они не потеряют. Ну вот у кого на руках они будут, те и будут в свой маленький финансовый гей-клуб играть. А все остальные откатятся обратно на бартерную систему.
>>149477465 >богатых в этом случае не будет, богатеть-то не на ком. Богатые - это те, которые могут позволить себе всё, что захотят. Раньше они богатели на рабах из мяса и говна, теперь будут богатеть на роботах.
>>149477347 Ты дурашка какой то. Сейчас тебе batya с маман все бесплатно дают, потому что у них излишек ресурсов. Опен сорс программу ты можешь скачать бесплатно, потому что ее отдают. Так же будет и в глобальном обществе. Будут организации, раздающие товары. Ведь для производства товара нужны ресурсы и энергия, а все это будет бесплатно доставаться роботами.
>>149477619 Они не разбогатеют нихуя, потому что у них никто ничего покупать не будет. Роботов программисты настроят так, чтобы они управлялись равным голосованием народа.
>>149477625 >Сейчас тебе batya с маман все бесплатно дают, потому что у них излишек ресурсов Дают они мне, чтобы потешить своё Я и не более того. Также они имеют возможность дать Ерохиному Васяну даже больше, чем мне, но что-то нихуя не дают. Совпадение? Не думаю.
>>149477562 >А все остальные откатятся обратно на бартерную систему. Фермеру понадобятся услуги сантехника - он ему продуктами работу оплатит. А если тебе понадобится сантехник - чем оплачивать будешь? Сантехник не мужеложец, но и твоя старая мать ему не нужна.
>>149477662 >Они не разбогатеют нихуя, потому что у них никто ничего покупать не будет Зачем что-то продавать, когда у тебя и так всё есть? >Роботов программисты настроят так, чтобы они управлялись равным голосованием народа. За это робот-черный властелин будет анально карать этих макак 24/7/365 пожизненно.
>>149477736 Это совершенно неважно, с какой целью. Правители будущего тоже будут раздавать с целью потешить свое Я, что они войдут в историю как создавшие самодостаточное общество без нужды.
>>149477822 >Зачем что-то продавать, когда у тебя и так всё есть? Скажи это современным миллиардерам. Им денег хватит на сотни жизней, но они всё равно зарабатывают ещё и ещё. Потому что деньги это не просто ресурсы, это доминирование над другими людьми. Ну и хуль, эти богатеи будут сидеть по своим дворцам в окружении роботов и доминировать над ними?
>>149477822 Когда я буду программистом-повелителем, никаких черных властелинов не будет, а у меня будет все, включая полностью обеспеченную всем цивилизация человеков.
>>149477943 Никакого владельца не будет, потому что владения не будет. Частная собственность будет упразднена. Слышал про кар-шэринг? Это когда тебе надо куда то доехать ты договариваешься с теми кому по пути. Теперь представь что есть робомобиль. Больше ни с кем договариваться не надо. Робомобиль обслуживают тоже роботы.
>>149478037 >Это когда тебе надо куда то доехать ты договариваешься с теми кому по пути. Теперь представь что есть робомобиль. Больше ни с кем договариваться не надо Как не надо? Робомобиль кому-то принадлежит. Состоит на учете в ГИБДД. Владельцу робомобиля нахуй надо кого-то бесплатно катать? Засрете там салон, робобензин жечь на вас, робоОСАГО платить, да идите нахуй!
>>149478126 >Состоит на учете в ГИБДД Все автоматически. >Владельцу Забудь это слово, нет его. >Засрете там салон Роботы чистят либо просто выбрасывают нахуй и собирают новый. Не забывай мы рассуждаем о гипотетическом будущем где энергия и материалы добываются роботами так же бесплатно. >робоОСАГО платить Для чего? В случае травм людей чинят бесплатно робохирурги бесплатными материалами. Машины тоже создаются бесплатно.
>>149478401 >Я не собираюсь делиться своим трудом Не будет никакого труда, алло. Только роботы. Алсо будет конечно свобода, тебе будет выделена зона, где ты можешь заниматься своим трудом и никому его не давать. Твое право.
>>149471467 (OP) хуета, человек сталкивался не с одним и не с двумя скачками эффективности труда (мы же понимаем, что глобально чем выше эфф.труда, тем меньше нужно работников), и тем не менее абсолютное большинство более-менее развитых стран было занято, занято сейчас, и будет трудоустроено еще долгое время. Изобретение паровых машин, к примеру, должно было оставить без работы очень много людей, но все растворились в других областях, тем более с тех прогрессом открываются новые (то же обслуживание). К тому же надо понимать что это процессы не годичного и даже не десятилетнего масштаба, автоматизация идет уже очень давно, и все пока живы. В целом общий тренд по работам в странах, претендующих на постиндустриализм смещается в сферу услуг. чем больше будут уметь роботы, тем больше людей будет работать там, где роботы работать не могут (творчество, эмоции, это все). Что будет когда ИИ сможет в полноценное творчество? Сложно сказать, но судя по скорости развития ИИ в настоящее время, ожидать хотябы теоретической такой возможности нынешнему поколению не приходится. Мой скромный прогноз состоит в том, что произойдет, как сказали бы марксисты, смена общ.-полит. формации, коренным образом изменятся бызовые правила. Коммунизм с общей собственностью? Капиталический анархизм с исключительно частными взаимоотношениями и святостью личной собственности? что-то еще? Трдно сказать. Социолог-кун
>>149478806 Будут автоматически производиться на роботизированных заводах из материалов, добытых и обработанными роботами, с помощью халявной энергии (ядерной или солнечной, например).
>>149478836 Это как хобби. Если сейчас миллионер, у которого все есть, хочет пойти летом покопать картошку, ему никто не будет запрещать. Труд не будет иметь ценности сам по себе, как товар, который "я так просто не отдам".
>>149478944 >но судя по скорости развития ИИ в настоящее время, ожидать хотябы теоретической такой возможности нынешнему поколению не приходится. Очевидно ты просто не следишь за успехами. Уже делаются стихи, музыка.
>>149471467 (OP) ОП, проблема эта решается другим путем. И вовсе не так радужно для тебя как бы тебе хотелось. https://nplus1.ru/news/2017/02/20/robots > Американский предприниматель Билл Гейтс предложил ввести налог на роботов.
>>149478944 А сколько процентов людей могут в творчество? Тебе не кажется что все кто могут что-то делать уже сейчас это делаю, а у станка стоят совсем бездари? Вот человек может закручивать гайку, теперь это делает робот, куда идти человеку?
>>149479020 нет, я как раз в теме, увлекаюсь подобным. Музыка на уровне 10-20 секундных заготовок в стиле баха для струнных квартетов и стихи "под летова" от яндекса. Это не совсем творчество, ближе к копированию фич. Сейчас компьютер не в состоянии отличать кошку от собаки на картинке эффективнее 3летнего ребенка, что уж говорить про остальное.
>>149478992 У ресурсов не будет хозяина, они будут оптимальным образом распределяться компьютером. То есть вот тут у нас нефть, надо потратить N ресурсов чтобы добыть, а тут M. Если M < N добываем там. Если там стоят дома переселяем людей в новопостроенный роботом. Вообще люди будут более мобильны. Откуда возьмутся заводы - это переходный период. Электроника дешевеет. ИИ умнеет. Значит и завод собрать проще и дешевле. Альтернативный путь - 3D принтеры. Сейчас где то за 100.000 любой может собрать прототип, печатающий и механические части, и печатные платы. То есть самовоспроизводящийся принтер. Материалы можно брать переиспользуемые, пластиковые бутылки, металлолом.
>>149479032 нет, творчество это не картины-кино-музыка (вернее не толлько). Это в том числе и ухищрения, придумки, открывание банки шпрот ложкой, действия в быстроменяющейся ситуации, особенно в условиях отсутствия опыта. Очень не скоро еще машина научится, условно, использовать утюг как плиту, вместо того чтобы чинить сломавшуюся плиту. А когда научится этому и более абстрактому (когда вообще машине станет доступна абстракция), хз что будет, но это точно будет одним из важнейших переломных моментов в истории чел-ва. Наряду с открытием пинецилина, изобретением конвеера, появлением интернета.
>>149479095 Это к вопросу о китайской комнате. Человек в творчестве тоже занимается синтезом из готовых элементов. Качественный шаг уже сделан, теперь вопрос только в количественном. Когда у ИИ будет достаточно данных, оно начнет выдавать более сложные произведения.
>>149479250 быстроапдейт Машины так же сосут в любой деятельности, хоть как то завязанных на эмоциях. А это более-менее вся деятельность, включающаа большое кол-во общения
>>149479250 Тут как раз нет ничего сложного. Очень быстро компьютер научится выделять физические параметры (плита = тепло, утюг = тепло) и пользоваться нужным. Кроме того, у ИИ есть огромное удобство. Его можно копировать. То есть запустили обучение, обучили, скопировали и возможно объединили с другим ИИ.
>>149479230 Лол, но ведь сейчас у ресурсов хозяева есть и никто не отдаст их просто так. Как ты это представляешь, приходишь в какую-нибудь страну и говоришь, что её ресурсы ты забираешь, а они такие ок? >>149479250 А нухуя всё это нужно когда у тебя куча роботов? Зачем все эти изъебства с утюгами? Это ведь всё от бедности.
>>149479262 ну я скорее соглашусь, да, вопрос в вычислительных мощностях. Базовые нейросети созданы в 60-80 годах, однако только сейчас они подобрались к границе человеческого произведения. И то в отдельно взятом слчае (под отдельно взятого летова), и люди работают над проектами месяцами и годами. Думаю все таки лет 40-50 точно еще пройдет
>>149471467 (OP) Че ты паникуешь блять? На нашу жизнь рабочих мест хватит. А наши дети увидят золотой век человечества. Потому что даже самый тупой кретин-гайкокрут с завода от скуки и отсутствия необходимости крутить гайки дабы выжить способен хоть на какое-то примитивное творчество и хоть какие-то мысли и высоком. А дебилы, кукарекающие про гетто для быдла и стерилизацию - это просто дебилы и не более. Даже с нынешними технологиями земляшка способна кормить без напряга больше 10 млрд человек. Что будет с внедрением роботизации и новых методов с/х - это пиздец какую толпу можно накормить. И на безусловный доход хватит и на понты желающим жить круче хватит. Когда станет совсем хуево, никто не запрещает отправлять быдло на колонизацию соседних планет. Великая стройка, все дела. Скучающие лбы и всякие геволюционегы с радостью побегут, я тебе гарантирую. Не ссы кароч, матушка Терра еще станет колыбелью покорителей галактики. А на наш век хватит технологий вр и старинных развлечений, вроде ебли и бухла.
>>149479291 Эмоции в общении - лишняя шелуха. Всякие Кортаны и Сири уже рвут в этом плане. Они просто выдают корректную информацию по запросу. Но если очень надо, думаю обучить эмоциям тоже не проблема. Посадить 1000 человек смотреть фильм, записывать их эмоции - на какой секунде плакали, смеялись. После этого ИИ так же сможет создавать фильмы, где по заказу в нужном месте будет вызывать нужные эмоции.
>>149479326 Тут не могу поспорить. В политике и геологии не очень разбираюсь. Думаю, процесс будет либо экономическим (если кто то начнет продавать дешево, то он обрушит цены. А начнет он тоже из-за того что перейдет на халявную роботодобычу). Раньше тоже считали что такси не может стоить дешевле косаря. Либо как благотворительность, когда правитель будет делать это ради самолюбования. Или в странах с электронной демократией такое может произойти путем выбора народа. Или где-то посчитают на суперкомпьютере с помощью ИИ оптимальное развитие человечества.
>>149471467 (OP) это так ново, свежо. прям как сюжет фильма из 80-х. на самом деле такого, конечно, быть не может. у автоматизации довольно четкие пределы, зачастую человеческий труд намного дешевле и эффективнее автоматизированного машинного. мимо окончил кафедру "Автоматы"
>>149479526 Да, я знаю, сам считаю, что полноценный ИИ появится только тогда, когда он сможет в сарказм. Но это отчасти тоже вопрос объема скормленных данных. Если у него будет база мировых метафор и синонимов + использование контекста из нескольких предложений. Определенную сложность составляют двусмысленные фразы. С другой стороны, это весело, но для общения не особо нужно.
>>149479601 Кстати говоря да, согласен. Люди еще умеют находить ошибки и самоисправляться. Это помогает им проходить тест Тьюринга. Но с 1 раза вряд ли кто то пройдет, если не будет стараться. А если попробует еще и шутить на нем...
>>149479602 Мне кажется, это из-за недостатка механической базы. Если будут разработаны унифицированные узлы, то и обслуживать их будет проще. Сейчас действительно много протирать тряпочкой приходится. Либо будут более распространены гибкие роботы, которые на фукусиме использовались.
>>149471467 (OP) Из производства люди пойдут в сферу услуг. Из-за высокой конкуренции их доходы понизятся, но из-за роботов цена на товары тоже понизятся, так что хуже жить не станут, только лучше. В итоге ничего страшного не произойдет. Когда-то давно 90+% население занимались земледелием, а потом поизобретали плуги, трактора, лошадей, и сейчас процент земледельцев на порядок ниже. И надо же, обошлось без всяких безусловных доходов. Так с чего ты, даун, решил, что в этот раз что-то будет иначе?
>>149479618 ну скажем пистать стихи в стиле ГрОба - так себе достижение. Но, например, в старкрафте (даже в первом) нормальный ИИ не реализован. Вообще в любой более-менее сложной игре даже самый сложный ИИ играет хуже даже посредственного игрока (а преимущество получает либо доступом к данным, которого нет у игрока, либо банальным увеличением здоровья\урона\какиетамещепараметрывиграх. И уж наверное в близзарде есть программисты высшего класса, которые смогли бы написать такой ИИ и внедрить его в игру, не будь это невозможно на данном уровне развития роботов
>>149479461 Ебашилово закончится ровно в тот момент, когда появится реальная угроза белым людям. Пока там чурки друг друга и похуй, заодно можно хомячков пугать. Превратить всех бабахов в радиоактивный пепел - дело нажатия пары кнопок.
>>149479618 есть такая тема, называется "зловещая долина". погугли. Машины отторгаемы людьми, если он сильно на самих людей похожи, но при этом не на 100%. Так же и тут. выбирая между барменом роботом и барменом человеком 90% посетителей выберут человека.
>>149479774 Первый старкрафт писался под 16МB памяти и Пентиум 90MHz. А для второго кажется нейронку уже обучают играть, через распознавание образов. Кроме того, тут есть и обратная сторона - ИИ наоборот искусственно упрощают, иначе человек не обыграет.
>>149479846 Сам я в зловещую долину не верю, т.к. сижу на дваче и посещаю куклотреды. А так, уже сегодня многие выбирают кассы самообслуживания в гипермаркетах. Это конечно не полная аналогия, но все же.
>>149479884 не важно под что он писался, запускают то бота на современном компе. На счет пишут сейчас для второго - это свежая нововсть, буквально пол года назад близзы с дип майндом заключили договор на сотрудничество в этой сфере. Но готов голову на отсечение поставить, что за близжайшие 5 лет обыграть про игрока у них не получится. Это не ГО, тут игра с неполной информацией и гораздо более сложными правилами. Но они молодцы, двигают область вперед
>>149479774 Но, например, в старкрафте (даже в первом) нормальный ИИ не реализован. Вообще в любой более-менее сложной игре даже самый сложный ИИ играет хуже даже посредственного игрока (а преимущество получает либо доступом к данным, которого нет у игрока, либо банальным увеличением здоровья\урона\какиетамещепараметрывиграх. С текущими развитием софта все ограничивается лишь мощностью железа. Дай прогерам железо в триллиард раз мощней ныне существую, и уже через пару месяцев получишь ИИ, который будет рвать на куски корейцев в твоем стркрафте.
>И уж наверное в близзарде есть программисты высшего класса, которые смогли бы написать такой ИИ и внедрить его в игру, не будь это невозможно на данном уровне развития роботов Лол, проиграл с тебя. Геймдев - на острие науки. Может, и есть такие специалисты, которые способны написать подобный ИИ, вот только они в других компаних работуют, которые платят им раз в 50 больше того, что готовы заплатить близы. В геймдеве самые низкие зарплаты у прогеров.
>>149479846 Как хикка, я предпочту робота в 10 раз из 10. Скорее всего я ем один или с близкими друзьями, и только от них я хочу испытывать какие то эмоции, но никак не от левого бармена. Нахуй мне перед ним плакать?
О каком ИИ вы тут ведете речь, петухи? Не изобрели его еще, ИИ, блядь. То что вы называете ИИ, это тупорылые нейросети, которые и 1/1000 процента интеллекта не составляют.
>>149479963 >Но готов голову на отсечение поставить, что за близжайшие 5 лет обыграть про игрока у них не получится. Это не ГО, тут игра с неполной информацией и гораздо более сложными правилами. Но они молодцы, двигают область вперед Ага, вот только ты забыл про идеальный микроконтроль и мгновенную реакцию. Уверен, что уже обыгрывает давно всех и вся, только это не интересно.
>>149479963 Ну, запускают на компе программу написанную 20 лет назад, она то нейронкой не обросла. Но я согласен что во всякие доты ИИ играет хреново. Хотя ты наверное видел на хабре какой то конкурс программистов нейронок.
>>149480040 ну в этом и проблема. Идеальное микро =/= интеллекту и стратегии >>149480062 да, именно поэтому компьютеры разработанны именно для нужд оборонки (как и интернет, джипиэс, сотовая связь и все все все) все, я спасть, зайки.
>>149480098 >ну в этом и проблема. Идеальное микро =/= интеллекту и стратегии Но ведь побеждает. Посмотри видео где компьютер толпой зерглингов разносит толпу танков, которые стоят в двадцать раз дороже. Просто потому что компьютер может контролить каждого зерглинга и отбегать от вражеских атак.
>>149480004 Есть такой эффект, забыл название. Заключается в том, что мы УЖЕ пользуемся дохериллионом устройств с ИИ вокруг нас. Но каждый раз когда происходит прорыв в ИИ, находятся умники, которые говорят - да нууу, это не интеллект! Он же просто рассчитал там что то, а думать не научился.
>>149480098 >да, именно поэтому компьютеры разработанны именно для нужд оборонки (как и интернет, джипиэс, сотовая связь и все все все) Нет, почитай про развитие технологий. Единственное, почему там хоть какие-то открытия совершаются - килотонны вбуханного бабла. Трать человечество подобные ресурсы на нормальную науку - уже давно бы телепорты к марсу построили бы.
Еб*натики, вы разве не прочитали, что безусловный доход - это чтобы был стимул идти работать даже на самой нищенской работе, а не продолжать сидеть на пособии? Это вводится специально, чтобы ещё углубить и усилить по всем фронтам РАБскую систему.
>>149480203 Надо смотреть, что выйдет. Государство может так же ввести и лимиты на цены, тащемто. Если ты про ту проблему, что продукты сразу подорожают.
>>149480185 Ну по сути беспилотник это не робот. А самолёт на радио управлении. А подобная технология была ещё в 30х годах. Совки радиоуправляемый танк захуячили. Немцы уже во время войны голиафы делали.
>>149480252 Что, сейчас нет беспилотников автономно выходящих в район в радиомолчании, обнаруживающих цель (скажем танк) и уничтожающих? Ну хз, ракета воздух-воздух тогда. Fire and forget.
>>149480263 Только человеческий мозг может в самоосознание, эмоции, и последующие связанные с этим действия, а НЕЙРОСЕТИ ИИ СИРИ МАМ))00 нет и никогда не смогут по определению. Потому что построены они не как ИИ изначально, а как эдакий костыль. Как сравнивать голос певца и гугл бабу.
>>149480281 Нету. Даже если он летит самостоятельно то огонь открывает всё равно человек. Тогда уж к этому ближе крылатые ракеты. Вот они до пизды умные. Типа расчитывают как и откуда зайти на цель, в какой формации лететь, как уйти от пво и т.д.
>>149480299 Есть разговоры, что при БОДе продавцы сразу поднимут цены, так, что весь БОД сразу будет выгребаться, и неработающие останутся на том же уровне то есть на нуле.
>>149480307 >нет и никогда не смогут по определению. Потому что построены они не как ИИ изначально, а как эдакий костыль. А твой мозг не как костыль строился в процессе эволюции.
>>149480324 Про что я и говорю - внутри мозга не калькулятор, внутри нейросетей - калькулятор, потому, что кроме калькулятора человечество ничего еще и не придумало.
>>149480364 Внутри мозга нейроны, они тупо складывают сигналы и отбирают по фильтру пропускать/не пропускать дальше. Эмоции никакого отношения к интеллекту не имеют ИМХО.
>>149480364 >А твой мозг не как костыль строился в процессе эволюции. Мозг - нет. Интеллект - возможно. Только строился он не криворукими индусами за неделю до дедлайна, а на протяжении миллионов лет жесточайшего эволюционного отбора. >>149480372 >Твое определение интеллекта в студию. Может тебе еще смысл жизни на пальцах описать? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 >Распознавание образа на картинке - это задача решаемая ИИ. Аутист, я вот видел лично как подобный софт для РЖД писали коллеги, и имею достаточно точное представление о том, как он работает. Повторюсь - где ты там нашел ИНТЕЛЛЕКТ или СОЗНАНИЕ? Почему же тогда ебаную капчу до сих пор не могут распознать твоим интеллектом, лол?
>>149480512 >Может тебе еще смысл жизни на пальцах описать? О да, википедия. Окей. По определению сознание может быть только у человека, шах и мат. А определение "психической жизни" не завалялось часом? > Почему же тогда ебаную капчу до сих пор не могут распознать Вообще то могут. У тебя явное заблуждение, ты считаешь человеческий интеллект каким то безошибочным. Тем не менее процент распозначания капчи уже выше у ИИ чем у человека.
>>149480512 Еще вызывает вопросы, почему на определение интеллекта ты привел определение сознания. Алсо Твои коллеги в РЖД делали распознавание текста на билетиках, небось, под прямым углом и в одном освещении. Распознавание лиц ручками написать никто не сможет без нейронки, имхо. Задача другого уровня.
>>149480657 >А определение "психической жизни" не завалялось часом? Это тебе к филасафам. Не мой профиль. >Вообще то могут. Что-то я не вижу массового перехода на капчу гугл-стайл. >Тем не менее процент распозначания капчи уже выше у ИИ чем у человека. Это ты сам сейчас придумал или есть конкретный пример?
>>149480320 >Даже если он летит самостоятельно то огонь открывает всё равно человек. Так тут дело не в слабой технологии а в этической составляющей. Только человек может убивать человека. А не железяка бездушная какая-то.
>>149480722 Ну увы, дебил тут только ты в таком случае. Кодеры только настраивают количество слоев и связи между слоями, а дальше - черный ящик, выделяющий из данных то о чем люди могли и не подозревать.
>>149480745 Но я сомневаюсь что летающие беспилотники летают без человека. Там вроде та же система что и на обычном самолёте, только пилот не внутри корпуса. Хотя я хз.
>>149480703 >Еще вызывает вопросы, почему на определение интеллекта ты привел определение сознания. Потому что взаимосвязано. >Алсо Твои коллеги в РЖД делали распознавание текста на билетиках, небось, под прямым углом и в одном освещении. Тут ты проебался. Циферки в РДЖ не только на билетики ставят. >Распознавание лиц ручками написать никто не сможет без нейронки, имхо. Задача другого уровня. А нейросеть, это, типа ИНТЕЛЛЕКТ))00)? Тогда с тобой все понятно.
>>149480727 Так видишь в чем проблема, ты кинул безаппеляционно определение сознания, а оно опирается на другое определение, о котором ты ничего не знаешь. Выразил X через Y как у нас называлось. >Что-то я не вижу массового перехода Хз, инертность хозяев сайтов. >Это ты сам сейчас придумал или есть конкретный пример? Это было еще в новостях 2013 года - AI beats captcha 90% of time. До всяких нейронок, сейчас может быть только хуже. Еще была статистика с ImageNet, там тоже котиков распознает надежнее чем человек.
>>149480512 >Мозг - нет. Хует. Напялили мозг земноводного на мозг рыбы, прихуярили мозг рептили к получившемуся гибриду, потом натянули на это аки гандон мозг млекопитающего, прихуярили поверх мозг примата и в довершение раздули лобные доли. Теперь любая информация регистрируемая рецепторами из окружающей среды должна пройти по всему этому зверинцу, каждый из этой разношерстной комиссии выскажет авторитетное мнение и возможно они сойдутся на определенном ответном действии. А то что человек называет "я" сиротливо жмется на вершине этого тотмного столба, не особо собственно и пребывая в курсе всего происходящего. Большинство "решений" до него доходят пост-фактум, он с ними задним числом соглашается, опять же не догадываясь что его нагло наебали и продолжает счастливо жить, твердо пребывая в уверенности что свобода воли сущестует а сознание и мозг это почти одно и то же.
>>149480797 Да, нейросеть это интеллект. А еще, когда ты вбиваешь в гугл предложение и он его анализирует, это тоже искуственный интеллект. И когда в твою почту заходят из Нигерии и почтовик это отлавливает, это тоже искуственный интеллект.
>>149478037 Про каршеринг слышали, даже в новостях было, как разбивший каршеринговую машину человек попал на ее стоимость, и выплатить он ее должен компании владельцу автомобиля.
>>149480954 Не пытайся казаться дохуя в тренде, это как раз ты со своим модернистским превозношением человеческого сознания и достижений разума выглядишь анахронизмом, на фоне мнения современной науки.
>>149480883 >Так видишь в чем проблема, ты кинул безаппеляционно определение сознания, а оно опирается на другое определение, о котором ты ничего не знаешь. Выразил X через Y как у нас называлось. Еблан, ты пытаешься получить у меня определение понятия, над которым спорят философы и ученые в течении сотен лет? Я прекрасно понимаю что такое сознание и интеллект, но не могу описать это не обосравшись. При этом ты так же понимаешь, как и любое другое живое существо, обладающие сознанием, но все равно упорно лезешь в залупу и пытаешься строить из себя скептика-интеллектуала. >Хз, инертность хозяев сайтов. Ну тогда покажи мне хоть одну программу с подобным функционалом в паблике? Ну или в привате, сколько она стоит, например? Как называется? >Это было еще в новостях Короче, понятно, очередной пиздеж без пруфов. >>149480908 И живет при этом, надо же, блядь. А Окей Гугл слово хуй и пирожок путает.
>>149481018 >кортезианство Не буду притворяться что знал это слово, но судя по беглому лурканью это что-то вроде скептицизма. Пользуясь случаем прочшу обьяснить что за непередаваемый смысловой нюанс заставил выебнуться и не использовать собственно более распространенный синоним? Как бы то ни было ты не представляешь сути модернизма. Как раз все это торжество разума над природой, поворачивание рек вспять и покорение вселенной царем-человеком это - модернистское видение роли человека в действительности. Постепенно, копаясь в мозгах, люди находили все больше подтверждений тому что мы не так уж далеко ушли от животного мира, как нам хочется считать, а все наши морально-этические достижения всего лишь механизмы приспособления держащиеся на нейрохимических реакциях. Но человечество как обычно тупит и совершенно не хочет шагать в ногу с научными достижениями. Хотя обвинять в этом сидящих в треде даже как - то смешно на фоне религиозного мракобесия наползающего со всех концов света за окном.
>>149481077 От того что ты больше саркастических знаков припинания насуешь в предложения ни образнваннее, ни информированние, ни эрудированние ты не станешь.
>>149481248 ах это саркастические знаки препинания виноваты! они! они суки поганые не дают ответить тебе на вопрос, а не скудоумие как результат скучного совокупления герпесной шлюшки дворового пошиба и толстеющего алкоголика! Вот оно што!!!
>>149481336 Во первых перестань вести себя как малолетняя истеричка, а во вторых посторайся понять, что ты одновременно общаешся с несколькими собеседниками.
>>149471467 (OP) Пидораха, ты о сегодняшнем дне позаботься, да о завтрашнем. А то, о чем ты тут кукарекаешь - слишком далекое будущее. Вообще все будет как в фильме ЭЛИЗИУМ. Хотя иногда складывается впечатление, что уже и так все как по фильму.
>>149481663 > не разбираясь в нейронных сетях. ну ато! распределенные вычисления, придуманные до первого пентиума - это ведь такая сложная тема! как уж тут не обосраться тебе на лицо
>>149481763 Ты не понимаешь саму суть. Раньше - программист должен был найти отличительные признаки. Вывести формулу. И потом уже обрабатывать ей данные. Нейронную сеть собирают как черный ящик. Скармливают ей данные, только указывают, что вот тут это, а тут то. Она сама находит отличительные признаки. И вот какие они программист не знает. Например как то было что нейронке скормили фото людей. А она нескольких выделила в одну категорию. Выяснилось, что они все геи и посещали один клуб. А нейронка вычислила это просто по лицу.
>>149481862 Ох уж эти отрицания. Идея в том, что нейронка может найти общий признак, это может быть степень выступания скулы и скоса глаза. А может что то другое. Человек такое в принципе не может вычислить. Есть конечно индивидуумы которые чуют геев. Но это интуиция и ненадежно.
>>149481914 >>149481914 >Человек такое в принципе не может вычислить конечно не может, по скуле лица вычислить посетителя гей клуба, нацисты пробывали, но чет не получилось. но вот по стилю письма догодаться что общаешься с имбецилом вполне возможно. в таких случаях стоит не забыть прикрепить к посту сажи.
>>149481823 Ты в целом прав но какие-то хуевые примеры приводишь. Нагляднее, когда нейронку учили играть в нес-овских братьев Марио. В качестве критерия вроде степень прохождения уровня бралась.
Алсо, имхо, сам термин "нейронные сети" вводит обывателя в заблуждение и проводя паралели с мозговыми нейронами он делает охуенные выводы о достижениях на почве создания ии. В этом плане английский вариант "генетических алгоротмов" лучше. Он и лучше отображает механизм.
>>149471467 (OP) автоматизация может затронуть только действительно массово серийные изделия(автомобили), но манипуляторы их настройка и весь конвейер стоит огромную кучу денег, а перенастраивать такое дело очень геморно. России это не грозит, у нас обычные люди сами не желают идти на заводы и работать, да и зп очень печальные везде. Ждем когда закончится нефть и газ, а дальше узнаем что будет, но мне кажется лучше валить отсюда если есть такая возможность.
>>149481992 Да я уже лоллирую под утро с него прост. Конечно можно и нормальный пример. Программисту РЖД дали задание определить, горизонтальная линия или вертикальная. Ну тут просто, я еще в ДОСе такое решал, суммируем пиксели в строках, в столбцах, сравниваем dx и dy. Такое же задание дали программисту нейронки. Он сделал размеченный набор картинок с разными линиями, там горизонтальные, вертикальные и диагональные. Обучил сеть. Если не понравился результат - переделал. Но он не программирует саму логику! Это - черный ящик.
Теперь они получили новое задание - определить спираль. Ну, программист РЖД пошел искать формулу спирали и через полгода спился. А программист нейронки где то через пару дней уже обучил новую сеть, как то так: https://geektimes.ru/post/286658/
>>149471467 (OP) Консолидированный бюджет РФ 27 трлн рублей. Если разделить это на 145 млн людей, то получится 15 тысяч в месяц.
То есть 15 тысяч в месяц это абсолютный максимум ББД который возможен в принципе.
15 тысяч, но без дорог, без больниц, без ментов, без пожарных, без военных, без пенсий, без социалки, без инвестиций в с\х, которые в принципе делают возможным это с\х в РФ, без школ и институтов, без науки, без выплат по внешним долгам РФ, без огромных инвестиций в национальную экономику без которых эта экономика загнется.
Нужно быть бесконечно тупые ебанатом, чтобы думать, что ББД возможен в России в ближайшие 100 лет, пока не вымрут пидорашки-воры, пидорашки-пьяницы, пидорашки-лодыри. Пока ванька платит налогов на 100$ ему не стоит отождествлять свое будущее с будущим Ганса, который платит налогов на 4000$.
>>149471467 (OP) Я думаю люди скорее будут сидеть в виртуальной реальности, как говорил один анон в похожем треде. Общаться, делать дела там, а шлем снимать только чтобы поспать. Мне этот вариант кажется более реальным, чем эти ваши утопии с бесконечными ресурсами и нанороботами.
>>149471467 (OP) >топовых технических специалистов До полноценного ИИ нихуя не топовых, а самых обычных. Просто тупой ручной труд уйдёт в небытие. К тому же это случится отнюдь не равномерно во всём мире. В рашке как точил детали Василич, так и будет точить, а через 20 лет его сменит Сергеич. Это нормально.
>>149482128 >Он сделал размеченный набор картинок с разными линиями, там горизонтальные, вертикальные и диагональные. Обучил сеть. Если не понравился результат - переделал. это называется аналоговое вычисление, еще в совке проходили в пятидесятых, знаем плавали, лоллятор йододифицитный
Единственный способ избежать этого мрачного будущего - ввести БОД. ( Безусловный Основной Доход ) ( Безусловный базовый доход )