Перекатился, и продолжил спрашивать кто удержит чвк ооо "рога и копыта" от того чтоб угнать ОП в анальное рабство.
>Мирные протесты - фишка сравнительно недавняя, и не всегда работающая, однако более предпочтительная, чем кровопролитие.
Эта фишка бесполезная, без риска кровопролития. Только когда мирный протест рискует перерасти в немирный, на него реагируют.
Анкапы фапают на блокчейн, кто-нибудь может объяснить, как это работает вне контекста криптовалют?
>он бы мог украсть миллиард и свалить на Багамы, но эти деньги принесут ему меньше удовольствия, чем тот факт что он, например, сделал что то для страны.
Он сделал для получения психической выгоды. Попросту сыграл в Simcity с живыми людьми. Каждый тиран считает себя хорошим. Лучше просто не давать возможностей и ресурсов в руки одного тирана.
Но ведь протесты феминисток не имеют риска перерасти в немирный, но на них реагируют.
Например, феминисткам стоило чуть поныть в #яНеБоюсьСказать - и они получили всё, что хотели http://www.rbc.ru/politics/08/03/2017/58bf9f649a7947c1b9f56082?from=newsfeed http://government.ru/media/files/njlkIvH7WCvOIYRmcucV4jdNihEmTOUe.pdf
>получения психической выгоды
Именно так. Именно поэтому он- альтруист.
Никто и не даёт. Во всяком случае в нормальных государствах.
Блокчейн - это распределенная база данных. Этакий файлик Excel, который ты скачиваешь по торренту и он постоянно синхронизируется с другими скачавшими. Ты его меняешь, или кто-то другой. Изменения видны всем. Однако, можно макросами задать правила изменений. Например, сделать, чтобы ты не мог списать деньги с лицевого счета без указания ключа.
Электорат же. Да, такая хуйня- это минус демократии.
Соглашение ОПа с ЧОМом, страховой, его личная самооборона и самооборона мимокроколидов. Также ОПбудет жить в коммьюнити, которому тоже очень не понравится что их членов угоняют в рабство. В итоге ооо "рога и копыта" получат сопротивление, которое либо прогонит их, либо сделает угон дрища-ОПа экономически нецелесообразной.
>кто-нибудь может объяснить, как это работает вне контекста криптовалют?
На мейл.ру палубасу найдется пара достойных ответов.
Тем более мейл.ру теперь империя добра.
>Но ведь протесты феминисток не имеют риска перерасти в немирный, но на них реагируют.
Да, действительно. Но это протест не против нарушения прав, а за нарушение прав других людей и создания дополнительных выгод протестующим.
>самооборона мимокроколидов
Ну в Анкапе каждый как бы сам за себя.
Чоп поможет ОП только против менее сильного ЧОПа. И если у него есть деньги. Если у тебя нет денег, я так понимаю, ты идёшь нахуй и едешь в рабство?
>. Если у тебя нет денег, я так понимаю, ты идёшь нахуй и едешь в рабство?
Если денег нет, то ты нищий инвалид, от которого мало толку.
Я же просил вне контекста криптовалют. Вот предлагали реестр частной собственности на землю - как в нём должна происходить валидация цепочки?
>Ну в Анкапе каждый как бы сам за себя.
Социальные связи в анкапе гораздо сильнее и многочисленнее, чем с государством, по объективным причинам.
Повторяю вопрос. Если сейчас, при капитализме, установились мегакорпорации, которые скупают всё что сможет в потенциале приносить прибыль еще на уровне стартапов и таким образом конкурируют только между собой, да и то, уже давно четко разделили сферы влияния, то что помешает при анкапе сделать тоже самое?
Эти мегакорпорации превратятся в аналог нынешних государств, вот и всё. В чем принципиальное-то отличие?
Эти мегакорпорации превратятся в аналог нынешних государств, вот и всё. В чем принципиальное-то отличие?
Хочу комикс по такому сценарию:
Объявляют АНКАП.
К сычу стук в дверь, там стоит толпа хорошо обученных и вооружённых людей:
-добрый день, мы ЧОП " Неожиданный Поворот (тм)" с вас 1кк АНКАП долларов за защиту
- но у меня пока столько нет, ведь АНКАП только вчера объявили, а до этого государство мешало мне разбогатеть!
- ничего страшного, у вас всегда есть способ реализовать себя, ведь у нас АНКАП!
Сыч сосед хуи бывшего чинуши, который имел счета на Багамах и доказывает, что рыночек все правильно порешил.
Конец.
И можете сразу пояснять, почему так не будет.
Объявляют АНКАП.
К сычу стук в дверь, там стоит толпа хорошо обученных и вооружённых людей:
-добрый день, мы ЧОП " Неожиданный Поворот (тм)" с вас 1кк АНКАП долларов за защиту
- но у меня пока столько нет, ведь АНКАП только вчера объявили, а до этого государство мешало мне разбогатеть!
- ничего страшного, у вас всегда есть способ реализовать себя, ведь у нас АНКАП!
Сыч сосед хуи бывшего чинуши, который имел счета на Багамах и доказывает, что рыночек все правильно порешил.
Конец.
И можете сразу пояснять, почему так не будет.
Особенно охуенно, если ты сын/дочь того кого угнали в рабство. Такой хуячишь где- нибудь в золотом забое и думаешь: " ну, впринипе правильно, нехуй было рождаться у никчемных безденежных инвалидов".
Озуительная система! Немедленно введём!
>превратятся в аналог нынешних государств
>нынешних государств
Нет, они превратятся в аналог средневековых монархий.
>что помешает при анкапе сделать тоже самое?
Более жесткая конкуренция за счет отсутствия ограничений и давления со стороны государства.
Ничего не помешает тебе с друзьяшками скинуться и открыть свою компанию, самим купить стартап и захватить часть рынка себе.
Монополии держатся за счет ограничения конкуренции и лоббирования своих интересов через властей.
>задача граждан- это постоянная слежка за государством и война с ограничением свобод.
Но у граждан есть и другие заботы. Они реагируют только в крайних случаях. Нужно постоянное сопростивление, которое в анкапе реализуется конкурирующим охранным агентством.
Может быть. Но ни один из твоих бывших бизнес партнёров не полезет штурмовать базу ЧОПа из- за тебя.
И я сразу повторю вопрос, черт с теми у кого не оказалось денег и его угнали в рабство, но как быть с их потомками, которые станут рабами по рождению?
хуя коммидаун уже 5 тредов высрал, клятые капиталисты, мешают пролетариату сидеть в гулагах, БОД вводят и технологии всякие.
>И можете сразу пояснять, почему так не будет.
Потому что ты шлёшь их нахуй, а сам нанимаешь ЧОП, который порекомендовала твоя соседка-милфа как надежный и недорогой (всего 1к анкап долларов в год).
Вы заключаете контракт и про бандитов из Неожиданного Поворота ты больше не вспоминал.
>Социальные связи в анкапе гораздо сильнее и многочисленнее
Нет коммидаун, при анархии невозможны не только обширные социальные связи, а даже крупные производства типа машиностроительного завода или оператора сотовой связи. Но ведь коммидаунам не нужно об этом думать, их коммунизм сам утопия.
Только у тебя не будет денег чтобы ЧОП круглосуточно теюя охранял, долбоеб, а организованная преступность убьет тебя и заберет твое имущество быстрее чем приедет ЧОП и самое главное - никто не будет их потом преследовать ибо государства нет.
>Но ни один из твоих бывших бизнес партнёров не полезет штурмовать базу ЧОПа из- за тебя.
А причем тут бизнес партнеры? Я говорю про сообщество, в котором ты живешь. Твоя семья, твой друган дейтства, его семья, твоя тян с семьей, соседи и тётя Срака из бакалеи напротив. Никому не нравится когда бандиты творят хуйню и похищают людей. Они организуют опиздюливание бандитов, и все.
Ну даже так. В чем смысл топить за анкап?
>скинуться и открыть свою компанию
Я так делаю предположим, у нас отличная разработка, но нет возможностей ее реализации. Звонит дядя из анкап-гугла и предлагает купить нас с потрохами за 300 лямов баксов. Я естественно соглашаюсь и продаю им разработку, которая приносит им многомиллиардные прибыли. И все довольны, ведь мне до таких прибылей раскручиваться еще 100 лет.
>Монополии держатся за счет ограничения конкуренции и лоббирования своих интересов через властей.
Ну-ну. Давай ты войдешь на рынок газированных напитков, например. Как ни старайся, но гигантов вроде пепси или колы тебе не победить, а надеяться на то, что в каждом анкапо-городке возникнут маленькие анкапо-производства более дешевых напитков, которые все вместе расшатают кока-колу - это неосуществимая утопия.
>шлёшь их нахуй
И в этот же момент уезжаешь с ними на пативене, отрабатывать долги жопой. Как и все, кто немедленно не заплатил.
При такой системе выиграют только богатые УЖЕ СЕЙЧАС, ибо у них будут рабы и частные армии с богатенькими царьками во главах. И для них АНКАП будет работать. Все кто не достаточно богат для этого на момент ввода системы обречены на пиздец.
> чем принципиально условия для старта в анкапе отличается от капитализма в развитых странах конечно - я впритык не пойму. Точно те же мегакорпорации
Для осмысления разницы нужно разобраться откуда на самом деле берутся мегакорпорации. Например, Майкрософт - Билл Гейтс лоббировал преследование людей, конкуривовавших с Майкрософт в деле распространения копий WIndows. Их называли пиратами и ворами. Большие компании на самом деле сталкиваются с отрицательным эффектом экономики масштаба, поэтому для удержания доли рынка они вводят запретительные меры для меньшихх конкурентов: патентования, обязательное сертифицирование продукции. Государство им в этом потакает, они же более крупные налогоплательщики.
В анкапе мелкие компании могли бы нанять ЧОП специализирующийся на мелком бизнесе для охраны их свобод.
>Они организуют опиздюливание бандитов, и все.
Конечно конечно, организованные бандиты уже по умолчанию сильнее т.к. они на этом специализируются и более того - ничего не мешает организованной преступности собрать мини армию больше чем твое ебанное село с тетей сракой и ты будешь им платить дань.
По твоему организовать отпиздюливание бандитов рандом хуями без оружия и обучения и без организации - проще чем контролировать заевшееся правительство? Ты не прав.
Так как ЧОП в курсе что я под прямой угрозой, они приставят и круглосуточную защиту, если понадобится.
Почему сейчас организованная преступность не угоняет в рабство и не убивает тебя и не выносит твоё имущество? Менты тебя не охраняют 24/7 ведь. Тебе поведет если они в течении 2 часов после вызова приедут. А могут сказать что мол неволнуйтесь, мы ваш труп опишем и составим протокол.
>По твоему организовать отпиздюливание бандитов рандом хуями без оружия и обучения и без организации
Просто заплатил паре ЧОПов, они опиздюлили. Нужно только скинуться.
>проще чем контролировать заевшееся правительство
Да проще. Правительство мы не контролируем вообще никак. При этом они отжирают 60% твоего бабла и заставляют следовать ебанутейшим законам, которые ты даже не знаешь.
Потому что у государсв, даже самых паршивых, административного ресурса больше чем у самых крупных бандитов. И ещё государство не любит конкурентов по бизнесу. Поэтому бандиты нещадно выпиливаются.
Ты мне сейчас скажешь: что мешает ЧОПу разрасись на столько, чтобы любые банды и прочие унтерменши его боялись?
А я спрошу: а чем государство принципиально отличается от такого ЧОПа?
>оператора сотовой связи
В Сомали работают луче, чем у соседей. Самый быстрый интернет в европе - в румынии, строился весьма анархичным путем с домашними сетями.
>у государсв, даже самых паршивых, административного ресурса больше чем у самых крупных бандитов.
А у коммьюнити ресурсов еще больше чем у государств их стрегущих, по определению, ведь у государства лишь доля имущества и дохода населения.
Я уже говорил, что проблема не столько в институте власти, сколько в конкретных плохих правительствах. И уже говорил, что хорошие правительства- это и есть по сути своей большой Чоп.
Но мне никто не пояснил что же делать с детьми тех, кого угнали в рабство? Или рабство по рождению- это рыночная и прогрессивная система?
Чем большой Чоп, которому платят все из комьюнити отличается от государства?
А в какой стране ты бы контролировал правительсво и не платил был >50% дохода? Ну и ебанутые законы есть везде и никто их не знает, это минное поле для любого челвоека.
>был >50% дохода?
А причём слезь это? Я готов и 75% платить, если доходы идут в правильное русло, а не в карман чинушам.
Более или менее правительство контролируется народом во всех топовых странах. И ещё раз:
государство, это не идеальная система, и в ней куса проблем. Вот только нормальное государство решает больше проблем чем создаёт. Затем и нужно.
>А я спрошу: а чем государство принципиально отличается от такого ЧОПа?
Тем что оно едино, а не федеративно, в результате правила (более-менее) едины для всей страны, с учетом локальной специфики. Это выгодней как для экономики, так и для спокойствия.
>Но мне никто не пояснил что же делать с детьми тех, кого угнали в рабство?
Соберешь деньги и армию и пойдешь их освобождать. Тянов по два раза.
Тем, что он, заключает контракты, предоставляет услуги, платит неустойки за провалы. Несет ответвенность, другими словами.
Кроме того, ты наверно представляешь большой ЧОП как безальтернативного монополиста. На деле будут множество ЧОПов разных размеров. И даже если один из них будет больше остальных, то мелкие ЧОПы будут компенсировать это межЧОПовыми соглашениями о взаимном сотрудничестве. Включая и ЧОПы на соседних землях. Баланс таким образом будет поддерживаться и свободная конкуренция останется свободной.
Не вижу противоречия. Очевидно же, что ЧОПы Это по сути исполнительная власть. И они будут навязывать соблюдение определённых законов, которые вполне могут быть едиными на всех подконтрольных территориях.
>Соберешь деньги и армию и пойдешь их освобождать
Не звучит как экономически целесообразное предприятие.
А тян, проще купить в качестве раба, чем мучатся с освобождением.
>На деле будут множество ЧОПов
Так и сейчас есть. Рассматривай разные государства как разные ЧОПы.
Вот только у всех чохов будут строго определённые зоны работы. ибо никому нахуй не нужны лишние конкуренты.
Вот только нормальное государство решает больше проблем чем создаёт.
Даже самое топовое государство ведет войны и репрессирует людей законами с которыми они не согласны или просто ничего про них не слышали, и ничего ты с этим поделать не можешь.
Ты можешь жить счастливой жизню, пока вдруг внезапно не начнется война и тебя не призовут на передовую пушечным мясом за яхты местных олигархов.
За всю документированную историю человечества от преступности погибло на порядки меньше людей, чем от одной первой мировой войны. А ведь есть еще вторая. И остальные. Как ни крути - государство не оправдает это никакими плюшками.
Хорошее годное государство тоже несёт ответственность перед заказчиками"считай налогоплательщиками". А сама система может быть реализована по разному, но на данный момент самая успешная- это несколько конкурирующих партий.
>Рассматривай разные государства как разные ЧОПы.
Нет это не корректно. Ты не заключаешь никакие соглашения, ты не можешь свободно перейти от одного государства к другому.
В анкапе ЧОПы не будут привязаны к терриории как государства сейчас. Живя в своей сраной хрущевке ты сможешь выбрать из десятков ЧОПов, которые оказывают услуги на этой территории.
Я вот тут подумал - а что не устраивает анкапов в современном мироустройстве? Каждое государство - это та же корпорация, только большая и юридически оформлена более заковыристо. Если наречь эту страну "Пидорашка Петролеум Лимитед", пыню - гендиректором, а армию - ЗАО ВС РФ, получится идеальный либертарианский рай на земле, даже с частными судами (понято, кому принадлежат). Не нравится наша молодая, динамично развивающаяся компания - устраивайся на работу в Чайна Индастриз или Пиндосия Софтворкс.
По-сути, все анкапомечты строятся на том, что существующие государства-корпорации исчезнут, их их собственность каким-то образом распределится между маленькими ТруЪ-корпорациями. ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ, в чистом виде.
я против призывной армии. Считаю это должны делать специально обученные люди. А самое смешное, что тут хоро видно, насколько людям похер. Граждане не готовы протестовать против призыва, отправки на войну или несправедливых законов (а ведь им в случае неповиновения максимум что грозит - это дубинка и тюрьма, в большинстве случаев), а ты мне говоришь, что они волшебным образом будут координироваться против бандитов или охуевших чопов. Причём у бандитов - методы наказания это не тюрьма и слезоточивый газ, а смерть, в лучшем случае. В худшем- пытки и прочие приятные вещи.
Но при этом контролировать государство ты не можешь, а бандитов можешь. Вообще охуеть.
> я против призывной армии. Считаю это должны делать специально обученные люди.
Значит готовься платить больше налогов на профессиональнную той же силы, что получим при мобилизации призывной.
Такой то манямирок.
Первое что сделают чопы(а на самом деле- бандиты, которые решили назваться чвк) это устроят адъ и Израиль с переделом сфер влияния. Считай это их конкурентная борьба. И никто конечно не будет давать гражданам возможность выбирать- помимо плати нам или умри. Экономически нецелесообразно давать клиенту выбор, если мы можем его заставить купить наш продукт.
Я не против. Главное, чтоб налоги шли на дело. Ведь по сути- я "скидываюсь" за определённые услуги. В данном случае, я плачу за услугу "безопасность" не рискуя собственной жопой.
- либертарианство, аки гоммунизм,требует создание нового человека, человека-предпринимателя
- КУДАХ АВСТРИЙСКАЯ ШКОЛА ПОК ПОК УЧИТЫВАЕТ НЕРАЦИОНАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ КУКАРЕК
- что остановит частные организации с правом на насилие от войны?
- НУ ЛЮДИ ПОНИМАЮТ ЧТО ВОЙНА ЭТА НЕВЫГАДНА БУДЕТ БАЛАНС КУДАХ
- КУДАХ АВСТРИЙСКАЯ ШКОЛА ПОК ПОК УЧИТЫВАЕТ НЕРАЦИОНАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ КУКАРЕК
- что остановит частные организации с правом на насилие от войны?
- НУ ЛЮДИ ПОНИМАЮТ ЧТО ВОЙНА ЭТА НЕВЫГАДНА БУДЕТ БАЛАНС КУДАХ
Не, хорошие и умные анкаповцы прекрасно это понимают. Они просто хотят иметь много маленьких государств- корпораций, ибо их проще контролировать и больше конкуренция. И в этом есть некое разумное зерно.
Дело не в скидывании, а в самом объеме. Вот представь, завтра объявляем войну и мобилизируемся. от 18 до развалин идут на фронт. Сколько будет стоить призывная авмия той де силы? И зачепм она нам в мирное время?
Призывной вариант на самом деле прогрессивен, просто в России все через это самоме..
>Призывной вариант на самом деле прогрессивен,
Не согласен, ибо решает умение и оснащение армии, а не её размер. Конечно мы можем нормально оснащать и обучать призывников, но это будет сильно дорже и смысл потеряется.
Единственное исключение где без призыва никак- это когда в случае полностью контрактной армии нам просто не хватит людей для выполнения задач, в независимости от оснащения/ обучения. Как в Израиле, например.
- анкап выродится в феодализм с рабством и войнами феодалов
- НИЕТ КУДАХ БУДЕТ БАЛАНС РЫНОЧЕК АНКАП - ЗНАЧИТ СВОБОДА
- в любой системе со временем появляется объект с монополией на власть
- НИЕТ БУДЕТ БОЛАНС ВЕДЬ НИКОГДА НЕ ПОЯВИТСЯ СИЛЬНЫЙ ФИОДАЛ СПОСОБНЫЙ НАГНУТЬ ФСЕХ КУДАХ
- чем ебанутый людоедский неофеодальный анкап лучшем, чем конституционная система с декомкратией
- НУ БЛЯТЬ ЭТА ВСЁ НАЕБАЛОВА ТЫ ДУМАЕШЬ ЧТО ВЛАСТЬ У НАРОДА НО НА САМАМ ДЕЛЕ НАРОД ЗАХВАЧЕН ГОСУДАРСТВАМ И ЗАЗОМБИРОВАН
- НИЕТ КУДАХ БУДЕТ БАЛАНС РЫНОЧЕК АНКАП - ЗНАЧИТ СВОБОДА
- в любой системе со временем появляется объект с монополией на власть
- НИЕТ БУДЕТ БОЛАНС ВЕДЬ НИКОГДА НЕ ПОЯВИТСЯ СИЛЬНЫЙ ФИОДАЛ СПОСОБНЫЙ НАГНУТЬ ФСЕХ КУДАХ
- чем ебанутый людоедский неофеодальный анкап лучшем, чем конституционная система с декомкратией
- НУ БЛЯТЬ ЭТА ВСЁ НАЕБАЛОВА ТЫ ДУМАЕШЬ ЧТО ВЛАСТЬ У НАРОДА НО НА САМАМ ДЕЛЕ НАРОД ЗАХВАЧЕН ГОСУДАРСТВАМ И ЗАЗОМБИРОВАН
Пока одни ЧОПы воюют друг с другом другие ведут честный бизнес и расширяются. К ЧОПам, которые часто воюют идут только самоубийцы, а к честным ЧОПам, которые доводят до стрельбы лишь при реальной необходимости - идут толпой.
Убивать своих потенциальных клиентом тоже экономически нецелесообразно. Выгоднее 10 лет за плату охранять его, чем один раз убить и забрать пожитки, напугав соседий, навлекая на себя возможную кару в виде нанятых сообществом ЧВК.
Прочистил бы пукан этому пидарасу.
> Не согласен, ибо решает умение и оснащение армии, а не её размер.
Чепуха, тиражируемая дурными школьничкаим типа тебя.
> Конечно мы можем нормально оснащать и обучать призывников, но это будет сильно дорже и смысл потеряется.
А наемники у тебя со своей техникой набираются?
> Единственное исключение где без призыва никак- это когда в случае полностью контрактной армии нам просто не хватит людей для выполнения задач, в независимости от оснащения/ обучения. Как в Израиле, например.
У тебя не хватает сограждан по ризффыву, откуда ты нанимать собрался? Из вражеских солдат?
Типичное антипризывное школоло, на шаг вперед принципиально мыслить отказывается.
> а к честным ЧОПам, которые доводят до стрельбы лишь при реальной необходимости - идут толпой.
Те, кто шмаляют без необходимости, не честные, а дурные попросту.
Устраниться от конкуренции не получится в люом случае, просто отсиживающиеся скорее всего пропустят раздел рынка, после чего их в одиночку дочистят, и останется только один ЧОП.
>Убивать своих потенциальных клиентом тоже экономически нецелесообразно
Ну тут ты прав. Убивать наверно не будут, будут сдавать в рабство или на органы.
Ты теряешь временную перспективу. "Хорошие" ЧОПы будут получать профит в долгосрочной перспективе. А чопы формата вымогай@продавай будут очень быстро набирать в ресурсах. Далее, когда такие ЧОПы наберут достаточно ресурсов, попутно выпилив "хороших" конкурентов ( по скольку у такие конкуренты будут беднее) на отдельно взятой территории которую они могут контролировать, они уже начнут договариваться с соседями и обществом. И уже будут устанавливать законы и всякое такое на своей территории. Естественно, уходить клиентам не позволят, но и гнать в рабство почем зря тоже, ибо чем богаче клиенты, тем богаче бандиты. А там уже и до правового общества не далеко.
Потом конечно снова придут анкаповцы и все начнут заново, но это уже другая история
> ибо их проще контролировать
В анкапе их некому контроллировать, это они могут и будут контроллировать.
Такое чувство, что анкапы сами понимают, какие они ебанашки, но их цель - чтобы все остальные тоже ебнулись и стало наконец возможно отыграть безумного макса ИРЛ в атмосфере тотального ебанахтунга.
Нет, ты что! Тебе сейчас объяснят, что "все против всех" - это всё Гоббсовские сказочки, и на самом деле будет мир, равновесие и договорённости, как Кропоткин писал.
Начнём с того, что ты адское быдло, не умеющее в культуру общения, ну да ладно.
>дурными школьничкаим типа тебя.
Смотри шестидневную войну. Да и войну судного дня тоже. И посмотри, что зарезало- размер или умение.
Ты ебанутый? "Наёмники" набираются из собственных граждан же. По желанию. И техникой оснащаются из налогов. Просто имея выбор: потратить 1ккк рублей на пушечное мясо из призывников или на 1,5 анонимуса, зато хорошо обученных и на танке- выбирается танк. Деньги те же эффективность выше. Примеры привёл.
Мою мысль про Израиль ты не понял. Поясняю- там мало людей. Если они сделают контрактную армию, и некому будет воевать. Именно поэтому она там призывная. У США, например, много людей. Им есть кого набирать в контрактники. Там соответвенно призывная армия не нужна.
Анархисты - школьники и студенты.
И относятся к анархистам соответствующе. Смешная идеология для глупеньких маленьких людей, которые не изжили в себе юношеский протест против мамки.
И относятся к анархистам соответствующе. Смешная идеология для глупеньких маленьких людей, которые не изжили в себе юношеский протест против мамки.
>Ну-ну. Давай ты войдешь на рынок газированных напитков, например. Как ни старайся, но гигантов вроде пепси или колы тебе не победить,
Что ты понимаешь под победить? Сделать так, чтобы кокаколу больше не пили и она разорилась? Да, это почти невозможно. Но и нахуя? Кола не монополист. Если я увижу что у колы дохуя маржи, то да, я сделаю свою газировку, в чем-то лучше или дешевле. Таким образом я выиграю часть рынка. пусть и небольшую. Но ведь и не я один буду такой. В итоге такой конкуренции маржа странет минимальной, ровно такой, чтобы производство было оправданным и немножко прибыльным. А значит и цена на колу будет минимальная.
Этой картиной тебе уже отвечали?
> Смотри шестидневную войну. Да и войну судного дня тоже. И посмотри, что зарезало- размер или умение.
Начем с того, что у ж-дов призыв, в том числе девушек.
Было техническое превосходство, так все могут, но не всегда так везет. наш враг будет оснащен, скорее всего, даже лучше нас.
> Ты ебанутый? "Наёмники" набираются из собственных граждан же. По желанию. И техникой оснащаются из налогов.
Именно, дурачок. Тратиться на их обучение т оснащение придетя в любом случае, с той разницей, что призывник после армии будет странене пользу приносить, в то время как контрактник останется дотационным. что невыгодно стране, которая не собирается воевать сама.
> Просто имея выбор: потратить 1ккк рублей на пушечное мясо из призывников или на 1,5 анонимуса, зато хорошо обученных и на танке- выбирается танк. Деньги те же эффективность выше. Примеры привёл.
Этот твой танк подпалит призывник с рпг.
Посмотри хоть на донбас: из-за горизонта прилетают ракеты и палят все вокруг, и пофигу ракетам, какие там рембо на площадях. Вот это реальная война: один оаколок, и про становится в лучшем случае небоеспособным. От численности никуда не уйти.
> Мою мысль про Израиль ты не понял. Поясняю- там мало людей. Если они сделают контрактную армию, и некому будет воевать. Именно поэтому она там призывная. У США, например, много людей. Им есть кого набирать в контрактники. Там соответвенно призывная армия не нужна.
Школорассуждения. Уыеличиваешь плату на контракт, и желающих становится больше.
Ура ты вернулся!
В услоывиях анкапа просто начинаешь производить ту же самую колу. Патентов нет, торговые марки - условности, делай что хочешь.
> А значит и цена на колу будет минимальная
Стоимость банки - 10коп, стоимость водички ~1руб
Цену банки напомнить?
Заебись, хотя можно даже еще проще.
>Этот твой танк подпалит призывник с рпг.
Ну хуй знает. Сейчас рпг так себе оружие. На самом деле мы ведём спор, перешли ли мы в ту стадию развития когда качество лучше чем количество. Я считаю что таки да. Ещё из недавних примеров, можем посмотреть на США против иракской армии. Но в целом, основной смысл в том что танку/ самолёту и бомбам все- равно сколько мяса крошить. Любая армия сегодня держится на военных спецах.
И ещё, хочешь чтоб с тобой общались- общайся нормально и без ненужных оскорблений.
Почему сотрудники дешевого чопа за 1к анкап лаврухи не перейдут в более оплачиваемый чоп, который косит по 1кк анкап валюты?
На самом деле анархизм - это прекрасный недостижимый идеал. Чем общество современее - тем больше там элементов анархизма, таких как прямая и цифровая демократия, блокчейн, возможность анонимно копировать и передавать данные по п2п и так далее.
Мне кто-нибудь объяснит, кто помешает какой-то одной ЧВК, спонсируемой атлантами, победить в конкурентной борьбе, поглотить остальные ЧВК, став монополией, либо же настолько сильной, что с ней никто не сможет равняться, и установить монополию на насилие, фактически реставрировав... OH SHI~
> На самом деле мы ведём спор, перешли ли мы в ту стадию развития когда качество лучше чем количество.
У Америки качесвто выше, в этом сомневаешься? так что остается брать количеством.
> И ещё, хочешь чтоб с тобой общались- общайся нормально и без ненужных оскорблений.
Я пытаюсь, но ты реально тупой.
Еще раз, вспомни вторую мировую. была мобилизация, цивилы пошли воевать. Вот это мощь призывной армии.
А теперь представь, Сталин все это призванное мясо оставил профессиональными солдатами, сколько был протянул СССР после войны? Именно это ты и предлагаешь. Мирной стране не нужна такая огромная армия в невоенное время.
Пора бы перестать игнорировать слона в комнате.
Надо еще отобразить как-нибудь оригинально, что и за ними в конечном итоге прилетают, ибо они же противники государства, а значит и существующего режима, равно как выпиленные социалисты.
>вторую мировую
Тогда была другая война. И тогда основная боевая сила- это пехотная единица. И то к середине войны стало ясно что танки и авиация решают. Сегодня Ваня с автоматом ничего не сделает бомбардировшику или танку. Даже если этих Вань очень очень много.
>война с Америкой
Чёт ты перегнул. В глобальной войне вообще зарешает тот- у кого ракеты лучше окажутся. Ибо выпил 2-3 крупнейших городов и все, никакие призывники тебя уже не спасут. Я как раз и предлагаю перераспределить средства, и вместо того чтоб тратить их на анонов, которые год драят толчки, наклепать танков/ сомолктов и тд.
При госкапе:
Дурацкие заградительные пошлины! Из-за них Форд Фокус стоит на 100к дороже!
При анкапе:
Дурацкие пошлины на пользование частными дорогами и частными портами. Из-за них Форд Фокус стоит на 800к дороже!
Дурацкие заградительные пошлины! Из-за них Форд Фокус стоит на 100к дороже!
При анкапе:
Дурацкие пошлины на пользование частными дорогами и частными портами. Из-за них Форд Фокус стоит на 800к дороже!
Что такое государство, с кем борется анкап?
>с кем борется анкап?
С мамкой, которая заставляет уроки делать
Государство - монополия на насилие.
Была такая идея, ща попробую запилить
Посмотрел третий пик и сразу вспомнил книжку "Заводная" от Паоло Бачигалупи, ну и его "Специалиста по колориям" и пр повести по этому мирку. Вот уж где анкап-рай.
Вообще, почему маняанкаперы так хотят жить в киберпунке? Ведь там обычно описывается анархо-капитализм в чистом виде и окончательной форме. Я например жанр этот люблю, но так жить точно не хочу.
почему еще не было шуток про "ту гелз анкап"?
Историю средних веков почитай. Весь анкап-хуяп закончится тем же, что мы имеем на данный момент. Анкап-петухи - это ретрограды, только они попадут в средневековье а просты анархисты в родоплеменной строй
Тогда на втором кадре должны выбрасывать с вертолета их самих. И они такие "правильно, так с нами и надо, иначе гулаг!"
> Тогда была другая война. И тогда основная боевая сила- это пехотная единица. И то к середине войны стало ясно что танки и авиация решают.
А к концу изобрели фаустпатрон, и советские танки стали ссаться немецкой пехоты. атк чт оберлин все равно пехотой брали.
> Сегодня Ваня с автоматом ничего не сделает бомбардировшику или танку. Даже если этих Вань очень очень много.
Ваня записан в рассчет пушки или зенитки и сбивает что надо. Железо само воевать не будет. Даже Америка для наводки все равно человечков спускает.
> Чёт ты перегнул. В глобальной войне вообще зарешает тот- у кого ракеты лучше окажутся.
Школоло, плез. В самые ядерные времена о тконвенциональног ооружия никто не отказывался. Уж штабам лучше знать, как может развиваться третья мировая.
> Я как раз и предлагаю перераспределить средства, и вместо того чтоб тратить их на анонов, которые год драят толчки, наклепать танков/ сомолктов и тд.
Они и так уже не драят ничего.
Дисциплина и вооружение это вобще параллельные форме набора темы.
->
В современых реалиях не будет средневековья, будет тот самый киберпунк с блистательными высокотехнологичным корпоротивными городами и дикими пустошами вокруг. Хай теч лоу лайф во все поля.
>Ваня с автоматом ничего не сделает бомбардировшику или танку. Даже если этих Вань очень очень много.
Ой вей, что ты говоршь такое? Дал каждому человеку по гранатомёту/ситнгеру (которые при поточном производстве стоят гораздо меньше танка) и нету ваших танков/самолётов/вертолётов. Ну разве что истребители будут жить недолго.
Против зерграша нет приёма и не будет никогда.
> выпил 2-3 крупнейших городов и все, никакие призывники тебя уже не спасут
П Р О П А Г А Н Д А
Дежурно напоминаю, что маняанкап - историческая реконструкция феодальных институтов кормлений и откупов.
/thread
/thread
Не знаю, надо ли про гулаг добавлять, вроде и так неплохо.
Я вертолеты рисую так же хорошо, как анкапы разбираются в экономике
> Дал каждому человеку по гранатомёту/ситнгеру (которые при поточном производстве стоят гораздо меньше танка) и нету ваших танков/самолётов/вертолётов. Ну разве что истребители будут жить недолго.
Да как же вы заебали, малограмотные! Хули ты свои Стингером сделаешь если сейчас ВСЕ бомберы и штурмовики летают выше его радиуса действия, блядь? Ты вообще в курсе, что выше 3-5-4 км ПЗРК в принципе не берут?
А у кого-то есть полный пак приключений анкапа? Люто доставляет.
- берешь бук в ближайшем военторге
- шмаляешь в бомбер-штрумовик
- ???
- долго доказываешь, что не стрелял не ты, а хохлы
Поехавшим, ты собрался только авиацией войну воевать что ли?
Ну это и есть феодализм.
Ниразу не вм-посан, но даже я знаю что одиночный бук сосет хуйцы, в виду того что цель он не захватит, не говоря о необходимости наличия навыков управления подобной йобой и дикой стоимостью для васяна.
>Дал каждому человеку по гранатомёту/ситнгеру (которые при поточном производстве стоят гораздо меньше танка) и нету ваших танков/самолётов/вертолётов.
Ты где-то видел танки, действующие без поддержки других родов войск? Да и современные танки достаточно хорошо защищены, дабы выдержать попадание из гранатомёта.
> Против зерграша нет приёма и не будет никогда.
Странно, но почему-то артиллерия, пулемёты и газ справлялись с зерг-рашами ещё со времён ПМВ.
Наес
Вот именно, это был не наш бук, и вообще не бук, а хохляцкий истребитель. Наш бук, который не наш, и которог овообше не было даже на такую высоту не стреляет.
>одиночный бук
У тебя же зерграш, зачем тебе один бук? Ты отправил на заводы четыре сотни детей и женщин, вот тебе уже сотня буков готовы.
>наличия навыков управления
Научим, ничего сложного нет. Главное - методичка правильная.
>ты собрался только авиацией войну воевать что ли?
При господстве в воздухе вся армия противника и его военная и гражданская инфраструктура может быть уничтожена. Авиацией нельзя оккупировать, конечно. Зато можно вбомбить в каменный век и разрушить в пыль весь военно-экономический потенциал. Вот тебе и победа.
Конечно, такой рецепт работает только если страна которую ты вбамбливаешь явно отсталая и не может тебе оказать сопротивления.
Вроде бы все остальные уже в треде запостили
Эм, а ниче что, во-первых, это тебе будет стоить очень немаленьких денег - порядка 100 млн, а во-вторых тебе придется еще купить РЛС и, по-хорошему, машину поддержки и ТЗМ, а то у твоего Бука будет максимум 4 выстрела. Ну и нанять ребятушек чтобы все это хозяйство работало и ездило.
Я не читал ваш спор. Прост высказался на последнее замечание с буком лел.
Не понял к чему ты это тут написал.
Спасибо :3
> поддержки других родов войск
И в них ракеты не летят, так понимаю?
> дабы выдержать попадание из гранатомёта.
Одно попадание - да. Два уже плохо. Три уже совсем плохо.
>но почему-то артиллерия, пулемёты и газ справлялись с зерг-рашам
Ага, то-то сейчас справляются в сирии. Так и справились всем миром, ага.
> Ты где-то видел танки, действующие без поддержки других родов войск?
Смысл в танке, если он идет не первым? Умиляют эти любители усилить танк слоем брони из тел пехоты.
> Да и современные танки достаточно хорошо защищены, дабы выдержать попадание из гранатомёта.
Пока что меч сильнее щита. Усилить ракету или снаряд проще, чем броню со всех сторон.
Ну всяко дешевле четырех истребителей. А вася и летчик по подготовке не сравнимы.
>может быть уничтожена
А может быть и нет. Ты понятия не имеешь в каких метро и каких закаулках притаился очередной завод. Сколько бы ты со спутника не высматривал нихуя ты не увидишь (если противник не какой-нибудь аллах-бабах).
>Зато можно вбомбить в каменный век и разрушить в пыль весь военно-экономический потенциал.
Тебе бомб не хватит на такое. Благо сейчас можно в любой дыре производить по гранотомёту.
>такой рецепт работает только если страна которую ты вбамбливаешь явно отсталая и не может тебе оказать сопротивления.
Аллах-бабахи достаточно отсталые? Странно что их победить всё не могут. Впрочем и не хотят, но не в этом суть.
Очень забавно как нищие пидорахи переняли у богатых муриканцев идеологию суть который в бытии богатым и унижении нищенок. Это что-то уровня чёрного рассиста или еврея мусульманина.
>А документы предоставите чтобы я посмотрел что налоги уйдут в правильное место.
> нуу ээ ебать ну я не могу так сразу
>Ну тогда я в другой анкап схожу, досвидос.
> постойте, куда же вы, мы так разоримся!!111
>Ниебёт.
>Да и современные танки достаточно хорошо защищены, дабы выдержать попадание из гранатомёта.
Из какого гранатомета? А то, знаешь ли, одноразовая реактивная граната РПГ-28 пробивает 1000 мм за динамической защитой. Превосходя по пробивной силе 4/5 ПТУР даже. А одноразовая реактивная граната РПГ-30 способна эффективно поражать даже танки с КАЗом. Эти в лоб поделят на ноль вообще любой существующий в мире танк.
Самые распространенные гранаты имеют пробиваемость 400-500 мм. В лоб не возьмут основные танки, но в борт/корму/крышу - прекрасно пробивают.
Ты забываешь про активную защиту. Но активная защита имеет свойство кончаться, да.
>А документы предоставите чтобы я посмотрел что налоги уйдут в правильное место.
> нуу ээ ебать ну я не могу так сразу
>Ну тогда я в другой анкап схожу, досвидос
Да, кстати, нужно добавить вот это в конец. И кадр, где он лежит избитый и без денег
>Ну тогда я в другой анкап схожу, досвидос.
>На нах ёпта!
>okay.jpg
Пикрил приключение анахопримитивиста
>Ты понятия не имеешь в каких метро и каких закаулках притаился очередной завод. Сколько бы ты со спутника не высматривал нихуя ты не увидишь (если противник не какой-нибудь аллах-бабах).
Ты какой-то странный прямо. Кроме спутниковой разведки есть езе и агентурная, знаешь ли. Где тебе, если разведкой по уму заниматься, давно расскажут где какие объекты расположены.
>Тебе бомб не хватит на такое.
С чего ты взял, что много надо их? Для нанесения неприемлемого ущерба противнику достаточно поразить некоторые особо важные объекты инфраструктуры. Условно. Нет нужны разъебывать город в труху, достаточно раздолбать ТЭЦ которая его питает. Смекаешь?
>И кадр, где он лежит избитый и без денег
>На нах ёпта!
>Ууух ебать, слышали новось васька пошел в анкап РАГАИКАПЫДА, а потом не вернулся!
>УУуууУУу пиздец конечно, твари!
>Ну мы тогда туда не пойдем, азаз.
>РАГАИКАПЫДА: FUUUUUUUUUUUUUU
Зато он счастив, а ты нет.
Ты все время берешь пример качественного превосходства. У России все противники развиты, одной авиацией не отбомбишься.
Кстати, эти хоть честнее перед собой и не пытаются натужно косплеить государство без государства, а пропагандируют реальный отказ от него, включая и саму цивилизацию.
>Ты забываешь про активную защиту.
Есть на 1.5 образцах сейчас в мире. Еще на 3.5 моделях проектируется. 99% процентов танков её не оснащены. На вскидку могу вспомнить из серийных только старые совковые системы времен Афгана, жидовскую Трофи и новые ёбы типа Афганита на Т-14. Ну и РПГ-30 таки специально создан бороться с танками оснащенными КАЗ. Там две ракеты в контейнере. Первая мелкая вызывает срабатывание КАЗа, а вторая пролетает невозбранно следом.
На пике РПГ-30 "Крюк".
Со второй и третьей проиграл.
>и агентурная,
Не столь эффективна.
>если разведкой по уму заниматься,
Если по уму заводы прятать то ничего и рассказать будет некому и нечего. Разведчик не ясновидец и против них есть стратегии.
>некоторые особо важные объекты инфраструктуры.
Какие? Сейчас, с таким развитием станков ты можешь выпиливать каждый день по ракете, в любом подвале. И железо плавить там же. Таких производств можно сделать сотни тысяч.
>достаточно раздолбать ТЭЦ которая его питает
Ну все эти мелкие производства ебанут себе сотню-другую генераторов на дровах и пердячем газе, делов-то. Вообще не вопрос.
> У России все противники развиты, одной авиацией не отбомбишься.
Неа. Те противники которые развиты - США и прочие ядерные, с ними войны не может быть в принципе. Остальных всех можно забомбить. Некоторых трудней, некоторых проще, но можно всех в принципе. Вопрос как задача будет поставлена и все. И какие потери запланированы.
Лол, чёт напомнило вторую книгу Гибсона из трилогии муравейника, когда учёный пытался перейти из одной мегакорпорации в другую, даже нанял супермегаохуенный отряд для защиты трансфера, но их всё равно всех распидорасило новой технологичной ёбапушкой и СМИ было успешно пролоббировано завалить своё ебало.
Кстати да, неплохо. Погуглил - нужна модификация существующих компонентов активной защиты для защиты от подобного. Впрочем модификация не столь сложная, но модификация.
Но вангую - в будущем такие глупые штучки не будут столь эффективны.
>- что остановит частные организации с правом на насилие от войны?
НУ ЛЮДИ ПОНИМАЮТ ЧТО ВОЙНА ЭТА НЕВЫГАДНА БУДЕТ БАЛАНС КУДАХ
Так оно и будет.
Почему еще никто не запостил реальный исторический пример из Исландии эпохи народовластия?
Да люди просто свободы боятся, вот и все, лел.
>Какие? Сейчас, с таким развитием станков ты можешь выпиливать каждый день по ракете, в любом подвале. И железо плавить там же. Таких производств можно сделать сотни тысяч.
Ты упоролся или как? Cовременное оружие это тебе не фанерные иропланы времен ВОВ. Их делают на высокотехнологичном производстве с громадными вложениями. И в принципе не могут делать много.
Простой пример. Завод на Дальнем Востоке в РФ, выпускающий сейчас сушки истребители производит напрягая все мощности полсотни в год. Может на пределе 80 делать. Этот же завод в день производил в 44 35 самолетов. Но тогда весь цикл производства одного борта был 3-4 дня, а сейчас только краску наносят неделю по технологии. Все усложнилось.
И ты цену забыл. Современное оружие ОЧЕНЬ дорогое. Его в принципе нельзя массово производить. Ну кроме стрелковки или простых орудий, которые по сути тоже самое, что и 70 лет назад.
>мегакорпорации
Фантастическое допущение, не более. Таких корпораций сейчас-то практически нет, а в будущем и подавно.
О главном не забывай.
Агенты рынка не рациональны же, забыл?
Какие тебе примеры? Примеры, что при феодализме всегда появляется самый сильный феодал, который нагибает всех несмотря на потери? Ну так открой учебник истрории.
>Но вангую - в будущем такие глупые штучки не будут столь эффективны.
Писечка в том, что на порядки проще такую глупую штуку допилить чтобы все равно обманывала, чем модернизировать системы КАЗ. И дешевле раз в 100.
Госкапы так сомневаются в своей политориентации что рисуют боевые картинки анкапам? Уже штук 6 новых увидел. Вы небось и гачимучи не смотрите, чтобы не вставал.
мимо-атлант
мимо-атлант
Почему у тебя анархо-трансгуманист стоит с плакатом?
Я, конечно, понимаю, что 95% здешних обитателей не слышало о Исландии вообще, но, может, тогда не надо кукарекать без толку о том, чего не знаешь?
Сколько зарабатываешь в месяц, атлант?
ОП, ТЕБЕ ПРАВДА НРАВИТСЯ, КОГДА ТЕБЯ ОБОССЫВАЮТ, ТЫ ДЛЯ ЭТОГО 5 ТРЕД СОЗДАЕШЬ?
>Таких корпораций сейчас-то практически нет
Как у Гибсона нет, поскольку у корпораций сейчас нет тех прав, что есть у государств. У государств монополия на насислие на данный момент. При анкапе право на насилие есть у любой частной конторы, и гипотетический гугл имеет полное право хуярить по тебее лазером со спутника.
Но ведь медицина при анкапе гарантированно дешевле.
>Cовременное оружие это тебе не фанерные иропланы времен ВОВ.
Современные станки это тебе не фабричные производства времен ВОВ.
>Их делают на высокотехнологичном производстве
Деде Ляо это скажи, который вчера в подвале собрал телефон, а в соседнем подвале производят чипы.
> выпускающий сейчас сушки истребители
Сушки эт тебе не ракеты. Сушка посложнее будет.
>Современное оружие ОЧЕНЬ дорогое. Его в принципе нельзя массово производить.
И всё равно БУК стоит меньше чем СУшка, значит и БУКов можно произвести раза в два больше. Минимум раза в два.
>Ну так открой учебник истрории.
Давай сначала ты.
Исландия эпохи викингов
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5039748
На криптобирже окладов не бывает. Сегодня 600р, вчера было 1000, неделю назад джекпот 5100. Начинал с сущих копеек.
Ну а как же КАК ЕТА БЕЗ ВЛАСТИ? А ВДРУГ НАПАДУТ? А ВДРУГ ЗЛЫЕ БУЗИНЕССМЕНЫ ВЫГОНЯТ ТЕТЮ ЙОБУ ИЗ ДОМА?
Ну, а если серьёзно, то и анкап не идеален. Очень хорош, но не идеален.
>Деде Ляо это скажи, который вчера в подвале собрал телефон, а в соседнем подвале производят чипы.
Почему тогда кроме дяди Ляо никто так не может? Почему Ваня не может? Почему Мбанго из солнечной Африки не может? Может, тут что-то не то?
Кстати, спасибо тебе за ссылку вчера.
Интересная книга.
>Ну тогда я в другой анкап схожу, досвидос
>Куда пошёл? Эй , а ну вмаж ему дубиной по спине, а то ишь что удумал!
>ай, суки! Так нельзя, это же применение силы, как в государстве!
>Но вас ударил сотрудник ЧОПа, а не государства
>А, ну тогда извините
Начал с себя. Уважаю.
>реальный исторический пример из Исландии эпохи народовластия
Семьи, сбежавшие из Норвегии и постепенно заселявшие остров, собирались на сходняк. Вангую такая-то анархия была у всех общинно-племенных наций до становления централизованного государства
>обычно в споре на тинге побеждал не тот, кто был прав с точки зрения законов, а тот, кому удалось заручиться поддержкой большего числа богатых землевладельцев
Ну это как раз о чём анкапы и мечтают, чтобы господин капиталист порешал
>Через 200 лет норвежский король вспомнил о сбежавших петушках и с разбегу разъебал анкап-рай
Всё, что нужно знать про историю Исландии
Ты бы хотябы школный курс истории осилил перед тем как еблет свой открывать, школьник.
>проще чем модернизировать системы КАЗ.
Модернизация что-то уровня "так-так, значит мы ебашим больше лидаров, видеокамер и радаров, а потом только софт останется написать" не такая уж и сложная. Но сложнее и дороже чем маленькая ракета-болванка.
Но модернизация уж точно не неосуществимая.
Впрочем вся эта модернизация не выдержит попадания десяти ракет, да.
Ну хуй знает. Чувствую я несостыковку в этом утверждении, но не могу найти какую именно.
Они в пример приводят только изолированные параши за кратикий период. На вопрос по феодальным войнам в Европе, сразу начинаются манёвры.
>Семьи, сбежавшие из Норвегии и постепенно заселявшие остров, собирались на сходняк. Вангую такая-то анархия была у всех общинно-племенных наций до становления централизованного государства
Тебе же даже ссылочку запилил местный главный анкап , ну почитай ты книжку.
Там была очень эффективная система, которая в итоге накрылась нее из-за внутренних факторов, а из-за разрушения исландской экосистемы в результате бесконтрольного роста населения - так она была эффективна, что обеспечила стране мир и покой на протяжении 300 лет.
Что ж ты так порвался-то?
Лапшу откопал с голодухи уже?
Даун прочитал одну книжечку о коммуне 3.5 васянов на изолированном острове - аряяя маняанкап построен!1
ЭЙ, СЕКТАНТЫ, С ПОЯСНЕНИЕМ ЗА СУДЫ ПРИ АНКАПЕ ВЫ ВСЕ МЯМЛИЛИ КАКУЮ-ТО ХУЙНЮ ИЗ МАНЯМИРКА.
ТЕПЕРЬ АРГУМЕНТИРУЙТЕ, КАК В СИСТЕМЕ АНКАПА НЕ ОБРАЗУЕТСЯ МОНОПЛОИЙ И ЧОПЫ НЕ БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ НЕРЫНОЧНЫЕ МЕТОДЫ ЭКОНОМИКИ.
ТЕПЕРЬ АРГУМЕНТИРУЙТЕ, КАК В СИСТЕМЕ АНКАПА НЕ ОБРАЗУЕТСЯ МОНОПЛОИЙ И ЧОПЫ НЕ БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ НЕРЫНОЧНЫЕ МЕТОДЫ ЭКОНОМИКИ.
Да я и не говорю, что анкап возможно построить.
Просто указываю, что исторические прецеденты таки есть, но в очень специфичных условиях.
>КАК ЕТА БЕЗ ВЛАСТИ? А ВДРУГ НАПАДУТ? А ВДРУГ ЗЛЫЕ БУЗИНЕССМЕНЫ ВЫГОНЯТ ТЕТЮ ЙОБУ ИЗ ДОМА?
Если писать это капсом и пытаться выдать за абсурд, верными аргументами это быть не перестанет.
>Почему тогда кроме дяди Ляо никто так не может?
Потому что у дяди Ляо есть гос-поддержка и идеологическая пропаганда. В то время как вася водку пьет, а мбанго кровь своих врагов.
>Деде Ляо это скажи, который вчера в подвале собрал телефон, а в соседнем подвале производят чипы.
Какое отношение дядя Ляо имеет к военной продукции? Ты теплое с мягким путаешь. Для примера. Китайцы вполне себе могут скопировать любую электронику, НО скопировать лопатки турбореактивного двигателя не могут. Ибо эти лопатки и есть высокие технологии. Они, а не твой чип. Туда вложены десятилетия НИОКР и труд десятков тысяч людей. Хер ты это скопируешь. Или подшипник на газовой центрифуге, которые 10-20 лет без остановки способен крутиться со скоростью тысячи оборотов в минуту. Современная авиатехника на порядок сложней чем любая микроэлектроника. И требует вложений намного больше.
> значит и БУКов можно произвести раза в два больше. Минимум раза в два.
Начнем с того, что современные ЗРК стоят ДОРОЖЕ чем любой самолет. Даже без учета ракет к нему. Дивизион С-400 стоит миллиард долларов. А дальнобойны ракеты к нему по паре милионов штука. Закончим тем, что твой старый Бук-М1 вынесут моментально. В лучшем случае ты одного успеешь из него сбить. Новый же еба-Бук - Бук-М3, стоит как три сушки, лол.
>господдержка
Ну что ты несешь...
>В то время как вася водку пьет, а мбанго кровь своих врагов.
Неужели НАРОД НЕ ТОТ?
>В СССР была очень эффективная система, которая в итоге накрылась нее из-за внутренних факторов, а из-за разрушения совковой экосистемы в результате бесконтрольного роста населения - так она была эффективна, что обеспечила стране мир и покой на протяжении 50 лет.
Если система не способна себя сохранить, то зачем нужна такая система?
>КАК В СИСТЕМЕ АНКАПА НЕ ОБРАЗУЕТСЯ МОНОПЛОИЙ
Ну они обычно постят какую-то ссылку на какого-то автора, который объясняет, почему не может быть монополий и картельный сговор невозможен. Но каждый раз, когда я прошу их вкратце объяснить суть своими словами, они стушевываются.
Потому что нет ничего вечного, наверное?
Тебе может всю библиографию Хайека своими словами пересказать?
Вот что ещё интересно, что там с охраной границ? Ну например в случае с анкапом в на отдельной територии. Кто будет защищать територии? Частная армия? Ок, тогда когда нападёт внешний враг, что мешает частной армии слить некоторые участки за бабос наступающим? Ответственности всё равно нет, общего суда нет, трибунала нет.
Остальные народы островов полинейзии прочих с полицентричным правом рассмотрены в книге The Enterprise of Law (Bruce Benson). Она не такая сочная, но в курсе анкапа. http://bookzz.org/book/1103918/50d25d
Эй, атлант, как насчёт чужую интеллектуальную собственность не воровать?
А государству что мешает это сделать? Половина мирных договоров в истории так и заключалось.
Это преступление без потерпевшего
>школный курс истории
Типа, надежный источник? Школа - это оплот этатистской пропаганды. Там на уроках истории не стесняясь врут. Кто не будет врать - получит двойку.
При государстве армия одна. Если какие-то подчинённые отряды слиняют - их заменят другие, в слинявших объявят предателями и будут судить. С частными армиями, отряд обязовавший охранять определённую часть границ может просто положить на всё хуй и никто не прийдёт в замен, потому что с ними никто не договаривался.
Это может и так, только вот при Анкапе жопу ОП уже бы продавал на невольничьем рынке ЧОП автора этой книжки.
Обратите внимание, счёт лойсов/дизов почти сравнялся. В тредах на выходных с большим отрывом лидировали социалисты, видимо, им не подвезли котлеток и они со злости стали засирать капиталюг.
Коммидаунов заебался спрашивать, теперь спрошу анкапов: уже попробовали свой манямирок где-то построить, или ждете БОД от государства?
Это-то понятно, но мы сейчас смотрим в контексте противостояния этатизм vs анархизм. Централизованная государственность везде повытесняла саморганизационные сообщества (тем более ты сам озвучил, что система сломалась из-за роста).
Угу, скоро дойдём до того, что 2+2 не 4, а столько, сколько клятi этатисты сказали.
Ты чё, дорог же нет АХАХ))
>ть суть своими словами, они стушевываются.
Именно. Оп меня в таких случаях просто ИГНОРИТ и не реагирует на напоминания.
Вообще меня забавляет, как они начинает кричать: ЭТАВА НЕ БУДИТ, когда ты приводишь им основы экономической теории, что рушит в пух и прах их теории.
ЭКОНОМИКА- НАУКА. НО ВОТ В АНКАПИ АНА НИ БУДЕТ ПА СВАИМ ПРИНЦИПАМ РАБОТАТЬ, А БУДИТ ПА ПРИНЦИПАМ АНКАПА))
Построили в Сомали, но никто из анкапов не жаждет ехать нанимать там ЧОП, ЧВК и заниматься предпринимательством.
>выходных с большим отрывом лидировали этатисты
Просто они с понедельника на работе, пока атланты воюют с угнетателями
Да ладно? Могу напомнить, что централизованную Римскую империю в своё время вытеснил прото-анкап - феодальный строй.
>Если какие-то подчинённые отряды слиняют - их заменят другие, в слинявших объявят предателями и будут судить.
В 1917 года войска массово переходили на сторону восставших. И их считали героями.
Потом началась гражданская. Белые, красные и зеленые считали предателями друг друга. Победили красные - и предателями стали белые. Понимаешь, к чему я клоню?
И да, пруфы того, что чвк менее эффективны, чем госармии.
> На вопрос по феодальным войнам в Европе, сразу начинаются манёвры.
В качестве маневра, напомню, европа - единственное место, где развитие цивилизации перешло из количественного в качественное. Говорят, виной была слабость европейских государств, которые были вынуждены конкурировать между собой за людей.
Я вообще слабо представляю кто тыкает эти лойсы-дизлойсы. Скорей всего молодняк, набежавший последние год-два. Я у мамы ананим и мне эти штуки противны.
>Социалисты
>На работе
О да.
Тор тебе анкап-мир.
Ну и Тиль свои острова в следующем году насыпет.
>Тор тебе анкап-мир.
В чём выражается анкаповость Тора?
При феодализме было уже, но потом все скатилось к абсолютизму... wait, OH SHI!
>НО скопировать лопатки турбореактивного двигателя не могут.
Чо эт не могут? Еще как могут. И производства наладят и сплавы ебанут и всё-всё-всё остальное. Если будет нужно сильно.
>Туда вложены десятилетия НИОКР и труд десятков тысяч людей. Хер ты это скопируешь.
Будто в электронику не вложены десятилетия НИОКР и труд десятков людей. И вполне себе копируют, иногда лучше оригинала.
>Современная авиатехника на порядок сложней чем любая микроэлектроника
Ага, очень сложно. Особенно когда у тебя мощности суперкомпьютеров (читай - зерграш микрочипами) превосходят любую страну мира. Всё решает кол-во, в том числе в области проектировки.
>твой старый Бук-М1 вынесут моментально
Один - вынесут. Второй тоже вынесут. Может и десятый тоже вынесут, но тут подваливает одиннадцатый и ты такой АА БАИЗАПАС КОНЧИЛСЯ БАЗА ПРИЕМ ЗА МНОЙ БУК ЛЕТИТ
>Ну что ты несешь...
Посмотри поддержку в китае производств - охуеешь.
Как-то так
>счет лойсов/дизлойсов в мою пользу
>АХАХА МОИ ОППОНЕНТЫ СОСНУЛИ ВСЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ МЕНЯ
>счет лойсов/дизлойсов не в мою пользу
>АХАХА МОИМ ОППОНЕНТАМ ПРИПЕКЛО СМОТРИТЕ КАК НАКРУЧИВАЮТ
Funny games. The only winning move is not to play.
>я против призывной армии.
>Считаю это должны делать специально обученные люди.
Что такое призывная армия и что именно тебе в ней не нравится? Почему призывники не "специально обученные люди"?
В рампе, лол. Сферический РЫНОЧЕК в вакууме.
Ну и криптокойны ещё.
И сама децентрализованная неподконтрольная система сети.
Лайкаю за мемасики, любую анархию считаю утопией, хотя бы потому что государств в палеолите не было. Проблемы?
Сомневаюсь, что ОП засчитает варварские королевства с этатистом-вождём за анкап
Если пользоваться с умом, то любая новомодная приблуда будет хорошим инструментом.
Вожди и при анкапе есть. Только в нём они называются "генеральные директора".
Это черрипик, ты же понимаешь. Случаев когла вся армия совершила госизмену в огромное количество раз меньше, чем случаев, когда дезертировал только какой-то один отряд. Что в свою очередь в огромное количество раз меньше, чем было бы таких случаев, если бы не было никакой ответсвенности, как при анкапе.
И в 1917 война втнутреняя, а не внешняя. Ещё раз, кто будет охранять все границы и перед кем они будут отчитываться? В анархизме приняты децентрализованные схемы, в то время как в военке ничего лучше жесткой иерархии не придумали.
еще мальца вброшу
Ты хочешь, чтобы я в 3-4 постах описал тебе всю либертарную парадигму, которую изучал годами? А вкатиться в кодинг за неделю ты не хочешь?
Если что, я уже объяснял школьникам очевидные моменты, но в ответ они задавали вопрос про дороги.
Но ведь этому "генеральному директору" нужно отчислять налоги, который их со своим ЧОПом прожирает (то есть даже дабл этатизм, чем сейчас - сейчас хоть можно свой чоп нанять)
Потому что они - бандиты, которым доверия нет заплатят ли вообще, которые постоянно влипают в перестрелки, риск подохнуть велик; Да и вообще им еще никто 1кк так и не выплатил. Полные неувязки, короче, бизнес вести не умеют, живут одним днем.
>черрипик
Это говно. Есть нормальное Русское слово "избирательность".
И нет, это не она. Есть ещё великая французская революция, к примеру.
>Внутренняя война
В 1917? Ты это серьёзно? Первой мировой не было?
>Было бы
Нет. Мы говорим о реальных событиях.
При анархизме децентрализована власть (государство), а иерархии (армия, компании) сохраняются.
>И да, пруфы того, что чвк менее эффективны, чем госармии.
А
Напоминаю немытым этатистам, что за всю документированную историю человечества от преступности людей погибло на порядок меньше чем за одну первую мировую войну.
Как сосется баринский хуец, государственнички?
Как сосется баринский хуец, государственнички?
>Чо эт не могут? Еще как могут.
Ты говоришь про то, чего не знаешь. Даже имея 20 лет и десятки готовых образцов для реверс-инжиниринга не смогли осилить совковый АЛ-31 начала 80-х. Точней смогли, но ресурс у получившегося поделия 100 часов всего при 1500 у нас. Так до сих пор и закупают в Рашке. Лопатки турбин не могут сделать, их ты реверсом не наклепаешь. Там еба-расчеты, материаловедение и прочий матан. Там школа в полвека постройки таких лопаток за ними.
>от преступности людей погибло на порядок меньше
Потому что за этим следит структура с монополией на насилие, дебич.
Которая и развязала эту войну. Ебать хорошо следит.
И толку то? Все равно от этой монополии в сотни тысячи раз больше подохло. Хочешь, чтобы твоя мамка подохла в очереднйо войне?
>Русское
>нормальное
смишно
>И нет, это не она
>приводит ещё одно уникальное события, которых по пальцам посчитать
>приносит опять пример внутренней войны, а не внешней угрозы
>забывает, что в результате революции появился монополист на власть и свергли его только благодаря внешним силам, а не союзом феодалов как мечтают в анкапе
>Ты это серьёзно?
так ты же мне рассказываешь про белых и красных, а пример именно первой мировой тут вообще не уместен, потому что только подтвержает мой тезис, что при гос армии может кто-то съеаться, но его заменят, а съебавших накажут, в отличие от
>Мы говорим о реальных событиях.
то есть сдерживающий фактор закона для тебя не очевиден? не прикидывайся дурачком
>>>И да, пруфы того, что чвк менее эффективны, чем госармии.
это не относится к теме, ещё раз, мы говорим не об эфективности, вопрос в том, что помешает частному отрядупросто слить територии за лавандос и перед кем они за это ответят? кто будет защищать територии вместо них? и будет ли вообще?
>При анархизме децентрализована власть (государство)
Всё это маняфантазии, потому как появится монополист на насилие, который всех нагнёт и сам станет государством.
Действительно, но война всех против всех не такая.
>а всю документированную историю человечества от преступности людей погибло на порядок меньше чем за одну первую мировую войну
неси пруфы, маня
Почему маняанкапы так уверенно приводят в аргумент войны, как будто уже доказали, что при маняанкапе войн не будет?
>имплаинг что неофеодалы не будут вести войн между собой
Анкаподауны, ресурсы не бесконечны, скупит кто то все месторождения чего нибудь и пизда. Так что идите нахуй
хочу чтобы анкапы подохли при войне гугла против эпла
>неофеодалы
Остались в путинской россии, а в анкапе воевать экономически невыгодно. Торговать прибыльнее.
Ты что! Будет боланс, усё равномерно распределится и воевать за ресы никто не будет, потому что бизнесмены в отличие от тупых правительств понимают что эта невыгодно!
Потому что на этом моменте выясняется, что этатисты обсирают свои же принципы, которые ставят в упрёк либертарианству.
- Монополии это зло. Как бороться с ними будете, рыночники?
- Лел, но у тебя в стране есть ЦБ-монополия, менты-монополия и армия-монополия. Раз ты против монополии, ты против государства.
- Нет, нет, не можыт быть!! дальше вопрос про дороги и новая картинка
>смишно
Смишно - это тащить говнонеологизмы, типа черрипика, абьюза или газлайта. Детектирует уебана стопроцентно.
>то есть сдерживающий фактор закона для тебя не очевиден?
Очевидно только то, что твоя мамаша - шлюха. Делаешь утверждение - аргументируй его. Я тоже могу сказать - А ЧТО, БЕЗ ЗАКОНА ЛЮДИ БЫ МАССОВО СТАЛИ УБИВАТЬ И НАСИЛОВАТЬ? ЭТО ЖИ АЧЕВИДНА РЯЯЯ
>это не относится к теме
Перевожу с петушиного на русский - прусов у тебя нет.
>что помешает частному отрядупросто слить територии за лавандос
Что помешает это сделать государственному? За лавандос, идею, не суть важно?
А отвечать они будут перед работодателем своим. Чвк репутацией рискует.
>кто будет защищать територии вместо них?
Другие чвк. К конкуренция.
>Всё это маняфантазии, потому как появится монополист на насилие
Маняфантазии - это твои идеи с "если бы". Докажи, что он обязательно появится, не может - нахуй иди.
На картинке номер 2 неправда. Никто не будет убивать рабочих, потому что эти рабочие имеют защиту частной охранной фирмы, на которую подписана их местная община или район. Все просто, это как страховка.
>Ага, очень сложно. Особенно когда у тебя мощности суперкомпьютеров (читай - зерграш микрочипами) превосходят любую страну мира. Всё решает кол-во, в том числе в области проектировки.
Да ёбта. Вот так захотел и спроектировал вершину технологий современной цивилизации - боевой самолет! Ты ёбу дал? Тут для начала нужно иметь сотни производств для всего этого, конструкторскую школу, всякие продувки-хуювки и прочую высокую науку. И тонны денег денег. В мире есть всего 3-4 стран которые способны с нуля создать современный боевой самолет. И даже для них создание и доведение до производства занимает сейчас 10-15 лет и стоит десятки миллиардов. Остальные даже в принципе не могут это сделать. Примером тебе япошки. Ты же не будешь отрицать, что они технологически развиты? Так вот, они начали недавно работы по своему самолету. И даже они планируют его принять в середине 30-х годов.
В австрийской школе, на которую вы тут постоянно ссылаетесь, считается, что агенты рынка могут быть нерациональны же. Главе охуенно мощного дзайбацу придёт в голову просто доказать что он Наполеон и он сделает это и ты нихуя не сделаешь.
Обоссал и скрыл тупое маневрирующее быдло, которое при отсутсвии аргументации скатилось в пруфстера и мамуебал.
Найди десять отличий от государств и их внешней политики, лол.
Пацаны, я из 2054, у нас АНКАП.
Хотел совет спросить. Дети моего соседа зашли ко мне на лужайку, чтобы забрать улетевший мячик и теперь у меня есть неплохие рабы на продажу. Однако сосед говорит, что я незаконно присвоил его собственность и требует отдать мячик. Вот думаю действительно это его собственность или уже нет?
Хотел совет спросить. Дети моего соседа зашли ко мне на лужайку, чтобы забрать улетевший мячик и теперь у меня есть неплохие рабы на продажу. Однако сосед говорит, что я незаконно присвоил его собственность и требует отдать мячик. Вот думаю действительно это его собственность или уже нет?
Лол, что ты несешь? Какая монополия? Они, блять, участники рынка что ли? Прочти для начала, что такое монополия.
В дискуссию не умеешь - не стоит и пытаться. Очевидно и "если бы" - не аргументы.
>Главе охуенно мощного дзайбацу придёт в голову просто доказать что он Наполеон
Охуенно мощные корпроации не будут управляться одним человеком, это уж точно. Совет директоров врядли свихнется разом целиком, а ведь еще миноритарии есть.
Повторяю вопрос, что там с охраной границ? В случае с анкапом в на отдельной територии. Кто будет защищать територии? Частная армия? Ок, тогда когда нападёт внешний враг, что мешает частной армии слить некоторые участки за бабос наступающим? Ответственности всё равно нет, общего суда нет, трибунала нет.
На земле 7 миллиардов человек, ресурсов, что бы жить как в Польше на миллиард и они кончаться через 40-100 лет, причем технологии только разгоняют потребление.
вы о чем вообще?
В аквариуме 5 крыс и одна булка хлеба, давайте искать справедливость
вы о чем вообще?
В аквариуме 5 крыс и одна булка хлеба, давайте искать справедливость
> Совет директоров врядли свихнется разом целиком
Один человек подговорит весь совет.
Что мешает это же сделать госармии?
Только не говори что ты клоун-винвинер.
Вернее большую его часть.
Действовать против своих интересов? Маловероятно.
Ответвенность пред законом и трибунал.
Почему против своих интересов? Ты же не знаешь, чтоим за это предложат, более того, стать монополистом - это же охуенно выгодно. А для этого нужно всего лишь нагнуть конкурентов.
Шантаж и угрозы еще никто не отменял. Сомневаюсь что в анкап-раю он внезапно исчезнет.
Чтобы меня не обвиняли в предвзятости
Закон, который можно подкупить?
И да, вспомни 1917 год, если бы там революционеры проиграли, то их бы судили. А они победили и судили сами.
Да, они занимают места частных банков, частных чопов и частных армий. Для успешного бизнеса важно не наплодить фирм ооо вектор, а пидорнуть с рынка монополиста с протекцией от чиновника. Под монополией здесь понимается не 100% рынка, а привелегия на ведение какой-то деятельности. Тебе этой теории противопоставить нечего.
Охуенно.
>Ответственности всё равно нет, общего суда нет
Есть - эта частная армия протеряет всю репутацию и больше её никто не наймет. Будут они в самых днищенских ЧОПах для бабушек-пенсионерок прохлаждаться до конца дней своих. Члены ее скорее пидорнут поехавшего главаря и возобноваят оборону.
>А для этого нужно всего лишь нагнуть конкурентов.
А конкуренты дураки по-твоему? Объеденятся и тоже наймут армии. И еще неизвествно кто победит, а урона друг другу нанесут дофига. А на опустевший рынок набежали уже новые конкуренты. Войнушка - удел школоты - мужчины делают бизнес.
>Закон, который можно подкупить?
Кто подкупит суд военного трибунала, чтобы отмазать дизертирство конкретного отряда перед внешней угрозой?
> если бы там революционеры проиграли, то их бы судили. А они победили и судили сами.
Мы говорим про внешнюю атаку, не съезжай с темы.
>мужчины делают бизнес
Например, объединившись в картель.
Д - драматургия.
>монополии не монополии
Найс маневр.
Напоминаю, что это самый влиятельный дзайбацу клан, которого все боятся. И получится так, что он договориться сам с остальными, кого подкупит, кого шантажнёт, кого привлечёт перспективами работать под своим крылом и должностями федерального деректора в своставе клана, остальных несогласнеров, кого в бетон, кого пресануть киднеппингом. Проблема решена как видишь малой кровью.
А что, плохо при Карле Смелом жилось?
А в 19 веке посчитали, что к концу двадцатого века конское дерьмо будет на уровне второго этажа из-за роста грузоперевозок.
Картели всегда возникали из-за государства - а вернее против его регуляции или запретов. Наркокартели, алкокартели и так далее. То есть у них была общая цель - борьба с охуевшей государственной регуляцией. Как только государство отменяло сухой закон, например - все картеля тутже рассыпались, потому что догвориться невозможно, а конкуренция не терпит слоупочества.
Есть самый крупный в мире картель - ОПЕК. И что, договорились они о чем то? Смогли поднять цену на нефть? Каждый тянет одеяло в свою сторону, баланса найти не могут. В этом и смысл конкуренции.
Поясни за трансхуманов.
Лучше при Пипине Коротком.
> уже попробовали свой манямирок где-то построить
Наиболее близкий пример - Коулун Гонконг.
Попробуй из контекста догадаться.
Ну и им противостят другие такие объединения, потому что сидеть на допе ровно и ждать пока за тобой придут - никто не хочет. Объеденятся против охуевших, наймут кого надо и обе стороны потерпят громадные издержки, которые всегда старались избегать.
Кто предпоследние с роботом?
Левая анархо-фемка няшная, я бы ей вдул
Анархо-трансгуманисты.
Докажи почему Бог не может быть негром.
Разногласия между гуманойдоподобными и арахнофагом? Больше ничего в голову не приходит.
Картели борятся исключительно за свою власть. И они никуда не уйдут, после того, как отнимут её у государства. Они будут вместо государства. Напоминаю, что в Японии дзайбацу никуда не ушли, пока их не пидорнули после союзнической оккупации в Японии государственными силами.
Система счисления же. Каюсь, ничего умнее не придумал.
Анкап не про "нельзя ко-ко-ко", а про "можно несколько раз и я возьму лучшее предложение".
по русски
А анкапы не против создания государства, они против насаждения его другим. Если вы с анонами при анкапе договоритесь создать город государство битардск, то будт по вашему.
Ёлки-палки! Нет, это я тупанул.
>А в 19 веке посчитали, что к концу двадцатого века конское дерьмо будет на уровне второго этажа из-за роста грузоперевозок.
Ты из космоса будешь привозить миллиарды тонн урана, газа, пресной воды, кремния, лития, дерева, нефтепродуктов?
Я не знаком с дзайбацу подробно, но если покопать, то можно найти предпосылки появления их в государстве и их противостоянии друг с другом. Не было государства - было бы выгоднее вести бизнес самостоятельно. А значит конкурируя.
Так это минархизм, а не богомерзская анархия.
В анархии некому запретить тебе строить свой битардск. Это не минархия, это анархия. ПРотос гдето в лесах будет карликовое государство, на которе нормальным людям насрать.
Но всё же как не крути - анкапы самые адекватные и разумные. Осталось только разрешить две проблемы, как а) разрушить государство, б) эффективно противодействовать созданию нового.
А про последних - не реалистично, ведь всё оружие и вся власть будет у тянок, куны и пикнуть будут бояться. Как раз приструнить кунов это самая лёгкая задача (опыт западных стран доказывает это).
Трансгуманисты же леваки по натуре, а значит должны топить против всяких робокопов для ЧВК, мэйби?
Так у меня возник серьёзный вопрос. Могу ли я продать своих детей на органы в чудесном мире без государства?
Анархия и строительство гос иерархии - взаимоисключаемы, не находишь?
>Ну и им противостят другие такие объединения
Нет, потому что всех подмяли, а новички приходят на уже занятый рынок и либо принимают правила игры или отправляются на тот свет. И почему же не хочет, люди любят власть, особенно бизнесмены. Зачем участвовать в сомнительном метяже, когда можно работать на монополиста нагибать несогласнеров и отлично себя чувствовать будучи местным паном.
>наймут кого надо
Но тот клан самый большой, для остальных аутсайдеров воевать против него - самоубийство, как таранить на легковушке камаз. Разумеется со временем тот клан может одряхлеть, и сворфмироваться другой более сильный, ещё и заручиться поддержкой внешней стороны и дать пизды и занять место первого.
Теперь скажи мне, чем это отличается отсредневековой монархии? И зачем тогда этот ваш людоедский анкап тогда нужен, если есть няшная конституция и демократия?
Это сложный моральный вопрос, есть на этот счет разные теории, я их только в вики читал. Все упирается в то со сколько лет ребенок перестает быть собственностью родителя и становится самостоятельно личностью на которою распространяется НАП. У меня нет мнения на этот счет.
А потом Битардское княжество пойдёт захватывать окрестности, создавая государство со столицей в городе Битардск. Не, это либертарианцы не против, а анкапы как раз против государства.
Ну в битардсве будет госиерархия, а в остальных местах анархия. Что в этом такого?
Государство разрешает частную собственность вопреки библии анкапов
Ну вот тогда оно и перестает быть лигетимным, и любой анкап имеет полное морально право отстреливаться или натравливать ЧВК на деньги собраные краудфандингом.
В том, что в Битардске более не анархия, а минархизм, или что ни там вообще хотят строить...
Конечно. Почему нет? При дефиците космическая добыча ништяков станет рентабельной и можно будет закатиться в стартап.
Так-то еще стабилизация населения идет в местах с нормальным уровнем жизни и лет через 50 будет стабильная убыль везде.
Частная =! приватная
Покуда там все добровольно, то анкапу будет похуй. Но если он увидет там нарушение напа, то в зависимости от темперамента он может что-нибудь предпринять, или нет.
Ты путаешь анкап(анархо-капитализм) с "анархией", которая более правильно называть анархо-коммунизм.
В анкапе частная собственность есть и защищается.
А ты красавчег, в цвете. Лови няшку.
Как не называй, но государство позволяет брать в собственность объекты природы, не смешанные с трудом, что анкап не дозволяет
Государственные институты, в теории, на то и есть, чтобы систематизировать запросы и регулировать темперамент отдельных личностей. Но за эти ништяки нужно платить, в равном процентном соотношении и в обязательном порядке.
Сложный вопрос. Но я думаю, что если битардск своим захватом земли не будет вредить другим людям без их согласия, и не будет нарушать НАП соседей, то всем будет пофигу на него. С ним будут торговать и взаимодействовать даже.
Это сразу разрушает анкап. Построил такой анархист себе халупу, а тут битардский чоп подскочил и в щи с вертухи: "Данная земля собственность капиталиста Ерохина Второго, освободите помещение". И либо остальные также откатываются в государство, чтобы свою собственность защитить, либо разрушают Битардск для восстановления анкап-справедливость
Анкапы из-за своего идеализма не понимают, что ввергнут мир в новый феодализм.
>а тут битардский чоп подскочил и в щи с вертухи: "Данная земля собственность капиталиста Ерохина Второго, освободите помещение". И либо остальные также откатываются в государство, чтобы свою собственность защитить
Нет же. Анкапы нанимают частный ЧОП, чтобы защищать их землю от таких наездов. Кроме того, они живут не по одному в вакууме, а сообществами разной плотности. Сообщества будут оборотяться сами и нанимать много ЧОПов, потому что у них общие интересы и много денег.
>а) разрушить государство
Само развалится, лол. Есть уже почти все предпосылки для этого.
1) Полная информация. Уже очень трудно промыть человека при таком-то доступе почти к любой иформации. Каждый индивид имеет возможно действовать экономически очень эффективно.
2) Независимые деньги. Есть биток и его аналоги.
3) Свободное оружие. Карманой ядерной бомбы еще нет, но 3д печать и свободные деньги могут покрыть и эту часть.
Только искуственые законы и адовое количество псов на цепи держат государства от неконтролируемого почкования на более разумные и дееспособные административные единицы.
>б) эффективно противодействовать созданию нового
Нинужно. Больше маленьких государств хороших и разных.
По заявкам радиослушателей - альтернативная версия.
нет ли в этом посте экстремизма?
А у ЧОПов картельный договор. Ну, блядь, признайся, что ты на ходу придумываешь.
>защищать их землю
Какую их? Битардск огородил себе площадь, на которой пока никого нет. Но анкап не допускает такие огораживания, т.к. любой может работать с любым незанятым ресурсом
>Соглашение ОПа с ЧОМом, страховой, его личная самооборона и самооборона мимокроколидов. Также ОПбудет жить в коммьюнити, которому тоже очень не понравится что их членов угоняют в рабство. В итоге ооо "рога и копыта" получат сопротивление, которое либо прогонит их, либо сделает угон дрища-ОПа экономически нецелесообразной.
Вы, долбоёбы, понимаете вообще, что нет такого закона физики, по которому всё произойдёт именно так, а насилие при свободном рынке станет наверняка экономически нецелесообразны? Вы предлагаете некоторую модель: Свободка.... несколько логических переходов, и получается анкап-утопия. Я могу придумать аналогичным образом этатистскую утопию или вообще коммунистическую. Это просто теоретизирование. Ты говоришь, что ЧОП не найдёт способа оставаться в плюсе, анально насилуя и грабя безоружное быдло, а я говорю, что найдёт. Что кроме априорных предпочтений заставит человека больше поверить в твою модель?
>Только искуственые законы и адовое количество псов на цепи держат государства от неконтролируемого почкования на более разумные и дееспособные административные единицы.
Именно поэтому каждый раз, как только где-нибудь случалась анархия, она быстро превращалась обратно в государство.
Феодализм возможен только с привязкой к хозяйской земле. Изначально хороший годный обыватель при анкапе не будет привязан ни к одной административной единице, но ему не возбраняется выбрать себе подходящее место под солнцем, даже если это сапог мудака косплеющего феодала.
Я не придумываю находу, я в своём представлении нахожу выход из смоделированных тобой ситуаций.
Картельный сговор невозможен в этом случае, как я считаю. Но если даже они и в картельном сговоре, то какая разница? Ну будут чуть подороже, все равно наймут им выгодно чтобы их наняли, а не чтобы битардск захватил или убил всех.
А соседские ЧОПы увдеил что рыночная цена их услуг неплодалеку увеличилась, а значит дополнительная маржа - они захотят ее получить и начнут оказывать свои услуги и там, где твой картель, быстро отыгрывая у него рынок.
Я подразумевал что аноны обхединилсь идеей сделать битардск и начали что-то там строить и жить. Это их право, как жить. Никто не может им запрещать, это же анкап.
>Я подразумевал что аноны обхединилсь идеей сделать битардск и начали что-то там строить и жить. Это их право, как жить. Никто не может им запрещать, это же анкап
Ну так это же не государство
Пополнил пак "глаза коммунистов".
"Я приду к тебе домой и вырежу всю твою семью".
>Ну так это же не государство
Если они там межуд собой решать собирать друг с друга налоги и организовывать полицию с армией, то это тоже их дело, пока они не нарушают НАП других людей.
Учи историю чтобы не задавать таких дурацких вопросов лел
Пусть художник-кун сделает мемес по шаблону, где есть 3 пары глаз и эта пара четвёртая.
>Если они там межуд собой решать собирать друг с друга налоги и организовывать полицию с армией, то это тоже их дело, пока они не нарушают НАП других людей.
Всё ещё не государство
>Государство - организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории
то есть, если в Битардске порешили, что ебаться публично в пукан запрещено, то зашедших анкапов, решивших поговномесить перед удивлённой толпой, должны судить независимо от НАП. Остаться должен только один
Далеко не всегда против регуляции государства, иногда наоборот благодаря, т.к. машине госпидорства всегда удобнее вести дело с одним или несколькими крупными игроками, чем с целым рынком из множества конкурирующих игроков.
Я, короче, тоже был анкапом, когда мне было 20 лет, читал айн рэнд, расправлял плечи и доказывал что от моего воображаемого богатства заработанного исключительно моим воображаемым трудом и добровольными сделками я никому ничего не должен отдавать.
Но потом мне прострелили колено.
Нехуй объяснять школьникам и студентам - они сами все поймут, когда пойдут работать и поработают года 3-4 (это я говорю, при том что я зарабатываю очень неплохо, большинство людей охуевает и смотрит с завистью).
Ещё меня дико бесит анкапоотмазка "ты же нищий, тебя нерентабельно грабить". Получается, единственная защита нищего анкапа от агрессивных ЧОПеров - его бесполезность и отсутствие, например, спроса на его органы. Ах да, ещё ему не помешает иметь друганов, связи, как в Рашке прямо, чтобы при случае за него заступились. А бохатый анкап должен уже полагаться на охранные услуги. И почему бы его охране не взвинтить тарифы? Ах да, он сменит контору. Но, конечно, не может быть такого, что в отместку его сожгут и вырежут всю его семью, нет, ведь он поставит плохой отзыв на ЧОП-маркете!
> Если они там межуд собой решать собирать друг с друга налоги и организовывать полицию с армией, то это тоже их дело, пока они не нарушают НАП
Я иногда думаю, что анкапов нужно проводить через определённую инициацию. Выглядит это так: на глаза надевается повязка, анкапа заводят в подвал, там лампа на столе, и сидит комми-особист. После чего анкапа сажают на табуретку, показывают маузер и дают добровольно подписать ряд бумаг: о продаже ануса, о продаже своей семьи, о продаже всех продуктов своего труда в обмен на жизнь. Когда артачится - стреляют над ухом. В итоге бумаги сжигают, анкапа сердечно благодарят за участие и спрашивают, насколько он теперь верит в силу свободной самоорганизации как способа защититься от институциализированных нарушителей НАПа.
Вы, дауны, наверное ни дня в своей жизни ничем не управляли. Вы не понимаете рынка. Вы путаете людей и компьютерный софт. Если насилие станет невыгодным, его производители не исчезнут и не переориентируются на хорошую годную работу: просто какой-нибудь средний капиталист сможет позволить себе ебанистическую армию из вчерашних ментов, готовых резать вас за минимальный паёк.
> Если они там межуд собой решать собирать друг с друга налоги и организовывать полицию с армией, то это тоже их дело, пока они не нарушают НАП
Я иногда думаю, что анкапов нужно проводить через определённую инициацию. Выглядит это так: на глаза надевается повязка, анкапа заводят в подвал, там лампа на столе, и сидит комми-особист. После чего анкапа сажают на табуретку, показывают маузер и дают добровольно подписать ряд бумаг: о продаже ануса, о продаже своей семьи, о продаже всех продуктов своего труда в обмен на жизнь. Когда артачится - стреляют над ухом. В итоге бумаги сжигают, анкапа сердечно благодарят за участие и спрашивают, насколько он теперь верит в силу свободной самоорганизации как способа защититься от институциализированных нарушителей НАПа.
Вы, дауны, наверное ни дня в своей жизни ничем не управляли. Вы не понимаете рынка. Вы путаете людей и компьютерный софт. Если насилие станет невыгодным, его производители не исчезнут и не переориентируются на хорошую годную работу: просто какой-нибудь средний капиталист сможет позволить себе ебанистическую армию из вчерашних ментов, готовых резать вас за минимальный паёк.
>ко-ко-ко школьники ко-ко-ко поработайте
Ким Альбертович, какими достижениями на ниве материальных ценностей и карьеры можете похвастаться?
>был анкапом
>читал айн рэнд
Казалось бы причем тут анкап.
>Соглашение ОПа с ЧОМом, страховой, его личная самооборона и самооборона мимокроколидов. Также ОПбудет жить в коммьюнити, которому тоже очень не понравится что их членов угоняют в рабство. В итоге ооо "рога и копыта" получат сопротивление, которое либо прогонит их, либо сделает угон дрища-ОПа экономически нецелесообразной.
Лол,я охуеваю. Ты хоть представляешь себе, как люди мыслят? Даже самые идеалистичные - просто не школьники и студенты, а те, которым есть что терять и у которых ответственность за родных?
"Да, ты можешь пойти и вступиться за этого хуя, который выступал, перед мафиози. Но тебя тупо тоже убьют и никто больше за тебя не вступится, а даже если найдется еще один идиот - будет поздно. А у тебя семья и дети, их надо кормить, они будут плакать если ты умрешь. Да и самому умирать не хочется - а ради кого - ради вот этих чуваков, которые пальцем пошевелить не хотят и не сопротивляются? Жалко их тоже, но ты не можешь один бороться за всех. Лучше ты вместе с семьей съебешь куда-нибудь где этого нет. Или смиришься, если такое везде."
И чем предполагаемые тобой недостатки анкапа отличаются от этатизма?
Ну 100к в месяц, не охуеть что, но по меркам постсовка норм.
Да мне насрать, я получаю потому что умею в то, во что другие не умеют, я не кокопиталист ни разу.
Скажи мне что айн рэнд не за анкап топила.
Ну т.е. базово полтора куска долларов. Это кагбе ваще не деньги, поэтому как-то смешно слушать подобные высеры с твоей стороны.
Тебе надо куда-нибудь в современную муррику. Там тоже люди любят заработать лимон-другой, а потом оправдываться перед леволибералами, что их де система вынуждает быть богатыми.
>Скажи мне что айн рэнд не за анкап топила.
Нет http://aynrandlexicon.com/ayn-rand-ideas/ayn-rand-q-on-a-on-libertarianism.html
Чисто школьная хуйня. Только школьник может себе позволить анкапить, взрослый человек не ебан не хика - увы не может
Лол, неужели ты думаешь что я брошусь убеждать тебя что это деньги и я охуеть как богат? Конечно не деньги, в развитых странах получают куда больше, да и у нас у каждого человека у власти ебаные миллионы, хотя они не то что ничего полезного для общества не делают - они активно ему вредят.
Только какое отношение это имеет к теме? Я получаю хуйню, другие студенты анкапы на этой борде будут получать еще меньше и завидовать моей хуйне. Те, кто будут воровать, брать взятки и портить нам жизнь будут получать миллионы и миллиарды. Это вот как мир устроен. В случае вашего анкапства он будет устроен еще хуже.
На вот, короче, если хочешь познать разницу между Рэнд и анкапом. http://www.andrewmarcus.ru/books/the-ethics-of-liberty/
>В случае вашего анкапства он будет устроен еще хуже.
Почему же? Он ведь не стал хуже после отмены рабства. Говорят, улучшился после отказа от феодализма.
Ну ладно, она топила не за анархизм(потому что он, очевидно, в итоге приведет к социализму, потому что чоб там не было - но толпа в итоге сильнее), а за диктатуру либертарианства.
Улучшается мир из-за техничнского прогресса, не из-за перехода от феодализма к капитализму(это одна хуйня, капитализм просто чуть более завуалированная, но абсолютно одна и та же). Отмена рабства, пожалуй, была положительным явлением - только при чем здесь анкап? По анкапу любой человек должен иметь право продать себя в рабство и любой человек должен иметь право его купить (а это как рабство возникало).
>Я получаю хуйню, другие студенты анкапы на этой борде будут получать еще меньше и завидовать моей хуйне.
Ты слишком наивно смотришь на современную аудиторию борд, Ким. Мне вот уже за тридцать, я предприниматель и зарабатывают может и не совсем миллионы (ну можно конечно и миллионы, если считать в гривнах), но вполне приличные деньги. Все это горбом делалось, без знакомств, связей, коррупции, внешнего финансирования, вопреки всему тому пиздецу, который твориться перманентно в постсовке. По моему опыту, государство это худшее, что только бывает - на каждом шагу, всегда и везде государство старается тебя подъебать, наебать, обворовать и иным способом подмять. Поэтому как-то смешно слушать тут твои баттхерты.
А со времен отмены феодализма технический прогресс стоит на месте?
Почитал тред, школьники еще о каких то чопах филосовствуют. Типа заплати чопу и он опиздюлит бандиттов, лол, так это и есть государство дебики. Да и с чего вы взяли что это будет доступная для рядовой пидарахи сумма? Думаете кто то за 10 тысяч попрет с бандитами разбираться? Нет. Это будет или ставка за крышу или разово большие бабки, на которые еще лоха анона скорее всего кинут. Анархизм невозможен потому что самая организованная банда или чоп станут государством
>По анкапу любой человек должен иметь право продать себя в рабство и любой человек должен иметь право его купить (а это как рабство возникало).
По капитализму любой человек должен иметь право убить себя и любой человек продать ему мыло и веревку. Как ужасен этот мир,
Не надо подменять понятия. ЧОП ты можешь выбрать. Государство ты выбрать фактически не можешь, это очень сложно. Всё дело в конкуренции.
>лол, так это и есть государство дебики
Марк, твоя ошибка в том, что:
а) государству ты заплатишь не за работу ЧОПа по тарифу, а просто половину своих доходов;
б) государство не обещает тебе результат, да и в целом ничего не обещает;
>самая организованная банда или чоп станут государством
А самое организованное государство станет мировым правительством?
Давай пиши "вэйт... ох щи"
Уже стало, с разморозкой.
Лол, я тебя знаю и тут с тобой спорил.
Государство ему худшее. Чуваки на государственных постах просто максимизирует свою прибыль, это обычные экономические законы, которые либеральные экономисты почему-то стараются не замечать(потому что иначе их не будут одобрять капиталисты и чиновники одновременно).
Не будет их - будет мафия, они и есть квази-мафия, а другого в этой системе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, тупо не может. Эта система возникла из того что мафия решила сделаться наследственной когда-то и с тех пор так и продолжается это все. Это И ЕСТЬ анкап. Нет не будет другого. Весь мир - ваш анкап. В вашем анкапе точно так же кучка мудаков склонных к насилию и воровству объединится и начнет собирать дань со всех остальных.
Единственный шанс с этим покончить - коллективизм, социализм, объединиться самим. И то, очень слабый шанс. А ты за анкап мне тут топишь.
Америка правит Россией? Вы тоже голосовали за Трампа?
Нет. А со времени отмены феодализма жить не стало в разы лучше?
Россия - криптоколония Британии, которой правит США
>Феодализм возможен только с привязкой к хозяйской земле.
Знание истории уровня 5 "б".
Любой крепостной был вправе уйти от феодала. Это было прописано в законах всех стран. Да даже раба закон обязал отпустить на волю через 5-10 лет. Ухудшение положения крепостного наступило именно при развитии капитализма.
> ЧОП ты можешь выбрать.
Да никто тупо не пойдет тебя защищать от главной мафии по округу за твои несчастные копейки. И не за несчастные не пойдет - жизнь дороже. Против крупной организации может сработать только организация крупнее.
Что тебе мешает покинуть частные владения ЧОПа Шпротлянд и поселиться под протекцией ЧОПа США или Китай? Это стоит всего-то не больше миллиона американских... ох, то есть анкапо-долларов.
>уваки на государственных постах просто максимизирует свою прибыль, это обычные экономические законы
Верно, это давно сказано экономической школой Public Choice. Но почему некоторые государства берут до 70% налогов, а другие всего 1.5%? Оказывается дело в противодействии государству. Гражданское сопротивление малоэффективно. Более эффективно оказалась конкуренция государств. Максимизировать конкурренцию - это панацея от расширения государства.
Монополист чоп скажет плати мне и не ебет нахуй, приду выебу. А еще плати за дороги, которые чиню почему то я, за мой воздух которым ты пидор дышишь, а нечем платить вот тебе рабский ошейник.
Это все уже проходили, школьнички. Не думайте ято вы самые крутые. Челочество стремится к стабильности и анкап есу не нужен
Лол, какая еще конкуренция? У нас сейчас уезжает - ну 1% людей, ну 2% - по сравнению с доходами, которые чуваки у власти потеряют, отказавшись от привилегий - доходы от уезжающих - это не серьезно. Станет серьезно - им перекроют выезд. Дальше что? Кто в мире анкапа пойдет воевать за то чтобы выезд открыли? Кому это НАСТОЛЬКО выгодно?
А производственные отношения все tще соответсвуют производственным силам?
>Лол, я тебя знаю и тут с тобой спорил.
Неа, не знаешь, я в этот тред впервые зашел. Я вообще в /po/ почти всегда в ридонли.
>ко-ко-ко мафия ко-ко-ко максимизируют прибыль
Ким, проблема в том, что классическая госмашина это по своей природе монополистическая раковая опухоль, т.к. стремиться все под себя загнать, но при этом не может предложить ничего в замен и достигает этого только в условиях монополии, которую оно устанавливает через насилие. Это совсем не про анкап и рынок.
Даже твой пример с мафией разбивается об реальность т.к. ИРЛ преступные группировки в той или иной мере конкурировали между собой, из-за чего во многих случаях и многих странах организованная преступность имеет совсем другие формы и старается по большей части быть скорее симбиотом, чем паразитом (насколько это вообще возможно, учитывая предмет разговора), т.к. в понимает, что это выгоднее им самим. А все потому, что конкуренция и все такое. Ни о чем подобном в случае госмашины речи не идет.
А что такое производственные силы? И кому они на самом деле принадлежат? И ты хочешь сказать что при феодализме они соответствовали или при капитализме?
>какая еще конкуренция? У нас сейчас уезжает - ну 1% людей, ну 2%
Какая конкуренция - такой и результат. Иные страны снидали налоги и улучшали условия, чтобы привлечь специалистов и инвестиции.
Лол, хохол-анкап в нищей стране, которую вовсю ебут олигархи, и в которой государства тупо нет - таких вас не может быть двое на двачах.
И как ты не понимаешь, что государство И ЕСТЬ организованная преступность, правящая через насилие. Самая сильная из всех. Это результат анкапа - в мире еще не было ничего, кроме анкапа - отсутствия законов и желания максимизировать свою выгоду.
И максимально жесткое государство - неизбежный результат, и единственный способ противостоять этому и вырваться из рабства - это безусловная и безоговорочная солидарность и объединение, и это-то дает не так много шансов - но вы даже в это не умеете.
>Производительные силы — совокупность средств производства и людей, занятых в производстве.
Компьютеры принадлежат нам, интернет не принадлежит никому. При феодализме они перестали соответствовать с развитием индустрии и ростом городов. Крестьяне стали убегать и обзаводится огнестрельным оружием, уравнивающим всех в правах.
Результат для кого? Ты правда думаешь, что для чуваков у власти результат плох? Или ты думаешь, что исходя из принципа максимизации прибыли они будут думать о ком-то еще?
>Говорят, улучшился после отказа от феодализма.
После отказа от феодализма появился абсолютизм, капитализм и расцвет рабства. Произошло тотальное закрепощение крестьян, воинская повинность была введена для всех. Ну и советую навернуть писателей от нового времени до 19 века про детский труд на шахтах и лачуги рабочих рядом с громыхающим заводом. Ну, и бонусом ко всему экономические кризисы каждые 10-15-20-30 лет.
Пойми, даже Маркс обосрался, когда пытался рассказать, какой ужасный был феодализм по сравнению с тем дерьмом, что кушал западный мир большими ложками после феодализма.
А при капитализме - стали соответствовать? Почему средства производства принадлежат капиталисту? Он придумал как их сделать? Он их сделал? Нет, придумали как их сделать - инженеры, сделали - рабочие. При чем тут капиталист? Смотри тупо кто что и сколько делает - и сразу станет ясно, кому что принадлежит. Не может быть так что делают другие, а принадлежит капиталисту.
>Крестьяне стали убегать и обзаводится огнестрельным оружием, уравнивающим всех в правах.
>Результат для кого?
Для людей. Рядовых пидорашек. Почему ты перескачил на "чуваков во власти", будто ассоциируешь себя с успехами Пыни. Российская власть не подвержена достаточной конкуренции с другими государствами. Из-за этого в России хуевые условия жизни для россиян. В англоязычных странах власти подвержены конкуренции, потому что иначе граждане переедут в другую страну, не страдая от языковых барьеров. Поэтому во всех англоязычных странах хорошие условия жизни и похуй им на климат.
>про детский труд на шахтах
Насильно запирали?
>потому что иначе граждане переедут в другую страну, не страдая от языковых барьеров.
А почему они их не остановят, долбоеб? А почему в этих странах коррупция узаконена, блджад(гугли лоббизм)? Может уровень жизни там хороший из-за технического прогресса, а не из-за чуваков у власти, а чуваки у власти так же воруют, да еще умудрились легализовать это?
Типа того.
но моду на него завели нищие испанские кабальерос
>Мам, мы - анкапы и наконеу то решили вопрос противостояния индивидуума и государства
@
>Создали между людьми неравенство берущее начало в исключительно экономических принципах
@
>Мам, мы решили проблему
@
>Создали между людьми неравенство берущее начало в исключительно экономических принципах
@
>Мам, мы решили проблему
> технического прогресса
А технический прогресс им боженька послал по Веберу?
Если жрать нечего - считай что насильно. И не надо мне сейчас хуйни что капиталист не виноват что жрать нечего. Капиталисты сначала отбирали земли, часто тупо насилием, часто обманом и проплаченными законами - а потом они не виноваты, что жрать нечего, ага.
>Капиталисты сначала отбирали земли
Наверное, так уж много земель требовалось для фабрик и заводов. Трактор сделать - это тебе не огурец вырастить.
сука, ебать я ору с этик картинок. Лучший тред на политаче.
Нет, его придумали ученые и инженеры - люди,которые действительно приносили огромную пользу человечеству и получали прибыли за это с гулькин нос(да она их, врочем, обычно не очень интересовала, но вот что прибыль вместо них получали капиталисты, не имеющие отношения к делу - бесит).
Наверное так уж много. Гугли. Начинали-то капиталисты не с фабрик и заводв, а с тех же овец и огурцов, просто в больших масштабах.
>придумали ученые и инженеры
Почему западная европа, а не более благополучные Индия и Китай? У арабов тоже ученые на 1000 лет англичан появились.
Ты забыл о том, что для заводов нужно сырье - овечки там,железная руда всякая.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Огораживания
Потому что научный метод, спасибо апостольской нашей церкви и ее схоластам, а так же святому Фоме.
Мож потому что Западная Европа чуть только вырвавшись вперед - побежала эту Индию и Китай жестко колонизировать?
Наверное не только поэтому(дух стремления к успеху сыграл свою роль в распространении изобретений - хотя они и так бы распространились, может не так быстро, но не намного медленнее если судить по опен соус ПО, например), но в огромном том числе поэтому.
То есть все-таки боженька послал? А я, наивный, думал аншлия преуспела из-за больших свобод и торговли, котоую китайцы запрещали между деревнями.
>Мам, мы короче теперь анкапы
@
>Но зачем вы стали анкапами? Какова причина?
@
>...
@
>Но зачем вы стали анкапами? Какова причина?
@
>...
Изобретения делаются не для торговли и не для выгоды ни разу. Изобретения распространяются для выгоды, но не делаются. Невозможно взять и придумать изобретение, потому что хочется бабла. Изобретения придумывают те, кто живут этим, кому похуй на бабло. И они от этого получают не так много, а иногда и вовсе ничего.
> Индию и Китай жестко колонизировать?
У китая и индии на протяжении 1000 лет оставался одинаковые ВВП по причине ограничения свобод. Китайскя бурюкратия стремилась сохранить положение дел и заморозила прогресс. Они полагали, что если запретить крестьянам торговать, то те будут больше работать и блокировали торговлю по рекам. В Индии кастовая система предписывала професии с рождения, исключая социальные лифты и конкуренцию на рынке труда.
Не, просто в монастырях концентрировались знания, коие обсуждались и служили почвой для дискуссий любознательных братьев во Христе.
я вообще комми, бога нет, но роль христианской церкви в становлении человеческой цивилизации отрицать - быть балбесом
Пятый тред подходит к концу, а тем временем этатисты не привели в пример:
1. Искусственную монополию на свободном рынке
2. Естественную монополию на свободном рынке
3. Чоп, который слился бы с другим чопом и установил свои порядки на отдельной территории.
Искать примеры я предлагал в новейшей истории Сомали. Оправдывайтесь.
1. Искусственную монополию на свободном рынке
2. Естественную монополию на свободном рынке
3. Чоп, который слился бы с другим чопом и установил свои порядки на отдельной территории.
Искать примеры я предлагал в новейшей истории Сомали. Оправдывайтесь.
>И они от этого получают не так много, а иногда и вовсе ничего.
Те кто начинают продавать - получают. Торговля и изобретения взаимосвязаны. Сама суть предпринимательства состоит в поиске новых возможностей.
>У китая и индии на протяжении 1000 лет оставался одинаковые ВВП
Но это же тупо неправда, лол. Я вообще охуеваю - кто измерял-то у вас? Когда вам график ВВП СССР даешь - вы в истерику впадаете, доказывая что в СССР замерить ВВП было нельзя. А в Китае и Индии на протяжении тысячи лет оказывается можно.
>кто измерял-то у вас?
Дипак Лал. "Непреднамеренные последствия"
Они взаимосвязаны только в том смысле что торговля использует изобретения и получает от них выгоду.
Абсолютно все ищут новые возможности. Еще раз - свободное ПО - распространяется быстро и хорошо. Медленннее чем не свободное, ибо не тратит тонну денег на рекламу - но все равно охуенно быстро - потому что люди хотят пользоваться хорошим. И так бывает с любым изобретением, приносящим пользу людям.
Да все эти пропагандисткие книжки, артефакты срача капитализма и коммунизма даже открывать не стоит.
На вопрос ответь. Почему ВВП СССР нельзя значит измерить, а ВВП Китая и Индии за тысячу лет оказывается можно?
Чому анкапы не из Сомали капчуют?
>артефакты срача капитализма и коммунизма даже открывать не стоит.
Откопал в саду словарь по философии, савецкий значитса. И это я тебе скажу брат охуенно. Не в последнюю очередь и потмоу, что словарей по философии в то время на западе... не было.
Новое распространяется только среди людей, которых не убивают за его использование.
Российское государство сажает в тюрьмы и убивает защищающихся за:
- курение травы
- репосты в сети
- прогулки по площади
- продажа пирожков без лицензии
Давай я тебе объясню, откуда появилось столько дешёвой рабочей силы в городах. Те земли, на которых трудились крестьяне в деревнях, были подвержены огораживанию представителями городской буржуазии. Крестьяне, которые не могли больше заниматься трудом в деревне были заботливо переправлены в город, где им нашли рабочие места на заводе. И вместо барщины 2 недели в году, новый пролетариат должен был пахать 15 часов 6 дней в неделю за те деньги в месяц, которые он в деревне получал за неделю.
Хочешь узнать, почему его труд был таким дешёвым и при этом таким сложным? Обычная рыночная экономика. Все крестьяне, которых насильно урбанизировали, создали гигантский вброс рабочей силы на рынок труда, обесценив свой труд на заводе. Крестьянин не мог уволиться с завода или просить увеличить ему зарплату или снизить часы работы, поскольку на его место претендовало ещё сотня таких же рыл.
В Сомали 3 государства. Одно из низ Сомалиаленд довольно благополучно, даже выпустило свою волюту. Проблемная зона только Могадишу - там воевали бабахи. Сам миф о якобы либертарианском Сомали берет свое начала из американского учебника политологии 1990-х. Когда в результате гражданской войны было свергнуто предыдущее государство, а война продолжалась. С тех пор утекло много воды и пример Сомали все менее актуален.
>пик
Если анкап не думает о хуях, то он думает об анусах?
>. Чоп, который слился бы с другим чопом и установил свои порядки на отдельной территории.
Любая страна. Все эти князья, которые срались между собой и собирали дань - это и есть ЧОП в анкапе,долбоеб. Весь мир - анкап, от начала времен, ничего другого просто нет, только сила и личные желания. Все остальное - последствия вашего анкапа.
Это издержки русификации либертарианства, как аквафреш ты должен меня понять.
Ох лол, ты свернул не на ту тему.Новое может и распространяется среди людей, которые не убивают - только при чем тут анкап? Почему бы анкапам не убивать за использование продукции конкурентов или попытки свергнуть их монополию? Нет же никаких причин так не делать им.
Ну-ка посчитай, сколько анально-генитальных аналогий на моих пикчах.
>3. Чоп, который слился бы с другим чопом и установил свои порядки на отдельной территории.
Переход от феодальной раздробленности к абсолютизму.
Так что, Джихад Гаврилыч нас наебал? Это нарушает NAP?
>неосознанно применяет аналитический фреймворк анкапа для исторического ревизионизма
Молодец, созрел. Читай Ротбарда
http://www.andrewmarcus.ru/books/the-ethics-of-liberty/
Чопы не собирают налоги, как это делают князья. Они обычные наймиты, которым ты за деньги указываешь направление стрельбы. Твой аргумент инвалид.
>Весь мир - анкап, от начала времен
Спорно. В древности не было биткойна, инструментов криптошифрования, современных знаний экономики, огнестрела.
>Мож потому что Западная Европа чуть только вырвавшись вперед - побежала эту Индию и Китай жестко колонизировать?
Чтобы жестко колонизировать надо не чуть-чуть вырваться вперёд. Надо иметь огромное преимущество в организации, чтобы частная компания с небольшим отрядом в отдалении от твоего централизованного государства, способного оказать содействие, на несколько десятков тысяч километров могло подчинить себе другое централизованное государство.
>Чопы не собирают налоги, как это делают князья. Они обычные наймиты, которым ты за деньги указываешь направление стрельбы. Твой аргумент инвалид.
Чувак, налоги это и есть за деньги указывание направления стрельбы.
>В древности не было биткойна, инструментов криптошифрования, современных знаний экономики, огнестрела.
Были их прямые исторические аналоги.
>Почему бы анкапам не убивать за использование продукции конкурентов
1. Это аморально и противоречит анкап-этике.
2. Это невыгодно из-за репутационных издержек, а нарастающее недовольство ведет к войне и гибели.
>Чопы не собирают налоги, как это делают князья. Они обычные наймиты, которым ты за деньги указываешь направление стрельбы. Твой аргумент инвалид.
Схуяли бы им не собирать, если они могут? Кто им запретит?
> Спорно. В древности не было биткойна, инструментов криптошифрования, современных знаний экономики, огнестрела.
Ох лол. Да всем насрать на твое криптошифрование и знание экономики. Как собирали с тебя бабло на красивую жизнь чуваков наверху - так и собирают. А огнестрел тебе иметь запрещено. Местный чоп запретил, сказал что будет стрелять в каждого, кого с огнестрелом увидит.
Нашёл только слова "хуеблядь" и "отсосу". Но тебе не об этом следует беспокоиться, а о том что ты опровергаешь какую-то собственную модель анкапа, валишь чучела.
>феодал
>чоп
Этому больше не наливать.
>Это аморально и противоречит анкап-этике.
Красть деньги налогоплательщиков/акционеров аморально и противоречит капиталистической этике. Ни разу никому не помешало.
>Это невыгодно из-за репутационных издержек, а нарастающее недовольство ведет к войне и гибели.
Ой, та же фигня.
Опровергни.
Ну нет, не так. Преимущество не должно быть такое большое, алсо, оно должно быть главным образом военное. В экономике например отрасль производства тканей в Индии была куда круче чем в Великобритахе, но ее просто выебали нахуй и все. Потому что оружие.
Тогда почему я не могу отказаться от уплаты налогов, но могу уволить чоп?
Назови мне аналог блокчейна.
Никто не может запретить. Кроме пули обираемого налогами, кроме чопа почестнее, кроме потери репутации. 70 лет назад успешные "чоповцы" окучили Северную Корею и теперь живут на уровне самих северокорейцев. Очень показательный пример.
Очень жаль крестьян. Их лишили собственности. Это лишний раз демонстрирует важность института частной собственности для обеспечения прав и свобод человека. Тот же Ханс Хоппе переопределяет марксистское понятие Эксплуатация - это получение собственности несозидательным и недоговорным путем.
>о том что ты опровергаешь какую-то собственную модель анкапа, валишь чучела
Лолнет, большинство реплик анкапов на моих пикчах напрямую скопипащены из постов местных анкапов.
Ты не можешь запретить главный чоп. Главный чоп собирает с тебя налоги и крышует все остальные чопы, устанавливая им рамки и правила. Поди попробуй найми чоп против главного чопа - найдешь кого бы кто пошел? Потому что это анкап - идти против главного чопа очень невыгодно экономически, фактически смертельно - схуяли остальные чопы будут это делать ради твоих несчастных копеек?
Чоп - наёмник, феодал барин. С чопом ты заключаешь равноправный договор, феодал отдаёт тебе приказ. Чопу ты платишь по факту сделанной работы, феодалу ты платишь по факту своего существования. Твой ход.
Моих там нигде нет, а я с первого треда сижу. Если человек плохо понимает либертарную теорию и несёт чушь, это не делает книжный анкап хуже. Если тебе что-то непонятно, спрашивай у меня.
>Тогда почему я не могу отказаться от уплаты налогов, но могу уволить чоп?
А ты не сможешь уволить чоп, чувак. Чоп это организованная вооруженная группа людей и ничто - НИЧТО не помешает ей грести с тебя деньги за "защиту" даже если тебе это не нужно. Тем более если это не запрещено.
>70 лет назад успешные "чоповцы" окучили Северную Корею и теперь живут на уровне самих северокорейцев. Очень показательный пример.
Хуй знает сколько лет назад успешные чоповцы окучили первых цивилизованных людей, так появилось первое государство. Очень показательный пример.
>Читай Ротбарда
>Сдача земли в аренду - это феодализм и поэтому арендадателю платить не нужно.
Крутой капитализм. Штаны стирал?
Если чувак заработал денег(не будем даже выяснять каким образом) и купил на те деньги депутатов чтоб те приняли ему закон чтоб он получил куда больше денег(а людям жить стало хуже) - это созидательный и договорный путь? Потому что если нет - то 90% крупных капиталистов можно сразу отправлять в места не столь отдаленные. А остальные пусть живут - они возможно и не сделали ничего плохого.
Не могу запретить. Но уйти к честному дельцу без налогов - завсегда пожалуйста. Если моему примеру последуют другие, гоп-чоп быстро сдуется. Даже ты не стал бы платить за то, что можно получить бесплатно и не стал бы отдавать своё просто так.
Захожу в эти итт треды исключительно ради комиксов, так как ещё в первых двух тредах осознал, что спорить со свидетелями швитого рыночка без каких-либо регуляторов дело неблагодарное.
Спасибо, аноны.
Спасибо, аноны.
>Но уйти к честному дельцу без налогов - завсегда пожалуйста.
Если гоп-чоп тебе это позволит.
>Если моему примеру последуют другие, гоп-чоп быстро сдуется.
А если гоп-чоп тебя публично расчленит то подумают и отдадут денежки.
Схуяли и к кому ты уйдешь? Вся хорошая земля, на которой можно выращивать хорошую еду, уже плотно крышуется самыми крутыми чопами(это в 1000-1400е, а сейчас и вообще никакой свободной земли не осталось). У них есть конечно некоторая конкуренция между собой, но между друг другом они все равно в тысячу раз более солидарны чем с тобой.
Правильно ли я понял:
Билли пишет форточки и начинает их продавать.
Непираты и неворы копируют его систему и тоже начинают продавать.
Билли идёт нахуй потому что непиратов и неворов охраняют ЧОПы.
Это вот анкап, серёзно ?
>Если моему примеру последуют другие, гоп-чоп быстро сдуется.
Именно это сейчас происходит с гоп-чопом Пидорашка™. Сдувается, как ты видишь, не то чтобы совсем быстро.
>Моих там нигде нет
Да потому что всем на тебя насрать. Если ты видел, сколько неудобных вопросов было проигнорировано анкапами, и не удосужился ответить на них сам - ты ничуть не лучше их.
Как я уже говорил, беспредел гоп-чопа порождает спрос на остановку деятельности этих ублюдков. А за спросом идёт предложение от честных, ценящих репутацию и главное ЖЕЛАЮЩИХ ОБОГАЩЕНИЯ агенств. Так бабло побеждает зло.
С точки зрения феодальной этики, сеньор и вассал тоже заключают равноправный договор. Вассал предоставляет собственную физическую силу, сеньор защищает его и его собственность от посягательств других сеньоров. Король -- это вообще "первый среди равных".
> приняли ему закон чтоб он получил куда больше денег(а людям жить стало хуже) - это созидательный и договорный путь?
Полагая, что закон будет проводиться насилием, это политический путь обогощения, не договорной и не созидательный.
>Как я уже говорил, беспредел гоп-чопа порождает спрос на остановку деятельности этих ублюдков.
Неа, не порождает.
>А за спросом идёт предложение от честных, ценящих репутацию и главное ЖЕЛАЮЩИХ ОБОГАЩЕНИЯ агенств.
За спросом идет другой гоп-чоп. Он либо огребает от твоего гоп-чопа либо пиздит его и начинает сам стричь с тебя бабло. Некоторые гоп-чопы будут сливаться в более крупные гоп-чопы и пиздить более мелкие. Постепенно крупные гоп-чопы поймут что пиздиться с другими крупными гоп-чопами в большинстве случаев невыгодно и очертят между собой границы... сечешь?
Лолололо. А где исторические примеры? В истории так-то было так что спрос бывал и предложение было от чопов, только предложение было тупо на замену их собой (и для этого-то требовался срач с кровищей, на что люди просто так совсем не готовы были идти и хотели очень большого профита за это, а профит за это сдирать не с кого, кроме как с тебя).
Схуяли чопам слушать ваши кукареканья, если у вас нет силы? У вас есть деньги? Так они эти деньги могут отобрать в любой момент. Чопы в такой обстановке будут слушать друг друга, а на вас срать хотеть. ЕДИНСТВЕННОЕ что дает народу силу - это коллективизм и объединение и солидарность.
Почему не позволит? Акт агрессии в анкапе сродни упавшему мылу в душевой. Мигом набегут, отобьют меня от гоп-чопа и предъявят счёт. Капиталист не позволит тебе умереть, потому что живёт за счёт твоего спроса. А ты живёшь за счёт его предложения.
И за счёт чего существуют чопы из твоего примера? Они же обыкновенные бандиты. Стал бы ты давать бандитам деньги за свою протекцию?
Задавай. Но вряд ли ты найдёшь там контент для картинок, ибо твоя цель - исказить анкап.
А с чего бы ему не проводиться путем насилия? Найми чоп, чтобы тебя защитил. Не хочет никто? Ну ты наверное мало предлагаешь, рыночек же так работает.
>феодализм», при котором осуществляется постоянная агрессия со стороны держателя титула на землю по отношению к крестьянам, участвующим в преобразовании почвы
Ой, лол. Да твой Ротбант только, что марксизм. Смотри аналогию.
капитализм, при котором осуществляется постоянная агрессия со стороны держателя права на предприятие по отношению к рабочим, участвующим в преобразовании жестяных болванок в продукцию.
>Почему не позволит?
Потому что ему выгодно стричь с тебя бабло.
>Мигом набегут, отобьют меня от гоп-чопа и предъявят счёт.
Схуяли им рисковать своей жопой войной с гоп-чопом, так ведь и убить могут! Разве что с тебя можно состричь прям сказочные количества бабла.
>И за счёт чего существуют чопы из твоего примера? Они же обыкновенные бандиты. Стал бы ты давать бандитам деньги за свою протекцию?
Я бы вот не стал, но боюсь что бандитам это было бы малоинтересно.
Объясните мне, этот просто жирный или у анкаповцев реально в башке есть манямирок с саморегулированием?
>Акт агрессии в анкапе сродни упавшему мылу в душевой. Мигом набегут, отобьют меня от гоп-чопа и предъявят счёт. Капиталист не позволит тебе умереть, потому что живёт за счёт твоего спроса. А ты живёшь за счёт его предложения.
АХАХАХАХА.
>И за счёт чего существуют чопы из твоего примера? Они же обыкновенные бандиты. Стал бы ты давать бандитам деньги за свою протекцию?
Наркоман, тебя не спросят, тебя тупо убьют если ты давать не будешь. Ну читай же про дань в 1000е или про плату бандитам в 90е.
Я вообще охуеваю с твоего манямира. Набегут и отобьют у него. Бизнесмен не позволит умереть ему.
Порождает. Твой голод порождает спрос на еду. Твоя незащищённость порождает спрос на защиту. Поскольку рынок свободен и лицензии не нужны, на твою защиту может встать любой желающий заработать.
Макдаки, банки и прочие тоже могут отобрать у меня деньги. Почему нет? Только капиталист почему-то предпочитает меня кормить и одевать. Это ему выгоднее, он не хочет убивать курицу, несущую золотые яйца.
Ой, ладно, я спать съебу, я устал твой манямир читать. Ты б хоть читал как в реальности в истории было в таких случаях.
Аналогия не уместна. Земля - часть дикой природы, которую никто не создал, поэтому она ничейная. Ею завладеет только тот кто ее возделал или трансформировал. А предприятие и жестяные банки - созданы человеком. Он их собственник.
А если за право трансформировать и возделывать земли жуткая конкуренция(как в реальности) - то чья она?
>Твоя незащищённость порождает спрос на защиту.
На "защиту", ты хотел сказать.
>Поскольку рынок свободен и лицензии не нужны, на твою защиту может встать любой желающий заработать.
И тебя может "защитить" любой у кого есть пушка.
>Макдаки, банки и прочие тоже могут отобрать у меня деньги. Почему нет?
Потому что им за это главчоп пиздюлей отвесит, наркоман.
>Это ему выгоднее, он не хочет убивать курицу, несущую золотые яйца.
Нет, блядь, ему выгоднее отобрать у тебя все бабло и заставить тебя работать за кусок хлеба. Но это НЕЗАКОННО. Сечешь?
Ага. Ты узнай как обижались ибмовцы на трудолюбивых китайцев делавших совместимую pc-комплектуху под чужими брендами. И ведь потребитель только выйиграл! Распространение, обороты все пошло в плюс.
Если ему выгодно стричь, пусть отобьёт меня у 30 честных чопов, которым я подал заявку. А там увидим кто кого.
Но ведь шахтёры, пожарники, военные каждый день рискуют не вернуться и всё равно ставят свой заработок выше своей жизни. Почему частный охранник не станет так поступать, когда за это платят
Не стал и правильно бы сделал. Когда вы описываете работу гоп-чопа вы забываете, что он каждый день подвергается опасности со стороны конкурентов и даже клиетов. Пули у всех одинаково летят
Так выглядит слив пидорашки
До сих пор я жив благодаря торговцу и бизнесмену. Ем, пью, читаю, сплю, развлекаюсь и так далее благодаря изобилию на рынке и низким ценам. Ты тоже ващет. А чиновник пока что сдирал с меня деньги и хотел на год сделать клоуном у пидарасов.
>Если ему выгодно стричь, пусть отобьёт меня у 30 честных чопов, которым я подал заявку.
Маня, ты понимаешь, что цель любого чопа - максимазация прибыли и минимизация издержек? Достигается это путем договорных отношений между всеми 30 чопами, когда им не надо тратить ничего на твою защиту, а ты работаешь за еду.
Кому ещё нечего ответить как этому?
На защиту и "защиту". Из двух я выберу первую.
Может, включая меня самого. Этих людей называют телохранителями.
Главчоп в твоей трактовке и есть государство. Так за что же ты топишь, если анкап - говно, а государство не лучше анкапа?
Если выгодно, тогда почему люди отказались от рабства в пользу наёмного труда и равноправных контрактов?
На защиту и "защиту". Из двух я выберу первую.
Может, включая меня самого. Этих людей называют телохранителями.
Главчоп в твоей трактовке и есть государство. Так за что же ты топишь, если анкап - говно, а государство не лучше анкапа?
Если выгодно, тогда почему люди отказались от рабства в пользу наёмного труда и равноправных контрактов?
>пусть отобьёт меня у 30 честных чопов, которым я подал заявку. А там увидим кто кого
Что если они на этапе дипломатических переговоров с крупнейшим чопом прикинут хуй к носу и откажутся тебя защищать? А на договор они хуй ложили потому что своя жопа дороже чем твоя.
>На защиту и "защиту". Из двух я выберу первую.
У тебя никто не спросит.
>Может, включая меня самого. Этих людей называют телохранителями.
Уебут твоих телохранителей.
>Главчоп в твоей трактовке и есть государство.
Ага.
>Так за что же ты топишь, если анкап - говно, а государство не лучше анкапа?
Нахуй нужен твой анкап если в результате он станет тем что мы сейчас уже имеем?
>Если выгодно, тогда почему люди отказались от рабства в пользу наёмного труда и равноправных контрактов?
Кто тебе сказал что кто-то отказался от рабства и где ты видел равноправные контракты?
>максимазация прибыли и минимизация издержек
не достигается путём этатистского регулирования. А твой гоп-чоп это то же государство лайт. Обрати внимание на самые развитые страны, в них минимум ограничений рынка.
Государство всегда, так или иначе стихийно образуется. Как бы местные анкапоманьки не копротивлялись, государство, это по-сути человечское объединение сильнейших среди популяции и при любых условиях, когда сильнейшего уберут на его место всегда прийдёт следующий. Такова природа.
>у 30 честных чопов
>А вы точно честные?
>Да
В реальности большая часть земель незанята, но государство и зеленопоклонники препятсвуют ее трансформации. Таким образом они заявляют право собственности на ничейную землю и эксплуатируют человечество.
Че? Покупай да ебашь, кто тебе помешает-то? Или ты про заповедники всякие, в которые при твоем анкапе, например, насрут радиацией потому что а хуле нет-то?
>Обрати внимание на самые развитые страны, в них минимум ограничений рынка.
Ты конкретные страны назови, чтобы я мог тебя ткнуть в их ТК с кабальными ограничениями работодателя.
>Когда вы описываете работу гоп-чопа вы забываете, что он каждый день подвергается опасности со стороны конкурентов и даже клиетов. Пули у всех одинаково летят
Да как-то все эти примеры с гоп-чопом слабо учитывают, даже не выгоду такой стратегии, а банальную опасность стать фрагом от терпилы-клиента. Т.е. прогресс удельной вооруженности не стоит на месте и всего один "неправильный" клиент с тонной тратила и миниганом может завалить половину личного состава чопа, сделалав его работу немного нерентабельной. Вероятность такого исхода со временем идет к единице.
Анкапоманьки за сильнейших. Пусть все сильнейшие образуются и действуют без территориальной привязки.
>Обрати внимание на самые развитые страны
Например, Европка, где сплошной социализм?
>Аналогия не уместна.
Ещё как уместна.
>А предприятие и жестяные банки - созданы человеком. Он их собственник.
Именно.
Ротбант пишет, что если земля принадлежит феодалу, но её обрабатывают крестьяне, то она должна принадлежать крестьянам без компенсации феодалу.
Далее, про рабство, если земля принадлежит рабовладельцу, но на ней пашут негры, то землю нужно отдать неграм, без возмещения рабовладельцу.
А теперь набери воздуха в грудь. И усваивай аналогию.
Если предприятие было построено рабочими, метал был добыт рабочими и рабочими же он и возделывается, то кому должно принадлежать предприятие?
Ой, да у нас тут Ротбант превратился в Маркса.
>клиент с тонной тратила и миниганом может завалить половину личного состава чопа,
>эй ЧОП! Идите нахуй! У меня тонна тратила и миниган!
>Вас, ёбни ему миномётом
>Бабах!
>TEH END.
Предложу больше денег или уйду к другим. Рынок свободный - любой качок, посещающий тир сможет промышлять бодигардом, как сейчас промышляют таксованием.
Я выбираю услугу, а не наоборот. Да, любой болван с пушкой может решать вопросы со мной силовым путём, но ни один строй не исключает такую возможность.
Самый большой чоп клэймит землю и продает специальные документы которые позволяют тебе работать на ней. Земля (и все остальное) будет принадлежать тем, кто сильнее.
Эволюция уже выработала самую эффективную стратегию - право сильного.
Чоп - менэтармсы, наниматель - феодал.
>построено рабочими, метал был добыт рабочими и рабочими же он и возделывается, то кому должно принадлежать предприятие?
Конечно рабочим. И они обменяли его на деньги.
>Вась*
Быстрофиксъ
Минометы - это прошлый век, сейчас в моде беспилотники.
>Вероятность такого исхода со временем идет к единице.
Вероятность этого всегда есть, и она невероятно мала. Потому что в чопе, блядь, профессиональные военные, они тебя на ленты порежут.
>Предложу больше денег или уйду к другим. Рынок свободный - любой качок, посещающий тир сможет промышлять бодигардом, как сейчас промышляют таксованием.
Ага, качок. Потом группа качков в главе с главкачком. Вы, блядь, учебник истории открывали когда-нибудь?
>Да, любой болван с пушкой может решать вопросы со мной силовым путём, но ни один строй не исключает такую возможность.
Анкап ГАРАНТИРУЕТ это.
>Предложу больше денег или уйду к другим
Что если тебя не отпустят?
>Предложу больше денег
>Я прелагаю заработанные за 3 года 1000 анкап баксов!
>Даём миллион и вы можете полутать этого пидора
=D
>Рынок свободный - любой качок, посещающий тир сможет промышлять бодигардом, как сейчас промышляют таксованием.
>Эй качок - иди ко мне бодигардом!
>Иди нахуй баран, я качок а не спецназовец. И уж точно не долбоёб, захочу воевать - пойду в ЧОП к профессионалам устраиваться, а не к рандомному хую.
Насколько я помню, его родные должны в этом случае вооружиться и отбить его. Правда, не знаю, что в этом случае делать тем людям, которых родители продали в рабство сами.
Сервисы оценки репутации, отзывы как в плеймаркете, инфа в интернете. Всё это для лохов.
Дык эти страны и развиты меньше всего. Кореи, Кубы, Венесуэлы. Там на каждом шагу прессование ипшников и социальная ответственность. Европка может заигрывать с социализмом и мультикульти, пока у капиталистов будет хватать терпения на эти игрища.
>Пусть все сильнейшие образуются и действуют без территориальной привязки
Ну и? Среди них также найдутся наиболее проворные, циничные и низкие твари, которые будут контролировать силой других. Ты же не думаешь, что обладая возможностью принуждать других, некто откажется от этой возможности?
Для этого нужен какой-никакой разум и твёрдые принципы, но что принципы, когда тебя некому наказать? Конечно же ничто.
>Кореи, Кубы, Венесуэлы
>Европа
У анкапов еще и с географией плохо. Алсо, чего Китай-то не помянул?
Не маневрируй, называй самые развитые страны, в которых минимум ограничений рынка.
Ты умер потому что не был достаточно сильным, дегенерат.
> Вы, блядь, учебник истории открывали когда-нибудь?
Карамзин уже начал писать правду?
>Конечно рабочим. И они обменяли его на деньги.
Но крепостные и рабы тоже обменивают на деньги результаты своего труда. Последние даже могут получать зарплату и иметь своих рабов. Выходит, что отнять и поделить нельзя, но если очень хочется, то можно?
>Вероятность этого всегда есть, и она невероятно мала.
С возможностью купить калаш в любом хлебном на углу, она очень повышается, а если еще нет лимита на владение любым оружием, то вообще сказка.
>Потому что в чопе, блядь, профессиональные военные, они тебя на ленты порежут.
Это мало что дает. Со временем оружие становится все более смертоносным и доступным без особой подготовки любому желающему. Например, как тебе робо-пес на пульте управления с миниганом и инвракрасной камерой по достпной цене? Сколько он порежет на ремни расслабеных военов пришедших подоить лоха? Лох-то сдохнет, но осадочек останется.
Если феодал нанял чоп, значит все чопы стали феодальными. Понятно, держи в курсе.
Качок может расширяться сколько угодно и даже становиться ТНК. Он от этого не становится государством. Вот когда качок полезет на людей с налогами, правилами, законодательствами, тогда это будет государством. Но его маня-указы легко контрятся битком. Налоги через биток не соберёшь.
>платить миллион, чтобы стрясти с лоха жалкую 1000$, фап-носок и папку со смешными картинками
Тебе не стоит заниматься бизнесом
Метеорит был сильнее.
Суть треда. Хуярь в топ или ты олька простая, поселившаяся в треде оригинального анкап-белоруса.
>в теле
>С возможностью купить калаш в любом хлебном на углу, она очень повышается
Чего ж я тогда не слышу историй про аллах-бабахов, покрошивших половину американской армии?
>С возможностью купить калаш в любом хлебном на углу, она очень повышается
Вот представь себе тебя сейчас хватают, упаковывают в броню и прочую хуйню и отправляют в лес. Против тебя головорез-спецназовец, профессионал. Как у профессионала у него, кстати, и калаш лучше и броня-хуйня. Протип: ты мертв в 99 случаях из 100.
>Это мало что дает.
Фейспалм.жпг
>Например, как тебе робо-пес на пульте управления с миниганом и инвракрасной камерой по достпной цене? Сколько он порежет на ремни расслабеных военов пришедших подоить лоха?
У них будут те же псы, только лучше, больше и быстрее, дубина.
>Налоги через биток не соберёшь.
Эм, почему? Что мешает чопу собрать с тебя налоги через биток?
В Китае капитализм, можешь сам подучить чуток.
Сомали. Чистее рынка не найти, отрицательная инфляция к баксу, товары дают пососать любым восточно-африканским аналогам. Потому что вместо ТК там договоры. Совпадение? Не думаю.
>У них будут те же псы, только лучше, больше и быстрее, дубина.
Дело не только и не столько в больше и быстрее, а в опыте. Если они каждый день используют свою снарягу, а для тебя это побочная деятельность - ты соснешь автоматически, даже имея более продвинутую технику. Анкапы так и не усвоили разделение труда?
>Налоги через биток не соберёшь.
Нахуя ему собирать с тебя налоги через биток, он что, идиот? От тебя отпиздит и заставит тебя платить ему натурой и дело с концом. Или отберет у тебя средства производства, выгонит тебя на мороз, а работать будет более сговорчивый. Или прикует тебя к станку и будешь работать за кусок хлеба и свою жизнь.
>Это мало что дает. Со временем оружие становится все более смертоносным и доступным без особой подготовки любому желающему. Например, как тебе робо-пес на пульте управления с миниганом и инвракрасной камерой по достпной цене? Сколько он порежет на ремни расслабеных военов пришедших подоить лоха? Лох-то сдохнет, но осадочек останется.
АХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА
Бля в голос проорал, лучший тред пораши! Что ты делаешь, подлец, у меня 2 ночи я соседей перебужу.
Мне, человеку, самым наилучшим образом знающему армейку, что там и куда - это вдвойне смешно. Такой пидор как ты быстрее себе ногу прострелит, нежели попадёт в кого-то. Робопёс с инфрохуем, блядь.
>называй самые развитые страны, в которых минимум ограничений рынка
>Сомали
Ой всё, иди нахуй, толстый.
И в опыте, и в профессиональном инструменте.
И да, первое что сделают эти гоп-чоповцы это заключат договор с производителями профессионального оборудования для гоп-чопа, и будут на пару доить анкаповцев. Что-то мне это напоминает.
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/21656249.html
https://2ch.hk/po/res/21656249.html
https://2ch.hk/po/res/21656249.html
https://2ch.hk/po/res/21656249.html
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
Ты биток когда-нибудь видел? Нет? Я тоже Потому что это циферки в компьютере, работающие в заранее заданных правилах форка блокчейна. Паяльник тут не поможет. Главная претензия анти-анкапов в том, что чопы станут собирать дань? Но как можно для этого взломать блокчейн? Никак.
Третий отсеялся
Натурой они с тебя дань будут собирать, натурой.
>Но крепостные и рабы тоже обменивают на деньги результаты своего труда.
Серьезно? А я думал, их бьют, если они перестанут это делать.
>Паяльник тут не поможет.
Ни хуя не понял, почему паяльник не поможет? Я на твоих глазах отрубаю твоей жирухе палец, далее ты сам, добровольно, через биток, платишь мне налоги. В чем сложность-то?
Нет конечно, их же кормят и одевают, иначе они сдохнут. Можно даже неразбавленного вина налить чтобы лучше работал и меньше пиздел. Со временем можно переселить из барака в квартиру и дать свободу передвижения, суть от этого не меняется.
>Я на твоих глазах отрубаю твоей жирухе палец
Ты её у себя поселишь, чтобы всякий раз при неоплате рубить?
Можно и так.
>Ты её у себя поселишь, чтобы всякий раз при неоплате рубить?
Одного пальца хватит, чтобы ты несколько лет исправно платил мне налоги битком.
Ты анкап критикуешь или обычную жестокость? Бешеному не помешают никакие препоны ни при каком строе. Анкап не отменяет силовой захват, убийства и насилие, но он делает эти действия максимально невыгодными. Выше по треду чувак хотел отдать лям, чтобы стрясти с лоха косарь. Таких при анкапе порешал бы рыночек.
>но он делает эти действия максимально невыгодными
Да не, даже наоборот.
>Перевожу с петушиного на русский - прусов у тебя нет.
Просто ему не хочется рассказывать про Римскую Империю(расцвет - легионы из граждан, закат - легионы из варваров), Византию(та же схема), ну и Европа с целым зоопарком наёмников всех мастей - от Швейцарцев до полубандитских шаек.
Шах и мат, оп. Твои действия?
>Шах и мат, оп. Твои действия?
А кто же был достаточно сильным?
Сферический метеорит в вакууме. Кто ещё -то.
В анкапе есть обратная связь, а в государсве - нет.
А анкапе при потере твоими услугами перестанут пользоваться, перестанут доверять при заключении соглашений, а в анкапе это смерти подобно.
Кроме того, ты наверно фантазируешь что ты такой идешь с братками и убиваешь конкурентов направо и на лево, не встречая никакого сопративления. А на деле после нападения на первого человека тебя пристрелят, а братки разбегутся, потому что конкуренты не лыком шиты.
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/21656249.html
https://2ch.hk/po/res/21656249.html
https://2ch.hk/po/res/21656249.html
https://2ch.hk/po/res/21656249.html
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/21656249.html
https://2ch.hk/po/res/21656249.html
https://2ch.hk/po/res/21656249.html
https://2ch.hk/po/res/21656249.html
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
>верить в левацкие бредни
>не быть анкапом
Архив
4й http://arhivach.org/thread/250383/
3й: http://arhivach.org/thread/249515/
2й: http://arhivach.org/thread/249311/
1й: http://arhivach.org/thread/249306/