Да, хорошая тема, анон.
О.Журавлева ― В воскресенье патриарх Кирилл выступил с предостережением о «глобальной ереси человекопоклонничества, нового идолопоклонства, исторгающего Бога из человеческой жизни», подчеркнув, что многие отдают приоритет человеческим правам более, чем слову Божию. Комментарии, скажем, светской публики и комментарии людей, более вдумчивых в плане религиозном, они все-таки сильно разнятся. Так что же все-таки – объясните для светской публики – что имел в виду патриарх?
А.Кураев ― Дело в том, что и религиозные люди, которые вдумчивые и которые не обязаны обязательно заниматься стопроцентной апологетикой, они тоже в некотором недоумении пребывают от этих слов патриарха. Понятно, что это противоречит Конституции, ее 2-й статье, которая человекопоклоннически и еретически объявляет права человека высшей ценностью. Что теперь с Конституцией должен делать православный человек, я даже не дерзаю предположить.
Второе: «права человека противопоставляются слову Божию». Но дело в том, что в некотором смысле слово Божие как раз без человека не существует. Это слово, адресованное человеку, записанное человеком, читаемое человеком, толкуемое и перевираемое человеком и передаваемое человеком к человекам же. Поэтому здесь без антропного фактора никак не обойтись. Одна и та же самая Библия на тысячу ладов толкуется в разных головах и толкуется людьми.
И поэтому претензия «давайте жить только строго по Библии» – это обычно претензия, простите, сектантского гуру. В 90-е годы мы это видели на каждой лице Москвы и других городов, когда уличные проповедники – молодые люди, а иногда и бабушки-иеговистки — подходили и говорили именно это: «Давайте жить по Библии! Вот мы живем (мы - адвентисты, харизматы, пятидесятники, баптисты…) по Библии, не то что эти православные».
Вы знаете, человек, который не замечает, что у него очки на носу, может вызывать улыбку, если это наивная бабушка. Тут можно улыбнуться и попробовать объяснить, что любой текст – газеты, Ленина, Льва Толстого, Библии или Корана –ты сам оживляешь своими глазами. Ты туда проецируешь, вчитываешь свои смыслы. Есть проблема, которую Гадамер назвал «герменевтическим кругом»: я могу вычитать в тексте, что я уже в принципе заранее предугадываю и знаю.
Есть люди, которые достаточно бескультурны, чтобы этого не понимать. Им кажется, все понятно: «Вот я это вижу – значит, это очевидно».
А патриарх все-таки к этим людям не принадлежит. Поэтому, когда человек с богословским, философским вкусом, культурным вкусом, образованием начинает говорить: «Вот такой-то текст точно утверждает это, и мы точно это понимаем и этим руководствуемся», то это некий сигнал тревоги: осторожно, мы оказались на грани манипуляции, и этот человек, громко отрицая свою субъективность, на самом деле оправдывает свою власть и свои претензии.
О.Журавлева ― То есть вы хотите сказать, что цель этого высказывания патриарха была вполне конкретна?
А.Кураев ― Конкретна. Это говорилось для одного человека — для президента. Я довольно долго работал в Патриархии, в том числе, спичрайтером речей патриарха, и поэтому я понимаю, для каких ушей, когда какие слова вставляются. В данном случае посыл был такой — раз у нас идет «холодная война» с Западом, она нуждается в идеологическим оправдании. А Запад всегда Советский Союз (сейчас у нас Советский Союз-2) шпыняет именно правами человека. Так значит, мы должны дезавуировать эту шпильку, и церковь тут готова помочь Киселеву. Вот и всё.
А главное – служи Родине опять же в ее аппаратном понимании. В какую Сирию она тебя пошлет, туда ты послушно должен лететь и можешь даже живым не возвращаться.
http://kalakazo.livejournal.com/1609948.html
О.Журавлева ― В воскресенье патриарх Кирилл выступил с предостережением о «глобальной ереси человекопоклонничества, нового идолопоклонства, исторгающего Бога из человеческой жизни», подчеркнув, что многие отдают приоритет человеческим правам более, чем слову Божию. Комментарии, скажем, светской публики и комментарии людей, более вдумчивых в плане религиозном, они все-таки сильно разнятся. Так что же все-таки – объясните для светской публики – что имел в виду патриарх?
А.Кураев ― Дело в том, что и религиозные люди, которые вдумчивые и которые не обязаны обязательно заниматься стопроцентной апологетикой, они тоже в некотором недоумении пребывают от этих слов патриарха. Понятно, что это противоречит Конституции, ее 2-й статье, которая человекопоклоннически и еретически объявляет права человека высшей ценностью. Что теперь с Конституцией должен делать православный человек, я даже не дерзаю предположить.
Второе: «права человека противопоставляются слову Божию». Но дело в том, что в некотором смысле слово Божие как раз без человека не существует. Это слово, адресованное человеку, записанное человеком, читаемое человеком, толкуемое и перевираемое человеком и передаваемое человеком к человекам же. Поэтому здесь без антропного фактора никак не обойтись. Одна и та же самая Библия на тысячу ладов толкуется в разных головах и толкуется людьми.
И поэтому претензия «давайте жить только строго по Библии» – это обычно претензия, простите, сектантского гуру. В 90-е годы мы это видели на каждой лице Москвы и других городов, когда уличные проповедники – молодые люди, а иногда и бабушки-иеговистки — подходили и говорили именно это: «Давайте жить по Библии! Вот мы живем (мы - адвентисты, харизматы, пятидесятники, баптисты…) по Библии, не то что эти православные».
Вы знаете, человек, который не замечает, что у него очки на носу, может вызывать улыбку, если это наивная бабушка. Тут можно улыбнуться и попробовать объяснить, что любой текст – газеты, Ленина, Льва Толстого, Библии или Корана –ты сам оживляешь своими глазами. Ты туда проецируешь, вчитываешь свои смыслы. Есть проблема, которую Гадамер назвал «герменевтическим кругом»: я могу вычитать в тексте, что я уже в принципе заранее предугадываю и знаю.
Есть люди, которые достаточно бескультурны, чтобы этого не понимать. Им кажется, все понятно: «Вот я это вижу – значит, это очевидно».
А патриарх все-таки к этим людям не принадлежит. Поэтому, когда человек с богословским, философским вкусом, культурным вкусом, образованием начинает говорить: «Вот такой-то текст точно утверждает это, и мы точно это понимаем и этим руководствуемся», то это некий сигнал тревоги: осторожно, мы оказались на грани манипуляции, и этот человек, громко отрицая свою субъективность, на самом деле оправдывает свою власть и свои претензии.
О.Журавлева ― То есть вы хотите сказать, что цель этого высказывания патриарха была вполне конкретна?
А.Кураев ― Конкретна. Это говорилось для одного человека — для президента. Я довольно долго работал в Патриархии, в том числе, спичрайтером речей патриарха, и поэтому я понимаю, для каких ушей, когда какие слова вставляются. В данном случае посыл был такой — раз у нас идет «холодная война» с Западом, она нуждается в идеологическим оправдании. А Запад всегда Советский Союз (сейчас у нас Советский Союз-2) шпыняет именно правами человека. Так значит, мы должны дезавуировать эту шпильку, и церковь тут готова помочь Киселеву. Вот и всё.
А главное – служи Родине опять же в ее аппаратном понимании. В какую Сирию она тебя пошлет, туда ты послушно должен лететь и можешь даже живым не возвращаться.
http://kalakazo.livejournal.com/1609948.html
Я думаю - тут дело в символе веры.
В Союзе церковь была сильно задавлена во многих аспектах.
Поэтому информацию о православии верующие в основном получали через других верующих мирян, а не непосредственно у клира. Впоследствии у них фактически развились собственные воззрения, которые основывались на каких-то паттернах православия. Вот эти собственные воззрения и есть их символ веры - он находится в относительной гармонии с окружающим этих людей миром, так как сформирован под этот мир.
Богословские же диспуты могут очень сильно раскачать этот символ веры - на какую религию он потом укажет и будет ли вообще - очень сложный вопрос. Поэтому, скорее всего - такие диспуты не проводятся с мирянами, дабы не раскачивать лодку, в которой все плывут.
> где, сука, богословские диспуты?
Откуда они возьмутся, если современное богословие выродилось в маняфантазии и истории уровня /b?
>богословские диспуты
Они есть, просто их так мало, что ты о них не слышал.
>главные вопросы всей жизни
Главный вопрос всей жизни, это какой результат от практик будет, а что там от кого исходит, выясняют попы которым поспорить не о чем.
>Единственная ересь которую РПЦ удосужилось осудить за все последние 25 лет - ересь "гуманизма"
Это не осуждение ереси, а очередной вскукарек в пользу власти.
Приветствую!Вера,суть, дело,что делаешь в то и веришь,Ваша вера видна невооруженным глазом,а то,что говорится кем бы то нибыло,суть - предверие дел и только!Наивно судить по словам. диспуты нужны тем кто ищет Истину,а тому кто Ее нашел (как он думает) нужно исполнить свою истину в меру сол своих не обращая внимание на посторонних ибо отвечать он будет только за свои деяния... "еретик"- обзывалка для инакомыслящих, нет среди людей неверующих, человек сначало верит,а потом знает(!),если не верит в возможность,то и не прлагает усилий в этом направлении,потому,что абсурдно делать явные глупости,не так ли или Вы извращенец? РПЦ-шники и сами не входят и другим не дают.И винить слепых(верующих) нельзя нет у них никакой физической возможности (и греха на них нет в этом!) Прозьба не стрелять в "пианиста" играет как может...Всех благ! [email protected]
Шизик, плиз.
Лол, а чего ты хочешь если коммуняки всех верующих убили нахуй. А рпц это буквально филиал кгб с кадровыми чекистами в рясах.
> А рпц это буквально филиал кгб с кадровыми чекистами-гомосексуалистами в рясах.
Очевидный фикс.
>с кадровыми чекистами-гомосексуалистами в рясах.
Все грехопадение человечества на протяжении тысячи лет служило только цели выведения высшей формы грешника, хуже которого уже нет
Просто нормальным людям похуй на ваши религии, ереси, богов и прочую ебанину. Вот и всё.
Так понятие верующие подразумевает то что они во что-то верят, а не во что-то определенное.А по поводу РПЦ-церковь всегда была продажной девкой H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^капитализмаH^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^ государства.
>H^капитализмаH^
Что это блядь за разметка?
>а в кого не тнешь - так он понесет тебе какую то дичайшую ересь
Потому что это не вера, а обрядность крестьян.
хорошая попытка сделать зачеркнутый текст лол кек анон
ЕМНИП, альбигойство - это про то, что бог ветхого завета, насылавший мор на египтян и советовавший убивать как можно больше гоев, есть сатана.
Katari, katari
Vi ste hrabri momci
Najhrabriji naši frankski albigoici
Времена не те и власть у церкви не та.
>Одна обезьяна кричит мой бог сильнее твоего, другая что ее сильнее.
>Одна обезьяна кричит что это она знает природу бога, другая кричит что только она.
Ох уж это человечество, соу типикал.
Оно всегда таим было, просто сейчас этим дерьмом труднее кормить, об окружающем мире люди стали знать больше.
>но где, сука, богословские диспуты? Где рефлексия, собрания, теологические кафедры и конференции
Это называется "разжигание межконфессиональной розни" и жестоко карается государством.
>об окружающем мире люди стали знать больше
Богословие говорит о Боге, как можно легко понять из названия, а не об окружающем мире.
Это потому что религиозные течения слились с государственным аппаратом. Православные несут не мир, но меч, патриарх готовит паству к мобилизации, буддисты молятся на Медведева, в мечетях фсбшные стукачи. Власть имущим нужны люди, которые бы обосновали почему нынешняя элита должна править и дальше. Или не мешать как минимум. Вопросы следования изложенному пути или хотя бы не скатывания учений в долбославие с деревянными фаллическими идолами на повестке дня у чиновников в рясах не стоят. Поэтому от связанных с государством религиозных учений осталась одна внешняя атрибутика. А чтобы всякие смутьяны не мешали лицензированным государством поставщикам опиума для народа поддерживать сон разума, напридумывали кучу статей за оскорбление, разжигание, проповедование. Поэтому изложенные тобой явления будут и дальше проявляться, приобретая всё более гротескные формы.
Напоминаю:
https://www.gazeta.ru/comments/2012/06/18_a_4630085.shtml
Это 2012 год, сейчас ситуация, скорее всего, хуже.
РПЦ бездействует и вообще не занимается миссионерской деятельностью среди населения.
https://www.gazeta.ru/comments/2012/06/18_a_4630085.shtml
Это 2012 год, сейчас ситуация, скорее всего, хуже.
РПЦ бездействует и вообще не занимается миссионерской деятельностью среди населения.
Тяжело во всем соответствовать церковным канонам и иногда стоит прислушиваться к внутреннему голосу. Вспомним преп. Сергия Радонежского, когда Алексий предлагал ему митрополичий крест, на что он ответил: "от юности я не был златоносцем". Грех отказаться от такой чести и от церковной карьеры на шестом десятке, вместо того, чтобы скитаться в лесах. Да и как бы вызов был в его словах церкви.
К тому же церковь - дело рук мирских, пусть и Бог её благословляет, но хватает там своей ереси.
Вот ещё пример - моя бабушка 80 лвл. Ходим с ней в церковь, службы стоим, книги даю ей читать и сам читаю, поправляю постоянно, если где её заносит, но раз от разу она выкидывает что-то. То петушку загадывает желания на НГ, то гороскопы мне читает, то во время прогулки статуе Хотея у какого-то китайского ресторанчика пузо погладила и молилась, крестившись. Что ж она теперь, еретичка? В Христа верит, а ума и понимания не хватает для соблюдения каких-то очевидных норм поклонения.
К тому же церковь - дело рук мирских, пусть и Бог её благословляет, но хватает там своей ереси.
Вот ещё пример - моя бабушка 80 лвл. Ходим с ней в церковь, службы стоим, книги даю ей читать и сам читаю, поправляю постоянно, если где её заносит, но раз от разу она выкидывает что-то. То петушку загадывает желания на НГ, то гороскопы мне читает, то во время прогулки статуе Хотея у какого-то китайского ресторанчика пузо погладила и молилась, крестившись. Что ж она теперь, еретичка? В Христа верит, а ума и понимания не хватает для соблюдения каких-то очевидных норм поклонения.
И что?
Чем больше знаешь о мироздании тем меньше там находишь места для выдумок.
А эти охуительные истории от каких-то поехавших стариков чем ценны? Демагогией о том чего нет либо о том чего они знают не больше меня или любого другого?
чем больше ты узнаешь о мироздании, тем больше дивишься мудрости Бога, который устроил этот мир своей волей именно так
>Что ж она теперь, еретичка?
Нет, просто тупое быдло, чтобы быть еретиком, надо хотя бы понимать что именно исповедуешь.
Я бы не назвал это быдлячеством. Просто обычное невежество, помноженное на старческую специфику восприятия. Вот ты - быдло.
И тем меньше поклоняешься петушкам и прислушиваешься к гороскопам.
Чем больше человек узнает о мироздании, тем меньше остается в этом мироздании места для вашего бога.
Так ты о верующих сейчас.
Я бы сказал наоборот.
Верующие наоборот это как?
Верующие во что то другое?
А почему христиане верят в гороскопы и астрологию? Почему церковь не просвещает, что это всё мало того, что ебаная хуета, так ещё и ересь напополам с магическим мировоззрением. Причём этот так распространено, что не удивлюсь тому, что сам патриарх и большинство митрополитов читают эту хрень.
Ну а полное незнание религиозных постулатов очень легко объяснимо тем, что народ у нас православный лишь номинально. Большинство в лучшем случае пару раз свечку ставили в часовне. Про хоть какое-то религиозное просвещение вообще молчу, большинство и заповедей не знает, про символ веры даже не догадывается, а про более сложные вещи вообще молчу. Пора отменять нахуй крещение с рождения(и вообще в неосознанном возрасте) и заставлять всех, кто хочет причислять себя к православию(или к какой-то другой ветви христианства), ходить на катехизацию и только потом креститься. Единственный возможный минус состоит в том, что это нанесёт удар по циферкам в статистике, ну и может обострить конкуренцию, ведь если человек действительно интересуется, то может и в католический храм за правдой пойти, а то и к протестантам. Или вообще в мечеть, лол.
>Почему церковь не просвещает
и как по-твоему это должно выглядеть?
Да легко. Того же патриарха по телевизору как минимум раз в неделю показывают по главным каналам, иногда он крупные интервью даёт для телеканалов. А ещё у них своя шарманка есть, "Спас" называется. Ну и всякие радио "Радонеж". Попам можно разнорядочку скинуть сверху, чтоб бабкам мозги вправляли. Было бы желание, в общем.
>Почему церковь не просвещает
Ну. Смотря какая именно церковь.
пацан, а есть книжка, которая поясняет сорта еретиков и суть их сопротивления папству? Чтобы мне,далекому от религии, стало ясно,чтоэти вот пацаны верили таким образом,эти- таким, а папа хотел отжать у них бабло и гнобил крестовыми походами.
Хочу на это все посмотреть со стороны политики и истории. Посоветуйте.
да ебанись, кому это надо. люди деньги делают, а ты со своими ересями. ты может еще думаешь, его святейшество в бога верит, лол?
This. Они недвижимость делят, да пилят, да никак попилить не могут, а анон про ереси какие-то. Хотя, тема интересная, конечно.
>духовенство не верит в бога
Братишка, ты потише в этой ситуации.
test
Чувак, в рашке официально 2 млн. православных на 140 млн населения. Какие 80%? Вы безбожная страна.
>официально
Эх, сейчас бы официальной статистике верить. Может ты ещё веришь что и средняя зарплата по стране это 20к?
Ты в курсе что ересью кто угодно называет что угодно? Если ты правослввный, то я, протестант - еретик?
> >80% верующих
> еет, в рашке всего официально 2 млн. православных на 140 млн населения.
Это троллинг такой?
Да что там, некоторые православные в нашей стране вообще в Бога не верят. Зато гордо говорят своим знакомым и всяким статистикам о том, что они православные. Так оно.
Где логика? "я верующий но не верю"?
> я крещёный, мой батя крещёный, моя мамка крещеная и сына я своего крестил. А ещё геев не люблю. Я - православный, еба.
Как-то так.
Вера стала полузабытой традицией, которой модно гордиться напоказ, но упаси Б-же действительно следовать ей.
>им что, всем поебать на главные вопросы всей жизни?
Это называется "вера в веру". Они веруют, что являются православными. Но на самом деле они клали хуй на всех этих богов, чертей и прочее спасение.
расея страна безидейная и неразумная, сердце ваше все
>Так что же все-таки – объясните для светской публики – что имел в виду патриарх?
что бабло над заносить в храмушек, а не в М-видео и не в азбуку вкуса/пятерочку, а то на новую яхту уже не хватает
Манихейцы, вы тут есть? Где настоящая олдскул ересь с дуальностью, а не какая-то хуйня из-под коня?
А откуда им взятся? Например ереси в европка, ящитаю, генерировала именно политическая власть Вротикана. Сегодня вместо ереси есть политика.
>главные вопросы всей жизни
>исхождение духа святого от отца и сына
Бiдло, иди занимайся своими собачьими делами, не лезь к ученым мужам.
>не лезь к ученым
в говне моченым
На самом деле это пишется как "при последней всероссийской переписи населения 80% опрошенных отнесли себя к народам и этносам(русские, украинцы, грузины, чувашы. марийцы и т.д.) для которых основной религией является православие."
А читается при желании " в стране 80% православных"
Похуй ведь, что среди украинцев, например, нередки католики, а среди марийев - шаманисты, и среди всех - атеисты и агностики а ещё кришнаиты, баптисты, саентологи и свидетели иеговы и что человек мог указатьпо какой-то причине не свою нациюдопустим татарин-ммусульманин назвался русским
Давай начнем с того, что катары и альбигойцы были добрыми людьми, которые жили общинами и у которых была развита аскетика и взаимопомощь. Т.ч. нет, на улице не альбигойцы, а просто невежды.
> добрыми людьми, которые жили общинами и у которых была развита аскетика и взаимопомощь
Прямо как кришнаиты!
>моя бабушка 80 лвл.
>во время прогулки статуе Хотея у какого-то китайского ресторанчика пузо погладила и молилась, крестившись
Давно я на религаче так не проигрывал.
Например где-то 30% рашкован по убеждениям типичные альбигойцы. Они верят в католическую версию символа веры(исхождение духа святого от отца и сына), но при этом верят в дьявола как нечто способное противостоять богу.
Еще половина не верит что Бог это личность
На причастие ходят едва 2%
Блядь, я не прошу вводить инквизицию и сжигать еретиков, но где, сука, богословские диспуты? Где рефлексия, собрания, теологические кафедры и конференции, им что, всем поебать на главные вопросы всей жизни?
Единственная ересь которую РПЦ удосужилось осудить за все последние 25 лет - ересь "гуманизма", под которой патриарх понимал приоритет прав человека над правами государства. Охуеть, блядь, богословие, я стены малафлю, у них в стране одних альбигойцев в 15 раз больше чем ортодоксальных христиан, а РПЦ до гуманизма доебалась