Как у нас тут всё устроено: Вначале треда постят смешные комиксы про анкап. Два-три анкапа сидят в треде и описывают как анкап будет работать. На каждый анкап-пост прибегает 5 этатистов и строчат 10 постов с гипотетическими маняситуациями когда, по их мнению, анкап не будет работать и кровь кишки распидорасило. Анкапы начинают разбирать эти сообщения и пояснять по-хардкору. На каждый новый анкап пост пишется 10 новых еще более охуительных истории. Цикл повторяется до бамплимита. Перекат.
Милости прошу к нашему шалашу.
FAQ:
1. Что такое анкап? Анкап - анархо-капитализм. Политическая философия, утверждающая незаконность существования государства, необходимость свободного рынка и уважения частной собственности.
2. В чём отличие анкапа от либертарианства? Анкап является наиболее радикальной частью либертарианства, куда помимо него входят агоризм и минархизм.
3. Кто будет строить дороги? Строители с асфальтоукладчиками. Только теперь они будут получать деньги напрямую от своих клиентов, вместо усложнённой схемы: клиент -> налоги в бюджет -> выделение денег -> строительство.
4. Но я и так уже плачу налоги за дороги. Не вижу смысла менять налог на плату строителю напрямую. Замена налога на добровольную плату желательна, так как частные фирмы ты можешь нанимать и увольнять, с ними возможна обратная связь. Для госфирм ты всегда "неклиент". Другая особенность госуслуг в том, что они постоянны и от них невозможно законно отказаться. Чиновник не слезет с твоей шеи никогда, бесконечный ремонт сошедшего по весне асфальта это его хлеб.
5. А кто ограничит охуевшего монополиста? Его не придётся ограничивать, поскольку на свободном рынке не существует протекционистских монополий, он на то и свободный. Естественные монополии в теории возможны, но они крайне нестабильны. Им приходится работать в слепую, не зная что происходит у конкурентов и чего хотят потребители. В результате любой талантливый стартапер забирает у монопольки долю рынка, процент за процентом, как это было с IBM и Microsoft.
6. Ты говоришь монополька невозможна? А вот я сговорюсь с другой фирмой и стану шатать твой "свободный" рынок. Заговорщики не дураки. Они быстро убегут от тебя, когда сговор станет убыточным. Если подомнёте часть рынка и поднимете цену шапок со 100р до 500р, люди станут заказывать их по 400р с другого конца земли. Чтобы захватить мировой рынок с современным уровнем глобализации, тебе нужно быть господом богом.
7. Тогда я стану демпинговать цены, отвоюю рынок и внезапно задеру на нём цены. Пока ты будешь демпинговать, я буду считать тебя хорошим, но не очень умным предпринимателем, даже что-нибудь у тебя куплю. Когда придёт время задирать цены, я буду подавать тебе милостыню на площади. Исход успешного демпинга это банкротство предприятия.
8. Так у вас, анархистов, никаких законов нет? Государственных законов нет, вместо них NAP - принцип неагрессии. NAP запрещает убийства, кражи, рэкет, мошенничество и всякое агрессивное насилие под угрозой ответного насилия и наказания. Примерно также как сейчас это делает государство.
9. Ну вот. Государство уже следит за порядком, зачем вам этот анархизм? Если окинуть взглядом историю, можно заметить, что самым злостным и кровожадным нарушителем принципа NAP были государства - группы недосягаемых чиновников с монополией на насилие. Миллионы жертв мировых войн не дадут соврать. Глупо ожидать от такого рецидивиста каких-то гарантий.
10. Ваш НАП никто не будет соблюдать, то ли дело госзакон. В случае нарушения НАПа тебе прилетит плюха не хуже государственной. От людей, чьи права ты нарушил. За соблюдением законов будут следить третейские судьи, чопы и правозащитники, а делать это они будут, потому что им за эту работу платят. Платят люди, чьи права ты нарушил.
11. А я дам взятку судье. Какому из 30 судей в городе ты собрался её давать? На всех у тебя денег не хватит. Да и не всякий суд готов идти на подлог, когда через дорогу стоит суд почестнее. В случае передачи дела другим судьям взяточник обнаруживается довольно быстро и всю оставшуюся жизнь сидит без работы.
12. А если 50% судов вынесут одно решение, а 50% противоположное? Будет созван коллегиальный процесс с привлечением всех судей. Закажется расследование самого расследования, чтобы проследить от какого свидетеля/судьи пошла утка. Арбитраж не гарантирует отсутствие судебных ошибок, но снижает вероятность подлога до околонулевой величины.
13. Тогда я буду скупать чопы, строить своё квазигосударство и окучивать лохов. Пожалуйста. Но не всякий чоп согласится стать нагибатором на службе у квазицарька. А вдруг ты его завтра уволишь? К кому он со своей репутацией пойдёт? Предположим, ты собрал мини-армию и стал прессовать лохов. Награда за твою голову будет расти пропорционально убитым лохам. Люди станут защищаться превентивно и спрос на честных бодигардов возрастёт. Появятся честные бодигарды. Тебе же будет заказан путь во все заведения, магазины, банки. На каждом столбе будет висеть твой фоторобот, а по телеку в викторинах будут делать ставки "когда же этого душегуба поймают". Если тебя пощадит шальная пуля лоха, то деньги в конце концов вытекут из кармана рекой и запас прочности кончится. Вчерашние защитники сами приведут тебя на суд за плату от лохов.
14. Но я же крутой миллиардер, а мой чоп самый чоповый чоп в мире. Никто меня не остановит. Спор скатывается в противостояние суперзлодея и анкаполенда. Суперзлодей не ограничен в ресурсах, неуязвим, застрахован от любого действия лоха, накачен и подтянут. Любой строй от коммунизма до нацизма можно пошатнуть, если ввести в условие этого анхумана. К счастью в реальности твои бойцы тоже мажут, требуют денег, а арбитраж становится на сторону лоха.
15. РРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯ АЪАЪАЪАЪ САЖА СКРЫЛ Поссал на социалиста сверху кхех...кхм...кхекхе, блядь...кхм...
Где моя пенсия по инвалидке/старости? Кто мне её будет платить?
Аноним ID: Иван Шарифович31/03/17 Птн 14:35:27#4№21709879
>>21709851 >Кто будет контролировать фильтры? Можно ли нанять фильтратора, чтобы он отфильтровал все отрицательные отзывы моей компании? Ты будешь контролировать
>>21709927 > Частный пенсионный фонд Но государства нет, никто не заставит компанию делать отчисления > Также будут благотворительные фонды. Невыгодно.
>>21709950 >Почему же, можешь Но ты сказал что блокчейн публичный, э? >Ну, напишут другие, опен сорс же есть. Лол, ты хотя бы представляешь себе каким образом в современном обществе можно исключить конфликт интересов? КАК БЛЯДЬ Я ТЕБЯ ОЗОЛОЧУ ЕСЛИ СКАЖЕШЬ.
>>21709959 Давай рассказывай подробно. Как верифицировать истинные отзывы и отфильтровать фейки, как со стороны самой компании-владельца, так и со стороны конкурентов.
Аноним ID: Иван Шарифович31/03/17 Птн 14:40:38#13№21709993
>>21709917 Отследишь по цепочке транзакций, будет же видно, что деньги на контрольную закупку получены от конкурента (либо если деньги переданы с чистого кошелька, тупо можешь маркировать такой отзыв как недоверенный для себя)
>>21709974 Благотворительность в капиталистических странах достигает громадных размеров. И это при учете того, что государство 70% дохода отбирает себе. Тепер ьпредставь что бы было если бы доходы у всех людей разом выросли в два-три раза.
>>21709449 >ЧОП, с которым местное коммьюнити заключило контракт защитит. Интересно, кто-нибудь из местных анкапов имеет опыт попытки организовать своё "коммьюнити" хотя бы на установку домофона на дверь подъезда? Это ведь очень простветвляющий опыт, особенно в области NAP.
>>21710025 >Благотворительность в капиталистических странах достигает громадных размеров. Потому что в капиталистических странах есть системы снижения налогов за благотворительность, кретин.
>>21709974 >Но государства нет, никто не заставит компанию делать отчисления
Контракт заставит через суд. Смарт контракт заставит автоматически.
Аноним ID: Иван Шарифович31/03/17 Птн 14:42:46#19№21710052
>>21709977 >блокчейн публичный Да, транзакция будет видна всем. Но если тебе не хочется, чтоб коллеги знали, что ты любишь массажировать очко, засылать можно с чистого кошелька
>в современном обществе ещё не внедрён везде биткойн и умные контракты. Сейчас никак
>>21709993 Налички у вас нет совсем? Схем ухода тоже нет? И как я отличу гражданина от специализирующейся на фейках компании если та будет создавать фирмы однодневки от имени которых и будут идти цепочки денег?
>>21710052 >Да, транзакция будет видна всем. Но если тебе не хочется, чтоб коллеги знали, что ты любишь массажировать очко, засылать можно с чистого кошелька Он мне не продаст на чистый кошелек дилдак за 1$ потому что автоматически предполагает что это конкурент хочет закинуть плохой отзыв. >ещё не внедрён везде биткойн и умные контракты. Сейчас никак Биткоин никак не сделает задачу исключения конфликта интересов. Хватит выдумывать ему магические свойства.
Аноним ID: Иван Шарифович31/03/17 Птн 14:45:05#25№21710110
>>21710056 >Налички у вас нет совсем? Есть, но с ней есть сложности
>Схем ухода тоже нет А зачем тебе уход, если налогов нет?
>фирмы однодневки Не просматривай отзывы с чистых кошельков
>>21710110 > Не просматривай отзывы с чистых кошельков Зачем чистых? Можно сделать достаточно длинную цепочку мотания денег туда-сюда, а потом уже и покупать товар для негативной оценки.
>>21710103 >Биткоин никак не сделает задачу исключения конфликта интересов. Хватит выдумывать ему магические свойства. Гугли что такое смарт-контракты.
>>21710095 Кукаретик, балготворительный фонд = офшор, он же не облагается налогами.
Аноним ID: Иван Шарифович31/03/17 Птн 14:48:23#29№21710194
>>21710103 >Он мне не продаст Продаст, он же заинтересован в деньгах >хочет закинуть плохой отзыв. Любой нормальный продавец предлагает escrow сервис, что тоже можно зафиксировать в блокчейне, что ты спизданул, а от разбирательства отказался
>>21710155 И смарт контракты тоже никак не помогут исключить конфликты интересов. И опять ты наделяешь магическими свойствами вещь у которой ее нет. Религия, блядь, какая-то.
>>21710045 Вкачусь. Пробовал самолично организовать замену стояка в пятиэтажке. Соснул. Один не пустил в квартиру и всё, без объяснения причины. Но т.к. я ему ничего предъявить не могу, то всё. Стоят я заменил только себе. Просто там была охуенная скидка на общую замену, порядка 40 процентов, включая стоимость самой работы. Такие дела кароче. Кстати, раз он отказался, то остальные автоматом тоже. Работаь с людьми в доме - сущий пиздец. Тру стори. Я хз как в анкапе конфликт интересов убирать будт без войн и конфликтов/разборокю.
Аноним ID: Иван Шарифович31/03/17 Птн 14:49:36#32№21710221
>>21710143 >Можно сделать достаточно длинную цепочку мотания денег туда-сюда, Не забывай, что за каждую транзакцию майнерам надо предложить немножко денег. Дороговато может получиться. Дешевле будет сжечь лавку конкурента )
>>21710194 >Продаст, он же заинтересован в деньгах В плохих отзывах не заинтересован, не продаст. >Любой нормальный продавец предлагает escrow сервис, что тоже можно зафиксировать в блокчейне, что ты спизданул, а от разбирательства отказался То есть продавец сможет дропнуть любой плохой отзыв?
>>21710090 Я не понял что ты сказал, но есть 2 пути: 1. Всем заведует огромный холдинг, жители платят абонентку. 2. Второго пути нет, потому что всплывает куча подводных: обслуга нежилых объектов - труб, подстанций, улиц. И если например к первым двум привязать компании, то к улицам нет: их можно содержать только в убыток. Подумаете почему? В итоге мы приходим только к первому варианту, а там до государства недалеко.
>>21710208 Социальная активность и ответвенность - это тоже навыки, которым нужно учиться. Государство их атрофирует, люди думают что за них все сделают всемогущие госслужбы.
Аноним ID: Иван Шарифович31/03/17 Птн 14:52:08#38№21710282
>>21710237 >продавец сможет дропнуть любой плохой отзыв? Нет, просто все будут видеть, что ты кинул плохой отзыв, но не стал устраивать разбирательство на предмет возрата денег/обмена товаров. Это ж неспроста, все решат и никому твой отзыв интересен не будет
>>21710221 > Дороговато может получиться. Так это один раз делается для псевдореалистичного аккаунта, а потом с него и идут отзывы всем подряд. Не забывай: у меня фирма для фейковых отзывов, у меня всё оптимизировано для этого. > Дешевле будет сжечь лавку конкурента ) И да, диверсию тоже никто не отменял. Не пойман - не вор, как говорится. Только для начала её надо организовать и не быть пойманным :) А у нас уже всё обкатано и самое главное - абсолютно безопасно для заказчика.
>>21710282 >Нет, просто все будут видеть, что ты кинул плохой отзыв, но не стал устраивать разбиратель Да не вопрос, я куплю 500 дилдаков за 1$ с 500 чистых кошельков, а потом скажу что они не соответствуют указанному продавцом оттенку. Вчитываться в каждый отзыв все равно никто не станет, а доказать какой я там оттенок увидел никто не сможет. Вот тебе придуманный за 1 минуту способ закинуть 500 плохих отзывов.
>>21710282 > но не стал устраивать разбирательство на предмет возрата денег/обмена товаров Пфф, не проблема. Будет разбирательство/возврат. У нас целый отдел для этого есть.
>>21710329 >500 чистых кошельков Мы уже в прошлый раз выяснили, что отзывы чистых кошельков можно игнорить. Так что ты только на 500 анкап-баксов обогатил конкретного продавца и до кучи ещё несколько майнеров
>>21710465 >Раз разбирательство состоялось, твой негативный отзыв потеряет силу. Почему? >Мы уже в прошлый раз выяснили, что отзывы чистых кошельков можно игнорить. Почему? Если человек завел чистый кошеле для банальнейшего сохранения коммерческой тайны его можно обьебать и за это ничего не будет?
>>21710465 > твой негативный отзыв потеряет силу. Што? Это у тебя что-то уровня оценок фотографий в "одноклассниках" где отрицательный отзыв принципиально невозможно поставить? Как тогда вообще можно поставить отрицательный отзыв?
>>21710567 Но мой суд коррумпирован, у него в списке только коррумпированные суды. Так и называется Коррумпированный суд, ООО. Все промышленники его очень любят, он всегда принимает решения в их пользу.
Чем сложнее система - тем легче её сломать. Соответственно, тем она уязвимее. Тут слишком сложная система, моментом начнёт ломаться в каких-то местах. Какого бы не было государство, оно хотя бы что-то поддерживает, пускай и нарочитое. Тут, полагаю, начнутся клановые войны, а потом те же государства с законами.
Аноним ID: Иван Шарифович31/03/17 Птн 15:13:00#53№21710703
>>21710503 >Как тогда вообще можно поставить отрицательный отзыв? Люди ставят отрицательный отзыв в двух случаях: 1) им не пришлось по вкусу потому что гладиолус 2) технические накладки Второй пункт решается через escrow, предполагается, что если произошёл обмен/возврат, то претензий ты больше не имеешь и отзыв можно скрывать. Ну а первый пункт решается меткой "вкусовщина", кто захочет, тот будет читать, кто нет - ну соотв. нет.
>>21710494 >Почему? >если произошёл обмен/возврат, то претензий ты больше не имеешь и отзыв можно скрывать.
>его можно обьебать Если продавец тебе предложил escrow, то где тут наёб? Если не предложил, то это будет видно в блокчейне всем и все будут знать, что продавец мутный.
>>21710626 У твоего суда нет репутации, у его арбитража тоже нет репутации. Его решения никого не интересуют, как и решения алкаша петьки. Клиентов нет, суд разоряется.
>>21710674 Система анкапа простая как топор. Все сложности - видимость от того что непривычна сама мысль "как так без государства".
>>21710703 >Ну а первый пункт решается меткой "вкусовщина" Кто определит критерии вкусовщины? Если я заказал черный дилдак а приехал белый это вкусовщина? Если он на сантиметр короче? А если на миллиметр? А если он пахнет говном а не розами? А если он пахнет говном - это потому что он с самого начала пах говном или потому что я его в жопу себе засунул? >если произошёл обмен/возврат, то претензий ты больше не имеешь и отзыв можно скрывать. >Если продавец тебе предложил escrow, то где тут наёб? Во-первых мы игнорируем любые жалобы с чистых кошельков, так что можно предложить escrow и нихуя не сделать, а потом сказать что тот отказался потому что он жулик и его отзыв можно игнорировать. Во-вторых сам факт escrow это уже негативный фактор, я заказал дилдак чтобы долбится в сракотан а не разбираться почему дилдак черный а не белый. Это мы игнорируем?
>>21710765 >У твоего суда нет репутации, у его арбитража тоже нет репутации. У него прекрасная репутация, фейковая, но прекрасная. >Его решения никого не интересуют Меня интересуют. При этом меня не интересуют решения твоего суда, поэтому нам и нужен арбитраж. >Клиентов нет, суд разоряется. Как это нет? Куча клиентов, это закон рынка. Людям не нужен справедливый суд, людям нужен суд который решит в их пользу. Есть спрос - есть предложение.
>>21710814 Количество нюансов абсолютно одинаково, просто при госкапе львиная их доля разьяснена тысячелетним законодательством, а при анкапе все притворяются что эти нюансы куда-то делись.
Аноним ID: Иван Шарифович31/03/17 Птн 15:25:28#61№21710969
>>21710816 >Кто определит критерии вкусовщины? Если твою проблему можно решить заменой товара, то это техническая накладка. Остальное вкусовщина. И мы ещё не рассматриваем такие технические достижения как фотография и видео для фиксации того, что тебе будут отправлять
>предложить >сказать Ты мыслишь категориями уличного базара. Мысли технически. Все фиксируется. Отзыв отрицательный зафиксирован, факт обмена/возврата зафиксирован. Все видят онлайн, что происходит.
>>21710895 >Людям не нужен справедливый суд, людям нужен суд который решит в их пользу. Есть спрос - есть предложение. Это маняфантазии. Тот же суд в следующий раз решит против их пользы, так как ему предложили больше бабла.
>>21710895 >>21710895 >Как это нет? Куча клиентов, это закон рынка. Людям не нужен справедливый суд, людям нужен суд который решит в их пользу. Есть спрос - есть предложение. Забей. Это невозможно. Этот анкопоебанат сидит тут всю неделю по 23 часа в сутки. Каникулы же у школьников. До каникул не было таких тредов. Он про суд и про все остальное будет повторять только мантру эту . А как начнутся сложные вопросы- он будет тебя игнорить.
>>21710969 >Если твою проблему можно решить заменой товара, то это техническая накладка. Остальное вкусовщина. Тогда что мне мешает создать миллион кошельков и непрерывно возвращать товары? >И мы ещё не рассматриваем такие технические достижения как фотография и видео для фиксации того, что тебе будут отправлять И это мы не рассматривали такие простые вещи что то что ты называешь вкусовщиной для клиента важно. Клиенту не понравился товар? Клиент идет нахуй. >Ты мыслишь категориями уличного базара. Мысли технически. Все фиксируется. Отзыв отрицательный зафиксирован, факт обмена/возврата зафиксирован. Все видят онлайн, что происходит. Клиенту не понравился товар? Клиент идет нахуй. Вкусовщина.
>>21710981 >Тот же суд в следующий раз решит против их пользы, так как ему предложили больше бабла. Ага, а еще люди не вкладывают деньги в финансовые пирамиды и всегда имеют ввиду что на их жопу всегда найдется хуй с винтом.
Аноним ID: Иван Шарифович31/03/17 Птн 15:35:55#67№21711148
>>21711027 >Тогда что мне мешает создать миллион кошельков и непрерывно возвращать товары? Тем что за каждую транзакцию ты платишь деньги. Если ты готов за свой счёт содержать майнеров, то никто не мешает, даже наоборот все только выиграли.
>Клиенту не понравился товар? Клиент идет нахуй. Это у тебя как такая цепочка получилась? Клиенту не понравился товар - давайте заменим. Клиенту замена по-прежнему не нравится - давайте ещё раз заменим. Клиент всё равно придирается или меняет требования на лету - вернём деньги и больше обслуживать не будем.
>>21711148 >Тем что за каждую транзакцию ты платишь деньги. Ну я же не бесплатно это делаю, конечно есть и расходы, а во-вторых деньги за товар я все равно получаю обратно, так что расходы невелики. А продавец либо все, либо перестал обслуживать кошельки с малым количеством покупок. Как хорошо что я могу быть еще и фейковым продавцом. >Клиенту не понравился товар - давайте заменим. Клиенту замена по-прежнему не нравится - давайте ещё раз заменим. Клиент всё равно придирается или меняет требования на лету - вернём деньги и больше обслуживать не будем. Прости, а как ты в этом случае определишь - товар дерьмо или клиент вредничает? Потому что в первом случае минус в карму правомерен и необходим, а во втором - нет?
>>21711510 ПРОЕБАЛ КАРМУ ПРИ ПОКУПКЕ ХЛЕБУШКА @ КАЕШЬСЯ РЫНОЧКУ В СВЛИХ ГРЕХАХ @ РЫНОЧЕК РЕШАЕТ В КАКОМ КОТЛЕ АНКАПА ТЕБЕ ГОРЕТЬ
Аноним ID: Иван Шарифович31/03/17 Птн 15:57:11#76№21711599
>>21711219 >а во-вторых деньги за товар я все равно получаю обратно Так и товар возвращаешь. И на следующей итерации ты получишь тот же самый товар. Так что деньги утекают только у тебя.
>как ты в этом случае определишь - товар дерьмо или клиент вредничает Если продавец гонит дерьмо сознательно, то позитивных отзывов он не соберёт. Если дерьмо случилось нечайно и была замена, то можно и простить.
>>21711599 >Так и товар возвращаешь. И на следующей итерации ты получишь тот же самый товар. Так что деньги утекают только у тебя. Я же не отрицаю что расходы будут, дурачок, разумеется я включу их в счет за херовую карму продавца. Да и расходы невелики, врядли за транзакцию в 1$ сильно много дерут. >Если продавец гонит дерьмо сознательно, то позитивных отзывов он не соберёт. >Если дерьмо случилось нечайно и была замена, то можно и простить. Каковы критерии "нечайно"? Вот я приведу тебе пример - есть два чела, они заказывают одежду. Один заказывает и возвращает, просто выбрать не может, он нормальный чувак и рано или поздно купит, никакого злого умысла у него нет. Другой намеренно заказывает деловые костюмы, носит их один раз и возвращает, он явно и намеренно злоупотребляет системой. Как ты их отличишь?
>>21709807 (OP) Хочу предложить всем сомневающимсчя в анкапе простую технику медитации, которая интуитивно докажет истиность основных положений анкапа.
Итак: Вниматльно следите за своими болевыми ощущениями на каждом шаге. 1) Возьмите и выкиньте монету 5 копеек. В окно, в реку или в мусорку или еще куда. просто выкиньте ее как мусор. Это легко. Она ничего не стоит и я в детстве в пыли у магаза много находил таких монет. 2) Выкиньте монету 1 рубль. 3) Выкиньте монету 5 рублей. 4) Выкиньте монету 10 рублей. 5) Мелко порвите и выкиньте купюру 50 рублей. 6) В клочья порвите купюру 100 рублей и выкиньте нахуй! 7) Яростно покрошите купюру 500 рублей и устройте салют! 8) Отдышитесь. Соберитесь с духом и аккуратно и хладнокровно разорвите 1000 рублей. Внимательно рассмотрите все надрывы и знаки защиты купюры. 9) Goto 8
На каком из этих шагов вам станет очень больно. Сильно будет давить горло, руки будут ослабевать, а разум отказываться понимать что происходит. На одном из шагов вам больше не захочится продолжать мучения и на душе сразу станет легко и приятно. Запомните этот миг!
Так вот, один из принципов анкапа в том, что никто и никогда не будет действовать себе в прямой убыток ни при каких обстоятельствах. Это очень непонятное для многих утверждение. Почему так? Например: -- лоха можно грабить, а он будет робко отдавать деньги видя угорозу жизни -- производитель будет делать некачественные дешевые продукты, а их будут безропотно покупать и травиться ими -- в реку будут сливать отходы, а все будут продолжать из нее безропотно пить и умирать от рака -- нечесные суды будут выносить нечесные решения, а их будут безропотно выполнять
Вы теперь знаете почему такого никогда не будет. Любое действие против своей выгоды это физически больно.
>>21711845 Рыночек не исключает благотворительность, частные фонды, пиар-кампании корпораций с раздачей бесплатных ништяков и коллективные нерыночные отношения внутри группы доверяющих друг другу людей.
>>21711885 >что никто и никогда не будет действовать себе в прямой убыток ни при каких обстоятельствах Срань господня, помоги! Опять эта ебанина. Все постоянно действуют себе в прямой убыток, блядь, и тебе принесли уже сто сорок миллионов примеров людей которые осознанно и информированно наносят себе вред!
Аноним ID: Иван Шарифович31/03/17 Птн 16:13:25#94№21711954
>>21711697 >Да и расходы невелики Капля камень точит. Тем более, как я уже объяснил, деньги теряешь только ты (окей, твой наниматель), а профит от спама негативных отзывов пока что илюзорен.
>Один заказывает и возвращает, просто выбрать не может >Другой намеренно заказывает деловые костюмы, носит их один раз и возвращает И при этом оба строчат каждый раз негативные отзывы и поливает продавца хуями?
>Как ты их отличишь? Я как продавец? Мне не нужно их отличать, они в любом случае платят из своего кармана (escrow, доставка-возрат и прочее включено в цену) Я как сторонний покупатель, решивший глянуть карму конкретного продавца? Меня в целом будет интересовать баланс позитивных и негативных отзывов и исполнение escrow в случае негативных.
Суть в том, что ты валишь чучела на каждом шагу, проявляешь знание экономики уровня коммуниста и твоим личным Бергландом становлюсь я. Захочешь - прочтёшь и вопросов не останется. Не захочешь - побампаешь тред своими высерами и кто-то другой увидит мои посты с нулевой.
>>21711895 Не исключает, конечно, но его результирующая будет очевидно гораздо меньше чем у государства. Кроме того, мировой рыночек причинно-следственных связей уже порешал анкап, оставив его на уровне воздушных замков и России 90-ых годов.
>>21711977 Ну смотри, без налогового бремени мои доходы возрастут в 2 раза и лично я смогу больше отстёгивать бездомным, меньше работать за те же деньги и чаще участвовать в акциях. В мире всегда есть 0.5% от популяции, которые готовы ехать в Африку и кормить негров. Рынок даст им такую возможность, поскольку на неё будет спрос от сердобольных.
Мне выгодно, чтобы государство собрало прогрессивным налогом деньги с богатых, разработало природные ресурсы и передало часть мне-бедному в виде социалочки, или basic income, или велфэра. Какого лешего я должен идти против прямой собственной выгоды?
>>21711954 >Капля камень точит. Тем более, как я уже объяснил, деньги теряешь только ты (окей, твой наниматель), а профит от спама негативных отзывов пока что илюзорен. Почему иллюзорен-то? Их много, в сравнении с ценой товара траты ничтожны, а значит твой конкурент может себе позволить платить мне, пока я не заспамлю тебя нахуй.
>>21711958 А по-моему валишь чучела ты. Блядь, да я даже на дебильный вопрос об уборке говна внятного ответа не слышал за хуй знает сколько тредов!
>>21712064 И расходы твои вырастут в два раза, сейчас Газпром оплачивает 40-60% дороги под твоими окнами.
>>21712064 У того, кто занимается благотворительностью хоть в сколько-нибудь крупных машстабах и так сверхдоходы, увеличатся они или уменьшится - это не сильно изменит ситуацию с частной благотворительностью.
>>21712112 Да ты че, наркоманы такие потому что их государство заставило? Мага намотался на столб потому что Путин его заставил гонять как ебанутого? Люди сливают состояния в казино потому что государство им сказало что там шанс выиграть равен шансу проиграть? Люди пьют кока-колу потому что государство им сказало что там гораздо меньше чем дневная доза сахара, а не больше, как на самом деле?
>>21712127 Так человек вообще все может сам. Из веток построить жилище, ловить зверей их жрать, выращивать сам еду. Но это регресс. Для удобства и эффективности придумали разделять функции на профессии. И где профит, если вместо профессионала организаци процесса займется простая птлорашка? Да ей и не надо все хуй заьюбьют. И не будет дороги вовсе
>>21712239 если делать дороги ПО НОРМАЛЬНОЙ СМЕТЕ, они будут стоить раз в 5 дешевле. и ВНЕЗАПНА ИХ НАДО БУДЕТ ЧИНИТЬ РЕДКО
Аноним ID: Иван Шарифович31/03/17 Птн 16:28:19#119№21712268
>>21712110 >Их много Какие? Даже, если подрываешь доверие к этому продавцу, доверие к твоему нанимателю не увеличивается. Не забывай главную мантру анкапов, что рыночек свободный, а значит там ещё целая куча продавцов и вместо работы над своим позитивным имиджем твой наниматель просто помогает своим конкурентам, к которым разбегутся клиенты (немножко перепадёт и нанимателю, безусловно)
>>21712083 Подведём итог: государство не выгодно лишь небольшой кучке атлантнов, всем остальным оно выгодно. Страны европы живут так хорошо за счет активного вмешательства государства в экономические процессы. Анкап невыгоден большинству => анкапа никогда не будет. /thread
>>21712260 Перечитай мой пост еще раз, он не противоречит твоему, а подтверждает.
Аноним ID: Евгений Давидович31/03/17 Птн 16:32:01#122№21712343
>>21711639 А как же естественные монополии, типа канализации? Или временные монополии, превращающиеся без регулирования в постоянные? Например, я изобрёл ГМО кукурузу в мире, где ГМО еще не изобрели, и учёный-гений только у меня в фирме. Производить ГМО можно только с помощью определённого оборудования и никак иначе, а все патенты на него у меня. Если моё ГМО на 20% круче, чем ваши отсталые селективные высеры, то все фермеры будут покупать у меня, ну ты понел. Дальше всё по накатанной, срок действия патентов кончается, вы тоже можете в ГМО, но за эти годы я уже развился до суперГМО и так далее. Инбифо у Айн Ренд была такая хуйня с металлом, но там гг был максимум добрый, а если я злой и жадный?
>>21712264 Ну и езжай в страну где дороги нормально строят, зачем тебе анкап? Или ты пытаешься сказать что гипотетический анкап лучше рашки? В Швейцарии - да, в Рашке это будет содом. >>21712268 >Даже, если подрываешь доверие к этому продавцу, доверие к твоему нанимателю не увеличивается. Конечно увеличивается, ты что, совсем идиот? Доверие это сравнительная характеристика а не абсолютная. >Не забывай главную мантру анкапов, что рыночек свободный, а значит там ещё целая куча продавцов Какая куча продавцов, откуда? У нас и так перепроизводство которое государства стыдливо пытаются куда-то деть, выплачивая дотации. >своим позитивным имиджем твой наниматель просто помогает своим конкурентам, к которым разбегутся клиенты (немножко перепадёт и нанимателю, безусловно) Вот и профит.
Я думал, что тред на интересную тему, но вижу, что анкап - это то же самое, что сферический новь в вакууме.
Я, допустим, работаю в ЧОП, мне платят деньги. В мой городок входит тысяча боевиков, а ЧОПовцев у нас 200. Ради СПРАВЕДЛИВОСТИ я умирать не буду. Если мне будет угрожать смерть, я просто перейду на сторону этих боевиков, потому что они мне говорят "мы реальный анкап, а те - хуесосы".
Это я к чему? Если нет глобальной структуры, которая опиздюлит меня в случае предательства, я буду на стороне СПРАВЕДЛИВОСТИ лишь в малом проценте от общих случаев. В итоге сформируется та же система, что и сейчас. С коррупцией, различными монополиями, псевдосправедливостью, связями и т.д.
>>21709807 (OP) > Награда за твою голову будет расти пропорционально убитым лохам. Люди станут защищаться превентивно и спрос на честных бодигардов возрастёт. Появятся честные бодигарды. Тебе же будет заказан путь во все заведения, магазины, банки. На каждом столбе будет висеть твой фоторобот, а по телеку в викторинах будут делать ставки "когда же этого душегуба поймают". Если тебя пощадит шальная пуля лоха, то деньги в конце концов вытекут из кармана рекой и запас прочности кончится. Вчерашние защитники сами приведут тебя на суд за плату от лохов.
Это просто пиздец. Даже сейчас существует множество схем отмывания средств, кучи прокладок и тому подобной хуиты, которая позволяет оставаться СЕРЫМ КАРДИНАЛОМ целых регионов и стран. Грязные деньги? Не проблема! Строим свой банк, отмываем деньги через него. Документацию кто будет проверять? Точно не государство. Этим будут заниматься люди, которым платят. И им можно заплатить больше.
>>21712368 >лол, большинство. проведи опрос, хотят ли люди платить налоги? ответ будет нет. Проведи опрос - хотят ли люди диабет? Ответ будет нет. При этом кокакола какбы не разорилась пока.
>>21712391 Никто, анархия возможна только на таком этапе развития общества, когда никого заставлять не надо. Денег тоже не будет, просто будешь получать ништяки, какие хочешь, и работать бесплатно на работе, которая тебе нравится.
>>21712410 меня никто не заставляет пить колу. а вот сидеть в государстве(платить налоги, идти в армию, соблюдать манязаконы, придуманные какими-то хуями ,Которых я даже не выбирал) меня заставляют.
>>21712453 Это сейчас тебе нравится, а через 500 лет таких ущербных битардов будут по днк определять еще в утробе матери и абортировать, чтобы не мешали светлому анархистскому будущему.
>>21712343 >патенты В анкапистане с эти делом не очень, поскольку не все либертарианцы признают авторское право.
А в остальной описанной тобой ситуации не вижу ничего плохого. Вы даёте людям качественные товары за низкий прайс, неудивительно, что ваша доля рынка растёт. Через десятилетие вы станете т.н. "естественной монополией", против которой либерташки ничего не имеют. Возможно кто-то купит у вас ГМО-семена и реверс-инженирингом сделает себе такие же. Вот у вас и появился конкурент.
>>21712479 Кто будет определять и кто будет абортировать? Анархия же! Кого хочу того и рожаю, идите нахуй.
Аноним ID: Иван Шарифович31/03/17 Птн 16:40:13#148№21712532
>>21712344 >Конечно увеличивается Как она увеличивается, если я как потенциальный клиент ещё даже не открыл сайт твоего нанимателя в анкапгугле и ещё не знаю о нём?
>Доверие это сравнительная характеристика а не абсолютная. Если я не доверяю продавцу, с чего я должен начать больше доверять твоему нанимателю?
>Какая куча продавцов, откуда? Из определения свободного рынка и совершенной конкуренции
>У нас и так перепроизводство которое государства стыдливо пытаются куда-то деть, выплачивая дотации. Это да, у меня к анкап уже был такой вопрос, сказал НЕ БУ ДЕТ твердо и четко
>(немножко перепадёт и нанимателю, безусловно) >Вот и профит. Ну не знаю. Между вложениями в рекламу, которые приподнимает только мой рейтинг, и спамом отзывов, который может кого-то приведёт, может нет, а ещё может приведёт к моим конкурентам и мне станет тяжелее конкурировать, реклама выглядит эффективнее
>>21712482 Ну ты же анкап, вот и ищи свободные территории - Сомали, ИГИЛ, Арктика и тд. Ты же ненавидишь государства, вот и ищи негосударственные территории. Или в лес уйди жить.
Ведь пользоваться государственными дорогами, коммуникациями, покупать товары в магазине с учетом пдв - этатизм.
Аноним ID: Евгений Давидович31/03/17 Птн 16:42:37#152№21712577
>>21712500 >не все либертарианцы признают авторское право. А как у них тогда с книгами и фильмами дела, в их либертианском раю? >>21712528 Твои мама и папа. Думаешь, им хочется сына-битарда?
>>21712127 Почему до сих пор анкап сам собой не образовался ? Если человек к нему предрасположен? как будешь обосновывать, что у человека нет стремления к иерархической системе?
>>21712532 >Как она увеличивается, если я как потенциальный клиент ещё даже не открыл сайт твоего нанимателя в анкапгугле и ещё не знаю о нём? В этом случае ее вообще не существует. >сли я не доверяю продавцу, с чего я должен начать больше доверять твоему нанимателю? Да всем похуй на твое доверия, важно у кого ты купишь. Если шанс что ты купишь у моего конкурента упал, значит у меня он вырос. >Это да, у меня к анкап уже был такой вопрос, сказал НЕ БУ ДЕТ твердо и четко Я его раз пять задавал, блядь. >Ну не знаю. Между вложениями в рекламу, которые приподнимает только мой рейтинг, и спамом отзывов, который может кого-то приведёт, может нет, а ещё может приведёт к моим конкурентам и мне станет тяжелее конкурировать, реклама выглядит эффективнее Одно другому не мешает. Да и клевета как бы не запрещена. В обществе еще более перегруженном информацией чем нынешнее СМИ просто озолотятся.
>>21712552 Бля, ну конечно "в лес" не означает "на заброшенный участок, там деревьями все заросло". В лес это в тайгу, блядь. >>21712577 Что им хочется никого ебать не должно. Они истинные анархисты - че родится то и родится, не считают себя в праве вмешиваться.
>>21712623 Так прямой донат или хурр дурр человек никогда не выкинет деньги это больно.
Аноним ID: Евгений Давидович31/03/17 Птн 16:46:56#158№21712651
>>21712577 И вообще, зачем мне тратить бабло на рнд, если конкуренты просто украдут его, потратив меньше бабла? можно вступить в картельный сговор со всеми другими игроками и продавать потребителю говно, а тех, кто пытается войти в ваш бизнес тупо мочить по тихому?
>>21712683 > а вот когда меня заставляют покупать, меня начинает бомбить. Кто тебя заставляет покупать? Хочешь - покупай, не хочешь - не играй.
Аноним ID: Иван Шарифович31/03/17 Птн 16:49:53#163№21712717
>>21712588 >Если шанс что ты купишь у моего конкурента упал, значит у меня он вырос. Но опять же, через спам устраняя одного игрока, ты повышаешь шанс и других игроков. При этом ты тратишь на это деньги, а они нет. При "совершенной" конкуренции, когда доходы уже опущены до границы рентабельности и лишних денег нет, это может стать проигрышем для тебя
>Одно другому не мешает. Частично мешает, ведь ты создаешь траффик своему конкуренту и люди его быстрее увидят в анкап гугле. А учитывая фильтры на блокчейне, ещё не факт, что спам сработает.
>>21712520 Ты пост на который я ответил, читал? Он изобретает чайник из жаропрочной пластмассы, производство которого стоит в 3 раза меньше, чем металлического, а продаёт он его в 2 раза дешевле, чем металлический. Все берут у него, металлочайники разоряются и нинужны.
>>21712717 >Но опять же, через спам устраняя одного игрока, ты повышаешь шанс и других игроков. И свой тоже. >При этом ты тратишь на это деньги, а они нет. Это просто не могут быть большие деньги. >При "совершенной" конкуренции, когда доходы уже опущены до границы рентабельности Такого вообще не может быть у кучи мелких производителей, полпроцента дохода с 10 дилдаков тебе на сигарету не хватит. >Частично мешает, ведь ты создаешь траффик своему конкуренту и люди его быстрее увидят в анкап гугле. Пустой траффик вообще кому угодно можно заебашить, траффик мало кого будет интересовать. >А учитывая фильтры на блокчейне, ещё не факт, что спам сработает. А блокчейн это вообще пиздец, у тебя либо 0 приватности и все видят сколько дилдаков и танков ты купил за свою жизнь (что, кстати, во-первых дианон, а во-вторых эта информация, понятное дело, может быть использована против тебя), либо ты хуй без кармы.
Тут это, страна победившего госкапа решили постирать штаны.
Венесуэльские бизнесмены предпочитают обмениваться друг с другом изображениями с лягушонком Пепе, чтобы не пользоваться загибающейся местной валютой.
Вместо того чтобы расплачиваться горами бесполезной местной валюты, молодые венесуэльские бизнесмены перешли на Bitcoin. Чтобы упростить путанный и небыстрый процесс обмена криптовалютой, они привязали ее к цифровым коллекционным картам с изображением лягушонка Пепе.
>>21712353 Они почему-то полагают, что в таком случае какой-то ЧОП за 100500 км соберется и приедет махаться с этой тысячей боевиков. Вариант того, что всем вокруг будет на это похуй, они рассматривать не собираются.
Аноним ID: Иван Шарифович31/03/17 Птн 17:09:11#181№21713140
>>21712835 >И свой тоже. И чужой тоже за свой счёт
>Это просто не могут быть большие деньги. Копейка рубль бережёт, тем более тебе ещё два десятка стартаперов предстоит заспамить, а раз рынок свободный, значит спам-контор тоже много и продавцы начинают привередничать, мол вы там начинайте спамить, деньги попозже будут
>Такого вообще не может быть у кучи мелких производителей, полпроцента дохода с 10 дилдаков тебе на сигарету не хватит. Ну это уже проблема анкапономики, а не блокчейна
>Пустой траффик вообще кому угодно можно заебашить, траффик мало кого будет интересовать. Почему пустой, ты же создал ему 500 "реальных" отзывов. Тогда имеет смысл накручивать отзывы только себе.
>А блокчейн это вообще пиздец, у тебя либо 0 приватности, либо ты хуй без кармы. Нет, пока ты не ввязываешься в гонку отзывов, призывая весь мир тебе в судьи, биткойн позволяет тебе совершать полностью анонимные сделки (как сейчас происходит с дурью). Даже если очкуешь принимать дилдак у курьера на дому, всегда можно оставлять закладкой.
Почему только тысяча? Почему не сто тысяч? На больших двуножных роботах. Предварительно перед заходом в город по нему работает авиация, а затем артиллерия.
- Потому что самый сильный ЧОП будет меня угнетать. И потому что будут сговоры монополистов.
- Государство - самый сильный чоп с монополией на насилие. Государство отбирает заработанные вами деньги, пытает людей в тюрьмах, запрещает вам самостоятельно защищать свою жизнь, выходит вы против государства?
Далее, судя по всему происходит системный сбой в мозге этатиста.
Ну так не допускай ее. У тебя просто так с нихуя материализовались тысяча "боевиков", а они за день не появляются, там не один год нужен, знаешь ли. А люди в боевики идут не от хорошей жизни. Далее, передвижения 1000 боевиков это вещь довольно заметная, спонтанно в город никто так не заходит. Поэтому твой высер имеет такую же ценность как и мой с роботами.
>>21713140 >И чужой тоже за свой счёт Подразумевая что других много, подразумевая что это не скоординированная атака на конкретного конкурента. >Копейка рубль бережёт, тем более тебе ещё два десятка стартаперов предстоит заспамить Им еще порог преодолевать. >а раз рынок свободный, значит спам-контор тоже много Не, пяток будет максимум. Труд школьников дешев, при этом им много, до оптимала дойдут очень быстро. >Ну это уже проблема анкапономики, а не блокчейна Ну против собственно блокчейна у меня претензии иные. >Почему пустой, ты же создал ему 500 "реальных" отзывов. Тогда имеет смысл накручивать отзывы только себе. Всего понемножку, э. Чутка в рекламу себя, чутка кинуть грязь в конкурента. Кто знает что будет эффективнее? >Нет, пока ты не ввязываешься в гонку отзывов, призывая весь мир тебе в судьи, биткойн позволяет тебе совершать полностью анонимные сделки (как сейчас происходит с дурью). Даже если очкуешь принимать дилдак у курьера на дому, всегда можно оставлять закладкой. Фишка в том что количество кармочки зависит от активности и честности твоей истории, а значит люди с более полной и длинной историей будут иметь преимущества и как продавцы и как покупатели. А по твоей истории можно узнать что ты купил, по тому что ты купил можно узнать кто ты.
>>21713293 Нет циклической ошибки в рассуждениях. Да, государство было когда-то чопом в анкапе древних людей. Нет, нам не нужно заново анкап чтобы вернуться к государству через десяток лет.
>7 августа — началось вторжение боевиков в Дагестан. В этот же день ими были заняты селения Ансалта, Рахата, Шодрода и Годобери Ботлихского района. Тогда же в селениях Эчеда и Хвайни Цумадинского района были подняты ваххабитские мятеж
>>21713242 Кого будет ебать перемещение боевиков? Пока они не мешают капиталисту, он на них внимание не обратит и вообще это частная операция другого капиталиста, я туда не лезу.
СУКА, Я ПРОСТО НЕ МОГУ УЖЕ БЛЯТЬ. ПОЧЕМУ ВЫ КАЖДЫЙ РАЗ ,КАК ПО СКРИПТУ, ИГНОРИТЕ СЛОЖНЫЕ ВОПРОСЫ. ТАК КАЖДЫЙ РАЗ ПРОИСХОДИТ. >ти тупой этатист, тибе не панять, а все просто и панятна >ну смотри, есть вопрос по твоей теории, ответь1 >... Я БЛЯТЬ СЕЙЧАС ОБОССУСЬ НАХУЙ. НАХУЯ ВЫ ТАКИЕ КЛОУНЫ БЛЯТЬ?
>>21713331 А вот у тебя логическая ошибка есть, ты бы еще спросил нужна ли мне гравитация. Если альтернатив нет то какое впизду нужно/не нужно? Государство это естественный результат развития человеческого социума.
>>21713304 Нет. На данный момент я не вижу альтернативы государственному строю. Государства обеспечивают существование современной цивилизации. И реальной альтернативы у них пока нет. Быть против государства, это все равно что протестовать против дождя или солнечного света.
>>21713366 >Чопы они такие, сразу борзость пропадает когда есть вероятность получить пулю в лоб. Выходит если на меня нападет человек с пушкой у чопа пропадет борзость и они не станут меня защищать? Нахуй-нахуй!
>>21713242 Ок. У тебя границ как у государства нет. В 500 км от тебя несколько десятков или сотен тысяч человек объединились по национальному/религиозному или еще какому-то признаку и пошли ебать своих соседей, продвигаясь все дальше и дальше. Делают они это медленно, прикрываются тем, что соседи нарушили какой-то пункт в договоре. На все контраргументы кричат "вриоти", забивают инфопространство фейковыми новостями и мнением своих экспертов. На каком расстоянии от твоего дома они будут находится, когда ты решишь, что тебе все-таки не похуй на то, что там происходит, и станешь под ружье?
>>21713339 А какие у анкапов есть книги? И почему монополия считается чем то по умолчанию плохим? Допустим монополия некоторых держав на производство ядерных ракет спасает от масштабных ядерных конфликтов на Земле.
>>21713441 А может на оборот монополия на ядерное оружине, не спасает от конфликтов? Будь и Иран и Ирака ЯО, они бы как-нибудь договорились без войны. Или если бы у Кадаффии было бы ЯО, то французы им бы не устроили бесполетную зону.
Ты разберись, у тебя боевики или частная военная компания. Боевики/террористы - проблема всех, потому что хаотичная структура дестабилизирующая все города/регионы в своем очаге.
А операция частной военной компании проходит только после юридических процедур и согласия соседей анкапленда.
>сотен тысяч человек объединились по национальному/религиозному или еще какому-то признаку и пошли ебать своих соседей
Обьединяюсь с соседями-капиталистами, даю пизды бабахам, ЧАНДТ? С соседом у меня торговые отношения, было бы больно смотреть как такое экономичество сотрудничество разрушает какие-то немытые обезьяны.
>>21713462 Советую тебе не марать репутацию. Рыночек все помнит и на великом рыночном анкапо-суде тебе тебе придется ответить за все преступления против рыночка.
Аноним ID: Иван Шарифович31/03/17 Птн 17:33:03#213№21713528
>>21712839 >молодые венесуэльские бизнесмены перешли на Bitcoin А почему они не начали создавать свои валюты, чтобы приблизить анкап? И вообще, почему здешние анкапы не хотят десантироваться в Венесуэлу, чтобы помогать строить анкап и разъебать грязноштанных? Америка не будет против, да ещё и помощи подкинет
>>21713441 Ты серьезно считаешь ядерный потенциал сравнимым с рыночной монополией? Тебе стоит понять, что такое монополия. >>21713450 лол. Я тоже это заметил. Каждый тред- стони вопросов и врети, а так же игнор опа и его друзей. Заабвно, что змагар- оп тут сидал СУТКАМИ, не переставая строчить, с понедельника Начались эти треды с их посетителями- маняанкаперами, СРАЗУ ПОСЛЕ НАЧАЛА ВЕСЕННИХ КАНИКУЛ В ШКОЛЕ.
Аноним ID: Евгений Давидович31/03/17 Птн 17:34:06#215№21713547
>>21713499 >ты территориально располагаешься между бабахами и друзьями-капиталистами >друзьям-капиталистам выгодно не заканчивать войну с бабахами, потому что бабахи покупают у них оружие, а ты становишься зависимым от твоей помощи и тобой можно манипулировать
>>21713499 У тебя отношения с соседом Васяном, которому ты дилдаки толкаешь. Какое тебе дело до того, что какого-нибудь гипотетического Петра убивают в 500 км от твоего дома? Плиз, не говори, что этот Васян торгует с Лехой, тот с Абу, а уже Абу торгует с Петром, и именно поэтому ты пойдешь вписываться за Петра.
>>21713499 >Причем здесь приключения госкапа? А что, в анкапе такое невозможно? >Ты разберись, у тебя боевики или частная военная компания. Вообще похуй. > Боевики/террористы - проблема всех, потому что хаотичная структура дестабилизирующая все города/регионы в своем очаге. Ты не в очаге и вообще далеко от очага, на другом континенте. Ну и нахуя тебе это? >Обьединяюсь с соседями-капиталистами, даю пизды бабахам, ЧАНДТ? Чем, пиздой своей мамки? Тремя тысячами чопов по полтора ашота каждый? Самые развитые государства фейлят в задаче убрать бабахов с ближнего востока, что ты там своими ашотами сделаешь? Да и ашоты твои разбегуться, рашкованские/пендосские там на тупом патриотизме держаться, а у ашота дохнуть резона нет.
>>21713499 > Ты разберись, у тебя боевики или частная военная компания. Боевики/террористы - проблема всех, потому что хаотичная структура дестабилизирующая все города/регионы в своем очаге. Боевики, о которых капиталист думает, что это действующие по заказу чоп. И боевики пока не шелестят особо и не мешают бизнесам. > А операция частной военной компании проходит только после юридических процедур и согласия соседей анкапленда Нет, они не обязаны. Нет никаких законов, обязывающих не разгуливать по ничейной природа это же ничейное, да? территории с оружием без согласования.
>>21713499 >С соседом у меня торговые отношения, было бы больно смотреть ты хотя бы историю бы поучил, Анкапер на каникулах. Погугли, как в 17-начале 20 века велись отношения европейских стран друг с другом. Кек
Аноним ID: Павел Корнилиевич31/03/17 Птн 17:48:37#222№21713716
>>21709807 (OP) Г-споди Б-же ж ты мой! Как, эта недоидеология еще жива? Ну-ка быстро сходи почитай про laissez-faire и чем это все закончилось. Может, пройдет.
>>21709807 (OP) Задам тупой вопрос. Анкапы, а как будут работать СМИ, вот интересно? Ну типо, журналисты и редакторы тоже ведь должны получать зарплату. Но откуда? Сейчас какие-нибудь федеральные сми работают чисто на деньги государства. А как будут работать при анкапе?
>>21713713 Но он наглядно продемонстрировал, что идейной самоорганизации людям хватает только на 14 тредов, а потом они разбегаются и для дальнейшего поддува нужно государственное вмешательство в лице ольгино
>>21709807 (OP) Я просто напомню, что мы ушли из вашего анкапа сто лет назад. Царь - монополист, законов нет, есть только его указания, бюрократического аппарата тоже нет, все работают на личностных связях в центре которых царь. Да, когда-то была конкуренция и тот самый маня-рыночек, но самый конкурентноспособный - предок нашего царя, завоевал себе право монополиста на определённой территории.
Короче если хотите откатываться в прошлое - едьте в Сомали или нейтральные воды или колонизируйте Луну, там государства нет, никто не мешает строить свой либертарианский рай, а цивилизованный мир оставьте нам.
>>21714130 А чем закончилось фигня с заброшенной нефтевышкой в северном море?
Аноним ID: Олег Тихомирьевич31/03/17 Птн 18:24:51#236№21714305
Треды не читал, стало интересно. Прошу ответить прожженых анкапов по кейсам. Пока такие, потом будут ещё.
А. Дороги. 1. Кто владелец дорог? В каком объеме? 2. Если владелец все люди - нужна ли управляющая компания? 3. Если управляющая компания не нужна - как определить кому, сколько, когда сдавать? Как заставить сдавать? К примеру, я пешеход, дорога перед домом мне нужна, я на неё сдавать не собираюсь. Второй пример, на дороге выбоина - её будет оплачивать тот, напротив чьего дома выбоина? Или все? Кто будет определять, когда ремонтировать, а когда норм? Если будут созываться СОБРАНИЯ ЖИЛЬЦОВ, то верно ли, что ремонт дороги будет происходить после 50% износа, ведь нужно принимать решение большинством? Допустим ещё, вдоль дороги живет 10 человек, она просто убитая больше половины. Но 4 жильца с целой половины сложились и подкупили 2 чуваков, которые живут ближе всех к целой части. Как часто нужно собираться? 4. Если управляющая компания нужна - на неё нужно отдавать деньги. В чем будет отличие от налога на дорогу? Как исключить вариант коррупции между управляющей компанией и строителем?
Б. По судам. Пока пара вопросов. 1. Кто оплачивает работу суда? 2. Если её оплачивает и истец, и ответчик в равной части, а суд можно подкупить, то верно ли, что победителем выйдет человек, который может оплатить большее количество судов? 3. Когда будет наступать судебное решение? Если в городе 30 судов, ты приходишь в один, тебе там не нравится судебное решение, ты идешь в другой. Это долго по времени, это траты и т.д. Может растянуться бесконечно долго. 4. Верно ли, что проигравший в суде будет возмещать выигрывавшему затраты на суд? Если нет, то каким образом заставить прийти в суд ответчика? На основании чего?
ПАЦАНЫ, Я КОРОЧЕ ШЕЛ СЕГОДНЯ ПО ПОЛИТАЧУ И УВИДЕЛ ЭТАТИСТА С ФЛАЖКОМ "Государство", НУ Я ПОДСКОЧИЛ И ПОЯСНИЛ ЕМУ ЧТО ОН КОММИПИДОРАШКА С СПАГОМ В ЖОПЕ, ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО АНКАПУ, ПАЦАНЫ ДУХ СВОБОДЫ ЖИВЕТ ТОЛЬКО В АНКАПЕ, ГДЕ НЕЛЬЗЯ УБРАТЬ ГОВНО, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ ЧОПАМИ, КОНТРАКТАМИ И ЕБУТ ГОСУДАРСТВА В РОТ! ТОЛЬКО АНКАП, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! NAP ХАРДКОР АНКАП!!! пацаны обоссывайте этатистов, коммиблядей, нациков, социалистов, угорайте по выгоде, любите NAP, репутацию и контракты! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! АНКАП!
Товарищи анархокапиталисты, хочу вам сказать вот что- все экономические выдумки, являются cуть вторичной вещью, относительно исторического развития и переоценки именно политической жизни народов. То есть каждая новая идея выходит из старой, является ее развитием. Вот, это раз. Второе. Политическая ревизия, пересмотр основ, обычно существляются с целью повышения полезности существующего капитала, как человеческого, так и собственно материального. КПД должон расти. В связи с этим 2 вопроса: 1.Из чего исторически проистекает анархокапитализм? 2.Нахуй он нужон, если по КПД он не сделает эффективнее ни государство, ни человека? Империалистической агрессии, колониализма, централизации ресурсов, системного повышения образованности анкап обеспечить не могет, ведь ну.
>>21714457 Так они и щас могут. Сдерживает их отсутствие выгоды в этом. Пока они тратят громадные деньги на войны их конкуренты захватывают рынок честным путём.
Аноним ID: Лев Харитонович31/03/17 Птн 18:37:04#254№21714518
Только вкатился в ваш тредж, и хочу узнать, что насчет СТРАШНЫХ МОНОПОЛИЙ. Вот ИРЛ есть Intel и AMD, которая дышит на ладан, но живет хоть как-то из-за антимонопольных законов против Intel. Фраза "любой стартапер сможет вкатиться и отжать хоть процент рынка" в случае с процессорами не верна, ведь, чтобы создать хоть какой-то процессор, нужны миллиарды долларов вложений. Как анкап фиксит это?
>>21714497 >1.Из чего исторически проистекает анархокапитализм? Из классического либерализма. Анкап - лишь продолжение идеи, доведение ее до логического конца. >2.Нахуй он нужон, если по КПД он не сделает эффективнее ни государство, ни человека? Не понял смысл фразы. Государство КПД каждого понижает, как политический, так и экономический. неизбежные потери в гос аппарате на самоподдержание, неидеальную архитектуру, коррупцию. В анкапе ничего этого нет.
>>21714517 Сейчас их сдерживает государства, которые и дают. Не будет госудрарств, будет проще давать конкурентов сразу силой оружия, а не судами и маркетинговой стратегией.
>>21714518 Антимонопольное законодательство работает во вред рынку, оставляя на нем неконкурентных дельцов и не давая расправить плечи сильным компаниям. Если интел остался бы один, то без протекции со стороны государства стал бы "естественной" монополией, против которой анкапы ничего не имеют, пока она снабжает их качественным товарами по низким ценам. Как только интел стал бы гнуть пальцы, от него стали бы отворачиваться клиенты в пользу зарождающихся конкурентов. Я сейчас пересказал тебе книжку "Антитраст против конкуренции"
>>21714517 Я говорю о прямой войне т.е. апачи над гл. офисом компании, терракты, ЯДЕРЫЕ УДАРЫ, ну или каноничные баталии между двумя марионеточными ЧВК
>>21714635 >от него стали бы отворачиваться клиенты в пользу зарождающихся конкурентов Толсто. От винды же никто массово не отказывается в пользу линукса, хотя винда тот ещё заливатор говна в жопу.
>>21714518 В данном случае INTEL является естественной монополией. То есть, она остается монополией только потому что охуенна и всех устраивает. Цены держит низкие, качество высокое. Причем цена процессоров со временем уменьшается, а качество - нет.
Как только интел начинает отходить от этой политики, напрмиер повышая цену, то возникает спрос на конкурентов - недовольный спрос. В этот момент для инветоров становится очевидным потенциал открываютщейся ниши рынка - высокая маржа и гарантированные продажи и они в него входят. Тут же найдутся инвесторы вложить 10 миллиардов долларов на ресерч и строительство заводов. У интела появятся конкуренты, а цена снова станет рыночной.
>>21714672 Значит большинство неосиляторов бубунты либо не знает о ее существовании, либо считает заливание говна незначительным. Рынок жопу подтирать не будет, но всегда подкинет тебе бумажку если ты обосрался.
>>21714635 > Как только интел стал бы гнуть пальцы, от него стали бы отворачиваться клиенты в пользу зарождающихся конкурентов. Откуда конкуренты? Что бы разработать новый процессор нужны миллиарды долларов. То есть Интелы ничего не грозить, он может делать максимально зреновые и недолговечные процы, и хрен ты от них уйдешь, так как самому выйдет дороже и хуже.
>>21714628 >Сейчас их сдерживает государства Смеешься? Как они сделживают их от этого? Что мешает макософту нанять головорезов чтобы они напали на эппл и перебили их персонал?
>>21714771 >Так при анкапе легко можно подкупить и полицию, и ракету в гл. офис запустить, а тебя никто не сможет остановить Лол, а при государстве так нельзя? Можно но почему-то так не делают.
>>21714731 Ну наверно им мешает, то что после этого ФБР, полиция и прочие будут проводит расследование. И могут рано или поздно выйти на закзчиков преступления и посадит их на бутылку в тюрьму. Есть законы и государство выступает гарантом их осуществления.
>>21714721 Пока интел будет всех устраивать, конкуренция будет слабой или не появится вообще. Когда интел загнет пальцы, какое то число людей переметнется в оппозицию и будет поддерживать деньгой зарождающихся конкурентов.
>>21714765 Все ЧВК сейчас анально контролируются государством, и работают ЧВК прежде всего на государства, а при анкапе они смогут даже сами отвоевать нихуякорп и создать армию при помощи материальной манипуляции
>>21714582 >Из классического либерализма. Прошу повнимательнее. Я просил не о том, развитием каких идей является анкап, а то, какие у него исторические предпосылки? То есть, вот например у разделения труда была предпосылка- развие организации госва, больше денег, эффективность денежная/функциональная специалистов сравнительно обычнорабочих.
>Анкап - лишь продолжение идеи, доведение ее до логического конца. Ну это то понятно. С этим не спорил.
>Не понял смысл фразы. Государство КПД каждого понижает, как политический, так и экономический Не понижает, а редукционирует и консолидирует уже обезличенную волю. Чем открывает возможность к некотоырм функциям, которые я описал выше.
>неизбежные потери в гос аппарате на самоподдержание, неидеальную архитектуру, коррупцию. В анкапе ничего этого нет. Ну это понятно, что остутствие лишних надстроек идет на пользу общество, но повторюсь, мы немножко не об этом.
Повторюсь: 1.Политическая идея должна быть материально обоснованной. Какие обоснования у анкапа? 2.Политическая идея должна делать общество удобнее и функциональнее. Возможность тотально обобрать грязных мартыханов, взять много ресурсов, не входить в возможности при анкапе- нахуя он в таком случае?
>>21714744 Никому не навязывает. Просто госконторка в сша на олимпиард пекарен решила обновить пека и какую же операционку она на них поставит? Может линукс или мак? Или всё-таки продукцию облизанной государством параши с аналными зондами? А гипотетический "Я" - это одна квинтилионная доля рынка.
>>21714858 Меня интел устраивает. Может из за текущих монопольных законов, лицензирования и протекции говнопроизводителей не удается отвоевать от интела кусок?
Аноним ID: Лев Харитонович31/03/17 Птн 18:58:55#285№21714906
>>21714706 >Тут же найдутся инвесторы вложить 10 миллиардов долларов на ресерч и строительство заводов. Не похоже на правду. Объясню, в чем подвох. Пускай, есть процессор крутости Х, и Интел может продать его с выгодой для себя за 200 анкап-долларов. Являясь монополией, контора гнет пальцы, требуя 400 анкап-долларов за каждый проц. Есть сборище инвесторов, которые могут основать Байкал лтд, умеющий собирать процессоры крутости Х, притом, толкая их с выгодой для себя за 250 анкап-долларов (их инфраструктура не такая ебучая, как у Интел, поэтому за 200 они будут торговать в убыток). И именно поэтому инвесторы не откроют Байкал лтд: им прекрасно понятно, что по соотношению цена/качество они могут переплюнуть Интел лишь тогда, когда он охуел и задирает цену, но вообще-то он может давать лучший товар и при более низкой цене. По итогу имеем охуевший Интел с загнутым ценником, и кучу людей, которым нет смысла что-то открывать.
>>21714821 Ебать дебил. Ты краудфандингом и предзаказами собираешься создать конкурент интелу в ситуации, когда он будет монополией на рынке?
Вы, ебланы, не понимаете, что даже если компания владеет 95% рынка для вас это не монополия, понимаю, раз остальные 5 процентов поделены между гаражеумельцами, то она будет заламывать цену ГОРАЗДО ВЫШЕ, чем если бы у нее была конкуренция. Однако цена эта будет балансировать на той грани, что создание производства-конкурента с нуля будет просто нерентабельным.
>>21714821 Порог вхождения в производство микропроцессоров очень большой, надо иметь 2-3 на фаб, и ещё столько же на разработку. То есть только крупный игрок связный с микроэлектроникой может кинуть им вызов, и строить микропроцессор. А интел за это может разорвать контракты на постовку и разрушить весь тех. процесс. Плюс если ты не отожмешь заметную часть рынка у интел сразу, то так и будешь убыточным.
>>21714906 >могут основать Байкал лтд, умеющий собирать процессоры крутости Х Где они возьмут технологии для крутости X? Самим разрабатывать с нуля очень дорого даже для йоба-компаний и займёт это очень много времени, притом не известно выйдет ли что-нибудь толковое из разработок. Монополития свои технологии не продаст. В условиях рыночка никто не станет так рисковать капиталом, ибо 50% шанс провала, а вторые 50% шанс нерентабельности, которая в итоге так же может привести к провалу.
Текущие проблемы анкапа Монополия из группы корпораций=гос-во Война между компаниями-конкурентами Социалочка Ядреное оружие у ЧВК Защиты от квазигосударств и не анкапов нет Наука тормознет т.к. компаниям не будет выгодно создавать новое (а это всегда не выгодно, и только в теории может окупиться)
>>21714815 >Ну наверно им мешает, то что после этого ФБР, полиция и прочие будут проводит расследование. И в анкапе проведут расследование. И могут рано или поздно выйти на закзчиков преступления и хуй знает что коммьюнити решит с ними сделать. Есть НАП, есть мораль, и людям не нравится, когда ее так нагло нарушают, ведь следующи может быть их бизнес или они сами.
>>21714872 > какие у него исторические предпосылки? Изобретение человечеством распределенных децентрализованных денег и реестров. С этого момента единственная незаменимая функция государства перестает быть незаменимой, а все остальное частные организации делают качественне, дешевле, эффективнее. Теперь лишь вопрос времени, когда люди привыкнут, научатся обходиться без государства в той или иной области. Научатся организовываться самостоятельно.
>Не понижает, а редукционирует и консолидирует уже обезличенную волю. Ну а я считаю, что понижает. Например политический КПД 100% человек сам решает как будет жить, сам выбирает свою личную политику. Государство этот КПД понижает до 5-10% - человеку, чтобы повлиять на политику нужно разобраться в партиях, в кандидатах, их программах, добиться честных выборов, проголосовать, и проследить чтобы обещания политика были выполнены. И только после приходит эффект от политической воли человека, если приходит. Черезчур сложно и неэффективно.
>>21714978 Чувак не бугурти, это хуета как вообщем и весь анархизм невозможна в принципе, без тотального создания одинаковых людей. Системы анархизма настолько кривы, что их разрушит чих. Даже коммунизм более возможен, на крайне ограниченной территории. А эта хуйня бред околоправаков высосанный из пальца.
>>21715044 Расследование можно подкупить, убить или же замутить тотал вор с миллионами жертв и оставить одну ДОХУЯКОРПОРАЦИЮ, а потом начать все заново
>>21714905 Разработка современного процессора стоит очень дорого. Около 2-4 млрд долларов, даже если ты продашь миллион процессор то у тебя стоимость каждого будет уже по 2-4 тысяче долларов, плюс себестоимость производства. Естесвенно за такие деньги никто это покупать не будет.
Тут кто-то пытался так делать, но в новом треде вопрос из прошлого треда выглядил как наркоманска зарисовка утопичного манямирка с доебом до анкапов живо обосновать, почему в этой наркомании насильно не курят грибы. Игнор как итог, и жалобные кукареки КО-КО-КО НАС ИГНОРЯТ!
Текущие проблемы анкапа Монополия из группы корпораций=гос-во Война между компаниями-конкурентами Социалочка Ядреное оружие у ЧВК Защиты от квазигосударств и не анкапов нет Наука тормознет т.к. компаниям не будет выгодно создавать новое (а это всегда не выгодно, и только в теории может окупиться)
Нихуя себе! Так близко в этой серии тредов "Двачую" к "RRRAGE" ещё не было никогда! ЭТАТИСТЫ, ВЫ ПРОИГРЫВАЕТЕ! НАШ ТРУД ВИДЯТ ЛЮДИ, ЛЮДИ ВИДЯТ ЛОГИКУ АНКАПА, ЛЮДИ ПОЙДУТ ЗА НАМИ!
>>21715089 >Расследование можно подкупить, убить или же замутить тотал вор Все тоже самое и с государством, и никто это не предотвратит.
Едиственное различие в том, что в анкапе есть конкуренция. Нет единой полиции, нет одного Следственного Комитета. Их множество, и они друг с другом конкурируют. Они дорожат репутацией - если их подкупят и это вскроется, то клиенты они них отвернуться и они разорятся. МОжно нанять не один СК, а два или три, если очень надо.
>>21715044 >Есть НАП, есть мораль, и людям не нравится, когда ее так нагло нарушают, ведь следующи может быть их бизнес или они сами. Или все подумают, а это же хорошая бизнес-стартегия. А если нет, им или каждый раз собирать следственную комиссию или создавать постоянный следственный орган и свод правил законов, и чем это будет отличаться от государства?
>>21715044 >Есть НАП, есть мораль, и людям не нравится, когда ее так нагло нарушают Понятно. Для создания манямирка нужно сделать из людей сверхлюдей. Но видишь ли при сверхлюдях и государственные проблемы пропадают, следовательно отказываться от государства не нужно.
>>21715133 Я помню ранние не номерные анкап треды, в которых небыло прямых нападок и критики леваков, и они собирали гораздо больше лайков, чем рейджов. Анкапы ошиблись, когда начали разжигать лево-право, я считаю.
Анархия (свобода) одна на всех - а там как хочешь, так и живи. Хочешь - в комунне, хочешь - в компани тауне, хочешь - землицу сохой ковыряй, хуле За единое дело топим по-сути.
>>21715165 В гос-ве тебе коррупция считается злом, с которым борются. А в анкапе коррупция будет лишь поведневностью А тотал вор тебе не позволят замутить, ибо все ЧВК анально контролируются гос-вами, да и ЧВК имеют право работать в полной мере только с гос-вом
Анкап противоречит самому себе, а как известно, из противоречия можно вывести всё что угодно, чем собственно и занимаются сидящие ИТТ каждый раз. Это весело, но, к счастью или сожалению бессмысленно. Но как вэйсттаймер норм.
>>21715044 >Теперь лишь вопрос времени, когда люди привыкнут, научатся обходиться без государства в той или иной области. Научатся организовываться самостоятельно. С государством я могу пердеть в диван и иногда в общак сдавать, если пиздец какой, устраиваю РЯЯЯЯЯ и не сдаю в общак. При анкапе я должен скакать аки блоха, да бы не потонуть, гарантий собсна нет и жопу при случае только самому тушить. Выгода конечно не очевидна.
>Изобретение человечеством распределенных децентрализованных денег и реестров. Однако ты меня услышал и на вопрос ответил. И отчасти ты прав. Однако я утверждаю что данный функционал не обеспечивает самого перехода. То есть это предпосылка, да, но этого мало.
>и проследить чтобы обещания политика были выполнены. И только после приходит эффект от политической воли человека, если приходит. Черезчур сложно и неэффективно. Немножко не так. Государство называют аппаратмо насиля именно потому, что оно забирает волю, ну, скажем в аренду. И потом, по итогам того, сколько у него этой воли насобиралось с граждан, оно его использует уже локально. Говоря образно, человек выступает в данном случае сервером машины государства, которое в свою очередь системно способно на некоторые недоступные анархичному обществу функции. Принцип государства не выражается яскозал- государство, это банк и одновременно инвестор человеческой воли. И по хорошему этот банк должен давать вкладчикам свои дивиденды. И иногда, когда все получается, он их отдает.
>Черезчур сложно и неэффективно. Ну, тут ты прав.
>А про экономическую КПД и ежу понятно, я думаю. Опять же дело случая. Государство способно обеспечить организацию ебических разноспециализированных производств, другое дело, что бы эти производства были востребованы. Востребованность- вот задача которую нужно воспринимать и комми, и либеруту и анкапу. В востребованности производства, лежит его потенциальный профицит. И теперь, внимание- если главная проблема в установлении востребованности, то зачем откидывать государство, которое изначально способно к самой обширной организации. Просто определи необходимость в продукте и масштабное государственное производство построит на идее баснословный профицит. Государство организует, человек придумывает. Не стоит отвергать одно и терять другое, когда ты можешь обладать всеми инструментами.
>>21715163 >Покупаешь право на уборку самой вонючей кучи дерьма Ты это право можешь купить только у владельца ГОВНА, причём он может банально отказаться продавать, либо заломить цену. Да и при любом исходе, накладывание ГОВНА становится единственной деятельностью в АНКАПЕ, поскольку остальные уже заблокированы
>>21713210 Да, действительно единственное существенное отличие современного государства от частного сектора в том, что государство контролируется законами, которые пишут граждане страны (сами или через посредников в виде парламента), а в частном всё решает одна власть имущая личность/небольшая группа властьимущих личностей.
>>21715261 Опять эти бредни о том, что если в каком-нибудь зажопинске взорвётся одна маленькая ядерная бомба, то сразу весь мир взорвётся. От детонации пуканов даунов разве что. Чувак, это просто бомба.
>>21715165 То есть мне надо будет или постоянно платить в полицию, или разово оплачивать следствие? Но у меня будет выбор и полиций? Чем-то это напомианет 90-ые и выбор крыш, так в основном они занимались разборками друг с другом, где механизм который будет мешать одной полиции, подмять под себя другие и стать новым государством?
>>21715366 Ну так при этатизме ядеркой владеют госы, которым это нужно для поддержания вроде как мирного положения, а при анкапе всем компаниям похуй на людей, их главная задача - прибыль и ее увеличение
>>21713325 Чтобы не иметь возможность присечь известный готовящийся терракт, например. Ну или чтобы сделать так, что если нет денег - отравляешься в рабство. Ну и чтоб лишить детей и вообще людей прав. Очень интересная система, швабодка во все поля.
>>21714305 >1. Кто владелец дорог? В каком объеме? Тот кто ее построил или купил. Можно поделить ее долями акций если собствеников много. >2. Если владелец все люди - нужна ли управляющая компания? Как решат собственики. Скорее всего для крупных дорог управляющая кампания будет нужна. Наверняка на рынке уже найдется готовая управляющая компания готовая следить за дорогой. Ее можно запрячь на работу за долю профита от дороги. >Если управляющая компания нужна - на неё нужно отдавать деньги. Если дорога убыточна, да, возможно надо вливать деньги. Но внезапно одна из задач управляющей компании сделать дорогу максимально безъубыточной т.к. от этого зависит ее прямой доход. > В чем будет отличие от налога на дорогу? Ва-первых это не налог, а твой прямой расход. Во-вторых: ЭТО ТВОИ ДЕНЬГИ!11 не проеби их, скотина!11 >Как исключить вариант коррупции между управляющей компанией и строителем? Никак. Просто похуй. Управляющая контора гарантирует качество дороги, строитель при ремонте гарантирует кечество дороги перед управляющей кампанией. Управлящей компании выгодно найти самого дешевого и каственного строителя, чтобы оставить больше профитов себе.
>>21715464 Суть в том, что подминать ради того, чтобы подминать не выгодно. С течением времени затраты на подминание будут всё больше превосходить выгоду.
>>21715422 В частном секторе сейчас все контролируется государством и законами государства. предприниматель даже уволить работника не может, он должен это обосновать.
А я все напоминаю Текущие проблемы анкапа Монополия из группы корпораций=гос-во Война между компаниями-конкурентами Социалочка Ядреное оружие у ЧВК Защиты от квазигосударств и не анкапов нет Наука тормознет т.к. компаниям не будет выгодно создавать новое (а это всегда не выгодно, и только в теории может окупиться)
>>21715464 >Чем-то это напомианет 90-ые и выбор крыш напоминает, да, но лишь отдаленно. Все будет гораздо цивилизованнее. Сами ЧОПы будут гораздо больше походить на полицию, чем на братков из 90. Ты будешь не откупаться от них, а платить им за услуги защиты, готовности приехать на помощь в течении пары минут после выдова и так далее. Если ставил квартиру дом на сигналку должен понимать о чем речь. Реальные профессионалы, которые дорожат своей репутацией и жопу рвут чтобы поддержать качество услуг.
>где механизм который будет мешать одной полиции, подмять под себя другие и стать новым государством? Если под подминанием ты имеешь в виду постоянные разборки и перестрелки, то это банально невыгодно и не приведет к расширению бизнеса. Ты вобешь с одной ЧОП, тратишь деньги, твои лучшие сотрудники дохнут, семьям платить надо, клиенты услуг в полной мене не получают, репутация летит в тартарары. А тем временем мирные ЧОПы, которые не воюют а ведут бизнес, честным путем расширились, заняли твой рынок и ты разоряешься.
Контора А имеет ядерное оружие, но не может его применить в войне против конкуретной конторы В, потому что рядом с В живёт Петя, и если нарушить его NAP, он поставит дислайк, что невыгодно.
>>21715555 А где механизм, который помешает частной полиции выродиться в государство? Захватить территорию выдавить конкурентов, и установить единые правила. Так будет вести себя любая организация которая занимается "охраной порядка."
>>21715627 Окей. А если без ЯО. Если одна из корпов придет к людям на танках и начнет уничтожать все товары конкурента у людей, или просто рейд сделает, то как твой ЧОП против танков пойдет. Невыгодно, йопта.
>>21715695 Криптовалюты для них - это мессия, возвещающий о скором приходе анкапа. Хотя тему про взлёт битка по причине наличия желающих обменять его на этатистский доллар, игнорируют
>>21715683 Их мотив очень прост, это желание полной экономической швабоды. Есть упоротые, которые хотят вообще полной свободы. Как это сделать никто не знает, но этатисты соснули.
>>21715383 >При анкапе я должен скакать аки блоха, да бы не потонуть, гарантий собсна нет и жопу при случае только самому тушить. Наоборот при анкапе жить будет легче - потому что государство не будет отбирать у тебя 60% твоих доходов, а это значит что твоя зарплата в 30 тысяч становится 70. Из этих денег 10-20 тысяч ты ежемесячно платишь за стандартные услуги - квартплату, страховые, ЧОП, юрист.
Если ты волнуешься что придется кропотливо тратить время и усилия на выбор контор, то могу понять. Но это не минус, а плюс. Это твоя функция и защищает от неёба и ненадлежащего качества услуг. В государстве выбора бы небыло, и тебе бы пришлось строчить письма в спортлото и стоять с плакатиком чтобы хоть какая-то надежда повлять на ситуацию была.
А если уж совсем не в моготу выбирать поставщиков соц услуг, то уверен, что будут конторы, которые будут продавать эти услуги сразу пакетами. Просто бабло неси, а они уже сами решат что лучше по отношению цена/качество.
Аноним ID: Ким Адамович31/03/17 Птн 19:46:36#344№21715795
>>21715753 > >а есле одна строна типа возьмёт танки начнёт ДОВИТЬ людей и зохватет вес мир))) У этой страны есть механизмы контроля в виде законов, которые не позволяют вот так взять и начать творить хуйню.
>>21715739 В манямирке анкапов такая контора уже есть, это союз ЧОПов и ЧВК, действующих по оговоренным правилам. Каким образом она не отменяет анкап пока не понятно, но ещё не вечер.
>>21715633 >сли под подминанием ты имеешь в виду постоянные разборки и перестрелки, то это банально невыгодно и не приведет к расширению бизнеса. Почему же тогда именно это происходит среди криминальных группировок каждый раз? ну не обезательно разборки и перестерлки, скажем слияние двух крупнейших полиций, и ультиматум всем остальным либо вливайтесь в нас, либо уезжайться, либо мы вас всех убьем. Ну или одна полиция будет успшной все остальные разоряться, а потом она начнет творить треш и угар. Издавать законы, запрещать деятельность других полиций, убивать тех кто отказываеться заключать контракт, запрещать вьезд-выезд без разрешения, вообщем вести себя как гос.структура.
Внимание, вопрос к анкапам. Допустим, что случилась великая мировая анкапья революция. Как и почему будет распределена собственность государства? Дороги там, столбы с лампами, парки, нефтевышки? Типа приходит такой рабочий и говорит, мол, я построил за всю свою жизнь тридцать тысяч столбов по всей России, и теперь они принадлежат мне, дотронетесь до моих столбов - я вас выебу?
>>21715779 >это значит что твоя зарплата в 30 тысяч становится 70. Вот это самая пушка, как анкапы заманивают лохов пересчётом этатистского фиатного бабла
>>21715828 >Почему же тогда именно это происходит среди криминальных группировок каждый раз? Может потому что их деятельность запрещает государством и она от этого становится намного выгодней, чем должна быть, что позволяет им тратиться на разборки и не оставаться в минусе.
>>21715842 >Вот это самая пушка, как анкапы заманивают лохов пересчётом этатистского фиатного бабла Государство отжирает львиную долю покупательной способности у населения. Или ты и с этим спорить будешь?
>>21715751 Во-первых, у этих людей есть ЧОП. Во-вторых, о таких рейдах сразу узнают другие. А как узнают - так богатейшей корпе пиздец. Она мгновенно станет корпорацией-изгоем, все оборвут с ней экономические связи, сделав банкротом: деньги в анкапе ух как быстро будут вытекать. Так как средств не останется, не останется и защиты, зачинщик будет пойман ЧОПом потерпевших и, после решения суда, казнён.
Посмотри, какой финансовый ущерб Samsung принесли какие-то случайные возгорания батарей. Теперь представь, если Samsung будет похищать людей. Что за хуйня вообще?
>>21715842 А в итоге вместо одного предприятия а.к.а. государство они должны дохуя искать выгодные предложения и при этом работать. Пойми анкап, у людей старше 25 нет времени на постоянный мониторинг рыночка помимо работы.
>>21715877 >Государство отжирает львиную долю покупательной способности у населения Лалка, расскажи это миллиарду госслужащих и ещё паре миллиардов нищуков в странах третьего мира, для которых лихорадочно пытаются создать рабочие места, чтобы ТНК смогли дальше продавать 100500 тонн своей продукции
>>21715627 Тратить миллион на бомбу, которой можно взорвать завод который выпускает товара на 40 млн, что бы потом занять этот кусок рынка. Почему нет? Вообще сейчас есть сфера где действуют правила анкапа, это криминальный бизнес. И там регулярно происходят физические устранения конкурентов. Нарушения контрактов и прочие проблемы. С чего они исчезнут при всеобщем анкапе?
>А если уж совсем не в моготу выбирать поставщиков соц услуг, то уверен, что будут конторы, которые будут продавать эти услуги сразу пакетами. Просто бабло неси, а они уже сами решат что лучше по отношению цена/качество.
>>21715929 Рабочие места создают бизнесы, а государства создают паразитичесмкие места. Увольняйся из своей госслужбы и иди работать на настоящей работе, бездарь.
>>21715779 >Из этих денег 10-20 тысяч ты ежемесячно платишь за стандартные услуги - квартплату, страховые, ЧОП, юрист. Ладно, насчет сумм вопрос конечно сложный, но в целом понятно.
>Если ты волнуешься что придется кропотливо тратить время и усилия на выбор контор, то могу понять. Но это не минус, а плюс. Это твоя функция и защищает от неёба и ненадлежащего качества услуг. В государстве выбора бы небыло, и тебе бы пришлось строчить письма в спортлото и стоять с плакатиком чтобы хоть какая-то надежда повлять на ситуацию была. Не совсем согласен, но в принципе это альтернатива.
>>21715882 Так они не дауны, они к тому времени построят мегаполис-крепость и будут рейдить честных анкапов а.к.а. варвары На кой хуй им вообще сдался бизнес, когда они предут, выебут городок, разбирут подчистую под материалы и рабов, уедут и ЧОП твою нахуй обстреляют из танков. Кому будет выгодно защищать вас от танков за менее 1 ляма, допустим, биткоинов, в месяц в общем? Вас самих скорее отпиздят ЧВК и ЧОП
Кстати, подкидываю идею: как окажетесь в анкап-обществе, так сразу начинайте пилить стартап по автоматизации оплаты услуг. Ну, чтобы оплатить дорогу, воду, землю можно было в один клик, да в блоке слева оценить альтернативы. Если будете одним из первых - озолотитесь.
>>21715936 >криминальный бизнес Я уже написал, что криминальный бизнес существует только потому, что государство искусственно ограничивает предложение.
>>21716004 У меня есть государство, в отличии от АНАРХО БЛЯДЬ КАПИТАЛИСТОВ. >>21715995 Вот именно. Юридически они будут осваивать землю, где нет государства, значит они не нарушают никаких законов
>>21716006 Запилим автоматическую выдачу криптотокенов, символизирующих владение долей в столбике, как ваучеры. А далее их будут скупать те, которым это нужно.
>>21716053 В ТРЕДЕ АНХУМАН! В ТРЕДЕ АНХУМАН! В ТРЕДЕ АНХУМАН!
Блядь, ну это уже даже не смешно. Может, это и прокатило в XIV веке, но не сейчас. Как они тебе без экономических связей будут жить? И даже если представить такую мегакорпу в вакууме, которая добилась тотального успеха на рынке, а затем ебнулась и стала варварской, то со временем объединение ЧОПов похищенных их всё равно ёбнет. Вопрос времени и, скорее всего, очень короткого.
>>21715873 А где гарантии что без запретов государства, фирмы не начнут устраивать войны и захват территорий? Или просто решать заметную часть бизнес проблем при помощи насилия, особенно с более бедными и слабыми бизнес-партнерами?
>>21714305 >Кто оплачивает работу суда? Тот кто им пользуется + возможно фонд пожертвований на правовую систему(нецелевое распределение). >2. Если её оплачивает и истец, и ответчик в равной части, а суд можно подкупить, то верно ли, что победителем выйдет человек, который может оплатить большее количество судов? Абсолютный бред. Суд можно подкупить, но только один раз. Шутка Нет. У суда есть РЕПУТАЦИЯ и если он начнет продавать правильные решения, а не решать серъезные проблемы по-чесноку, то он просто разорится к хуям от отсутсвия желающих в нем расмотреть дело. НЕ ВЫГОДНО В НЕГО ИДТИ БЛЯДЬ
>Когда будет наступать судебное решение? Когда две стороны признают, что принятое решение ОК.
>Если в городе 30 судов, ты приходишь в один, тебе там не нравится судебное решение, ты идешь в другой. Да конечно ходи. Любой кариз за твой счет. >Может растянуться бесконечно долго. Эх. Может. НО ЭТО НЕ ВЫГОДНО БЛЯДЬ Ты сам выберешь какой суд? Тот который тянет кота за хвост по две недели или тот что делает все за три дня?
>Верно ли, что проигравший в суде будет возмещать выигрывавшему затраты на суд? Зависит от порядков в суде. >Если нет, то каким образом заставить прийти в суд ответчика? На основании чего? Зависит от степени твоей доказательной базы. Если ты сможешь доказать, что не верблюд есть нарушение принципа NAP, то суд санкционирует доставку ответчика, для еще более детельного разбирательства. Чоп суда может доставлять особо нужных людей против их воли.
>>21715983 О, мантры времён Адама Смита пошли. Из 19 века капчуешь? Сколько там золота за доллар дают? Передаю по буквам: З О Л О Т О Й С Т А Н Д А Р Т С О С Н Ё Т
>>21716053 А вдруг варвары танк сломают или хуже угонят, он же стоит как миллион рабов. Пойми уже, рушить города и мочить людей по приколу - это просто экономически нецелесообразно.
>>21716148 >У суда есть РЕПУТАЦИЯ и если он начнет продавать правильные решения, а не решать серъезные проблемы по-чесноку, то он просто разорится к хуям от отсутсвия желающих в нем расмотреть дело. Манямирок. В Российской Империи (как и во всей Европе в своё время) судьям не платили зарплату из казны монарха, деньги им платили клиенты и это охуеть как стимулировало нечестное судейство. Вот только клиенты в суд ходить не переставали.
>Когда две стороны признают, что принятое решение ОК. Такое бывает редко. Как правило одни из сторон будет несогласна с проигрышем.
>>21716095 >У меня есть государство, в отличии от АНАРХО БЛЯДЬ КАПИТАЛИСТОВ. Да мы поняли что ты дурачек, ты мне скажи КАК твое государство будет обороняться от армии США?
>>21716030 Я потратил 1 млн, и разбомбил завод конкурентка, который ему приносил 40 млн. Пока он не успел отстроиться, я занял эту нишу. Вроде как я в плюсе, а конкурент в минусе.
>>21716121 Ахуенно, окей, проебав всю свою армию союз ЧВК и ЧОП уничтожил одну из 1323523 мегаполисов-крепостей бывших мегакорпораций. Ну и что дальше. Да даже если никто больше не станет создавать такие мегадохуягоррда, не выгоднее ли самому ЧВК или ЧОП тихо выпиливать жителей охраняемых зон, а возможно и просто армией.
>>21716235 >Вроде как я в плюсе, а конкурент в минусе. Ну за этим еще последствия пойдут. Ты развязал войну и надеешься что после первой бомбы выиграешь. Наивно, не полагаешь?
>>21716232 На правах государства члена ООН на меня вообще нельзя нападать. Анархокапиталистам такое не светит. Если же на меня всё-таки нападут, то третья по мощи армия мира - армия РФ меня защитит (если же нет, то весь мир в труху, чтобы не один я умирал).
>>21716189 Почему же? Ну ладно, пусть так. А что мешает создать рейдерскую армию на танках. Как монголы, только в наши дни. Ездить по городам, брать дань. Кто не платит, того в рабство
>>21716232 Как все сейчас и защищаются ото всех опасностей от соседей: армия, флот, слово в ООН, неприкосновенность. При анкапе такого не будет и любой Казахстан, любая Америка, да даже любая Литва отхватит свой кусок земли и будет тебе государство.
>>21716042 Можно задать глупый вопрос? Ты в армии был? Вот нет у русских никаких мыслей о сакральности власти всяких тувинцев или дагестанцев, однако приходиться им подчиняться иначе пизды от них получишь. Так и тут ну не будут народ сопротивляться, тем кто может убить. Им лучше подчиняться.
>>21716119 >А далее их будут скупать те У кого скупать, поехавший, государства уже нет. Давай уже говори, что будете отнимать и делить (через ваучеры) на всех, как эталонные грязноштаны
>>21716235 Ты занял нишу, но твой товар будет дороже потому что в него будет уже заложена стоимость бомбы. Если ты будешь продолжать, то станешь неконкурентоспособным задолго до того как захватишь весь рынок.
я тут в одном треде спросил у акнапа. >Вот объясните. Скажем открою свой бизнес, он будет успешен. Приобрету влиятельный ЧОП, влиятельный Суд. Моя корпорация стнет большой, мною будет куплено много земли. Ведь по сути, выкупаю землю, я выкупаю право ею распоряжаться. Не получается ли так, что я создаю свое местечковое государство. Ведь в глобальных масштабах выходит, что так в разных уголках земли образуются новые сообщества-кланы-государства в конце концов, тогда ради чего все это? на что мне он ответил. >УИИИИИИИ НИ-БУ-ДИ-Т я спросил почему и ответ убил. >Ну ты можешь организовать государство вместе с кем-то, безусловно. Живи как хочешь. Хочешь платить налоги - плати. Но только когда ты начинаешь принуждать, заставлять и нарушать НАП у людей баттхерт начинается, если про это узнают. Запустят компанию на кикстартере на освобождение людей из твоего рабства. Найдутся люди которые захотят с тобой повоевать. Ну и так далее. я просто обосрался с армии на кикстартере. я все понял кто такие анкапы - долбоебы в розовых облаках. Сразу скажу, что я не любитель госудраственных хуйцов и рад был бы налоги не платит, да и многое не устраивает. Но вот что-то анкап - полная хуетень. Форс больше походит на глумливые треды
ОБЪЯВЛЯЕТСЯ НОВАЯ СТАДИЯ УБЕЖДЕНИЯ ЭТАТИСТОВ! ТЕПЕРЬ, ПОНЯВ, ЧТО НА ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПОЛЕ АНКАП БЕРЁТ ВВЕРХ, ОНИ ВЗЯЛИ НА УБЕЖДЕНИЕ ДРУГОЕ: ОБОССЫВАНИЕ, УНИЖЕНИЕ, ИЗНИЧТОЖЕНИЕ И УМЕРЩВЛЕНИЕ! МЕГАУСПЕШНЫЕ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ МЕНЕДЖЕРОВ МЕГАКОРП ЗАХОТЯТ ПОД МАССОВЫМ ГИПНОЗОМ КРОВЬ, КИШКИ И РАСПИДОРАСИЛО! ШОК!
>>21716189 Ну так и правительство РФ действует достатчно рационально: кормит пидорахенов говном и грабит, но даёт возможность кое как жить и даже с голоду не помирать. Что помешает сговору ЧОПов делать то же самое?
>>21709974 >Но государства нет, никто не заставит компанию делать отчисления Сам будешь отчислять пенсию в фонд. Это будет намного эффективнее, чем государственный пенсионный фонд, доходность которого ниже процента в банке.
мимо вынужден оплачивать государственный пенсионный фонд
>>21716311 >Анархокапиталистам такое не светит. Кстати, почему это? США есть, а ООН нет? >то третья по мощи армия мира - армия РФ Гомосолдаты разбегутся после первых выстрелов. Контратники продератся чут ьподольше, но исход очевиден.
>>21716321 >Как все сейчас и защищаются ото всех опасностей от соседей: армия, флот, слово в ООН, неприкосновенность. США вторгалось и в страны страны с аримей, флотом, всей хуйней. Про неприкосновенность взоржал.
Текущие проблемы анкапа Монополия из группы корпораций=гос-во Война между компаниями-конкурентами Социалочка Ядреное оружие у ЧВК Защиты от квазигосударств и не анкапов нет Наука тормознет т.к. компаниям не будет выгодно создавать новое (а это всегда не выгодно, и только в теории может окупиться) Монголы 21 века на танках (а еще хуже: мобильный город, разбирающий другие города на рабов и ресурсы)
>>21716223 >Такое бывает редко. Как правило одни из сторон будет несогласна с проигрышем. А вот в анкапе будет покорена новая вершина честности и открытости правосудия. Если кто-то несогласен с решением суда, то будет повторный процесс с другим составом, но внезапно полностью за счет несогласнера. Упорствовать в отказе от консенсуса, можно до полного истощения кошелька, а потом кровь, кишки, распидорасило! Чудесно, правда?
>>21716385 ООН есть, но в ООН берут ГОСУДАРСТВА, которые следуют ЗАКОНАМ ООН. Даже если предположить, что возьмут не государство, то следование законам противоречит этой идеологии.
>Гомосолдаты разбегутся после первых выстрелов. Контратники продератся чут ьподольше, но исход очевиден. Ты скозал?
>>21716382 Это бизнес на правилах государства. Представь, что ты производишь кокаин, себестоимость партии 100 анкап-песо, ты продаёшь её с надбавкой "за риск" за 100000 анкап-песо, а если партию конфискуют, то ты теряешь только 100 с копейками.
>>21716274 У меня ест поставщик. Он мне хочет постовлять бананы за 300 рублей, я знаю что себестоимоть у них примерно 200 рублей. Тогда я обладая преимуществом в силе "Говорю ему 210 рублей, а если попробуешь уйти из бизнеса или продавть конкурентам, то я тебе ноги сломаю." Я сократил свои издержки на 90 рублей, плюс теперь я единственный кто может у него покупать бананы. Это экономически выгодно и обосновано.
Прикол этого треда, что все носятся с какими-то частными случаями, вмето того чтоб вникнуть в то, что анкап противоречит самому себе. А из противоречия можно вывести что угодно, даже полную ахинею, например, что нельзя поднять говно, или что нельзя остановить готовящийся терракт, или что административка ненужна, или что этатисты соснули. Всё это такая хуйня.
Аноним ID: Олег Тихомирьевич31/03/17 Птн 20:27:23#424№21716535
>>21715550 >Если дорога убыточна, да, возможно надо вливать деньги. Но ведь её порешает рыночек, откуда брать деньги? >>21716148 >Тот кто им пользуется + возможно фонд пожертвований на правовую систему(нецелевое распределение). Как вы заставите платить ответчика, которого еще не обвинили (или который оспаривает обвинения), которого силой тащат в суд? Кто при рыночке будет устраивать фонд пожертвований? При рыночке это гольная коррупция, подкуп суда. Суды, получается, будут дорогими, если платить будет только истец?
>>21716463 >но в ООН берут ГОСУДАРСТВА Точно? Вроде же нации объединенные, а не государства. Будут держать анкапленд у себя как наследие человечества и всячески оберегать. Или это я с ЮНЕСКО перепутал?
Аноним ID: Олег Тихомирьевич31/03/17 Птн 20:33:10#437№21716647
>>21716551 ЧОП продает свои услуги за бабки. Он дает больше бабок и твое обращение рассасывается. По поводу репутации ЧОПа - у него будет репутация ЧОПа, который наплюют за бабки на всё и к ним повалят люди, которым нужны именно такие услуги.
>>21716542 >Членами ООН могут быть только международно признанные государства — субъекты международного права. Согласно Уставу ООН, приём в члены ООН открыт для всех «миролюбивых государств, которые примут на себя содержащиеся в Уставе обязательства и которые, по суждению Организации, могут и желают эти обязательства выполнять»
>>21716419 Тут дело не в русских. А в том что выступать, против организованной силы можно, только в составе другой организованной силы. И всякий раз когда русские поднимались им приходилось создавать аппарат насилия и принуждения.
Текущие проблемы анкапа Монополия из группы корпораций=гос-во Война между компаниями-конкурентами Социалочка Ядреное оружие у ЧВК Защиты от квазигосударств и не анкапов нет Наука тормознет т.к. компаниям не будет выгодно создавать новое (а это всегда не выгодно, и только в теории может окупиться) Монголы 21 века на танках (а еще хуже: мобильный город, разбирающий другие города на рабов и ресурсы) При абсолютной монархии все граждане принадлежат царю следовательно абсолют.монархия=частная собственность, но также=государство Парадокс
>>21716617 Ну значит когда появится анкап-государства, их могут включить в ООН. Или будет другая международная организация. Вообще в целом мировая общественность захватнические войны не любит. Будет неодобрять, миротворцев каких-нибудь пошлет, пацифисты будут пихать солдатам цветы в ружья, вся хуйня. Со всго мира иейные анархисты поедут добровольцами воевать в анкапленд. Вообще это будет охуенный пиар анкапу. И даже если захватят территорию, анкап как идеология получит нехилый буст.
>>21716506 От государства там одно правило, что это делать нельзя. А вот все остальные прелести, с убийством конкурентов, изибванием должников создали сами люди. Так как надо же обеспечивать соблюдения сделок.
>>21715882 Ну так-то самсунг обосрался со своей продукцией. Кому захочется иметь телефон, который в любой момент может загореться? А вот на то, что где-то кого-то увели в рабство или заставляют работать в скотских условиях, всем будет поебать. Так как всем на это поебать и сейчас Кроме всяких НКО, которые правачки усиленно говном поливают
>>21716647 >ЧОП продает свои услуги за бабки. Поставщик соберёт их на кикстартере. >Он дает больше бабок и твое обращение рассасывается. Нет, ЧОПу это невыгодно. >По поводу репутации ЧОПа - у него будет репутация ЧОПа, который наплюют за бабки на всё и к ним повалят люди, которым нужны именно такие услуги. Людям не нужны такие услуги. Пользование такими услугами наносит урон репутации, с такими людьми больше никто не захочет вести дела, а все их работники уволятся.
>>21716682 Минин и Пожарский собирал добровольное ополчение на частных инвестициях и краудфандинге. (Пресловутый кикстартер, над которым угорал анон выше)
Ополчение захуярило профессиональную армию и освободило Москву от захватчиков. Вин.
>>21716535 >Но ведь её порешает рыночек, откуда брать деньги? Построить где-то в средине дороги огромную автостоянку с заправкой и отлем для водил, чтобы по ней начали ездить и она вышла в плюс? Не?
>>21716809 и этот ЧОП становится рекетиром... >ну придут жы другие и накажут. а ректир отожмет у тебя все деньги, заплатить ты не сможешь чисто по факту, ты узнаешь о них когда у тебя деньги уже отберут. а если не умпеет. ТО ему проще будет договориться с ЧОПом и заплатить ему больше чем граждане, за его лояльность и такой ЧОП покрывает или сливается с рекетиром. Хуясебе. Это как черная дыра или твоя мамка, поглащает все. Потом у что будет узаконенная коррупция, тягаться холопам с разрастающимися гигантами не вариант
>>21716910 >и этот ЧОП становится рекетиром... Не становится, ведь с рекетирами никто не будет вести дела и ЧОП вылетит с рынка. >ему проще будет договориться с ЧОПом и заплатить ему больше чем граждане Граждан больше, значит они скинутся и наймут самый лучший ЧОП >с разрастающимися гигантами Разрастаться невыгодно, в прошлых тредах поясняли уже.
>>21716848 хуйня какая-то. Скажем вот есть автомонополист. У него очень дорогие станки, все сделано на ЧПУ, сверхточность. Их продукция доступна благодаря большому объему, машины качественны и недороги. У этой корпорации преимущество перед этими 1-2% васянами, которые сделают свое говно на коленке да и еще охуев от объема работы запросят в 5 раз больше монополиста. таких васянов пошлют нахуй. Ну и стоит ли говорит про >директора тянут одеяло на себя, покпок- вобщем все развалится. В директорах не идиоты сидят, в отличие от анкапов.
>>21716535 >Как вы заставите платить ответчика, которого еще не обвинили (или который оспаривает обвинения), которого силой тащат в суд? Все оплаты только после заверщениия процесса. Может никакого ответчика не будет, а тебя завернут за сутяжничество и добавят пенделя расходов на суд. >Кто при рыночке будет устраивать фонд пожертвований? Есть довольно много увлеченых отраслевых людей готовых хоть как-то устраивать движуху вокруг своей страсти. Добровольцы и запилят фонд на добровольных началах и раз в год будут присуждать премию - "Судья ДРЕД года" с трансляцие по интернету и подпиской на рекламных партнеров, собязательно трансляцией во всех тюрьмах. Такое-то шоу. Рыночек короче порешает на полную катушку.
>Суды, получается, будут дорогими, если платить будет только истец? Зависит от очень большого количесва факторов. Но самый главный из них святая КОНКУРЕНЦИЯ. Хотя олдфажные и самые статусные суды навярняка будут задирать расценки, но только до тех пор пока вокруг много игроков помельче.
>>21716821 Минин и Пожарский, не спрашивали хотят ли нижегородцы делать и пожервоания, они по решению собора и городского совета, отняли по 1/5 имущества, а тех кто не отдавал, секли плеткой, тех кто совсем упорствовал вешали и конфисковал все имущество. Так что вин, конечно но чем это ополчение отличалось от профессиональной армии? А вот поляки ксатита собирали свою армию, на деньги магнатов, и это было скорей частным предприятием.
>>21716941 >НА СВОБОДНОМ РЫНКЕ >СОВРЕМЕННЫЙ РЫНОК С АНТИМОНОПОЛЬНЫМИ ЗАКОНАМИ И ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕМ >РЫНОК СТОЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ С ПЕРВЫМИ АНТИТРАСТОВЫМИ ЗАКОНАМИ
>>21716952 >с рекетирами никто не будет вести ты ебнутый? Ты знаешь кто такой рекетир? он придет и не спросит, хочешь ты иметь дело или нет. Он тебе скажет -Мистер Уеба, либо ты платишь бабки, либо сейчас разнесем к хуям твою булочную-прачечную. Не платишь - разносят все к хуям, забирая ценное и продовая получая профит, а ты с переломанными костями будешь думать, как бы прожить денек, а не о месте с ЧОПом. Грабить и воровать всегда выгоднее чем служить и защищать. >и наймут самый лучший ЧОП повеяло детством. Каким каким? Самым-самым-самым лучшим, лучше чем твой. >Разрастаться невыгодно судя по тому какую херь ты несешь, я боюсь ты это объяснить то толково не сможешь.
>>21716898 Ладно, я посчитал прикинул. И понял что завести службу безопасности, которая может справиться с чопами. К которым могут обратиться мои поставщики, и потом им навязать новые цены, мне выгодней, чем покупать по их ценам.
>>21717097 >>21717097 >Васяны 2% захотят долю рынка - васяны объединят усилия и 2% превратится в 20. Блять вы реально дети? какие 20%? у вас даже роста не будет, ваш любимый рыночек вас же и порешает, вы не вырастите только потому, что потребитель отдаст предпочтение монополисту. Даже хотя бы потому, что на него автозапчасти проще найти, чам на хендмейд говно.
Текущие проблемы анкапа Монополия из группы корпораций=гос-во Война между компаниями-конкурентами Социалочка Ядреное оружие у ЧВК Защиты от квазигосударств и не анкапов нет Наука тормознет т.к. компаниям не будет выгодно создавать новое (а это всегда не выгодно, и только в теории может окупиться) Монголы 21 века на танках (а еще хуже: мобильный город, разбирающий другие города на рабов и ресурсы) При абсолютной монархии все граждане принадлежат царю следовательно абсолют.монархия=частная собственность, но также=государство Парадокс
>>21717126 Самое смешное в споре с антианкапом это когда они подкидывают тебе гипотетическую ситуацию, а потом разруливают её в свою пользу, игнорируя твои слова.
> роста не будет Анус ставишь
>потребитель отдаст предпочтение монополисту Всё 100 из 100?
>>21717074 >он придет и не спросит, хочешь ты иметь дело или нет. Ты сказал, что рекетиром станет ЧОП. Так ЧОП потеряет репутацию, его никто не будет нанимать и он разорится. >Самым-самым-самым лучшим, лучше чем твой. Что не так? Организации разные, одни предоставляют хорошие услуги за большие деньги, другие - плохие за маленькие. Очевидно же, что будет самая-самая-самая лучшая организация. >я боюсь ты это объяснить то толково не сможешь. Уже много раз за 14 тредов объясняли - разросшаяся компания теряет гибкость и управляемость и становится неэффективной. Меньше эффективность - меньше прибыли, а получать мало прибыли - невыгодно.
>>21717157 >Монополия из группы корпораций=гос-во Фраза лишенная смысла. Картель из группы корпораций - нестабильное образование. Корпорация с монополией на легитимное насилие - государство. Да, поздравлю, мы пришли к определению государства, которое использует анкап. Но это проблема республики. Причем здесь анкап?
>>21716952 >Граждан больше, значит они скинутся и наймут самый лучший ЧОП Ага но половина не хочет платить, второй половине все нормально. >Разрастаться невыгодно, в прошлых тредах поясняли уже. Ага экономии от масштаба не существует, в мире анкапа.
>>21717157 >Война между компаниями-конкурентами Участие в которое добровольное, в отличие от государственных войн. А платить приходится неспосредственно виновникам, что делает войну невыгодной и скоротечной. Почему это проблема, а не преимущество анкапа?
>>21717157 >Защиты от квазигосударств и не анкапов нет Право на самозащиту есть всегда. А при анкапе еще и право на оружие и объединение. Проблема есть, но масштаб ее меньший, чем при государстве.
>>21717126 >Несколько владельцев местных магазинчиков организовываются и оттяпывают долю у Волмарта
Как по цене собрался конкурировать? Будешь продавать по чуть большей/равной/чуть меньшей цене, чем монополия, на расширение объемов производства до 20% будут копить еще и твои внуки. Сделаешь высокую цену - покупать будут у монополиста.
>>21717293 Так если у войск нет еды, воды и т.п., но они сильнее вашего ЧОП или ЧВК то они начнут ебать мирное население, а потом всем на вас будет похуй, ваши руины, не не не, это не по анкаповски
>>21717157 >При абсолютной монархии все граждане принадлежат царю >следовательно абсолют.монархия=частная собственность, но также=государство Наверное, ты хочешь сказать, что при абсолютной монархии, король осуществлял права собственности над поддаными. Тем самым нарушал их право собственностр на самих себя. То же самое делает государство, но в меньшей степени, например, нет права продажи.
>>21717236 >Мам, мы производим 5 телевизоров, и наша прибыль достигает 80%! А конкуренты производят 10000 телевизоров и их прибыль составляет 20%. Мам, у них эффективность ниже!
>>21717296 Вот и результат, что ЧОПы будут подчиняться самый крупный предприятиям, предприятия смогут навязывать невыгодные сделки гражданам. И в какой-то момент добровольность исчезнет.
>>21717355 Буду предлагать не такое высокое качество, как монополия, но зато по очень низкой цене, чтобы обеспечить широкую ЦА. Полный рот говна у клиента, зато в 2 раза дешевле чем у конкурентов. По такой схеме обрушили не одну монопольку.
>>21710197 Ты познал дзен. >>21711639 Будто гейфон - не монополист в своей нише рынка. >>21711958 Чучела тут валишь только ты. Ибо до сих пор не утруждаешь себя объяснением, за каким хуем ЧОПы и ЧВК до сих пор не отжали у госмонополии хоть минимальный значимый процент рынка насилия.
>>21717432 Они выпустят линейку дешевого говна для ЦА своего конкурента, пока последний не подохнет. А потом можно объявить, что линейка товаров не соответствует соверменным стандартам и вообще прошлый век, так что вот вам новый продукт и новая цена
>верить в левацкие бредни
>не быть анкапом
Как у нас тут всё устроено:
Вначале треда постят смешные комиксы про анкап. Два-три анкапа сидят в треде и описывают как анкап будет работать. На каждый анкап-пост прибегает 5 этатистов и строчат 10 постов с гипотетическими маняситуациями когда, по их мнению, анкап не будет работать и кровь кишки распидорасило. Анкапы начинают разбирать эти сообщения и пояснять по-хардкору. На каждый новый анкап пост пишется 10 новых еще более охуительных истории. Цикл повторяется до бамплимита. Перекат.
Милости прошу к нашему шалашу.
FAQ:
1. Что такое анкап?
Анкап - анархо-капитализм. Политическая философия, утверждающая незаконность существования государства, необходимость свободного рынка и уважения частной собственности.
2. В чём отличие анкапа от либертарианства?
Анкап является наиболее радикальной частью либертарианства, куда помимо него входят агоризм и минархизм.
3. Кто будет строить дороги?
Строители с асфальтоукладчиками. Только теперь они будут получать деньги напрямую от своих клиентов, вместо усложнённой схемы: клиент -> налоги в бюджет -> выделение денег -> строительство.
4. Но я и так уже плачу налоги за дороги. Не вижу смысла менять налог на плату строителю напрямую.
Замена налога на добровольную плату желательна, так как частные фирмы ты можешь нанимать и увольнять, с ними возможна обратная связь. Для госфирм ты всегда "неклиент". Другая особенность госуслуг в том, что они постоянны и от них невозможно законно отказаться. Чиновник не слезет с твоей шеи никогда, бесконечный ремонт сошедшего по весне асфальта это его хлеб.
5. А кто ограничит охуевшего монополиста?
Его не придётся ограничивать, поскольку на свободном рынке не существует протекционистских монополий, он на то и свободный. Естественные монополии в теории возможны, но они крайне нестабильны. Им приходится работать в слепую, не зная что происходит у конкурентов и чего хотят потребители. В результате любой талантливый стартапер забирает у монопольки долю рынка, процент за процентом, как это было с IBM и Microsoft.
6. Ты говоришь монополька невозможна? А вот я сговорюсь с другой фирмой и стану шатать твой "свободный" рынок.
Заговорщики не дураки. Они быстро убегут от тебя, когда сговор станет убыточным. Если подомнёте часть рынка и поднимете цену шапок со 100р до 500р, люди станут заказывать их по 400р с другого конца земли. Чтобы захватить мировой рынок с современным уровнем глобализации, тебе нужно быть господом богом.
7. Тогда я стану демпинговать цены, отвоюю рынок и внезапно задеру на нём цены.
Пока ты будешь демпинговать, я буду считать тебя хорошим, но не очень умным предпринимателем, даже что-нибудь у тебя куплю. Когда придёт время задирать цены, я буду подавать тебе милостыню на площади. Исход успешного демпинга это банкротство предприятия.
8. Так у вас, анархистов, никаких законов нет?
Государственных законов нет, вместо них NAP - принцип неагрессии. NAP запрещает убийства, кражи, рэкет, мошенничество и всякое агрессивное насилие под угрозой ответного насилия и наказания. Примерно также как сейчас это делает государство.
9. Ну вот. Государство уже следит за порядком, зачем вам этот анархизм?
Если окинуть взглядом историю, можно заметить, что самым злостным и кровожадным нарушителем принципа NAP были государства - группы недосягаемых чиновников с монополией на насилие. Миллионы жертв мировых войн не дадут соврать. Глупо ожидать от такого рецидивиста каких-то гарантий.
10. Ваш НАП никто не будет соблюдать, то ли дело госзакон.
В случае нарушения НАПа тебе прилетит плюха не хуже государственной. От людей, чьи права ты нарушил. За соблюдением законов будут следить третейские судьи, чопы и правозащитники, а делать это они будут, потому что им за эту работу платят. Платят люди, чьи права ты нарушил.
11. А я дам взятку судье.
Какому из 30 судей в городе ты собрался её давать? На всех у тебя денег не хватит. Да и не всякий суд готов идти на подлог, когда через дорогу стоит суд почестнее. В случае передачи дела другим судьям взяточник обнаруживается довольно быстро и всю оставшуюся жизнь сидит без работы.
12. А если 50% судов вынесут одно решение, а 50% противоположное?
Будет созван коллегиальный процесс с привлечением всех судей. Закажется расследование самого расследования, чтобы проследить от какого свидетеля/судьи пошла утка. Арбитраж не гарантирует отсутствие судебных ошибок, но снижает вероятность подлога до околонулевой величины.
13. Тогда я буду скупать чопы, строить своё квазигосударство и окучивать лохов.
Пожалуйста. Но не всякий чоп согласится стать нагибатором на службе у квазицарька. А вдруг ты его завтра уволишь? К кому он со своей репутацией пойдёт?
Предположим, ты собрал мини-армию и стал прессовать лохов. Награда за твою голову будет расти пропорционально убитым лохам. Люди станут защищаться превентивно и спрос на честных бодигардов возрастёт. Появятся честные бодигарды. Тебе же будет заказан путь во все заведения, магазины, банки. На каждом столбе будет висеть твой фоторобот, а по телеку в викторинах будут делать ставки "когда же этого душегуба поймают".
Если тебя пощадит шальная пуля лоха, то деньги в конце концов вытекут из кармана рекой и запас прочности кончится. Вчерашние защитники сами приведут тебя на суд за плату от лохов.
14. Но я же крутой миллиардер, а мой чоп самый чоповый чоп в мире. Никто меня не остановит.
Спор скатывается в противостояние суперзлодея и анкаполенда. Суперзлодей не ограничен в ресурсах, неуязвим, застрахован от любого действия лоха, накачен и подтянут. Любой строй от коммунизма до нацизма можно пошатнуть, если ввести в условие этого анхумана. К счастью в реальности твои бойцы тоже мажут, требуют денег, а арбитраж становится на сторону лоха.
15. РРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯ АЪАЪАЪАЪ САЖА СКРЫЛ
Поссал на социалиста сверху кхех...кхм...кхекхе, блядь...кхм...
Архив
13: http://arhivach.org/thread/251065/
12: http://arhivach.org/thread/250979/
11: http://arhivach.org/thread/250881/
10: http://arhivach.org/thread/250826/
9й: http://arhivach.org/thread/250748/
8й: http://arhivach.org/thread/250694/
7й: http://arhivach.org/thread/250657/
6й: http://arhivach.org/thread/250615/
5й: http://arhivach.org/thread/250469/
4й: http://arhivach.org/thread/250383/
3й: http://arhivach.org/thread/249515/
2й: http://arhivach.org/thread/249311/
1й: http://arhivach.org/thread/249306/