Как у нас тут всё устроено: Вначале треда постят смешные комиксы про анкап. Два-три анкапа сидят в треде и описывают как анкап будет работать. На каждый анкап-пост прибегает 5 нюфань и строчат 10 постов с гипотетическими ситуациями когда, по их мнению, анкап не будет работать и кровь кишки распидорасило. Анкапы начинают разбирать эти сообщения и пояснять по-хардкору. На каждый новый анкап пост пишется 10 новых еще более охуительных историй. Цикл повторяется до бамплимита. Перекат.
Милости прошу к нашему шалашу.
1. Что такое анкап? Анкап - анархо-капитализм. Политическая философия, утверждающая незаконность существования государства, необходимость свободного рынка и уважения частной собственности.
2. В чём отличие анкапа от либертарианства? Анкап является наиболее радикальной частью либертарианства, куда помимо него входят агоризм и минархизм.
3. Кто будет строить дороги? Строители с асфальтоукладчиками. Только теперь они будут получать деньги напрямую от своих клиентов, вместо усложнённой схемы: клиент -> налоги в бюджет -> выделение денег -> строительство.
4. Но я и так уже плачу налоги за дороги. Не вижу смысла менять налог на плату строителю напрямую. Замена налога на добровольную плату желательна, так как частные фирмы ты можешь нанимать и увольнять, с ними возможна обратная связь. Для госфирм ты всегда "неклиент". Другая особенность госуслуг в том, что они постоянны и от них невозможно законно отказаться. Чиновник не слезет с твоей шеи никогда, бесконечный ремонт сошедшего по весне асфальта это его хлеб.
5. А кто ограничит охуевшего монополиста? Его не придётся ограничивать, поскольку на свободном рынке не существует протекционистских монополий, он на то и свободный. Естественные монополии в теории возможны, но они крайне нестабильны. Им приходится работать в слепую, не зная что происходит у конкурентов и чего хотят потребители. В результате любой талантливый стартапер забирает у монопольки долю рынка, процент за процентом, как это было с IBM и Microsoft.
6. Ты говоришь монополька невозможна? А вот я сговорюсь с другой фирмой и стану шатать твой "свободный" рынок. Заговорщики не дураки. Они быстро убегут от тебя, когда сговор станет убыточным. Если подомнёте часть рынка и поднимете цену шапок со 100р до 500р, люди станут заказывать их по 400р с другого конца земли. Чтобы захватить мировой рынок с современным уровнем глобализации, тебе нужно быть господом богом.
7. Тогда я стану демпинговать цены, отвоюю рынок и внезапно задеру на нём цены. Пока ты будешь демпинговать, я буду считать тебя хорошим, но не очень умным предпринимателем, даже что-нибудь у тебя куплю. Когда придёт время задирать цены, я буду подавать тебе милостыню на площади. Исход успешного демпинга это банкротство предприятия.
8. Так у вас, анархистов, никаких законов нет? Государственных законов нет, вместо них NAP - принцип неагрессии. NAP запрещает убийства, кражи, рэкет, мошенничество и всякое агрессивное насилие под угрозой ответного насилия и наказания. Примерно также как сейчас это делает государство.
9. Ну вот. Государство уже следит за порядком, зачем вам этот анархизм? Если окинуть взглядом историю, можно заметить, что самым злостным и кровожадным нарушителем принципа NAP были государства - группы недосягаемых чиновников с монополией на насилие. Миллионы жертв мировых войн не дадут соврать. Глупо ожидать от такого рецидивиста каких-то гарантий.
10. Ваш НАП никто не будет соблюдать, то ли дело госзакон. В случае нарушения НАПа тебе прилетит плюха не хуже государственной. От людей, чьи права ты нарушил. За соблюдением законов будут следить третейские судьи, чопы и правозащитники, а делать это они будут, потому что им за эту работу платят. Платят люди, чьи права ты нарушил.
11. А я дам взятку судье. Какому из 30 судей в городе ты собрался её давать? На всех у тебя денег не хватит. Да и не всякий суд готов идти на подлог, когда через дорогу стоит суд почестнее. В случае передачи дела другим судьям взяточник обнаруживается довольно быстро и всю оставшуюся жизнь сидит без работы.
12. А если 50% судов вынесут одно решение, а 50% противоположное? Будет созван коллегиальный процесс с привлечением всех судей. Закажется расследование самого расследования, чтобы проследить от какого свидетеля/судьи пошла утка. Арбитраж не гарантирует отсутствие судебных ошибок, но снижает вероятность подлога до околонулевой величины.
13. Тогда я буду скупать чопы, строить своё квазигосударство и окучивать лохов. Пожалуйста. Но не всякий чоп согласится стать нагибатором на службе у квазицарька. А вдруг ты его завтра уволишь? К кому он со своей репутацией пойдёт? Предположим, ты собрал мини-армию и стал прессовать лохов. Награда за твою голову будет расти пропорционально убитым лохам. Люди станут защищаться превентивно и спрос на честных бодигардов возрастёт. Появятся честные бодигарды. Тебе же будет заказан путь во все заведения, магазины, банки. На каждом столбе будет висеть твой фоторобот, а по телеку в викторинах будут делать ставки "когда же этого душегуба поймают". Если тебя пощадит шальная пуля лоха, то деньги в конце концов вытекут из кармана рекой и запас прочности кончится. Вчерашние защитники сами приведут тебя на суд за плату от лохов.
14. Но я же крутой миллиардер, а мой чоп самый чоповый чоп в мире. Никто меня не остановит. Спор скатывается в противостояние суперзлодея и анкаполенда. Суперзлодей не ограничен в ресурсах, неуязвим, застрахован от любого действия лоха, накачен и подтянут. Любой строй от коммунизма до нацизма можно пошатнуть, если ввести в условие этого анхумана. К счастью в реальности твои бойцы тоже мажут, требуют денег, а арбитраж становится на сторону лоха.
15. РРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯ АЪАЪАЪАЪ САЖА СКРЫЛ Поссал на социалиста сверху кхех...кхм...кхекхе, блядь...кхм...
Кто будем правопорядок обеспечивать?Если я захочу отжимать мобилы в подворотне менты же не приедут, и кто меня остановит?Только не говорите что сами граждане или что преступности не-бу-дет.
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 11:09:25#4№21726217
>>21726155 (OP) >Анкап - анархо-капитализм. Политическая философия, утверждающая незаконность существования государства, необходимость свободного рынка и уважения частной собственности. И сразу фейл. Незаконность предполагает несоответствие законам. Законы гарантированы государством и следовательно, само существование государства не может быть незаконным в принципе.
>Строители с асфальтоукладчиками. Только теперь они будут получать деньги напрямую от своих клиентов, вместо усложнённой схемы: клиент -> налоги в бюджет -> выделение денег -> строительство. Достаточно выйти на улицу и посмотреть, как либертарианская система благоустройства работает на практике. Сейчас благоустройством территории при нищих муниципалитетах занимаются как раз частники. В итоге везде лежит неубранный снег зимой, мусор и грязь весной. Где, спрашивается, частная инициатива и клининговые компании, напрямую получающие деньги от клиентов? Где это все? Прилегающие территории около дорогих магазинов еще более-менее очистят, но дороги к ним - непроходимы. То же самое будет с дорогами при анкапе.
>Замена налога на добровольную плату желательна, так как частные фирмы ты можешь нанимать и увольнять, с ними возможна обратная связь. Для госфирм ты всегда "неклиент". Другая особенность госуслуг в том, что они постоянны и от них невозможно законно отказаться. Чиновник не слезет с твоей шеи никогда, бесконечный ремонт сошедшего по весне асфальта это его хлеб. Правительство можно уволить путем новых выборов. Руководство частной компании невозможно уволить в принципе. Бесконечный ремонт дорог – хлеб частных подрядчиков. Построив надежные дороги на века, частники станут банкротами: новые дороги нельзя строить до бесконечности, так что приходится бесконечно ремонтировать старые – так работает рыночек. Причем это касается не только дорог.
>Его не придётся ограничивать, поскольку на свободном рынке не существует протекционистских монополий, он на то и свободный. Естественные монополии в теории возможны, но они крайне нестабильны. Им приходится работать в слепую, не зная что происходит у конкурентов и чего хотят потребители. В результате любой талантливый стартапер забирает у монопольки долю рынка, процент за процентом, как это было с IBM и Microsoft. И где этот «любой талантливый стартапер» в случае Microsoft? Аргумент основан на иррациональной вере. Стартапер появляется из ниоткуда, и его не покупает монополия, которая слепа, глупа, и не знает потребности потребителя, ведь на нее не работает легион маркетологов – во все это предлагается просто поверить.
>Заговорщики не дураки. Они быстро убегут от тебя, когда сговор станет убыточным. Если подомнёте часть рынка и поднимете цену шапок со 100р до 500р, люди станут заказывать их по 400р с другого конца земли. Чтобы захватить мировой рынок с современным уровнем глобализации, тебе нужно быть господом богом. А почему сговор должен быть убыточным? Лучше сидеть и не дергаясь получать 500р, чем конкурировать, сбивая цену до 100.
>Пока ты будешь демпинговать, я буду считать тебя хорошим, но не очень умным предпринимателем, даже что-нибудь у тебя куплю. Когда придёт время задирать цены, я буду подавать тебе милостыню на площади. Исход успешного демпинга это банкротство предприятия. Слепая вера как она есть. Пункты 6 и 7 наглядно демонстрируют полное незнание либертардами основ экономики. Описанные закономерности работают для определенных типов рынка: рынка совершенной конкуренции и конкуренции монополистической. Т. е. когда можно сесть рядом с бабкой и так же продавать семки с картохой, только по более низкой цене. На рынках технически сложных товаров все гораздо сложнее. Даже сейчас невозможно построить с нуля завод где-нибудь в Африке, чтобы продавать айфоны по более низкой цене, когда все технологии под контролем корпораций. При анкапе, даже если построить завод каким-то чудом удастся, корпорация просто скомандует своему ЧОПу нанести ракетный удар по заводу – и привет.
>Государственных законов нет, вместо них NAP - принцип неагрессии. NAP запрещает убийства, кражи, рэкет, мошенничество и всякое агрессивное насилие под угрозой ответного насилия и наказания. Примерно также как сейчас это делает государство. > мошенничество Мошенничество не является агрессивным насилием по определению. Мошенник никого не принуждает и ничем не угрожает, иначе это не мошенник, а вымогатель. > рэкет > Собирая дань, преступная организация обычно гарантирует предпринимателям защиту от вымогательств со стороны других преступных групп или преступников-одиночек. Чтобы гарантировать стабильную плату, рэкетиры стремятся брать на себя роль верховного арбитра в спорных ситуациях, связанных с имущественными спорами между своими клиентами (долговые обязательства, исполнение контрактных соглашений). Анкап без рэкета не анкап.
> убийства, кражи > Примерно также как сейчас это делает государство.
Нет, не так же. Подвох в том, что при анкапе любое преступление по умолчанию разрешено до тех пор, пока не заключен контракт с ЧОПом, где прописаны условия о защите от соответствующих преступлений. Пока у тебя нет крыши убивать и грабить тебя можно. А обманывать и заниматься рэкетом можно всегда, на то он и анкап.
> Если окинуть взглядом историю, можно заметить, что самым злостным и кровожадным нарушителем принципа NAP были государства - группы недосягаемых чиновников с монополией на насилие. Миллионы жертв мировых войн не дадут соврать. Глупо ожидать от такого рецидивиста каких-то гарантий. Демагогия чистой воды. Других примеров-то нет. Судили международных преступников тоже государства, не частники. Это к вопросу о недосягаемости.
> В случае нарушения НАПа тебе прилетит плюха не хуже государственной. От людей, чьи права ты нарушил. За соблюдением законов будут следить третейские судьи, чопы и правозащитники, а делать это они будут, потому что им за эту работу платят. Платят люди, чьи права ты нарушил. Слабый аргумент. Чиновникам и полицейским за работу платят и сейчас. Только если платят непосредственно люди, чьи права, по их мнению, нарушены, для разрешения спора в соответствующем направлении – это называется произвол и коррупция. При анкапе такое положение вещей – норма. > Какому из 30 судей в городе ты собрался её давать? Тому, в чьей юрисдикции находится спор, очевидно же. Юрисдикция прописана в контракте.
> Будет созван коллегиальный процесс с привлечением всех судей. Закажется расследование самого расследования, чтобы проследить от какого свидетеля/судьи пошла утка. А за чей счет, простите, банкет? За такой процесс потребуется астрономическая сумма, которую потянет далеко не каждая фирма. Такая система, потакает акулам, пожирающим мелких рыбешек.
> Но не всякий чоп согласится стать нагибатором на службе у квазицарька. А вдруг ты его завтра уволишь? К кому он со своей репутацией пойдёт? Наивный вопрос. К другому царьку. Это ж анкап, царьков много. И репутация у ЧОПа прекрасная: все контракты по выпиливанию неугодного населения выполнены в полном объеме и в срок. Тела утилизированы, следов не осталось, имущество конфисковано. Претензий у заказчика не было никаких. У его погибших при невыясненных обстоятельствах клиентов – тоже. За такой ЧОП царьки еще драться будут.
> Суперзлодей не ограничен в ресурсах, неуязвим, застрахован от любого действия лоха, накачен и подтянут. Любой строй от коммунизма до нацизма можно пошатнуть, если ввести в условие этого анхумана. Почему же любой? Анкап пошатнуть нельзя. Ведь под пятой суперзлодея обязательно вырастет супергерой-стартапер, который благодаря невидимой руке рыночка незаметно сокрушит слепого и глупого злодея. Главное провозгласить анкап, без магии слов ничего не получится. При монополистах-государствах супергерои почему-то не вырастают
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 11:09:56#7№21726227
>>21726210 >Если я захочу отжимать мобилы в подворотне менты же не приедут, и кто меня остановит? Приедут и поймают бея раньше, чем государственные. Потому что их клиенты на тебя нажалуются.
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 11:10:58#11№21726246
>>21726226 > Законы гарантированы государством и следовательно, само существование государства не может быть незаконным в принципе. Заебали. Тут подразумевается легитимность.
>>21726155 (OP) Анкапоманька продолжает бороться в своем факе с мельницами и игнорировать такие вопросы, как копирайт, экология, переход к анкапу, права рабочих.
>>21726210 БУДЕТ ЧАСТНАЯ ПОЛИЦИЯ. Если есть деньги - будешь башлять за крышу протекцию, если нет денег - то у тебя и воровать нечего, а если кто-нибудь решит изнасиловать или поработить, ну тогда ничего, просто потерпи.
>>21726193 Это смешно, потому что альтернатива наемному рабству - голодная смерть.
сага за нелегитимный тред
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 11:11:44#15№21726260
>>21726246 >легитимность >согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение. Еще лучше. Почему вы раз за разом обсираетесь с терминологией?
>>21726226 >Подвох в том, что при анкапе любое преступление по умолчанию разрешено до тех пор, пока не заключен контракт с ЧОПо Ложь. Запрещено всегда и изначально. ЧОП - это твоя самозащита. Не важно, когда ты обратишься в ЧОП и в какой именно, как не важно возьмешь ли ты камень в момент нападения или будешь носить его с собой.
>Так что тем временем другая крупная корпорация с кучей фабрик и смартшопов берёт и копирует его и производит массово и по такой же цене, но заручается твоей поддержкой и все знают что вот этой марки продукт от нормальных пацанов, которых поддерживает сам изобретатель, постоянно подкидывающий им свои придумки, а вон тот хуета и у них не покупай, они пидоры, на них даже работать инженером взападло. примерно это кармочкой и называется Это, к сожалению, разваливается на стадии "Заручается твоей поддержкой". Потому что они с позиции силы могут диктовать тебе любой контракт, а если ты начнешь ставить серьезные требования, то может так получиться, что выгодней будет вообще без тебя.
16. Кто будет финансировать фундаментальную науку?
Фундаменталка не нужна. А если немножко нужна, то ей не нужно много финансирования. Вон Эйнштейн в одной тетрадке уместил всю теорию относительности.
17. Как в анкапе осуществляется охрана окружающей среды и сохранение дикой природы?
Это совершенно ненужные вещи.
18. В чём состоит природа собственности на землю и природные ресурсы при анкапе?
Локеанская теория. Ничего страшного, что она исходит из средневековых представлений о природе. Средневековые представление о природе и есть правильные, см. пункт 17
19. Почему анкаши из треда в тред игнорируют неудобные вопросы?
[Промолчать]
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 11:15:26#25№21726323
>>21726295 У тех ребят соглашение с другими местным ЧОПами, что если отказываются пиздовать в суд и конфликт перерастает в столкновение, то приезжают вот эти ребята
>>21726285 Важно. Преступления определены в законе, закон должен кем-то гарантироваться. Если у тебя нет ЧОПа, кто будет гарантировать соблюдение твоих прав, определенных законом?
16. Кто будет финансировать фундаментальную науку?
Фундаменталка не нужна. А если немножко нужна, то ей не нужно много финансирования. Вон Эйнштейн в одной тетрадке уместил всю теорию относительности.
17. Как в анкапе осуществляется охрана окружающей среды и сохранение дикой природы?
Это совершенно ненужные вещи.
18. В чём состоит природа собственности на землю и природные ресурсы при анкапе?
Локеанская теория. Ничего страшного, что она исходит из средневековых представлений о природе. Средневековые представление о природе и есть правильные, см. пункт 17
19. Почему анкаши из треда в тред игнорируют неудобные вопросы?
>Сейчас благоустройством территории при нищих муниципалитетах занимаются как раз частники. В итоге везде лежит неубранный снег зимой, мусор и грязь весной
перевод ответственности. ну да ладно, что происходит ,когда чинишь сам?
http://www.bbc.com/russian/features-37198385 (Строительную компанию в Астрахани обязали выплатить штраф в размере 25 тысяч рублей (386 долларов) за ремонт дороги, организованный по инициативе жильцов.)
>правительство можно уволить путем новых выборов.
в рашке это не работает.
>А почему сговор должен быть убыточным?
почему али продает теелфоны дешевле чем в рашке? почему компы стоят в гермнии даже с ндс дешевле ,чем в рашке? проще же договориться?
>При анкапе, даже если построить завод каким-то чудом удастся, корпорация просто скомандует своему ЧОПу нанести ракетный удар по заводу – и привет.
ПРинцип NAP опять жопой читали? репутация этой компании станет -1 ,например. да это и счас работает, ведь покупают допустим asus, а не ноунейм на 5% дешевле.(ибо больше шансов получить гарантию/рабочую деталь)
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 11:18:45#31№21726385
>>21726332 Репутация злобных дядек им только на пользу - ЧОПы воевать друг с другом хотят еще меньше. Все решают конфликты через третейские суды.
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 11:19:27#32№21726395
>>21726355 Спор скатывается в противостояние суперзлодея и анкаполенда. Суперзлодей не ограничен в ресурсах, неуязвим, застрахован от любого действия лоха, накачен и подтянут. Любой строй от коммунизма до нацизма можно пошатнуть, если ввести в условие этого анхумана. К счастью в реальности твои бойцы тоже мажут, требуют денег, а арбитраж становится на сторону лоха.
>>21726326 Я же тебе в прошлом треде ответил про твой бред с законами выдуманными государством. Сначала был закон. Потом по нему создавались религии и государства, которые его кодифицировали.
>>21726339 20. Что помешает работодателям ввести 25-часовой рабочий день и платить тебе гроши?
Очевидно же, что ты можешь уволиться (если тебя забыли приковать к станку цепью) и найти работодателя с более выгодными условиями. Как мы знаем, спрос на рынке труда всегда превышает предложение, а отсутствие трудового законодательства в стране никогда не приводит к появлению свитшопов, более того, свитшопы не выгодны и к их услугам почти никто не прибегает.
>>21726326 >кто будет гарантировать соблюдение твоих прав, определенных законом? Ты сам и тот кому ты делегируешь свое право на самозащиту. Можешь позвать мамку вместо ЧОПа.
>>21726450 но ведь мамка настолько огромна, что втянет в себя Землю?
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 11:26:16#38№21726494
>>21726417 >Как мы знаем, спрос на рынке труда всегда превышает предложение Только потому что государство подавляет экономику и делает все возможное чтобы затруднить появление новых бизнесов.
>>21726395 Два-три гантрака это нихуя не "супер". Это вложение, которое окупится подчинёнными деревнями, где работяги будут потом хуячить на полях за миску супа, так как транспортная инфраструктура отрезана частными дорогами, которые их не обслуживают. колумбия и афганистан, например
А бросить дом, детей и сорваться пешком в неизвестность "мне тут не нравится, перееду-ка я в другой город" смогут далеко не все ,
Чтобы подмять под себя район или область не нужно запредельных ресурсов, хватит сотни бойцов ЧВК плюс поддержка своих людей на местах.Это под силу и по карману средней руки заводовладельцу.
и вместо анкапа на местах получаем махровый феодализм. Кто-то самообороняется? На площадь, облить бензином, как смутьяна и поджечь. А населению подкинуть ништяков "вот мы о вас заботимся а он хотел все испортить"
Или у тебя все начнется с чистого листа и люди моментом бросятся создавать сложный социум вместо того, чтобы сберечь своё и отжать чужое?
>>21726155 (OP) Наконец-то не скрыл ваш тред, прочитал FAQ и мне даже понравилось. Есть что-нибудь почитать по теме? Чтоб популярно и без фанатизма. Статью какую-нибудь.
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 11:30:52#44№21726567
>>21726549 >Два-три гантрака это нихуя не "супер" Потому у коммьюнили будет их пять.
>>21726371 >На изнасилование по субботам идешь? законно! Где написано, в какой статье?
>перевод ответственности. ну да ладно, что происходит ,когда чинишь сам? Ничего. http://dorinfo.ru/star_detail.php?ELEMENT_ID=46614 Штраф после протеста прокурора отменен. Вот так, а при анкапе пришлось бы заплатить штраф. Бесплатных прокуроров, которые его отменят, там нет.
>в рашке это не работает. Анкап везде не работает.
>почему али продает теелфоны дешевле чем в рашке? почему компы стоят в гермнии даже с ндс дешевле ,чем в рашке? проще же договориться? При чем тут цены в разных странах в разной валюте?
>ПРинцип NAP опять жопой читали? репутация этой компании станет -1 ,например. Нет, репутация станет +10. Контракт выполнен, конкурент повержен, подконтрольные СМИ раструбят, что завод сам развалился. Попробуй узнай, как там все было на самом деле.
>>21726494 В XIX веке тоже вот это все подавляли? Компани тауны - это тоже государство говна в шаровары залило? Почему фабриканты не пытались заманивать к себе рабочих высокими зарплатами? Почему восьмичасовой рабочий день придумали коммуняки, а насадило государство? Почему услугами пинкертоновцев пользовались капиталисты для давления на рабочих, а не рабочие для защиты своих прав?
>>21726371 >ведь покупают допустим asus, а не ноунейм на 5% дешевле Но ведь твой стартап и будет таким ноунеймом, а ракетный удар по тебе нанесет асус.
>>21726450 >Ты сам и тот кому ты делегируешь свое право на самозащиту. Можешь позвать мамку вместо ЧОПа. Так это манязакон будет. Его никто не будет соблюдать.
>>21726567 Значит абстрактной комунне Анкапитолиновка придется содержать ЧОП или ополчение, которое надо будет кормить, учить или вооружать. Причем именно своё, которое не сдрыснет при атаке превосходящих сил, потому что деньги можно заработать а жизнь нет. И чем это отличается от государства? Только масштабам. И получаем, на минуточку, откат вообще к полисам, они же города-государства.
>>21726256 а дальше-то всё страньше и страньше.. > экология срёшь своими отходами - получаешь экологических террористов нацеленных на твою беспонтовую душу >альтернатива наемному рабству - голодная смерть хуёво быть тобой
А как в анкапе будут работать правила дорожно-транспартного движения? Типа подписываешь контракт с каждый владельцем дороги, который устанавлиевает правила движения по ней, значения знаков и т.д.?
>>21726666 >Значит абстрактной комунне Анкапитолиновка придется содержать ЧОП или ополчение В коммунах живут только коммунисты. Впрочем, они тоже могут рассчитывать на услуги стороннего ЧОПа, если заплатят. Ну а так в каждой деревне есть участковый.
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 11:41:46#63№21726736
>>21726666 >придется содержать ЧОП Они просто будут платить разным ЧОП за охрану личности и имущества, эти ЧОПы заключат между собой договоры, согласно которым они будут приходить друг другу на подмогу в случае ЧП, согласно эитм соглашениям они будут огранизовывать общие отряды аля-СВАТ и техникой и спецсредствами.
>И чем это отличается от государства? Тем, что ни у кого нет монополии на насилие. Каждый человек может выбирать сам с каким ЧОПом он хочет заключить контракт.
>>21726701 >А как в анкапе будут работать правила дорожно-транспартного движения? Типа подписываешь контракт с каждый владельцем дороги, который устанавлиевает правила движения по ней, значения знаков и т.д.? Да, все вполне верно предполагаешь. Скорей всего, контракт будет заключаться со страховой компанией об ответственности за ущерб другим авто. Без этой страховки просто на дорогу не пустят.
>>21726626 Ну это не ответ. Заявить о себе корпорация сможет в любом СМИ, купить рекламу где угодно и так далее. О чуваке, производящем изначальный товар в гараже - вообще никто не узнает. Хотя и сейчас так. И если он пойдёт судиться, то очевидно, адвокаты корпорации его растопчат.
>>21726313 Ты рассуждаешь как грязноштанный дурачок никогда делов ни с кем не юмеющий. А вопрос-то простой: если ты будешь всех швырять, то с кем работать будешь? Но лично в данном случае ты проигнорировал основную часть сообщения: репутационные риски.
>>21726155 (OP) Кто вообще опровергает вас дорогами, лол? Государство - аппарат насилия. Его задача - наказывать злых людей. Иначе говоря, ограничивать зло в людях. То, что даже ИГИЛ и ХАМАС строит дороги лучше, чем частники - мелочь, важно что даже они приносят пользу, убивая бандитов и насильников. Да, государство может само стать злом. Из чего никак не следует, что можно его не строить. Вот ваша ошибка - вы считаете человека изначально добрым, как и все утопии. Изначально добрый человек равно хорошо жил бы хоть при коммунизме, хоть при госкапитализме, хоть при тоталитаризме. Но человек изначально зол, и если дать ему свободу - то он построит в лучшем случае частные концлагеря с частными газовыми камерами.
>>21726753 >если ты будешь всех швырять Почему всех? Требуется всего лишь разнести ноунейм-заводик на краю света ракетами. О нем никто плакать не будет. Там был какой-то гений-изобретатель? Не было его. Это выдумки грязноштанных, а все авторитетные пацаны с репутацией подтвердили что его не было.
>>21726701 >А как в анкапе будут работать правила дорожно-транспартного движения? ездий как умеешь. повредишь чужую машину - плати или готовь анус. сбиваешь человека - скорей всего умираешь хуй поймёшь от кого. Всё на видео в одном глобальном многоканальном реалити-шоу. за тобой наблюдают, играй так чтоб им за тебя не было стыдно и не пришлось убирать тебя со съёмочной площадки.
>>21726694 Полный Афганистан крестьян так живёт. Бежать не на что и некуда, выращивай мак или помирай с голода.
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 11:46:55#77№21726814
>>21726701 Я думаю, правила дорожного движения будут разрабатываться консорциумами из разных компаний и экспертных групп, аналогично тому, как сейчас разрабатываются протоколы Bluetooth, WiFi, HTTP, HTML5 и так далее.
А дорожные сети и города будут для себя решать какие правила будут использовать, какие им кажется наиболее адекватными. Дороги будут сертифицированный, водителей тоже. Сертифицированный водитель сможет получать значительно более дешевые услуги страхования, таким образом любой адекватный водитель будет обучен и сертифицирован.
Я Intel и произвожу процессоры. Я выставляю цену на них в десятки раз выше, чем мне надо, договариваюсь с AMD. В ближайшие лет 10, никто не сможет дойти до уровня производства 14 нм процессоров, ибо очень сложна. К тому времени я уже буду производить 10нм процессоры, в 10 раз мощнее. Как тут быть?
>>21726792 А что, парковаться я где угодно смогу? Ведь эвакуировать машину - это нарушение NAP. Или наоборот, все будет поделено между частниками, и если я просто выйду из машины, на меня накладут огромный счет за парковку?
>>21726816 Я как-то задавал анкапу аналогичный вопрос про игровые видеокарты. Ответ был - "Ничего не знаю, есть дешевые мобильные видюхи, нехуй вообще в игры играть, лучше бы пивка попил или на гитаре сбацал". Я не шучу.
>>21726816 Как только ты повышаешь цену, твои продажи падают и суммарно ты получаешь меньше бабла. Зато охуенная маржа привлекает новых игроков на этот рынок и они начинают с тобой конкурировать.
>>21726785 Потому что тупые вопросы задаёшь (такие на которые сам должен попробовать ответить прежде чем вякать) А аргументация выше была. вот ты на неё ответил даже, и снова какой-то хуетой: >>21726787 Какие нахуй авторитетные пацаны в интернетах? Откуда ты узнал о том изобретателе? Уверен ли что ты был единственным кто наблюдал за его успехами? Да и какой смысл резать петушка несущего золотые яйца? За подобный беспредел с тебя спросят те, кому из-за тебя яиц досталось меньше чем могло перепасть. Это настолько очевидные вещи, что только красножопый может их не понимать.
>>21726858 Ну что ты, прокладон сам же подтвердил, что анкап был в Коулуне, и еще некоторое время в Сомали, пока, вот сюрприз, не выродился обратно в государство.
>>21726870 Просто надо сделать ему аварию осторожно и без палева. Оформляешь как несчастный случай (кондиционер притянул ракету (тм)), читаешь прочувствованную речь о том какой он был охуенный, посылаешь машину цветов его родным и близким...
А прокуратуры, которой было бы не похуй, уже нет и концы искать никому в хуй не впилось.
>>21726898 Интернетов не было, информацию скрыть было гораздо проще. Сегодня же даже ты знаешь какой он был пидораз
Аноним ID: Тарас Якимович01/04/17 Суб 11:54:42#93№21726933
>>21726782 >вы считаете человека изначально добрым Это они прост только естественно-правовой теории Локка слышали. Про теорию Гоббса им слушать неудобна. Но один хуй все скатывается в государство.
>>21726870 >Какие нахуй авторитетные пацаны в интернетах? Руководство корпораций, эксперты, получающие от корпораций зарплату.
> Откуда ты узнал о том изобретателе? Уверен ли что ты был единственным кто наблюдал за его успехами? Допустим, видел его лично, как и несколько других ноунеймов.
>Да и какой смысл резать петушка несущего золотые яйца? Петушок свое яйцо уже снес и хотел получить за него долю в птицефабрике.
>>21726920 >посылаешь машину цветов его родным и близким... а она им как раз если батя был не отцом а сукою ещё и спасибо скажут, а если хорошего человека забодал одной машиной можешь не отделаться
>>21726870 >Да и какой смысл резать петушка несущего золотые яйца? Действительно незачем, поэтому можно предложить ему контракт, по которому он обязан работать на тебя десять лет, платит неустойку за каждую секунду, если решит уволиться раньше, и каждый его пук является твоей интеллектуальной собственностью.
>>21726932 Про эппл тоже скрывают, что они пользуются услугами свитшопов и на их фабриках в Китае огромный уровень самоубийств? И что, из-за этого их продажи хоть сколько-то пострадали?
>>21726949 у тебя в голове одна извилина чтоли? Какой нахуй право на забвение и защита оскоблённых чувств суеверующих? Только эффект барбары стрейзанд и здоровый неограниченный ржач
>>21726867 >продажи падают Заводы останавливаются, а IT компании переводят свои сервера на мобильные процессоры от Broadcom, лол? Все быстренько переписывают свои приложения на архитектуру ARM?
>>21726972 >можно предложить ему контракт, по которому он обязан работать на тебя десять лет, платит неустойку за каждую секунду Если бы ты изучал экономику знал, что уникальные способности позволяют гнуть рыночек на своих условиях как крупному светилу и положено себя вести.
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 11:59:44#101№21727007
>>21726996 >Так я же с ними договорился. А они, пидоры, тайком цену снизили и их рынок теперь стремительно растет. Твои действия?
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 12:02:51#105№21727057
>>21726996 >а IT компании переводят свои сервера на мобильные процессоры от Broadcom, лол? IT компании замутили консорциум и образовали в китае компанию HUINTEL, которая теперь пилит копии i7 по значительно меньшей цене. Твои действия?
>>21726155 (OP) >Анкап - анархо-капитализм. Капиталист стремится к выгоде. Самый простой и проверенный веками способ - это просто иметь послушных рабочих, делающих дохуя, а получаящих мало. И капиталст всегда найдёт способ это сделать. Особенно в анкапе, где низкообеспеченые люди - это совершенно незащищённый социальный слой с которыми можно делать всё что угодно, и никто за них не впишется - рыночек порешал. В условиях повальной роботизации всё ещё хуже. Миллиарды людей заменяются роботами и отправляются на ксислород. Эти люди переходят в категорию нищих и адово угнетаемых. Адовая поляризация классового разрыва достигает рекордных результатов. Повальная безработица + кризис перепроизводства создаёт в обществе протестные настроения. Происходит революция, капиталисты загоняются под шконарь, строится нормальное государство покрывающее интересы большинства. Конец.
>>21726984 >Какой нахуй право на забвение Такое. Ты загуглил, прочитал? Право на забвение действует не только в России, если что. И что самое забавное, данные контролируются как раз транснациональной корпорацией, которую пытаются сдерживать государства.
>>21727057 >IT компании замутили консорциум и образовали в китае компанию HUINTEL, которая теперь пилит копии i7 по значительно меньшей цене. >Твои действия? Покидаю либертардский манямирок.
>>21726155 (OP) >Они быстро убегут от тебя, когда сговор станет убыточным. Если подомнёте часть рынка и поднимете цену шапок со 100р до 500р, люди станут заказывать их по 400р с другого конца земли. Патенты, таможня, сертификаты, нормы, регламенты. Существует тысяча и один способ забрать у покупателя возможность приобрести товар.
>>21726155 (OP) Оп, милитаризованные корпорации, эволюционирующие в государства все еще ебут твой анкап в рот, а ты так ни разу и не оправдался за это.
>>21727114 Да во всех интернетах считай, не только в этом треде. Давай показывай хоть один случай где это право на забвение стирать чужую память где-то сработало
>>21727074 Миллиарды кузнецов заменились переквалифицированными кузнецами, работающими за станками. А вот в моём случае никакой переквалификации, только бездна анального рабства.
>>21727007 Зачем им это? Процессоры нужны всем, мы с ними можем продавать в 10 раз дороже. Снизить цену и потерять 90% прибыли - невыгодно. Конкуренции нет.
>>21727057 >i7 Да, они смогут производить такие процы лет через 10. Процесс производства очень сложен. А как эти 10 лет жить?
>>21727135 Что это за корпорации такие, что мечтают разосраться со всем миром от поставщиков до покупателей и вместо обеспеченной старости получить партизанскую гражданочку непосредственно на них и их деток направленную?
>>21727152 Ты давно смотрел как сейчас заводы работают? Там никто не сидит за станками. Ты давно смотрел структуру ВВП? Там >60% это услуги а не производство.
>>21727136 В мае 2014 года Европейский суд рассматривал дело испанского гражданина Марио Костеха Гонсалеса против корпорации Google. В 2010 году Гонсалес обратился в Национальное агентство по защите данных с требованием удалить электронную версию статьи 1998 года в архиве газеты La Vanguardia о продаже его дома на аукционе в счёт уплаты долга, который был впоследствии им погашен, а также ссылки на эту статью. Появление компрометирующей его информации, более неуместной по словам Гонсалеса, нарушало его право на личную жизнь, так как данное судебное разбирательство уже давно разрешилось. Его первоначальная жалоба об удалении статьи на сайте газеты была отклонена на основании законности публикации и точности содержащихся в ней сведений, однако жалоба по отношению к Google Spain была поддержана. Власти Испании обязали корпорацию удалить ссылки, содержащие имя Гонсалеса, сделав данную информацию недоступной для поиска со стороны третьих лиц. Google подал встречный иск в Верховный суд Испании, который передал неоднозначное дело в вышестоящую инстанцию — Европейский суд. Его решение, вынесенное 13 мая 2014 года на основе Директивы 95/46ЕС, а также главы 8 Хартии Европейского союза по правам человека, обязало Google удалить все ссылки, содержащие имя Гонсалеса, на испанском поддомене Google.es. Google Spain был признан подразделением Google Inc. на испанской территории, попадающим, таким образом, под действие Директивы 95/46ЕС, несмотря на то, что данные обрабатываются компанией на территории США.
>>21727139 >какая-то государственная хуйня, которой нет в анкапе. Без которой население будет дохнуть от взрывающихся домов, рака, пищевых отравлений, радиации и еще кучи всего.
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 12:10:56#132№21727206
>>21727156 >Да, они смогут производить такие процы лет через 10. Пффф, консорциум их завалит лярдами и китайцы скопируют технологии за год-два, а то и лучше сделают.
>>21727202 Вся твоя хуйня решается взяткой инспектору\государству, который кормиться от этого. А в реальности покупатели как регулировали (не покупая говно от которого взрываются\раки\отравления) так и регулируют.
>>21727156 >Процессоры нужны всем, мы с ними можем продавать в 10 раз дороже. Во-первых, конкуренты тебе о своих намерениях не докладывают, а просто выходят на рынок и ебут тебя в рот.
>>21727074 >Там >60% это услуги а не производство. Это только в странах первого мира и то не всех. И когда услуги тоже будут автоматизированы, что ещё вскукарекнешь?
>>21727225 >Вся твоя хуйня решается взяткой инспектору\государству, который кормиться от этого. До первого инцидента.
>А в реальности покупатели как регулировали (не покупая говно от которого взрываются\раки\отравления) так и регулируют. Скажи "привет" боярышниковым и крокодиловым.
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 12:14:55#140№21727266
>>21727202 >Без которой население будет дохнуть от взрывающихся домов, рака, пищевых отравлений, радиации и еще кучи всего. Так это в государстве и происходит. Если невидно разницы, зачем платить больше?
Что такое репутационные потери? Почему я не должен покупать продукт у человека, руководствуясь только тем нравится он мне или нет? Это как покупать на рынке у симпатичной тяночки на 20% дороже, чем в среднем по рынку просто потому, что она симпатичная тяночка.
>>21727265 >до первого инцидента Проиграл, по твоей логике коррупция должна была либо пропасть, либо стать убыточной, но что-то не замечаем этого. >Скажи привет боярышниковым и прочему говну Заметь, государство есть, а говно идёт. Противоречие твоему верхнему аргументу. А алкогольный и прочий наркоманский рынок - это бизнес государства (так как оно его очень сильно регулирует).
>>21727184 А самые обычные корпорации, которые умеют просчитывать прибыльные варианты, и, получив замкнутые циклы основных производств, понимают, что ресурсы проще далее захватывать, чем скупать, как и производства. А всяких спецов можно ловить и принуждать к труду, и никто им за это ничего существенного не сделает. В крайнем случае, поторгуют с себе подобными.
>>21727301 ты под "победил" имел в виду разорил, по миру пустил, сжёг заводы и поссал на пепелище? это ты не по адресу, такая хуйня скорей по вашей части
Киберпанк умер, потому что люди поняли нелепость диктата корпораций. Как можно верить в мир, где макдональдс запрещает тебе ходить в бургер кинг и заставляет платить налог на макчикен?
>>21727225 >А в реальности покупатели как регулировали (не покупая говно от которого взрываются\раки\отравления) так и регулируют. От контрафактной бояры подохли пидорашки, рынкобляди только посмеялись, залупа запретил продажу бояры. Кто у тебя здесь чего нарегулировал, уебок?
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 12:19:01#157№21727337
>>21727314 Её не надо избегать, её просто не будет. Дороги будут во владении разных организаций, тоже и с канализацией.
>>21727005 Уникальная способность - это конкурировать с крупными корпорациями, не имея производственных мощностей? Ну тогда да, не спорю. Тут уже получается не противостояния суперзлодея с анкапом, а противостояние корпораций с суперстартапом, который всех гнет и никто ему не страшен.
>>21727286 >на свободном рынка >которого не сущестует >причём не просто не существует, как скажем коммунизма или анархизма, а и не может существовать по причине самопротиворечивости самой этой идеи Пиздатый аргумент.
>>21727184 С чего бы им сраться? Чвк обеспечивают барыгам безопасность и единое экономическое пространство, ну еще рабов поставляют для свитшопов. Кооперация как никак. Но анкап соснул, да.
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 12:20:11#162№21727362
>>21727348 >и не может существовать по причине самопротиворечивости самой этой идеи Потому что ты так скозал? Такие фразочки выдают в тебе необразованного коммуниста.
>>21727329 ИБМ и Апле сейчас даже не конкуренты, а просто две корпорации монополиста. Одна делает суперкомпьютеры для ГОСУДАРСТВА, другая делает вибраторы для пидоров. Причем тут конкурентная борьба вообще?
>>21727335 А знаешь почему они пили это говно? Потому что нормальное пойло стоит в разы дороже чем должно, из-за налогов\акцизов\коррупционных состовляющих и просто запретов.
>>21727322 > ресурсы проще далее захватывать и дальше что если общественность держит вас в чёрных списках, в которые добавляет всех кто с вами сотрудничает? > всяких спецов можно ловить и принуждать к труду хахаха! проекции совка такие проекции
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 12:22:57#167№21727410
>>21727265 Дохуя инцидентов уже было - никаких последствий нет, коррупция процветает. Вспомни Чаек и как их соляную монополию организовали продажные власти
>>21727297 Ну это смотри. Вот, допустим, ЕА или Беспезда испоганили твою любимую франшизу и уничтожили несколько твоих любимых разработчиков. При анкапе им в репку будет много пальцев вниз, и их игры никто не будет покупать. А при этатизме тебя государство заставляет покупать их игры. Теперь понял?
>>21727307 >Заметь, государство есть, а говно идёт. Заметь, антибиотики есть, а люди еще дохнут от заражения крови. Надо срочно отменять антибиотики, без них все станет хорошо!
>>21727408 >хахаха! проекции совка такие проекции Если это проекции совка, то почему тогда все корпорации тащат свои рабочие места в те страны, где наиболее слабое трудовое законодательство? И почему в этих странах рабочим хуево живется?
>>21727346 кто сказал "не имея производственных мощностей"? мир полон производственных мощностей, которые ждут-недождутся когда же ты придёшь именно их завод одарить своей охуительной идеей (на которую ты собирал бабос на кикстартере каком-нибудь, где у тебя фанбаза самых разных непредсказуемых своими возможностями людей) - про кикстартер это конечно фантазия уровня звездолёта на перфокартах, но направление вектора развития общества скорей всего уловил верно
>>21727337 >>21727350 Из пункта А в пункт Б, конечно, может вести несколько дорог, но их количество ограниченно и самой короткой и выгодной будет только одна. Десять труб будешь протягивать в каждый дом? Или города скатываются сразу до уровня сёл, где у каждого свой колодец и свой туалет в домике на улице. >>21727311 Если ты так любишь дарить деньги людям, которые тебе нравятся пришли мне 1000 рублей, пожалуйста, я не пидор и вообще няша. >>21727419 Меня никто не заставляет покупать игры прямо сейчас. И я так же не куплю зашкварный масс эффект какой-нибудь, никто меня не заставляет. В чём разница между анкапом и сейчас? Алсо, хорошую игру куплю даже у Чикатило.
>>21727316 >Соглашение не союз А что это блять? Что по-твоему союз тогда? Конторы связанные определёнными договорами и образуют союз.
Ещё раз: Есть огранизации, чья работа - принуждение. Если у этих организаций есть договора как и кого в случае чего нужно принудить - то совокупность этих организаций, действующих по этим договорам - монополист на принуждение и сорт оф государство. А система договоров между ними - сорт оф глоабальный закон. Ты сам же привёл пример выше, как эта монополия на принуждение действует: если кто-то беспредельничает (не соблюдает договора), ему выдают пиздюлей. Это и есть монополизм на насилие.
>>21727367 при том что эппл захватил рынок выдавив с него ибм, которым пришлось перепрофилироваться на сосателя бюджета (но это уже не к рыночку претензия)
>>21727266 >>21727307 Это все равно контролируется, не выходит за установленные рамки. Без государства предела не будет - пищевыми продуктами будут травиться, уровень наркомании просто пиздец как возрастет, подаваемая в квартиры вода не будет очищаться, машины еще сильнее будут травить воздух. На самом деле очень многие вещи, которые могут сильно испортить жизнь, находятся под наблюдением и контролируются - просто они воспринимаются как должное и на них не обращается внимание.
>>21727370 >давай второго Как насчет двенадцатитысячного? Сасай. >В первый же день вступления постановления Европейского суда в силу Google получил 12 000 запросов на удаление персональных данных из своей поисковой системы. Компания запустила специальный сервис для подачи заявлений — онлайн форму, доступную на европейских поддоменах Google Еще скажи, что эти 12 тысяч стали знаменитыми благодаря неработающему "эффекту Стрейзанд" Он даже назван в честь знаменитости. Если человек до удаления был знаменитым, то, конечно, публичное разбирательство по поводу удаления информации привлечет к нему больший интерес. Ноунейм так и останется ноунеймом, но уже без компромата в открытом доступе
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 12:29:38#182№21727514
>>21727466 >Из пункта А в пункт Б, конечно, может вести несколько дорог, но их количество ограниченно и самой короткой и выгодной будет только одна. Эта дорога будет в долевом владении множеством организаций и местных жителей. Ее будут строить не пришельцы с альдебарана, а местные жители и компании.
>>21727501 >начать продавать кусок говна, чтобы иметь риск быть закопанным в говно (во всех смыслах, как и отсутствием доверия покупателей так и осужденным судом [обычным и линча от взбешенных людей]) А государство может травить\грабить и нихуя ему за это не будет, менты защитят а суды вообще государственные.
>>21727454 >>21727488 >>21727463 Давайте уже прекращайте подменять понятия. Боярой людей убивают атлантики, гонящиеся за легкой наживой. Вы не поверите, именно они же дают ВЗЯТКИ, и создают КОРРУПЦИЮ, что бы щемить своих конкурентов. Хотя при анкапе это все будет называться ЛОБИРОВАНИЕ.
>>21727316 И к чему эти дебильные примеры с таксистами и операторами связи? Ты реально не понимаешь что отличает ЧОПов и ЧВК от остальных субъектов рынка? Подсказка: они его контролируют, следя за выполнением договоров.
>>21727408 >общественность держит вас в чёрных списках Откуда у тебя при анкапе черные списки? У корпорации высочайшее качество и низкие цены, обеспеченные низкими издержками и строгим внутренним регламентом. Хитрые дельцы скупают все партии еще до их выпуска, и перепродают. Но даже это не важно. Когда у корпорации уже есть все замкнутые циклы, ей поебать на общественность и ее списки. Она обрела самодостаточность в экономическом плане, и имеет все возможности бесконтрольно расти. >проекции совка Ну давай, расскажи, как ты не будешь трудиться, когда тебя кинули в застенок и пообещали выбор между адскими мучениями длиною в жизнь и [ништякнейм] при сотрудничестве.
>>21727544 Нет, еблан я тебе говорю о случае, когда я сам страховая компания и заключил серию соглашений с другими страховыми компанияыми как мы будем действовать.
>>21727445 логическую цепочку своей интерпретации моих слов приведи, а то ты словно тупостью троллишь, вот и здесь: >>21727361 отвечу лишь что свит это sweet, а sweat это тогда уж свет. снимаю свой вопрос про логическую цепочку, потому что вот здесь особенно видно, что в логику ты не можешь, потому уверовал в диалектику или что там у вас
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 12:33:57#194№21727591
>>21727501 >Без государства предела не будет - пищевыми продуктами будут травиться Никакие госрегуляции от этого не спасают. От этого спасают только свободная конкуренция и институт репутации, которые государство своей бездарной регуляцией пытается заместить. И получается у него хуёво.
>>21727551 Ты несешь хуйню. Бояру жрут наркоманы, если тебя так беспокоят наркоманы, то можешь посмотреть, что будет если начать "регулировать" этот рынок. Гугли сухой закон в америке, придурок. (В кратце: мафия пролобировала закон, алкашка стала стоить бешенных денег и мафия заработала на твоём (регулировании), уровень преступности и алкоголизма вырос) А при анкапе лоббировать НЕКОМУ.
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 12:35:21#196№21727620
>>21727585 А я тебе привел пример что такие соглашения не приводят к монополиям - сотовые операторы и таксисты.
>>21727466 >Если ты так любишь дарить деньги людям, которые тебе нравятся пришли мне 1000 рублей, пожалуйста, я не пидор и вообще няша. я задонатил сегодня пятихатину архивачу, регулярно доначу на патреоне и просто на сайтах пары нии, вот когда будешь няшей такого же уровня, может чего-то и от меня получишь, а пока получаешь хуй
>>21727374 А знаешь откуда берутся налоги, акцизы и коррупционные составляющие? Из-за распиздяйства на рынке, из-за нежелания брать ответственность за качество(обходясь банальным перекладыванием друг на друга ответственности), из-за стремления решить свой гемор не законными средствами, а старым добрым подкупом и просто загребать еще больше бабла.
>>21727419 >Вот, допустим, ЕА или Беспезда испоганили твою любимую франшизу Почему "допустим"? Ну ладно, давай дальше.
> При анкапе им в репку будет много пальцев вниз, и их игры никто не будет покупать. А при этатизме тебя государство заставляет покупать их игры. Теперь понял? Но ведь ни того ни другого не происходит. Про тот же Масс Эффект Андромеда дохуя ныли, но тем не менее, он окупился, несмотря на то, что это был пиздецовый фейл. Почему так? Я чет сомневаюсь что какое-то там государство заставило кого-то покупать лишний ствол
>>21727581 >>21727583 Экономически да. Бояру же выгодно пить, разбавляешь и получаешь продукт раза в два дешевле водки. Атланты даже автоматы ставят по продаже бояры, чтобы она еще доступнее была для потребителя, а мерзкие этатисты эти автоматы запрещают.
>>21727583 >>21727581 Что вы. Святой предприниматель колнечно не виноват. Более того, я уверен что это государство подливало метиль на его производствах, этатисты клятые. А он ничего не знал.
>>21727627 >А знаешь откуда берутся налоги, акцизы и коррупционные составляющие? Да, это государственный бизнес. >Нежелание брать ответсвенность Правильно, нахуй путину\порошенке заниматься бизнесом, придумывать там что-то, нести за это ответственность - можно просто сидеть и грабить.
>>21727505 >заставил поисковик (один из тысяч) не искать его >без компромата в открытом доступе хахаха (ну и ты забываешь, что речь-то не о мимокрокодиле, а о корпорации которая всем любопытна)
>>21727599 >А при анкапе лоббировать НЕКОМУ. Вот святой атлант имеет в собственности ключевые трассы между крупными городами. Почему бы мне не ПРОЛОББИРОВАТЬ, вплоть до процента от прибыли, ему что бы он мои грузовики на них пускал, а твои нет?
>>21727666 Потому что на этот вопрос уже в оп-посте ответили. Найдутся те, кто предоставит эту услугу дешевле и твой "лоббист" соснёт хуев а лот репутационного удара разориться и останется с голой жопой и его трасса уйдет к другому. Во-вторых: трассы могут быть не только частными в анкапе.
>>21727578 >Когда у корпорации уже есть все замкнутые циклы, ей поебать на общественность и ее списки. Она обрела самодостаточность в экономическом плане, и имеет все возможности бесконтрольно расти. ну навыпускали хуеты, а её никто не берёт. расти дальше, хули там
>>21726226 >Сейчас благоустройством территории при нищих муниципалитетах занимаются как раз частники. В итоге везде лежит неубранный снег зимой, мусор и грязь весной. Ну и почему ты не сменишь плохого частника или негодный муниципалитет? Ах да, анкап еще не настал и ты просто раб без альтернатив на кукане чиновников.
>>21727637 >>21727635 >Вот честный государь не будет заливать, это всё проклятый бизнес Ясно, понятно. И да, твой отравляльщик не несёт ответственности, почему? Потому что кому надо - откатили уже.
>>21727700 >Найдутся те, кто предоставит эту услугу дешевле Новые трассы построит, да, идиот? Наверное, поверх старых, что бы шли именно между теми городами что и нужные. Ну, удачи не разориться.
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 12:43:27#224№21727750
>>21727694 Есть взаимовыгодные соглашения между объектами рынка, нет никакого высокоурвонего объекта, ты его сам приудмал. Все решения о своей политике бизнесы принимают сами - в часности о снижении цены. Монополия так не может делать.
>>21727700 >Найдутся те, кто предоставит эту услугу дешевле и твой "лоббист" соснёт хуев а лот репутационного удара разориться и останется с голой жопой и его трасса уйдет к другому. Схуяли от какого-то там репутационного удара он может потерять дорогу в город? Дорога есть, он получает с неё деньги, какая нахуй репутация?
Это тролокостер похлеще олька-тредов. Я сюда захожу чисто смищные картинки посмотреть, никакой адекватной дискуссии быть не может - большинство этатистов тупо на зарплате или просто не могут жить без сапога барина в жопе. На каждый ответ гряшноштанник генерирует новый вопрос и так до бамплимита каждый тред.
>>21727466 >И я так же не куплю зашкварный масс эффект какой-нибудь, никто меня не заставляет Ты не купишь, а остальные купят. Ты не купишь айфон, потому что его производили рабы, а остальные купят. Ты не купишь гипотетический продукт, потому что производитель спиздил идею и наебал создателя, а остальные купят. ОП сам написал, что купит.
>>21727701 1. Схуя ли никто не берет? Кто запретил? Анкап жи, обязательно кто-то берет, и перепродает втихую под другим брендом, или даже в открытую. 2. Ну не берет, и не берет, а мы его потихоньку завоюем, а в пределах корпорации брать можно только свою продукцию. Применить, повторить.
>>21727746 https://lenta.ru/news/2016/08/22/kontrabanda/ Заметь ОГРОМНОЕ ГОСУДАРСТВО (С монополией на всё что хочешь) что-то там запретило, а на него положили хуй. Что там твой владелец одной трассы попытается сделать - я хуй его знает.
>>21727645 > нести за это ответственность Нахуя им это делать, когда вы орете -АГХРРРРРя сами с усами, все порешаем, со всем разберемся. >придумывать там что-то Они придумавают ровно столько, сколько придумываешь ты на пидорашках, рыганина ебаная, придумывальщик мамкин.
>>21727775 Ох лол >По его словам, неизвестные сделали подсыпку грунтовой дороги, расширили ее проезжую часть, соорудили заездные карманы и разворотные места, чтобы по дороге могла идти тяжелая техника Закопали пару ям в ГРУНТОВОЙ дороге, а анкап-визгу столько, как будто они там автобан построили.
>>21727826 >Начни с себя Лолблядь. Ты же шизик ебанный.
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 12:49:03#249№21727847
>>21727789 >Посмотри на эти новые рабочие места! Разве они не прекрасны? Если ты придешь этих рабочих освобождать от их работодателей, то они тебя сами порвут, ты это понимаешь?
>>21727832 Я закончил. Ты сказал "трассу закроет и всех нагнёт". Государство (а не один частник) со всеми его возможностями трассу закрыло, а на него хуй положили. Я тебе пример показал а ты перешёл на другую тему. И это только то, что целая таможня с государством, а сколько новых дорог построено - хуй его знает на самом деле. В анкапе никто не запрещает скинутся всем на дорогу.
>>21727750 Ты ебанутый? Я ж тебе определение союза выше скинул, или ты жопой читаешь? Я выдумал понятие союз или что блять? > Все решения о своей политике бизнесы принимают сами Конечно придумают, я и не спорю. И будут, принимая их, координироваться согласно соглашениям друг с другом, для достижения взаимной выгоды. Но только если союз просто организаций, это всего лишь олигополия, которая делает рынок несовершенным, но не критична в целом, то союз тех кто имеет власть (занимается принуждением) - это и есть государство, которое при делании будет контролировать рынок.
>>21727872 >Работает же в Европке Проиграл.Только вот дела у неё сейчас неочень, а самый большой рост был при либертарианстве и минимальном налогообложении. Кстати, как тебе право на медицину\жильё\еду и тд? Неужели ты за рабство, ведь право на чужой труд - это значит должен кто-то тебе это предоставить.
>>21727882 >В анкапе никто не запрещает скинутся всем на дорогу. Зачем? Мы и так скидываемся на дорогу. Какие проблемы тут решает твой анкап, зачем он?
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 12:54:39#261№21727935
>>21727872 >Ну еще бы, ведь альтернатива - голодная смерть. Естественно. Сосиалисты не понимают, что повышая минимальные требования к рабочим местам они ущемляют в первую очередь низкоквалифицированных работников. Ведь если бизнесу перестанет быть выгодна эта производсвтенная линия, то он ее просто закроет, и все работники потеряют работу. А еще уменьшится конкуренция и это косвенно ухудшит условия у всех рабочих на всех предприятиях. Сосиалисты необучаемы.
>>21727733 >Потому что кому надо - откатили уже. Это не недостаток государства в принципе, это недостаток только конкретного государства, и вообще с откатами борются, а вот борются ли с откатами в анкапостране?
Получается, что ты написал на бутылке "вода", а потом нассал в неё и удивляешься, почему люди недовольны мочой.
>>21727903 >>21727918 >Государство закрыло свою дорогу >Сделали другую и поехали по ней Где там чужая дорога? Люди добровольно скинулись и сделали в объезд монополиста (самого крупного в истории), а вы тут втираете про частника с одной трассой.
Ну короче ясно, маневры.
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 12:56:19#265№21727957
>>21727769 Разумеется. Потому что никаких репутационных потерь не существует. Даже если директор скажет, что он овец ебал это только будет рекламой и чёрным пиаром.
>>21727882 >В анкапе никто не запрещает скинутся всем на дорогу. Два успешноанкапа решат скинуться, ибо могут себе позволить, остальные дорого, потому что ктото вложился в очередной "выгодный" бизнеспроект, работает за жрать у другого анкап-бизнесмена или не может себе позволить взять кредит под 100% анкапвалюты.
>>21727940 Государство создано для откатов. Это же тот самый левиафан гоббса или "стационарный бандит", который собирает со всех бабки и устанавливает законы.
>>21727903 >>21727918 То, что вы можете внаглую бесплатно гулять по частным супермаркетам вас не удивляет? Используй внаглую дорогу, для того её и построили чтоб ты ехал по ней в наш супермаркет. В другой город построили для своих нужд в первую очередь, а во вторую чтоб ты знал кто тебя пусть не ебёт, но кормит (тем более что нам это ничего не стоило: роботы сами себя собирают, электричество само по себе светит
>>21727935 >если бизнесу перестанет быть выгодна эта производсвтенная линия, то он ее просто закроет, и все работники потеряют работу То есть им надо или работать за гроши, или вообще сидеть без работы. Какой-то совсем хуевый капитализм у вас. Что и требовалось доказать, лол.
>>21727969 Тебя не смущает, что самый крупный участник (государство) сейчас вот есть, как пример вашей монополии, а на него кладут хуй? Так у него в руках законы\суды\деньги и всё похуй.
Так, анкапоблядки вяло покопротивлялись милитаризованным корпорациям, и закономерно соснули у их замкнутых циклов. Корпорации стали новыми государствами, и разрослись на всю планету. Победа! >анкап >жизнеспособен
>>21727985 >Используй внаглую дорогу, для того её и построили чтоб ты ехал по ней в наш супермаркет. А если ее построили для того, чтобы возить товары из пункта А в пункт Б, а я своими грузовиками уменьшаю пропускную способность и увеличиваю износ? Что мне тогда сделают? Сам же сказал, что это никак не проконтролировать.
>>21727903 Ну я на месте частника брал бы плату за проезд по моей дороге, там через страховую компанию или напрямую шлагбаумом
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 12:59:33#278№21728022
>>21727975 >поэтому нужна плановая экономика Пиздец. Опыт совка тебя ничему не научил? Плановая экономика неконкурентоспособна. Ты просто со временем заморешь голодом своих граждан, мразь.
>>21727957 Ты серьёзно такой даун что не можешь поднятья на один уровень абстракции выше, где сети - это исчисляемые объекты? Во-вторых, какие нахуй одноранговые, по твоему ЧОП входящий в ТОП-3 по силе, будет подписывать соглашение с ноунейм ЧОПом на равных условиях?
>>21727975 >неизвестно зачем Наивный. Кстати, расскажите про охуенную границу у государства ещё. >Плановая экономика У нас тут анкапостан. Хочешь плановую экономику - сам в ней со своими дружками и живи. А если захочешь силой нас заставить работать (рабство) - можешь засунуть свой трудовой кодекс и законодательство в анус, фашня. >Они не сделали другую, они засыпали ямки на уже существующей ГРУНТОВОЙ дороге. И тем не менее вопрос решили с монополистом, причём самым крупным.
>>21728022 >Плановая экономика неконкурентоспособна Поэтому в корпорациях используется планирование, а когда влоаделец Sears попытался заюзать рыночные методы и конкуренцию внутри своей компании - то чуть не разорился к хуях.
>>21728021 Срал я на твои шлагбаумы. Если даже государство проконтролировать не может, то что мне частник сделает?
>>21728010 >это никак не проконтролировать. Поставил камеру, написал программку которая отслеживает нужные номера машин, а левым номерам отправляет квитанцию на оплату
>>21728005 Потому что анкап существует и сейчас. Социального контракта не существует и государство это обычный бандит. А толпы людей почему-то ему верят и подчиняются, мы разъясняем что никто не обязан платить бандиту и подчинятся ему.
16. Кто будет финансировать фундаментальную науку?
Фундаменталка не нужна. А если немножко нужна, то ей не нужно много финансирования. Вон Эйнштейн в одной тетрадке уместил всю теорию относительности.
17. Как в анкапе осуществляется охрана окружающей среды и сохранение дикой природы?
Это совершенно ненужные вещи.
18. В чём состоит природа собственности на землю и природные ресурсы при анкапе?
Локеанская теория. Ничего страшного, что она исходит из средневековых представлений о природе. Средневековые представление о природе и есть правильные, см. пункт 17
19. Почему анкаши из треда в тред игнорируют неудобные вопросы?
>>21728009 Ну они веруют в плоский граф, который никогда не сойдётся, и то что во всех реальных организациях модели иерархичие, а не плоские их как-то не смущает.
>>21728066 Биошок написан с вкраплениями атланта, а айн-рэнд против анкапа, так что почему анкапов называют атлантами - хуй его знает. Наверное потому что малообразованные коммипетухи и рабы - ни читали ничего про анкап и либертарианство (и даже наверное маркса не открывали).
>>21727947 > И? хуи: "Если человек до удаления был знаменитым, то, конечно, публичное разбирательство по поводу удаления информации привлечет к нему больший интерес." (это твои собственные слова)
>>21728040 Кстати, да. На самом деле на мейлраче дохуя либертерианцев всегда было. ОП решил зашкварить это движение неадекватным анкаповским детским садом, о чём свидетельствет эволюция тредов, вначале где то напополам, под конец рага перевешивает прилично.
>>21728113 >почему анкапов называют атлантами Потому что идеологические основы у них общие, дубина. От этого не уйти. Умеренных социалистов тоже называют красножопыми.
>>21728073 Откуда номера машин? Их же государство вообще-то выдает. Хочешь сказать что какая-то корпорация "ООО Автономер" имеет право заставить меня приклеить свою хуйню к моей машине?
>>21728137 Различай государственный план и корпорации. В корпорацию ты можешь не идти, а государству обязан подчинятся. Анкап против добровольного плана ничего не имеет, хочешь коммунизм - живи со своими дружками, нам ты нахуй не упился, мы приезжать и "рыночек насаждать" не будем.
>>21728057 > плановая экономика > корпорация эти долобоёбы похоже даже не подозревают о разнице между микро и макро экономиками! Вопрос только должны ли мы быть снисходительными к детям шарикова или их следует пиздить потому что они это похоже что уважают
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 13:10:52#323№21728237
>>21728033 >по твоему ЧОП входящий в ТОП-3 по силе, будет подписывать соглашение с ноунейм ЧОПом на равных условиях? Сотня более мелких чопов подпишет соглашение и будут панувать, когда как ТОП-3 терпит издержи и теряет рынок.
>>21728177 Ты читал ОП пост ебло хохляцкое? Там написанно что манямире анкапа будет NAP - принцип неагрессии, а значит регистрировать машину надо будет
>>21728010 Если ты настолько крутой, что своими грузовиками аж износ дороги устроил, то судя по всему это ты дорогу и строишь (а иначе пацаны твоего уровня сочтут тебя за крысу и будут всячески подлянить пока со свету не сживут: говнюков никто не любит, не будь одним из них, подумой)
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 13:11:24#326№21728251
>>21728136 >>21728073 ну хули ты лезешь со своими ответами если вообще не понимаешь как анкап расшифровывается даже. какие нахуй суды при анархии, ебанись
>>21728184 Ну нет. Минархистов было большинство, но и большой процент околоатлантов, которых привлекали идеи повышенной экономической швабодки, но они особо не вникали.
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 13:12:21#331№21728269
>>21728258 Проверяющие ходят не проверять, а на лапу получить, что и происходит в большинстве случаев.
>>21728081 твой стрим, делающий его проделки достоянием общественности, следящей за событиями через спутники с миллионами персонально ориентируемых глаз
>>21728246 >Если ты настолько крутой, что своими грузовиками аж износ дороги устроил Почему я крутой? Просто по твоей дороге ездят все, кому не лень, потому что ты сам же сказал, что частник это все никак контролировать не сможет. А чинить дорогу придется ему на свои деньги.
>>21727591 >институт репутации А что, сейчас нет такого института? Если ты напишешь, что молоко производителя Васи состоит из пальмового масла и формальдегида, к тебе придет государство и расстреляет тебя?
>>21728267 А это для кого написанно пидрила ты тупорылая?
10. Ваш НАП никто не будет соблюдать, то ли дело госзакон. >В случае нарушения НАПа тебе прилетит плюха не хуже государственной. От людей, чьи права ты нарушил. За соблюдением законов будут следить третейские судьи, чопы и правозащитники, а делать это они будут, потому что им за эту работу платят. Платят люди, чьи права ты нарушил.
>>21728214 А анкапов тоже рынок и предприниматель. Более того, без повсеместно рационального предпринимателя анкап не работает, потому как именно стремление к экономической выгоде должно даровать баланс, мир и любовь. Никто не будет взрываться в метро потому что это невыгодно.
Во, еще благодатную тему вспомнил. Я вижу, местные анкапы очень сильно дрочат на биткоин. В связи с чем вопрос - как вы собираетесь решать ту проблему, что в биткоин программно заложена постоянная дефляция?
>>21728231 А причем здесь налог на гугл? В каждой корпорации есть свои требования и правила(читай законы) которые, за не выполнения либо наказывают либо увольняют.
>>21728331 Просто добровольные отношения приводят к рынку, это следствие. А если этого принципа не будет - будет блядство\разврат\государство\коммунизм\коррупция\боярышник.
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 13:17:54#347№21728362
>>21728310 Занес уже пакет Яровой государству? А то следить за тобой дорого обходится, а у нас государство бедное. Помогать нужно.
>>21728301 >Если ты напишешь, что молоко производителя Васи состоит из пальмового масла и формальдегида, к тебе придет государство и расстреляет тебя? >>21728301 >Если ты напишешь, что молоко производителя Васи состоит из пальмового масла и формальдегида, к тебе придет государство и расстреляет тебя? где как. у нас государство контролирует прессу, например, скажи монополия круто
>>21728237 Это чисто организационно невыгодно. Плоские модели в военке и околовоенке всегда сосали у иерархических. Крупному клиенту нужна крупная защита, и он договоривается с ЧОПом из ТОП-5, а не с месными селюками ноунеймами. У ЧОПа из ТОП-5 есть крупные клиенты и крупное финансирование, пиздатые ракеты и техника, общая дисциплина; сборище однорагнговых лошпедов с ружьями и факелами ему похуй.
>>21728269 >>21728309 Напоминаю про историю с боярышником, когда пидорахи отравились, причем некоторые вполне сознательно. Если бы не вмешательство государства, то так бы и продолжали травиться, а продавцам и производителям никто бы ничего не сделал. Хочу так же напомнить, что отраву сделали не специально и в этом виновато не государство или его отсутствие, а капитализм.
>>21728387 Не у вас, а у нас. А за государством как системой длинный список грехов типа запрета интернетов, тюрем за мыслепреступления, расстрелов за распространение информации (и это они ещё типа цивилизованные, раньше-то и не такое творили)
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 13:25:14#360№21728474
>>21728421 > Если бы не вмешательство государства, Акцизы на нормальный алкоголь бы отсутствовали, и купить нормального бухла смог бы любой метиловец.
>>21728421 Ну етот прав, у бичуганов не было бы денег нанять частников, что б наказать пидоров, и геноцид продолжился бы, как такие проблемы решать в анкапе?
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 13:26:57#362№21728507
>>21728492 У бичуганов была бы нормальная работа, так как экономика сильная.
>>21728381 > Клиенты могут выбирать браузер, процессор или шаурмичную абсолютно свободно. Да где свободно то? Под любым предлогом мне навязывают этот товар. >Это относится к сотрудникам и это справедливо. Заебись наверно так рассуждать занимая пост директора или зама, а какого такое слушать обижанным сотрудникам?
>>21728421 >запретил такой алкоголь и все пить бросили Это так у рабов в голове работает, да? Боярышник никуда то не делся, просто стал дороже за счет откатов ментам, которые крышуют теперь этот бизнес. А значит алкашне нужно будет больше денег чтобы покупать, и скорее всего пойдут грабить и воровать.
Всё что твой запрет дал, это в новостях изменения >отравились боярышником стало >отравились самогоном и повысил преступность, как это было при сухом законе в США http://www.kulturologia.ru/blogs/090716/30375/
>>21728056 >как вы низкоквалифицированного работника обеспечиваете всем на всю жизнь Не максимизируй, школьничек. "Не всем на всю жизнь", а просто можно поднять процентов на 20 зарплату.
>>21728492 наказываешь пидоров сам. за просто так (а заключается это наказание в том, что ты просто рассказал всем что это говно пить нельзя или в том что ты пошёл и сжёг их в их же машинах с их же детями - это наверное от степени твоего бугурта зависит)
>>21728474 Рано или поздно наступил бы момент, когда метиловец выбрал бы боярку. При этом возможность выбора все равно есть. А есть ситуации, когда возможности выбрать нет - поставка воды и электроэнергии в дом, например. Без государства можно воду никак вообще не очищать, но загнуть цены.
>>21728351 Эта модель подходит только для роботов, которым чуждо насилие и действующих исключительно рационально. Но только вот роботам нахуй не нужен будет капитализм. Более того, даже у роботов неприемлющих насилие будет некий стоп-кран, в виде насилия, на случай если что-то пойдёт не так. Разумеется этот стопкран будет необщедоступен и за него будет отвечать кто-то конкретно, кто следит за порядком, один человек или группа неважно. Этот кто-тои будет сорт оф государство, тот кто выполняет сдерживающие функции.
>>21728474 >и купить нормального бухла смог бы любой метиловец. Если бы все ебаторгаши прокачали свой мозг до операционной системы "святой и честный рынок 4.0", но поскольку этого не случится никогда, то дешевого нормального невыгодного для торгашей бухла, на прилавках никогда не появится. ясен хуй если только не построим коммунизм
>>21728547 >наказываешь пидоров сам. за просто так А кто будет наказывать то? Бичуганы на ногах ели стоят, а у боярышниковых магнатов есть частные ЧОПОвцы которые напиздят любого недовольного
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 13:34:37#377№21728648
>>21728582 >Что тогда? Тогда мы должны уважать их выбор и отстать от них со своим принуждением. Можем подарить хавчик от чистого сердца, если приспичило.
>>21728547 Всем похуй вообще. Да и тебя покупать и пить никто не заставлял, у тебя был выбор. А попробуешь наказать, так тебе самому пизды дадут, как нарушителю NAP.
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 13:35:44#380№21728666
>>21728546 >а просто можно поднять процентов на 20 зарплату. Обанкротить предприятие и тем самым выгнать на мороз 10к работяг.
>>21728665 >Но травиться меньше стали все равно. Кто тебе такое сказал? СМИ, которые хотят показать как государство отлично выполняет свои функции и стало жить лучше?
>>21726155 (OP) Мне заебало, что в этом треде все просто кидаются говном маняситуациями в пустоту.
Давайте перейдем к уже абстрактной конкретике. Исходные условия: Наступил анкап, и все ебанулись на выгоде и прибылиях, угорели по духу молодости и предпринимательству.
Есть один частный суд. Напомню его основная цель деятельности это прибыль. Что он придлагает? Сервис качественых судебных решений с супортом их исполнения.
Какова его оптимальная рыночная стратегия? Принимать качественные судебные решения за как можно меньший срок. Итак, чтобы опровергнуть анкап, нужно найти такую рыночную стратегию при которой суд сможет стать нечестным, творить хуйню, беспредел, страх и ненависть. В общем все то что так боятся этатисты в треде.
Какие рыыночные стратегии уже так или иначе прозвучали в треде.
1) Суд можно будет подкупить. т.е. иными словами он будет продовать судебные решения. Это в интересах клиента суда? Некоторые особоодареные скажут, что да, но они забывают что суд можно прекупить несколько раз прмо во время одного процесса. Тогда кому действитель выгоден такой генератор рандом? Никому, значит суд сначала потеряет репутацию, а потом разорится.
2) Суд будет затягивать дела и доить богатых клиентов. Это выгодно клиенту? Явно нет, ему нужно быстрее решить свою проблему, а не копаться в процесуальных тонкостях суда. Значит суд сначала потеряет клиентов, а потом разорится.
3) Суд очень быстро штамповать решения незаморачиваясь с расмотрениями по-существу. Это выгодно ответчику? Явно нет, ему нужно качественое разбирательство, где он сможет привести пруфы почему он невиновен. Значит суд сначала потеряет репутацию, а потом разорится.
Итак мой маленький этатист, придумай такую рыночную стратегию суда при которой начнется ад, угар и содомия и тогда опровергнешь анкап.
>>21728690 >которые хотят показать как государство отлично выполняет свои функции и стало жить лучше? Мне достаточно того, что я не помню когда последний раз травился продуктами из магазина.
>>21728732 КЕМ СНЯТ? КТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ БИТКОИНЫ? КАК ИМИ ПЛАТИТЬ В МАГАЗИНАХ? ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ КОГДА ИХ СТАНЕТ ДОХУЯ И ОНИ ОБЕСЦЕНЯТСЯ? Все знают что битки это развод для лохов, и пока есть спрос среди лохов и ограниченное количество то они стоят денег, как только хайп спадет за них и барбариску не купишь.
>>21728758 Потому что это сильно бьёт по рынку наркотиков (а там и твой боярышник). Ведь вырастить у себя дома эту хуйню может каждый вообще не напрягаясь, а значит бизнесу алкашки не выгодно это и оно пролобировало запрет, а и государству норм: -откатывают -можно контролировать бизнес травы, зарабатывая на этой монополии государственной -по СМИ можно кричать как БОРЕМСЯ С НАРКОМАНИЕЙ повышая себе рейтинги. -Народ вместо почти-безобидной травы жрёт ягу и боярышник, скатываясь к животным, а значит наёбывать и держать под контролем легче
>>21728774 На самом деле открытых частных судов не будет за ненадобностью, но об этм позже. Пока более интересует следующее: >с супортом их исполнения. При каких условиях вообще есть гарантия исполнения?
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 13:44:02#403№21728844
>>21728703 >Долевое владение водоотчисными сооружениями никто не отменял Зачем мне что-то делить, если я могу получать профиты сам.
>И еще можно сделать три средних водоочистных завода, вместо одного большого. Удачи по всему городу еще одну систему водопроводов разводить и дома подключать.
>>21726155 (OP) Я не понял. А что в современном мире мешает тебе выбирать себе чоп, жить по своим законам, самому выбирать почтовую службу, клинику, ресторан и магазин и суд? Что такое анкап вообще? Определение в оп посте типичный пример определения непонятного слова при помощи хитросплетений еще более непонятых слов. Я прост почитал тред и обнаружил что я уже лет 25 живу как анкап.
>>21728774 >Тогда кому действитель выгоден такой генератор рандом? Кому, кому, блять нахуй, тому кто не хочет на бутылку.
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 13:44:50#409№21728859
>>21728804 >ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ КОГДА ИХ СТАНЕТ ДОХУЯ И ОНИ ОБЕСЦЕНЯТСЯ? Их никогда не станет дохуя. Максимальное количество биткоинов - 21 миллион, это ограничино алгоритмом.
>>21728788 Ну да, негде взять, было бы где взять, был бы наркоманом я люблю наркотики. >>21728786 А кого это ебет, вмазал пару дорог догнался водным и поебать на все, ты кайфуешь, я б так всю жизнь прожил.
>>21728817 >Потому что это сильно бьёт по рынку наркотиков Не бьет, марихуана легкий наркотик.
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 13:46:50#415№21728897
>>21728846 >Зачем мне что-то делить, если я могу получать профиты сам. Будешь получать сильно дохуя профитов - жители совместно построят вторую станцию и будут в долевой собственности её. Будешь насасывать без спроса.
>>21728804 >ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ КОГДА ИХ СТАНЕТ ДОХУЯ И ОНИ ОБЕСЦЕНЯТСЯ? Ну там ващет самое большое простое число вычисляют, а этот процесс вроде бесконечен и с каждым шагом всё сложнее и сложнее и сложнее... >КАК ИМИ ПЛАТИТЬ В МАГАЗИНАХ? В электронном виде. >КТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ БИТКОИНЫ? Все желающие. >КЕМ СНЯТ? Здравым смыслом. >Все знают что битки это развод для лохов Ну я так понимаю там притензия к самому битку, а не к криптовалюте вообще.
Так, анкапоблядки дважды вяло покопротивлялись милитаризованным корпорациям, и закономерно соснули у их замкнутых циклов, заодно показав свою необучаемость. Корпорации стали новыми государствами, и разрослись на всю планету. Победа! >анкап >жизнеспособен
>>21728869 >А кого это ебет, вмазал пару дорог догнался водным и поебать на все, ты кайфуешь, я б так всю жизнь прожил. Ну всё ты теперь проебал конкуренцию соседу ашоту и потерял работу. А знаешь что деают в анкапе с теми у кого нет денег?
А как быть с серьёзной международной преступностью, вроде Эскобара или ИГИЛа? Возможно мегакорпорация и могла бы их разьебать, но ведь монополии не возможны. А ЧОП максимум сможет побороть ячейку на местах. И другой вариант маньяк катается по стране и режет мимокроков. Как его ловить при анкапе.
>>21728869 всю жизнь так не проживёшь, пообщайся с наркоманами на форумах, они тебе расскажут что первая вмазка заебись, а потом ищешь её и мечтаешь чтоб так же, но такого уже не будет никогда, потому что ты пожёг себе рецептор счастья и теперь даже естественное счастье чтоб почувствовать нужно несколько лет без хуеты пожить, а пока коли просто чтоб нормально себя чувствовать. >>21728872 Пусть лучше школьники увидят своего одноклассника в блевотине чем крутого джона траволту у жыда тарантины в его говнокине
>>21728912 >Всем поебать >Пол треда тут разоряется как его это беспокоит Ясно, что же тогда боярышник "запретили", если всем поебать? Рандомом ткнули? >Держит в узде предпринимателей А кто государство в узде держит?
>>21728923 Хозяев людей, чиновников и остальных гос служащих.
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 13:50:26#431№21728961
>>21728846 >Удачи по всему городу еще одну систему водопроводов разводить и дома подключать. Консорциум водоснабжения проектирует, строит и содержит сеть труб. Поставщики воды подают воду в сеть в обмен на криптотокены. Криптотокены покупают жители, тем самым платя поставщику и поулчая воду.
>>21728920 Ну и хуй с ними. Подняли хайп и ор на этой криптовалюте. На деле она нихуя не стоит и нихуя не представляет из себя. Опять же я тебе в тхт файле давай циферок рандомных накидаю и куплю себе шляпу ?
>>21728880 нарисовать-то ты нарисуешь, да только никто тебе за твоё поделие не даст нихуя, потому что нет у тебя репутации, говорящей что завтра можно прийти к тебе с этой бамажкой и ты за неё отвалишь не меньше чем сам взял
>>21728666 >Обанкротить предприятие и тем самым выгнать на мороз 10к работяг. С хуя ли обанкротить? Только в манямирке повышение зарплаты приводит к банкротству. На самом деле хозяину предприятия придется немного умерить аппетиты и все.
>>21728964 Вынужденно, чтобы они меня не пытали бутылкой на зоне.
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 13:51:41#440№21728993
>>21728971 >Опять же я тебе в тхт файле давай циферок рандомных накидаю и куплю себе шляпу ? Накидай. Только это не будет биткоин и соотсветвенно нафиг никому не всралось.
>>21728976 Это, маня, пока они существуют в рамках и правовом поле государств. Как только государства пропадут, ничто не помешает им скупить необходимые для автономии производства, нанять армию, и создать уже свое личное правовое поле с анальными гуглозондами.
>>21729008 >Потому что ты там не работаешь Люди работают там добровольно. Ты не знал об этом? Тебе подарить книгу "Я познаю мир" ? Много нового узнаешь.
>>21729018 Сделай так что бы не выебали. ЧТо тебе мешает то? Найми чоп, когда к тебе придут бандиты ака полиция он тебя защитит.
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 13:54:28#456№21729042
>>21728975 >С хуя ли обанкротить? А у него расходы увеличились. Бизнес больше не прибыльный, и он либо продает его, либо банкротится.
> На самом деле хозяину предприятия придется немного умерить аппетиты и все. А дать запилить 2 других таких же предприятия не судьба? Это запустит конкуренцию и умерит аппетиты хозяина.
>>21728994 >тяжёлые покупать перестанут (алкашка тоже среди тяжелых, между прочим) Не перестанут. Откуда брать галлюцинации? Как психонавтикой заниматься? Марихуана и алкашка не дают нужных эффектов. Алкашка - легчайший наркотик. Действие на психику минимальное, доза требуется большая, привыкание развивается долго.
>>21728857 >Кому, кому, блять нахуй, тому кто не хочет на бутылку. Но бутылок-то много! Если ты считашь, что на одну тебя запихивают на халяву, всегда можно выбрать другую!
>>21728939 Ну так при анкапе в этой теме пойдет дикая конкуренция, будут изобретать еба наркотики что б перло как надо и любой толлер можно было бы осадить, да и наркота то разная, трава это одно, спиды другое, мдма третье, кислота ну и.т.д.
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 13:56:09#466№21729071
>>21729026 >Так почему же я должен доверят конторам которые создали битки Битки не конторы создавали, а специальный алгоритм с открытым исходным кодом. МОжешь сам его глянуть.
>>21728930 Лулз в том, что в анкапе Эскобар неизбежен и таки придётся запилить объединение против него. Почему это объединение не является государством анкапы ответить пока нормально не смогли, но там как-то замешаны вездесущие одноранговые сети вроде.
>И другой вариант маньяк катается по стране и режет мимокроков. Как его ловить при анкапе. Хуй знает. Логично чтоб все кто переживает по поводу быть зарезаным должен напрячь своих ЧОПов, которые общими силами привлекут уёбка. Короче в анкапе вместо государства скоординированные между собой ЧОПы. Хуй знает чем это лучше, чем государство, но им норм. А ещё, к сожалению, в анкапе нельзя остановить маньяка, который пока что никого ещё не убил и не ограбил.
>>21729036 А что будет с его деньгами когда другой анархопетушок раскатает танком производство первому? А кто будет работать на производстве? Зп будет получать или продукцию?
>>21728961 >Консорциум водоснабжения проектирует, строит и содержит сеть труб Уверен, что сможет? Это тебе не провода между домами прокидывать и коммутаторы на крышах ставить.
>>21729071 Битки хуитки, пидор коины, жопа коины, их блядь миллионы названий, а петушня, та что из быдла которому нужно говорить куда ходить, что одевать, что слушать, что есть, вот эта вот петушня и ведеться когда ей говорят что нужно битки.
>>21729093 Ты согласен на меня работать и защищать от ментов и чиновников? Нет? Ну а хули ты тогда? Если я найму вооруженных люде, то мы так же окажемся вне "закона", и нас быстро пристрелят.
>>21729042 >А у него расходы увеличились. Бизнес больше не прибыльный, и он либо продает его, либо банкротится. Ложная дилемма. Еще есть вариант отложить покупку новой яхты, прибавить зарплаты работникам и спокойно работать дальше.
>А дать запилить 2 других таких же предприятия не судьба? А ты уверен, что они вообще нужны?
>>21729066 >Оно само Пиздец ответ. Т.е. производитель обладает полномочиями - ложить говно в продукт или нет, и выбирает нажиться на своих возможностях. Но святое государство, обладая полномочиями (законы\суды\деньги\насилие) - ведёт себя как дзэн-буддист? Ты ебанько.
Заметь, к частнику, можно и не пойти в его лавочку, а государству - обязан подчинится.
>>21729114 Отлично. Теперь банальная ситуация, ты суд, к тебе обратился клиент, ты порешал дело в пользу клиента, отправил свой ЧОП выполнять исполнение. Второй участник кофнликта порешал дело в своём суде, который твой конкурент, и тот суд выслал своего подрядчика ЧОПа выполнять его постановление. Каким образом твоё постановление будет исполнено?
>>21729166 Нахуя мне за тебя искать? У тебя же проблемы. Обратись к людям которые ищут чопы. >>21729174 Чопы выяснят отношения и какой окажется прав того постановление и придётся исполнять.
>>21729190 Публичные суды в анкапе не нужны. По теории ОПа, ЧОПы сами решают распоряжения каких судов им исполнять, потому суды закрепляются за ЧОПами и их альянсами как приватные. В конце то концов, ты как клиент, платишь не за суд, а за защиту своих прав по контракту.
>>21729240 >Нахрена например продавать бумагу если можно продавать деньги? Именно поэтому нужен анкап. Рубли и гривны = бумага которой тебе приказывают пользоваться безальтернативно.
>>21729206 >Чопы выяснят отношения и какой окажется прав того постановление и придётся исполнять. Твой чоп соснул и ты соснул вместе с ним. Клиент охуел с твоей бесполезности. Тут самый смак в том, что ПРОСТО НЕТ ГАРАНТИИ ИСПОЛНЕНИЯ ТВОЕГО ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЛОООЛ РАЖАКА НАХУЙ ТЫ НУЖОН ТОГДА СУД ЁБАНЫЙ?
>>21729192 У одних будут ракушки, у других зерно, у трети медные слилки. Потом все придут к единой валюте, в начале у себя в странах, потом в мировом масштабе.
>>21729105 >Каким образом суд обязует тот ЧОП исполнять свои постановления? Так не нужно подменять понятия. Чоп исполняет не постановления суда, раразовые контракты на органихацию терок с окуклившимся ответчиком.
>>21729077 >А что будет с его деньгами когда другой анархопетушок раскатает танком производство первому? А кто будет работать на производстве? Зп будет получать или продукцию? Первый либо скажет "пацаны я нечайно, я всё возмещу" либо получит маслину от рассерженных вкладчиков во вполне себе респектабельный завод (и его сменщик встанет перед этим же выбором)
Аноним ID: Роман Шарифович01/04/17 Суб 14:15:42#524№21729434
>>21729153 >А ты уверен, что они вообще нужны? Раз доходность большая - значит нужны. Новые конкуренты снизят цену продукта для конечного покупателя, увеличат качество. Кроме того, это создаст дополнительные рабочие места, но я так понимаю сосиалисты в этом не заинтересованы.
ЧТо это за человек такой - государство, которое всем жить не даёт? О чём говорят анкаповцы? Я в России 24 года живу и никакого государства не встречал. Это авторитет что ли какой у вас там местный?
>>21729407 Ты тупорылое существо раз не понимаешь что мне никто не приказывает и раз думаешь что было бы лучше если бы в обезоле были валюты от дяди сурэна, бабы жопы и слащавого пидора. Умри животное глупое.
>>21729419 КТо тебе запрещает что то делать, имя и место предполагаемого проживания. , и почему ты не наймёшь себе ребят, что бы ему пизды дать и заткнуть?
ITT: промытые государством пытаются натянуть государственные институты на ситуацию с отсутствующим государством (блядь, слово court царский двор и означает буквально)
>>21729472 Повторю - мне аюсолютно не важно как именно зовут гос служащих потому что это не имеет никакого значения. Мне мешают они все. Абсолютно все нахуй.
>>21729273 Хохл, я знаю что тебе очень больно. но ты не истерии.
Любой сюдебно еразбирательство это внезапно решение проблем, а не их создание. Как-то очень трудно понять что проблемы это очень невыгодно, большие издержку у них.
>>21729459 Ты нихуя не ответил. Ты сказал что есть какое то Государство которое тебе что то запретило. Но это не человек. Это что , дух какой то , божество?
Короче говоря анархопетушнЯ совсем не понимает что у них во власти дичь творится и они нихуя сделать не могут, а тут еще и анархия блядь, честь и доблесть. Лечитесь кащениты, я надеюсь вы тролите.
>>21729434 >Раз доходность большая - значит нужны. Ответ неверный. Не факт, что рынку нужно больше товаров и есть работники, готовые работать на новых заводах.
>дополнительные рабочие места Не главное. Зачем новые рабочие места, если люди живут как скот, что с работой, что без работы? Рыночек жесток: сегодня ты налепишь кучу предприятий-конкурентов, а завтра в результате конкуренции все равно половина обанкротится, и их работники в любом случае пойдут на мороз, промучившись за гроши на заводе. Пустая трата времени, ресурсов и денег.
>>21729752 Если ты не можешь помешать горстке людей неминуемых чиновниками посадить себя на бутылку то как ты планируешь и на бутылку не сесть и в общаг денег не дать когда каждому можно будет посадить тебя на бутылку и потребовать сдать деньги в общаг?
>>21729890 На твоей lifetime везде всё равно не наступит. Эмигрируй в крупные страны с большим правительством типа США, Китай, Индия. Неплохо выглядит ЮАР.
>верить в левацкие бредни
>не быть анкапом
Как у нас тут всё устроено:
Вначале треда постят смешные комиксы про анкап. Два-три анкапа сидят в треде и описывают как анкап будет работать. На каждый анкап-пост прибегает 5 нюфань и строчат 10 постов с гипотетическими ситуациями когда, по их мнению, анкап не будет работать и кровь кишки распидорасило. Анкапы начинают разбирать эти сообщения и пояснять по-хардкору. На каждый новый анкап пост пишется 10 новых еще более охуительных историй. Цикл повторяется до бамплимита. Перекат.
Милости прошу к нашему шалашу.
1. Что такое анкап?
Анкап - анархо-капитализм. Политическая философия, утверждающая незаконность существования государства, необходимость свободного рынка и уважения частной собственности.
2. В чём отличие анкапа от либертарианства?
Анкап является наиболее радикальной частью либертарианства, куда помимо него входят агоризм и минархизм.
3. Кто будет строить дороги?
Строители с асфальтоукладчиками. Только теперь они будут получать деньги напрямую от своих клиентов, вместо усложнённой схемы: клиент -> налоги в бюджет -> выделение денег -> строительство.
4. Но я и так уже плачу налоги за дороги. Не вижу смысла менять налог на плату строителю напрямую.
Замена налога на добровольную плату желательна, так как частные фирмы ты можешь нанимать и увольнять, с ними возможна обратная связь. Для госфирм ты всегда "неклиент". Другая особенность госуслуг в том, что они постоянны и от них невозможно законно отказаться. Чиновник не слезет с твоей шеи никогда, бесконечный ремонт сошедшего по весне асфальта это его хлеб.
5. А кто ограничит охуевшего монополиста?
Его не придётся ограничивать, поскольку на свободном рынке не существует протекционистских монополий, он на то и свободный. Естественные монополии в теории возможны, но они крайне нестабильны. Им приходится работать в слепую, не зная что происходит у конкурентов и чего хотят потребители. В результате любой талантливый стартапер забирает у монопольки долю рынка, процент за процентом, как это было с IBM и Microsoft.
6. Ты говоришь монополька невозможна? А вот я сговорюсь с другой фирмой и стану шатать твой "свободный" рынок.
Заговорщики не дураки. Они быстро убегут от тебя, когда сговор станет убыточным. Если подомнёте часть рынка и поднимете цену шапок со 100р до 500р, люди станут заказывать их по 400р с другого конца земли. Чтобы захватить мировой рынок с современным уровнем глобализации, тебе нужно быть господом богом.
7. Тогда я стану демпинговать цены, отвоюю рынок и внезапно задеру на нём цены.
Пока ты будешь демпинговать, я буду считать тебя хорошим, но не очень умным предпринимателем, даже что-нибудь у тебя куплю. Когда придёт время задирать цены, я буду подавать тебе милостыню на площади. Исход успешного демпинга это банкротство предприятия.
8. Так у вас, анархистов, никаких законов нет?
Государственных законов нет, вместо них NAP - принцип неагрессии. NAP запрещает убийства, кражи, рэкет, мошенничество и всякое агрессивное насилие под угрозой ответного насилия и наказания. Примерно также как сейчас это делает государство.
9. Ну вот. Государство уже следит за порядком, зачем вам этот анархизм?
Если окинуть взглядом историю, можно заметить, что самым злостным и кровожадным нарушителем принципа NAP были государства - группы недосягаемых чиновников с монополией на насилие. Миллионы жертв мировых войн не дадут соврать. Глупо ожидать от такого рецидивиста каких-то гарантий.
10. Ваш НАП никто не будет соблюдать, то ли дело госзакон.
В случае нарушения НАПа тебе прилетит плюха не хуже государственной. От людей, чьи права ты нарушил. За соблюдением законов будут следить третейские судьи, чопы и правозащитники, а делать это они будут, потому что им за эту работу платят. Платят люди, чьи права ты нарушил.
11. А я дам взятку судье.
Какому из 30 судей в городе ты собрался её давать? На всех у тебя денег не хватит. Да и не всякий суд готов идти на подлог, когда через дорогу стоит суд почестнее. В случае передачи дела другим судьям взяточник обнаруживается довольно быстро и всю оставшуюся жизнь сидит без работы.
12. А если 50% судов вынесут одно решение, а 50% противоположное?
Будет созван коллегиальный процесс с привлечением всех судей. Закажется расследование самого расследования, чтобы проследить от какого свидетеля/судьи пошла утка. Арбитраж не гарантирует отсутствие судебных ошибок, но снижает вероятность подлога до околонулевой величины.
13. Тогда я буду скупать чопы, строить своё квазигосударство и окучивать лохов.
Пожалуйста. Но не всякий чоп согласится стать нагибатором на службе у квазицарька. А вдруг ты его завтра уволишь? К кому он со своей репутацией пойдёт?
Предположим, ты собрал мини-армию и стал прессовать лохов. Награда за твою голову будет расти пропорционально убитым лохам. Люди станут защищаться превентивно и спрос на честных бодигардов возрастёт. Появятся честные бодигарды. Тебе же будет заказан путь во все заведения, магазины, банки. На каждом столбе будет висеть твой фоторобот, а по телеку в викторинах будут делать ставки "когда же этого душегуба поймают".
Если тебя пощадит шальная пуля лоха, то деньги в конце концов вытекут из кармана рекой и запас прочности кончится. Вчерашние защитники сами приведут тебя на суд за плату от лохов.
14. Но я же крутой миллиардер, а мой чоп самый чоповый чоп в мире. Никто меня не остановит.
Спор скатывается в противостояние суперзлодея и анкаполенда. Суперзлодей не ограничен в ресурсах, неуязвим, застрахован от любого действия лоха, накачен и подтянут. Любой строй от коммунизма до нацизма можно пошатнуть, если ввести в условие этого анхумана. К счастью в реальности твои бойцы тоже мажут, требуют денег, а арбитраж становится на сторону лоха.
15. РРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯ АЪАЪАЪАЪ САЖА СКРЫЛ
Поссал на социалиста сверху кхех...кхм...кхекхе, блядь...кхм...
Архив
16: http://arhivach.org/thread/251272/
15: http://arhivach.org/thread/251186/
14: http://arhivach.org/thread/251168/
13: http://arhivach.org/thread/251065/
12: http://arhivach.org/thread/250979/
11: http://arhivach.org/thread/250881/
10: http://arhivach.org/thread/250826/
9й: http://arhivach.org/thread/250748/
8й: http://arhivach.org/thread/250694/
7й: http://arhivach.org/thread/250657/
6й: http://arhivach.org/thread/250615/
5й: http://arhivach.org/thread/250469/
4й: http://arhivach.org/thread/250383/
3й: http://arhivach.org/thread/249515/
2й: http://arhivach.org/thread/249311/
1й: http://arhivach.org/thread/249306/