Нет налогам, свободу рынку.
Анкап велик.
Вы настолько не верите в себя и человечество, что до конца дней готовы прислуживать Левиафану?
Почему NAP будет действовать если это невыгодно? Выгодно не соблюдать свободу других, а агрессивно сражаться за ресурсы если ты сильнее. NAP выгоден тем кто слабее, почему сильные будут его соблюдать?
Детей будут генетически программировать на запрет агрессии по отношению к себе подобным, а затем закреплять его гипнотическими практиками.
А как работает общественный договор? Он ведь ограничивает государство, а ему хочется пиздить население палкой, отбирать заработанные деньги силой и тратить всё на себя, потому что оно никому ничего не должно.
Более того выгодно организовать 10% населения, создать мафию и анально угнетать остальных 90% в своих интересах. Чому это не может произойти мне так никто и не обьяснил.
Меня заебало, что в этом треде все просто кидаются говном маняситуациями в пустоту.
Давайте перейдем уже к абстрактной конкретике.
Исходные условия:
Наступил анкап, и все ебанулись на выгоде и прибылиях, угорели по духу молодости и предпринимательству.
Есть один частный суд. Напомню его основная цель деятельности это прибыль.
Что он предлагает? Сервис качественых судебных решений с супортом их исполнения.
Какова его оптимальная рыночная стратегия?
Принимать качественные судебные решения за как можно меньший срок.
Итак, чтобы опровергнуть анкап, нужно найти такую рыночную стратегию при которой суд сможет стать нечестным, творить хуйню, беспредел, страх и ненависть. В общем все то, чего так боятся этатисты в треде.
Какие рыночные стратегии так или иначе уже прозвучали в треде.
1) Суд можно будет подкупить. т.е. иными словами он будет продовать судебные решения. Это в интересах клиента суда? Некоторые особо одареные скажут, что да, но они забывают, что суд можно прекупить несколько раз прямо во время одного процесса. Тогда кому действительно выгоден такой генератор рандома? Никому, значит суд сначала потеряет репутацию, а потом разорится.
2) Суд будет затягивать дела и доить богатых клиентов. Это выгодно клиенту? Явно нет, ему нужно быстрее решить свою проблему, а не копаться в процесуальных тонкостях суда. Значит суд сначала потеряет клиентов, а потом разорится.
3) Суд будет очень быстро штамповать решения не заморачиваясь с расмотрениями по-существу. Это выгодно ответчику? Явно нет, ему нужно качественое разбирательство, где он сможет привести пруфы почему он невиновен. Значит суд сначала потеряет репутацию, а потом разорится.
Итак, мой маленький этатист, придумай такую рыночную стратегию суда при которой начнется ад, угар и содомия -- тогда опровергнешь анкап.
В прошлом треде новых стратегий не завезли, продолжаем ждать.
Давайте перейдем уже к абстрактной конкретике.
Исходные условия:
Наступил анкап, и все ебанулись на выгоде и прибылиях, угорели по духу молодости и предпринимательству.
Есть один частный суд. Напомню его основная цель деятельности это прибыль.
Что он предлагает? Сервис качественых судебных решений с супортом их исполнения.
Какова его оптимальная рыночная стратегия?
Принимать качественные судебные решения за как можно меньший срок.
Итак, чтобы опровергнуть анкап, нужно найти такую рыночную стратегию при которой суд сможет стать нечестным, творить хуйню, беспредел, страх и ненависть. В общем все то, чего так боятся этатисты в треде.
Какие рыночные стратегии так или иначе уже прозвучали в треде.
1) Суд можно будет подкупить. т.е. иными словами он будет продовать судебные решения. Это в интересах клиента суда? Некоторые особо одареные скажут, что да, но они забывают, что суд можно прекупить несколько раз прямо во время одного процесса. Тогда кому действительно выгоден такой генератор рандома? Никому, значит суд сначала потеряет репутацию, а потом разорится.
2) Суд будет затягивать дела и доить богатых клиентов. Это выгодно клиенту? Явно нет, ему нужно быстрее решить свою проблему, а не копаться в процесуальных тонкостях суда. Значит суд сначала потеряет клиентов, а потом разорится.
3) Суд будет очень быстро штамповать решения не заморачиваясь с расмотрениями по-существу. Это выгодно ответчику? Явно нет, ему нужно качественое разбирательство, где он сможет привести пруфы почему он невиновен. Значит суд сначала потеряет репутацию, а потом разорится.
Итак, мой маленький этатист, придумай такую рыночную стратегию суда при которой начнется ад, угар и содомия -- тогда опровергнешь анкап.
В прошлом треде новых стратегий не завезли, продолжаем ждать.
>государство, а ему хочется
Что блядь несет?
>если это невыгодно?
Странное допущение. Всем выгодно, что есть общепринятый принцип, согласно которому ты и твоё имущество защищено от посягательств.
Если представить что НАПа нет, и везде хаос и убийства, то честные люди, которые хотят безопасности и прав скооперируются и создадут сообщество, в котором консенсуально решат что такие базовые права есть. Это будет НАП. И он обеспечивает экономический рост и личную безопасность, в то время как там, где НАПа нет - идет бесконечная война и борьба за выживание. У общества с НАПом неоспоримое экономическое и социальное преимущество, а значит оно победит в конкуренции с обществами без НАПа, либо общества без НАПа увидят его преимущества и примут его у себя.
Неужели в треде не 2 анкапера.
Никто не сможет создать мафию — ведь это будет нарушением NAP, тебе же уже объясняли.
В соответствии с какими законами будет выносить решение частный анкап-суд?
А запугать и подкупить пробовали? А главное похуй что там суд разориться. Решение то вынесено и ты сосешь хуй, а я получаю твои заводы газеты и параходы.
И ещё раз про ошеломляющие перспективы науки при анкапе:
>В марте 2016 года Google решила продать Boston Dynamics, поскольку она вряд ли сможет выпустить коммерчески успешный продукт в ближайшие несколько лет.
И это даже
а) не фундаменталочка
б) одна из крупнейших корпораций
Так что никаких роботов вам в анкапе, атланты.
>В марте 2016 года Google решила продать Boston Dynamics, поскольку она вряд ли сможет выпустить коммерчески успешный продукт в ближайшие несколько лет.
И это даже
а) не фундаменталочка
б) одна из крупнейших корпораций
Так что никаких роботов вам в анкапе, атланты.
Тому, шо у анкаповских одно: люди поймут, осознают, и прочая идеалистическая лабуда.
Мафия начнёт применять насилие и будет выпилена чопами.
Естественные права.
Удовлетворение желания доминирования - это выгода статиста. Разве нет? По крайней мере это статистов ИТТ постоянно интересует вопрос "А ЧО БУДИТ ЕСЛИ КТО-ТО НАПЛЮЁТ НА ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ И НАЧНЁТ ХУЯРИТЬ ВСЕХ ПОДРЯД ТАНКАМИ ЧТОБЫ ВСЕХ ПАБИДИТЬ?"
Когда-то самые сильные скооперировались и решили что соберутся в дружину и будут ебать всех остальных. В итоге осталась самая сильная дружина и стала государством. Борьба за выживание идет пока решается кто самый сильный. Потом самый сильный становится сегуном и силой объединяет всех остальных под своим началом.
Кошкодевок тоже выведут?
Можешь двигать науку при социализме, вон в венесуэле отлично всё идет.
Но ведь чопы и составят мафию. И будут душить появление новых чопов
>Борьба за выживание идет пока решается кто самый сильный.
Ну и общества с НАПом самые сильные, потому что они богаче и более многочисленные.
Наука получит поддержку чтобы удешевить производства.
И что? Значит гугл просто по-другому оценивает свою компетенцию и планирует долговременное развитие. Бостон динамикс может купить другая фирма, которая планирует своё будущее по-другому. А если они разорятся, ну что ж, значит они делали бесполезное дерьмо. Таков закон рынка. Рынок всегда побеждает
Выгода - это контроль ресурсов. Mineral rights. Чтобы контролировать территорию нужно применить силовое воздействие и подавить тех кому это не нравится. Если ты сильнее - выгоднее забрать территорию у более слабых.
Где эти общества сейчас? Если это такая охуенная стратегия, то почему ее не применяют?
>У общества с НАПом неоспоримое экономическое и социальное преимущество, а значит оно победит в конкуренции с обществами без НАПа, либо общества без НАПа увидят его преимущества и примут его у себя.
Я пойду в другой город, предложу чопам расширить рынок. Я возьму вооруженных до зубов людей. И твоя мафия разбежится в страхе, лишь бы угнетаемый мирняк не пошел резать семьи мафиози.
>А как работает общественный договор?
Нету его, как и не было, кстати. Все договора, в т.ч. коллективные, должны заключаться явным образом, только добровольно и предусматривать возможность расторжения.
Чистый анкап, как и чистый социализм - полная хуйсосня, очевидно же. Государственные институты, которые лезут везде - не есть хорошо. Но и их полное отсутствие - тоже ебанатство дикое.
В Муррике, довольно неплохо держать баланс, если что. Лучше, чем где либо. Особенно, учитывая, количество населения.
В Муррике, довольно неплохо держать баланс, если что. Лучше, чем где либо. Особенно, учитывая, количество населения.
>Где эти общества сейчас? Если это такая охуенная стратегия, то почему ее не применяют?
Потому что государства были необходимы для расширения общин людей. А теперь эта необходимость отпала, осталась только инерция и привычка.
>Ну и общества с НАПом самые сильные, потому что они богаче и более многочисленные.
>
Чому?
Ну съезди в северную Корею, там задай этот вопрос.
> для расширения общин людей
Шта? Ебаться можно только при государстве или чо?
Не понял месседжа. И чому в корею?
> А теперь эта необходимость отпала
Дай я угадаю причину: БЛОКЧЕЙН, КРИПТОВАЛЮТЫ, РЫНОЧЕК?
Потому что существуют только в больном воображении анкапов. Других обществ там вообще нет.
Вот в сомали анкап. Почему они не стали мировой державой до сих пор? Ведь система на голову превосходит этатизм. Вот национальные государства быстро выебали монархии потому что оказались эффективнее. Где восход анархо-капитализма?
Ну я говорю про генезис НАПа, а не про то, что исторически государство нагибало разрозненные общины - это и так очевидно.
Суть в том, что сейчас ситуация поменялась, и общества людей могут само организовываться и без государства, причем не менее эффективно.
А монархии выебали феодальные анархо-параши как жи таг?
В сомали обычное государство, причем фашитское. То что местные "Депутаты" не ездят на дорогих машинах, не умничают в ТВ и не строят себе дворцы не делает их государством меньше.
В сомали не анкап. Нигде не анкап. Установим после третьей мировой.
>БЛОКЧЕЙН, КРИПТОВАЛЮТЫ, РЫНОЧЕК?
Еще ИНТЕРНЕТ и ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ
Там неправильный анкап.
> И чому в корею?
Там неправильный коммунизм.
Пиздец, человечишки. Вы вообще хоть что-нибудь правильно сделать можете?
>общества людей могут само организовываться и без государства, причем не менее эффективно.
А чому 5000 лет назад не могли? Что поменялось?
> назад не могли? Что поменялось?
Кляти этатисты говно в жопу суют. Но ничего мы их блокчейном по башке и заживёёём.
Нет. До образования государств общины при достижении критической численности делились, и однеа из частей образовывала новую общину.
А государственные институты позволили увеличить плотность населения до очень большой.
В Сомали просто очень слабое государство, ноипри этом широкое, большое и уродливое.
Откуда этот форс про Сомали вообще взялся?
В корее наследственная монархия уже давно. Причем с уклоном в теологическое государство. Впрочем я всегда считал коммунизм сорт оф секуляризованной религией. Так что все у товарищей кимов нормально получилось.
>блокчейн
А что это за магическая хуйня?
Это кровь того самого РЫНОЧКА, которой он ПОРЕШАЕТ. Тебе, этатисту, не понять.
Наркоман сука чтоле? Причем тут государство? Государство это следствие увеличения плотности населения, а не наоборот. А то вон чукчам государство завезли, а на чукотке плотность населения чейта не растет. Понимаешь о чем я?
Ты заебал. ЧВК за тебя за бесплатно воевать не будет, твои военные расходы рано или поздно сделают тебя неконкурентоспособным, а потом станет нечем платить охране и твоя империя развалится.
В руках судов скопится огромный капитал, который они начнут вкладывать в какое-нибудь дело, чтобы получить ещё больший капитал. ЧОП подчиняется суду, суд через ЧОП начинает продвигать свои интересы дляполучения ещё большей прибыли. ЧОП угнетает, отбирает, крышует, воюет.
В итоге мы получаем всё то же государство. Фэйл.
В итоге мы получаем всё то же государство. Фэйл.
В сомали 3 карликовых государтва. В одном - этатисты, в другом - исламисты, и только в третьем анкап - в Сомалиленде. И оно процветало по сравнению с соседями. Граничное государство с ним - Нигерия - по сравнению с Сопалииленд как сервеная корея в сравнении с южной. Поток иммиграции в сомалиленд был очень большой в связи с этим.
>А чому 5000 лет назад не могли? Что поменялось?
Телекоммуникаци, скорость перемещения людей, информации, капитала по миру.
Бред сивой кобылы. Простая математика. Я организую 10% населения дабы ставить раком и стричь остальные 90%. И это будет выгодно всегда. Бесконечно.
> В итоге мы получаем всё то же государство.
Ты не понимаешь, чем больше будет суд, тем сложнее ему будет существовать (рыночек решает, да). И ещё репутация. У него понизится репутация и рыночек опять порешает.
>А чому 5000 лет назад не могли? Что поменялось?
Не было интернета, децентрализованных денег, баз данных, сервисов. Теперь есть, и необходимость в государстве отпала.
И что это дает? Ну узнал ты что твой друг уася пупкинг из новой зеландии кушал на завтрак в тот же момент когда он это кушал. Как это тебе помогло?
---
Почему риму было выгодно воевать и нагибать слабых голожопых дикарей?
Репутацию можно купить. Низадорага.
> И оно процветало
А что случилось? Этатисты захватили власть? Почему рыночек не помог отбиться? Я, конечно, понимаю, что пути рыночка неисповедимы, но ведь единственное анкап государство просрать - это совсем не порешание.
Нельзя, рыночек и блокчейн не позволят. Тут уже всё порешано.
> исторически государство нагибало разрозненные общины
Исторически монголы XIII-го века исходно не были государством — это была кучка неграмотных агрессивных петухов на лошадях.
Да и назвать Хорезмскую империю разрозненной общиной, значит сильно приуменьшить положение дел.
Но потом появился один умный харизматичный лидер, который срать хотел на ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПРАВА других людей, и почему-то оказалось, что в конкуренции победил именно он.
Так почему этого снова не может произойти с лидером одного из ЧОПов, который срать хотел на NAP?
На каждый новый пост с логичным вопросом раз за разом пишутся одни и теже охуительные истории почему анкап не манямирок и будет работать.
А не будет он работать только потому, что в системе их тех же анкаповцев появится монопольный сговор и новое государство. Просто потому, что монопольный сговор в частности, и власть в общем, дают больше прибыли, чем соблюдение идей маняанкапа.
Как не позволят? кто помешает?
>И что это дает?
Ты тупой, я могу из загнивающей бабло выкачивать (оказывая услуги) и пануя. Какой блядь завтрак тебе.
Глобальный рынок фриланса это тебе не хуй собачий, ведь люди напрямую получают деньги из чужой экономики (являясь глобальным экономическим агентом) и при этом не подчинаются государству-этатисту.
Ок, у этого суда огромная армия и куча ватников, кому он промыл моск не используя финансовые рычаги. Что ему помешает разъебать более мелких конкурентов, если он имеет огромный капитал?
> Так почему этого снова не может произойти с лидером одного из ЧОПов, который срать хотел на NAP?
Тогда не было ИНТОРНЕТА, РЫНОЧКА, БЛОКЧЕЙНА, КРИПТОВАЛЮТ и ПОРЕШАНИЯ.
Как всегда, путём порешания.
Человеческая память вмещает только ограниченное количество информации про твоих членов общины, их лица, их обещания, их долги, их статус, их репутацию.
И порог этот - примерно 50. До него все друг друга знают. После - уже начинаются проблемы, и возникает необходимость в институтах - полиция, суд, реестр имущества, реестр долгов, реестр судебных процессов и так далее.
В 2011 по всей сервеной африке прошла засуха и голод, и возникли траблы. Сейчас не знаю остался ли анкап, или уже нет.
> Ок, у этого суда огромная армия и куча ватников, кому он промыл моск не используя финансовые рычаги.
Такого даже быть не может. Это невыгодно. Рыночек эту хуйню порешает ещё при создании.
> Что ему помешает разъебать более мелких конкурентов, если он имеет огромный капитал?
Возможность существования.
Ммм, а что ж рыночек не порешал?
Наркоман сцука чтоле? Ты серьезно думаешь что порог человеческой памяти 50 человек? Точно ебанутый. Моя покойная бабка имела в частности 13 братьев и сестер. И порядка 96 племянников и племянниц. И она не то что знала их по именам. Она знала об их жизни больше чем они сами. Ибо старушки они такие. То есть под сотню племянников с женами и детьми это с полтыщи человек. И это только родственников. Уверяю тебя она знала не только родственников, но и всех в нашей деревне на 100 дворов, а это еще человек 500. Хуй с ними пускай половина родственники. И кучу народу в райцентре и соседних деревнях. Кароче с 50 человеками иди нахуй и реестр свой вместе с судом забери.
Не выгодно мыть доверчивым дебилам моск и использовать бесплатно в своих целях?
Может и порешал, хуй знает, я не следил. Подними инфу, проверь.
>Глобальный рынок фриланса это тебе не хуй собачий
Есть мнение что таки хуй. Ибо это ничего качественно не меняет.
Похуй на твою ебанутую бабку, это нажываетя ошибка выжевшего.
Нужно не просто знать их, нужно знать что им пренадлежит, какие у них социальные связи, кро как к кому относится, и кто задолжал кому. Дохуя параметров.
Конечно. Такой вот занимательный рыночек. Можно сказать чудо света. Учёные до сих пор не могут определить каким образом, когда, кого и зачем он порешает. Но факт остаётся фактов: рыночек существует, рыночек порешает, рыночек рыночек.
>это нажываетя ошибка выжевшего.
Это называется - ты малолетний идиот. Ибо таких старушек у нас еще осталось несколько миллионов блядь. 100 лет назад ВСЕ жители деревни, а это 90% населения земли были такими. Понимаешь, далбаебина тупорогая?
>Есть мнение что таки хуй. Ибо это ничего качественно не меняет.
Ты же поди из ватных патриотов, которые на ВПК дрочат? На тебе в лицо:
>Еще в декабре президент заявил: IT-индустрию нужно рассматривать как новый драйвер российской экономики, так как у нее все шансы стать одной из ключевых отраслей экспорта. По итогам 2016 года экспорт российских IT-технологий достиг $7 млрд, хотя еще недавно был близок к нулю, а к концу этого года дойдет до $10 млрд долларов.
>МОСКВА, 1 дек — РИА Новости. Экспорт российских вооружений по итогам 2016 года будет не ниже 14,5 миллиарда долларов, а может даже и больше, заявил в четверг гендиректор корпорации "Ростех" Сергей Чемезов.
А теперь проследуй нахуй отсюда.
Аттракцион "Обоссы анкапа" всё ещё работает? Заебись!
A water company decides to
triple its rates without a corresponding increase in the cost of production,
how do market participants respond? In the first place, future, potential
customers would be deterred from moving to this town due to these
exorbitant rates, and current residents are incentivized to move elsewhere.
This would, of course, result in a loss of business for the water company.
Moreover, the consumer will be incentivized to act more conservatively
with his water. Perhaps husbands and wives will take showers together,
decrease how often they water the lawn, or install rainwater collectors in
their backyard. How the conservation is accomplished is irrelevant. Less
water will be used, and a decrease in the usage of water translates into a
decrease of revenue for the water company. Worse yet, even if the water
company decides to revert back to its original rates, its customers may have
grown fond of these water conservation efforts and continue their practices
nonetheless, thereby permanently lowering the income of this water
company.
triple its rates without a corresponding increase in the cost of production,
how do market participants respond? In the first place, future, potential
customers would be deterred from moving to this town due to these
exorbitant rates, and current residents are incentivized to move elsewhere.
This would, of course, result in a loss of business for the water company.
Moreover, the consumer will be incentivized to act more conservatively
with his water. Perhaps husbands and wives will take showers together,
decrease how often they water the lawn, or install rainwater collectors in
their backyard. How the conservation is accomplished is irrelevant. Less
water will be used, and a decrease in the usage of water translates into a
decrease of revenue for the water company. Worse yet, even if the water
company decides to revert back to its original rates, its customers may have
grown fond of these water conservation efforts and continue their practices
nonetheless, thereby permanently lowering the income of this water
company.
Ммм
> компания-монополист по поставке воды
> увеличивает цену в три раза
> анкапу остаётся либо уёбывать из города, либо ТЕРПЕТЬ
> рыночек порешал
Не терпеть, а to act more conservatively
with his water.
На абстрактно рынке сидит бабка, мужик, малец и торгуют помидорами. Тут прибегает Ашот с братьями, мочит бабку, ставит раком мальца, садит на бутылку мужика, захватывает базар и устанавливает свои правила. К нему приходит чоповец от суда, но Ашот договариваться с ним и говорит, что мы жи похожи, братуха! Давай, на меня работай, посадим судей на бутылку, а ты станешь главным судьёй. Как не допустить подобного?
Ну в крыму тоже а to act more conservatively with their monies. На русский это можно перевести как ПОТЕРПЕТЬ.
У них РЕПУТАЦИЯ УПАДЁТ
Ты допускаешь, что человек поверит Ашоту без каких либо гарантий.
Анкапы, допустим есть некое местоождение стаканов я не геолог так что вот так, и этих месторождений по миру всего ничего, штук 10, а стаканы нужным всем. Как быть, ведь захватить все 10 месторождений стаканов не составит труда, что делать с монополией?
>На абстрактно рынке сидит бабка, Ашот, малец и торгуют абрикосами. Тут прибегает Ванька с братьями, мочит бабку, ставит раком мальца, садит на бутылку Ашота, захватывает базар и устанавливает свои правила. К нему приходит чоповец от суда, но Ванька договариваться с ним и говорит, что мы жи похожи, братуха! Давай, на меня работай, посадим судей на бутылку, а ты станешь главным судьёй. Как не допустить подобного?
Ашот может только попробовать выдавить остальных участников рынка честной конкуренцией. Если он не может, то не судьба.
Твои маняфантазии он не сможет реализовать из-за НАПа.
По факту получается, что ЧОПовец всем доволен ибо ему не забывают долю заносить, а на рынке пиздец и перестрелки каждый день. Что-то мне это напоминает.
Анкап научен, как коммунизм?
В Крыму они могут work harder или move to buziness. (не совсем)
Россию, лол?
Кто гарантирует исполнение напа?
>Вот в сомали анкап
Анкап в сомалиленде и там заебись по сравнению с госкапами в том же регионе.
Оставшиеся в живых вооруженные граждане после перестрелок и депопуляции.
Почитай рассказ про гандов и антигандов. Насилие НИНУЖНО. Особенное если по телевизору его не пропагандировать.
Вы мне объясните что делать с наркотиками будете?
Ну так и в том примере могут.
Монополия невозможна, ведь компания, захватившая все 10 месторождений, получит ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ ОТ МАСШТАБА, после чего рыночек ее быстро порешает. Шах и мат, этатисты!
Очевидный легалайз всего, вплоть до дезоморфина. Только вот он нахуй никому будет не нужен, когда фармацевты будут продавать чистейший героин.
Голландская болезнь. Экономика владельца 10 месторождений будет идти в минус, в отличии от соседей закупающих эти стаканы.
Суд и подчиняющийся ему ЧОП. Они должны быть самыми большими в регионе, чтобы не допустить возможность сбросить их и растоптать принципы НАПа.
Поскольку поддержание НАПа в лучших интересах всех жителей региона, они могли бы платить этому суду и ЧОПу по регулярной подписке.
А чтобы избежать занятие важной главенствующей позиции в этой структуре самодуром, жители региона могли бы сами его назначать, выбирая самого достойного в их коммуне. Например голосованием.
И ты представляешь что будет с обществом где разрешены любые наркотики?
Прямо сейчас ты можешь пойти и купить любой наркотик, но не делаешь этого. Почему?
Анкаперы, поясните мне за города\сёла\страны и прочие территориальные разбиения.
тред не читал
Как люди будут представляться в обществе? Кланами? Нациями? Городами? Если городами, то каким образом? Договорно, что, мол, эти 600 соток именуются Задрищенской областью? Так?
И как будут регулироваться отношения между такими же "городами" как территориально, так и торгово и пр. ?
тред не читал
Как люди будут представляться в обществе? Кланами? Нациями? Городами? Если городами, то каким образом? Договорно, что, мол, эти 600 соток именуются Задрищенской областью? Так?
И как будут регулироваться отношения между такими же "городами" как территориально, так и торгово и пр. ?
В анкапе предполагается такая штука, как уступка прав требования по искам. Юридическая фирма может скупить претензии всех жителей двора, пострадавших от хулигана Васи, записать их показания, и далее преследовать Васю от своего имени, выступая в качестве истца. Аналогичным образом, претензии могут быть завещаны.
При этатизме жизнь свободнее, чем при анкапе.
Оно освободится от хуя в жопе?
Любое разбирательство длится не до вынесения решения судом, а до обоюдного согласия сторон с этим решением. т.е. сторона не признавшая свое поражение, автоматом начинает новый процесс, но уже за свой счет. Новый процесс может быть начат в суде ответчика или в третейском суде.
Получается некоторая битва кошельков, но для судящихся сторон это прямой ущерб и в какой-то момент за зассаную газету будет вывалено просто космическое кол-во денег на суд, что ее просто прямо купить.
Т.е. можно продать право судить за правонарушение ДО того как правонарушение произошло
И тогда купивший сможет совершить такое преступление совершенно безнаказанно. Откуда мы немедленно приходим к контрактному рабству.
>Откуда мы немедленно приходим к контрактному рабству.
Если только это не будет экономически невыгодно.
Потому что нахуй мне не надо закладки ебаные поднимать, продавался бы героин в Магните я б уже давно от передоза сдох бы.
Это и ответ на твой вопрос. Не все ж такие дураки.
Нет, оно вымрет нахуй, какой смысл работать если можно хмурый пускать по вене? Единственный вариант это сделать наркотики еба дорогими, что б никто не мог их упарывать.
Ага. Другой вопрос, как избежать перехода рабства контрактного в рабство наследственное.
Какой ответ дебл? При вашем мане анкапе наркотики будут в Магните и продаваться
>Нет, оно вымрет нахуй
Вымрет общество этатистов-гедонистов без культуры потребления. В нидерландах и чехии ни разу не анкап, но герычем ты можешь на лавочке в парке ставиться, всем похуй. Да чет никто не торопится вымирать.
При анкапе девушка бы не смогла так одеваться, потому что она потеряла бы репутацию и её никто не нанял.
ИНДУЛЬГЕНЦИИ
Всё уже украдено до нас
Да, будут. Проблемы?
Ты думаешь людьми, а не капиталом. Если ты убьёшь 10% людей в мире их всё равно будет 100%, а если ты уничтожишь 10% капитала останется 90% капитала и 10% незанятого рынка.
Так вот при анкапе 90% капитала всегда будут тебе сопротивляться твоим 10%. Каждые 5% захвата ты будешь приобретать 1% и терять 2% своего капитала. Вот таблица для примера:
ТЫ - ОСТАЛЬНЫЕ - НЕЗАНЯТО
10% - 90% - 0% Исходное состояние.
9% - 85% - 6% Тут происходит неочевидное: Ты приобрёл, враг потерял. Враг потерял больше, чем ты. По всем статистским книжкам - это победа. Но нихуя, ты уничтожил 4%, потерял 2% и захватил 1%.
8% - 80% - 12%
7% - 75% - 18%
...
4% - 60% - 36% Тут ты уже не можешь нападать на 5%, так как будешь в меньшинстве. Далее ты будешь откусывать всё меньшие и меньшие куски и через некоторое время твой крестовый поход за победой над выгодой заканчивается, а свободное место на рынке, которое ты так любезно расчистил займут нормальные анкапы уважающие NAP.
Так там и не продается герыч в магазинах.
Ну у меня то проблем нет, я только за, от передоза самая лучшая смерть, но как же дети??
Что Украина это страна победившего анкапа особенно запад и восток
> При вашем мане анкапе наркотики будут в Магните и продаваться
Они и сейчас в магните продаются.
Топографические единицы сохранятся, но границы де-факто потеряют своё значение. Минимальная единица представления в обществе - человек. Максимальная - тоже человек. Объединения и кооперации лишь служат людям для какой-то цели, а не заменяют самих людей.
>эти 600 соток именуются Задрищенской областью?
Ну их так чаще всего называют, значит это и есть Задрищенская область. Больше для их идентификации ничего не нужно.
Каждый человек будет действовать от своего имени, либо по желанию объединяться в кланы, семьи, да хоть племена, и делать всё что ему вздумается в пределах НАП. Бюджеты приватные, имущество приватное.
Но в обоих случаях, логично считать, что право судить за нарушение каких-либо прав отчуждаемо в той же мере, что и сами эти права.
T.e. рыночная циркуляция эксклюзивного права меня убить (оно же право судить моих убийц) в принципе допустима.
Ты не сравнивай пидорскую синьку и дьявольский героин
Поэтому у них налоги собирают и есть президент?
>Бюджеты приватные, имущество приватное.
тоесь через суд я могу приватизировать всю Сибирь, ибо большая её часть ничейная?
Он анархо капиталист олигарх, насчет налогов там сейчас куча общин, которые не платят налоги
Твоя проблема в том, что ты всю жизнь прожил, думая что есть правила. А их нет!
Если хотите разозлить сразу всех, просто скажите, как доктор Карл Харт, что в наркотиках нет ничего особенного.
Доктор Карл Харт из Колумбийского университета не просто сказал, а написал об этом книжку. А чтобы позлить всех еще сильнее, он поставил весьма убедительные опыты.
Сперва — объявление в газете. Уникальный шанс заработать 950 долларов, ни черта не делая несколько недель, а только покуривая крэк. Отличный крэк, сделанный из чистейшего фармацевтического кокаина. Публика охотно собралась на зов, и состояла она, вполне предсказуемо, главным образом из афроамериканцев низкого уровня доходов. Парней расселили по больничным палатам, и эксперимент начался.
Каждое утро приветливая медсестра приносила испытуемым добрую трубочку с наркотой, уже раскуренную. Одному давали побольше, другому поменьше, а чтобы ребята не жаловались на несправедливость, им завязывали глаза. Дальше в течение дня сестрица предлагала покурить еще. Но в этот раз у испытуемых был выбор: можно было отказаться от курева, а зато по окончании эксперимента им за это давали деньги. Например, пять долларов. Или двадцать. Или вообще не доллары, а ваучер на посещение универмага, чтобы обновить гардеробчик.
И вот тут происходило немыслимое: многие испытуемые брали деньги. Чем больше была первая доза, тем неохотнее брали деньги, но все же брали. Когда предлагали двадцатку, деньги выбирали даже самые закоренелые торчки (притом что двадцатка-то выдавалась только недели спустя). Но даже магазинный ваучер пользовался некоторым спросом, хотя ни малейшего шанса купить на него наркоту заведомо не было. Ровно тот же результат был, когда вместо крэка предлагался метамфетамин. Очень рационально вели себя эти торчки, вопреки ожиданиям.
Что же это получается? Все наверняка читали про страшную, непреодолимую силу наркотического привыкания. Наркологи учат, что молекулы злого зелья связываются с рецепторами в мозгу, и мозг просто отказывается реагировать на другие стимулы, так что нет у Евгения Ройзмана никаких вариантов, кроме приковывания торчка наручниками к спинке кровати. Взрослые строгие дяди, несомненно, рассказывали вам, еще подростку, страшную историю про крыс, которые без конца нажимали и нажимали рычаг, дабы получить дозу кокаина, и ничем другим заниматься не хотели, и умирали в конце концов от истощения — а не то чтобы взять десятидолларовый ваучер и отправиться на шопинг. Неужели это все вранье?
Не совсем вранье, просто предвзятая интерпретация, объясняет доктор Харт. Чтобы удержать крыс от кокаинового рычага, оказалось достаточно поселить их в просторной клетке с игрушками и аттракционами, где по разным углам разложены лакомства. В отсутствие стресса крысы не очень-то зацикливались на рычаге, а если и пользовались им, то, что называется, «рекреационно». И не нужны никакие наручники. Удивительно, что никто не пробовал раньше просто отнестись к крысам по-человечески.
Доктор Харт явно подводит нас к какому-то простому выводу, и, собственно, уже подвел. Вывод этот для него важен еще и потому, что сам он — афроамериканец и вырос как раз в тех жутких трущобах, где люди из-за дури света белого не видят. Если бы не злые наркоторговцы, конечно, уже давно бы все эти чернокожие парни поступили в Стэнфорд, выучились бы на инвестиционных брокеров, но вот беда: наркотики губят их жизни.
Между прочим, и сам Карл Харт еле вырвался, из последних сил выучился на психолога, дабы победить злого монстра наркотической зависимости. И вдруг увидел, что монстра-то и нет — вернее, он в сто раз страшнее и притаился совсем в другом месте. Так что пришлось Карлу Харту писать книжку об этом. Называется «Высокая цена» (High Price).
Смысл книжки такой: наркотики НЕ ГУБЯТ жизни. Уж если кто губит жизни, так это те, кто сажают крыс в клетку без игрушек и сладостей. Мы-то с вами могли бы и сами догадаться, призадумавшись: жизнь, начавшаяся в нищих черных проджектах (или на екатеринбургских блочно-панельных окраинах), не очень-то стоит того, чтобы ее как-то еще специально губить.
Конечно, употребление дряни может ускорить и скрасить путь в могилу. Еще вероятнее и надежнее ваша жизнь будет погублена, если менты (русские или американские) отловят вас с дозой в кармане. Но не надо ставить проблему с ног на голову, убеждает Карл Харт. Видел он, как путь под откос начинался с дозы героина, видел он, как ровно такой же путь дозой героина заканчивался, а то и простой водкой обходились — и разница между этими загубленными судьбами отражалась разве что в наркологической статистике.
Вопиющая банальность этого вывода странно сочетается с его вопиющей неполиткорректностью. Получается, что бороться надо не с наркоторговцами Браунсвиля, а с самим Браунсвилем (ну или Екатеринбургом, прости Господи). И в результате этой борьбы 10-20% употребляющих наркоту — именно столько пользователей, по оценке доктора Харта, по социальным причинам предрасположены к зависимости — счастливо присоединятся к остальным 80-90%, которые вообще никаких последствий не испытывают, хоть обкурись. Уберите наручники, это не моя авторская мысль — это доктор Карл Харт из Колумбийского университета.
Кто виноват в том, что вокруг наркоты накручено столько мифов? Доктор Харт обвиняет в этом, во-первых, правоохранительные органы (ненависть к копам этот парень с черных окраин пронес, похоже, через всю жизнь, хоть ему и под пятьдесят). Во-вторых, обвиняет ученых, которые получают гранты. Довольно трудно, как вы понимаете, получить грант на то, чтобы доказать безвредность метамфетамина. Даже и книжку об этом написать нелегко. Если уж ты посвятил свою жизнь борьбе с наркоманией, как Карл Харт, есть сильный соблазн все время талдычить, какая это страшная вещь. Харт как-то чудом от этого удержался.
Да, и самое интересное: если не надо никого запирать в камеру и приковывать к батарее отопления, то что же тогда делать? Очень простые ответы предлагает американский доктор. В идеале надо сделать так, чтобы все были счастливы. Но это сложно, так что начнем с полумер.
Ну хотя бы декриминализовать ВСЕ наркотики. В результате как минимум полтора миллиона американцев (именно столько арестовывают в год за posession) не получат черную метку криминал-рекорда, и, возможно, им будет легче устроиться на работу. Чтобы потом на зарплату купить себе просторную клетку, лакомства и аттракционы.
А еще, будете смеяться, просвещение. Причем не лживую историю про крыс рассказывать, и не «а вот так выглядит мозг наркомана». А про то, что не надо, например, сочетать героин с седативами. Точно так же, как папы учат молодых людей не пить на голодный желудок и не раньше часу дня.
Интересно, такое просвещение само по себе попадает уже под новую российскую статью о пропаганде? Если что, это не я так думаю, это афроамериканский доктор, вот и ссылка на его интервью (http://www.alternet.org/print/drugs-addiction). Не пропагандирую я, боже упаси.
Хотя сам-то пробовал, конечно. Вот случай был: как-то раз сел слушать песни Шуберта обдолбанный, и вдруг почему-то проникся такой жалостью и пониманием к аккомпаниатору, что заплакал. Но, если верить доктору Карлу Харту, это не начало личностной деградации, а просто моя глупость и неуравновешенность. Вот хорошо-то. Никакой, значит, тайны в наркотиках нет, ничем они не примечательны. Это, скорее, в Шуберте есть тайна, в том аккомпаниаторе есть (это, кстати, был Джеральд Мур), есть во мне и в других людях — например, с чего они такие злые-то все и упертые? А не в наркотиках.
Могут ли анкапы внятно обосновать, кто вообще будет поддерживать анкапов в их всемирной революции?
Явно не корпорации. У них и так все заебись с государством, а при анкапе им будет гораздо труднее удерживать свои монополии.
Явно не учёные. Государство с радостью выделяет деньги на всякую практически бесполезную для анкапа хуйню, типа космоса, философских изысканий, хитровыебанных математических изысканий и так далее. При анкапе выживут только те, которые могут предложить что-то здесь и сейчас.
Явно не силовики. В данный момент государство им платит в первую очередь, им положены шикарные льготы, а при анкапе им придётся непосредственно работать ЧОПами и получать пули от других ЧОПов, а не просиживать штаны большую часть времени за ту же плату, если не меньше.
Явно не церковь (почти любая). Почти любая развитая религия завязана на БАРИНЕ, которому надо поклоняться и всем в него верить, да ещё и платить церкви желательно.
Явно не люди с малым достатком. Если бы всякие пролы, негры на пособии и прочие дворники устраивали революцию, то они пошли бы за коммуняками, а не анкапами.
Явно не всякие леваки. Ясно почему.
Вот и получается, что в анкапе заинтересованы только средний класс и те, кто уже богаты, а при анкапе может стать ещё богаче.
Явно не корпорации. У них и так все заебись с государством, а при анкапе им будет гораздо труднее удерживать свои монополии.
Явно не учёные. Государство с радостью выделяет деньги на всякую практически бесполезную для анкапа хуйню, типа космоса, философских изысканий, хитровыебанных математических изысканий и так далее. При анкапе выживут только те, которые могут предложить что-то здесь и сейчас.
Явно не силовики. В данный момент государство им платит в первую очередь, им положены шикарные льготы, а при анкапе им придётся непосредственно работать ЧОПами и получать пули от других ЧОПов, а не просиживать штаны большую часть времени за ту же плату, если не меньше.
Явно не церковь (почти любая). Почти любая развитая религия завязана на БАРИНЕ, которому надо поклоняться и всем в него верить, да ещё и платить церкви желательно.
Явно не люди с малым достатком. Если бы всякие пролы, негры на пособии и прочие дворники устраивали революцию, то они пошли бы за коммуняками, а не анкапами.
Явно не всякие леваки. Ясно почему.
Вот и получается, что в анкапе заинтересованы только средний класс и те, кто уже богаты, а при анкапе может стать ещё богаче.
Проблему анкпа я вижу в том, что при отсутствии государства все решения о разногласиях (в том числе и кого ловить и наказывать) принимаются ад хок и каждый раз с просчетом баланса сил на каждой стороне разногласия.
Я перенес забор, разграничивающий Ваши и мои владения. Вы предъявляете (а) документы, подтверюдающие владение и (б) мой контракт с охранной конторой, где я подвожу себя под арбитраж. Я говорю, что Вы вчера мне устно этот кусок земли подарили, а контракт с конторой я вижу в первый раз в жизни.
Вы кричите на весь свет, произносите речи и т. п. и те, кто сочтет нужным, приходят с ружьями к Вам, я кричу на весь свет, произношу речи и т. п. и те, кто сочтет нужным, приходят с ружьями ко мне. Мы конечно этого не дожидаемся, а просто оцениваем, кто к кому придет и баланс сил (который далеко не обязательно численный по числу людей на каждой стороне).
Фактически если на нашей стороне не охранные конторы, которым мы заплатили и которые заботятся о своей репутации (заплатишь, придет вооруженная толпа при таких и сяких условиях), наши мелкие склоки привлекут микроскопический и труднопредсказуемый процент населения.
Если каждый из нас имеет на своей стороне охранную контору (организация, которой мы заплатили), то если их силы сравнимы, они станут суверенами со своими законами (условия, при которых они придут) и налогами (плата, за которую они они придут). Суверены будут конкурировать и заботиться о своей репутации. Не иметь суверена будет безумием. Обратим внимание, что у каждого суверена будут свои правила и своя процедура определения кто, с его точки зрения, преступник и кто нет. Причем обычно лучше выбирать суверена, где пайщик имеет возможность определять процедуру определения законов и т. п. Т.е. демократический суверен будет скорее всего более конкурентноспособен.
Если мы оба под одним сувереном, то он не может придти на помощь нам обоим, он должен выбрать, кого из нас пугать. Но суверен не обладает своей волей: он организация пайщиков (граждан), нужна некая процедура. Таким образом, он для отношений среди пайщиков государство с законами, судами и т. п.
А отношения между суверенами приобретают свойства отношений между государствами, внутри каждого - его собственные законы. Между ними отношения вполне либертарианские - все на доверии и репутации.
Дальше идет конституционный процесс обустройства суверена и вперед...
Но мы это уже и так имеем.
Я перенес забор, разграничивающий Ваши и мои владения. Вы предъявляете (а) документы, подтверюдающие владение и (б) мой контракт с охранной конторой, где я подвожу себя под арбитраж. Я говорю, что Вы вчера мне устно этот кусок земли подарили, а контракт с конторой я вижу в первый раз в жизни.
Вы кричите на весь свет, произносите речи и т. п. и те, кто сочтет нужным, приходят с ружьями к Вам, я кричу на весь свет, произношу речи и т. п. и те, кто сочтет нужным, приходят с ружьями ко мне. Мы конечно этого не дожидаемся, а просто оцениваем, кто к кому придет и баланс сил (который далеко не обязательно численный по числу людей на каждой стороне).
Фактически если на нашей стороне не охранные конторы, которым мы заплатили и которые заботятся о своей репутации (заплатишь, придет вооруженная толпа при таких и сяких условиях), наши мелкие склоки привлекут микроскопический и труднопредсказуемый процент населения.
Если каждый из нас имеет на своей стороне охранную контору (организация, которой мы заплатили), то если их силы сравнимы, они станут суверенами со своими законами (условия, при которых они придут) и налогами (плата, за которую они они придут). Суверены будут конкурировать и заботиться о своей репутации. Не иметь суверена будет безумием. Обратим внимание, что у каждого суверена будут свои правила и своя процедура определения кто, с его точки зрения, преступник и кто нет. Причем обычно лучше выбирать суверена, где пайщик имеет возможность определять процедуру определения законов и т. п. Т.е. демократический суверен будет скорее всего более конкурентноспособен.
Если мы оба под одним сувереном, то он не может придти на помощь нам обоим, он должен выбрать, кого из нас пугать. Но суверен не обладает своей волей: он организация пайщиков (граждан), нужна некая процедура. Таким образом, он для отношений среди пайщиков государство с законами, судами и т. п.
А отношения между суверенами приобретают свойства отношений между государствами, внутри каждого - его собственные законы. Между ними отношения вполне либертарианские - все на доверии и репутации.
Дальше идет конституционный процесс обустройства суверена и вперед...
Но мы это уже и так имеем.
граждане поддерживающие идеи анкапа объединенные в организацию под названием ооо Украина
Ну хорошо, создали одно ООО "Украина". Кто будет создавать ООО "Швейцария", ООО "Россия", ООО "Китай"?
Хотя сейчас большая часть Сибири может считаться ничейной, правительство РФ относится к ней как к своей собственности и жестоко карает всех незваных гостей. Если ты начнёшь самостоятельно рубить лес, то вскоре будешь рубить его уже законно и в тюремной робе. Если ты решишь добывать нефть, тебя где-нибудь рядом прикопает отдел безопасности Роснефти. Сейчас ты едва ли сможешь приватизировать Сибирь даже законно.
Недостаточно объявить территорию своей, чтобы претендовать на неё. Нужно физически явиться на неё и начать обустраивать под свои нужды, либо нанять для этой цели людей. Застолбленные участки необходимо защищать от посягательств, поскольку НАП держится не только на добром слове и обещании, но и на кинетической энергии пули - для тех, кому слов недостаточно. Это расширение требует денег, которых у тебя скорее всего нет. Так что начинать освоение Сибири ты сможешь только с небольших участков.
Люди, которые поддерживают нашу идеологию и другие ооо
Хуя, ты с нуля что ли написал?
Кто они? Они будут свергать государство легально, или с оружием? Кто будет воевать с ОМОНом? Кто даст деньги на революцию? Кто из политиков будет её поддерживать? Как будут анкапы справляться с танками государства?
Свободное общество не сможет избежать рынка, но рынок содержит в себе фундаментальное противоречие, не позволяющее использовать его в качестве основы общества. Рынок требует равных имущественных прав и одновременно требует имущественного неравенства (и порождает). Значит, рынок требует дополнения в виде насилия "во имя порядка". Но кто будет его осуществлять?
Агенства могут играть в рынок только до поры до времени. Как только образуется монополия, с "рынком охраны" будет покончено, потому что в отличии от прочего рынка, новые конкуренты там уже не появятся.
Агенства могут играть в рынок только до поры до времени. Как только образуется монополия, с "рынком охраны" будет покончено, потому что в отличии от прочего рынка, новые конкуренты там уже не появятся.
Вы мне не ответили, поэтому вас не существует
/thread
Если я заключу трудовой договор с реально рабскими условиями, то нарушу ли я NAP? Ведь работник сам подписал.
Любому читавшему "о дивный новый мир" очевидно, что анкапостан будет тоталитарной парашей пострашнее КНДР. В КНДР партия решает, что ты должен думать, а в анкапе - общество. Если ты будешь не таким, как все, то тебя перестанут уважать, ты потеряешь репутацию - и, следовательно, работу, никто не будет покупать твой товар. Нет стража более жестокого, чем этот обоюдный соседский контроль, на тебя даже стучать в гебню не надо, гебня УЖЕ вокруг тебя, УЖЕ в твоей голове. Бизнесмен при анкапе вечно живёт в страхе, и спрашивает себя - правильно ли я это сделал? Правильно ли я это сказал? Он боится опозориться и потерять всё, всю свою репутацию. Анкап - территория страха, целые города следящих за другом, забитых существ.
Нет, не нарушишь. Всё по обоюдному согласию. Главное, чтобы твой договор предусматривал возможность расторжения. В противном случае это не договор, а кабала.
Насилие вне государства невыгодно.
При этом негосударственномварианте нет законодателя - точнее, таким законодателем является весь социум, все члены которого знают, "как принято" вести себя. И правоприменителя тоже нет: точнее, таковыми являются все члены социума. Первобытные племена, крестьянские общины и т.д. и т.п. - примеры таких социумов. Этот враиант плохо масштабируется по следующим причинам:
1. Чем больше размер общества, тем сильней отличаются представления его членов о том, "как правильно". Действительно ВСЕОБЩИХ правил не формируется. А значит, появляются несколько противоречащих друг другу систем правил. Отсюда есть два пути: или распад на несколько автономных мелких социумов (по числу систем правил), или появление государства, которое выберет одну из этих систем и навяжет всем.
2. Чем больше размер социума, тем меньше индивидуальные потери каждого его члена от любого отдельно взятого преступления. Поэтому в малом социуме каждому выгодно отслеживать и карать нарушителей (и то, и то весьма затратно, но если этого НЕ сделать - каждый понесет еще более сильный ущерб), а в большом - нет (затраты на выявление и наказание преступников не меньше, а вот ущерб от каждого преступления "размазывается" более тонким слоем на членов социума).
В гипотетическом анархо-капитализме предполагается сочетание признаков из этих двух решений:
1. Как и в государстве, выявление и наказание преступников - дело специализированных организаций, а не каждого члена социума.
2. Как и в сетевых структурах, ни одна организация не в силах навязать всем единую систему правил.
Я считаю, что эти признаки взаимоисключающие.
1. Чем больше размер общества, тем сильней отличаются представления его членов о том, "как правильно". Действительно ВСЕОБЩИХ правил не формируется. А значит, появляются несколько противоречащих друг другу систем правил. Отсюда есть два пути: или распад на несколько автономных мелких социумов (по числу систем правил), или появление государства, которое выберет одну из этих систем и навяжет всем.
2. Чем больше размер социума, тем меньше индивидуальные потери каждого его члена от любого отдельно взятого преступления. Поэтому в малом социуме каждому выгодно отслеживать и карать нарушителей (и то, и то весьма затратно, но если этого НЕ сделать - каждый понесет еще более сильный ущерб), а в большом - нет (затраты на выявление и наказание преступников не меньше, а вот ущерб от каждого преступления "размазывается" более тонким слоем на членов социума).
В гипотетическом анархо-капитализме предполагается сочетание признаков из этих двух решений:
1. Как и в государстве, выявление и наказание преступников - дело специализированных организаций, а не каждого члена социума.
2. Как и в сетевых структурах, ни одна организация не в силах навязать всем единую систему правил.
Я считаю, что эти признаки взаимоисключающие.
Единственное, что не может быть в условиях контракта - невозможность его прервать.
Одно из двух:
1) Одна из компаний окажется сильней в столкновении, и вторая вынуждена будет пересмотреть условия своих контрактов или же будет уничтожена.
2) Компании решат проблему заключением договора, который опишет, как надо действовать в такой ситуации. Соответственно, как минимум одна из них тоже должна будет изменить свои типовые договоры.
В обоих ситуациях вместо ДВУХ РАЗНЫХ правовых систем формируется ЕДИНАЯ правовая система. На этой территории либо есть авторское право, либо его нет.
Но договора мало - конфликтные ситуации будут непременно. Нужен суд, решения которого будут обязательными для всех участников конфликта. Это еще сильней закрепляет единство правовой системы.
А теперь попытайтесь найти, чем отличается совокупность "охранных компаний", действующих по единым, общим для всех правилам, от государства. Я никаких существенных отличий не вижу.
Поэтому я уверен, что анархия может эволюционировать только так:
1. Война всех против всех - кто сильней, тот и прав. В одном локальном конфликте сильней один, в другом - другой. Кто победит завтра - неизвестно. Непредсказуемость будущего взвинчивает ставки дисконтирования до небес. Деградация или до натурального хозяйства, или вообще до присваивающей экономики. При определенных условиях эта стадия может зафиксироваться надолго, и других этапов не будет.
2а. Одна из организаций оказывается сильнейшей и уничтожает либо включает в свой состав конкурентов. Появляется государство.
2б. Несколько сильнейших организаций, не имея возможности уничтожить конкурента, но имея возможность помешать ему уничтожить себя, решают избавиться от постоянных и весьма затратных конфликтов, разделив территорию. Появляются несколько государств.
2б. Несколько сильнейших организаций, не имея возможности уничтожить конкурента, но имея возможность помешать ему уничтожить себя, решают избавиться от постоянных и весьма затратных конфликтов, заключив договор, в котором будут прописаны общеобязательные правила, суд для их применения и механизмы принуждения к исполнению приговора суда. Появляется государство.
Как же ситуация может завести в анкап, и как анкап может и не рухнуть в хаос, и не привести к появлению государств - не могу даже представить.
> общество
Либертарные теории впринципе не признают превосходство общих интересов над приватными и всякое заигрывание с абстракциями типа "человечество", "нация". Про существование коллективных интересов рассказывай национал-социалистам, они их придумали, они их и оценят.
А кто меня обязывает включать такой пункт?
Прелесть национал-социализма в симбиозе.
Я могу перечислять признаки государства очень долго, поэтому остановлюсь на одном: призывная армия. Если она есть, значит анкапа нет.
>Главное, чтобы твой договор предусматривал возможность расторжения.
Это не панацея. Допустим возможность есть, но для одностороннего расторжения с твоей стороны, ты должен отпилить себе ногу.
Можно сказать, что одностороннее расторжение должно быть без последствий и условий, но это будет очень плохо для рабочего процесса. Надоело работать, бросил рабочее место и ушел, никому ничего не сказал. А работал инженером безопасности на ядерном заводе.
Можно сказать, что условия и последствия должны быть в разумных пределах, типа уведомления об увольнении за две недели, но никак не с отпиливанием ноги. Но кто тогда при анкапе сформулирует и определит эти самые "разумные пределы"? Законодательства-то нет.
Поддержка анархизму не нужна. И красных дней календаря с великими революциями тоже не будет. Просто в ближайшие 100 лет такие вещи как блокчейн, независимые валюты и защищённая передача данных сделают существование государства невыносимым и невозможным.
Если нет общих интересов, то почему я не могу сливать отходы в реки и засирать воздух говном из труб?
> дяди, несомненно, рассказывали вам, еще подростку, страшную историю про крыс, которые без конца нажимали и нажимали рычаг, дабы получить дозу кокаина, и ничем другим заниматься не хотели
Мне не рассказывали, что это за тема?
NAP. По контракту ты можешь де-факто только на время сделать сделку на ресурсы человека. Если ты делаешь это на бесконечной основе, ты посягаешь на самого человека, а не на часть его времени.
Этот пункт в контрактах даже не оговаривается. Он по умолчанию, ибо это то, что делает контракт контрактом.
>блокчейн
ага и у каждого будет рюкзак с 20 кг с петабайтными флешками
>Кто они?
Все те люди кто нас поддерживает и чем больше тем лучше. И мы будем это поощрять
>Как будут анкапы справляться с танками государства?
Разными методами в том числе и силовыми
Никто не может обязать. Тебе и твоему контракту не понадобится госрегулирование, поскольку на кабальные условия не подпишется ни один человек и твой "договор" будет неработающим.
Соглашался пилить ногу - пусть пилит или платит неустойку. Если ты после заключения договора допечатал туда 8 шрифтом строчки про ногу, то мошенник уже ты.
Остаются приватные интересы людей, которым ты засрал реку и воздух.
Нихуя не понял, я тупой.
В моём контракте рабочий день 15 часов, 7 дней в неделю с обязательством работать 30 лет, прт уходе заплатить половину всей полученной зарплаты. Рабские условия. То есть мне достаточно не ограничивать разрыв контракта и я ничего не нарушает? Отменяется ли пункт о выходных?
добровольческие полки азов и донбасс
Мне кажется, к нам в тред копротивляться подключилось Ольгино. Таких глупостей типа самосвалов и прочей хуйни я давно не слышал.
Чтобы убедить меня в обратном, скажи: "Володин грязный пидорас".
Крыс подсаживали на наркоту, они без конца нажимали рычаг, дабы получить дозу кокаина, не ели, не спали и погибали от истощения.
Призывники никуда не делись.
Причём тут NAP? Например, в анкапе контрактное убийство - это норм. Убийство по завещанию - тоже.
Любой контракт. На любых условиях. Рабство в анкапе это только тогда, когда работник не имеет свободы расторгнуть контракт в любой момент.
это будующем
До тех пор, как ты не напишешь "Володин грязный пидорас", никто с тобой тут говорить не будет.
А как это загуглить, на нарко крыс посмотреть? У эксперимента есть автор хотя бы или гуглабельное имя?
Володин грязный пидорас
Но ведь он будет вынужден выплатить выходную сумму. Это же привязка и рабство, не?
Также будет ненаказуемо будет убийство теми, кому наследник продаст это право. Т.е. возникнет рыночная торговля правом меня убить.
Я знаю только суть эксперимента, а не источники и имена. Из похожего могу посоветовать эксперимент вселенная-25.
Можно составить контракт по которому я обещаю (в обмен на что-то) завещать нечто кому-то и после моей смерти этот кто-то сможет получить это нечто по суду вне зависимости от последующих завещаний. В большинстве штатов АФАИК также можно заключить контракт, что завещание не будет изменено.
Всё, что вы здесь обсуждаете - это полнейшая хуйня. Легко получите ответы в любой интро-книжке в либертарианстве, чем грязнить тред.
Есть только один главный вопрос: почему анкап-города не станут государствами?
Есть только один главный вопрос: почему анкап-города не станут государствами?
>придумай такую рыночную стратегию суда при которой начнется ад, угар и содомия -- тогда опровергнешь анкап
А не похуй ли мне на то что суд разорится, если моя выгода - отжать у тебя в ходе дела капитал? Мне достаточно ОДНОГО РЕШЕНИЯ СУДА в мою пользу, потом пусть хоть сгорит.
и уж тут - для паяльников и утюгов с подкупами простор самый широкий
>Мне достаточно ОДНОГО РЕШЕНИЯ СУДА
Нет.
>А не похуй ли мне на то что суд разорится
Суду-то не похуй разориться ему или нет.
Потому что будет децентрализация, выраженная через право на оружие, свободную валюту, свободный обмен и смарт-контракты. Людьми с перечисленным списком свобод невозможно управлять, всё равно что ловить воздух сачком.
К тебе подходит человек и говорит что ты отдашь ему свое оружие, будешь пользоваться вот этой валютой и вот этим контрактом, а если нет то завтра ты едешь в концлагерь. Хуяк - и тобой уже можно управлять.
Или они решат не связываться с мафиози, а тебе потом на всякий случай сломают ноги.
Ты всерьёз решил, что угроз и насилия будет достаточно и вооружённый гражданин тебя послушает?
Ага.
Как много ативтистов анкапа уже перебралось в Сомали?
Ну кто то послушает, а кто то нет. Во всём мире обычно слушают. Вон в мексике, где правительтвенные силы слабы там все слушают местных мафиози.
Ты уже там?
Ну так сомилалэнд (анкаповская часть сомапли) действительно самое лучшее место на земле. С самой развитой экономикой, лучше всех стран вместе взятых. Только вот госкапные соседи и матушка природа говно в дупу заливают.
А не еду туда, потому что я затворник, живу с мамой и получаю пенсию от государства. Но я идейный анкап, если чо.
Пидоран не палится. Сапог поглубже, пояс затянул и иди служить!
В 2003 году на территории прошёл референдум, где, по его подсчётам, около 99 % жителей проголосовали за независимость и принятие новой Конституции Сомалиленда.
мда. кмхе мда...
> ID: Heaven
Уже отдал последние кровные Путину?
Отличная телега.
Я правильно понимаю, что анкапавцам очень припекат от ого что в рашке геев притесняют и вот они хотят отделиться? Хуи сосать не дают так сказать.
> анкап
Очередная утопия, для которой нужны идеальные люди.
/thread
Очередная утопия, для которой нужны идеальные люди.
/thread
Как анкаповцы будут защищать территории от армии Украины, Латвии, Литвы, Эстонии, Беларуси, Финляндии, Казахстана, Монголии и Китая одновременно?
При анкапе люди не нужны. Достаточно майнеров битков.
В суд подадут.
Ну очевидно же, они доведут россию до такого состояния, что захватывать её будет невыгодно.
Разве мы не имеем анархо-капитализм прямо сейчас? Только вполне себе объективную его версию, в которой люди это люди, а не сферические борцы за свободу капитала в вакууме?
Никак. Анкап общество не обладает внутренней и внешней устойчивостью. За родину, убер аллес и прочая и прочая это не про них, их внутренняя "идеология" по сути исключают личный проигрышь для выигрыша группы.
Анархо-капитализм это - децентрализация, блокчейн, криптовалюты, право на оружие, свободная валюта, свободный обмен и смарт-контракты.
А у нас эволюционировавший анкап, где ЧОП "Тамбовкая ОПГ" пошёл против рыночка и не смотря на невозможность захватить свободных людей создал россию.
Имеем, но его очень мало. Неформальные сделки между соседями и интернет до 2013 года и есть анкап, например.
> сферические борцы за свободу капитала
Достаточно не быть полным долбоёбом, то есть остаться самим собой.
Забавно. Путин и КО настолько убедили пидорах, что такая хуйня как государство действительно существует, а не то что это он просто со своей братвой всем командует, что пидорахи уже выдумали себе святую войну против государства. кек. Так и вижу как через 5 лет Путин стоит перед толпой анкапов и рапортует что страшный зверь государство было повержено и скрылось в неезвестном напровлении теперь всем нудно скидываться по 13 процентов от зарплат на то что бы создать службу которая будет искать его.
Да давно уже разобрали. Либертарианцев обоссали всем /po, теперь они переименовались и думают что мы не знаем про их зашквар.
Ты ребёнок?
Никто из местных не знает что такое государство и что такое анкап. Так что хз. Иногда приводят в пример Исландию времён народовластия но там была республика, иногда приводят в пример коммуны анархические в Испании и Нидерландах, но там всё на коллективном мнении держится и на авторитетах + полицию иногда вызывают если их всякие футбольные фанаты пиздить приезжают.
Всем мы чьто дети.
Нефть, газ и золото с лесом тоже исчезнет? А исконно Финские, Латвийские, Польские, Немецкие территории тоже никому не нужны?
Тогда на территории анкапа появятся государства, которые просто колонизировали новые, ничейные территории.
Всё /po/ коллективно лайкает посты про залуп, шубохранилища и пососанкции, а когда им предлагают решение проблемы в виде либертарианства и анархии, они визжат ещё громче.
Государства не появятся если их так не называть.
Ты с начало проблему решили потом предлагай.
> Нефть, газ и золото с лесом тоже исчезнет?
Будут быстро распроданы ещё до того, как кто-то додумается напасть на нас.
А исконно Финские, Латвийские, Польские, Немецкие территории тоже никому не нужны?
А кому они будут нужны, после таких-то загрязнений, что там жить невозможно? Нам, анкаповцам, на экологию похуй. Лишь бы была больше выгода.
>Достаточно не быть полным долбоёбом
Люди живут так как могут, а не так как они "должны", то есть быть самим собой здесь явно недостаточно. Свободный рынок невозможен для каждого сегодняшнего человека в отдельности, так как он неконкуретноспособен. Впрочем и завтра баланс скорее-всего никак не измениться.
>Государства не появятся если их так не называть.
>Тогда на территории анкапа появятся государства, которые просто колонизировали новые, ничейные территории.
Конечно. Вакуум силы и вакуум идеологии всегда заполняется. Вылезут какие-нибудь комми с всеобщим равенством и поведут за собой толпы нищуков, или фашики за белое превосходство, или еще какой-нибудь понос.
50 лет назад австрийцы уже всё решили. А я лишь вестник, транслирующий чужие мысли на порашу.
Вы так и не смогли пояснить ни в одном треде что мешает вашей охране не получать у вас зарплату, а просто отнять у вас собственность. Очевидно что при отсутствии карающего государства все ваши охранные агенства быстро превратятся в князьков с дружинами, а ваш анкап превратится в банальный феодализм.
А как анфкаповцы будут бороться тем что биткоин имеет ограниченный пул и рано или поздно начнётся адовое обесценивание всего и вся, а вкладывать средства в производство станет не выгодно и экономика вернётся к состоянию 15го века??
>Вы так и не смогли пояснить ни в одном треде что мешает путинской охране не получать у него зарплату, а просто отнять собственность. Очевидно что при отсутствии карающего НАТО все ваши охранные агенства быстро превратятся в князьков с дружинами, а ваш анкап превратится в банальный феодализм.
>Будут быстро распроданы ещё до того, как кто-то додумается напасть на нас.
Кому распроданы? После объявления анкапа, армия НАТО вместе с хохлами будет победным маршем проходить всю территорию России, разделять её на зоны влияния и т.д. Анкаповцы придумали способ как за 4 часа добыть всю нефть, газ, золото и вырубить весь лес в России? Сомневаюсь
Никак. Раз рыночек порешал, то пусть будет так. Или тебе нужен барский сапог в жопе, этатист?
Что мешает полиции в странах без армии так делать сейчас, а?
Если свободный рынок неконкурентен, то почему на россии самые отсталые отрасли производства это те, кто получают дотации из бюджета и протекцию. А самые конкурентные не получают ничего и живут вопреки госзаконам.
Твоя фундаментальная ошибка в том, что воспринимаешь чопы как силовую защиту на все случаи жизни.
Чопы защищают тебя только от явной агрессии т.е. уличных гопников, негров-наркоманов, грабителей и прчего криминал-скам. Они не защищают тебя от повесток в суд или ответственности за проебаные контракты. Твой чоп будет безучастно смотреть как толпа людей будет тебя драть тебя в жопу по решению суда. Размер этой толпы тоже дело десятое.
>что мешает?
ОТВЕТОЧКА
Идеология. + надзор всяких СШП.
Идеология и конкуренция.
Это олька?
Система. А вообще во многих странах где система была послабее они так и делали.
> ID: Heaven
Зачем? Ты же им и так платишь за защиту.
Это периодически и происходит во всяких зимбабве.
Это наоборот хорошо, поскольку ограниченность монет не позволит обесценивать накопления через бесконтрольную эмиссию. Про откат в 15 век ты хуйню написал.
вот этого кстати. оольки анкаповские не понимают.
Обычно им мешает надзор со стороны специальных отделов, спец. служб. И то что деньги они получают из бюджета, а не сами должны зарабатывать. И то полиция регулярно вырождается в рэкитирские структуры.
А ЧОПу я платить не буду, даун?
Чего? Накопления то не обесценятся. Обесценятся товары. А не видя перспективных вложений капитала банки перестанут выдавать кредиты.
Чопу ты или будешь платить или может заплатишь другому а этот будет лапоть сосать, а военные-фсб-менты получают в любом случае и не из твоих рук.
Я не так выразился, рынок то "свободен" от государства, как идеализированного института, но каждый человек в отдельности не может в нем участвовать, по причине неравенства возможностей людей, то есть анархо-капитализм в реальности обречен выродиться примерно в то что мы имеем сейчас.
Нет. Нахуя?
В те времена, когда деньги дорожали жить гораздо хуже, чем в те когда дешевели.
Ты про великую депрессию не слышал?
Товары не могут обесцениться, пока на них есть спрос.
Ты создашь один капитал, я создам другой поменьше или побольше, третий создаст очень большой капитал. Но этот третий не будет иметь ни прав, ни возможностей покорить и поработить нас экономически. Ибо у нас есть пушки, чопы и естественное право - закон. Так как ты описал работает госпринуждение, а не рынок.
>Но этот третий не будет иметь ни прав, ни возможностей покорить и поработить нас экономически
Почему?
>Ибо у нас есть пушки
фейспалм.жпг
>чопы
Они работают на тех кто платит. Третий будет иметь преимущество.
>естественное право - закон
Не.
Конечно, это так плохо, когда на 100 рублей я могу купить 10 жвачек, а не 5.
Я её изучал. Поехавший Кейнс отвязался от золотого стандарта и напечатал многоденег. Хорошо, что с битком такие штуки невозможны.
>Я её изучал. Поехавший Кейнс отвязался от золотого стандарта и напечатал многоденег. Хорошо, что с битком такие штуки невозможны.
Вообще-то там все несколько по-другому было, ты, должно быть не прочитал все. Иначе ты бы не баттхертил так от бейлаутов.
Разве большой капитал это и не есть госпринуждение? Ты и сейчас можешь иметь пушки, чопы и все что захочешь. В принципе нет смысла говорить о капитале в отрыве от власти, так как первична именно власть, а не капитал, именно ее балансом определяется жизнь общества, распределение капитала, рынок, отношения в семье и вообще любые человеческие действия.
>Я изучал великую депрессию. Поехавший Кейнс отвязался от золотого стандарта и напечатал многоденег.
Так это ты мне добровольно-принудельно не белауты требовал скинуться 6-7 тредов назад?
Ты же даже основ капитализма не знаешь.
>Товары не могут обесцениться, пока на них есть спрос.
Чё эта за хуйня? Деньги такой же товар, если он ограничен то спрос на них будет расти и расти и расти - соответственно товары дешеветь и дешеветь.
Нет, но если ты не понимаешь связи межлу бейлаутами и великой депрессии то ты про нее тупо ничего не знаешь, а значит не изучал ты ни хрена, пиздун ебаный.
Ты на полном серьезе веришь в естественные права или как? Ты правда веришь что тебя нельзя убить или ограбить? Какой то дядечка написал на заборе что у тебя есть право не быть убитым и ты поверил что теперь ты не можешь быть убитым?
Нет, величина капитала не перетекает в принуждение, пока я не устанавливаю свои порядки и не лезу людям в карман и в трусы. Семейство Кимов не богаче среднего инженера в США, только Ким нагибает целую корею, а инженер только свою жену и с её согласия.
>Конечно, это так плохо, когда на 100 рублей я могу купить 10 жвачек, а не 5.
А если тебе надо продать? Или например если тебе надо взять, кредит. Смысл комуто-то давать кредит, если прибыли падают.
Хорошо, держи меня в курсе. Как соберёшься напечатать денег позовёшь. Будем бедным раздавать.
Естественное право подкрепляется оружием, например. Право только декларирует что должно быть, а его соблюдением занимаются заинтересованные люди.
>в третьем анкап - в Сомалиленде
>the territory has been governed by democratically elected governments that seek international recognition as the Government of the Republic of Somaliland.
>It has a hybrid system of governance under the Constitution of Somaliland, combining traditional and western institutions. In a series of inter-clan conferences, culminating in the Boorama Conference in 1993, a qabil (clan or community) system of government was constructed.
>The guurti worked with rebel leaders to set up a new government, and was incorporated into the governance structure, becoming the Parliament's House of Elders. The government became in essence a "power-sharing coalition of Somaliland's main clans," with seats in the Upper and Lower houses proportionally allocated to clans according to a predetermined formula.
>The Executive is led by an elected president, whose government includes a vice-president and a Council of Ministers. The Council of Ministers, who are responsible for the normal running of government, are nominated by the President and approved by the Parliament's House of Representatives. The President must approve bills passed by the Parliament before they come into effect. Presidential elections are confirmed by the National Elections Commission. The President can serve a maximum of two five-year terms.
>The Somaliland shilling which is not an internationally recognised currency is regulated by the Bank of Somaliland, the central bank, which was established constitutionally in 1994.
>The Somaliland Armed Forces are the main military command in Somaliland. Along with the Police Force and all other internal security forces, they are overseen by Somaliland's Ministry of Defence.
Центральная исполнительная власть — чекед.
Установленные для всех жителей законы — чекед.
Своя валюта, эмитируемая единым государственным банком — чекед.
Вооруженные силы, обладающие монополией на насилие на своей территории — чекед.
При чем здесь вообще печатание денег, даунич? Причина великой депрессии вообще не в печатании денег, и уж точно не в золотом стандарте, которого и сейчас, блядь, нет.
Продавать по низким ценам, значит снабжать и завоёвывать многочисленную прослойку среднего класса и оттеснять конкурентов. Продавцу не хуже от того, что его товары недороги.
>Естественное право подкрепляется оружием, например.
Так и сейчас есть страны где можно носить оружие.
>Право только декларирует что должно быть, а его соблюдением занимаются заинтересованные люди.
Так в анкапе таких нет, все заинтересованы в прибыли.
То есть это филькина грамота.
Ахуенный слив кстати. ваще чётко.
Чтож, просвети меня. Ты же знаешь лучше.
То есть обладание капиталом - это не есть обладание властью? Хотя бы властью выкупить все продовольствие в городе или все транспортные компании? Хотя рыночек же все порешает, да, конечно С Кимами ты скорее поддерживаешь власть как первопричину капитала, чем наоборот.
Отлично. Эти страны ближе к анархизму, чем мы.
Получать прибыль можно в том числе за соблюдение НАПа, охрану, защиту.
Продовцу хуже от того, что сегодня ты можешь за 10 жевачек получить 100 рублей.
А через год получить лишь 50. А ставка по кредиту не изменилась. Дефляция убивает инвестиции.
>И оно процветало по сравнению с соседями. Граничное государство с ним - Нигерия - по сравнению с Сопалииленд как сервеная корея в сравнении с южной.
>GDP (PPP)
>Somaliland $347
>Nigeria $6,351
Из первого не обязательно следует второе. Если я богатый, это не значит что я верчу людьми как игрушками.
>выкупить все продовольствие в городе или все транспортные компании?
Будешь хорошим дельцом - озолотишься и станешь естественным монополистом, против которого я ничего не имею. Не будешь - рынок задавит тебя экономически, когда твой бизнес уйдет в минус. Это и называется "порешал".
> Просто в ближайшие 100 лет такие вещи как блокчейн, независимые валюты и защищённая передача данных сделают существование государства невыносимым и невозможным.
Анус ставишь? Гомунисты тоже что-то про это кукарекали, но вот победы развитого всемирного социализма я пока что не вижу.
> Все те люди кто нас поддерживает и чем больше тем лучше.
Ты что, тупой? Кто конкретно, назвать можешь?
> Разными методами в том числе и силовым
Конкретно как? Ну давай без теории, на практике, по пунктам.
Биржевой кризис 29 года? Банковская эпидемия 30-х? Банальнейший взрыв биржевого пузыря? Уменьшенией покупательной способности в связи с этим? Дисбаланс золотого запаса? Плохие отношения с европой? Не, не слышал.
Кстати, расскажи мне про Кейнса! Как же он связан с великой депрессией?
>Получать прибыль можно в том числе за соблюдение НАПа, охрану, защиту.
Но может оказаться что нарушать NAP выгодней. Вот анкапы пытаються убедить, что соблюдать NAP все будут так как это выгодно. Но в только все человеческие общества, которые жили без государств были равнодушны к принципам NAP.
краткосрочные* :)
Таким образом, сравнив заявления ОПа с фактами, приходим к таким выводам:
1. Сомалилэнд имеет все признаки нормального государства, только крайне бедного, с поправкой на африканский колорит в виде трайбализма в парламенте и правительстве, и проблем с международным признанием.
2. ОП — пиздун, не владеющий фактами и приводящий в доказательство своих фантазий пруфы прямиком из манямирка, которые прямо противоречат реальному положению дел.
Он имеет виду другую нигерию..
Через дорогу в рамках отвоёвывания доли рынка выдаются большие и долгосрочные. Все идут туда. Порочный круг разрывается.
С гомунизмом не сравнивай. Рынок ты хотя бы можешь увидеть уже сейчас.
В каких случаях нарушение НАПа может быть выгодно?
Продавая товар или услугу и зарабатывая капитал ты лишаешь людей возможности приобрести что то другое. Так что хочешь верти, хочешь не верти людьми, но власть остается властью, при любом рыночке. А это мы еще до конкуренции не дошли
>Через дорогу в рамках отвоёвывания доли рынка выдаются большие и долгосрочные. Все идут туда. Порочный круг разрывается.
Это вообще пиздец :) Рыночек головного мозга. Какая еще доля рынка :) это кредиты.
>В каких случаях нарушение НАПа может быть выгодно?
В случае если ты не намерен оставаться на этой территории.
В случае если устранине конкурента, тебя сделает монополистом.
>Через дорогу в рамках отвоёвывания доли рынка выдаются большие и долгосрочные. Все идут туда. Порочный круг разрывается.
С чего это? Кредит это всегда риск, что не заплатят. А раз дефляция, то они могут не выдавать кредиты и быть в плюсе, без всяких рисков.
>>Через дорогу в рамках отвоёвывания доли рынка выдаются большие и долгосрочные. Все идут туда. Порочный круг разрывается.
АХАХАХАХАХАХАХ И БАНКРОТИТСЯ НАХУЙ ТАК КАК ЭТО ВЫГОДНО СВЯТЙО РЫНОЧЕК ТАКОЙ СВЯТОЙ ЧТО АЖ БАНКРОТСТВО ДЕЛАЕТ ВЫГОДНЫМ
На волне социалистических веяний пришёл в экономику Кейнс и начал по маниловски вмешиваться в рыночные процессы. Мизес и Хуйек его долго отговаривали, но всё бес толку.
Кейнс изымал золото у населения, допечатывал бумагу. Затянул выход из ВД на 10 лет. С ним был один чел в команде, который вообще хотел ввести в банках отрицательный процент и заставить клеить на банкноты марки.
В итоге рыночек кое как вырулил, но все решили что это из-за Кейнса, поэтому сношение свободного обмена продолжилось. Соцдем и всё, что левее центризма по сути изобретение Кейнса. Можно ли теперь вспомнить хоть одну богатую социалистическую страну?
> Рынок ты хотя бы можешь увидеть уже сейчас.
Я и социализм сейчас могу видеть, с пенсиями и БОДом.
Швеция. Норвегия. Дания. Канада. Финляндия.
Банки не имеют доли рынка в своей нише, хочешь сказать?
Если не намерен оставаться где-либо, то берешь и уходишь. Зачем нарушать НАП, не понимаю
Чтобы устранение конкурента сделало тебя монополистом, тебе нужна дуополия, а такой дичи даже при смешанной экономике не бывает.
Хорошо, пусть не выдают. Выдадут другие. Свято место пусто не бывает.
Ко мне пошли клиенты и я обанкротился. Вот это поворот.
Да, которые висят бременем на шее ипешника.
Капитализм с ебовой социалочкой. Что сказать то хотел.
И какая у всего этого связь с великой депрессией, мань? Ты вообще про какого кейнса говоришь и у кого он там че отнимал?
АХАХАХАХАХАХАХ ТЫ не товар продаёшь, ты вкладываешь деньги с расчётом получить прибыль АХАХАХАХАХАХ
>Ко мне пошли клиенты и я обанкротился. Вот это поворот.
И что тебя смущает в этой ситуации?
>С ним был один чел в команде, который вообще хотел ввести в банках отрицательный процент и заставить клеить на банкноты марки
Единственный приличный человек в той шайке-лейке.
>Могут ли анкапы внятно обосновать, кто вообще будет поддерживать анкапов в их всемирной революции?
Анкап не подразумевает революцию, а естественное отмирание/разложение государственных структур и институтов. Возьмем основную статью существования государства - сбор налогов. Использование криптовалют делает сбор налогов крайне проблематичным. Чиновники будут двигаться либо в сторону либерализации налогового законодательства, либо "запретить, не пущать", что только приблизит могилу госкапа.
Никаких революций, никаких салютов, никакого отца всех анкапов. Это просто замещение устаревших и слабых институтов на более прогрессивные.
Какая связь у ВД и Кейнса? Да хуй её знает. Идет Кейнс по Америке, видит великая депрессия стоит. Ну он сел в неё и загосурегулировал.
Валюта не может рассматриваться как товар?
Почему спрос не обеспечил мне заработок
Ага, кладёшь деньги в банк и ещё за это приплачиваешь.
>Идет Кейнс по Америке, видит великая депрессия стоит. Ну он сел в неё и загосурегулировал.
Очевидно, это все что ты знаешь о великой депрессии. Ясно.
>Почему спрос не обеспечил мне заработок
Ты дал им кредит, а их доходы упали, они не вернули тебе денег. А страховая не застраховала этот кредит, потому что только идиот застрахует кредит когда доходы падают. Тащемта и кредит-то никто не даст, но если ты идиот то можно.
>Почему спрос не обеспечил мне заработок
АХАХАХАХ А тебя рыночек порешал.
Ты идиота за меня не держи.
То есть я взял у банка 100 тугриков в кредит по курсу 1 тугрик = 1 рубль. Тугрики подорожали за ночь втрое, теперь курс 1 тугрик = 3 рубля. У меня на руках 100 тугриков. Я должен банку все те же сраные 100 тугриков + проценты. Почему то расчитаться с кредитом я не могу. В чём подвох, ничего не упустил?
>Ага, кладёшь деньги в банк и ещё за это приплачиваешь.
Такая мера как раз и против укладки денег мертвым крузом в банк. Она направлена на повышение скорости оборота в реальной экономике. т.е. с этой мерой те пидоры, что получили деньги из печатного станка имели бы прямой стимул их как можно быстрее стратить на реальные товары пока деньги не прогорели.
Нахуя ты взял кредит который ты не на что не тратишь? Ты чё блять. подумой.
>Если не намерен оставаться где-либо, то берешь и уходишь. Зачем нарушать НАП, не понимаю
Что бы получить материальные блага, c минимальными вложениями. Сейчас вот куча орагнизаций, свод законов и прочие ведь не останавливают.
>Чтобы устранение конкурента сделало тебя монополистом, тебе нужна дуополия, а такой дичи даже при смешанной экономике не бывает.
Блин да у меня на всю округу, только один ларек с сигаретами. А ещё 4 года назад одна точка фастфуда была.
>Хорошо, пусть не выдают. Выдадут другие. Свято место пусто не бывает.
Зачем им выдавать? Дефляция, ты будешь заробатывать каждый год меньше денег, при тех же условиях. А они получили бы свою прибыль даже не давая никому денег.
Так ты потратил кредит-то, на призводство дилдаков, из расчета продать 1488 дилдаков и заработать 100 тугриков + проценты + твоя прибыль. Но твои дилдаки подешевели, и теперь ты кредит отдать не можешь.
Всегда умиляло, когда во время кризиса экономисты призывают тратить побольше денег. Когда у меня у одного мало денег и я начинаю спускать их на шлюх, у меня не остаётся денег вообще. Когда у всей страны нет денег и она начинает их тратить - деньги откуда-то появляются.
>Почему спрос не обеспечил мне заработок
Вот есть колосальный спрос, на пиво дешевле 20 рублей. Но вот пива дешевле 20 рублей чето нет.
>взял кредит
>без процентов
Адам Смит 1776 "Исследование о природе и причинах богатства народов"
«Когда землевладелец, ткач или сапожник зарабатывает больше, чем считает необходимым для содержания своей семьи, избыток он использует на то, чтобы нанять работников и таким образом еще более увеличить свой доход. Чем более растут его доходы, тем больше он нанимает работников. Отсюда следует, что увеличение доходов частных предпринимателей есть источник роста общего богатства и процветания». Производство приносит доход, доход вновь инвестируется в производство, благодаря чему доход еще более растет, и так далее, до бесконечности.
Из твоей ситуации все следует. Ты взял тугрики поменял их на рубли когда было 1=1, а вот потом хуякс и стало 1=3, то есть ты можешь на свои 100 рублей упить только 33,3 тугрика.
Что значит нет денег? Объем денежной массы охулиарды, но ни у кого денег нет и вся экономика "стоит".
Найди место куда спрятались все деньги и пни ему по яйцам. Так победим.
Ну да при дефляции мой бюджет в этом случае не сходится, с этим согласен. Разговор был изначально о том, что у битка стоит защита от инфляция, которая делает её нулевой, а не отрицательной. Выходит, крипта по описаному сценарию не пойдёт.
>+ проценты
Ты создавать деньги не можешь. А вот государство вполне может создавать деньги.
Это внаруте троллинг. Я не за что не поверю, что ты настолько туп, что решил подменить дефляцию на инфляцию в следующем же предложении и решил что никто не заметит.
А разве количество битков не коенчное? Значит рано если они будут использоваться как валюта, то инфляция станет отрицательной.
Какая еще защита. Количество битка ограничено. Денег в один момент станет конечное количество. Всё. конец. фиеста ла комелия. хасталлависта бейба.
Так дефляция и будет.
Без акциза оно столько и стоит ващет. Когда какой-нибудь стартапер прочухает новую технологию КРАФТОВОГО пива, цена в 20р появится.
>1776
Австрийцы это дело обоссали, хотя труд был монументальный в своё время
У меня тугрики на руках, а не рубли.
>Австрийцы это дело обоссали
вон оно как. Только вот и они это признают :) Притензии то у них к другим главам книги ^_^
Потому что есть запрет на это дело. Без запрета корпорации вполне смогут производить валюту, деньги смогут конкурировать с другими деньгами и их обесценивание прекратится.
А что ещё делать в этом треде?
Битка уже добыто 80% монет. Где первые признаки фиесты?
>Битка уже добыто 80% монет. Где первые признаки фиесты?
Всмысле падения цен на наркоту в торе? Я хз, можешь проверить. Впрочем, я сомневаюсь что производители наркоты кредиты в битке берут.
Ну наверняка за 250 лет что-то поменялось в экономике, не?
И да, смешно когда ты споришь с тем что когда количество товаров растет а денежна масса нет случается дешевение товаров. Это, по-моему, даже школьнику должно быть очевидно.
Да, конечное, плюс есть упреждение на то, что некоторые лохи потеряют кошельки и их битки станут недосягаемыми для экономики. Но это не обрушит биток до отрицательной инфляции.
>Без акциза оно столько и стоит ващет. Когда какой-нибудь стартапер прочухает новую технологию КРАФТОВОГО пива, цена в 20р появится.
Так почему его нет? Акциз на 0,5 стоит 10 рублей. Где пиво по 30 рублей?
>У меня тугрики на руках, а не рубли.
зачем ты вообще эти рубли ввел?
Биткойн ограничен, это да. Но кроме него есть дохрена других альткойнов, которые восполнят недостаток денежной массы. Бля, да вы почти меня затроллели.
Стартапер до него ещё не додумался.
Обозначить троекратный скачок тугрика относительно константы.
А разве биткойн не пиздец как подорожал? Я просто не особо в курсе.
как будто проблема биток поделить на сатоши, нано-сатоши и т.д
Дорожал и обратно падал. В феврале был мировой рекорд в 1380$, сейчас ~1050
>Обозначить троекратный скачок тугрика относительно константы.
То есть можно было рубли заменить, на бутлки пива, ты например решил делать крафтовое пиво, по цене 1 тугрик. И тут пиздык и цены на пиво обавлились, до 30 миллитугрика. Нарастить в раза производство ты не можешь, заплатить проценты тоже.
Я уже понял, что в таком случае иду с пивом на мороз. Но проблема решается вводом в условие альткойна, который восполнит недостаток денежной массы и отрицательная инфляция не разорит меня. Тугрики просто перестанут скакать в 3 раза.
Проблема это дефляция биткойна. А весь капитализм построен на кредите. Хотя можно сделать деньги которые дешевеют, человекочасы и биткойн. Но это будет пиздец какая запутанная система.
И как тебе поможет альткойн? И с чего это тугрики перестанут скакать? Спекулятивные сделки с валютой хочешь запретить?
Давайте скорее построим Анкаполенд, чтобы заткнуть пасть местным копротевленцам и показать эффективность анкапа?
Создайте тред кто-нибудь.
Создайте тред кто-нибудь.
не.
Ты предлагаешь виртуальный эксперимент? Просто так все земли уже принадлежат государствам. Вроде в бывшей Югославии был кусок ничье земли. Можно попробовать в нейтральных водах. Но там все тупо от жажды передохнем.
ЕБаный врот. По всей ервопе понатыканы анархические коммуны. В англии какието долбаёбы 100 лет назад купили землю и переехав на неё сожгли все бумаги и просто живут сейчас там. В нидерландах такая же есть.
Антарктида?
Там запрещена любая деятельность кроме изучения Антарктиды. Попробуй добыть там нефть, и тебя будет опиздюливать США, КНР, РФ, Британия, Франция и Япония. И ксатите все эти страны готовятся делить Антарктиду после 2050 года, когда запрет снимут. Вот РФ постоянно совершенствует военную техники и амуницию, для арктических условий. Думаю все остальные страны заняты тем же.
Ты предлагаешь ввести многовалютную систему? Цены всё равно сравняются на них.
Так тогда от эмиссии ты никак не защищен, лол.
Тогда только нейтральные воды.
Но это если удастся привлечь инвестора.
Или ещё один вариант: быть как ИSИS.
Думаю при конечном биткойне, он не сможет быть единственной валютой. Самое разумное это три валюты. Биткойн, человеко-часы, и скажем инфлякойн, который дешевеет каждый час на 0,01%.
>Или ещё один вариант: быть как ИSИS.
Жить в пустыне, сбрасывать пидоров с высоких зданий и подвергаться ежедневным бомбардировкам?
Da.
Не обязательно в пустыне.
Либо миллионы $ на нейтральные воды.
Пикчи - красный анархизм полной воды. Вы проиграли? Могилу роете?
https://www.youtube.com/watch?v=rrymt4vbvDE
>Или ещё один вариант: быть как ИSИS.
Они и государство, и NAP явно не принимают. И разных ЧОПов и судов нет. А есть Украина, думаю небольшой кусок у нее оттяпать можно, и там установить анкап.
Какой эталонный пример когнитивного диссонанса.
>Но это если удастся привлечь инвестора.
И что мы ему можем предложить?
Идеологию.
Вас поимеют по международному морскому праву. Нефтевышка = судно, нет приписки и флага - можно пидорнуть, есть приписка и флаг - извольте соблюдать законы своего флага, анкап соснул. Это в том случае если вы все откажетесь от гражданства, если не откажетесь то вас сможет пидорнуть еще и рашка. А если откажетесь то с вами могут поступить как рашковане с теми сомалийцами - сжечь вашу платформу и оставить вас посреди океана в шлюпке без средств связи и навигации.
Инвесторов не интересует идеология, их интересует прибыль. Если бы их интересовал идеология они бы были философами и идеологами.
Да ясно, что ИSIЛ средневековое говно ещё то. Но чтобы что-то оттяпать, нужно быть немного как они.
Вот, кстати, у Даунбасса был шанс попробовать что-нибудь новое в политическом устройстве, анкап в том числе, но пидораны устроили какую смесь имперской Раши, Украины и национал-социализма. Как всегда.
Только там анархо примитивизм скорее. И нап не действует.
Прежде всего отсутствие налогов, разумеется.
Но вряд ли. Вариант с "оттяпать" даже реальнее. 1/10 000 000 против 1/100 000 000.
Не всегда. Вон основатель мейл ру проинвестировал какую то хуйню которая полетит к альфе центавре фотки делать. В конце концов можно через вас деньги отмыть.
Очевидно что анкап не жизнеспособен. Иначе он бы уже появился в каком-нибудь из фэйл-стэйт.
Почему бы не попробовать. Мало боли и страданий на Земле?
>Прежде всего отсутствие налогов, разумеется.
Тут уже пояснили, что либо будешь жить под флагом государства. Либо тебя все будут рассматривать как законный приз.
Окей, где? И как мы отобьемся от тех кто не признает NAP, и тех государств что считают эту землю своей?
Я живу под флагом анкапа. И территорию будет защищать каждый житель.
Напоминаю, что этот тред существует исключительно за счёт избирательного самоподдува кучки долбоёбов.
Любому человеку с IQ выше 60, способному выстраивать простейшие логические цепочки и применять дедукцию очевидно, что анкап - противоречит сам себе, а потому даже теоретически невозможен, к привеликому сожалению всех верующих в несуществующий free market.
Любому человеку с IQ выше 60, способному выстраивать простейшие логические цепочки и применять дедукцию очевидно, что анкап - противоречит сам себе, а потому даже теоретически невозможен, к привеликому сожалению всех верующих в несуществующий free market.
Мы уже начинаем делать анкап.
А ты иди вон.
И нас всех убьют. Или посадят. А платформу реквизируют.
Неужели это действительно нерешённая пята битка? Я еще ни разу не видел что бы на двачах хоть какой то адепт криптовалют не скатился бы в отрицание или просто не перестал бы отвечать при обсуждении этого вопроса(я вообще не видел хоть кого то кто вообще про неё знал до того как ему её расписали, а ведь это даже знаний экономики не нужно, просто подумоть следует). Это же любой студентус и журнашлюх должен понять, пиарщики битка посолиднее школьников на дваче должны же как то обходить эту проблему в своих выступлениях и статьях.
хотел написать ахилесова пята*
Нейтральные воды же. А если анкап будет на суше, то после подтверждения угрозы сформируется союз чвк-чоп и неравнодушные жители. А там и выживем.
Да ладно это приятные обсуждения. Как споры про коммунизм, атлантов с плечями, феминизм и т.д. Всем понятно что государства, никуда не денутся. Ибо на данный момент это самый эффективный способ организации (уже послдние 6 тысяч лет). Но пофантазировать можно.
>где
В нестабильных регионах, очевидно. Та же Восточная Украина. Приднестровье.
Можно начать с провокации. Если у шайки пидоранов без тактики три года назад получилось, то у нас хотя бы один на десять миллионов будет шанс.
Мне вот, например, терять нечего.
Важно обусловить чёткую идеологию - если против нас нарушают NAP, то для нарушающего дорога одна.
Идеология должна впиться в мозг, только так будет шанс.
И что что нейтральные воды? Нет флага - пизда. Вывесить веселого роджера/серпасто-молоткастый алый стяг/половую тряпку не значит вывесить флаг.
>Нейтральные воды же.
Судно без флага и принадлежности к государству, считается ничьим и его можно захватывать и подорвать. А на суше нас любая бадна негров с автоматами, захватит в плен и будет требовать выкупа.
В восточной украине сейчас две армии. С танками, артиллерией и с боевым опытом. Лучше напасть на страну которая, не готова. Предлагаю Монголию.
Не порите хуиты с организацией своего маленького анкаполенда сейчас.
Просто еще не время и вы будете еще одной госпарашай на рынке госпараш.
Проще сесть у реки и подождать пока труп государства проплывет мимо вас.
Ящитаю, самое знаковое событие ближайшего будущего -- выход криптовалюты в повседненый оборот из вируальности. Т.е. когда любой магазин будет принимать платежи в криптокоинах.
После этого государство обречено. Криптовалюта будет намного стабильнее резаной бумаги большинства государств и всем будет выгодно оказывать за нее услуги с полным уходом от налогов. Т.е. будет типичное предложение когда указана цена в срублях, но на деле расплачиваются криптой в большем объеме по теневым каналам. Экономика будет на максимуме, а государство сдохнет на голодном экономическом пайке.
Просто еще не время и вы будете еще одной госпарашай на рынке госпараш.
Проще сесть у реки и подождать пока труп государства проплывет мимо вас.
Ящитаю, самое знаковое событие ближайшего будущего -- выход криптовалюты в повседненый оборот из вируальности. Т.е. когда любой магазин будет принимать платежи в криптокоинах.
После этого государство обречено. Криптовалюта будет намного стабильнее резаной бумаги большинства государств и всем будет выгодно оказывать за нее услуги с полным уходом от налогов. Т.е. будет типичное предложение когда указана цена в срублях, но на деле расплачиваются криптой в большем объеме по теневым каналам. Экономика будет на максимуме, а государство сдохнет на голодном экономическом пайке.
Разве что вкатиться в голую степь подальше от всех и там жить. При любом силовом контакте монголы вас на ленты порежут, они очень жесткие ребята которые живут в очень жесткой стране, по крайней мере те что не живут в городах.
>Криптовалюта будет намного стабильнее резаной бумаги
Вообще-то пока биткоин скачет как в жопу укушенный.
НАДО ПРОСТО ПОДОЖДАТЬ
А если серьезно, любая территория может выпустить свой криптокоин и принимать только его. Волатильность сразу придет в норму.
>Строители с асфальтоукладчиками. Только теперь они будут получать деньги напрямую от своих клиентов, вместо усложнённой схемы: клиент -> налоги в бюджет -> выделение денег -> строительство.
Кто построит дорогу, мост, проведет освещение в поселок городского типа Оповы-Мамки, они были разрушены во временя перехода к светлому строю Анкапа. Раньше там люди жили хорошо, но у поселения разумеется не хватает бюджета для обустройства инфраструктуры и постройки дороги до соседнего населенного пункта, да там ещё и мост чинить надо. Бизнес в этом поселке не заинтересован. Им изолироваться или бросать свои дома и переселятся к замку феодала, где вся инфраструктура?
Государства появились раньше денег. И смогут пережить утрату права эмисси. Куча стран в африке живет на чужой валюте. И это им не мешает оставаться государствами.
Мы точно не увидим Анкаполенда, если просто ждать.
Но вариантов немного, да. Нейтральные воды и оо выглядят перспективнее; там нужно порядка 50-100КК $ на искуственный остров. В принципе, для больших компаний немного. Надо подать.
Не, не придет, он же ничем не обеспечен. То есть ВООБЩЕ ничем. Вот ввел ты свой ватнокоин в рашке, все норм идет и тут бац Вова по ящику заявляет что за битки будут отрезать яйца, вешать, обливать бензином и поджигать. А твой ватнокоин обеспечен только верой людей в то что это валюта, в отличие от того же бакса он даже десятью авианосцами не обеспечен. И тут опали твои биржи как озимые.
А на Украине всех сразу артой угробят. Можно конечно в Сирии или Ливии отвоевать кусок. Но там тоже кончиться все печально. А может Финлядния?
Правильно подать, то есть.
В любой стабильной стране вам придется соблюдать законы этой страны, в т.ч. платить налоги.
За Финляндию тебе быстро голову отрежут. Это не Украина.
Вот про искусственные острова:
https://novostipmr.com/ru/news/16-10-10/belgiya-k-2020-godu-vozvedyot-v-severnom-more-iskusstvennyy-ostrov
Христьяния же существует в Дании. А у нас будет анкапаленд в Финлядии. Финные ребята тормозные, пока сделают запрос в РФ, пока им ответя из РФ, пока они соберуться выселять. Можно будет обустроиться, а там уже и будет неудобно.
Все искусственные острова, хрен построишь далеко от берегов. А берега уже кому-то принадлежат. Да и не один инвестор не даст денег, на искусственный остров без внятной юрисдикции. Проще уж Эстонию завоевать. А потом отменить государство.
8 млн за обоснование, в собственных терводах, в 1км от берега. А вам придется не в терводах и даже не на чьем-то шельфе.
Там действуют датские законы и там живут граждане Дании. В ДС проще уйти от налогов чем там.
Всего за 8КК $ 100 футбольных полей.
>Проще уж Эстонию завоевать.
Там ната.
За обоснование 100 футбольных полей. Строительство 100 футболных полей несколько дороже выйдет.
Го аниме-анархо-капиталистическую революцию замутим?
типо как плюм, только анкапскую
типо как плюм, только анкапскую
Город в океане не прокатит по очень простой причине.
Отсутствует достаточная конкуренция между анкаполендами.
Одна из предпосылок анкапа в том, что выход есть всегда.
Но внезапно, если в островном горде сговорятся три чопа, тебе будет уже неоткуда взять четвертый, потому что исчерпана экономическая емкость города, а уйти некуда. И все. Три чопа будут ебать народ как в самой обычной госпараше.
Поэтому нормальный анкап может наступить только когда есть достаточный эффект масштаба с полными экономическими цепочками. Короче, надо много земли и людей.
100 км2 - достаточно много!
Блядь, там вопросительный знак.
Я немого выпил.
Достаточно! На два города и пять мухосрансков с рабами хватит!
Эффект скалируемый тащемта. Как сговорились три чопа в плавучем манягороде, так сговорятся и 33 чопа, только вот Земляшка ограничена.
Говно этот ваш анкап. Только дегенерат способен топить за него. Это есть еще одна обертка капитализма.
Ну а сколько минимум территории нужно? В км2. И не океан же.
Можно наладить предусмотрительно логистику.
Северное море, кстати, лучший вариант - не в ебенях, а в центре Европы, плюс очень неглубокое, что подходит для островов (в нём воды суммарно меньше, чем в Байкале).
Анкапам уже пояснили что из фантазии другими словами называются феодализмом и ровно ни чем от него не отличаются?
Место выбрано, осталось реализовать 1/100 000 000 шанс поймать инвестора.
Браво. Это шлак для ушей детсадовцев, у которых мозг тллько начинает формироваться.
Ноль аргументации, как и ожидалось.
Горелого коммипетуха только не хватало.
Ээ, я же за диктатуру пролитариата. Я говорю, что анкап это новая обертка капитализма. Я под шлаком имел ввиду его.
А что плохого?
>Город в океане не прокатит по очень простой причине.
Очевидно, нужен город на дне океана.
И как в замкнутом пространстве с ограниченными ресурсами капиталлизм будет существовать?
Он едко горит нарушая NAP. Очевидно же.
Ну тогда ладно, а то было очень похоже на стандартное квазисогласие, подразумевающее противоположное - типичный прием тех, кому нечем ответить. Так то да, анкап это утопия капитализма, где у него полностью развязаны руки.
Вашь закон? Это что то на уровне толкиена, пушкина. Хорошие сказки.
Вся беда буржуа, меньшенство эксплуатирует большенство, монополии, борьба за теплые места. И они хотят что бы чистый, дикий капитализм скинул все нормы приличия.
Так всегда было и мир пока не готов к чему-то другому, не технологически, не социально. Важно то, что ретроградные течения, вроде анкап-дцп - предпринимают тщетные попытки поднять тему отката в феодализм, т.е. рай капитала. Это не вредно для общества.
Это не вредно для общества, а архивредно
Когда же деградация была вредной
Почему не анархо-коммунизм?
Пацаны, я перестал следить из-за прекращения выпуска боевых картинок комиксов треде на десятом, но вот сейчас мимокрокодил и возник вопрос:
А с каких пор анкапоманьки отчаялись настолько, что устрили перефорс?
>устроили перефорс?
Комиксов в опе? В прошлом треде один анон расстроился, что комиксы только обижают анкап и сделал два новых, в которых у анкапа все получилось как и задумано.
С того момента как перекат перестал спасать от НЕУДОБНЫХ вопросов.
Мне кажется скоро наступит кризис НЕУДОБНЫХ вопросов.
Уже чуствуется, что жопы прогорели до тла, а самые необучаемые этатисты насосались хуйцов до того, что даже не закатываются в тред.
Когда же анкапы поймут, что монополия это не старуха с косой и не неведомый монстр из под кровати, каким они её себе представляют. Это естественное явление человеческих отношений существовавшее всегда, описанное в феласафии и лишь в последний век получившее популярность из за развития теории экономики. Как желание доминировать со времен палеолита, не изменилось, так и монополия будет всегда это как закон притяжения - пока люди буду хотеть доменировать других людей - будет монополия. точно так же. Пока люди хотят блага других людей будет преступность - ты можешь дать человеку всё, но его природа - жадность, и это не решит проблему. С монополией точно такой же принципиальный вопрос только в другом масштабе.
>самые необучаемые анкаши насосались хуйцов до того, что начали превентивно нанимать ЧВК для расправы на любыми усомнившимися
Пофиксил, не благодари.
Эх, скоро будем сыпать острова в СМ. Заживём!
>В те времена, когда деньги дорожали жить гораздо хуже, чем в те когда дешевели.
Дефляция короче. Жить хуже не было. В конце 19 века цены на товары в США падали. Вместе с ними падали и прибыли предприятий. Они опасались, что станет нечем отдавать банкам кредиты и потому договорились ОГРАНИЧИТЬ ПРОИЗВОДСТВО для поддержания высоких цен на товары. Как и следовало ожидать, картель не сработал, потому что участники тихо нарушали его.
Тогда вылезла фашистская партия Progressives(те самые SJW) и лоббировала госрегулирование для крупных предприятий. Все это снабжалось обильной пропагандой "для общественного блага" предприятия обязывались вести бизнес в открытую для общественности. На самом деле в открытую для конкурентов-партнеров по картелю, чтобы исключить нарушение сговора. Будучи подкрепленным правительственным насилием картель сработал, предприятия продолжили выплачивать кредиты, а банкиры получать ренту.
Я считаю правильным вариантом было не формировать картель для поддержания цен, а снижать зарплаты рабочим. Цены все равно падали быстрее, а значит в реальном выражении их доходы росли. Но этому сценарию препятствовали бандитствующие профсоюзы, угрожавшие захватить предприятия. Бороться с этим трудно: рабочие захватили станки, полиция их выкурила, помирились, их снова пускают в цех, чтобы работали, а они снова захватывают станки. Короче, тупое марксистское быдло с забастовками наебало только само себя, т.к. ограничение производимых товаров - это явный ущерб их благополучию.
В этом плане гомо-экономист Кейнс был прорывом. Печатая необеспеченные бумажки, он позволил отказаться от картелей, не ограничивать производство товаров, но все еще отдавать кредиты и... увеличивать зарплаты в денежном выражении.
Но с петухами усомнившимися в неприкосновенности частной собственности и целесообразности NAP можно и нужно расправляться.
Вообще-то нет.
>усомнившимися
Ключевое слово. Пока они только на словах рубят бошки и отрицают частную собственость - это только их личное мнение.
При первых реальных посягательствах святой NAP разрешил.
Лол, вот смотрю орёл и решку в годурасе, в городе сан-педро-сула. Такой то анкап. 2/3 населения живёт в трущобах, куда полиция даже ссыт суваться, все подконтрльно бандитам, которые всех нагибают и убивают, народ живёт на 1-2$ доллара в день, бандиты жируют, правда не долго. ОПчик, а ты хули до сих пор сидишь теоретизируешь на мейлраче? Поедь объяни народу, что им просто другой ЧОП надо нанять, этож рационально.
По-твоему дерьмовое государство с бездарным управлением и без экономики = анкап? Святая толстота.
Какое государство, дебс? Я ж тебе говорю, в район трущоб мусора не ездят. Он неподконтролен государству, налоги ты ему не платишь, торговать можешь чем угодно.
Думаю, о чём же мне напоминает это слово - анкап, уже который день, смотрю и прям воспоминания неприятные. Вспомнил. Two girls one cup же. Впрочем, анкап показан достоверно.
Кек
Теперь смотрю Сингапур.
Государство с суровыми законами, при этом ведущие места в рейтингах экономической свободы и один из самых низких в мире уровень преступности.
Что характерно, пока рулили триады - стана была в говне.
Государство с суровыми законами, при этом ведущие места в рейтингах экономической свободы и один из самых низких в мире уровень преступности.
Что характерно, пока рулили триады - стана была в говне.
>плюха не хуже государственной. От людей, чьи права ты нарушил.
Мне это напиминает уголовную сходку паханов. Если кто понятия нарушит, ловит к одиннадцати в туза.
Как только он поднимется туда начинают ездить мусора. И так с каждым районом. В Коулуне триады отлично рулилии и все развивалось. Почему ты решил, что в Сингапуре триады мешали, а не экономические обстоятельства? В африке и восточной европе куча государств, но это нам не помогает. Проблема явно не в триадах. Никакой государство здесь не сможет дать той защиты собственности, как мафия. Население стареющее и паразитически настроено. Оно всегда будет поддерживать государственный грабеж.
В сиггапуре триада? Где все держится на полиции, где каждый чих расписан?
Так власти сами своими действиями сделали трущобы анклавом для банд и социопатов. Наиболее бедные районы страны - нет платежеспособного спроса, нет производств - нет рабочих мест, и при этом туда стекаются преступники, убийцы и социопаты, в надежеде скрыться от преследования государством. Это чистой воды отрицательная селекция же. Плюс схожий эффект от соседства с США.
В любой стране с низким уровнем жизни будет высокая преступность и с ростом уровня жизни преступность снижается, что опять же катализирует рост экономики. Другое дело, что плохая власть своей неграмотной политикой душит экономику и обваливает уровень жизни обратно на дно. В этом отличие госудасртва от анкапа.
Раньше были.
>Так власти сами своими действиями
Не действиями а бездействием. Как только начали действовать все встало на свои места.
> Наиболее бедные районы страны - нет платежеспособного спроса, нет производств - нет рабочих мест, и при этом туда стекаются преступники, убийцы и социопаты, в надежеде скрыться от преследования государством.
А при анкапе такого не будет потому что?
>В любой стране с низким уровнем жизни будет высокая преступность
А при анкапе не будет низкого уровня жизни потому что?
Эволюция рабства.
Раньше люди пользовались настоящими деньгами - серебряными и золотыми монетами. Их эмитентом была Природа, именно она гарантировала, что количество монет будет предсказуемым. Никто не мог взять и обесценить их через бесконтрольную эмиссию. Если у тебя было золото - ты был хозяином своего богатства.
После этатизм под предлогом удобства начал вводить обеспеченные золотом и серебром бумажные деньги. Это было очень похоже на костюм, который отдаётся в химчистку. В замен его вам выдается квиток. И по первому требованию с квитком вам выдавали костюм. Ценность была именно в костюме, а не в квитке. Любая глобальная финансовая наёбка начинается постепенно. Нельзя это сделать в одну ночь. Нужно постепенно насаживать население на новую реальность. Тогда действительно вы могли прийти в любой банк, хлопнуть банкнотой по столу и потребовать своё золото и/или серебро обратно - и вам обязаны были его выдать. То есть что произошло? У населения изъяли реальные обеспеченные деньги - золото и серебро, и выдали в замен их бумажки. Пока обеспеченные.
Потом этатисты начали хитрить с обеспечением. Во-первых, вам уже никто ничего в банках не должен был выдавать. То есть обеспечение есть, но мы его вам не покажем. Во-вторых, норма обеспечения начала таять. Если ранее это было 1:1, то со временем это норма падала в плоть до 1971 года, когда Никсон отвязал всякое обеспечение от валют. Мы вступили в эпоху фиатных валют. Что произошло? Теперь за работу вы получаете фейковые бумажные деньги. Люди перестали владеть своим богатством - всё что было в кошельках населения принадлежало эмиссионному центру фиатных валют - центральным банкам. Восстановим картину: банки забрали у нас реальные деньги из золота и серебра, обещая поставлять золото и серебро по первому требованию. Затем они нарушили своё обещание, кинув всех с их богатством. Затем, они отказались ограничивать себя в эмиссии бумажных денег, откровенно залезая в ваш карман при помощи инфляции.
Следующий шаг - банковские деньги. Если бумажные деньги являются производным от реальных денег из золота и серебра, то банковские деньги являются производными от бумажных денег. Теперь этатизм стал загонять людей в банки. Им показалась малой отъем реальных денег и они стали отбирать даже необеспеченные бумажки. Почему отбирать? Потому что когда вы отдаете бумажные деньги в банк - они становятся собственностью банка. Вы же получаете обещание банка поставить вам бумажные деньги по первому требованию. Ничего не напоминает?) Обещание, которое уже было нарушено когда то! В итоге промытое население, поколение телепузиков работает за циферки на экране, которые являются обещанием поставить фантики по первому требованию, которые в свою очередь не имеют никакого обеспечения кроме воли центрального банка. Анальное рабство.
Завершающий этап - 115 ФЗ. По этому закону банк может отказать в поставке фантиков без объяснений и последствий. То есть по умолчанию можно считать банковские деньги неликвидом. Чтобы они стали доступными - тебе нужно доказать, что ты хороший раб. Я напоминаю, что в 115 ФЗ вкладывается не только отмывание, но и так называемый "терроризм". Это - пухленькое облочко образов, под которое может встать все что угодно. Завтра "террористами" будут все кто называют Путина вором например. Налоги в свою очередь являются грабежом.
Этатисты хотят, чтобы ты работал за обещание банка отдать тебе твои фантики, которые ЦБ может рисовать сколько угодно. Это обещание банк может выполнить, а может нет. Ты должен нервничать и переживать когда просишь вернуть свои деньги. Если банк не захочет отдать деньги - он может попросить тебя доказать, что ты платишь деньги "государственной крыше".
Ты - раб. И дети твои будут рабами. И выход из этого беличья колеса только один - BITCOIN. Вы можете не принимать его, агрится с него, но рано или поздно вы будете ВЫНУЖДЕНЫ уйти в крипту. Этатизм вас заебёт.
Раньше люди пользовались настоящими деньгами - серебряными и золотыми монетами. Их эмитентом была Природа, именно она гарантировала, что количество монет будет предсказуемым. Никто не мог взять и обесценить их через бесконтрольную эмиссию. Если у тебя было золото - ты был хозяином своего богатства.
После этатизм под предлогом удобства начал вводить обеспеченные золотом и серебром бумажные деньги. Это было очень похоже на костюм, который отдаётся в химчистку. В замен его вам выдается квиток. И по первому требованию с квитком вам выдавали костюм. Ценность была именно в костюме, а не в квитке. Любая глобальная финансовая наёбка начинается постепенно. Нельзя это сделать в одну ночь. Нужно постепенно насаживать население на новую реальность. Тогда действительно вы могли прийти в любой банк, хлопнуть банкнотой по столу и потребовать своё золото и/или серебро обратно - и вам обязаны были его выдать. То есть что произошло? У населения изъяли реальные обеспеченные деньги - золото и серебро, и выдали в замен их бумажки. Пока обеспеченные.
Потом этатисты начали хитрить с обеспечением. Во-первых, вам уже никто ничего в банках не должен был выдавать. То есть обеспечение есть, но мы его вам не покажем. Во-вторых, норма обеспечения начала таять. Если ранее это было 1:1, то со временем это норма падала в плоть до 1971 года, когда Никсон отвязал всякое обеспечение от валют. Мы вступили в эпоху фиатных валют. Что произошло? Теперь за работу вы получаете фейковые бумажные деньги. Люди перестали владеть своим богатством - всё что было в кошельках населения принадлежало эмиссионному центру фиатных валют - центральным банкам. Восстановим картину: банки забрали у нас реальные деньги из золота и серебра, обещая поставлять золото и серебро по первому требованию. Затем они нарушили своё обещание, кинув всех с их богатством. Затем, они отказались ограничивать себя в эмиссии бумажных денег, откровенно залезая в ваш карман при помощи инфляции.
Следующий шаг - банковские деньги. Если бумажные деньги являются производным от реальных денег из золота и серебра, то банковские деньги являются производными от бумажных денег. Теперь этатизм стал загонять людей в банки. Им показалась малой отъем реальных денег и они стали отбирать даже необеспеченные бумажки. Почему отбирать? Потому что когда вы отдаете бумажные деньги в банк - они становятся собственностью банка. Вы же получаете обещание банка поставить вам бумажные деньги по первому требованию. Ничего не напоминает?) Обещание, которое уже было нарушено когда то! В итоге промытое население, поколение телепузиков работает за циферки на экране, которые являются обещанием поставить фантики по первому требованию, которые в свою очередь не имеют никакого обеспечения кроме воли центрального банка. Анальное рабство.
Завершающий этап - 115 ФЗ. По этому закону банк может отказать в поставке фантиков без объяснений и последствий. То есть по умолчанию можно считать банковские деньги неликвидом. Чтобы они стали доступными - тебе нужно доказать, что ты хороший раб. Я напоминаю, что в 115 ФЗ вкладывается не только отмывание, но и так называемый "терроризм". Это - пухленькое облочко образов, под которое может встать все что угодно. Завтра "террористами" будут все кто называют Путина вором например. Налоги в свою очередь являются грабежом.
Этатисты хотят, чтобы ты работал за обещание банка отдать тебе твои фантики, которые ЦБ может рисовать сколько угодно. Это обещание банк может выполнить, а может нет. Ты должен нервничать и переживать когда просишь вернуть свои деньги. Если банк не захочет отдать деньги - он может попросить тебя доказать, что ты платишь деньги "государственной крыше".
Ты - раб. И дети твои будут рабами. И выход из этого беличья колеса только один - BITCOIN. Вы можете не принимать его, агрится с него, но рано или поздно вы будете ВЫНУЖДЕНЫ уйти в крипту. Этатизм вас заебёт.
Заебись, написал простыню про отсутствие обеспечения валют и под конец предложил перейти на ничем не обеспеченную валюту. 10/10 анкап.
>А при анкапе такого не будет потому что?
Никто не говорит что при анкапе никогда не будет бедных и неблагополучных регионов. В конце концов от природных катаклизмов не застрахован никто - даже самые благополучные страны.
Другое дело что без анкапе не будет государства не будет централизованного аппарата репрессии рынка, экономики, которые чаще всего лишь препятствуют естественному экономическому росту региона, что обеспечит максимально быстрый выход из любого кризиса.
Крипта ограничена в количестве монет своим форком. Это даже круче старорежимной привязке к драгметаллам.
>и под конец предложил перейти на ничем не обеспеченную валюту
Любая современная валюта обеспечена лишь верой людей в то что она чего-то стоит.
В этом плане биткоин не хуже доллара и уж тем более рубля.
Все факты говорят о том что неблагополучные районы случаются от бездействия государства, а не от действий. При этом продолжающееся бездействие государства, т.е. анархия ВНЕЗАПНО порождает только загнивание и преступность, самостоятельно ни один коулун из помойки до сих пор не вылез, хотя согласно твоей логике должен.
Неа. Ты либо имеешь один биток, и тогда ты гарантируешь себе дефляцию и коллапс рынка, либо вводишь кучу других битков, и тогда ничем не защищен от эмиссии и инфляции. Если говорит реально то вся эта фигня с защитой битка от эмиссии примерно как сказать "мы придумали жидкость в которой нет ни гравитации ни архимедовой силы". Нет, не придумали.
Хуже. Биткоин не может быть обеспечен 10 авианосцами и промышленной/рнд мощью конкретной страны - США, биток он ни к кому конкретно не привязан.
Куча других битков называются альткойнами и относятся друг у другу как доллар к евро. Они не взаимозаменяемы. В итоге нет ни дефляции, ни эмиссии.
Денежная масса может расти? Значит эмиссия.
Согласно твоей логики государства создаются аннунками, а не пораждаются анархией.
>что суд можно прекупить несколько раз прямо во время одного процесса.
Элементарно. У одной стороны нет денег ни на взятку, ни на альтернативный суд. Приговор автоматически выносится в пользу богатой стороны. Зачем, спрашивается, был весь спектакль?
>биток он ни к кому конкретно не привязан
В этом его сила. Если через пять лет по всему миру появятся производства, которые продают продукцию за биткоины, таким образом экономическая и политическая обстановка в какой-либо стране не сможет привести к гиперинфляции, как это регулярно случается в пахомии, и от чего не застрахована ни одна страна, включая США.
Нет, ничего такого в моей логике нету. Анархия не порождает государства, она в них трансформируется, и только тогда начинается порядок и рост.
В этом его слабость, пока что биток это высокоспекулятивная валюта с очень нестабильным рынком, на его курс даже пердеж дяди Васи влияет. Причем пердеж может вызвать как резкую инфляцию, так и резкую дефляцию, которые, в свою очередь, при любых раскладах могут вызвать биржевую жопу. Кто биржу-то закроет если все резко продавать стали, это же фашизм.
>Все факты говорят о том что неблагополучные районы случаются от бездействия государства
Приведи эти факты.
>самостоятельно ни один коулун из помойки до сих пор не вылез
Почему ты так решил? Кто сказал, что вылезание из помойки произошло лишь благодаря государству, а не вопреки ему, например?
>ты гарантируешь себе дефляцию
Разве гарантия в сфере финансов - это плохое? Исходя из сказанного можно будет умньшить зарплаты в крипте, не опасаясь захвата ИТ-компаний быдлом.
Поскольку биток не фиатная валюта, объём денежной массы будет расти в соответствии со спросом на неё. Какой-нибудь альткойн может стоить как биток, а может ничего не стоить. Значит наблюдаемая эмиссия будет контроллируемой.
Блядь, да даже коммунисты лучше, чем анкапы!
>Приведи эти факты.
Коулун был помойкой, пока государство с этим что-то не сделала. В столь любимом вами Сомалиленде больше законов, правительства и порядка чем в окружающих его странах. Чеченский бардак с нулевым влиянием центрального правительства в межвоенный период не трансформировался в экономический рай, он трансформировался в страну нефтяных коптилок и похищения людей.
>Почему ты так решил? Кто сказал, что вылезание из помойки произошло лишь благодаря государству, а не вопреки ему, например?
Если бы вопреки то Коулун сейчас был бы Коулуном, но илитным и без триад, вместо этого проблему решило правительство Гонконга.
>вылезание из помойки произошло лишь благодаря государству
Ну да, Коулун сам решил снестись и расселиться.
>Разве гарантия в сфере финансов - это плохое?
Дефляция в сфере финансов - это плохое, кретин ты тупой. Инфляция затем и нужна, чтобы люди стремились тратить деньги и тем самым крутили экономику. А при дефляции выгодней сидеть на кубышке, потому что тратить растущую валюту - все равно, что резать курицу, которая сегодня несет серебрянные яйца, а завтра будет нести золотые. Вспомни того же чувака, который купил на биткоины пиццу в свое время.
Дефляция это хорошо? Охлол, человек не знает чем опасна дефляция и как работает кредитная система. Смари: количество товаров растет, а денежная масса нет. Ты произвел 10 хуиток, продал их за 10 битков, завтра те же 10 хуиток стоят 5 битков, твои доходы упали. В этой ситуации банк не даст тебе кредит, нахуя если ты не вернешь а страховая не застрахует. Вот и свет неминуемой пизды в конце тоннеля. Когда товары дешевеют это хорошо, вот только у тебя нет денег, ведь тебя сократили а твое предприятие обанкротилось.
Какова же в твоей логике разница между порождением и трансформацией, если не игра словами:
>анархия ВНЕЗАПНО порождает только загнивание и преступность
Слово порождает с неблагозвучной последовательностью согласных ты употребляешь в связке с негативом, а затем со словом государство используешь благозвучный глагол.
>.,,государства, она в них трансформируется,
На самом деле анархия пораждала разные формы общественного устройства, в т.ч. и государство. Анкапы предлагают форму основанную на лучших либеральных государствах, но при этом исправляют их ошибки и упраздняют демократию в пользу суверенитета потребителя.
>Какова же в твоей логике разница между порождением и трансформацией, если не игра словами
Нет не игра. Анархия не порождает рост, рост порождает ее отсутствие. В вашей же логике анархия безо всякого государства должна непосредственно порождать рост.
>На самом деле анархия пораждала разные формы общественного устройства, в т.ч. и государство.
Вот только в т.ч. государство а просто государство, без в т.ч.
>В этой ситуации банк не даст тебе кредит
В этой ситуации банк не даст кредит, потому что ему не из чего дать этот кредит, потому что без инфляции нет никакого резона нести деньги в банки. И хуитки за битки, скорее всего, никто покупать не будет, а попробует купить их за дрова и мешок лука.
>В этом его слабость, пока что биток это высокоспекулятивная валюта с очень нестабильным рынком, на его курс даже пердеж дяди Васи влияет. Причем пердеж может вызвать как резкую инфляцию, так и резкую дефляцию, которые, в свою очередь, при любых раскладах могут вызвать биржевую жопу.
Волатильность биткоина зависит только от количества людей, вовлеченных в его оборот. Популярность биткоина непрерывно растет, а его волатильность непрерывно падает.
Волатильность валюты государства зависит в первую очередь от политики государства, которая, как мы сами на своей шкуре последнее время убеждаемся - не редко бывает пиздецки деструктивная и недальновидная, и самое главное - вообще не прогнозируемое.
И вот мы наблюдаем уже сейчас - волатильность биткоина уже на уровне волатильности рубля и продолжает падать. А у рубля - лишь растет.
>Кто биржу-то закроет если все резко продавать стали, это же фашизм. Закрывать биржи вообще бессмысленно - обмен биткоинами происходит и без них, как нам продемонстрировали недавные события с закрытием 3 китайских биткоин бирж - крупнейших в мире, между прочим.
И что? Курс рухнул? Немного снизился, да, но рубль проседал на куда больше значения на казалось бы ровном месте, кучу раз.
>Дефляция в сфере финансов - это плохое, кретин ты тупой.
Какой из кретинов тупее, тот что написал 3 параграфа текста или тот, который их прочитать не смог?
>Волатильность биткоина зависит только от количества людей, вовлеченных в его оборот.
Волатильность биткоина зависит ровно от тех же факторов что и волатильность любой другой валюты.
>Волатильность валюты государства зависит в первую очередь от политики государства, которая, как мы сами на своей шкуре последнее время убеждаемся - не редко бывает пиздецки деструктивная и недальновидная, и самое главное - вообще не прогнозируемое.
А волатильность биткоина зависит от политики использующих его людей, которая нередко бывает пиздецки деструктивная и недальновидная.
>И вот мы наблюдаем уже сейчас - волатильность биткоина уже на уровне волатильности рубля и продолжает падать. А у рубля - лишь растет.
Имплаинг эта тенденция навсегда.
>И что? Курс рухнул? Немного снизился, да, но рубль проседал на куда больше значения на казалось бы ровном месте, кучу раз.
У любой валюты так может быть, в том числе и у битка. А раз закрыть биржу нельзя то может великая депрессия случится, ведь если все будут неконтролируемо продавать то случается крах рынка.
Скептически-усталый конь, по своему обыкновению, напоминает:
Анкап насосется у корпораций, освоивших полный цикл основных производств, и тем получивших полную экономическую независимость. С этого момента они наращивают свою армию, и элементарно отжимают все в своем поле зрения, получая все больше ресурсов и рабочей силы. Они растут, пока не упираются в границу влияния себе подобных. На своих территориях они устанавливают жесткие правила и регламенты. Здравствуй, эра государств-корпораций!
>анкап
>жизнеспособен
Анкап насосется у корпораций, освоивших полный цикл основных производств, и тем получивших полную экономическую независимость. С этого момента они наращивают свою армию, и элементарно отжимают все в своем поле зрения, получая все больше ресурсов и рабочей силы. Они растут, пока не упираются в границу влияния себе подобных. На своих территориях они устанавливают жесткие правила и регламенты. Здравствуй, эра государств-корпораций!
>анкап
>жизнеспособен
> Ты произвел 10 хуиток, продал их за 10 битков, завтра те же 10 хуиток стоят 5 битков, твои доходы упали
Но также упали и мои расходы по всем факторам производства в перещете на биток. Я остаюсь в прибыли. То же самое происходит с осталными и банкам некуда деваться. Они будут давать кредиты, пусть и под меньшие проценты. Сейчас кредиты в битке дешевле долларовых.
>Но также упали и мои расходы по всем факторам производства в перещете на биток.
Куда они упали-то, дурень? Ты взял кредит и потратил его на станок для хуиток. От того что ПОСЛЕ ЭТОГО станок подешевел тебе ни горячо ни холодно, кредит ты все равно отдать не можешь, а значит тебе его не дадут.
>без инфляции нет никакого резона нести деньги в банки
Во времена золота был. Куда пропал?
При анкапе она только тлеющие руины сможет отжимать, а они не приносят столько, чтобы полностью компенсировать потери от отжатия.
>Вот только в т.ч. государство а просто государство, без в т.ч.
Есть еще трайбализм.
Ну и да, нахрена банку вообще давать тебе кредит, ценность валюты растет, а значит банк богатеет тупо сидя на куче денег, никакого смысла их кому-то отдавать нету. Он еще и у граждан займет, и похуй ему чем опасно извлечение средств из оборота.
>у нас случился кризис перепроизводства
>ДАВАЙТЕ ПОНИЗИМ ЗАРПЛАТЫ, ЧТОБЫ ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ ПОНИЗИТЬ СПРОС НА ТОВАРЫ.
Хорошо быть битковым банком. Нужно давать кредиты, не имея вкладов, да еще и постоянно понижать проценты.
Во времена золота постоянно находили новые месторождения, которые регулярно понижали цену на золото.
Вот на это ответьте
А в какие времена золота? Так-то пока золото дешевело кредиты давали активней, а когда золото исчезало из экономики, появлелись проблемы.
НУ ТИПО РЕПУТАЦИЯ
Во-первых это сорт оф государство, с законами и самым главным хуем который пиздит всех остальных, а во-вторых позвони мне, когда трайбализм переедет из хаток из говна хотя бы в бетон, про космодромы и коллайдеры я уже не стану говорить.
>При анкапе она только тлеющие руины сможет отжимать
Обоснуй
>а они не приносят столько
Что сегодня не приносит, завтра будет починено и модернизировано. Месторождения и территория - замечательные объекты долгосрочных инвестиций, тем более, что и сопротивляться там особо некому будет, так что и вложения на отжатие не будут высоки.
>ДАВАЙТЕ ПОНИЗИМ ЗАРПЛАТЫ, ЧТОБЫ ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ ПОНИЗИТЬ СПРОС НА ТОВАРЫ.
Товары подешевели сильнее, чем понизят зарплаты. Там был не кризис перепроизводства. Просто на появившийся рынок входили новые игроки без кредитов и могли продавать дешевле.
Анкап-суд - это абсурд он не нужен.
>Коулун был помойкой, пока государство с этим что-то не сделала
Коулун был Коулуном, пока государство просто не уничтожило его силой.
За очень короткий промежуток времени население выросло до громадных значений, и продолжило бы расти и дальше, если бы не ограниченность его территории. Новые жители туда стекались добровольно, именно потому что люди там жили лучше, чем в твоем любимом государстве. Поэтому я считаю Коулун процветающим.
>никакого смысла их кому-то отдавать нету
Да смысл-то отдавать есть, если под залог имущества - при дефляции же выплатить кредит куда сложнее. Другой вопрос, что хрен они деньги из населения выжмут, потому что оно
>богатеет тупо сидя на куче денег, никакого смысла их кому-то отдавать нету
Сука, ну и манямир.
>За очень короткий промежуток времени население выросло до громадных значений
За счет бандосов и отбросов общества.
>Новые жители туда стекались добровольно, именно потому что люди там жили лучше
Коулун жил лучше Гонконга? Бля, ты вообще с этой плонеты? Остановись, подумой!
>Коулун был помойкой, пока государство с этим что-то не сделала.
Но жителей это устраивало. С другой стороный государство бесплатно обеспечивало Коулун, водой, электричеством и вывозом мусора. Если бы они им задрали цены на эти вещи, то Коулун сам бы рассосался за пару лет.
>Анкап насосется у корпораций, освоивших полный цикл основных производств,
Они столкнуться с diseconomy of scale. Большими компаниями сложней управлять и их начинают обходить по эффективности более мелкие. В каждой сфере есть свой оптимальный размер предприятия.
> А раз закрыть биржу нельзя то может великая депрессия случится, ведь если все будут неконтролируемо продавать то случается крах рынка.
Более тупой фразы и представить сложно Теперь очевидно что ты не только коммигниль, но еще и школьник, либо великовозрастный даун с IQ в районе 60
>Новые жители туда стекались добровольно
А во всякие трущобы и фавелы людей государство загоняет насильно? Или там лечше живется, чем в остальной стране?
ЛОООООООООООЛ. Анархистский рай на государственные денежки. Это что-то уровня Лучшей Кореи, которая строит чурчхелизм, пока им Китай рис подкидывает.
>Но жителей это устраивало.
Людей вообще много что устраивает, жить в пустыне, резать бошки людям и получать бимбы от хуепилотов тоже кому-то нравиться, но это не значит что это обьективно хорошо.
>С другой стороный государство бесплатно обеспечивало Коулун, водой, электричеством и вывозом мусора. Если бы они им задрали цены на эти вещи, то Коулун сам бы рассосался за пару лет.
Вот я и говорю - Коулун был от бездействия государства, а не от его действий. От действий Коулун исчез в мгновение ока.
>Большими компаниями сложней управлять
Зато у больших компаний выше производственные мощности и ресурсы. Почему до сих пор дядюшка Ляо из китайского подвала не научился в 10нм техпроцесс?
>Или там лечше живется, чем в остальной стране?
Ты вот серьезно сейчас? Точно?
Звякни мне когда Boeing и Intel обойдут стартаперы, ок?
>нахрена банку вообще давать тебе кредит, ценность валюты растет, а значит банк богатеет тупо сидя на куче денег
Ага ты во время вспомнил про банки, т.к. догадался, что я смогу перекредитоваться под низкий процент. Однако, банк - это не сиделец на мешке с баблом, а посредник. Условно говоря он примает вклады на 1000 битков и через год отдает 1050. Эти 50 не нарисуются от того что биток растет. Поэтому банк вынужден давать кредиты, чтобы привлечь вкладчиков процентом.
>Обоснуй
Анкапы защищают свою частную собственность до конца.
>Что сегодня не приносит, завтра будет починено и модернизировано.
Ты уже потратился на ЧВК для захвата, потратился на восстановление этот капитал уже никогда не будет таким же конкурентоспособным как до этого. При продолжении захватов твой оборот может и будет расти, а конкурентоспособность падать пока ты совсем не разоришься.
Да им уже будет похуй, кто их и где обошел с того самого момента, как они получили экономическую независимость и армию. Это момент, когда они начинают играть по своим правилам.
>Коулун жил лучше Гонконга? Бля, ты вообще с этой плонеты? Остановись, подумой!
Видимо лучше. Иначе люди бы туда не ехали. Как минимум дешевле.
>что я смогу перекредитоваться под низкий процент
Нет, схуяли им тебя перекредитовывать? Они че, дураки?
>Однако, банк - это не сиделец на мешке с баблом
Именно что сиделец.
>Условно говоря он примает вклады на 1000 битков и через год отдает 1050. Эти 50 не нарисуются от того что биток растет.
А вот банк "перекредитоваться" сможет, и ему и клиенту это выгодно, валюта-то растет.
>Поэтому банк вынужден давать кредиты, чтобы привлечь вкладчиков процентом.
Вкладчики не пойдут в банк в принципе. Нахуя им проценты, у них куча бабла и с каждым днем на эту кучу можно купить все больше и больше добра.
Это был сарказм.
Зашибись быть банком в такой ситуации.
>взял у вкладчика 1000 битков
>должен отдать 1050 битков, которые еще и выросли в цене
>кредиты никто отдать не может из-за дефляции
А насколько бы там было жить дешевле, если бы государство не предоставляло им забесплатно коммунальные услуги?
Ты тралишь. Еще раз - лучше там было бандосам и нищим.
>Анкапы защищают свою частную собственность до конца.
Ну, процентов 10, может, и да. Половина перебежит/сбежит, только заметив подходящие войска. Алсо, удачи в противостоянии высокотехнологичной армии киборгов-убийц, которую себе может позволить корпорация, вложив в исследования много ресурсов.
>пока ты совсем не разоришься
Корпорация захватывает, принуждает к труду, вводит монополию на своей территории. Такая система не разоряется сама по себе, она самодостаточна. Чтобы ее разорить нужно длительное соперничество с равной по силе корпорацией, да и то не факт.
>каждым днем на эту кучу можно купить все больше и больше добра
Которое они, к слову, будут стараться по возможности не покупать, потому что завтра смогут купить еще больше добра, вот только завтра они добра не купят по той же причине. И поэтому спрос на товары упадет.
>Вот я и говорю - Коулун был от бездействия государства, а не от его действий. От действий Коулун исчез в мгновение ока.
Он был от дейсвий. КНР давило на Британию, что те должны обеспечивать его всем необходимым, но внутрь заходит не должны. А потом когда поняли, что скоро проблему с Коулуном прийдеться решать им, стали давить на британцев, чтоб те его убрали. То есть Коулун изначально был порожден государствами, просто из-за юридической коллизии его никто не контролировал, но обеспечивал. Как только государства договорились Коулун исчез.
>когда Boeing и Intel обойдут стартаперы, ок?
Я звякнул, когда Intel и Microsoft обошли IBM, но мне сказали, что тебя еще не зачали. Звякнул, когда стартап Google обошел Microsoft, но ты был в школе.
Зато они могут маленьким компаниям навязывать, неравные договоры. Например расценки для поставщиков будут на грани выживания. А при попытки уйти от них полная конфискация имущества.
>Почему до сих пор дядюшка Ляо из китайского подвала не научился в 10нм техпроцесс?
Дядюшка Ляо научился делать мобилки круче Siemens, Ericson и Nokia.
А отсутствие спроса породит еще большее падение цен на товары, хоть как-то их продавать же надо... как хорошо жить при дефляции, я прям хуею.
Некорректное сравнение, в те времена порог вхождения был оче низкий, сейчас чтобы обойти Intel тебе придется вкладывать миллионы в течении многих лет чтобы только их догнать.
Либертартанство определенно имеет классовую психологию - это либо теоретики-схоластики, любящие поучать свободному рынку, но сами предпочитающие жить на государственные гранты (Айн Рэнд, Хайек); либо мелкий бизнес, который сокрушается с собственного положения в капиталистической экономики и взывающий к честной конкуренции, а как только ситуация приприсосаться к государству (как ТНК или абрамовичи) - так сразу риторика про честную конкуренцию куда-то пропадает. Черт, даже капитализм против анархо-капитализма, не говоря уже о государстве и разнеженном социальными плюшками населением.
С развитием интернета, улучшением уровня жизни и определенный порог социальных гарантий мы получаем всяких школьников и офисный планктон, который ратует за тот самый свободный рынок. Причем чем больше имеется возможность сидеть в социальных сетях и форсить либертарианские идеи, тем больше становится понятным, что мы имеем дело либо с мальчиком-айфончиком, либо с иждивенцем. Схоластика во все поля.
С развитием интернета, улучшением уровня жизни и определенный порог социальных гарантий мы получаем всяких школьников и офисный планктон, который ратует за тот самый свободный рынок. Причем чем больше имеется возможность сидеть в социальных сетях и форсить либертарианские идеи, тем больше становится понятным, что мы имеем дело либо с мальчиком-айфончиком, либо с иждивенцем. Схоластика во все поля.
>миллионы
Триллионы, ты хотел сказать.
Порядка цен я не знаю, спизданул от балды. Но да, триллионы звучит реалистичнее. Причем, я думаю, маржа там крошечная, как и почти в любом хайтек бизнесе.
>Или там лечше живется, чем в остальной стране?
Они рождаются в фавелах и конкретно им там живется лучше, чем в стране, где для них нет работы достаточной для оплаты дорогостоящего жилья.
сорри за кривой язык, планшет лагает.
Я не спрашивал про мобилки, я спрашивал, почему дядюшка Ляо не производит топовых процессоров и игровых видеокарт? Там же только две такие огромные и неуклюжие компании на рынке, их же любой стартап по твоей логике обойти может, ан нет, нихуя.
Скорее оно породит волну банкротств и разорений производителей, банки и народ будут сидеть на горах денег, которые никуда потратить нельзя, и придется вернуться к натуральному хозяйству.
Перебегать на сторону параши нарушающей НАП и захватывающей частную собственность? Лучше сдохнуть. А бежать некуда при анкапе твоя собственность - это твоя жизнь, лишиться собственности хуже, чем умереть.
Если клеить яблоки на корпус, то норм маржа. А так да, с момента вхождения китайцев на мобильный рынок она сильно упала, узкоглазые демпингуют изо всех сил, да и в хайэнд сегменте красные синих слегка подперли, и она просядет, но обоим станет оче тяжко, и просядет она реально сильно, когда до него полноценно доберутся те же дяди Ляо (а это лет 15).
>Некорректное сравнение, в те времена порог вхождения был оче низкий
Раньше небо было голубее. А сейчас как и тогда существует бесконечное количество новых сфер с нулевым порогом вхождения. Но для использования нужна свобода действий, а не кудахты "вай-вай криптовалюты, наркотки, куда молодежь катится запретим накажем"
>Новые жители туда стекались добровольно, именно потому что люди там жили лучше, чем в твоем любимом государстве.
>Коулун жил лучше Гонконга?
Лучше Китая.
>бесконечное количество новых сфер с нулевым порогом вхождения
О, зашибись анкап-логика. Не можешь конкурировать с Intel или Nvidia - иди лучше фингербокс на кикстартере придумай или пивка попей.
>Лучше сдохнуть.
Кому? Тебе? Ну дохни. А половина посмотрит на твои кишки, намотанные на ближайший пиломеч корпоративного убербойца и пересмотрит свои ценности. У корпорации есть какие-никакие соцгарантии, да и частная собственность никуда не денется, будет только корпоративная монополия, но это вполне переносимо, ведь качество товара высочайшее.
>А сейчас как и тогда существует бесконечное количество новых сфер с нулевым порогом вхождения.
Куда все и прут. А конкурировать с Intel чето стартаперов-добровольцев не нашлось.
>Но для использования нужна свобода действий
Так их никто за яйца и не тянет, им, наоборот, дают всякие налоговые послабления.
РЫНОЧНЫЙ ПЕРЕКАТ
А твоя логика какая? Не можешь конкурировать товаров - конкурируй силой, нападай на торговцев их товаров, взымай мзду, вводи санкции? ИНТЕЛ В РАДИОАКТИВНЫЙ ПЕПЕЛ
Я чуть знаю. Что бы поддерживать цех по производству микросхем на 65 нано, нужно тратить около 10 млн долларов в год. При этом производить они может максимально около 50 тысяч пластин в месяц.
>верить в левацкие бредни
>не быть анкапом
Как у нас тут всё устроено:
Вначале треда постят смешные комиксы про анкап. Два-три анкапа сидят в треде и описывают как анкап будет работать. На каждый анкап-пост прибегает 5 нюфань и строчат 10 постов с гипотетическими ситуациями когда, по их мнению, анкап не будет работать и кровь кишки распидорасило. Анкапы начинают разбирать эти сообщения и пояснять по-хардкору. На каждый новый анкап пост пишется 10 новых еще более охуительных историй. Цикл повторяется до бамплимита. Перекат.
Милости прошу к нашему шалашу.
FAQ:
1. Что такое анкап?
Анкап - анархо-капитализм. Политическая философия, утверждающая незаконность существования государства, необходимость свободного рынка и уважения частной собственности.
2. В чём отличие анкапа от либертарианства?
Анкап является наиболее радикальной частью либертарианства, куда помимо него входят агоризм и минархизм.
3. Кто будет строить дороги?
Строители с асфальтоукладчиками. Только теперь они будут получать деньги напрямую от своих клиентов, вместо усложнённой схемы: клиент -> налоги в бюджет -> выделение денег -> строительство.
4. Но я и так уже плачу налоги за дороги. Не вижу смысла менять налог на плату строителю напрямую.
Замена налога на добровольную плату желательна, так как частные фирмы ты можешь нанимать и увольнять, с ними возможна обратная связь. Для госфирм ты всегда "неклиент". Другая особенность госуслуг в том, что они постоянны и от них невозможно законно отказаться. Чиновник не слезет с твоей шеи никогда, бесконечный ремонт сошедшего по весне асфальта это его хлеб.
5. А кто ограничит охуевшего монополиста?
Его не придётся ограничивать, поскольку на свободном рынке не существует протекционистских монополий, он на то и свободный. Естественные монополии в теории возможны, но они крайне нестабильны. Им приходится работать в слепую, не зная что происходит у конкурентов и чего хотят потребители. В результате любой талантливый стартапер забирает у монопольки долю рынка, процент за процентом, как это было с IBM и Microsoft.
6. Ты говоришь монополька невозможна? А вот я сговорюсь с другой фирмой и стану шатать твой "свободный" рынок.
Заговорщики не дураки. Они быстро убегут от тебя, когда сговор станет убыточным. Если подомнёте часть рынка и поднимете цену шапок со 100р до 500р, люди станут заказывать их по 400р с другого конца земли. Чтобы захватить мировой рынок с современным уровнем глобализации, тебе нужно быть господом богом.
7. Тогда я стану демпинговать цены, отвоюю рынок и внезапно задеру на нём цены.
Пока ты будешь демпинговать, я буду считать тебя хорошим, но не очень умным предпринимателем, даже что-нибудь у тебя куплю. Когда придёт время задирать цены, я буду подавать тебе милостыню на площади. Исход успешного демпинга это банкротство предприятия.
8. Так у вас, анархистов, никаких законов нет?
Государственных законов нет, вместо них NAP - принцип неагрессии. NAP запрещает убийства, кражи, рэкет, мошенничество и всякое агрессивное насилие под угрозой ответного насилия и наказания. Примерно также как сейчас это делает государство.
9. Ну вот. Государство уже следит за порядком, зачем вам этот анархизм?
Если окинуть взглядом историю, можно заметить, что самым злостным и кровожадным нарушителем принципа NAP были государства - группы недосягаемых чиновников с монополией на насилие. Миллионы жертв мировых войн не дадут соврать. Глупо ожидать от такого рецидивиста каких-то гарантий.
10. Ваш НАП никто не будет соблюдать, то ли дело госзакон.
В случае нарушения НАПа тебе прилетит плюха не хуже государственной. От людей, чьи права ты нарушил. За соблюдением законов будут следить третейские судьи, чопы и правозащитники, а делать это они будут, потому что им за эту работу платят. Платят люди, чьи права ты нарушил.
11. А я дам взятку судье.
Какому из 30 судей в городе ты собрался её давать? На всех у тебя денег не хватит. Да и не всякий суд готов идти на подлог, когда через дорогу стоит суд почестнее. В случае передачи дела другим судьям взяточник обнаруживается довольно быстро и всю оставшуюся жизнь сидит без работы.
12. А если 50% судов вынесут одно решение, а 50% противоположное?
Будет созван коллегиальный процесс с привлечением всех судей. Закажется расследование самого расследования, чтобы проследить от какого свидетеля/судьи пошла утка. Арбитраж не гарантирует отсутствие судебных ошибок, но снижает вероятность подлога до околонулевой величины.
13. Тогда я буду скупать чопы, строить своё квазигосударство и окучивать лохов.
Пожалуйста. Но не всякий чоп согласится стать нагибатором на службе у квазицарька. А вдруг ты его завтра уволишь? К кому он со своей репутацией пойдёт?
Предположим, ты собрал мини-армию и стал прессовать лохов. Награда за твою голову будет расти пропорционально убитым лохам. Люди станут защищаться превентивно и спрос на честных бодигардов возрастёт. Появятся честные бодигарды. Тебе же будет заказан путь во все заведения, магазины, банки. На каждом столбе будет висеть твой фоторобот, а по телеку в викторинах будут делать ставки "когда же этого душегуба поймают".
Если тебя пощадит шальная пуля лоха, то деньги в конце концов вытекут из кармана рекой и запас прочности кончится. Вчерашние защитники сами приведут тебя на суд за плату от лохов.
14. Но я же крутой миллиардер, а мой чоп самый чоповый чоп в мире. Никто меня не остановит.
Спор скатывается в противостояние суперзлодея и анкаполенда. Суперзлодей не ограничен в ресурсах, неуязвим, застрахован от любого действия лоха, накачен и подтянут. Любой строй от коммунизма до нацизма можно пошатнуть, если ввести в условие этого анхумана. К счастью в реальности твои бойцы тоже мажут, требуют денег, а арбитраж становится на сторону лоха.
15. РРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯ АЪАЪАЪАЪ САЖА СКРЫЛ
Поссал на социалиста сверху кхех...кхм...кхекхе, блядь...кхм...
Архив
18: http://arhivach.org/thread/251355/
17: http://arhivach.org/thread/251308/
16: http://arhivach.org/thread/251272/
15: http://arhivach.org/thread/251186/
14: http://arhivach.org/thread/251168/
13: http://arhivach.org/thread/251065/
12: http://arhivach.org/thread/250979/
11: http://arhivach.org/thread/250881/
10: http://arhivach.org/thread/250826/
9й: http://arhivach.org/thread/250748/
8й: http://arhivach.org/thread/250694/
7й: http://arhivach.org/thread/250657/
6й: http://arhivach.org/thread/250615/
5й: http://arhivach.org/thread/250469/
4й: http://arhivach.org/thread/250383/
3й: http://arhivach.org/thread/249515/
2й: http://arhivach.org/thread/249311/
1й: http://arhivach.org/thread/249306/