Что если все работодатели Анкап-сити договорятся ввести восьмидесятичасовую рабочую неделю?
В этом треде я прошу всех оставить позади распри правых и левых, и сосредоточится на нашем общем враге - государстве и обсуждению анархии.
Ведь свобода для всех одна, а уж как именно каждый хочет жить - в коммунне, в компани тауне, или в общине - каждый решает за себя.
Ведь свобода для всех одна, а уж как именно каждый хочет жить - в коммунне, в компани тауне, или в общине - каждый решает за себя.
Нанял ЧОП, чтобы он охранял тред от праволевного срача.
>либертарианства, куда помимо него входят канонический коммунизм, а так же агоризм и минархизм.
Вот только философские традиции разные. У анкапа и американского либертарианства в бекграунде классический либерализм, а у комунистов и синдикалистов хз кто.
Скептически-усталый конь, по своему обыкновению, напоминает:
Анкап насосется у корпораций, освоивших полный цикл основных производств, и тем получивших полную экономическую независимость. С этого момента они наращивают свою армию, и элементарно отжимают все в своем поле зрения, получая все больше ресурсов и рабочей силы. Они растут, пока не упираются в границу влияния себе подобных. На своих территориях они устанавливают жесткие правила и регламенты. Здравствуй, эра государств-корпораций!
>анкап
>жизнеспособен
Анкап насосется у корпораций, освоивших полный цикл основных производств, и тем получивших полную экономическую независимость. С этого момента они наращивают свою армию, и элементарно отжимают все в своем поле зрения, получая все больше ресурсов и рабочей силы. Они растут, пока не упираются в границу влияния себе подобных. На своих территориях они устанавливают жесткие правила и регламенты. Здравствуй, эра государств-корпораций!
>анкап
>жизнеспособен
>2017
>не быть социалистом
>не быть социалистом
Пора критиковать государство, государство само себя не покритикует.
Гражданин, этот тред - частная собственность акционерного общества "Свободные аноны политача", правила которого исключают воможность разжигание розни на основе экономико-политических убеждений.
Пожалуйста, немедленно прекратите противоправные действия, в противном случае мы будем вынужденны попросить вас покинуть территорию этого треда.
Как преодолели ограниченное количество денежной массы?
Частным деньгами или инфляционной криптовалютой.
Не пойму в чем проблема либертарианцев - хотите свободный рынок, идите выкупайте какой-нибудь остров и там стройте свои социо-экономические уклады, либертарианцев в мире сотни тысяч, ну так блядь скинтесь баблом и садитесь вместе на один корабль. Какого хера вы лезете к тем, кто выступает за государственные гарантии и социальные плюхи, голосуя за те или иные политические силы на выборах, представляющие интересы трудящихся (но в рашке конечно до такого еще не доросли)? Налогооблажение является грабежом только для вас. А я и n-нное количество других людей предпочитаем откладывать в общий котел и выбираем, скажем, европейскую модель капитализма. Выбираем гарантированное образование для детей, пособия в старости, бесплатные (да-да, ничего бесплатного нет, все это деньги налогоплательщиков, изъяты НАСИЛЬНО АГРЕССИВНОЕ НАПАДЕНИЕ NAP) дорогостоящие медицинские операции... мы уже свой выбор сделали. Не надо лезть к другим и идти в разрез с их интересами.
Поэтому это вам стоит свалить в обособленное место и строить свои анкапы там. Вы же типа индивидуалисты-эгоисты, невидимая рука рынка скооперирует вас и вы утрете нос глупым этатистам! Но вы конечно же предпочтете вечно трепаться в интернете и нихера не делать, только клепать треды и рисовать всякую разноцветную херь про глупых левачков. Как Айн Рэнд с Хайеком - любят поучать свободному рынку, а сами предпочитают оставаться иждивенцами на государственные гранты. Я вообще не понимаю зачем вы живете.
Поэтому это вам стоит свалить в обособленное место и строить свои анкапы там. Вы же типа индивидуалисты-эгоисты, невидимая рука рынка скооперирует вас и вы утрете нос глупым этатистам! Но вы конечно же предпочтете вечно трепаться в интернете и нихера не делать, только клепать треды и рисовать всякую разноцветную херь про глупых левачков. Как Айн Рэнд с Хайеком - любят поучать свободному рынку, а сами предпочитают оставаться иждивенцами на государственные гранты. Я вообще не понимаю зачем вы живете.
Эта разница глубже, чем кажется. Дело не только в политике и экономике. Различия лежат в глубинах философии. Леваки считают, будто у каждого своя правда, поэтому если больше людей убедить в своей правде, она станет реальностью. И демократия им в этом дает лишний соблазн: убедим большинство в проклятости буржуев - они проголосуют отнять и поделить и всем нам станет заебись. Поэтому они плодят демагогию, подменяют понятия, переопределяют слова и выдумывают новояз. Обычную ложь они называют политической агитацией.
Для либертарианцев правда - одна, это часть объективной реальности, существующей независимо от наших убеждений. У нас могут быть разные мнения о ней: у кого-то ближе к правде, а у кого-то дальше.
И чем дальше от правды твое представление о мире, тем хуже ты в нем оперируешь. Ты делаешь ошибочные выводы, упускаешь возможности работы, самореализации, бизнеса, негодуешь по поводу, тех кто мог быть тебе полезен. А если люди с ошибочным представлением о реальности получают власть или идейное влияние на нее, то масштабы бедствия возрастают до экономических кризесов и гуманитарных катастроф.
ну наконец-то анкапы додумались переделать картинки. Давно пора использовать позитивный опыт перефорсов.
Ты же понимаешь что криптовалюта не спасёт? В сговор вступят майнеры и будут аккамулировать в себе деньги, после чего построят государство. Про инфляцию в криптоденьгах не слышал, как она может быть, если все крипты ограничены?
>Про инфляцию в криптоденьгах не слышал, как она может быть, если все крипты ограничены?
Как ее запрограммируют, так и будет. Биткоин и другие ограничены алгоритмически, но уже сейчас есть манякоины, в которых такого ограничения нет. Теоретически их можно запрограммировать на контролируему инфляцию, нужно только придумать надежный способ оценивать параметры рынка.
>инфляционной криптовалютой.
Лол, то есть будет дефляционный биток и инфляционный хуек. Деньги все будут хранить в битке а отдавать в хуйке, что во-первых будет увелчивать дефляцию битка и инфляцию хуйка, а во-вторых курс одного к другому будет постоянно и адски расти. Шило на мыло, короче, на оба стула сесть невозможно.
>Какого хера вы лезете к тем, кто выступает за государственные гарантии и социальные плюхи
Это они к нам лезут. Мы на своей собственности и никого с их плюхами в гости не звали, однако они натравливают на нас свое государство и грабят налогами. Почему вообще мы должны уходить со своей собственности? Вот я к тебе домой приду и скажу: с тебя налог $10/день, а не нравится - пиздуй на остров. Плата нормальная для аренды, но встает вопрос, это чья была собственность твоя или моя? Почему тебе позволено требовать деньги на моей собственности с меня, а мне с тебя - нет? Где равенство?
>нужно только придумать надежный способ оценивать параметры рынка.
Нужно только придумать надежный способ предсказывать поведение иррациональных идиотов.
Поправил тебя, не благодари.
> Где равенство?
Ключевая проблема анкапов и, удивительное рядом, леваков. Нету никакого равенства и никогда не будет. И очень хорошо что не будет.
>короче, на оба стула сесть невозможно.
Мы уже сейчас на обоих этих стульях сидим. Золото - дефляционный актив, доллар - инфляционный.
Биткоин = золото, Инфлякоин = доллар
Дежурно обоссал малолетних мечтателей.
>Теоретически их можно запрограммировать на контролируему инфляцию, нужно только придумать надежный способ оценивать параметры рынка
Такс такс такс што тут у нас ахаха плановая экономика наканец та
дежурно посылаю уборщика заскрапать разорванного этатиста
Поочередно, не одновременно. И да, очень похоже, но нахуя если уже есть доллар и золото?
И да, доллар до сих пор не порвал золото на британский флаг по одной простой причине - рынок золота АДСКИ регулируется.
>Нужно только придумать надежный способ предсказывать поведение иррациональных идиотов.
Не нужно предсказывать, нужно оперативно реагировать на ситуацию.
Грубо говоря - алгоритм каждый час/день/неделю чекает текущий размер инфляции и если он больше запрограммированного, то эмиссия автоматически увеличивается, если он меньше - уменьшается.
доллар ничем нее обеспечен, золото можно потратить на классные штучки
Ой-ой, это что у нас, регуляция рынка? Туда ли ты зашел, петушок?
Если два частных суда вынесли противоположные решения, что делать? А если заинтересованные стороны наняли себе по частной службе судебных приставов для выполнения решений суда, победит тот, кто наймет большую в размере и лучше вооруженную службу судебных приставов? Зачем ходить в суд, если можно собрать банду и без этого?
Доллар обеспечен десятью авианосцами.
Это не регуляция рынка, это регуляция эмиссии без какого-либо центробанка.
Ну так покинь государство, если тебе не нравится что-то. Насильно никто не держит никого даже в мракобесной парашке. А по поводу самой ситуации - государство такая махина, что она не умеет видеть кто за а кто против. Ему безразлично на твое желание, оно выражает интересы (если это гражданское общество) масс. А массы это не монолит. Да, система не идеальна, как ничто в этом мире. Но сама по себе она представляет собой гармоничный конструкт, который удовлетворяет интересы трудящихся. Поэтому если что-то не нравится - покинь нас и делай что тебе угодно. Расправьте плечи наконец.
Мань, регуляция эмиссии это и есть инструмент регуляции рынка. Замена центробанка на алгоритм ничего не меняет, центробанк это и есть алгоритм который уменьшает и увеличивает эмиссию.
>В сговор вступят майнеры и будут аккамулировать в себе деньги, после чего построят государство
Какой сговор, битки не продавать? А за электричество чем платить?
Между прочим, биткоин с самого начала регулировал свою эмиссию. Только недавно халвинг был, можешь загуглить что это такое.
В таком случае биткоин регулирует рынок. Не смешно?
Д Е Ф Л Я Ц И Я
Е
Ф
Л
Я
Ц
И
Я
Конечно регулировал, все регулируют.
Это один из факторов регуляции рынка, да. Тебе слово "инструмент" непонятно?
И Ч Т О ?
Ч
Т
О
?
Майнинг на цп не такой требовательный как на видюхах.
Опять ты за свое, уже пасту по поводу дефляционной природы битка пора бы запилить. Дефляция это очень-очень плохо, гораздо хуже инфляции.
>Ну так покинь государство, если тебе не нравится что-то. Насильно никто не держит никого даже в мракобесной парашке.
Ну так ты покинь свою квартиру, если тебе не нравится платить мне $10/день. Я тебя насильно держать не буду. Ты считаешь это нормой, если тебя из дома выгонят в интересах трудящихся?
Это твои проблемы, если покидание твоей квартиры кажется тебе проигрышной стратегией то не покидай. Свобода выбора стратегии у тебя есть.
Ну вот другое дело
Если ты, тупица, не знаешь, чем плоха дефляция, то нам с тобой даже разговаривать не о чем.
>Дефляция это очень-очень плохо, гораздо хуже инфляции.
Небольшая дефляция так же полезна для экономики как и небольшая инфляция.
Большая дефляция также разрушительна как и гиперинфляция.
>Небольшая дефляция так же полезна для экономики
Чем, уебок?
Если два частных суда вынесли противоположные решения, что делать? А если заинтересованные стороны наняли себе по частной службе судебных приставов для выполнения решений суда, победит тот, кто наймет большую в размере и лучше вооруженную службу судебных приставов? Зачем ходить в суд, если можно собрать банду и без этого?
Арбитраж не предлагать: если это рыночек, то неправая сторона будет заявлять отводы неудобных ей судов. Половина участников процессов будет иметь спрос на неправильные суды, а спрос рождает предложение.
Арбитраж не предлагать: если это рыночек, то неправая сторона будет заявлять отводы неудобных ей судов. Половина участников процессов будет иметь спрос на неправильные суды, а спрос рождает предложение.
Во-первых нет, дефляция это всегда плохо анлесс у тебя неоптимальная инфляция. Инфляция стимулирует оборот денег, дефляция останавливает экономику. Во-вторых у тебя фундаментально ограничен обьем денежной массы, говорить о небольшой дефляции глупо, она тупо с определенного момента бесконечна вплоть до краха экономики.
Кто-нибудь вскрывал тему фавел в Латинской Америке? По сути государства не контролируют эти трущобы, почему же там люди не процветают, а живут в нищете под гнётом местных банд?
А меня устраивает все. А если тебе что-то не нравится - либо уходи из чужого монастыря, либо бери ган в руки и бей врага. В одиночку. А если все же предпочтешь остаться и дальше плакаться в интернете какие все вокруг нахлебники и быдло, то будь добр соблюдать местное (!) законодательство и откладывай в казну с улыбкой на лице и не иди в разрез с интересами большинства, саботируя работу системы. Иначе система тебя совершенно справедливо накажет.
Бле, да соберитесь либертарианцами со всего мира и выкупите какой-нибудь остров в Индийском океане и там пилите свой свободный рынок. Почему вы до сих пор этого не сделали? Почему за все время существование идеологии у вас ни одной попытки построить минархизм или анкап? Почему вы вместо дела предпочитаете постоянно ныть в интернете и рисовать мемосы?
>Если два частных суда вынесли противоположные решения, что делать?
Я не очень согласен с тем, что в факе написано, у меян свое виденье анкап-судов. Суд - это арбитр для мирного решения споров. С его приговором ты согласенс тез пор, как обратился к нему, чтобы избежать войны. Если ты сначала с судом был согласен, а после суда несогласен, ну, значит воюй. Исполнение договора с применением силы уже не будет нападением на тебя.
>Почему за все время существование идеологии у вас ни одной попытки построить минархизм или анкап?
Осознанными попытками были
1. Сша
2. Минерва (остров)
Можно также считать осознанными попытками покупку крестьянином свое земли, Однако, пришли коммисары с продразверсткой и все забрали. Не получится все время бегать по островам. Нужно искоренять зло, карать отступников, наказывать левацтвующих бандитов.
Ну то есть в таком случае обоюдное нарушение напа это нормально? И любое несогласие в суде будет приводить к войне? И найди мне идиота который имея возможность не согласится с проигрышным решением суда не станет это делать? Зачем ему, у него совесть проснется?
Все эти осознанные попытки закончились государством. К чему бы это? Ой, я знаю. Рыночек порешал.
>По сути государства не контролируют эти трущобы
В любой стране с низким уровнем жизни будет высокая преступность и с ростом уровня жизни преступность снижается, что опять же катализирует рост экономики. Другое дело, что плохая власть своей неграмотной политикой душит экономику и обваливает уровень жизни обратно на дно. В этом отличие госудасртва от анкапа.
Никто не говорит что при анкапе никогда не будет бедных и неблагополучных регионов. В конце концов от природных катаклизмов не застрахован никто - даже самые благополучные страны.
Другое дело что без анкапе не будет государства не будет централизованного аппарата репрессии рынка, экономики, которые чаще всего лишь препятствуют естественному экономическому росту региона, что обеспечит максимально быстрый выход из любого кризиса.
Как только трущоба приподнимется со дна, туда начинают ездить мусора. Ивсе начинается по-новой. И так с каждым районом. "государства не контролируют эти трущобы" - это довольно сильное преувеличение.
>се эти осознанные попытки закончились государством.
Именно это и планировалось, просто не в нынешнем виде. Анкап - работа над ошибками, с которой планы изменились.
>Как только трущоба приподнимется со дна, туда начинают ездить мусора. Ивсе начинается по-новой.
Пока что каждый раз когда в трущобу начинают ездить мусора трущоба пропадает. Не пропадает она только когда мусора ничего не могут поделать с трущобой, пока в трущобе анархия она навсегда трущоба.
Неужто на швитой рыночек руку поднимешь? Он порешал уже, все, смирись.
В этих тредах есть хоть один умник, который смог в свой мелкобизнес?
> И любое несогласие в суде будет приводить к войне?
Нет, только если ты крупное агентство, не понимающее, что в ходе войны потеряешь всех клиентов и разоришься.
Либертарианцы будут ИГНОРИРОВАТЬ твой пост.
Во-первых единственная альтернатива войне это бесконечный суд, который ничего и никогда не решит. Во-вторых схуяли вы решили что война невыгодна, если бы это было так никто и никогда не воевал бы.
Ну у вас же там планируются на острове свои частные армии, пригрозите этатистам ракетно-ядерным ударом. Не вижу проблемы опять же. А в остальном порешает рынок, атлант расправит плечи и утрет нос глупым левачкам, невидимая рука всех поставит на нужное место. Только нечего "наказывать" тех, кто вместо невидимой руки выбрал невидимую голову, оке?
О, уже 2 Раге. Всё-таки, по существу можете ответить? Роман Злобьевич актуальный вопрос ведь поднял. Почему еще не? Кто мешает-то? Вы же за свободные асссоциации, самоорганизацию, вот это всё. На что вы агритесь? Что не так?
>о-вторых схуяли вы решили что война невыгодна, если бы это было так никто и никогда не воевал бы.
Вот отсюда и появился механизм торга. Если у двух ЧОПов, ранее не имевших соглашения выборе суда, возник спор где судить клиентов, они могут решить его мирно: тот, кому важнее платит деньги второму ЧОПу и судит в своем. Т.е. они заключают договор о судах на взаимовыгодной основе. Подробнее в мультике https://youtu.be/VhQY4-gC92I
>каждый раз когда в трущобу начинают ездить мусора трущоба пропадает
А с чего ты взял что не наоборот? Может ты путаешь причину и следствие?
Не-не, погоди. Схуяли это я не имею отношения к выбору суда где решается моя судьба? Это мне нихуя не выгодно, и даже если я в такой суд попаду я не буду согласен с его решением если оно не в мою пользу. И как мы будем решать этот вопрос? Пойдем к другому судье, и так до тех пор пока у нас не кончатся деньги?
Что наоборот? Трущоба пропадает и после этого в нее начинают ездить мусора? Не, такого пока не было.
Анкап-кап-кап-кап.
> Схуяли это я не имею отношения к выбору суда где решается моя судьба?
Молодец. Только в этом случае твой ЧОП откажет тебе в дальнейшей защите, оставив один-на-один со вторым ЧОПом - шариата. Ты волен защитаться и считать их агресорами, а шариатский ЧОП будет защищать своего клиента, считая агрессором тебя.
Проблема в том, что анкапы не навязывают ничего другим. Хочешь своё государство - ну так плати царьку налог и живи по его законам, никто ж не против. Просто сам корми своего олигарха.
>Только в этом случае твой ЧОП откажет тебе в дальнейшей защите
Найму другой. Рыночек.
>да-да, ничего бесплатного нет, все это деньги налогоплательщиков, изъяты НАСИЛЬНО АГРЕССИВНОЕ НАПАДЕНИЕ NAP
Я вижу ты всё прекрасно понимаешь и без меня, просто набросить захотелось.
Так я не стану нанимать чоп который теоретически может отказаться защищать меня. Я найму банду чеченцев которые со мной до конца. И я не один такой, всем хочется чтобы суды всегда были в их пользу, а значит спрос на такие суды и такие чопы всегда будет, а значит мы либо возвращаемся к войне либо к бесконечному суду. Твоя манятеория может работать только с людьми которые проиграв в суде скажут СПРАВЕДЛИВО и заплатят. Таких меньшинство, и даже те согласны с решениями против себя до определенного предела. Если суд потенциально отнимет у меня все имущество я лучше солью все это имущество на чеченцев чем соглашусь с его решением.
>Найму другой. Рыночек.
Можно. Если у него уже заключен договор с шариатским ЧОПом решать конфликты с кяфирами в светском суде, тебе повезло. Но ведь может быть соглашение решать в шариатском суде. Тогда смысла с таким ЧОПом связыватся нет.
>Не пойму в чем проблема либертарианцев - хотите свободный рынок, идите выкупайте какой-нибудь остров и там стройте свои социо-экономические уклады, либертарианцев в мире сотни тысяч, ну так блядь скинтесь баблом и садитесь вместе на один корабль.
Так не работает. Сейчас в мире нельзя нигде устроить анкаполенд. Территория поделены. В Антарктиду нельзя, корабль либо должен подчиняться государству, либо это законный приз для любого. Хотя можно обратиться в ООН, евреям же дали земли, может и анкапам дадут.
Что мешает сегодняшнее устройство воспринимать как частный случай анкапа? Государства как корпорации с собственными ЧОПами, судами и внутренними правилами?
Сегодня даже свой ЧОП можно выбрать: чемодан-вокзал-камбоджи, вперед. Мы уже в анкапе, за что вы боретесь?
Сегодня даже свой ЧОП можно выбрать: чемодан-вокзал-камбоджи, вперед. Мы уже в анкапе, за что вы боретесь?
>Грубо говоря - алгоритм каждый час/день/неделю чекает текущий размер инфляции и если он больше запрограммированного, то эмиссия автоматически увеличивается, если он меньше - уменьшается.
А можно сделать проще, каждый месяц владения ты теряешь 1%. А остальное решает рыночек.
Ну так я и плачу. Ты же понимаешь вообще почему уклон от налогов наказуем? Потому что если кто-то будет косить это потом выльется в бюджетные дыры и низкий экономический потенциал государства. Не удастся удовлетворить интересы большинства в итоге (речь не про государства типа рашки, опять же).
Поэтому уходи, если для тебя это бремя неебическое. Насильно вас никто не держит, все по-либертариански вполне - уходишь, строишь свой анкап в лесу где никто никому ничего не навязывает, радуешься жизни. В чем проблема-то?
>Что мешает сегодняшнее устройство воспринимать как частный случай анкапа?
Тот факт, что они монополии и агрессоры. Такие преступные ЧОПы подлежат ликвидации всеми людьми доброй воли. Их нужно бойкотировать, прекращать спонсировать и искать защиты у других ЧОПов.
>Небольшая дефляция так же полезна для экономики как и небольшая инфляция.
А какая польза для экономики от дефляции?
Но именно такие чопы и победили на рыночке. А значит то же самое и в анкапе произойдет, неизбежно.
Еще выкуп есть. Это же как раз в духе рыночников, не? Ничего бесплатного в этом мире нет! Но думаю индивидуалисты-эгоисты-либертарианцы, априори успешные предприниматели по жизни, смогут скинуться, дабы воплотить свой идеал в жизнь. Хочется наглядного примера титанического труда и превосходства нерегулируемого капитализма, а не бесконечные бодания с глупыми леваками на просторах интернета.
> Тот факт, что они монополии и агрессоры.
Любая корпорация стремится подмять под себя конекурентов и стать монополистом, странно конкретно государства в этом винить.
> Такие преступные ЧОПы подлежат ликвидации всеми людьми доброй воли. Их нужно бойкотировать, прекращать спонсировать и искать защиты у других ЧОПов.
Возможно, только по факту они никуда не деваются, а при распадах получаются еще более тоталитарные бантустаны. Практика опровергает анкапотерии, не?
Скажут что государство и создали флавелы. Я вот приводил пример криминального бизнеса, как пример того каким будет бизнес в анкапе. Мне ответили что государства и создали криминальный бизнес. И что без государство, атланты быстро уронят норму прибыли и все станут милыми и пушистыми, ибо денег не будет на войны.
> все по-либертариански вполне - уходишь, строишь свой анкап в лесу где никто никому ничего не навязывает, радуешься жизни.
Так и сделали. Строили домики на опушке. Но потом приходили этатисты и начинали вымогать продукты, деньги, диктовать что пить и курить. Теперь собрались их прогнать, а в ответ: "не нравится уходите". Это вы должны уйти туда откуда появились.
Ну то есть анкап порешал рыночек. Справедливо, не?
>Если у него уже заключен договор с шариатским ЧОПом решать конфликты с кяфирами в светском суде, тебе повезло. Но ведь может быть соглашение решать в шариатском суде.
Я найму чоп, который будет шмалять в людей из валын за деньги, для того, чтобы он защищал мои интересы. Без еботни с соглашениями. На такие будет спрос, и такие появятся.
Тирания рынка намного сильнее и страшнее, чем тирания государства.
Глупые анкапы. Что мешает корпорации нарушать какой-то невидимый NAP и всех захватить? То ли дело в государстве, там невидимый социальный контракт никогда не позволит государству загнать в рабство всё население.
> Но потом приходили этатисты и начинали вымогать продукты, деньги, диктовать что пить и курить.
Что мешает частной анкаповской банде вымогать и так далее?
> Это вы должны уйти туда откуда появились.
А они считают, что не должны. И что ты сделаешь?
>А значит то же самое и в анкапе произойдет
Если так, то нечего опасаться анкапа. В худшем случае получим государство. Тем не менее, мир не стоит на месте. Новые условия требуют новых формаций. Есть шанс на лучшее.
Что значит выкуп? Сейчас нет зели которую бы уступили госудраства. Даже самое бедное африканское государство не будет продавать, свою землю.
По диагонали читаешь меня что ли? Вы же и занимаетесь пропагандой самозащитой любыми средствами в случае нарушения NAP. Выкупите обособленный кусок суши у какого-нибудь бананового государства и грозите всяким ракетно-ядерным ударом. Ни одно государство не выебнеться на вас. Проблема внешного вмешательства исчерпана.
Возвращаемся к пункту "почему еще не сделали?".
Хуясе логика. Нахуй мне нужен анкап если я уже имею то к чему анкап приведет? Мне что, приключений на свою жопу мало? Иди нахуй.
Для лентяя с рабской ментальностью?
Большинство людей лентяи с рабской ментальностью.
Полагаю сарказм
Для любого, не входящего в 5% богачей.
То и значит. Не то чтобы банановые республики шли на такое, даже империя в свое время Аляску толкнула пиндосам. А нигры в нищебродских африках, думаю, и подавно за зелень отдадут кусок суши в пустыне.
А самое главное - это ваши проблемы. Это не повод плевать на интересы других людей.
Монополисту на насилие невыгодно держать никого в рабстве, когда он так делает случается Рашка. Когда монополии на насилие нет рабство процветает, потому что в краткосрочной перспективе рабство выгодно, а на долгосрочную всем насрать, лучше денег хапнуть и сьебануть на Багамы.
Беспроигрышная лотерея:
ставишь рубль - выигрываешь либо 1, возвразая ставку, либо 2. Не будешь играть, зачем тебе рубль, который уже имеешь? - Хуясе логика.
>То ли дело в государстве, там невидимый социальный контракт никогда не позволит государству загнать в рабство всё население.
Ничего не мешает, и государства так много раз делали. Но потом пришли к выводу что это неэффективно. Сейчас установился определенный баланс. При анкпапе я не вижу причин и институтов, которые помешают сильным копрорациям нарушать NAP, и создовать свои квазигосударсвеные образования. Так зачем менять шило на мыло?
Не, нихуя не беспроигрышная. Если я выбираю отсутствие перемен то ничего не меняется, я остаюсь при своем, если я выбираю анкап то с довольно высокой вероятностью получу Сомали гне мне отрежут гениталии, польют бензином и подожгут.
Весь этот анкап это ж троллинг такой? Как в подобную хуйню вообще веровать можно? Это ж даже тупее чем коммунизм в десять раз.
Как я понял, NAP очень дырявый что ли. Почему я не могу перестрелять полгорода за то что они ограничивают моё право жить? Я скажу, что они воруют мой воздух, совершая агрессию, применяю нап и иду выпиливать людей и по напу я прав.
>Возвращаемся к пункту "почему еще не сделали?".
Почему ж ты при первом упоминании не загуглил https://en.wikipedia.org/wiki/Minerva_Reefs
Да. В следующем треде планирую отыгрывать анкапа.
>Тот факт, что они монополии
Но ведь ты сам сказал, что монополии невозможны. Значит, они все-таки возможны?
Так то был 19 век. И обчно сделки подкреплялись, тем что продавца земли могли опиздюлить и лишить этой земли, даже не заплатив. Сейчас если ты попробуешь опездюлить и отжать земли, тебя все государства посадят на бутылку.
>они воруют мой воздух
А ты приложил к нему свой труд, чтобы считать его собственностью. Вот если вы живёте под куполом и ты владеешь кислородовырабатывающим садом, то да, ты можешь брать деньги за возможность подышать твоим чистым воздухом.
NAP это не хуйня, NAP это просто такая идея, навроде того что если будешь грешить Боженька накажет. Даже если его убрать из собственных рассуждений анкапа ничего не поменяется.
Так не сделали же, фейл.
Бульбо-проксей обзаведись, чтобы по канону было.
>оккупированы сраной Тонгой
Анкап соснул у этатистов - как обычно.
Так что, я у кого угодно могу землю отобрать? Они же к ней свой труд не приложили. А в воздух я пукаю, тем самым облагораживая его.
У меня цветок на подоконнике кислород вырабатывает.
> и ты владеешь кислородовырабатывающим садом,
Сад не производит кислород, он лишь отделяет его от углерода. Атомы - общие.
>Но ведь ты сам сказал, что монополии невозможны. Значит, они все-таки возможны?
Монополии невозможны без насилия. На рынке монополии поддерживаются государственным насилием. Наше определение государства - организация заявляющая монопольное право на осуществление легитимного насилия на определенной территории.
Нет тут скорей так. У тебя есть рубль, в лучшем случае тебе вернут этот рубль, но до этого тебе могут сломать руки выбить зубы, и ещё и не факт что рубль вернут.
Прошу Вас съебите на хуй. Зачем вы пытаетесь обсуждать феодализм, даже название треда поменяли.
Критерии труда? Если я на кусок земли насрал это труд или нет? Эта штука с говном раз за разом всплывает в тредах, а анкапы так и не решили эту банальную проблему. Удивительно когда такой тупой аргумент валиден.
То есть все-таки я смогу использовать при анкапе насилие и создать свою монополию, даже не будучи невозможным сверхзлодеем?
Да, это же ведь чистейший феодализм
>создаёшь такой свою либертарианскую утопию
>через несколько месяцев
>Annexed by Tonga
Тонга, Карл.
Как анкапы планируют создать анкапленд? Вот у коммунистов есть чёткий и логичный план, а у анкапов?
ВСЕМ НЮФАГАМ ТРЕДА ПОЯСНЯЮ
Анкапо-имбецилы перекатывают этот тред, игнорируя сложные вопросы. На них тут просто не отвечают.
Либо кричат врети, либо игнорят любой вопрос по теории анкапа. Так что если вы собираетесь задать подобный вопрос- это бесполезно. Мне за 20 тредов на 2 одних и тех же вопросов ни разу не ответили.
Анкапо-имбецилы перекатывают этот тред, игнорируя сложные вопросы. На них тут просто не отвечают.
Либо кричат врети, либо игнорят любой вопрос по теории анкапа. Так что если вы собираетесь задать подобный вопрос- это бесполезно. Мне за 20 тредов на 2 одних и тех же вопросов ни разу не ответили.
>Даже если его убрать из собственных рассуждений анкапа ничего не поменяется.
Вот я не вижу причин соблюдать NAP, хотя анкапы уверяют что все его будут, так как это выгодно. Но я лично вижу кучу выгод от нарушения NAP. А вот выгоды от соблюдения NAP мне кажутся спорными.
Если ты насрал и стоишь на карауле с ружьём никого не подпуская к своему говну, то да, никто не имеет права убирать твоё говно. А тебе же всё равно нечем заняться, охранять своё говно это же такая выгодная экономическая стратегия.
Давай, кстати, составим списочек вопросов. Мое любимое - это пока что дефляция. Алсо, они только что вот в этом посте полностью инвалидировали свой маняфак
>охранять своё говно это же такая выгодная экономическая стратегия
Это очень выгодная стратегия, если я насрал на маршруте строительства важной транспортной ветки и теперь требую за свое говно крупную сумму денег.
И где теперь твой пеночет?
Как вообще характеризовать анархо-капиталистический строй, это ж получается не государство и любое соседнее традиционное государство может взять и оккупировать часть, сказав что это колонизация такая, или даже провести референдум среди местных наобещав ништяков и отрезать часть мирным путём. Этому противомеры вообще есть? Ведь любые подобные меры будут ограничением свобод населения и противоречить анкапу.
Ну типа сперва надо всех этатистов сбросить в море с вертолета, тогда заживем.
Высушиваешь говно, сушеное говно рассыпаешь по гектару земли, берешь его в собственность по праву вложенного труда. Когда свободная земля окажется поделенной между тобой и другими серунами, сдавай ее в аренду фермерам, а на выручку найми себе ЧОП. Вот где выгодная экономическая стратегия.
Колонизация будет наршение NAP и можно воевать. Настоящие анкоповцы не пойдут к государствам, ведь им так будет шикарно без него.
Т.е. нужная армия более сильная, чем все государства мира. Организованная на добровольных началах и обеспечиваемая краудфандингом))
Тогда при Иване Грозном еще был анкап.
>3. Кто будет строить дороги?
>Строители с асфальтоукладчиками. Только теперь они будут получать деньги напрямую от своих клиентов, вместо усложнённой схемы: клиент -> налоги в бюджет -> выделение денег -> строительство.
Я вот кстати раньше тоже так думал, мол это же всем нужно, люди скинутся и построят. А потом посмотрел огромную кучу разъебаных панелек в РФ, в которых живут люди, у которых вскладчину вполне найдутся деньги на реновацию и что это общая инфраструктура, которая всем нужна - но люди не ремонтируют, предпочитают жить в разъебаном доме - и понял что нихуя. Люди либо не в состоянии скооперироваться либо не имеют цели вкладываться в инфраструктуру (и так сойдет) либо предпочтут паразитировать.
Так думаю будет и с дорогами - все будут проклинать плохие дороги, ездить практически по проселочным - и все равно ничего не делать. Возможно надеясь накопить денег и уехать туда, где лучше.
>Как анкапы планируют создать анкапленд?
Мы работаем над этим вопросом. Есть несколько направлений:
1. Свободные города - коммерческие города на деньги частных инвесторов с долей правовой автономии в составе государств. Пару городов есть в Индии, ZEDE в Гондурасе, ведутся переговоры с Французской Полинезией (жаль что в рашке пропадает Сочи)
2. Освоение морей - типа как свободные города, но строить их на плавучих платформах в нейтральных водах. Можно переплыть к берегу государства, предлагающего наиболее выгодные условия.
3. Экономический - биткоин, интернет. Рост коммерции в интернете сделает его крупнейшей экономикой мира. Криптотехнологии затруднят вымогательство налогов и регулирование виртуальных корпораций, у государств станет не хватать денег, они ослабнут и начнут распадаться на суверенные города.
Короче, сушеное говно при анкапе станет стратегическим ресурсом, и будет использоваться как валюта.
Еще раз - ваши частные армии помогут избежать подобной участи, рыночек порешает. Это же вы постоянно форсите, что ни одна армия не вздумает сунуться туда, где даже обычные трудящиеся имеют пушку за пазухой. А если вздумает - обосрется.
Возравщаемся к пункту "почему еще не".
Тогда предлагаю основать город-государство на Луне или на Марсе. Предприимчевые до мозга костей индивидуалисты-уберрыночники под эгидой невидимой руки сумеют подсуетиться, я уверен.
> Тогда предлагаю основать город-государство на Луне или на Марсе. Предприимчевые до мозга костей индивидуалисты-уберрыночники под эгидой невидимой руки сумеют подсуетиться, я уверен.
Кстати, хорошая идея для Машки, зачем собственно лететь на Марс. За одним еще и инветсиций с либертарианцев насобирает.
Но ведь всегда будут опущенные анкаповцы, которых будут нагибать альфачи-анкаповцы и они пойдут к соседним государствам за протекторатом либо перекатом. И получается, что анкап-государство будет находится в пермаментном состоянии гражданской войны, не? Как в таких условиях может существовать успешная экономика и сильная армия, способная дать отпор захватчикам?
Им наобещали ремонт к 2228, они ждут.
> Свободные города - коммерческие города на деньги частных инвесторов с долей правовой автономии в составе государств. Пару городов есть в Индии, ZEDE в Гондурасе, ведутся переговоры с Французской Полинезией (жаль что в рашке пропадает Сочи)
Херня, ресурсов то в них, никак не приближают анкапленд
> Освоение морей - типа как свободные города, но строить их на плавучих платформах в нейтральных водах. Можно переплыть к берегу государства, предлагающего наиболее выгодные условия.
Ну это вообще манямечты
> у государств станет не хватать денег, они ослабнут и начнут распадаться на суверенные города.
Проиграл.
Короче манямир, лучше пойду повоюю за коммунистов
Небольшая дефляция, не больше пары процентов, не даёт того страшного эффекта остановки экономики, которым пугают рассказывающие о вреде дефляции. Этого банально недостаточно чтобы затмить инвест. привлекательность большинства инвестиционных инструментов. (Бай зе вей - депозит в банке - это не инвестиции, кто не знал.)
Люди при этом менее склонны бездумно инвестировать в недвижимость и в модные инструменты/области, только ради того, чтобы защитить себя от убытков от инфляции. Это не дает надуваться пузырям в экономике - квартиры станут дешевле, например. Меньше денег несут мошенникам. Вообще меньше людей прогорают на неудачных инвестициях. Перераздутая финансовая отрасль, втягивающая в себя лучшие ресурсы и выкачивающая прибыль из реального сектора, которая характерна для современной инфляционной экономики – это зрелище довольно неприглядное. И при наступлении очередного кризиса вызывает лавинообразное обрушение экономики и стагнацию.
Прекратится эта бессмысленная гонка за собственным хвостом в попытке хоть куда-то пристроить свои сбережения, чтобы совсем не обесценились. Ну, сократится индустрия финансовых услуг – да и черт с ней. Зато покупательская способность денег будет сохраняться. А благодаря этому наиболее незащищенные слои будут в гораздо больше защищены финансово, что позволит многим породнятся со дна - уровень бедности начнет сокращаться быстрее.
А значит, энергия людей перенаправится на нечто более производительное, полезное для мира. Сейчас народ нервничает, суетится – куда бы свои деньги пристроить. Но пропаганда монетаристов все равно вбивает в голову с младенчества, что дефляция – это плохо. Типа надо, как белка в колесе, постоянно бежать. Да ну их к черту.
>анархисты
Веселись, босота!
Веселись, босота!
То есть они должны платить подати УК, а ремонтировать при этом за свой счёт?
бамп вопросу
>Что если все работодатели Анкап-сити договорятся ввести восьмидесятичасовую рабочую неделю?
>Что если все работодатели Анкап-сити договорятся ввести восьмидесятичасовую рабочую неделю?
>любое соседнее традиционное государство может взять и оккупировать часть
Как россия оккупировала Крым. Любое государство может быть оккупировано, но вот США не смогли оккупировать Вьетнам, а СССР зафейлил в Афганистане. Повстанческая война оказывается очень эффективвным сопосбом сопротивления, если все население неприемлет оккупанта. Для взаимодействия с другими государствами Анкапистан мог бы выбрать косметического президента. У новой америки а франции такой проблемы не стояло. Свергли королей и как-то получили признание от остальных монархий.
Придется бросать квартиру и уезжать, а анкаповцы на это не способны.
Что характерно повстанческих государства скреплены патриотизмом, идеологией и/или религией, анкаповцев скрепляет только выгода, а жертвовать собой ради выживания группы невыгодно.
И всё таки. Чем будет обеспечен NAP? Суды и чопы это ж хуйня, которая не будет работать так же как и суды и полиция.
>Сейчас народ нервничает, суетится – куда бы свои деньги пристроить.
Ну так все правильно, епта. Куда бы ты свои деньги ни пристроил, они в итоге будут работать на экономику в целом, на твой рыночек любимый, идиот. А ты хочешь, чтобы они все в носке лежали. Нахрен мне их в банк нести, если им и под матрасом хорошо? А нету вкладов в банке - нету кредитов, нету кредитов - нету развития экономики.
>но вот США не смогли оккупировать Вьетнам
Потому что его поддерживал СССР
>а СССР зафейлил в Афганистане
Потому что его поддерживали США
Может быть, если бы у всех жителей доходы ВНЕЗАПНО выросла в два раза, они бы и сделали реновацию, и на ремонт дороги бы скинулись.
МАГИЯ!
А то. Понижаем зарплату, понижаем, и тут ХУЯКС ДОХОДЫ ВЫРОСЛИ.
Я про то что все международные законы прописаны для государств, а анкап вроде и не государство и получается с ним можно чё угодно делать.
>если все население неприемлет оккупанта
А как вы будете единое мнение у всех поддерживать с полной свободой мысли и отсутствием пропаганды? Соседи будут через границу свои передачи о поднятии скален вещать анкапистанцам и захотят перекатится в соседний кацапостан какие-нибудь сепарюги и чё вы с ними делать будете? Как на урине драмнбасс и крем выкатятся, а вам и сказать нечего, свабодка жи.
>посмотрел огромную кучу разъебаных панелек в РФ, в которых живут люди
Это ты еще Латвии не видел! Проблема в собственности. У коммиблока собственник коллективный - кооператив, поэтому управление неэффективное. Кроме того, важна еще придомовая территория. Нет смысла украшать дом, когда вокруг государственная земля загаженная. В Латвии в старых многоквартирных домах живут пенсионеры и алкаши, у которых действительно нет денег на капитальный ремонт здания. Если комуналку поднять - им на отопление не хватит. Состоятельные люди просто из таких домов переехали в дома, где у всех есть деньги. Рашке тоже нужна такая сегрегация населения, а то привыкли к равенству с СССР.
>повстанческих государства скреплены патриотизмом
Афганистан? На момент советского нападения там проживали хазары и пуштуны и не очень дружно. Хазары были больше за совок.
Под равенством он имеет ввиду "равноправие по договору".
В государстве есть договор со следующими свойствами:
-- Неявный. Нигде нет копии договора между тобой и государством со всеми правами, обязаностями и ответственностью сторон.
-- Недобровольный. Ты его никогда не подписывал с внимательным изучением всех своих и чужих прав и обязаностей.
-- Неравноправный. Выражается в том, что нельзя прото взять и разорвать его в силу того, что его нигде нет в явном виде.
При акапе, если ты добровольно подписал договор, то ты счиаешь что некоторый обмен по нему будет совершенно равным и не в ущерб ни одной из сторон.
>Что если все работодатели Анкап-сити договорятся
А что если все политики твоего государства договорятся ввести 100-часовую рабочую неделю? А потом решат всех двачеров отправить в резервации с конфискацией имущества. А потом массовые души организуют.
Что если?
Не магия, а отмена налогов.
>риночик
Можно сразу распрощаться с экологией, наукой, образованием
42 000 000 миллиона пенсионеров без финансовых накоплений
И тем не менее, до того, как ОДНО государство не ввело восьмичасовой рабочий день, ни один ебаный капиталист не пошевелился для того, чтобы его ввести.
>налоги отменили
>теперь плати за все, что раньше оплачивалось налогами
И еще в догонку аргумент: у жителей коммиблоков, даже если и есть деньги на капремнт, текущие предпочтения могут быть направлены на удовлетворение других нужд, более важных в пирамиде Маслоу, чем эстетические потребности.
Еще такой прикол. Спрос на рабочую силу всегда ниже, чем предложение. Этатизм может решить эту проблему, законодательно ограничив продолжительность рабочего дня или введя БОД. Анкап эту проблему никак решать не будет - капиталист наберет столько рабочих, сколько ему нужно, а остальные пусть нахуй идут.
Ну именно это и стало одной из причин перехода во всякхи европах к социал-демократии. Ну а для анкапа это будут лишние люди.
>ОДНО государство не ввело восьмичасовой рабочий день, ни один ебаный капиталист не пошевелился
А с чего ты взял, что люди хотели сокращение рабочего дня, а не лишний выходной? Тысячи лет назад ввели один выходной в 7 дней. В некоторых обществах в 5-6-8. Это был день для отдыха и обмена излишками труда на рынке. Комми-пропаганда ловко умалчивает, о том, что люди хотят работать дольше, но меньше дней. Дальнейшее сокращение недели произошло по инициативе капиталиста в 1908г. Инфа с левацкого же ресурса:
In 1908, a New England mill became the first American factory to institute the five-day week. It did so to accommodate Jewish workers, whose observance of a Saturday sabbath forced them to make up their work on Sundays, offending some in the Christian majority. https://www.theatlantic.com/business/archive/2014/08/where-the-five-day-workweek-came-from/378870/
> Спрос на рабочую силу всегда ниже, чем предложение
И поэтому зарплаты всегда падают до минималки? Нет, блять, ты правда считаешь что нашлись бы люди согласные работать за на $1/ месяц без государства? Мы имеем те зарплаты, за которые люди согласны работать, потому что считают это выгодней, чем работать сами на себя или вести хозяйство.
Какая в жопу разница? Вахты, сутки через трое и прочее и при СССР были.
>нашлись бы люди согласные работать за на $1/ месяц без государства?
Ах это государство людей в свитшопах работать заставляет. Ясно.
Какой смысл в Рашке вообще топить за анкап, когда мы тут все бездельники, живущие на нефтяной ренте? Даже если просто откроют границы, все ваши рабочие места займут таджики. И не надо говорить, что среди таджиков нет кодеров и экономистов.
Что касается ваших тут размышлений, это же полнейший бред. Кто-то действительно считает, что анкап - не утопия? Цель анкапа в снижении роли гос-ва в экономике.
Например, вы тут пишите какой-то бред про то, что каждый будет себе чоп нанимать. Вы же опять скатитесь к объединению и выбору председателя. Почему бы просто не оставить государство, которое каждый год будет объявлять конкурс, какой чоп будет исполнять роль полиции в районе Ново-Хуйкино?
>налоги отменили
>теперь плати за все, что раньше оплачивалось налогами
>выходит дешевле
>да и качество лучше
У любых анархистов есть одна проблема, имя ей - ядерное оружие, точнее теромядерное.
человек может в теории создать боеприпас который уничтожит всю биологическую жизнь
человек может в теории создать боеприпас который уничтожит всю биологическую жизнь
Именно поэтому в Европе или Канаде здравоохранение лучше, чем в Америке.
Там конские очереди по 2 месяца
Даже опущенные анкаповцы будут жить лучше, чем самый успешный этатист. На этом догмате и строиться идея анкапа.
>Можно сразу распрощаться с экологией, наукой, образованием
Меня веселит когда все говорят, что без государств не будет науки, образования и экологии, когда как в РФ любимое государство не вкладывается ни в науку, ни в образование, ни уж тем более в экологию. И всем норм.
Двойные стандарты-с.
> одной из причин перехода во всякхи европах к социал-демократии
Основная причина перехода в системе.Всеобщее избирательное право и демократия всегда ведут к деградации общества в сторону коллективизма.
Какая-то манямирковая хуйня уровня гоммунизма, постирай штаны.
А вот примеры из истории можно? Так когда в европе была дефляция, (это до открытия нового света), уровень жизни падал. Можно привести примеры ситуаций когда была дефляция и это было хорошо?
Или будучи контуженным запилить у себя дома радиактивные элементы, дабы еще и окружающих в радиусе несколько километров потравить к хуям собачьим, не нарушая при этом NAP. Анкапы в таком случае отвечают "хату новую купите". Схоластика просто инфернальная.
А самое смешное - это что сраный совок в образование и науку вкладывался больше, чем мы при рыночке. Сюрприз-сюрприз.
Ну уж всяко лучше, чем когда тебе за малейшее бобо выписывают счета на тысячи долларов.
Ну с точки зрения охуевшей илитки - безусловно. Вон в штатах было такое что илитка затопила целый город из-за того что построила дамбу в особняке где они отдыхали, а потом провернула на хую быдло с компенсациями. Такая-то деградация.
Тогда на следующих выборах их партии потеряют места в парламенте, и новый парламент отменит 100-часовую рабочаю неделю. Если государство недемократичное, но открытое для миграции оттуда будут уезжать люди. А если закрытое то прийдеться потерпеть.
Бамп комментарию. Или анкапы действительно избирательно игнорируют те вопросы, которые они не могут парировать и отвечают только на те, на которые можно ответить "конкуренция порешает"?
Там еще негров линчевали
Тоже было.
>А самое смешное - это что сраный совок в образование и науку вкладывался больше, чем мы при рыночке. Сюрприз-сюрприз.
В совке тоже был рыночек. Сюрприз-сюрприз.
Просто он подавлялся, а предпринимательская деятельность была тотально запрещена. В итоге с треском соснули.
А звуковая пушка в 300 дцбел это нарушение нап? кто порешает сколько децибел это война а сколько, что норма?
нап и черезвычайные проишествия?(цунами, извержения, землетрясение)
нап и черезвычайные проишествия?(цунами, извержения, землетрясение)
>Ну уж всяко лучше, чем когда тебе за малейшее бобо выписывают счета на тысячи долларов.
Охуевшая цена медицины в США - это не следствия рыночка, а следствие ебанутой системы лицензирования врачей, которую пролобировали их профсоюзные объединения.
>В совке тоже был рыночек
Гагарин, наверное, ракету тоже на рыночке прикупил.
>В итоге с треском соснули.
Зато Пиночет живее всех живых.
Ох ебать, даже тут государство говна залило.
Весь анкап невозможен тупо потому что непонятно кто будет гарантом соблюдения их NAP. Т.е. у них то ли люди станут сознательными, как в коммунизме, то ли тысячи судовых инстанций и ЧОПов будут иметь одинаковые представления о NAP.
А в анкапе на эти работы не будут устраиваться уважающие себя профессионалы, а быдло взбунтуется и нанесет непоправимые убытки бизнесу.
В разы надежнее чем стоять с плакатиком под дубинками омона.
кхе-кхе свитшопы кхе-кхе
>Ох ебать, даже тут государство говна залило.
Держи, просвещайся
https://www.youtube.com/watch?v=fFoXyFmmGBQ
Нету никакой система сосальной справедливости и равенства. Есть лишь дихотомия
хаос и порядок
паразитирование и труд
деградация и развития
При порядке подавляется паразитирование. Каждый ест только то, что заработал трудом, переработкой внешней среды - природы. При хаосе все перепутывается, не ясно кто за чей счет живет, расцветает паразитизм, люди начинают жить за счет друг друга, а то и вовсе друг есть друга. Анкап предлагает критерйи для деления: насилие. Кто инициирует агрессию - тот хочет паразитировать. Подави насилие - наведешь порядок и получишь развитие.
Тебе с такими охуительными размышлениями надо писать сценарии для аниме. Там всякие злые гении такие телеги постоянно толкают.
>Весь этатизм невозможен тупо потому что непонятно кто будет гарантом соблюдения их международного права. Т.е. у них то ли правительства станут сознательными, как в аннунаки, то ли сотни стран будут иметь одинаковые представления о мире.
как-то так
Единственное отличие в том, что он не злой гений, а мамкин школьник.
Сферический максимализм уровня "есть только дихотомия" и беспонтовая подмена понятий.
Или нет.
>беспонтовая подмена понятий.
которых?
Перечитал твой пост и пост на который ты отвечал, и осознал что я обосрался. Извини.
>Подави насилие - наведешь порядок и получишь развитие.
А можно пример успешных обществ, где было подавленно насилие? Просто так или иначе они проигрывали тем обществам где насилие позволялось, но направленно оно было вовне общества, и это вовне опять таки гарантировалось насилием.
А международное право хуево соблюдается как раз потому, что нет арбитра, тут уж глупо спорить. Гипотетически предпологалось, что государства будут жертвовать часть суверенитета в пользу международных институтов, но все пошло несколько не так потому что эти институты не имеют ресурсов для собственной исполнительной службы и прочих атрибутов правоприменения. А анкапы же сразу говорят, мол нахуй нам право, это все этатистская хуита, будем решать все споры на основе абстрактных принципов в манясуде из тысячи инстанций.
Хохлы продали Крым, что тут не ясно. А днр и лнр хохлы отдадут на новые выборы генсека пу
> Какая в жопу разница? Вахты, сутки через трое и прочее и при СССР были.
Это отход от того за что боролись. Но за это были сверхнлрмативы
Международное право в современном виде создали и навязали всем остальным 5 государств, (в реальности только 2 это СССР и США). И они могли наказать и пакарать либо несогласное государство, (кроме того случая если госудрасво подерживалось кем-то из сверхдержав), так что договориться надо было только двум сторонам, и обе эти страны очень боялись друг друга.
> пример успешных обществ, где было подавленно насилие?
Сингапур, Гонконг - сложно заподозрить эти маленькие страны в колониализме или что ты имеешь ввиду под насилием, направленном во наружу.
> А международное право хуево соблюдается как раз потому, что нет арбитра, тут уж глупо спорить.
Арбитр США
Только буржуа всегда договорятся, они же один класс.
А не элименты социализма это?
Бесконечный суд это очень дорого. Для судящихся сторон это прямой ущерб и издержки. Неправый может на каждое решение суда кричать "врети!" и снова нести деньги на новый процесс до полного своего банкротсва. Как говорится: ни шагу назад! За нами манямирок!
И судам ткие поехавшие очень выгодны, но ящитаю такие случаи зарешают отраслевые стандарты.
Например:
-- если одна из сторон проиграла последних 10 судов, она автоматом соглашается, что решение окончательно и подлежит исполнению.
или
-- если каждое следующее расмотрение удваивает оплату суда. (несогласная сторона должна вывалить за в дава раза больше чем в прошлый раз)
Такие стандарты в интересах клиента суда, чтобы его не доябывали сотней процессов подряд по пустяковому делу в котором он явно прав.
Второй стандарт интересен тем, что он может разорить даже крупного капиталиста срущего в реку своим мегозаводом.
У Сингапура есть армия. Которая вполне способна дать бой своим соседям. Плюс гарантии от США, и отряды США.
Гонконг был либо частью Британии, либо частью КНР. Так что над ними был протекторат. А вот с внутренним насилием и там и там в порядке, смертная казнь там часто применяется.
>предпологалось, что государства будут жертвовать часть суверенитета в пользу международных институтов
Наподобие ООН - союза левацких общественно-благотворительных организаций. Я писал выше в чем глубинная проблема леваков. Они сами враги своему разуму.
Сингапур существуют, после второй мировой. Когда два главных гегемона всем запретили вести захватнические войны.
Ну вообще ты в том сообщении либертарианство марксизмом назвал. Это как раз марксизм относится к идеологии как к форме выражения объективной реальности, независимой от сознания человека, то есть марксизм материалистичен. Погуглил бы что такое исторический материализм, диалектический материализм. Как раз марксоебы и рассматривают убеждения и идеологию как химеру, отражающую интересы различных групп людей, а эти интересы как порожденные влиянием социальной материей (способ производства материальных благ), обусловленная исторической фазой производства.
Иначе говоря, твои домыслы про леваков, которые кого-то там убеждают а либертарианцы расово истинные пацанчики - идеологическая манифестация и словесная эквилибристика.
>А не элименты социализма это?
Не понимаю вопроса.
>У Сингапура есть армия. Которая вполне способна дать бой своим соседям.
Т.е. насилием направленным во вне названы не захватнические войны, а защита от нападений. В таком случае напомню, что Сингапур и Гонконг - это в прошлом британские колониие. Отсюда следует, что ранее они проиграли войну, потому что были слабенькими и не имели должной защита от нападений. Получается, что именно оборонительная слабость была одной из предпосылой к будущему процветанию.
Современный левый неомарксизм - не есть материализм. Они релятивисты. Ты не первый, кто видит признаки материализма в объективизме. http://forum.objectivismonline.com/index.php?/topic/330-is-objectivism-merely-a-disguised-materialism/ Они находятся в той же философской четверти. Однако, объективизм делает упор на индивидуальность. Индивид - это атом общества. Либертарианцы из его действий рационализацией выводят модель всего общества, в то время как марксисты начиная с атома в физике уходят со своей классовой борьбой от атомизма в сторону идеализма.
В объективизме объективна также и мораль - это правила оптимального человеческого сосуществования. Мнение у каждого может быть свое, но правда одна и нужно стремится к ней приблизится.
Вместо диалектики и веберского хисторицизма у нас экономика и праксеология.
Почему бы не выкупить нефтедобывающую платформу и не устроить там зону для it компаний? Объявить платформу анкоплендом, вывесить чисто формальный флаг и нанять чоп?
Тебя сразу запетушит ближайшая страна с флотом.
Анкап в отдельной стране невозможен, вам придётся уничтожить институт страны и государства по всей планете. Или хотя бы все развитые.
Единственный путь - мировая революция. И всё равно корпорации дорастут до некоего подобия государств и будул ломать правила и качать права.
У тебя все время какой-то абстрактный поток сознания. А том то и суть, что для правовых институтов нужна конкретность.
Лооол... неомарксизм очень разный бывает, иногда противоречащий другому направлению. Но называть высшую форму материализма идеализмом это адово. Может, перестанешь наяривать на Айн Рэнд и форум с ее фанатами и глянешь в англовики в статью materialism? А потом dialectical и historical materialism. Чтобы понять почему базис марксизма называют материализмом. Ибо неомарксизм некоторый вообще отвергает Марксову диалектику, что не делает марксизм нематериалистичным.
Попутно это можешь почитать, чтобы от Рэндизма прочистить голову:
https://www.reddit.com/r/philosophy/comments/55zd72/on_randbashing_why_ayn_rands_objectivism_is_a/
https://www.reddit.com/r/askphilosophy/comments/323y19/why_are_ayn_rand_and_objectivism_rejected_by_most/
Может ты хотя бы сам посмотришь, что по твоей ссылке сами анкапы критикуют рэнд за нестыковки http://www.owl232.net/rand.htm
То есть они стали частью более сильного и агрессивного общества. А потом был запрет на агрессивные войны.
Мировая революция вроде противоречит NAP?
>марксизм относится к идеологии как к форме выражения объективной реальности
>идеология
>формa выражения объективной реальности
Пиздос. Понятно теперь почему коммигниль такая лоботомированая.
>Мировая революция вроде противоречит NAP?
Государство - институт насилия. Выпуская законы-угрозы они нарушают NAP. Применение силы против государства - самозащита.
Нет. Они защищаются от рекетиров, вымогающих деньги и лишающих свободы.
В чём двойной стандарт? Думаешь, мы тут путинисты все на политаче сидим?
>правоблядь не поняла смысла словосочетания "форма выражения"
Типично
В реальности кулачьё, этих мелких буржуев с анкаповскими замашками, как бы загнобили до полного развоплощения.
Человек и раб
Человек выбирает, раб повинуется.
В том, что молятся на государство как источник финансирования науки и экологии, когда как если б на территории РФ был анкап, то уж на науку и образование тратили гораздо больше. Да и экологию тоже - криптовладением населения рек, лесов и угодий вполне вероятно лучше б защищали.
Ну тогда было совсем другое время, и дохуя неграмотных недавно раскрепощенных селюков, которые скучали по барскому сапогу в анусе.
Сейчас с этим все-таки по-лучше.
Окей. Что бы свалить государство нужна будет, очень серьезная организация. Какие механизмы не позволят этой организации превратиться в новое государство?
>Сейчас с этим все-таки по-лучше.
Ага только сейчас веселые ребята, которые не признают NAP, скорей всего быстро загнобять анкаповцев.
Все начнут друг друга гнобить, т.к. у каждого будет свой NAP в голове.
> Какие механизмы не позволят этой организации превратиться в новое государство?
Ослабление через децентрализацию: дробить на части сраную и усиливать связи между людьми через неформальные общественные институты - те самые чопы и анкап-суды.
Скорей всего самые организованные быстро подомнут одиночек. Вот я не верю, что если у меня убьют соседа, то я сразу возьмусь за бердаку и буду воевать против захватчиков. Скорей я спрошу, сколько надо платить, что бы меня не трогали.
ходорботы.
>Какие механизмы не позволят этой организации превратиться в новое государство?
Те механизмы, которые позволяют обществу функционировать без государства, будут препятствовать появлению государств - ведь им придется на равных с ними конкурировать, и за счет меньшей эффективности институты государства не приживутся. Я говорю про анкап деньги, анкап суды, анкап реестры имущества, анкап полицию и прочее.
У всех в голове НАП в общем один, он основывается на человеческой морали: когда у тебя пиздят - плохо, когда у кого-то другого пиздят - плохо, ведь среди нас крыса, и могут спиздить у тебя, когда тебя пиздят - плохо, когда пиздят кого-то другого - плохо, так как эти плохие люди могут отпиздить тебя следующим. С эти не согласны только социопаты.
Эм, нет, вообще-то на территории РФ анкап сразу превратиться в содом, норот то дикый. А на территории Швейцарии никакой анкап не нужен, там и так заебок.
Всегда проигрываю с этого пика.
Профессор слева всегда будет голосовать за социализм, поскольку он живёт за счёт государства.
Парень справа всегда будет голосовать за снижение роли государства, поскольку государство мешает ему курить план, заставляет платить налоги за его наебизнес по таксованию и т.д. и т.п.
Очень смешно, когда эту картинку используют противники государства.
То есть во время войны с государствами, параллельно надо дробить и создавать неформальные институты? У белых вот было разобщено движение, и результат, имея полное преимущество в силах, офицерах, оружии, обладая поддержкой антанты они проиграли гражданскую войну, единым красным.
Нахуй вы, диванные феласафы, рассуждаете не о насущных проблемах а о очередном коммунизме?
>У всех в голове НАП в общем один, он основывается на человеческой морали: когда у тебя пиздят - плохо, когда у кого-то другого пиздят - плохо, ведь среди нас крыса, и могут спиздить у тебя, когда тебя пиздят - плохо, когда пиздят кого-то другого - плохо, так как эти плохие люди могут отпиздить тебя следующим. С эти не согласны только социопаты.
Что-то такое большевики затирали.
По поводу противостояния с госкапо и не начинай, я один раз получил ответ что альянс чопов это армия и все, нет даже смысла спорить.
>сразу превратиться в содом, норот то дикый
Не исключаю, что для некоторых регионов переход к анкапу будет даваться труднее и болезненнее, чем хотелось бы. В основном это касается нищих стран.
Тем не менее через это нао пройти. И очень хотелось бы, чтобы как можно большее количество анкап институтов прижилось ДО того, как развалится государство.
>Те механизмы, которые позволяют обществу функционировать без государства, будут препятствовать появлению государств - ведь им придется на равных с ними конкурировать, и за счет меньшей эффективности институты государства не приживутся.
Если без государства настолько лучше жить, почему государства так успешно захватили все? Значит при всех своих минусах есть сферы где государства гораздо эффективней, а именно в ведении войны.
>Что-то такое большевики затирали.
Большивики затирали что нужно пиздить имущество у успешных, потому что они успешные. А еще они призывали их есть.
Ой блядь как мягонько сказал то, а за словами трупы и кровища. Большевик как он есть.
А как они вообще хотят свалить госудраства? За счет ЧВК и ЧОП, и финансированием биткойнами через кикстартер?
>Если без государства настолько лучше жить, почему государства так успешно захватили все?
Потому что до появления интернетов и блокчейнов анкап-институты плохо масштабировались. И для роста общества приходилось прибегать к централизованным иститутам, которые сформировались в государство.
Это бездоказательное утверждение. Если бы ты мог рационально обосновать как анкап будет финансировать фундаменталку и экологию, ты бы написал об этом в шапке.
Уже на моей памяти семь тредов Вы с этим обсираетесь, ждёте бамплимита и в следующей шапке бодро рапортуете, как победили глюпых этатистов.
>Значит при всех своих минусах есть сферы где государства гораздо эффективней, а именно в ведении войны.
Соглашусь, дикая централизация выносила децентрализацию в войнах за счет раздробленности вторых. Но с появлением интернетов децентрализованное общество может монополизироваться против угрозы ничуть ни хуже централизированных.
Пример анкап-инстутов? И главное как при их помощи завалить государства? И что такое блокчейны?
Была ли разобщенность белых главной причной их поражения? Один факт: наибольшую поддержку они имели на востоке с неразвитой промышленностью свидетельствует в пользу того, что они не обещали обществу новую модель, соответствующую производственным силам.
>Но с появлением интернетов децентрализованное общество может монополизироваться против угрозы ничуть ни хуже централизированных.
Это мы несколько дней назад на митинге наблюдали.
>Если бы ты мог рационально обосновать как анкап будет финансировать фундаменталку и экологию
Могу, уже писал раньше, в шапку добавлю как нибудь.
>монополизироваться
Мобилизироваться* фикс
Хуиту сказал, в обществе индивилуалистов никто за общее благо подыхать не станет, а идеологии, патриотизма и дидов нету. Нечем анкапа объединяться. А как ты армию собираешься содержать и воевать ей без централизации я вообще хз.
А до этого видели обратный пример на майдане.
Лол, ты думаешь у людей на митинге 26го была цель воевать с полицией? нет конечно.
Блин вот как ты соберешь вольных людей, в нормальную армию? Офицер говорит надо занять вон ту высоту, а солдаты ему дружно "Там же враг, пристрелить могут. Лучше ЧОП наймем."
>А до этого видели обратный пример на майдане.
Который проходил при поддержке американского государства. Упси-дейзи.
>Могу, уже писал раньше, в шапку добавлю как нибудь.
Не можешь. И не добавишь.
Потому что ты трусливый пиздобол.
Ну заебись, на вас нападают а у вавасожет взлетит а может нет. Серьезный подход, ничего не скажешь.
Главной причиной было то, что белые просто всегда имели меньшее количество ресурсов. Красные постоянно были в большинстве и вообще война длилась так долго только из-за низкого уровня организации красных.
Допустим, на кубани у красных была стотысячная группа, но они не могли её нормально использовать. В итоге красные сидели в гарнизонах по городам, а белые силами в 3-4к бегали по всему югу и давали им пососать.
>Хуиту сказал, в обществе индивилуалистов никто за общее благо подыхать не станет
Они будут подыхать не за общее благо, а за своё. За свою семью родственников, друзей, бизнес, имущество, родную землю, свободу.
>А как ты армию собираешься содержать и воевать ей без централизации я вообще хз.
Добровольными пожертвованиями - краудфандингом. Если у тебя производвенная линия тут за 2 миллиарда анкап долларов, то миллиончик -другой ты кинешь в общак на покупку ЧВК и калашей для ополченцев.
Ватно-блевоный бред. Не надо так.
>профессор слева всегда будет голосовать за социализм, поскольку он живёт за счёт государства.
>Парень справа всегда будет голосовать за снижение роли государства, поскольку государство мешает ему курить план, заставляет платить налоги за его наебизнес по таксованию
Значит, государство прирастает из-за того, что слишком много профессоров и не хватает быдла?
Я могу все за него обосновать. Вопросы можно даже не писать, просто делаем весь фак из ответов.
>это государство виновато
>нужно понизить зарплаты
>всем будет выгодно вести себя по-человечески и никто не будет вести себя как мудак
>монополии невозможны, если только они не государственные, тогда они всех душат, но при анкапе вы все равно можете создать свое государство, но оно никого не сможет душить
Фиг знает что было причиной, но если бы белые дейсвовали как единая сила, то задавили бы красных к 1919 году. А так красные перекидывали силы, с одного фронта на другой, и фактически разбили всех по одиночке.
За свою семью вместе с семьей бегут в тайгу или сдаются завоевателями.
Краудфандингом ты только ополчение и соберешь, которое у армии соснет за неделю.
Ебанулся, дебил? Аргументы кончились и перешел на оскарбления на ровном месте?
Про долевое владение природных ресурсво местными жителями я уже писал, мог бы и сам догадаться что из этого следует. А в науку консорциумы будут вкладываться, им это выгодно.
ВРЕТИ!
>Краудфандингом ты только ополчение и соберешь, которое у армии соснет за неделю.
Ты так скозал? Даже в сраные средние века пахомии русня собирала краудфандингом ополчение, которое выносило регулярную армию противника и отбило у них москву. Но ты, пидораха необразованая, по это ничегошеньки не знаешь.
Да не, у них идеология во много базировалась на "сознательности". Типа все будут жить по социалистической морали.
В тайге нет местных жителей, в Арктике тоже. Можно срать?
А консорциума нах не нужна фундаменталка, им нужна прикладнуха, иначе бы у нас частных коллайдеров было бы овердохуя, а нет, даже на ИТЕР государства скидываются.
>Они будут подыхать не за общее благо, а за своё.
А что делать если вот да боя все понимали, что да можно и погибнуть. А вот во врямя подхода к фронту половина поняла, что не готова и решила свалить? Что NAP велит делать с дезертирами?
Дебил, тогдашние армии по обучению и оснащению мало чем отличались от ополчения. Сейчас разница между толпой уебков с калашами и мотострелковой бригадой малость побольше стала.
Большевики: "Мы научим всех быть сознательными"
Анкапоманьки: "Ну тип все будут сознательными потому что будет выгодно хотя в истории никаких прецедентов нет чтобы было выгодно быть сознательными"
Сознательным-тр всегда было выгодно быть, то чет это мало кого вообще ебало.
>В тайге нет местных жителей, в Арктике тоже. Можно срать?
В принципе можно, но никт оне будет, потому что производсво in the middle of nowhere работать никогда не сможет и никому не всралось.
Кроме того, никто не отменял эко-активистов, которые все так же будут do their thing, собираться в НКО и привлекать внимание общественности к серьезным нарушениям, и разоблачать.
>Сейчас разница между толпой уебков с калашами и мотострелковой бригадой малость побольше стала.
И поэтому я упомянул что кроме сбора ополчения будут наняты и ЧВК. Но мистер жопочтец как обчычно жиденько серит.
Минин с Пожарским не собирал пожертвования. Они в сговоре с местной думой и церковными властями обложили обязательным налогом в размере 1/5 имущества все насление. Несогласных секли кнутом, совсем несогласных вешали и кофисковали все имущество. А вот польская армия была собрана на частные деньги а именно в на деньги магната Жоклевского, и других крупных магнатов.
>Что NAP велит делать с дезертирами?
Хуй знает, может они контракт заключат с НКО "Воронежское ополчение". И неустойка будет неприятной.
Только не рассказывай, что государственные армии никогда не дезертируют, i won't buy it.
Чому производство? Буду нефть качать, брульянты там, золото хуелото. Срача немеряно, вкладываться в снижение загрязнения смысла неть. Ну и по пингвинам там всяким шмалять мне никакой Гринпис не помешает, на пингвинов нап не распространяется.
>Минин с Пожарским не собирал пожертвования.
Фактически это были пожертвования. За "обязательность" топили на съезде сами горожане, сами за него проголосовали, и наказание было уровня "прилюдно освистать и высечь, дабы добрый люд знал какие жлобы живут по соседству". Фактически это лишь урон репутации, в которую так яростно не верят этатисты.
А если ЧВК не согласятся? Одно дело воевать вмести с государственной армией, против ополченцев. А совсем другое это вместе с ополченцами и против гос. армии.
Ток и у чвк танковых дивизий тоже нема, они жменты по своей сути, нахуй им танки и ракеты? В армию вкладывают гигантские деньги НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, если нападут или будет возможность оттяпать Крым. Она по своей идее вынодна, но очень очень редко, и то может быть.
>Чому производство? Буду нефть качать, брульянты там, золото хуелото. Срача немеряно, вкладываться в снижение загрязнения смысла неть. Ну и по пингвинам там всяким шмалять мне никакой Гринпис не помешает, на пингвинов нап не распространяется.
Все равно будут поселения людей. А вообще добывающая промышленность не так вредит природе, как тяжелая. А тяжелой там точно не будет.
> Ебанулся, дебил?
Правильнее сказать - ты меня заебал.
> Аргументы кончились и перешел на оскарбления на ровном месте?
Смысл какой тебе аргументы писать, ты через полчаса перекатишься и как будто ничего не было.
>Про долевое владение природных ресурсво местными жителями
Да я уже 10 раз мочилась на твое долевое владение. Ты сначала отмалчиваешься, потом перекатываешься и как ничего не бывало.
В 15м треде мы с твоим друганом выяснили, что заповедники невозможны, потому что их некому оборонять. В 16м треде мы с тобой лично выяснили, что заповедники невозможны, потому что локеанская теория.
Вжух - перекат - ничего не было.
Вжух - ещё перекат.
Смысл опять время тратить чего-то тебе доказывать?
> я уже писал, мог бы и сам догадаться что из этого следует. А в науку консорциумы будут вкладываться, им это выгодно.
Аналогично. Ты не отличаешь фундаменталку от прикладной науки. Тебе каждый тред об этом хором говорят, ты просто молча перекатываешься и всё по новой.
>добывающая промышленность не так вредит природе
Наймем другую, а то и не одну, их сотни, если не тысячи. Это лишь вопрос денег.
Нет не будет, там же пиздец, кто там добровольно станет жить? Да и не живет там никто.
>Ток и у чвк танковых дивизий тоже нема
С чего ты взял? Будет и техника, и авиация. Спрос на это есть, значит и предложение будет.
Но ведь дорого и невыгодно будет.
>слишком много профессоров и не хватает быдла
Именно. Возьми любую западную страну в разрезе: большинство населения - бюджетники (пенсы, студенты, учителя, врачи, полиция, чиновники и т.д.). А все остальные против социализма.
Ну так с государственными армиями понятно, что будет жесткая отвественность. Вплоть до массовых расстрелов. И им на NAP плевать. А вот как заставить анкаповцев и людей свободной воли долго воевать мне не понятно. Скажем так освободил свое село и хватить. На этом горели Разин и Пугачев, крестьяне не видили смысла воевать далеко от дома.
Охуенно, там можно кататься на велике или мотоцикле.
Что значит "Heaven"?
Так нету спроса, у вас же все судом заканчивается. А раз в пятьдесят лет это не спрос, ща это никто платить не станет.
>Мам, гляди, БАААЛЬШААЯ ЯМА.
Ну и?
И заметь, эта большая яма вырыта с разрешения государства. Как так? Оно же по-твоему должно оберегать природу?
Топили пару крупных и крутых граждан. А платить прилось всем. И тем кто был соглсен и кто не был.
Те кто добыват и будут там жить.
Я для себя не мог ответь на 2 вопроса
наука и образование?
ответ что фундаментальная наука не нужна меня устраивает, все равно там одни мотиматеки которые стопицот раз одно и тоже пишут, кто сделал раздел на прикладную и фундаментальную того черти рот ебут
что с функциями контроля?
и вот нету на него ответа. что делать если какойнибудь атлант решит засрать речку метилом со своего производства за 3000 км? то есть вот сейчас например дотации на покупку электрокаров это круто, а при анархизме все гоняли бы на бензиновых?
наука и образование?
ответ что фундаментальная наука не нужна меня устраивает, все равно там одни мотиматеки которые стопицот раз одно и тоже пишут, кто сделал раздел на прикладную и фундаментальную того черти рот ебут
что с функциями контроля?
и вот нету на него ответа. что делать если какойнибудь атлант решит засрать речку метилом со своего производства за 3000 км? то есть вот сейчас например дотации на покупку электрокаров это круто, а при анархизме все гоняли бы на бензиновых?
Вас шлюх много, а я один. Отвечаю так быстро как могу.
Есть хоть одна ЧВК, которая готова воевать против армии США? И у которой есть шанс выиграть?
да, вижу что тут бомбаж как раз с экологией. ну я тред не читал
> Ты не отличаешь фундаменталку от прикладной науки.
Отличаю. Фундаменталка будет существовать на частные инвестиции, которые заинтересованы в этом, такие всегда есть.
На краудфандинг - два.
И три - фундаменталка будет развиваться как побочка от частных исследований в прикладных областях. Ученые будут вносить вклад в фундаменталку паралельно со своими прикладными исследованиями, чтобы заслужить имя в ученом сообществе и сука ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЛЮБЯТ НАУКУ и ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫ.
Селедкам это чуждо, я понимаю, но все же.
Им насрать они там на вахту только. Да им самим срач тоже выгоден.
Окей, а кто будет решать на что бюджет тратить?
Сколько коллайдеров - итеров н частные деньги построено?
Сейчас скорее всего нет, но когда анкап будет расползаться по планете - точно будет предостаточно.
нет никакой фундаменталки, выдохните, это еще паскаль говорил, а с теоремами геделя и левенгейма сколема можно ссать на "фундаментальных" ученых в десять ручьев
читаните утрату определенности
читаните утрату определенности
это вам не оправдание
>Пример анкап-инстутов? И главное как при их помощи завалить государства? И что такое блокчейны?
ЧОП, Частная полиция
Украинские сотни - очень хороший способ самоорганизации. После победы майдана и отступления ментов возросли случае угона машин. Владельцы ружей и дорогих машин дежурили во дворах группами. Патрулирование улиц было налажено совместными патрулями майдановец+мент. В 90-е челноки ночевавшие на вокзалах с сумками полными товара платили за защиту как бы вокзальному рэкету. Но они могли спокойно спать, не опасаясь воровства. Кому дорого - на улице бесплатно.
Суды
Поссорился с сестрой, когда поймала за примеркой ее трусов. Выставила неподъемный счет 10 мороженых. Идем к мамке, чтобы рассудила. А мамка спрашивает, трусы не порваны? Тогда ты его трусы примерь в отместку и будете квиты. В делах можно обращаться к общему уважаемому знакомому за советом. Например, раньше был хорошо развит институт смотрящих за районом и авторитеты. Если конфликт на высоком уровне иерархии и подходящего арбитра нет, можно устроить коллегию авторитетных людей, сходку. Наконец, на онлайн форумах коммерческой направленности всегда есть модераторы, исполняющие роль посредника-гаранта. Также можно вынести дело на суд общественности. Есть подраздел форума, где пишутся претензии, обвиняемый приводит свои доводы. Остальные люди высказывают мнение о каждом из вас.
Блокчейн
Это распределенная база данных. Какбы эксель-файл, который каждую минуту скачивается по торренту, с обновлениями от других людей. Ты тоже можешь вносить правки в него, которые увидят остальные, однако, чтобы они точно знали кто внес правку ты подписываешь ее своим шифровальным ключом.. Применительно к биткойнам в эксельке записаны деньги - у кого скольку и кто кому перечислил. Если написать, что перечисляешь деньги, которых у тебя нет, то все остальные компьютеры отвергнут такую правку. Блокчейны надежны, не цензурируемые, практически не блокируемы и не убиваемы природными катаклизмами. В них можно писать что угодно: реестр недвижимости, нотариальные записи, блоги без цензуры.
> воли долго воевать мне не понятно
За идею, за СВОЮ ЗЕМЛЮ. Это пресловутое чувство патриотизма, хоть значение этого слова исказили и испошлили пидорахи.
это ХУ-И-ТА
По всем трём пунктам.
А как он начнет расползаться? Сейчас госудрасва сразу за это посадят на бутылку. И нет тенденций к ослаблению. Все сферы так или иначе контролируются государствами, кроме криминального бизнеса, который существует на запретах государств.
НКО воронежская армия, в котором долями владеют местные жители и организации. Выберут самого харизхматичного, авторитетного и компетентного Навального и в путь.
>Вот кстати типичный анкап
>Топили пару крупных и крутых граждан. А платить прилось всем. И тем кто был соглсен и кто не бы
Голосование было всеобщим по этому вопросу. И большинство - все таки несло добровольно.
отвечайте пидары
С появлением и постепенным принятием обществом инструментов, позволяющих замещать социальные функции государства. Это будет происходить не сразу, паралельно с обычным государством.
->
Ты ебанат хоть посты мои прочитай.
Частные инветсици там тоже были.
Если мы принимаем на веру, что в анкапе доходы ВСЕХ увеличиваются в два- три раза, а экономика начинает ударный рост, то общее благосостояние будет достаточно велико, что люби будут донатить на коллайдеры и детекторы нетрино только в в путь, за идею и чтобы потешить ЧСВ.
>Украинские сотни - очень хороший способ самоорганизации.
Это те которые первым делом стали заниматься рэкетом. Хороший пример.
>Суды
Все приведенные случаи связаны с тем, что судьи ещё и своего рода исполнительная власть.
Образование - частное. Платят те кто учится, родители, работодатели, благотворительность
Частное образование априори лучше государственного.
Что насчет контроля я не понял.
Милостыня, буквально плата за логотипчик и упоминание в бумажке. Никаких серьезных частных инвестиций в фундаменталка нету, при том что стоит она адово. Даже государства, блядь скидываются.
>Все приведенные случаи связаны с тем, что судьи ещё и своего рода исполнительная власть.
Отнють. мамка, знакомый, смотрящий, сходка и онлайн сообщества не являются насильственной властью. В онлайн сообществе страдает только репутация.
Ну будут транснациональные консорциумы скидываться, чтобы получить плюсик в карму.
>нет никакой фундаменталки, выдохните, это еще паскаль говорил, а с теоремами геделя и левенгейма сколема можно ссать на "фундаментальных" ученых в десять ручьев
Я точно не знаю, но если уж ты так нервничаешь , попробую ответить.
Нижеизложенное исключительно моё мнение.
Я думаю, здесь просто спор о терминах. Вы с Паскалем используете слово фундаменталка в значении "отвлечённая философия". Во времена Паскали философия была очень популярна, поэтому, может, и писал про какие-то "фундаментальные знания", подразумевая именно отвлечённую философию, которая, да, немножко умерла после теоремы Гёделя.
А в современном языке под фундаментальной наукой подразумевают именно науку (т.е. знания, полученные из реального мира научными методами, а не из астрала под опием). Но ту её часть, которая может не иметь непосредственного практического применения, а призвана закрывать белые пятна в нашей картине мира.
В общем там и тут под "фундаменталкой" подразумеваются разные сущности.
Они и сейчас есть и против плюсиков ничего не имеют. Но не скидываются. Плюсик можно дешевле заработать.
В общем, я описал потенциальные источники финансирования. Может это действительно будет меньше, чем финансирует сейчас государство. А может доля будет меньше, но за счет того тчо все стали богаче, абсольтная сумма финансирование будет и больше.
Так или иначе денег они будут получать.
Какая связь между анархизмом и либертарианством? Анархизм - это социалочка и все дела? Испания, Махновщина - откровенные анархисты, Запатисто, Курды - частично анархисты по утверждениям. При чём тут либерторианство то?
научный прогресс замедлится да скорости оного в средневековье. Читай остановится.
Дальше?
Либертарианство - это топление за свободу личности. Анархисты топят за свободу личности, соответвенно они либертарианцы.
Вон в белорусии недавно анархи разжигали, многих посажали и повязали. Я что-то не помню что бы они себя либертарианцами ещё называли.
ТП оперирует ложными дихотомиями и сводит все в абсолют. Ничего нового.
Нет, это слишком упрощенный взгляд, фундаменталка это наука не через опыт и природу вокруг, а через мозг, и только мозг. Но так как все больше доводов, что ничего кроме опыта и естественных наук не существует, то фундаменталки вообще нет.
ИТЕР и эйнштейн это прикладники, а математик изучающим какую-то неведомую ебань в 20 веке это фундаменталист.
Щас может раздасться кококо по поводу важной фундаменталки нашедщей себя много позже(неевклидовы геометрии например) но нет, неевклидовы геометрии взялись сугубо из опыта, из попытки переиначить 5 постулат евклида.
В общем вообще нет её вашей фундаменталки, мозг так не работает.
за подробностями отправлю к утрате определенности и далее по списку.
Покажи мне примеры известных исторический анархо-движений или личностей которые называли бы себя ещё и либертарианцами, я что-то таких не знаю. IWW - точно не нызвали. Украинское ПД - то же. Немецкий ФАУ, опять же вроде анархисты, но про либертарианство не слова.
>Никаких серьезных частных инвестиций в фундаменталка нету
Фундаменталку можно представить как одну из стадий в структуре производства. Коммерческие компании имеют свои лаборатории, либо заказывают прикладные исследования в научных институтах. Научным институтам для продолжаения деятельности нужна будет фундаменталка.
Ну еще принято либертарианцми называть именно правых анархистов и минархистов. Почему левых исключают - я хз.
Смищно и обидно.
По поводу опа, его тупого треда, и анархистов.
То что сейчас есть, это именно то к чему в итоге пришел анархизм.
То что сейчас есть, это именно то к чему в итоге пришел анархизм.
Годно. Я думаю, это можно включать в фак. Как и вопрос на тему А ПАЧИМУ АНАРХИИ НИГДЕ НЕТУ?
Нихуя не понимаю. Кем принято? То есть какая-то группа петухов решила что будет называть себя анархистами, хотя к анархистской теории и философии отношения не имеет?
>То есть какая-то группа петухов решила что будет называть себя
>анархистами
>коммунистами
>демократами
>либералами
>консерваторами
Выбирай любое, не ошибешься.
Не, оно так не работает братюнь. Три троцкиста то же могут называть себя партией, а четыре интернационалом, но они им являться не будут. Есть теория, есть движение, история какая-то - пожалуйста называйтесь. Зачем модные словечки то пиздить?
Мы тут от левых пытаемся дистанцироваться по максимому, а тут эконо-правым, слово значит понравилось. Идите нахуй что ли.
>Анархизм - это социалочка и все дела?
Ан-архизм - от греческого архон, правитель. Анархизм - это против правителей. Изначально против короля, потом движение дало левый крен и появились коммунисты, социалисты. Сейчас государство не признается, что существует всего 200 лет. Нанятые им историки рассказывают детишкам, что государство было всегда и является как бы продолжением королевства. А 18-19 веках идеи национального государства или устройства общества без короля казались оппозицией монархии.
Семантическое значение слово может меняться со временем. Политическая теория не вытекает из слова, напротив, подходящее слово используется что бы дать краткое описания теории. Короче слово - вторично.
В любом случае там власть, а не правитель.
https://en.wiktionary.org/wiki/%E1%BC%80%CF%81%CF%87%CE%AE
>Покажи мне примеры известных исторический анархо-движений или личностей которые называли бы себя ещё и либертарианцам
Анархо-капитализм, основанное Мюрреем Ротбардом в середине ХХ века. Они изначально называют себя либертарианцами.
Движения там покажи, дела какие. Книжки я могу тебе и анархо-фашистские найти.
> фундаменталка это наука не через опыт и природу вокруг, а через мозг, и только мозг
Спор о терминах. Хорошо, пусть твоя фундаменталка, которая "только через мозг" будет фундаменталка1. А общепринятая фундаменталка, которая "знание ради знания" будет фундаменталка2.
Итого тезис такой.
При анкапе некому финансировать ни ф1, ни ф2. Остановка ф2 крайне трагична.
> ТП оперирует ложными дихотомиями и сводит все в абсолют.
Не забудь в шапку добавить, дабы дурь каждого видна была.
>Движения там покажи, дела какие.
Bitcoin
и хуй с ней. она и сейчас трагична. и это не спор о терминах
Либертарианство (англ. libertarianism; от фр. libertaire — анархист)
Моча бы съела говно и косплей анкапа не удался бы.
можит в нем моча затвердела
Бед же. Всем похуй именно на слово капитализм. Суть в экономическом принуждении. Капитализму не то что бы очень много лет.
У анкапа основным императивом является "справедливость", в том виде в котором вы её понимаете. Люди могут жрать говно, но если это всё "справедливо" и без "государственного" принуждения, то это норм. Главное воплотить в жизнь своим манятеории.
В анархизме же основным императивом является построение наиболее рационального общества где всем бы было норм. Мы анализируем общество, находим имеющиеся в нём проблемы и на основе этого строим свои теории и на это направляем свою борьбу. К примеру: экономическое неравенство приводит к страданиям людей - значит мы против экономического неравенства и предлагаем способы как заменить сложившиеся денежные отношения.
А может от либерте? И я не понимаю что ты вообще этим пытаешься доказать.
Во второй половине XIX века термин фр. libertaire взяли на вооружение французские анархисты в значении «анархист».
А вы то тут причём?
Только это были социальные анархисты, ваших манятеорий тогда и близко не было.
а мы тут не причем
извините вырвалось
>Суть в экономическом принуждении.
И каковы же причины принуждения? Да, человеку нужна еда. Но точно не работа. Раньше работы не было и люди сами себе еду добывали. Если для тебя нет работы - копай огород. Никто не обязан копать его за тебя. И нет никакого способа его заставить, кроме насильственного принуждения. Вы там точно против принуждения?
> ваших манятеорий тогда и близко не было.
Классический либализм был, Бастиа и Молинари писали про частные агентства в первой половине 19 века. А когда там вашя маня-кропоткин в Швейцарию переехал?
> экономическое неравенство приводит к страданиям людей - значит мы против экономического неравенства и предлагаем способы как заменить сложившиеся денежные отношения
Отнять и поделить. Это людям страданий конечно не доставит. Они же не люди, на крайняк расстрелять можно. Всегда срабатывало.
Ну я вот об этом и говорю, вам в целом похуй на людей. Не выкопал огород, сдох с голоду -твои проблемы. Главное что бы всё было по манямирку.
Дак вы либералы или анакапы, оприделись уже.
Обобществить по профессиональной принадлежности, например. Профсоюзы или синдикаты. Я думаю, что строители дорог лучше знают как строить дороги, чем менеджеры без специального образования или владельцы капитала.
>вы либералы или анакапы
Либерализм -> Либертарианство -> Анкап
>Либерализм ->Говно -> Моча ->Либертарианство ->Говно->Моча->Троллинг-> Анкап
Ты ещё от Платона свои манятеории веди.
Абсолютно верно. Анкапы любят кичаться определением анархизма из русскоязычной википедии и этим ограничиваются - дескать, смотрите, мы анархисты. Причем концепт и сущность этой философской системы выдрана с корнем.
Самое смешное, что даже Ротбард, основоположник анкаповской идеологии, подтвердил то что анкапы не анархисты:
" Furthermore, we find that all of the current anarchists are irrational collectivists, and therefore at opposite poles from our position. We must therefore conclude that WE ARE NOT ANARCHISTS, and that those who call us anarchists are not on firm etymological ground, and are being completely unhistorical."
https://mises.org/library/are-libertarians-anarchists
Иными словами, правые в очередной раз спиздили терминологию у левых, как это было с либертарианством. Впрочем как можно вообще вести с ними серьезный разговор, когда даже Ротбард разгромил "ан"капов.
>вам в целом похуй на людей
Нас волнуют угнетенные и несправедливо страдающие от агрессии, а не те кому похуй на самих себя. Вы же как мамка Тереза тащите заживо разложившегося алкаша в лепрозорий и показываете его там как экспонат, чтобы впечатлить людей и получить побольше поддержки.
>Обобществить по профессиональной принадлежности
Ага, отнять и поделить. А что с теми, кто не хочет отдавать и будет защищаться? У вас хоть что-то со времен Маркса изменилось в этом плане?
>Я думаю, что строители дорог лучше знают как строить дороги, чем менеджеры без специального образования или владельцы капитала.
Если рабочие лучше менеджера знают, почему бы им всесто обобществления своё предприятие не построить? Они дерутся еще лучше, чем строят?
Ребенок выясняет какой хип-хоп настоящий, а какой не тру.
Уверен что топ форбс ну очень страдат от агрессии, государства. Бедняжки.
...
Вообще никому на себя не похуй. В отличии от вас, у нас кроме манятеории и сказок Айн Ренд есть социальные науки, которые мы изучаем. Вам не особо интересны причины почему этот алкаш стал алкашом, вы находите самое простое объяснение которое только множите. А нам да интерсно, потому что после того как определена проблема её нужно понять, что бы изменить в будущем, потому что наша цель опять же не в манятеории играть.
>> Ребенок
Да у тебя же батруха, дружище. Ротбарда иди почитай, ссылку я скинул ))
Изучаете науки, но никак не можете ответить
>И каковы же причины принуждения?
Ну теоретически на оприделённо этапе развития мы придём к тому, что реакция в виде государства и капитала начнёт проявлять агрессию, тогда придётся так же применять силу.
Возможно они не будет коммерчески успешны?
Какого из? Ты наверное имеешь виду экономическое.
Если говорить очень обобщённо причина в системе. В спайке капитала и государства, одни экслптируют другие защищают статус кво.
>А нам да интерсно, потому что после того как определена проблема её нужно понять, что бы изменить в будущем, потому что наша цель опять же не в манятеории играть.
К сожалению у вас все сводится к демагогии. Всякая структурная микроопрессия может быть редуцирована до конкретного человека проявляющего агрессию к невиновному. Например, построил дом на незанятой земле - будут конкретные люди, выписывающие штраф за самострой, угрожающие сносом, управляющие экскаватором. И единственный способ прекратить это - защищаться от них и наказывать их. И не надо вестись на чушь
- НЕВИНОВАТАЯ Я НАЧАЛЬСТВО ЗАСТАВИЛО.
- чем же заставило? угрожало?
- да, потерей работы!
-Что значит потерей работы, экскаватор заберут? А разве он твой? Он никогда не был твоим, тебе дали покататься, а теперь не дадут. Это их право.
Если вестись на этот бред про начальство, то и Сталина народ заставил растрельные списки подписывать, а иначе бы свергли. Как же, бедненький несчастненький, его бы работы лишили, кушать хочется, а копать он не хочет.
!
>одни экслптируют другие защищают статус кво
Ваше оределение эксплуатации?
Наше: *получение собственности не созидательным и недоговорным путем.
Ну у нас на первом месте человек, а не собственность, поэтому эксплуатация - это присвоение результатов труда других.
Пиздеж. В анкап сообществе легальны любые нерыночные методы конкурентной борьбы, а они несозидательные и недоговорные.
>эксплуатация - это присвоение результатов труда других.
И чем вы, "анархо"-синдикалисты(?) отличаетесь от марксистов?
>у нас на первом месте человек, а не собственность
А человек кому принадлежит, его руки, ноги, голова? Если не самому себе - то кто-то другой имеет на него прав больше, чем он сам.
>В анкап сообществе легальны любые нерыночные методы конкурентной борьбы
Пруфани или не пизди.
Ганза может быть примером анкапа?
Пфф, у вас кайнд оф запрещено только открытое нападение, а значит все остальное разрешено. Проблемс?
И да, говорить о созидании в мире без патентного права. Ой-ой.
>Ганза
Это германский союз? Представления о нем не имею, но скорей всего нет, судя по тому, что в анкапе его не приводят в пример. Наиболее частые аналоги:
1. Коулун в Гонконге
2. Исландия в период викингов
Что смешно - ни то ни другое анкапом не было.
>а значит все остальное разрешено
Явняе угрозы, мошенничество и воровство тоже запрещены. Что-то еще?
>>И чем вы, "анархо"-синдикалисты(?) отличаетесь от марксистов?
Опять оплошал. Ан-синд вполне может быть марксистом сам по себе. И почему в кавычках написал? Ты прочитал ту работу Ротбарда, где он обосновывает кто такие анархисты на самом деле и являются ли анкапы ими? А то очередной мой (и не только) неудобный комментарий игнорируют.
Кого ты подразумеваешь под марксистами?
>Если не самому себе - то кто-то другой имеет на него прав больше, чем он сам.
Отсюда вытекает, что можно и в рабство продаться. Сам же решил, хули. Вас не особо волнуют причины почему человек делает то или иное решение.
Мошенничество нет. Клевета нет. Шпионаж нет. Раскрытие коммерческой тайны конкурента нет.
Что почитать про Исландию? Впервые слышу про анкап там.
А почему не Ганза? Куча торговых городов, не подчинающихся никому и тд. Расписал бы, но с тлф не удобно.
Мнение Ротбарда очень важно для нас обоих, однако у меня остается свое. Слово - это то что оно значит, а остальное демагогия. Безвластие значит безвластие. Когда же у вас совет федерации и назначенцы-экспроприаторы - это слабо тянет на безвластие.
В период викингов. Ну ты понел.
То есть человек обладающий значительно большими ресурсами чем остальные - это безвластие да? Или например церковь обладающая огромным авторитетом - это то же безвластие? В каком манямире ты живёшь?
>Кого ты подразумеваешь под марксистами?
Приверженцев трудов Маркса и его последователей:
Капитал
Научный социализм
Коммунистический манифест
Что такое власть, комми? Как осуществляется власть?
Свое мнение о слове... мнение... о слове... кхм, ясно. Даже не буду спрашивать что такое власть и безвластие соответствественно, ведь там наверняка Оксфордский словарь или русскоязычная википедия.
https://theanarchistlibrary.org/library/the-anarchist-faq-editorial-collective-an-anarchist-faq-07-17
После Ротюарда кури эту ссылку до просвещения и пропади.
Власть - это способность заставить других действовать по твоей воле угрозой насилия. Власть очсуществляется насилием. Сколько не ходи с крестами, ты не заставишь крестится тех, кто этого не хочет, пока не ебнешь кадилом. Аналогично и человек с ресурсами никого заставить не может, если не начнет угрожать. Но ему это не надо, проще предложить ресурсы. Однако, соглашаешься на работу ты сам, по своей воле.
Сколько тебе лет? Ну просто для статистики?
Ребенок, ты перестанешь выяснять про настоящий хип-хоп и будешь просто слушать музыку?
Не виляй жопой. В чем он не прав?
Доставьте информацию о Исландском анкапе. Просто у меня другая инфа о обычном феодализме.
>Что почитать про Исландию? Впервые слышу про анкап там.
Есть очень красивая книга, дающая хорошее представление
Viking Age Iceland / Исландия эпохи викингов
Автор: Byock J. L. / Байок, Дж. Л.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5039748
Просто перестаньте называть себя анархистами. Не надо вводить в заблуждение людей, незнакомых с анархистской философией, но деляющих первые шаги в этом направлении. А всякую демагогию про то что оппонент "ребенок" и прочие обзывалки для яслей оставь.
>Просто перестаньте называть себя анархистами.
Т.е. ты хочешь сказать, что это ваша интеллектуальная собственность?
Ты троллишь что ли? Видел где-нибудь, чтобы вместо слова "стол" люди стол называли "трехфазный двигатель"? Как бы вообще для чего люди слова придумали не слышал? Что такое терминология знаешь? Ну вот и не надо делать подмену понятий и создавать терминологические коллизии. Не называйте себя тем, кем вы не являетесь. Всего-то.
Но ведь это твоя логика: мы первые начали использовать трехфазный двигатель в качестве стола для рюмок. Поэтому он - стол. Не смейте называть столом что-либо иное.
>Примирение с леваками-эдишн
>соотношение двочую/рейдж улучшилось
Смотри-ка, работает.
Ну так ты же наверняка бомбить будешь, если неонацисты переименуют себя в либертарианцев. Сразу будешь носиться с тем, что либертарианство это Айн Рэнд и laissez-faire. Правильно, вот и не надо ничего кого в заблуждение вводить. Ведь если введешь, истина вводиться равно останется истиной.
>Власть - это способность заставить других действовать по твоей воле угрозой насилия.
Или добровольно. Демократия, делегация полномочий, слышал когда-нибудь?
епт, соре за Т9.
>И очень хорошо что не будет
До тех пор, пока проблема не коснётся тебя.
Неа, если другой человек умнее-сильнее-красивее-больше знает то нихуя я с этим не сделаю.
Либертарианство не добилось успехов в политике, но оказало большое влияние на политическую философию. Движение alt-right позаимствовали у нас экономику и идею о частных городах, что здорово смягчает их фашистское обличие. Некоторые лидеры alt-right были анкапами, но разочаровались в долгосрочности результатов. Как сказал их идеолог Mencious Moldbug: либертарианцы во многом правы, но все время неактуальны.
Новые алтрайты прибегают примазываться на ресурсы к анкапам, но расстраивают своей тупостью и юдофобией. Впрочем, их не банят. У нас свобода.
Вообще, интересно, кто-нибудь из маняатлантов задумывается, что все рейджи ОП-поста не от леваков, а просто от взрослых людей, которых тошнит уж от манямироковых максималистичных идеологий? Охуеть просто, там коммунисты, тут атланты, по соседству верующие в тсоря путина или навального. И у всех, сука, такие простые решения. Раскулачить богатых, убить чиновников, посадить в гулаг либерашек, посадить в гулаг ментов. И доказательства на уровне умственных экспериментов и черрипикинга.
Давайте я скажу то, что вы все привыкли игнорировать. Вы дрочите на эту хуйню, потому что реальная политика и экономика слишком сложны и придумывать решения там выглядит безнадёжным делом. Вы выбираете заведомо нереальные манямирки, чтобы сделать себе мемосы, маскотов и комфортненько сраться с обитателями аналогичных мирков. К реальности это имеет такое же отношение, как срач, допустим, верующих в мусульманскую космологию и людей, пищущих, что Эйнштейн был не прав, потому что еврей и эфир наше всё. Или вопрос того, нужен России Сталин или Император. Сорта фентезийного говна.
Удачно попиздеть о ЧОПах, даунята.
Давайте я скажу то, что вы все привыкли игнорировать. Вы дрочите на эту хуйню, потому что реальная политика и экономика слишком сложны и придумывать решения там выглядит безнадёжным делом. Вы выбираете заведомо нереальные манямирки, чтобы сделать себе мемосы, маскотов и комфортненько сраться с обитателями аналогичных мирков. К реальности это имеет такое же отношение, как срач, допустим, верующих в мусульманскую космологию и людей, пищущих, что Эйнштейн был не прав, потому что еврей и эфир наше всё. Или вопрос того, нужен России Сталин или Император. Сорта фентезийного говна.
Удачно попиздеть о ЧОПах, даунята.
Все это напушает NAP или договора, а значит может стать причиной разборок.
>реальная политика и экономика слишком сложны и придумывать решения там выглядит безнадёжным делом
Безусловно сложны и именно политфилософия помогла разобраться. Жаль, что ты не хочешь ознакомится с анкапом дальше ОП-поста. Это было бы полезно тебе для понимания политики и экономики.
Сам то чьих будешь?
Речь как бы про социальное неравенство. Понятно, что есть те кто белые, а кто-то черные, кто-то поет и рисует, а кто-то штангу тягает. Кто-то кун, а кто-то тян вообще.
Просто не совсем комильфо, когда кто-то выигрывает в генетической лотерее и рождается в семье собственника, и, не ударив палец о палец, потопает потом в Гарвард и будет с сытым брюхом до конца своих дней. А кто-то рождается в семье шахтеров и в силу окружения и объективных обстоятельств становится быдлом и нищебродом. Особенно если скажем дома книг и интернета нет, папик все на водяру спустил, соотвественно и вырастает в итоге быдлятина с нулевым культурным кругозором и интеллектуальным потолком. Левые и борятся против таких вот условий жизни трудящихся, когда для либерала это - "нормально" и "свобода".
>не совсем комильфо, когда кто-то выигрывает в генетической лотерее и рождается в семье собственника
Завидовать НЕПРИЯТНО, но повод ли это чтобы его наказывать, бить, убивать? Что плохого тебе сделал? Кому еще причинил вред, кромеНЕПРИЯТНО?
Социального равенства тоже никогда не будет. И нет, генетическая лотерея тоже вполне комильфо, никто никому ничего не обещал. Даже и претензии предьявить-то некому, боженьке разве что.
>>21759799
>Как бы ты отнесся к тому что тебя грабят?
Блядь, куда пост пропал
>Как бы ты отнесся к тому что тебя грабят?
Блядь, куда пост пропал
Ты путаешь че-то походу. Фашня называться либертарианцем не может по определению, фашизм противоречит NAP. Рэнд бы тебе щас в щщи втащила.
Ладно, я не вижу смысла в споре о том называть ли стол столом или трехфазным двигателем. Ссылочки я тебе накидал, причем с обоснованием в тч и Ротбардом. А дальше уже свое "анархизм это сорт яблок, это мое мнение" себе оставь.
> кто-то выигрывает в генетической лотерее
Да, кто-то родился птицей и способен летать. А мы нет. Птицы нас УГНЕТАЮТ. Как же нам исправить эту проблему? Крылья мы вырастить не сможем, зато сможет отрезать птицам крялья. Они станут с нами социально равными и перестанут делать нам НЕПРИЯТНО.
На самом деле негритенок, перешедший от леваков к анкапам за все пояснил по собственному опыту. Левакам нужно оправдание за свою беспомощность, поэтому они всегда ищут кого обвинить. Естественно тех, кто лучше. https://youtu.be/k8M3LnXIgM8
шёл анкап по лесу, наступил в говно и сгорел
Там свободного рынка не было, цены зарегулированы местными властями.
>Фашня называться либертарианцем не может по определению, фашизм противоречит NAP
Верно, но фашизм - это идеология для широких масс, конкурирующая с социализмом. Простые люди не очень дружелюбны. Они ищут простых эмоций - ненависти, вражды. Отсюда идет отнять и поделить, расстрелять и посадить. В штатах поднялись леваки и единственный способ противодействия - это сыграть на их же быдло-электорате - скормить ему фашизм. Сработало.
>Как сказал их идеолог Mencious Moldbug
Хуясе, прокладон каких людей читает. Неудивительно, что у него каша в голове. Будет при анкапе соверен, или нет, мм?
Меня не интересует примитивная точка зрения. Я знаю достаточно и вижу, что анкаповцы тупой и узколобый сброд, живущий прошлым. Это хорошо вскрывается, если задать какой-то нестандартный вопрос, про который либертарианцы 20 века ничего не написали. Вы отвечаете безумно простым и максималистичным образом, типа "порешает" или "ну вот так и вот так, и в итоге порешает", не удосуживаясь обосновать, с чего бы кто-либо должен верить в представленную модель. Обсуждать с вами актуальные проблемы – как обсуждать со сторонниками шариата децентрализованное правительство.
В конце концов, как и комми, вы зависимы от абстрактной идеи труда. Это всё, пиздец, фундаментально обесценивает все ваши взгляды.
Приспособленец.
> Завидовать НЕПРИЯТНО, но повод ли это чтобы его наказывать, бить, убивать
Да. Утилитаризм, сучка. В случае отсутствия государств я, например, с радостью бы скооперировался с людьми, которым, как и мне, приносит удовольствие процесс убийства других групп людей.
Лол, блядь, какие же вы тупорылые, это просто уморительно. Что за пиздец? "Никто не обещал". Ленивая отмазка уровня напёрсточника, этика по понятиям. То есть людям, не желающим мириться со статусом-кво, и способным его уничтожить, вы ничего не сможете ответить, кроме как "ваша справедливость не справедливость".
Нигде не было ни свободного рынка ни отсутствия законов. Это вообще противоречит человеческой природе.
Да никто не трогает его за это. Прогрессивный налог тут будет справедливой мерой, ибо не за счет своего труда таким богатством овладел. Иначе вообще у нас так и будут люди целыми поколениями в одном и том же сословии жить.
Вот ты например, раз целый день сидишь в интернете в этом треде, наверняка живешь хорошо, далеко не бедно (ток не надо рассказов про свой бизнес 300к/сек, плес). А кто-то об интернетах и не слышал даже, ибо родился и вырос в глубинке. Этот кто-то уже скололся или спился, ибо более лучшей жизни и представить не мог. Тут все упирается в "сытый голодного не поймет". Оттого и либертарианство это удел либо схоластиков-теоретиков, не причастных к крупному капиталистическому производству, либо мелкий бизнес, орущий про честную свободную конкуренцию но в тайне мечтающий стать монополистом.
>То есть людям, не желающим мириться со статусом-кво
Ага, вот чувак с синдромом Дауна, не надо придумывать ленивые отмазки, ему надо пиздить двуххромосомных и добавлять им хромосому, да? Леваки реально отбитые. Генетическая лотерея. А когда обычную лотерею человек выигрывает это тоже несправедливо?
Представим что мамка родила меня дцпшником безногим, с кучей болезней - иным словом абсолютно нетрудоспособным индивидом.
И умерла после родов
1. Что будет с ребёнком без родителей в анкап мире? Частный детский дом с трудовой плантацией чтобы отрабатывать затраты на содержание?
2. За счёт чего я буду получать деньги на еду, ведь вэлфера нет а работать я не могу?
>Приспособленец
Вот и замечательно. Анкап ни в каком месте не ущемит твоих интересов. Практичные люди, держащие нос по ветру, это костяк свободнорыночных отношений. Может ты просто по анархией понимаешь коктейли молотова и ирокезы, а не децентрализованные системы?
Уважаемый, вы опять демагогией занимаетесь. Птицы это биологический вид и было бы несправедливо, если бы петух от ненависти мечтал оборвать крылья сапсану.
Однако бедные и богатые - не биологические виды. И причины почему те или иные оказались в этих категориях совсем не однозначны, чтобы можно было одних назвать тружениками от бога, а других заклеймить ленивыми нахлебниками.
Наличие непредставленого меньшинства целиком отвергает слово "добровольно".
>за счет своего труда таким богатством овладел.
За счет труда своего отца. Богатство получено наследованием - договорным путем. Никто не пострадал. Вы просто не должны лезть не в свое дело. Родились в говне - стройте в нем свои замки а не скальтесь на тех, кто построил.
>И причины почему те или иные оказались в этих категориях совсем не однозначны
Вполне однозначны. Батя пахал, сынок может быть распиздяем. Или не быть. Не твое собачье дело.
>А кто-то об интернетах и не слышал даже, ибо родился и вырос в глубинке.
А ты хочешь чтобы интернет всем и сразу стал доступен повсеместно? Любое благо, будь то лимонад, электричество или телефон начиналось как элитное. Ближайшие знакомые, глядя на это тоже хотели приобрести и пораждали спрос. Люди всегда хотят подражать друг другу - это природа способности к обучению. По мере увеличения его производства благо становилось дешевле и доступнее для всех. Если вмешаться в этот процесс, то его производство затормозится. Растространение и доступность нищим отложиться. Как в СССР машины были роскошью, а в америка в каждой семье по 2 штуки.
Твоя позиция - тоже позиция. Только ты из тех, кому удалось родиться в обеспеченной семье и получить доступ в интернет, чтобы на дваче такую херь толкать. Опять же, оторвешься от мамкиной сиськи и выйдешь на рынок труда, столкнувшись с рвшкинскими реалиями - сразу охуеешь и на нуворишей типа Абрамовича по-другому взглянешь.
Ну так не надо тогда форсить тот факт, что при капитализме все получают то что заработали собственным трудом. Просто так и скажи, что выигрывает тот, кто сумел где-то вовремя подсуетиться или завести правильные знакомства. А Биллы Гейтсы всякие все равно массового характера не носят.
Тогда и претензий не будет.
>Только ты из тех, кому удалось родиться в обеспеченной семье и получить доступ в интернет, чтобы на дваче такую херь толкать. Опять же, оторвешься от мамкиной сиськи и выйдешь на рынок труда, столкнувшись с рвшкинскими реалиями - сразу охуеешь и на нуворишей типа Абрамовича по-другому взглянешь.
Мгновенный ad hominem левака. Что ты про меня знаешь чтобы позволять себе такие заявления?
>росто так и скажи, что выигрывает тот, кто сумел где-то вовремя подсуетиться или завести правильные знакомства.
И что плохого ты в этом видишь?
1. Ты сам уже все знаешь. Добавь еще пару вариантов - сбежать и жить с бродячими детьми в подвалах, либо усыновление.
2. Работать сможешь. Ограничений по возрасту нет. Возможностей трудоустройства в анкапе гарантированно больше благодаря экономическим свободам. Раньше детишки собирали бутылки, металлолом и мыли машины.
>Только ты из тех, кому удалось родиться в обеспеченной семье
Мораль рабов. Левые идеологии еще и усугубляют проблему неимущих, прививая адепту ложный взгляд на мир, не только экономику. Подробнее
Криптоанархия, как сценарий появления анкапа, - хуйня.
Государство с развитием технологий, 30% силовиков и камеро в каждой жопе закрутить гайки гораздо быстрее, чем отомрёт. Криптоанархия наоборот приведёт к сверхтоталитаризму.
Государство с развитием технологий, 30% силовиков и камеро в каждой жопе закрутить гайки гораздо быстрее, чем отомрёт. Криптоанархия наоборот приведёт к сверхтоталитаризму.
>Демократия, делегация полномочий, слышал когда-нибудь?
Демократия была бы добьровольной если бы предусматривала возможность выхода (secession). Т.е. право не голосовать и не подчинятся принятому решению. Например, путем выхода своего участка их состава страны. Подобное рассматривалось в Лихтенштейне.
Ну а как же без ad hominem, дружище? Если бы дочь Путина спизданула "не завидуйте а пахайте сасите мрази", то как не обосновать ее классовую психологию и надменный бесповченный пафос кроме как необычным папиком? В социальных терках это как раз аргумент что не на есть существенный.
>>И что плохого ты в этом видишь?
Не вижу оснований одних жить за счет труда других. Не вижу оснований для того, чтобы один за счет богатого папика получил все, а другой - сгнил в коммуналке. Быть может, ты с ухмылкой "ха, мне повезло, я middle class" можешь спокойно писать про то что те, кто родился в нищем окружении без перспектив - неудачник и низшая каста. Сидя с айфоном в руке на диване это удобно, понимаю. Поэтому и моя агитация будет направлена на другой класс.
Мы обсуждали природу власти, чувак, ты утверждал что это способность заставлять других действовать угрозой насилия. Ты сфейлил.
>В случае отсутствия государств я, например, с радостью бы скооперировался с людьми, которым, как и мне, приносит удовольствие процесс убийства других групп людей.
А чего сейчас не кооперируешься? Например на домбасс можно было съездить пару лет назад, а сейчас в Сирию записаться добровольцем. Что-то ты пиздишь короче, это фундаментально обесценивет твои высеры.
>сумел где-то вовремя подсуетиться или завести правильные знакомства. А Биллы Гейтсы всякие все равно массового характера не носят.
Знакомства с целью лоббиирования своих интересов? Нет, в анкапе это не лезет. Феномен свободного рынка в том, что там всегда выбирают тех, с кем выгодней работать, а не тех чей папка Песков.
Билл Гейтс лоббировал введение монопольного права на распространение ОС Windows, что подразумевало преследование государством и насилие против пиратов. Это факт, известно лоббистское письмо Гейтса, лень гуглить.
>Ага, вот чувак с синдромом Дауна, не надо придумывать ленивые отмазки, ему надо пиздить двуххромосомных и добавлять им хромосому, да?
Если бы я был дауном, я бы примерно так и рассуждал. Но я далеко не даун, поэтому для меня актуальнее убить или поработить 0.3% человечества с интеллектом выше моего и продолжать ссать на тех, кто ниже. Включая тебя, клоун, ты не понял, о чём речь.
> Анкап ни в каком месте не ущемит твоих интересов.
Но я постараюсь ущемить интересы анкапа.
> Может ты просто по анархией понимаешь коктейли молотова и ирокезы
Вовсе нет. Если вам верить, анкапообщество будет не способно к систематическому ответу на насилие, в отличие от государств (как бы ты ни был хорош, ты не можешь противостоять государству, оно будет повышать интенсивность ответа, пока ты не сломаешься). Это значит, что я смогу стать варлордом и уже вы будете приспосабливаться ко мне. Нужно только продумать бизнес-схему, когда анкапоманькам не будет выгодно пытаться отжать у меня моё царство. Вот, вариант: захватить нефтяное поле в Ираке и заставить местное быдло работать за еду. Что, введёте ЧВК? Или санкции, за нарушение NAP откажетесь покупать по лучшим на рынке ценам?
> Если бы дочь Путина спизданула "не завидуйте а пахайте сасите мрази"
Какие у тебя есть доказательства, что дочь Путина причастна к насилию или угрозам?
>Ну а как же без ad hominem, дружище?
Для начала хорошо бы иметь представление о том к кому ты его применяешь. Протип: я не дочь путина.
>Не вижу оснований одних жить за счет труда других.
Почему?
>Не вижу оснований для того, чтобы один за счет богатого папика получил все, а другой - сгнил в коммуналке.
Что меня всегда поражает в леваках так это полное неспособие понять простые вещи - это СВОЕ, а вон то ЧУЖОЕ. Чужое, левак, ты понимаешь, чужое. Не твое. Убери свои лапы.
>кто родился в нищем окружении без перспектив
Я родился в нищем окружении. Проблемс?
>Поэтому и моя агитация будет направлена на другой класс.
Конечно, на ленивых нищуков которые хотят ничего не делать но шоб все было. Проходили. Прадедуля мой, дубина, за таких вот кретинов с белыми и басмачами рубился, все ебало шашкой располосованное было, так эти же придурки его потом и шлепнули.
Как сможете биткоин контролировать, ну или хотя бы осилите его запретить - тогда и поговорим.
Я не имею ненависти ко всем другим группам. Хохлы и сирийцы мне буквально ничего не сделали, ну хохлы ладно, они на дваче срут, но сирийцев точно не за что не любить. Вообще, ты тупенький, как положено анкапу. Это был аргумент об устойчивости государственных моделей, а не о развлечении для психопатов.
>полное неспособие понять простые вещи - это СВОЕ, а вон то ЧУЖОЕ. Чужое, левак, ты понимаешь, чужое. Не твое. Убери свои лапы
Ваша справедливость не справедливость. Понятно.
Мани, вы строите политическую философию на понятиях, и это очень логично, что вы вынуждены оспаривать понятия враждебной группы шпаны, но со стороны выглядит очень потешно.
Нет смысла, никому кроме наркоторговцев в торе и придурков с валютой еще хуже рубля эта фигня не нужна. Уж больно кривая. Да и сделать с ней можно овердохуя, если взяться.
Да-да, просто кому-то с папиком повезло, а кому не нравится - пускай пахают на трех работах. Рабы, нахлебники, быдло - все знакомая до боли риторика либертарианцев. Причем пишут такое те, кто сами живет на иждивенчестве - у мамки, либо студентота на очке со стипухой. Вряд ли ты сам успел столкнуться с жизненными реалиями, чтобы кого-то там рабами называть (хотя бы потому, что ты в этом треде с утра на комментарии оперативно отвечаешь). Оттого и рассуждения твои схоластика чистой воды.
Ну как Айн Рэнд с Хайеком, понимаешь? Учат свободному рынку, а сами - на грантах государства сидят. Видали мы таких.
>Ваша справедливость не справедливость.
А что справедливого в том чтобы отнять у одного и отдать другому?
>Возможностей трудоустройства в анкапе гарантированно больше благодаря экономическим свободам.
Кстати, не обязательно. Это очень большая проблема.
Но об этом потерендим в следующем треде. Я большой пост с маняситуацией накатаю.
>Государство с развитием технологий, 30% силовиков и камера в каждой жопе
Можно, но дорого. Такая страна будет неэффективна, как Северная Корея. И еще нюанс в том, что технологии сейчас общедоступные. Значит многие смогут делать то же что и государство, либо генерировать столько информации, что государство ее не переварит. Это способствует децентрализации. На данный момент криптотехнологии на шаг впереди государственных. т.е. государство пока с битком ничего сделать не может, а у нас уже готов и работает новый Darkcoin еще более защищенный.
Другой более заслужил.
Другой немец, а не еврей.
Другой из семьи рабочих, а этот из семьи буржуёв/ФСБшников и получил богатство эксплуатацией/нарушением NAP.
Какая разница? Справедливость, признанная обществом – это ходячая мораль, а не объективный факт. Её обоснования всегда сводятся к априорным ценностям. Мне интересно только, кто может в рамках этой справедливости безнаказанно кидать других с вертолётов или ставить к стенке.
Так демократия действует посредством насилия. Иное - контракт, это не власть, а добровольно заключенная сделка. Человека не заставляли его заключать и его можно расторгнуть.
Какие же вы тупорылые, я продолжаю охуевать. Это натурально мемчики из 18 века, ну про Бергсона добавили, догнали 20, молодцы. Крипта тут аналог права на оружие. Кто-нибудь поставит на население в случае гражданской войны народа против армии в США? У тех пушки и у этих пушки, но есть один ньюанс.
> технологии сейчас общедоступные
ууу, блядь. И специалисты тоже. Щас на своей пекарне проанализирую пару петабайт данных с камер видеонаблюдения.
Мне надоели ваши манядоводы. пойду спать.
Не надо дробить мой комментарий, ибо блядь растянешь дискуссию на неебические размеры. Стройность будь добр соблюдать.
Не вижу оснований, потому что не вижу их. Что тут сложного? Я не фаталист. Норм ответ?
>>Что меня всегда поражает в леваках так это полное неспособие понять простые вещи - это СВОЕ, а вон то ЧУЖОЕ. Чужое, левак, ты понимаешь, чужое. Не твое. Убери свои лапы.
Ну поэтому я и против капитализма - грабеж чистой воды. Частнособственническая форма присвоения при общественном характере производства благ. Средства производства созданы трудом рабочих - рабочим они и принадлежат. Особенно уж тем более вопиюще, когда какой-нибудь сынуля от бохатого папика завладевает капиталом и организовывает производство с ввнужденными продавать свою рабочую силу рабклассом.
А ты агрессивнее становишься)
>захватить нефтяное поле в Ираке и заставить местное быдло работать за еду
От ресурсного проклятья страдают многие бедные страны с демократией или ее подобием. Анкап в данном случае тоже бессилен.
Инвалидный какой-то аргумент.
Реверс-мего опровержение:
В случае отсутствия государств я, например, с радостью бы скооперировался с людьми, которым, как и мне, не приносит удовольствия процесс убийства других групп людей.
Ололо, групп которым неприятно внезапно больше групп получающих высшеее наслаждение.
Да что ж такое анкаподети опять соснули!
Пидораня-анкап, тут по соседствутред был про город слепых в Рашке. При охуительном анкапе забота об инвалидах кем будет проводиться? Или анкапство - это подвид социал-дарвинизма?
Я спать. Салман Вахидович, принимай эстафету.
>Так демократия действует посредством насилия.
Разве что в абсолютно неприменимых, в которых твой контракт тоже насилие.
>Иное - контракт, это не власть, а добровольно заключенная сделка.
При равенстве обеих сторон, которого, как известно, нет.
>Человека не заставляли его заключать и его можно расторгнуть.
Человека могли обмануть, а расторжение это вообще опция.
>Не вижу оснований, потому что не вижу их. Что тут сложного? Я не фаталист. Норм ответ?
Нет, не очень, попробуй еще раз.
>Частнособственническая форма присвоения при общественном характере производства благ.
Он нихуя не общественный, иначе бы твой "рабочий класс" справлялся бы сам. Он не справляется.
>Средства производства созданы трудом рабочих
Как ты ловко игнорируешь труд капиталистов. Ты полагаешь что они сидят и в жопе ковыряются, или труд это только когда ты в потной спецовке?
>когда какой-нибудь сынуля от бохатого папика завладевает капиталом
Я не понимаю как у человека не может быть простого понимания частной собственности.
>с ввнужденными продавать свою рабочую силу рабклассом.
А что им еще с рабочей силой делать, в жопу засовывать?
>А ты агрессивнее становишься)
Сказал человек перешедший на ad hominem уже два поста как.
Так что справедливого в том чтобы отнять у одного и отдать другому?
И еще один вопрос - почему у леваков нет понятия о неравной ценности труда?
Я не анкап, но ответ знаю - либо пускай близкие заботятся, либо благотворительность. Причем тот факт что близких-то может и не быть, а меценатов - раз два и обчелся их не смущает. Но вершить судьбы стариков и инвалидов в средней школе очень удобно, не правда ли?
>Разве что в абсолютно неприменимых, в которых твой контракт тоже насилие.
Разве что в абсолютно неприменимых определениях насилия, в которых твой контракт тоже насилие.
>Какие же вы тупорылые
Начало хорошего поста который можно не читать, лол.
>Справедливость, признанная обществом – это ходячая мораль, а не объективный факт
Сказал моральный релятивист. Для нас мораль - объективна. Она закон оптимального человеческого сожительства, который как и любой закон природы нужно исследовать, открывать, уточнять. Чем ближе общество к ней, тем быстрее развивается. Чем больше откроем, тем более совершенную систему выведем.
Что мешает бедному пахать землю и выращивать свою еду, как люди делали тысячелетиями, не имея даже 10ой доли доступных сегодня инструментов?
>либо благотворительность
Но благотворительность - это метод легального ухода от налогов в странах первого мира. В России например нет благотворительности, потому что от налогов можно уходить другими способами.
Не будет налогов - не будет благотворительности.
Будет целый анкаполенд заточеный на людей с ограничеными возможностими. Ему даже иногда будут безвозмездно помогать другие анкаполенды в округе и меценаты. Проблемс?
>Средства производства созданы трудом рабочих - рабочим они и принадлежат
И они не имеют право ими обменяться по обоюдному согласию?
Погугли что такое капитал и чем он отличается от частной собственности на средство производства, лол. Лучше бы продолжал излагать свои мысли в ницшеанском ключе, чем предпринимал попытку блеснуть своими познаниями в политэкономии. Я даже на этот раздробленный на цитаты опус отвечать не хочу, устал. Про предельную полезность и калькуляционный аргумент при госплане завтра расскажешь.
Хотя не, это хуевая идея. Но можно попробовать.
> ущемить интересы анкапа
Дерзай, может в этот раз у кого-то поучится.
>анкапообщество будет не способно к систематическому ответу на насилие
Знаешь сколько таких варлордов тут было до тебя? Спор с ними упирался в ограниченность ресурсов у нагибающего и ничем не обоснованную веру в то, что чопы варлорда будут служить ему до самой смерти, не перебегут на сторону врага, пойдут против NAP. Несколько лохов ты пришибёшь и никакой анкап их не сможет воскресить, с этим я согласен. Но после первого фрага за тобой начнут охоту полиция, сыщики, детективы, силовики - точно такие же структуры, как и в государстве, только частные. Тем хуже для тебя, ведь в ходе конкуренции эти ребята научатся прыгать выше головы и не брать взяток - останутся лучшие из лучших.
>отжать у меня моё царство
Нахуй никому не упало. Пока ты не трогаешь их физически, для них ты неуловимый Джо. Когда тронешь, в ответ прилетит пощёщина по щеке, почти как по заветам Христа.
> захватить нефтяное поле в Ираке и заставить местное быдло работать за еду
И соснуть, когда издержки войны перевесят прибыль. Не считая того, что бурильная установка окупается минимум за 2 года и только потом ты работаешь в плюс.
>При равенстве обеих сторон, которого, как известно, нет.
Откуда это условие равнство? В чем равенство?
Пускай сами кооперативы и решат, мне все равно.
Но он будет неконкурентоспособным, а у меценатов во-первых не будет никакого стимула им помогать, а во-вторых тупо не хватит денег, обьемы реальной благотворительности не так уж велики, на целый анкаполенд убогих не хватит.
Мне неинтересны марксистские бредни. Я вырос в дерьме, но вылез. Мои одноклассники - наркоты и алкаши. Если я поеду на малую родину, найму этих педиков и они будут на меня пахать то, согласно левакам, я буду гнусным эксплуататором и меня надо будет сравнять с этими мудаками. Этого мне вполне достаточно для того чтобы слать любого левака сразу нахуй.
>Человека могли обмануть, а расторжение это вообще опция.
В анкапе есть своя теория контракта, где расторжение дишь обязывает вернуть назад переданное по контракту, но не отработанное.
>Но благотворительность - это метод легального ухода от налогов в странах первого мира
Верно, но в остальной части аргумент невалидный. Милостыню прохожие подают без налоговых вычетов.
Знаешь сколько таких Гитлеров и Сталиных тут было до тебя? Спор с ними упирался в ограниченность ресурсов у нагибающего и ничем не обоснованную веру в то, что штурмовички/красноармейцы варлорда будут служить ему до самой смерти, не перебегут на сторону врага, пойдут против NAP. Несколько лохов ты пришибёшь и никакой анкап их не сможет воскресить, с этим я согласен. Но после первого фрага за тобой начнут охоту полиция, сыщики, детективы, силовики - точно такие же структуры, как и в государстве, только частные. Тем хуже для тебя, ведь в ходе конкуренции эти ребята научатся прыгать выше головы и не брать взяток - останутся лучшие из лучших.
В том что сильно умный Вася не наебет сильно тупого Колю заключая контракт. Ведь если наебет то получится насилие, а жаловаться некому и не на что, подписал-то сам и добровольно.
Без законов такая хуйня не будет работать. И я хз как ты будешь передавать, скажем, человекочасы. Или интеллектуальную собственность. Ой, у вас же ее нету вообще.
Он к тому что обьемы настоящей благотворительности не очень велики, если отделить милостыню от ухода от налогов то получится пшик. А отделить придется, налогов-то не будет, так что той части благотворительности которая уход от налогов не будет.
>на целый анкаполенд убогих не хватит
Шта? Леваков и коммунистов хоть жопой жуй. Вангую целые анкаполенды будут изучать маркса, ходить строем и ебашить как рабы на плантации.
>Пускай сами кооперативы и решат
А если рабочий создал мото-плуг сам. Это средство производства. Он может поменятьего на чей-то самодельный автофургон?
Некорректное сравнение. Стулины и гитлы опирались на бюрократию, которая во исполнение прихотей вождя отдавала любые человеконенавистнические приказы и распоряжения. Гитла так вообще был легитимно избран народом Германии и всегда на эту легитимность опирался. Так что без раздутого чиновничьего аппарата и народной поддержки такую хуйню не провернуть.
>>Мне неинтересны марксистские бредни.
Это я сразу заприметил, твое стремление к конструктиву и к объективному изучению враждебной для тебя доктрины. Ты по-моему в каждом сообщении написал "взять и поделить", а социализм воспринимаешь в духе совковой уравниловки. Ну то есть обывательское представление и ненависть через мат-перемат вполне демонстрируют как ты далеко ушел от своих одноклассников алкашей и имеет ли смысл вообще продолжать с тобой диалог, ибо на дискуссию даже намека нет.
При этом законов не существует и царь может выебать тебя в жопу дробовиком по желанию левой пятки.
У леваков и коммунистов не будет денег на содержание анкаполендов для убогих, они неспособны зарабатывать, только отбирать.
Нет, чувак, бюрократия у них появилась уже потом. Сначала Сталин занимался экспроприацией (был бандитом) а Гитлер толкал речи в пивнухах. Точно так же Сталины и Гитлеры будут толкать речи в пивнухах и при анкапе, только бороться с ними у анкапа нечем. А Сталины и Гитлеры будут, и их будет много, вакуум силы и идеологии всегда стремится заполнится.
Нет, я читал достаточно много марсистской бредятины чтоы понять одно - сводится все все равно к тому чтобы отнять и поделить и к совковой уравниловки. Всегда. Потому что это суть идеи социального равенства. Нету социального равенства, более того, оно противоестественно и полностью противоречит человеческой природе. Забавно, что анкап тоже противоречит человеческой природе по той же самой причине.
И да, смешно когда человек не способный прочитать комментарий по какой-то голимой причине, и со второго поста переходящий на ad hominem говорит о каком-то конструктиве.
>сильно умный Вася не наебет сильно тупого Колю заключая контракт. Ведь если наебет то получится насилие, а жаловаться некому и не на что, подписал-то сам и добровольно.
Наебка - это мошенничество, преступление против собственности. Асимметрия информации - это химера порождение экономической модели, в которой все агенты рациональны и информированы. По Хайеку асимметрия - норма. Сам рыночный процесс состоит в открытии информации и вознаграждает преуспевших.
Толкать речи в барах при анкапе не запрещено. А лезть в чужую жизнь уже нельзя, жертва не будет временить с ответочкой, когда у неё есть протекция чопов, оружие и власть закона. Экспроприация решается тем же путём: вооружение и найм охраны. Крестьяне и брюгеры могли не потянуть такие расходы, а современное мыдло вполне сможет. Времена изменились.
Сталины и Гитлеры будут, но к действию перейти не смогут, нет такой возможности.
>Наебка - это мошенничество, преступление против собственности.
Как ты это докажешь? Вот конкретный пример, Вася и Коля. Вася умный, Коля тупой, Вася составил контракт, Коля его подписал, Вася поимел Колю. Что делает Коля, как он защитит себя и свой анус?
>Асимметрия информации - это химера порождение экономической модели, в которой все агенты рациональны и информированы.
В данном конкретном случае это такое же насилие как, например, угнетение меньшинства большинством в демократической модели.
> И я хз как ты будешь передавать, скажем, человекочасы.
Рыночная стоимость такого специалиста. Почему, блять, без законов? Целая система договоров между судами и ЧОПами.
> конкретный пример, Вася
Пример не конктретный. Они потрахались? Ну и что тут защищать-то?! В чем трагедия?
Хоспаде, ты вообще не думаешь головой чтоле? Коммуняк тоже гнобили царские чопы, нацики тоже были весьма далеко от власти. Но что нацики что комми повели за собой толпы быдла и смели всех на своем пути. Вам даже по сравнению с царской россией нечем с этими явлениями бороться, предложить алтернативную идеологию вы не можете. Более того, их подготовке к захвату власти вы тоже помешать не можете.
>Рыночная стоимость такого специалиста.
Какого специалиста? Что за уравниловка? Коммунист чтоле?
>Почему, блять, без законов? Целая система договоров между судами и ЧОПами.
Какая система договоров? Кто наймет чоп у которого какой-то с кем-то договор, по которому он откажется тебя защищать?
Потрахались, но Коля говорит что он не предполагал что Вася порвет ему жопу нахуй, а Вася говорит что в томах договора XI - XIV четко написано что с анусом он может делать что захочет.
Ну да, та же трагедия 37-го года запросто решается вооружением населения. И этого уже достаточно, чтобы коммисар рискнул отбирать у тебя имущество. НАП, как и Нургалиев в своё время, разрешает давать отпор охуевшим провластным структурам, коллективизация захлёбывается, красно-коричневые разбегаются. Как ты думаешь, почему в СШП не взлетел коммунизм они переняли его уже потом в мягкой форме соцдема, там все атланты дохуя? Нет, там уважение частной собственности подкреплено огнестрелом.
>Ну да, та же трагедия 37-го года запросто решается вооружением населения.
Она им же и усугубляется.
>И этого уже достаточно, чтобы коммисар рискнул отбирать у тебя имущество.
Те у кого комиссар отбирал имущество были очень даже вооружены. У вас почему-то создается иллюзия что обыватель или группа обывателей способны сопротивляться организованной группе идеологически накачанного быдла. Нет, не способны. Вся история человечества тому пример.
Быдло копротивлялось реальным угнетателям. Западные демократии проявили себя устойчивей, благодаря их гибкости. Анкап в этом плане еще более гибкий. Быдло может подписаться на быдлоЧОП, чьи быдлоправила(ака законы) будут применены к быдлу. Остальные люди подпишутся на приличноЧОП с приличными законами, который также также защитит их от законов БыдлоЧОПа, пусть даже потребует большей оплаты, т.к. они в меньшинстве. Эффект их вооруженного противостояния тот час передается клиенту в виде повышения тарифов.
>усугубляется
Если это так, то почему в вооружённых странах ниже преступность?
Тебе не придётся слушать бредни коммисара о равенстве, если ты будешь достаточно обеспечен и на руках у тебя будут инструменты децентрализации: биткойн, защищённые каналы связи, пушки и наёмные охранники.
Да не будет быдло подписываться в быдло чоп, толпе красного/коричневого/серобуромалинового быдла не нужно выгоды, им нужно насилие ради идеи, даже смерть ради идеи. Им мало забабахать анкаполенд без жидов, им нужен весь мир без жидов, весь мир уравниловки и некого специального счастья, всем (это обычно очень важно) и задаром.
Люди в коммисары записывались от безысходности. Им жрать нечего было, а на службе будет отжимать. Если есть собственность и исправно работающая экономика то в войско ради еды не пойдут.
>Если это так, то почему в вооружённых странах ниже преступность?
Не ниже. На самом деле вооруженность населения мало влияет на уровень преступности. Да и не причем здесь это, мы не о преступности говорим.
>Тебе не придётся слушать бредни коммисара о равенстве, если ты будешь достаточно обеспечен и на руках у тебя будут инструменты децентрализации: биткойн, защищённые каналы связи, пушки и наёмные охранники.
Наверное какие-нибудь монархисты тоже думали что у них есть инструменты от революции. Ну, гвардия там, пушки-пулеметы, броненосцы. В то время у них действительно все это было, а у революционеров был только хуй в руке.
>им нужен весь мир без жидов, весь мир уравниловки
Это не их идеи, а вождей, ищущих политической самореализации. Вождям в анкапе будет нужен свой ЧОП.
Зачем вождям при анкапе чоп который их под суд подведет, если у них есть орды быдла которое за них пойдет на пулеметы? И ведь ходили.
Ох как же вы, мамкины недоанархисты, меня бесите.
Так и быть, посижу тут немного.
>inb4: твои аргументы не аргументы
А ты приведи контраргументы, а то мамкины анархисты могут только аутично кричать.
Разделю эту простыню на три части: о Простых Людях (тм), о государствах и о "рыночной" конкуренции.
ЛЮДИ
До NAP'а всё выглядит более-менее (на самом деле нет, но позже об этом), а вот тут идёт пиздец.
>NAP запрещает
>под угрозой ответного насилия
Узнаю анархистов.
Этот ваш NAP не будет работать по двум простым причинам: деньги и ОПГ.
Представь ситуацию, мамкин анархист.
У тебя жена, которая нихуя не сделает даже если его найдёт. У тебя сын лет 10ти, который тоже нихуя не сможет.
Сам ты работаешь на заводе обычным инженером-механиком, зарплата чуть ниже средней.
К тебе вечером, когда ты идёшь из магазина домой, подходит псих и ебошит тебя пером в горло забавы ради, оставив при этом по тупости своей определённую маленькую улику.
Утром твой хладный труп находят уборщики.
А где полиция -- спросишь ты?
А нет её, есть только частные сыскные и карательные агенства (эти ваши ЧОПы), которые могут поймать психа по этой самой улике.
Но за так они работать не будут и поднимут они жопу только в случае нихуёвого аванса и ещё большей будущей оплаты со стороны тех, кому не похуй на твою смерть.
Кто им даст деньги? Тут два варианта:
1) родственники пострадавшего (твои);
2) работодатель, который потерял ценнейшего сотрудника (на самом деле твои партнёры, только ради мести);
Начнём со второго, ибо проще. Работодателю будет похуй. Незаменимых нет в 95% случаев. Нет, конечно, если ты крутой замдиректора - да, психа найдут на следующий же день. Но вот шанс того, что крутого замдиректора убью обратно пропорционален его крутости.
Опять таки, родственники пострадавшего, если пострадавшего убили на улице ножом, вряд-ли имеют колоссальный заработок.
Что мы имеем?
В принципе, если бы это был тред нациков, которые хотят истребить Низшее Быдло (тм), то я бы поддержал такую интересную идею. Но так как у вас тут всё серьёзно (лол), то половину вашего рабочего класса выпилят ещё раньше, чем они найдут работу.
Ах да, кстати. Ещё я забыл о том, что среди ЧОПов 100% появятся предприятия, которые будут в разы круче и сильнее других. Что им там мешает взять твои деньги и послать тебя нахуй, ещё раз?
И да, это мне ещё лень описывать ситуацию с ОПГ.
Короче, у вас в судах и ЧОПах будут сидеть те же гопота и братки, которые своих будут выпускать обратно в общество, а неугодных садить подальше и надолго. И это не вспоминая о том, что тюрьмы тоже будут частными, а при этом сделать частный курорт вместо тюрьмы сможет себе позволить любой крупный миллионер.
>inb4: ЧОПы будут защищать по страховке
Ну это лол.
Человек, временно потерявший работу, становится буквально бесправным.
>Какому из 30 судей в городе ты собрался её давать?
Даже если предположить, что судьи не предвзяты, что они между собой не знакомы, что ты не состоишь в ОПГ и среди судей нет "твоих людей", что ты не владелец крупного предприятия, которое может просто шантажировать судей - остаётся ещё один вопрос: обвинитель.
Подкупить ЧОП, который имеет на тебя достаточно улик - это нехуй делать при достаточном состоянии. Опять таки, неприкосновенность появляется, только уже другим путём.
И только попробуйте, блять, предложить
>Миллионы жертв мировых войн не дадут соврать
Ойлол.
Да, злобные дяди сами взяли и развязали войну лулзов ради.
А то, что та же WW2 началась из-за политических взглядов шизоидных - так это похуй, это мы не заметим.
Резюмируя, можно сказать, что NAP для сильного ЧОПа и е.п. организациям будет как мирное соглашение для хорошо вооружённой страны.
КВАЗИГОСУДАРСТВА
>не всякий чоп согласится стать нагибатором на службе у квазицарька
Учитывая, что ты достаточно богат для создания своего квазигосударства, в мире, где правят только деньги и абстрактные манязаконы, назови мне хотя бы 3 адекватные причины для ЧОП отказываться становиться монополистом в государстве на определённой территории?
>Награда за твою голову будет расти пропорционально убитым лохам.
Это вообще лол.
>Люди станут защищаться превентивно и спрос на честных бодигардов возрастёт. Появятся честные бодигарды.
>Тебе же будет заказан путь во все заведения, магазины, банки.
Учитывая, что потерять для них кусок территории в мире бешеного капитализма - это объективно плохо, они будут пускать тебя, твоих головорезов и даже твою собаку, лишь-бы остаться в "стране". А ещё, кстати, никто не мешает им стать монополистами на твоей территории (сделав таким образом социализм уровня /b/%%).
>На каждом столбе будет висеть твой фоторобот, а по телеку в викторинах будут делать ставки "когда же этого душегуба поймают".
Ну да, ведь ТВ- и радиостанции - это абстрактная сущность, которая витает в воздухе и есть сама по себе, а не находится на конкретной территории.
К тому же, опять таки, что мешает построить успешный тоталитаризм на своей территории и жить себе припеваючи, поёбывая в рот всяких мамкиных анархистов?
>деньги в конце концов вытекут из кармана рекой и запас прочности кончится
Ну да, а работодатели ведь прям таки против твоего режима, хотят труЪ-анкапа и не будут юзать твоё население как рабов для успешного построения монополии как на территории твоего "государства", так и для усиления позиций вне последнего.
Вот перед последним пунктом, пожалуй, повторюсь: в мире, где правят только деньги и абстрактные манязаконы, невозможно будет жить без войны.
"РЫНОЧЕК"
И вот почему ваша хуйня не будет работать.
Конкуренция между ЧОПами приведёт к ебучей гонке вооружений. Которая, без контроля государства, перейдёт в самую настоящую войну, которую, естественно, будут спонсировать предприятия, которым война выгодна.
Договорами между вообще чем-либо и чем-либо другим можно подтереться. Любыми договорами - будь то купля-продажа или о слиянии. И, когда на защиту крутой корпорации станет самый крутой ЧОП, ты сможешь сказать только "блять" и заткнуться, ибо тебе настучат по ебалу, а может и кинут в частную тюрьму.
По сути, корпорация с деньгами будет управлять не только миром, но и тобой в частности. У тебя не хватит денег на ЧОП, у тебя не хватит денег на суды.
А ещё пойдёт по пизде вся окружающая среда и человеческие ресурсы, ибо человек, который хочет выжить в мире бешеного капитализма, будет готов на всё ради сохранения и приумножения своего состояния.
Нравится мир?
И вот поэтому для развития цивилизации нужен адекватный капитализм.
>NAP
ты ведь понимаешь что справедливость относительна, каждый будет пилить свой NAP и в какой-то момент, скажем, NAP "белого братства" будет выгоден большинству и нигры будут в кандалах, ну или наоборот. Или вот анкомы, например, у них тоже есть NAP, только там под кражей имеется еще и добавочная стоимость, та и вообще ЧСНСП(частная собственность на средства производства).
К тому же, ЧОП нарушат NAP путем ареста, пыток и удержания в неволе нарушителей NAP, в итоге появляются те кому NAP не указ, ну и чем это отличается от государства?
>ты ведь понимаешь
Всё они прекрасно понимают. Они лолей-сирот ебать хотят.
охуительно конечно, но это возможно и в государстве.
Ну окей,
*безнаказанно лолей-сирот ебать хотят.
Гораздо ниже, я знаю о чём говорю. А отъём еды у населения в пользу советской родины и рэкет, грабёж, преступность это одно и тоже.
Фишка в том, что как подметил аноним идеи советской власти взлетели от безысходности, а нынешняя ситуация и близко не похожа на ту, что была при царе.
это тоже возможно в государстве, достаточно отменить законы о совращении малолетних. Демократия, но никак не анкап.
>Конкуренция между ЧОПами приведёт к ебучей гонке вооружений
Конкуренция между государствами привела к ебучей гонке вооружений. Одно из них успешно обанкротилось, а самые выгодные кленты уехали под крышу победившего ЧОП. Остальные как-то живут не особо конкурируя.
Мою вдову конечно растрясут на бабки, но псих будет найден. Ибо если не найден псих - нет денег у частной полиции - нет самой частной полиции. Пока что я вижу, как на мои налоги разгоняют митинги школьников и садят подозреваемых на бутылки.
>Гораздо ниже, я знаю о чём говорю
Не, судя по США не особо.
>А отъём еды у населения в пользу советской родины и рэкет, грабёж, преступность это одно и тоже.
Масштабы иные. Но да, грабеж.
>Фишка в том, что как подметил аноним идеи советской власти взлетели от безысходности
Так при анкапе социальный разрыв еще больше чем сейчас будет, думаешь куда денутся все те кому государство штаны поддерживает и позволяет не думать о хуевой тонне всякой фигни? Они стремительно обнищают, а потом пойдут строить какое нибудь благо для всех даром. А в комиссары не от безысходности шли, комиссары, по крайней мере революционного разлива, все больше средний класс если по современному. Идейные.
>анкомы, например, у них тоже есть NAP, только там под кражей имеется еще и добавочная стоимость
Анкомы вольны жить по своим законам в обществе анкапа. Доминировать будут наиболее эффективные.
> ЧОП нарушат NAP путем ареста, пыток и удержания в неволе нарушителей NAP
задержание нарушителя не нарушает НАП. Это действия в самозащиту жертвы. НАМ для всенх указ. ЧОПы черпают легитимность своих действий из права клиента на самозащиту, которое тот делегирует ЧОПу.
И опять таки косяк. Если их действия легитимны то им должен быть предел. У ментов есть на это закон. А у чопа? Универсального закона нет, есть рыночек. Вписал опцию "отпиздить нарушителя до потери пульса", 200 анкапобаксов. Очень популярно будет.
>Анкомы вольны жить по своим законам в обществе анкапа.
Ок, я делегирую ЧОП полномочия в раскулачивании буржуа т.к. они нарушают мой NAP. Твои действия, комрад?
Рынка не хватает. Самки удерживая вагинальный картель производят товар очень низкого качества. Вонючие крикливые личинки не вписывается в современный мир настолько, что перестала быть востребованной. Нужно разделение труда и специализация, больше стадий производства, чтобы заказчик получал продукт говорящий и приученный к горшку.
>Конкуренция между государствами
>Одно из них успешно обанкротилось
>между государствами
Между левой парашей и страной победившего капитализма, ты хотел сказать?
СССР обанкротился бы сам по себе в любом случае. А если бы не обанкротился, то и других проблем у него хватало. В том числе из-за его любви культа личности и смертности Вождей.
>не найден псих - нет денег у частной полиции
А чем сейчас занимается частная полиция? Правильно, охраняет тех, кто платит больше, и пинает тех, кто платит меньше или слабее по сути своей.
>на мои налоги разгоняют митинги школьников и садят подозреваемых на бутылки
А ты не путай Рашку и страну с рынком и капитализмом. Пока у вас и у нас тоже не вымрую все поколения с совком вместо мозгов, а на место тех, кто хочет просто воровать и ничего более не придут адекватные политики - ничего не изменится, сколько революций вы не поднимайте и какое устройство не выбирайте.
Думаешь, Путин и его друзья нашли бы менее хуёвый способ заработка при анкапе? Нет, они были бы в списке тех, кто нанимает низкоквалифицированных бомжей работать 23/7.
>культа
*культу
сажа отклеилась почему-то
> я делегирую ЧОП полномочия в раскулачивании буржуа
А я плачу страховку и делегирую свое право на самозащиту ЧОПу, защищающему частную собственность. Остальное их забота.
>плачу страховку
До тех пор, пока рыночек тебя не порешает и ты не окажешься среди рабочего класса. И вот тогда ты в жопе.
>судя по США не особо
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств
Соцразрыва не будет, поскольку свободный рынок порождает соц лифты. О бичах может заботиться и частный фонд, и частный пансионат и миллиардер ради старого доброго пиара.
>Соцразрыва не будет, поскольку свободный рынок порождает соц лифты.
Он не вылечит быдло. Он не вылечит людей которым надо чтобы за них думали. Лифты работают только для тех кто хочет ими воспользоваться. А тем бичам не надо милостыни, им надо отобрать и поделить.
в детдомах с этим справляются, организовуй свои если это тебе надо. Рыночек но не анархия.
в итоге все сводится к войне ЧОПов - каждый а свой NAP. В итоге выигрывает сильнейший, а его гендиректор становится князем данной территории. Добро пожаловать в Киевскую Русь, следующие 2000 лет анархия отменяется.
>частный фонд
Который нахуй никому не нужен, ибо только рыночек.
>частный пансионат
Который нужен только ради денег, и, при достаточном количестве оных, может делать с постояльцами всё что захочет.
>миллиардер ради старого доброго пиара
Который нахуй никому не нужен, ибо только рыночек.
Никто сейчас слабых не пинает, не выдумывай. Их работа это давать отпор за бабки, что они и делают.
Сейчас ты зависим от совкодрочеров в вопросах экономики, пенсы выбрали тебе едрисню, например. При анархии тобой и твоим имуществом будет распоряжаться не сосед-совок, а ты сам и похуй кто там что думает и сколько людей мечтает вернуть СССР.
>работать 23/7
Как будто бы бомж не волен выбирать, батрачить ему или нет.
Количество пушек не сильно связано с количеством огнестрела у населения. Вот те график. Как видишь корелляции не то чтобы дохуя.
Существуют 0.5% людей от всей популяции, которые готовы ехать в Африку кормить негров. Где спрос, там и предложение. Рынок даст им такую возможность.
Анкап не совладает с "лишними" людьми из-за широкой автоматизации производств. Работа просто закончится и люди выпадут из рыночка, а потом он их порешает. Но диспропорция сохранится и пропорционально депопуляции будут выбывать люди ранее вписавовшиеся в рынок. Отрицательноя обратная связь. Все умрут или анкап закончится.
Опровергайте.
Я пошел спать, раз вы перекат не пилите.
Опровергайте.
Я пошел спать, раз вы перекат не пилите.
У этой 0.5 процентов нет денег чтобы накормить всех нищих. У них и сейчас нету.
Из-за широкой автоматизации производства товары нужно будет куда-то сбывать, в какой-то момент их начнут раздавать бесплатно, наступит анком.
Смотри не только число убийств на 10000 человек, но и общее число людей в стране, площадь страны, уровень жизни и т.д. Тогда корреляция проявится.
Нахуя их производить-то тогда?
Не, не появится. Потому что на преступность влияет куча факторов, и наличие оружия у населения из них совсем не на первом месте.
Сбрось ебовейшие налоги и деньги появятся, не только у сердобольных 0.5%, но и у нуждающихся. И им придётся меньше помогать.
Но это прямое нарушение своей выгоды капиталистами. Если нагибать выгоду то можно более лулзными способами это делать - войной например.
Более того из-за анархии раздача лишних товаров будет неравномерной, что породит моного бугурта среди предприятий работающих по каноничному рыночку и они попытаются угомонить своих "демфенгующих" собратьев.
Откуда, с помощью магии? Тебе придется платить все, что ты платил государству минус коррупция и эффективность плюс все то что могли бы заплатить вместе с тобой крупный бизнес и другие граждане, но не заплатят потому что им это не нужно.
>давать отпор за бабки
Ну да, я хочу посмотреть как ты подойдёшь к личной охране человека и попробуешь пройти мимо них. Как думаешь, они тебя просто скрутят и отведут подальше, или отпиздят дубинками и обольют перцовкой? Что-то второе мне больше реальность напоминает.
К тому-же, сейчас есть закон, согласно которому людей ЧОПы не могут убивать. А когда "закон" будет основываться только на силе предприятия, любого смогут пристрелить за пересечение личного пространства, которое определяется желанием левой пятки нанимателя.
>При анархии тобой и твоим имуществом будет распоряжаться не сосед-совок, а ты сам
До тех пор, опять таки, пока твоего заработка будет хватать на охрану всего твоего имущества. Кризис или неверное решение в бизнесе - пизда тебе, ибо страховщики и ЧОПы могут и имеют право положить на тебя хуй и с деньгами, а без ты них вообще будешь хорошей грушей.
>похуй кто там что думает и сколько людей мечтает вернуть СССР
Да это тут совсем не при чём. Красные были и будут, ибо маняутопия.
Проблема Рашки не в недостатке рыночка - это пофиксится само со временем - а в нежелании бороться с преградами на пути к нему.
Короче говоря, проблема не в том, что хотят совок, а в том, что строят мешают государству развиваться вообще в каком бы то ни было направлении.
>что строят мешают
*что мешают
Пиздец, вот вместо того чтобы спать нашёл себе срач.
Мне не надо, я этим занимаюсь, и на кидание говном с одной стороны вполне можно ответить столь же аргументированным киданием говном с другой. На преступность влияет благосостояние граждан, размер социального разрыва и немного менталитет. Все.
А за что я платил? За яхты и шубохранилища, за хреновые дороги. Скидывался на распилиаду в 2014. Ясен хер, мне это не нужно. Может эти деньги стоило направить частникам, с которыми возможен фидбек, и привести наконец город в божеский вид или накормить всех негров?
Короче, раньше я был за анкап, но теперь я очень растроен драммой лишних людей и даже не хочу обо всем этом думать. Горите в аду пидоры!
Ты уверен что твое личное участие в распилиаде и шубохранилищах так уж велико? Протип: от 40 до 60% дороги под твоим окном заплатила нефтянка.
Не печалься, няша, переходи в анархо-примитивизм! У нас вообще нет экономики, а ты волен делать всё что тебе хочется ^_^
Да, до половины всех доходов уходят хуй его знает куда. И 18% с покупок уходит туда же.
>40 до 60% дороги под твоим окном заплатила нефтянка
Пикрил. Готов вскладчину нанять людей в обмен на отмену налога и освободить уже бедное государство от бремени меня содержать.
>Да, до половины всех доходов уходят хуй его знает куда. И 18% с покупок уходит туда же.
Я говорил о твоем ЛИЧНОМ участии.
>Пикрил.
Глупый пикрил, впрочем, как и почти любой пикрил упрощающий ситуацию до комиксов.
>Готов вскладчину нанять людей в обмен на отмену налога и освободить уже бедное государство от бремени меня содержать.
Валяй. Я надеюсь ты не в Мухосранске: население 10000 живешь, а то на прокладку дороги ты будешь до конца жизни батрачить вместе со своими 10000 сомухосранцами. А жрат тебе будут привозить на вертолете за охуительные деньги.
И кстати мы обсуждаем госкап и анкап как государственный строй, а не сравниваем рашку с гипотетическим анкапом.
Ты не поверишь: за право продать часть, нужно будет большую часть раздать бесплатно.
Т.е. типичный "контракт" в такой ситуации: ты (владееешь деньгами и вообще еще в рыночек вписываешься) обязуешься купить у нас 1 телевизор, а мы обязуемся раздать на халяву еще 9.
Но зачем это все нужно? Деньги-то ведь тоже будут скапливаться в руках производителя пропорционально его степени автоматизации. И они когда-то тоже кончатся даже у работников, которым он платит.
А значит что? Да, надо еще и деньги раздовать, причем не в те руки, что и телевизоры, а в другие. Полный пиздец. У меня мозг вывихнулся.
Лично я нигде не был, расслабься. Были мои деньги и деньги таких как я.
Что в этой пикче не так? Отлично показано отсутствие обратной связи и выбор не за себя, а за другого.
Как так может получится, что частники на деньги целого квартала не постоят этому кварталу участок полотна? Я же не в одиночку для себя самого разгоночные полосы строю, поэтому в деньги проблема не упрётся.
Правильно вывихнулся, в твоей ситуации телевизор нихуя не стоит - то есть средства производства тоже нихуя не стоят - а значит вместо того чтобы городить твою поебень нужно просто чтобы каждый заебашил себе телевизор самостоятельно.
После анкапа у нас тоже не будет экономики. И людей. И планеты.
>Что в этой пикче не так?
Хлеб гинлой.
>Отлично показано отсутствие обратной связи и выбор не за себя, а за другого.
Имплицированно отсутствие обратной связи в госкапе. Это неверно.
>Как так может получится, что частники на деньги целого квартала не постоят этому кварталу участок полотна?
Зависит от размера квартала и длины участка. Может так оказаться что у тебя и сомухосранцев не хватит денег на дорогу, а те кто заинтересован продавать вам говно по этой дороге не считают необходимыми громадные затраты ради 10000 клиентов. У вас абсолютная конкуренция, маржа крошечная, крупные инвестиции вообще малореальны.
Ну вот.
А при анархо-примитивизме ты будешь со своей ЕОТ в одной пещере жить.
Когда тебе в последний раз была оказана качественная госуслуга? Когда-нибудь слышал, чтобы человек выиграл дело у государства в госсуде или наказал охуевших госслужащих. Пока что я вижу, как обратная связь ограничивается письмами в спортлото.
>Хлеб гинлой
Всё верно, иначе и быть не могло.
>У вас абсолютная конкуренция
и именно поэтому мелко- и среднебизнес будет рвать жопу, чтобы мы не перешли к их конкурентам.
Неверно.
Теливизор-то объективно как раз что-то да стоит. И вот почему: рядовому васяну будет очень дорого открывать свою линию роботов для производства одного "халявного" телевизора, а у предприятия уже есть здоровая и отлаженая линия, которая клепает много и быстро.
В принципе, можно "заказать" себе телик, когда он понадобится и даже цвет и размер его выбрать, но вот будет ли предприятию держать огромную мощную линию роботов для одного заказа раз в пол года? Ну, может нет.
Трагедия в том что чем технологичнее товар производимы роботами, тем должен быть больший размер и сложность этой линии. т.е. минифицироваться чтобы не потерять возможность делать телики НЕКУДА.
Это пиздец. Либо линия стоит, либо делает миллионы тонн теликов без возможности их продать.
>Когда тебе в последний раз была оказана качественная госуслуга?
Где-то неделю назад, вообще-то.
>Когда-нибудь слышал, чтобы человек выиграл дело у государства в госсуде или наказал охуевших госслужащих.
Ты опять сравниваешь рашку с анкапом. Не нужно это делать, анкап у нас чисто теоретический и идеальный а рашка говно. Сравнивай идеальный анкап с идеальным госкапом.
>Всё верно, иначе и быть не могло.
Нет.
>и именно поэтому мелко- и среднебизнес будет рвать жопу, чтобы мы не перешли к их конкурентам.
Рвать он может до посинения, если нет экономической целесообразности то ее нет. Как ее нет во вложении в фундаментальную науку, частично даже прикладную науку, экологию и даже армию.
>рядовому васяну будет очень дорого открывать свою линию роботов
Если роботы это дорого то телевизоры тоже дорого.
>то есть средства производства тоже нихуя не стоят
Вот это неверно тоже. Они как раз стоят как раньше и недоступны обычным смертным(в силу своей монструозной сложности), а вот товары теряют в цене из-за низкого платежеспособного спроса и огромного кол-ва на продажу.
Не выдумывай, если роботы могут хуярить почти бесплатные телевизоры, то они могут хуярить и почти бесплатных роботов.
Идеальный, сфероконный в вакууме госкап это концентрационный лагерь. И налоги заплатишь своим трудом, и поесть принесут, и говно вынесут, и частника-мироеда запретят. Я же сравниваю анкап с местом, где ещё остались ошмётки свободы.
>если нет экономической целесообразности то ее нет
Вот только она есть. Сколько может быть потребностей у оравы в 10000 человек?
Неверно. Роботы всегда дороже и сложнее того товара что производят. Они берут только количеством, и товар в пересчете на себестоимость роботов получается стоит дешево.
Да могут. Даже можно васянам этих новых роботов как телики раздавать. Но зачем каждому по большой и сложной линии роботов, если есть одна уже наклепавшая дохуя товаров, а денег на них нет?
Рыночку пизда короче.
>Идеальный, сфероконный в вакууме госкап это концентрационный лагерь. И налоги заплатишь своим трудом, и поесть принесут, и говно вынесут, и частника-мироеда запретят. Я же сравниваю анкап с местом, где ещё остались ошмётки свободы.
Не, я вообще хз как ты к этому пришел. Идеальный госкап это насколько это возможно компактный госсектор с электронной демократией и решением большинства вопросов на как можно более низком уровне, который содержит ментов, армию и затыкает дырки там где нужно, но невыгодно.
>Вот только она есть. Сколько может быть потребностей у оравы в 10000 человек?
Но ведь необязательно есть, чувак. Если бы обязательно была то какие-нибудь уебки уже продавали бы пингвинам мороженое. Смотри, ты инвестор. Ты считаешь потенциальный доход от N количества человек и сравниваешь с М требуемых инвестиций для того чтобы с этими людьми начать работать. Если M велико a N нищуки живущие в пердях то поверь мне, ты найдешь лучшее применение своим деньгам.
>Не, я вообще хз как ты к этому пришел. Идеальный госкап это насколько это возможно компактный госсектор с электронной демократией и решением большинства вопросов на как можно более низком уровне, который содержит ментов, армию и затыкает дырки там где нужно, но невыгодно.
Забыл минимально необходимую регуляцию рынка. Типа биржу закрыть когда пузырь лопается, чтобы кретины не продавали до биржевого краха. А все остальное как при анкапе, даже частные суды.
>где нужно, но невыгодно
Если нужно, то почему невыгодно? Спрос вроде есть, а предложения нету.
Ну да, я могу проигнорить нищуков и сам же на этом погорю, когда конкурент поднимется за их счёт. Рынки сбыта вообще лучше никогда не игнорировать. За них велись мировые войны, а теперь ипешник с чего-то возьмёт, да обойдет людей, которым можно что-то продать.
https://lenta.ru/news/2016/08/22/kontrabanda/
Очень интересный случай.
>Если нужно, то почему невыгодно? Спрос вроде есть, а предложения нету.
Спрос на коллайдер есть? Есть. Почему частники не построили ни одного коллайдера?
>Ну да, я могу проигнорить нищуков и сам же на этом погорю, когда конкурент поднимется за их счёт.
Нет, это твой конкурент погорит когда нецелесообразно вложит кучу бабла.
>За них велись мировые войны
За мухосрански? Было, буквально пару раз, и скорее от гордыни и ущемления яиц чем из-за экономической целесообразности.
БАК донатился в том числе и добровольно.
Обеспечить людей товарами, пусть самих людей и немного это не прогореть, однозначно.
Я говорил о рынках сбыта как таковых. В капстранах уже давным давно не покупатель гоняется за хлебом, а хлеб за покупателем. Придуманы FedExы, телемагазины, сервисы оценки, доставка пиццы на квадро блять коптерах. С таким арсеналом можно обслуживать переулок из 5 домов и оставаться в плюсе.
>БАК донатился в том числе и добровольно.
Копейки. Где адовые вложения в термояд? Прикладнуха же, если взлетит то доходы будут адовые! Инвесторы считают бабки и риски, а платит за всю такую хуйню государство. Инвесторы предпочитают вкатываться на все готовое.
>Обеспечить людей товарами, пусть самих людей и немного это не прогореть, однозначно.
Если ты потратил больше чем можешь получить в более или менее разумной перспективе то ты соснул, особенно в обществе с адской конкуренцией. Потому что конкурент вместо того чтобы лезть в какой-то малоперспективный мухосранск, пока ты тратишь деньги на вкат, потеснил тебя, вложив деньги в более доступный рынок.
>Я говорил о рынках сбыта как таковых. В капстранах уже давным давно не покупатель гоняется за хлебом, а хлеб за покупателем. Придуманы FedExы, телемагазины, сервисы оценки, доставка пиццы на квадро блять коптерах. С таким арсеналом можно обслуживать переулок из 5 домов и оставаться в плюсе.
Если переулок не у черта на рогах, например.
Я вообще хз с чем ты споришь, то что государство, даже голимое, поддерживает штаны там где бизнес брезгует это факт. Господи, да даже на медицинские исследования которые ну явно доходные в США 36% госденег. Тридцать, блядь, процентов всего РНД в США оплачивается государством.
Низкая заинтересованность бизнеса в фундаменталке это первый признак её дотационности, даже если юным бредберистам хочется колонизировать Юпитер и все тут блядь, порвитесь мне всем миром, но запилите пилотируемую космонавтику, электротачилы и термояд. Оглянись вокруг, без инструментов децентрализации и свободы твой бак будет приносить прибыль узкому кругу неприкасаемых чиновников и служить поводом для наращивания налогов. Уже сейчас нет никакого совка, а НАСА без перерывов на обед пилит и пилит деньги на Звезды Смерти и защиту от анунаков. Это и есть твоя фундаменталка,
>Низкая заинтересованность бизнеса в пенсионерах это первый признак их дотационности
>как и комми, вы зависимы от абстрактной идеи труда
Поясни, пожалуйста.
>20й тред
>верить в этатисткие бредни
>не быть анархистом
Как у нас тут всё устроено:
Вначале треда постят смешные комиксы про анархию. Два-три анархиста сидят в треде и описывают как анархия будет работать. На каждый анархо-пост прибегает 5 нюфань и строчат 10 постов с гипотетическими ситуациями когда, по их мнению, анархия не будет работать и кровь кишки распидорасило. Анархисты начинают разбирать эти сообщения и пояснять по-хардкору. На каждый новый анархопост пишется 10 еще более охуительных историй. Цикл повторяется до бамплимита. Перекат.
Милости прошу к нашему шалашу.
1. Что такое свободнорыночный анархизм?
Это олитическая философия, утверждающая аморальность существования государства, необходимость свободного рынка и уважения частной собственности.
2. В чём отличие анархриста от либертарианства?
Анархия является наиболее радикальной частью либертарианства, куда помимо него входят канонический коммунизм, а так же агоризм и минархизм.
3. Кто будет строить дороги?
Строители с асфальтоукладчиками. Только теперь они будут получать деньги напрямую от своих клиентов, вместо усложнённой схемы: клиент -> налоги в бюджет -> выделение денег -> строительство.
4. Но я и так уже плачу налоги за дороги. Не вижу смысла менять налог на плату строителю напрямую.
Замена налога на добровольную плату желательна, так как частные фирмы ты можешь нанимать и увольнять, с ними возможна обратная связь. Для госфирм ты всегда "неклиент". Другая особенность госуслуг в том, что они постоянны и от них невозможно законно отказаться. Чиновник не слезет с твоей шеи никогда, бесконечный ремонт сошедшего по весне асфальта это его хлеб.
5. А кто ограничит охуевшего монополиста?
Его не придётся ограничивать, поскольку на свободном рынке не существует протекционистских монополий, он на то и свободный. Естественные монополии в теории возможны, но они крайне нестабильны. Им приходится работать в слепую, не зная что происходит у конкурентов и чего хотят потребители. В результате любой талантливый стартапер забирает у монопольки долю рынка, процент за процентом, как это было с IBM и Microsoft.
6. Ты говоришь монополька невозможна? А вот я сговорюсь с другой фирмой и стану шатать твой "свободный" рынок.
Заговорщики не дураки. Они быстро убегут от тебя, когда сговор станет убыточным. Если подомнёте часть рынка и поднимете цену шапок со 100р до 500р, люди станут заказывать их по 400р с другого конца земли. Чтобы захватить мировой рынок с современным уровнем глобализации, тебе нужно быть господом богом.
7. Тогда я стану демпинговать цены, отвоюю рынок и внезапно задеру на нём цены.
Пока ты будешь демпинговать, я буду считать тебя хорошим, но не очень умным предпринимателем, даже что-нибудь у тебя куплю. Когда придёт время задирать цены, я буду подавать тебе милостыню на площади. Исход успешного демпинга это банкротство предприятия.
8. Так у вас, анархистов, никаких законов нет?
Государственных законов нет, вместо них NAP - принцип неагрессии. NAP запрещает убийства, кражи, рэкет, мошенничество и всякое агрессивное насилие под угрозой ответного насилия и наказания. Примерно также как сейчас это делает государство.
9. Ну вот. Государство уже следит за порядком, зачем вам этот анархизм?
Если окинуть взглядом историю, можно заметить, что самым злостным и кровожадным нарушителем принципа NAP были государства - группы недосягаемых чиновников с монополией на насилие. Миллионы жертв мировых войн не дадут соврать. Глупо ожидать от такого рецидивиста каких-то гарантий.
10. Ваш НАП никто не будет соблюдать, то ли дело госзакон.
В случае нарушения НАПа тебе прилетит плюха не хуже государственной. От людей, чьи права ты нарушил. За соблюдением законов будут следить третейские судьи, чопы и правозащитники, а делать это они будут, потому что им за эту работу платят. Платят люди, чьи права ты нарушил.
11. А я дам взятку судье.
Какому из 30 судей в городе ты собрался её давать? На всех у тебя денег не хватит. Да и не всякий суд готов идти на подлог, когда через дорогу стоит суд почестнее. В случае передачи дела другим судьям взяточник обнаруживается довольно быстро и всю оставшуюся жизнь сидит без работы.
12. А если 50% судов вынесут одно решение, а 50% противоположное?
Будет созван коллегиальный процесс с привлечением всех судей. Закажется расследование самого расследования, чтобы проследить от какого свидетеля/судьи пошла утка. Арбитраж не гарантирует отсутствие судебных ошибок, но снижает вероятность подлога до околонулевой величины.
13. Тогда я буду скупать чопы, строить своё квазигосударство и окучивать лохов.
Пожалуйста. Но не всякий чоп согласится стать нагибатором на службе у квазицарька. А вдруг ты его завтра уволишь? К кому он со своей репутацией пойдёт?
Предположим, ты собрал мини-армию и стал прессовать лохов. Награда за твою голову будет расти пропорционально убитым лохам. Люди станут защищаться превентивно и спрос на честных бодигардов возрастёт. Появятся честные бодигарды. Тебе же будет заказан путь во все заведения, магазины, банки. На каждом столбе будет висеть твой фоторобот, а по телеку в викторинах будут делать ставки "когда же этого душегуба поймают".
Если тебя пощадит шальная пуля лоха, то деньги в конце концов вытекут из кармана рекой и запас прочности кончится. Вчерашние защитники сами приведут тебя на суд за плату от лохов.
14. Но я же крутой миллиардер, а мой чоп самый чоповый чоп в мире. Никто меня не остановит.
Спор скатывается в противостояние суперзлодея и анархоленда. Суперзлодей не ограничен в ресурсах, неуязвим, застрахован от любого действия лоха, накачен и подтянут. Любой строй от коммунизма до нацизма можно пошатнуть, если ввести в условие этого анхумана. К счастью в реальности твои бойцы тоже мажут, требуют денег, а арбитраж становится на сторону лоха.
15. РРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯ АЪАЪАЪАЪ САЖА СКРЫЛ
Поссал на социалиста сверху кхех...кхм...кхекхе, блядь...кхм...
Архив
19: http://arhivach.org/thread/251525/
18: http://arhivach.org/thread/251355/
17: http://arhivach.org/thread/251308/
16: http://arhivach.org/thread/251272/
15: http://arhivach.org/thread/251186/
14: http://arhivach.org/thread/251168/
13: http://arhivach.org/thread/251065/
12: http://arhivach.org/thread/250979/
11: http://arhivach.org/thread/250881/
10: http://arhivach.org/thread/250826/
9й: http://arhivach.org/thread/250748/
8й: http://arhivach.org/thread/250694/
7й: http://arhivach.org/thread/250657/
6й: http://arhivach.org/thread/250615/
5й: http://arhivach.org/thread/250469/
4й: http://arhivach.org/thread/250383/
3й: http://arhivach.org/thread/249515/
2й: http://arhivach.org/thread/249311/
1й: http://arhivach.org/thread/249306/