День рождения Вождя мирового пролетариата, революционера, основателя партии большевиков, создателя первого в мировой истории социалистического государства.
Кто хочет обсуждать вопросы о кружках и теории, там телега и дискорд
Раз о самостоятельной, самими рабочими массами в ходе их движения вырабатываемой идеологии не может быть и речи, то вопрос стоит только так: буржуазная или социалистическая идеология. Середины тут нет (ибо никакой «третьей» идеологии не выработало человечество, да и вообще в обществе, раздираемом классовыми противоречиями, и не может быть никогда внеклассовой или надклассовой идеологии). Поэтому всякое умаление социалистической идеологии, всякое отстранение от неё означает тем самым усиление идеологии буржуазной. — Что делать? (осень 1901 г.— февраль 1902 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 6, сс. 39—40.
>>151480709 (OP) Честность в политике есть результат силы, лицемерие — результат слабости. — Полемические заметки (март 1911 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 20, с. 210.
>>151480781 >>151481202 Бывают люди, которым «хочется возразить», а что, как, почему, зачем, это им не дано. — О праве наций на самоопределение (февраль—май 1914 г.).— ПСС, 5-е изд, т. 25, с. 320
>>151481573 Бывают люди, которым «хочется возразить», а что, как, почему, зачем, это им не дано. — О праве наций на самоопределение (февраль—май 1914 г.).— ПСС, 5-е изд, т. 25, с. 320
>>151480709 (OP) Не подлежит сомнению, что развитие идёт в направлении к одному-единственному тресту всемирному, поглощающему все без исключения предприятия и все без исключения государства. Но развитие идёт к этому при таких обстоятельствах, такими темпами, при таких противоречиях, конфликтах и потрясениях — отнюдь не только экономических, но и политических, национальных и пр. и пр., — что непременно раньше, чем дело дойдет до одного всемирного треста, до «ультраимпериалистического» всемирного объединения национальных финансовых капиталов, империализм неизбежно должен будет лопнуть, капитализм превратится в свою противоположность. — предисловие к брошюре Н. Бухарина «Мировое хозяйство и империализм», декабрь 1915. — ПСС, 5-е изд., т. 27, с. 98.
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту. — Удержат ли большевики государственную власть? (1 (14) октября 1917 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 34, с. 315. Часто цитируется с искажением по форме и по содержанию: «Любая кухарка может управлять государством».
…Для нас нравственность, взятая вне человеческого общества, не существует; это обман. Для нас нравственность подчинена интересам классовой борьбы пролетариата. А в чём состоит эта классовая борьба? Это — царя свергнуть, капиталистов свергнуть, уничтожить класс капиталистов. — Речь на III Всероссийском съезде Российского коммунистического союза молодёжи «Задачи союзов молодёжи» 2 октября 1920 г.— ПСС, 5-е изд, т. 41, с. 310.
Недостатки у человека как бы являются продолжением его достоинств. Но если достоинства продолжаются больше, чем надо, обнаруживаются не тогда, когда надо, и не там, где надо, то они являются недостатками. — Отчёт ВЦИК И СНК 23 декабря 1921 г. «О внутренней и внешней политике республики» на IX Всероссийском съезде советов.— ПСС, 5-е изд., т. 44, с. 323.
>>151480709 (OP) Ленину было абсолютно насрать на русских. Если бы он оказался в нигерии, он бы там устроил революцию. Он дрался за свою ЛИЧНУЮ идею, а не за идею народа.
>>151481705 Бывают люди, которым «хочется возразить», а что, как, почему, зачем, это им не дано. — О праве наций на самоопределение (февраль—май 1914 г.).— ПСС, 5-е изд, т. 25, с. 320
Нас всегда обвиняли в терроризме. Это ходячее обвинение, которое не сходит со страниц печати. Это обвинение в том, что мы ввели терроризм в принцип. Мы отвечаем на это: «Вы сами не верите в такую клевету». — ПСС, 5-е изд., т.39, стр. 404.
>>151481705 То-то когда Троцкий предложил после первой мировой ехать по Европе и устраивать мировую революцию, Ленин отказал, сославшись на то, что коммунизм надо строить в одной стране, а не бросать только что родившееся чадо. И что за "идея народа"? Справедливое общество, электрификация, образование, медицина, нормированный рабочий день, технический прогресс - сойдет за идею народа?
>>151480709 (OP) Удачно посеянное буржуями зерно недовольства и пренебрежения к коммунистическому строю и к самому видному его деятелю - есть подрывная пропаганда буржуев, которая в последнее время, с развитием СМИ и интернета, особенно успешна. Вот, обратите внимание на этого зомбированного несчастного >>151481573 Вот он пишет, что он пролетариат. Но я уверен, что ни с одним тезисом Маркса не знаком, как и равно не читал ни одного труда Ленина. Зато капиталистические средства массовой информации и общественное мнение, сформированное в угоду всему этому, ему внушило, что Ленин плохой человек. И он, внушаемое быдло, покорно слушается и срет тут на дваче, товарищи, портя нам настроение. Но обойдем этого убого и поговорим о коммунизме. Коммунизм это будущее человечества. Или человечество обратится к коммунизму, или ему суждено погибнуть.
>>151482221 Они более не победят, поколение сменится и будут лишь остатки этоц красной нечести, а на следующее поколение понятие коммунизм полностью вымрет
>>151482238 >Справедливое общество, электрификация, образование, медицина, нормированный рабочий день, технический прогресс >А до смерти сралина, всех, кто против - сразу в сибирь или в подвал к стенке. Неудивительно как-то.
>>151480709 (OP) Посмотрите на СОЦИАЛИСТОВ: они стараются РАЗЖЕЧЬ классовую вражду в "ПРОСТОМ ОБЩЕСТВЕ", а САМИ отлично обделывают свои делишки: в ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ РСДРП(б) — и рабочие, и дворяне, и духовенство, и купечество. Против буржуазии ОБЪЕДИНЕНЫ социалисты ВСЕХ классов и течений, и нации стараются РАЗДЕЛИТЬ и ослабить КЛАССОВОЙ враждой. (ТРУДОВ Й.Ц., ТНН, А.51, стр.228)
>>151482266 Во, дебил! Коммунизм (социализм) - высшая и неизбежная форма общественной жизни. Те, кто выступают против коммунистов, хотят либо побыть рабами всю жизнь, либо работать по 12 часов за чашку каши. Именно с развитием идей коммунизма началась борьба трудящихся с капиталистами, что вылилось в повышение оплаты труда, улучшение условий труда и т.д.
>>151482441 Ничего не понял, но я с тобой согласен. Америка сгниет в своем говне, а европа поймет, что херней страдали и Россия им поможет навести порядок.
>>151480709 (OP) Рано, ещё рано, товарищ. Вообще революционный коммунизм я не поддерживаю. Являюсь сторонником логического эволюционного коммунизма, который придёт благодаря развитию информационных технологий и робототехники. Развитые капиталистические страны уже, по сути, социалистические страны, об этом говорит наличие множества социальных льгот, пособия, и, главное, введение безусловного дохода в самых развитых из них.
О, отличный тред, я как раз хотел красную мету обсудить. https://youtu.be/Huv5H-n7FhM Так вот, на этом видео известный в узких кругах товарищ Семин доебался до рашн блоггеров, пытаясь пояснить им что они надстройка на очень хилом экономическом базисе, который скоро будет не в состоянии их кормить. Блоггеры, естественно, нихуя не поняли месседж. Как вы думаете, должны ли эти самые блоггеры вести агитацию и пропаганду и вплетать ее в свой "развлекательный контент", чтобы блядь как-то отойти от края пропасти и остаться при своих ютабовских доходах? Прав ли вообще был Семин что полез к блоггерам со своими идеями?
>>151486414 ББД это подачка, милостыня, кинутая ограбленному рабочему классу, которую, при всем этом, еще и никто не хочет давать. Где ббд введен? В какой стране? Все разговоры на эту тему заканчиваются нихуём. Что же до роботизации в буржуазном обществе - она может привести только лишь к людоедской социальной политике, когда вместо "рыночка" людей будет решать "прогрессик" и люди просто будут оказываться без работы и средств к существованию. Социалистическое общество это не льготы, халявные ништяки и соцпакет. Это все надстройка. Социалистическое общество это общественная собственность на средства производства. Когда базис экономики находится под управлением рабочих масс и действует в ее интересах. И только тогда возможна нелюдоедская роботизация, ббд и все эти хуйни которые ты назвал. А для того чтобы вывести средства производства из частных рук в общественные - нужна революция, потому что ни один капиталист тебе просто так нихуя не передаст. Конечно, если у капиталиста стоит выбор "Социализм или смерть" - тогда да. А до тех пор нихуя не произойдет. Революция может быть "сверху", потому что неважно кто поставит перед капиталом диллему выше: народ или внешний враг, но для этого нужна такая встряска, которая поставит под угрозу существования страну, а то и весь мир. Революция в мире началась 100 лет назад и хуй знает сколько она продлиться, все зависит от отдельно взятых стран.
>>151488091 Более того, товарищ, полная или подавляющая роботизация производства в капиталистическом обществе вообще невозможна. Роботы не производят прибавочной стоимости и не потребляют.
>>151488243 Да, точно, как раз думал что что-то забыл. Экономической нужды в роботах особой нет, потому что всегда будут нищие хохлы, негры в африке и прочая почти бесплатная рабочая сила, заменять которую роботами не выгодно.
> День рождения Вождя мирового пролетариата, революционера, основателя партии большевиков, создателя первого в мировой истории социалистического государства. Странно, вроде у троцкого не сегодня...
В первые месяцы после революции рабочий день Ленина в Смольном начинался обычно с 11.00. Так было потому, что заседания Совнаркома затягивались до 3–4 часов утра. Кабинет представлял собой маленькую комнату, вмещавшую письменный стол, кресло и несколько стульев. Пол в кабинете был голым. Комендант Смольного Горбунов где-то раздобыл ковёр и застелил им пол в кабинете Ильича, за что получил от вождя выволочку: «Вы, товарищ Горбунов, занимаетесь не тем, чем надо». В тот период руководители всех уровней ещё только учились работать, поэтому совершенно не щадили времени В.И. и постоянно звонили ему по всяким вопросам, добрую половину которых они могли бы решить сами. Обычно, когда Ленина допекали каким-нибудь пустяковым вопросом, он просил секретаря не соединять, но при этом напомнить такому несамостоятельному товарищу, что руководящая работа – это не ясли. В то же время он избегал резко, не по-товарищески кого-либо отвадить. Он старался сделать это осторожно, чтобы не оскорбить и не задеть собеседника. Все сотрудники Смольного той поры отмечали, что, несмотря на исключительное превосходство и положение, никто не замечал со стороны В.И. проявления обидной снисходительности по отношению к рядовым товарищам. Уборщицы, курьеры, все технические работники, с которыми он никогда не забывал приветливо здороваться и разговаривать, отзывались о Ленине с обожанием.
Однажды В.И. принесли конверт, на котором было написано «Лично в собственные руки Ленину». Это было письмо от старой кухарки, которая сообщала «единственному другу всех обездоленных, что у меня украли сундук со 150-ю рублями денег, которые я скопила долгой и тяжкой работой и ценою горьких обид». И она просила, чтобы «добрый Ленин» приказал полиции отыскать злодеев, похитивших её богатства. В.И. отдал письмо секретарю и сказал: «передайте это письмо товарищу Коллонтай, она уже что-нибудь там придумает». Таких писем в Смольный приходило очень много, и редкое из них оставалось без ответа. Так имя Ленина проникало в глубину самых отсталых, тёмных масс и становилось светочем для всех обездоленных. Известны случаи, когда крестьяне, получив ленинский ответ на своё письмо, читали его всей деревней, а затем вешали его на стену избы, как икону, и долгие годы с гордостью показывали его всем, кто заходил в дом.
К Ленину шли крестьянские ходоки из многих губерний. Однажды пришли крестьяне одного из уездов Брянской губернии по делу о захвате свекловичных полей. Крестьяне твердили, что земля из-под свёклы очень хороша, а местный Совдеп эту землю не отдаёт и удерживает её за сахарными заводами. Они требовали немедленно допустить их к Ленину, так как «…он всё разрешит по справедливости». Ильич принял крестьян. Те, будто на исповеди, рассказывали ему всё, что происходит в их уезде. По поводу свекольной земли Ильич отвечал так: «Землю отдадим, но как же без сахарных заводов обойдёмся? Ведь сахар же мы повезём за границу, торговать будем».
Разговор закончился только через полчаса. Эти чернозёмные люди, привыкшие не доверять большому городу и его людям, были «положительно очарованы разговором с главным большаком». Они волновались и говорили друг другу: «Поедем на село, расскажем, что видели его; как он нам всё растолковал, как есть справедливо». Один из крестьян подошёл к М. Скрыпник, бывшей тогда одним из секретарей, и сказал: «А умный у нас теперь управитель и в крестьянстве понимает толк».
Ленин был с крестьянами особенно обходительным, старался всячески расположить их к себе, как к представителю рабоче-крестьянской власти, приблизить их сознание, незаметно для них самих, в процессе деловой беседы, к пониманию руководящей роли рабочего класса.
Совсем иное дело было с рабочими. Здесь он говорил с близкими ему по идеологии и психологическим навыкам людьми. Поэтому, если по отношению к крестьянам-ходокам он проявлял особенную задушевность и радушие, а иной раз и дипломатию, то с рабочими всё это было излишне. С рабочими делегациями Ленин говорил так, как говорят друг с другом члены одной партии, часто не выбирая слов или вступая в спор. В период первоначальной национализации заводов и фабрик государство должно было делать отбор, как и какие предприятия национализировать. Это было связано с вопросами о выплате заработной платы, доставке топлива, сырья и т.п. В то время фабзавкомы были школами, в которых рабочие фактически обучались искусству управления промышленностью. Этим комитетам приходилось проявлять максимум инициативы и самодеятельности для того, чтобы наладить работу национализированных предприятий. Это было непросто, поэтому рабочие часто требовали, чтобы государство взяло на себя доставку сырья и топлива, обеспечило им выплату заработной платы.
Массы давили на фабзавкомы, и те посылали свои делегации к Ильичу. Ленин не стеснялся прямо указывать рабочим на их ошибки. Он подчёркивал, что ответственность за судьбу промышленности всецело лежит на рабочем классе. Он часто упрекал делегации за их стремление национализировать предприятия без предварительной подготовки и принятия нужных мер для правильной работы фабрики или завода. На таких встречах приходилось часто слышать гневные замечания Ильича о разгильдяйстве, бесхозяйственности, инфантильности и т.п. Было видно, что Ленин взял резкий курс на самодеятельность масс, на борьбу с пассивностью рабочих, на поднятие их сознания до действительного понимания роли пролетариата в Советском государстве. И благодаря ему были успешно преодолены опасные уклоны среди рабочих, заставлявшие некоторую часть рабочего класса требовать, чтобы государство всё дало им в готовом виде. (В послесталинском СССР вот эту самодеятельность рабочих право-оппортунистическое, меньшевистско-троцкистское руководство партии душило, всеми силами внедряя в сознание советского рабочего класса то, с чем боролся Ильич и после него Сталин — что «государство само все даст».)
Только пидорасы или долбоёбы могут думать, что пролетариат сначала должен завоевать большинство при голосованиях, производимых под гнётом буржуазии, под гнётом наёмного работо-рабства, а потом должен завоёвывать власть. Это верх тупоумия или лицемерия, это замена классовой борьбы и революции голосованиями при старом строе, при старой власти
О Плеханове Источник всех этих забавных и грустных недоразумений, из которых так забавно и так грустно выпутывался потом тов. Плеханов, лежал именно в нарушении основного положения диалектики: разбирать конкретные вопросы надо во всей их конкретности. В частности, восторги г. Струве были совершенно естественны: ему не было дела до тех “хороших” целей (kill with kindness), которые преследовал (но мог и не достигнуть) тов. Плеханов; г. Струве приветствовал и не мог не приветствовать тот поворот в сторону оппортунистического крыла нашей, партии, который начался в новой “Искре”, как видят теперь все и каждый. Не одни только русские буржуазные демократы приветствуют каждый, хотя бы самый мелкий и временный, поворот к оппортунизму во всех социал-демократических партиях. В оценке умного врага реже всего бывает сплошное недоразумение: скажи мне, кто тебя хвалит, и я тебе скажу, в чем ты ошибся. И напрасно рассчитывает тов. Плеханов на невнимательного читателя, думая представить дело так, что большинство безусловно восставало против личной уступки насчет кооптации, а не против перехода с левого крыла партии на правое. Вовсе не в том суть, что тов. Плеханов, во избежание раскола, сделал личную уступку (это весьма похвально), а в том, что, вполне признавши необходимость спорить с непоследовательными ревизионистами и анархическими индивидуалистами, он предпочел спорить с большинством, с которым он разошелся из-за меры возможных практических уступок анархизму. Вовсе не в том суть, что тов. Плеханов изменил личный состав редакции, а в том, что он изменил своей позиции спора с ревизионизмом и анархизмом, перестал отстаивать эту позицию в ЦО партии.
Пролетариат не может победить, не завоевывая на свою сторону большинства населения. Но ограничивать или обусловливать это завоевание приобретением большинства голосов на выборах при господстве бандитских кланов текущей преступной власти, есть непроходимое скудоумие или простое надувательство рабочих.
Богатые и жулики, это — две стороны одной медали, это — два главные разряда паразитов, вскормленных капитализмом, это — главные враги социализма, этих врагов надо взять под особый надзор всего населения, с ними надо расправляться, при малейшем нарушении ими правил и законов социалистического общества, беспощадно. — Как организовать соревнование? (24—27 декабря 1917 г. (6—9 января 1918 г.)).— ПСС, 5-е изд, т. 35, с. 201.
«В Рурской горной промышленности интересы всего народа приходят в столкновение с интересами совершенно ничтожного числа капиталистов, которых едва ли насчитывается сотня»
>>151498989 да, главное красного терора нет. А вот терор буржуев РФ остался.
«Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора. Это – одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях»
>>151480709 (OP) Аноны, кто может пояснить, почему у нас все правители и формы правления "не такие" и нету устойчивой преобладающей позиции? Был в Германии Гитлер. Все немцы почти сейчас его осуждают Был во Франции завоеватель Наполеон, его все там уважают. Везде к историческим личностям разумное отношение. Также и к революциям (были и во Франции и в Германии), была гражданская война в США. А у нас же Николай плохой, Лениин плохой, Сталин плохой РИ плохо, СССР плохо, Гражданка - опять плохо, Развал СССР плохо. В общем все прошлое проклинается и в стране мнение 50на50. Почему у нас все не как у людей в мире? Нигде так не обсирают прошлое как у нас и нигде нет такой неоднозначности в отношении к личностям. В чем причина?
>>151501762 Уважают. Даже вандомскую колонну снесли на хуй. Твоего реакционного тиранишку-карлана ненавидели тогда, да и сейчас восхищаться его деяниями может только какой-нибудь ужаленный в жопу унтерок, давно выстебанный Стендалем в "Красном и чёрном", или тот же Роденька Раскольников. >Нигде так не обсирают прошлое как у нас и нигде нет такой неоднозначности в отношении к личностям. Ага, мы очень-очень особенная нация, уникальная, как же, что ещё расскажешь? Короче хуй ты угадал, для тех же французов осмыслить, к примеру буржуазную революцию и однозначно определить кто там герой, а кто злодей - задача непосильная.
>>151502775 >вандомскую колонну снесли Так ее снесли пришедшие к власти, имеющие совсем другие взгляды люди. Потом вернулись те и восстановили. Так же и логично, что белые хаяли красных, а красные империю и белых. Но именно на расстоянии времени, спустя век к прмеру, позиция основной массы совершенно определенная, здравая. А у нас половина за тех половина за этих.
>>151503315 Потому что феодальные порядки проиграли окончательно и бесповоротно, буржуазия во Франции победила тотально.
Тогда как социалистическая революция еще только начинается. После 70 лет социализма буржуазия торжествует свою контрреволюцию, пролетариат подавлен, но готовится к новым выступлениям. Короче говоря, эта история еще далеко не окончена.
>>151503659 >И не пиши в интернет и с компа, это достояния капитализма. Проиграл. В совке так же интернеты были и пека. У меня в гараже где-то валяется ламповый пк.
>>151502775 > Твоего реакционного тиранишку-карлана ненавидели тогда Че? Так сильно ненавидели, что для возвращения власти ему стоило просто высадиться в бухте Жуан, а потом идти на Париж, где по пути его встречали ликующеи города, войска Людовика опять присягали Наполеону.
>>151503816 >буржуеблядок >пристрастие к лагерному гомосексуализму. Впрочем, ничего удивительного. Новорусское буржуеблядство было взращено у тюремной параши.
>>151503979 > Новорусское буржуеблядство было взращено у тюремной параши. Нороссиянское, и пошло оно конечно из сссрского быдла, которое и было выращенно у параши.
Я вот не понимаю, насколько нужно быть конченным дауном, чтобы не понимать блядь, очевидных вещей. Ты же даун ебаный, открой блядь, учебник истории и просто блядь сравни к примеру 1979 и 1999 годы развития СССР и РФ. НЕ НУЖНО ИМЕТЬ ТРЕХЗНАЧНЫЙ IQ, чтобы провести сравнение и увидеть очевидное. Только при коммунизме человечество будет бороздить просторы вселенной, сука бля. Почитайте пожалуйста хотя бы Ефремова, вам этой шмоньки хватит, ибо до высшей лиги, в лице трудов и собраний сочинений Ленина, ваш мозг ещё не эволюционировал. Неучи ебаные, как же у меня от вас полыхает.
>>151504045 >Так и сиди с него блять и в ссссрском инете сиди. Но его уже давно нету. >Что у тебя за пека, название фирмы, быстро. Сейчас с Леново сижу. Тот что в гараже назывался "проект Сатана".
>>151501762 50 на 50 это заблуждение. Просто пропаганда преподносит именно такие цифры. Те, кто жил в СССР, даже в позднем, загнивающем совке с госкапитализмом и дефицитом, признаются, что в совке было лучше. И это несмотря на увеличение производительности труда. Ленин и большевики по сути уничтожили мировой империалистический порядок, весь двадцатый век по всему миру происходили революции и народно-освободительные движения, сдержать которые стоило империалистам огромных усилий. За это его обливают грязью. Сталин сумел сохранить и развить страну, показал всему миру экономическую и идеологическую мощь социалистического государства, сорвал планы империалистов, которые хотели выкормить Гитлера, чтобы натравить его на СССР. За это его поливают грязью. Про Гитлера все и так ясно: людоедская идеология, многочисленные стратегические ошибки и чудовищный ущерб всей Европе. Николая Романова сегодня уже никто не ненавидит, он был слабым, наивным и беспечным политиком, жил в полном отрыве от народа и был закономерно отстранен. Другое дело, что его пытаются представить сверхэффективным непогрешимым политиком, чтобы доказать разрушительность действий революционеров(в т.ч. большевиков)
>>151504602 Я бы с радостью, там даже гипертекст настоящий, а не то что здесь. Но с кем я там сидеть буду? Да и с реализацией пока не очень. Вот и приходиться сидеть в таком говне типа интернета.
>>151504227 > Сейчас с Леново сижу Блять, там же офис в ньюйоке, налоги буржуям платятся, прибыль годовая идет в карман буржуев, пока бедные китайские рабочие, за банку риса делают телефоны. Ты охуел?
>>151504630 Никогда не понимал, как можно быть сторонником гомопидора, кто буквально ебется в рот, жопу, анус лижет, сосет. Это же пидорство, зашквар таким быть.
>>151504781 > фашистсвующие каклы. Горит с поваленных говнопамятников? ))))) > навальнята Скоро и Леха снимет звезды с Кремля, и мавзолей в туалет переделает.
>>151503499 Двачую. Были революции, были реакции. Сейчас мы живём в реакционном буржуазном обществе. Боюсь, Россия потеряна для коммунизма надолго, и если марксистская теория возродится, то где-то в Европе (как месте более образованных людей) или внезапно в Китае (как в месте большого скопления пролетариата). У нас же буржуазия продолжит рассказывать сказки про злого Сталина.
>>151504775 Не могу ответить на этот вопрос в силу его некорректности. А ты пока лучше ответь на вопрос, почему такая плохая ситуация со смесителями на родине капитализма — в Великобритании.
>>151504925 > Это предатели социализма ))))0, да кругом одни предатели социализма, обэму на кубе с радостью теперь встречают. В винесуэлле мадуро яйцами закидали и митинги милионные проводят в его отсавку. Ужас просто
…«Необходимость политического действия пролетариата и его диктатуры, как переход к отмене классов, а вместе с ними и государства»… (стр. 55).
Какие-нибудь любители буквенной критики или буржуазные «истребители марксизма» усмотрят, пожалуй, противоречие между этим признанием «отмены государства» и отрицанием такой формулы, как анархистской, в приведенном выше месте «Анти-Дюринга». Было бы не удивительно, если бы оппортунисты и Энгельса зачислили в «анархисты», — теперь все распространеннее становится со стороны социал-шовинистов обвинение интернационалистов в анархизме.
Что вместе с отменой классов произойдет и отмена государства, этому марксизм учил всегда. Общеизвестное место об «отмирании государства» в «Анти-Дюринге» обвиняет анархистов не просто в том, что они стоят за отмену государства, а в том, что они проповедуют, будто возможно отменить государство «с сегодня на завтра».
Ввиду полного искажения господствующей ныне «социал-демократической» доктриной отношения марксизма к анархизму по вопросу об уничтожении государства, особенно полезно напомнить одну полемику Маркса и Энгельса с анархистами.
…«Если политическая борьба рабочего класса — писал Маркс, высмеивая анархистов с их отрицанием политики, — принимает революционные формы, если рабочие на место диктатуры буржуазии ставят свою революционную диктатуру, то они совершают ужасное преступление оскорбления принципов, ибо для удовлетворения своих жалких, грубых потребностей дня, для того, чтобы сломать сопротивление буржуазии, рабочие придают государству революционную и преходящую форму, вместо того, чтобы сложить оружие и отменить государство»… («Neue Zeit», 1913 — 14, год 32, т. 1, стр. 40).
Вот против какой «отмены» государства восставал исключительно Маркс, опровергая анархистов! Совсем не против того, что государство исчезнет с исчезновением классов или будет отменено с их отменой, а против того, чтобы рабочие отказались от употребления оружия, от организованного насилия, то есть от государства, долженствующего служить цели: «сломить сопротивление буржуазии».
Маркс нарочно подчеркивает — чтобы не искажали истинный смысл его борьбы с анархизмом — «революционную и преходящую форму» государства, необходимого для пролетариата. Пролетариату только на время нужно государство. Мы вовсе не расходимся с анархистами по вопросу об отмене государства, как цели. Мы утверждаем, что для достижения этой цели необходимо временное использование орудий, средств, приемов государственной власти против эксплуататоров, как для уничтожения классов необходима временная диктатура угнетенного класса. Маркс выбирает самую резкую и самую ясную постановку вопроса против анархистов: свергая иго капиталистов, должны ли рабочие «сложить оружие» или использовать его против капиталистов, для того, чтобы сломить их сопротивление? А систематическое использование оружия одним классом против другого класса, что это такое, как не «преходящая форма» государства?
>>151504980 Ну, да. Нужны хотя-бы нанороботы, не говоря уже об ИИ. Но шагать в направлении можно. Например, ставить больше лежащих полицейских вместо простого повышения штрафов и другие охуительные идеи.
>>151504952 >Горит с поваленных говнопамятников? При чём тут памятники? Хотя, хуйхлы конечно поступили, как неблагодарные свиньи, кем они и являются. Ленин, вместо того, чтобы окончательно стереть границы между Россией и Малороссией, позволил Малороссии отделиться в уССР.
>Скоро и Леха снимет звезды с Кремля, и мавзолей в туалет переделает. Боюсь, после того, как навальнята покрасили Родину-мать в зелёный цвет, рейтинг Навального в глазах мыслящей общественности находится на уровне рейтинга Путина. Открой глаза, за Навального выступают одни лишь школьники, а всё потому, что он не выражает интересов трудового народа - врачей, учителей, учёных, рабочих. Его интересует только возможность свергнуть Путина, своей программы у него нет. А от перестановки буржуинов местами, сумма взяток не меняется, вон каклы свергнули ядрён-батона - всё правильно сделали, но порась ворует в два раза больше, а где второй майдан? В том-то и дело, что майдан был создан буржуями запада, чтобы отогнать от корыта буржуев России.
Лол. Ленин наоборот настаивал на том, что революция загнется, если не устроить мировую - развитые буржуазные государства просто раздавят советское государство в зародыше.
>>151505103 Ты что несёшь, поехавший. Ты выдаешь желаемое за действительное. Бляжь, да это одна из самых тупейших вещей в треде. Каждый, кто это прочитал - отупел.
>>151505164 Типичная жертва промывки мозгов капиталистической пропагандой и фурсенковской системой образования. Ей говорят о Космосе, образовании, науке, а она о жопе. С таким, как ты, говном мы никогда не будем жить хорошо.
>>151505187 ты говно какое-то пятнадцатирублевое высрал. Ты мне скажи, когда из мавзолея туалет для потехи сделают, ты уборщицей работать туда пойдешь?
>>151505362 >>151505328 Ребят, ну вы чего. Еще же зюганов есть, и бабаульки которые сралена помнят. Может еще у вас и получится, ну хотя бы митинг из 400 человек точно соберете. Не расстраиваетесь.
>>151505366 >ты говно какое-то пятнадцатирублевое высрал. Смешно тебе правда глаза колет. Ну продолжай убеждать свой либерастный манямирок, что я пятнадцатирублёвый. Вот такое необразованное говно и является антисоветчиком, а значит всегда русофобом.
>>151505302 > Ей говорят о Космосе, образовании, науке ссср то тут причем? Космос, это когда Королеву в гулаге челюсть ломают? Наука, это когда ученых расстреливают, а из лучших университетов европы делают пту и выдают высшее образование за 2 года обучения? Или когда кибернетику врагом народа объявляют? Что именно, поясни мне?
>>151505509 Вот тебе немного русофила Бухарина. Типичный коммидаун. Если мы ударим по первому звену национализма, по самому главному и по самому основному, тем самым мы ударим по этим промежуточным звеньям вплоть до самых низших «местных» шовинизмов. И в этом весь вопрос. Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций, и т. Ленин неоднократно это доказывал. Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и поставить себя в неравное положение в смысле ещё больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, идя наперерез, только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций (Двенадцатый съезд РКП(б). 17–25 апреля 1923 года. Стенографический отчёт. М., 1968. С.613)
"Глупо спрашивать, может ли наркомфин, еще притом одной области, отменять мое распоряжение. Если это распоряжение будет не исполнено, я отдам виновных под суд. Роту латышей оставьте пока в Пензе до подавления Чембар. Передайте всем членам исполкома и всем коммунистам, что их долг беспощадно подавлять кулаков и конфисковать весь хлеб повстанцев. Я возмущен Вашей бездеятельностью и слабостью. Требую подробных отчетов об исполнении всех моих распоряжений и о мерах подавления и конфискации особенно*
>>151505645 Это когда выступают за повышение тарифов ЖКХ или против повышения пенсионного возраста. Твой нассальный об этом ни слова не говорит, равно как и о том, что пора уничтожить западную систему образования в России и ввести Советскую.
>>151505610 Ты ничего не знаешь, а смеешь кукарекать? Типикал быдлоу.
>>151504531 >Ленин и большевики по сути уничтожили мировой империалистический порядок Так революция только в РИ удалась, что они уничтожили? В Германии подавили, а в остальных передовых Франции, Сша и Англии даже дело не дошло
>людоедская идеология, многочисленные стратегические ошибки Но если отбросить людоедство он своему народу предлагал социализм же. Для немцев был неплохой вариант.
>>151505509 > Смешно тебе Ну да. Наблядать как мирки красножопых рушаться. как страна за страной рушит коммиговно, куба, венесуэллаа, снг. мирок красножопых разрушен, в дружественном китае теперь олигархи строят небоскребы, а рабочие так и жрут тарелку риса. В бывшей коммунистической рсфср какой-то блогер через ютьюб выводит 30 к на митинг в москве, а комми и 300 человек не могут за 500 рублей собрать. одна надежна красножопых, это сереная корея, но походу и той пиздец пришел.
Ничего хорошего нам говнокапитализм не принёс. Давайте перечислим всё, что нам принесли капитализм и 90-е!
Беспризорники Братва/Бандиты Блатняк Бомжи Дедовщина Западная система образования Киллеры Клубы боевых искусств (в самих клубах нет ничего плохого, особенно если тренер труъ, однако подумайте, почему в 90-е их расплодилось так много?) Комки/Ларьки/Киоски Лохотроны Наркоманы, токсикоманы Невидимая рука рынка Нетрадиционные сексуальные ориентации (геи, лесбиянки, гендер-квиры) Нетрадиционные способы лечения/Секты/Шизотерика/Чумак/Кашпировский Новые русские Отморозки ПГМ Приватизация Проститутки Развал: радиоэлектронной промышленности, заводов, науки, амрии, страны Реклама Рэкет Скинхеды Финансовые пирамиды Швабодка (прибивать себя за яйца к брусчатке) Чернуха
>>151505751 > Твой нассальный об этом ни слова не говорит Но пыня, Навальный вот на митинге был против повышения тарифов. А где зюга и грязноштанники были?
Да вообще охуеть можно. Я когда был необразованным, думал что Ленин и Сталин это два одинаковых по взглядам человека, даже привествовал снос памятников ему на Украине, а когда познакомился с Лениным лично, то понял, кто он есть такой и как врали мне, моим родителям и дедам. Если бы Ленин воскрес в любом из периодов совка, он бы там просто рвал и метал как Иисус в иудейском храме.
>>151505817 > Это тред про Ленина А че про удмурта сказать то? 2 года поправил, запомнился политикой военного коммунизма, сбендил в 23 уже, и сдох через год. Большего и неудачника не придумаешь.
До чего довели страну черти-коммунисты явно видно из этого отрывка. 70 лет власти этой партии, этой швали, этой мерзости. Теперь понятно, почему в 1991 году спасть СССР не вышла ни одна сволочь.
>>151504413 Королев - выступал против советской власти, за что и был арестован. Закон справедлив и един для всех. Будь ты хоть трижды гением, но если нарушил закон - изволь отвечать. Тухачевский - действовал против советской власти. Берия - жертва хрущевской клики. Троцкого в тюрьму не сажали. Его выслали из СССР. Ежов, Ягода - расстреляны за вредительскую деятельност.
>>151506315 > оскорбления > унылые попытки троллинга > 0 аргументов Потому ты и антисоветчик, что не можешь в логику. Марксистская теория основана на логике.
70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот. Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И ежова расстрелял Берия. После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию. Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым. Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию. Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя. Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи. Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит. Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем. Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!
>>151506623 Я антисоветчик потому что это гнилая система, превращающая людей в даунов. Она может взлететь на короткое время, а потом громко нахуй треснуть.
>>151506435 Пруф? >>151506555 Но ведь это так. Сегодня мы видим агрессивную экспансию чужой культуры в Россию. Кругом микишмаусы, покимоны и прочий кал. Наши дети не должны воспитываться этим отупляющим говном, пропагандирующим разврат и насилие.
>>151506708 >гнилая система, превращающая людей в даунов Отлично описал СШП, но при чём тут СССР, где учили лучшим в мире образованием последнего колхозника? Твои "знания" об СССР подчерпнуты из телевизионной пропаганды. Пожалуйста, не смотри телевизор, это вредно для мозга, да ты и сам знаешь, наверняка бомбишь от киселя, но поглащаешь другую пропаганду причмокивая. При чём ты глупый, ты поглощаешь буржуазную пропаганду будучи пролетарием.
>>151506934 >пук Тем не менее США стоит непоколебимо, а совок - 20 года - нищета, тиф, 30е года - нищета, 40 - война(которую частично совок и развязал), 50 - ВСЕ НА ЗАВОДЫ, 60 - нормально, 70 - нормально, 80 - нищета. Итого 20 лет нормальной жизни, ОХУЕТЬ ДОСТИЖЕНИЕ ШАВОЧКА.
>>151506396 Двачну про холодильники. Когда начал снимать хату, купил у одного парня по объявлению советскую "Свиягу" за 500 рублей. Исправно работает до сих пор.
>>151506708 >это гнилая система, превращающая людей в даунов Такая система сегодня победила в/на Украине, печально, когда братьев-славян превратили в стадо даунов. Вот и тебя.
>>151507065 Общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации (ОГАС) — проект системы автоматизированного управления экономикой СССР, основанной на принципах кибернетики, включающей в себя вычислительную сеть, связывающую центры сбора данных, расположенные во всех регионах страны.
>>151506763 В СССР был социализм до 1953 года. С элементами капитализма местами, но это временно. Потом партийная номенклатура начала развал. А потом такие, как ты, променяли лучшее в мире образование на жопу, до сих пор антисоветчики лишь о туалетной бумаге визжат, аки хохлы в ато.
>>151507131 так не понятно чего комми не любят нынешнюю украшку? Это же мечта над котрой они работали, что бы свободная украина вырвлась из лап проклятой руссни-шовенистов. ленин был бы доволен сегодняшней украшкой.
Комми насрать на украину. На украину не насрать людям, которых Ленин называл социал-шовинистами. Совки под это определение подходят - трясут ядерными ракетами и орут "дадим пососать"
>>151506832 Выставляя себя идиотом, ты никого не затроллишь. >>151507020 >США стоит непоколебимо Имея охуенный госдолг и деградационное "образование" пиндостан держится только на ограблении чужих стран.
>>151507109 >>151507026 > Предсказуемые одинаковые идиотизмы с /po/рашки про заряжание воды Ясно.
>>151507035 До перестройки техника СССР была лучшей в мире, СССР не знал запланированного устаревания. Радиолы 50-х работают до сих пор. Пиндосское говно давно сломалось.
>>151507073 Так отрёкся или нет? Любимый выкрик навального: ДА ИЛИ НЕТ??77, при чём, когда подобное задают ему, не помню уже кто, может вДудь, он идёт на попятную.
>>151507073 Вот только не надо тут пиздеть, все знают что Навальный от английского Naval - морской, потому что до своей должности в госдепе он служил в морской пехоте.
>>151507458 >пиндостан держится только на ограблении чужих стран. Какие именно страны грабит пиндостан? Можно примеры? >Имея охуенный госдолг Они должны сами себе. Потому что могут. > и деградационное "образование" Их ВУЗы в мировом топе. Пукни еще что-нибудь смешное.
>>151507476 Фашистская. При чём у них странный фашизм, обычно фашизм - это крайняя степень империализма, а из украины империализм, как из свиньи балерина. Видать, культ карго с Гермашки 30-х. Так и пиши: на украине культ карго с Германии 30-х
Что нам дал совок: 1) убогую культуру, достаточно впомнить совковые фильмы и Маяковского. 2)Алкоголизм 3)Моду на табак 4)Репрессии, отсутствие правосудия 5)Обязаловка ходить на работу 6)Воспитание из населения рабов 7)отсталую промышленностьвспоминаем советские автомобили и самолеты 8)научные теории уровня ребенка больного аутизмом 9)Развал экономики В общих чертах так, ну зато холодильники были хорошими, да и армия сильная
>>151507501 Хммм, интересно, почему тогда Бернард Шоу о своей поездке в СССР отзывался положительно, если всего этого не было? Чиво? Ему заплатили/он был ебанутый/етц? Да ты чо! А я и не знал. алсо, твоё пуканье, выдаваемое за мо слова, только дураком тебя выставляет
>>151507109 Маврод ещё и пол пиндосии покорил, пока не прихлопнули, потом он создал МММ 2011. Вывод: лох есть везде. Навальновцы с комми тому яркий пример. Мимо путинист
>>151507579 Описывается посетителем тупичка гоблина? А если я сейчас в ворде настрочу картинку с текстом описания ебли твоей мамани, это будет железобетонный пруф?
В чем выражается фашизм на украине? Я для себя никаких изменений не заметил. Свободну говорю на русском и меня никто не притесняет. Правда, преподавательница укр. языка не обращает внимания, если ты к ней обращаешься не на украинском, но она такой и при яныке была.
>>151507131 Водичка с говном в капиталистической России, при чем здесь совок? Или у тебя такая реакция на тему хохлов? Забыл, что Россия с хохлами примерно в одном тазу с говном?
>>151507633 Все было бы точно также, только не было бы голода в 30х, не было бы таких массовых репрессий в 37. И к 50му году Ленин стал бы просто Богом. А потом так же все просрали, т.к. таких мозгов больше не нашлось бы
Весьма интересно, что некоторые люди с жопой вместо мозгов, недостатки НЫНЕШНЕГО (25 лет после 1991) строя выдают за просчеты ТОГО. Где логика, друзья?
>>151507336 В жопе с лучшим в мире образованием, индустриализацией, коллективизацией, великими стройками коммунизма и победой над фашизмом. Ну война немного поднасрала, да, но мы их выебали!
В жопе мы жили с 1986 года по нынешнее время. Спасибо, либерализьм!
Можно подвести итоги - коммидауны соснули по всем параметрам. Советское образование породило заряжающих воду даунов. Совок пукнул, не простояв и сотни лет.
>>151507826 >не привел аргументов, хотя смысла Шоу врать не было, он даже НЕ ЖИЛ в СССР Можешь еще про Джона Рида почитать. "10 дней, которые потрясли мир". Вот коммунизм тем и хорош, что тебе сейчас придется идти ПОКУПАТЬ порошок для стирки своих штанов, а при нём ты бы взял его бесплатно
>>151507933 >В жопе с лучшим в мире образованием, индустриализацией, коллективизацией, великими стройками коммунизма и победой над фашизмом. Дааааа, наверное челябинский рабочий завода такой приходил домой, приносил 200 грамм хлеба и 100 грамм гречки, и говорил жене "НУ ПОНИМАЕШЬ, У НАС ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ, КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ, ВЕЛИКАЯ СТРОЙКА, А КОТЛЕТЫ БЛИЖЕ К ВЫХОДЫМ БУДУТ"
>>151507633 Тогда бы не развалили коминтерна и произошла мировая революция. Ленина реально во всем мире признавали, а от Сталина воротили нос как от тирана
>>151507933 >В жопе с лучшим в мире образованием, индустриализацией, коллективизацией, великими стройками коммунизма и победой над фашизмом. Ну война немного поднасрала, да, но мы их выебали!
>>151506871 Постреволюционных долбоебов: зиновьев и каменев - пытались сорвать октябрьское восстание. Ленин был в ярости бухарин предлагал пауперизацию крестьян вместо коллективизации Троцкий поднасрал с Брестским договором, срывал заседания и в итоге привел партию к расколу.
>>151507634 1 - вкусовщина 2,3 - было всегда, но расцвело в период Андропова 4 - тут ты прав 5,6 - труд существует столько же, сколько и гомо сапиенс, рабство чуть меньше, но не намного 7 - при царях вообще нихуя промышленности не было, просто прочитай про НЭП 8 - конкретнее 9 - полный развал опять же был при Андропове
Не совкодрочер, но ты просто пиздабол передергивающий понятия 6 -
>>151507977 И что? Я вот не понимаю таких долбоебов как ты. Типо если в польше голод был, значит и нам сойдет? А если польша в жопу долбилась бы, тоже бы подолбились? Как у вас в голове вообще, суки вы тупые, рождаются такие логические цепочки? Пример: Вот тут хуево покрашено. Ответ нормального человека: Да, покрашено действительно хуево. Ответ дебила вроде тебя: БЛЯ А ВОТ В ПОЛЬШЕ ТОЖЕ ХУЕВО ПОКРАШЕНО.
>>151507891 Советское было экологически чистым. А вот кока-кола растворяет спираль в электрическом чайнике. Но ты продолжай пить говно - меньше вас будет.
>>151506955 Интернационал же. Многие страны, участвовавшие в ПМВ подхватили революционную хламидию в превую очередь от России. Ленин, кстати, никого не принимал и всех критиковал.
>>151508155 Особенно третий энергоблок одной экологически чистой электростанции и семипалатинский полигон. Всему миру показали как надо экологию соблюдать.
>>151508293 Мао не срался со Сталиным, он не одобрил якобы "развенчание культа Сталина" Хрущева. Энвер Ходжа тоже был в отличных отношениях со Сталиным. А с Тито срался весь соц.мир
>>151508470 >Сколько туда коренных амеров поступает? Сколько среди них из рабочего класса? Дохуя поступает коренных. >рабочего класса А что, в СССР рабочий класс получал доктора нейробиологии? Хммммммммм, не знал, оказывается мой дед, слесарь-токарь какого-то там разряда, нейробиолог!
>>151507634 >1) убогую культуру, достаточно впомнить совковые фильмы и Маяковского. Жертва трансформеров и покемонов закукарекала. Твоему фимозгу не понять даже Чапая, не то, что Тарковского.
>2)Алкоголизм Было до.
>3)Моду на табак Петр-1
>4)Репрессии Всё правильно делали.
>отсутствие правосудия Сегодня в СШП.
>5)Обязаловка ходить на работу Мамкин тунеядец
>6)Воспитание из населения рабов Практиковалось и пркатикуется в СШП.
>7)отсталую промышленностьвспоминаем советские самолеты Промышленность СССР победила самую сильную армию и вывела человечество в космос. Шли в ногу со временем.
>8)научные теории уровня ребенка больного аутизмом Вакцина от полиомиелита
>9)Развал экономики Удел либерастов. С 1986 разваливают.
>>151507634 >В общих чертах так, ну зато холодильники были хорошими, да и армия сильная Холодильники, армия, наука, космос, образование, воспитание, магнитофоны, проигрыватели и прочее аудио (соответствующие международным требованиям о Хай Фай, до сих пор у аудиофилов котируются усилители Бриг-001 и проигрыватели Электроника Б1-01), балет, кинематограф, да много ещё что. Русские (под этим я имею в виду весь СССР) во всём мире воспринимались, как великая и суровая страна.А сегодня русский - это алкаш в лаптях и с самоваром. Спасибо таким, как хуёха хуяльный - ельцину и путену.
>>151507789 >А я такого не говорил. Тот чувак пишет, что в украине и россии разная система. Да сорта буржуазного говна. Просто какла хотелось задеть посильнее, смешно за ними зоонаблюдать. Тот чувак
>>151508351 Если бы у Сталина был бы такой же авторитет в интернационале, как у Ленина, то революция бы свершилась бы во всей Европе? Или ничего не поменялось бы, если бы Ленин пожил еще?
>>151508768 Ты что, долбоеб? Ты всхрюкнул про экологию, тебя ткнули в ебало обосрамсами в экологии, ты свинтил разговор на пиндосов. Причем тут пиндосы, коммигниль?
>>151508107 > 1 - вкусовщина Кто из современного поколения смотрит совковые фильмы. Тем более в США кино на более разнообразную тематику. Опчть же не было аниме > 2,3 - было всегда, но расцвело в период Андропова На счет табака может ты и прав, алкоголизм начал повышаться раньше > 4 - тут ты прав > 5,6 - труд существует столько же, сколько и гомо сапиенс, рабство чуть меньше, но не намного Если в школах с самого детства промывают мозги, что совок великая страна, когда могут посадить за не те взгляды, когда рождались типичные гендерные стереотипы, которые не любят на двачехотя спорный вопрос почему они родились. Каждый человек сам должен решать работать ему или нет > 7 - при царях вообще нихуя промышленности не было, просто прочитай про НЭП РИ тоже плохой вариант > 8 - конкретнее Ну например экономическая формация, переход > 9 - полный развал опять же был при Андропове При Сталине все держалось на репрессиях, при Хрущеве все медленно начало сыпаться. Плановая экономика не может взлететь
>>151508830 Во-первых, я не тот анон, а мимопримерподбросил. А во-вторых, я это к тому, что никто не идеален и делать из СССР империю зла неправильно. Да, я скозал, РЯЯЯЯЯЯкнул, хрюкнул, пукнул, слился и еще что ты там придумаешь. Теперь иди нахуй
>>151508766 они никуда и не уходили как например СЕРП влились в мейнстрим, одели маски, всякого рода националисты из хохлостана. Я не верю что троцкий вообще способен управлять людьми. пиздабол на словах.
>>151480709 (OP) Совок хуйня. За благой идеей "каждому по способностям, каждому по потребностям" и идеей "всё отнять, между всеми поделить" скрывается хуевая реализация, потому что для этих целей приходится жертвовать свободами и вообще в целом это неестественная человеку форму строения политического и общественного строя, подавляющая индивидуализм, свободу и красоту.
>>151507634 > убогую культуру, достаточно впомнить совковые фильмы и Маяковского. До сих пор более известные, чем любой современный рашкинский фильм > отсталую промышленностьвспоминаем советские автомобили и самолеты За пару десятилетий, в стране, которая была отсталой аграрной окраиной мира. >Развал экономики Конец ужасающей войны, поставившей крестьян перед угрозой голодной смерти, а целую империю - на грань уничтожения. Начало развития промышленности, внедрение новых методов ведения аграрного хозяйства, всеобщее образование населения. Возвращение практически превращённой в страну третьего мира державы на мировую арену, в качестве одной из ведущих сил мира. Образование целого лагеря социалистических государств.
Троцкий прогнозировал, что сталинская бюрократия, стоящая над народом и неподотчетная ему рано или поздно приведет к реставрации капитализма что бы закрепить своё положение.
Все эти хрущёвы - это ведь сподвижники Сталина.
Даже если допустить, что при Сталине они своей властью не злоупотребляли, то усатый, не будь дураком, мог бы догадатся, что после его смерти эта бюрократия разгуляется по самое не хочу.
Но нет, Сралину надо было чувствовать себя сильным, властвовать над народами своей перебитой рукой.
>>151508991 >я это к тому, что никто не идеален Что и требовалось доказать. К(коммидаун), О(оппонент коммидауна) К: У нас лучшая экология была, всему миру пример! О: Пардон, но семипалатинский полигон... К: КУДАХ! У ПИНДОСОВ ВОН НЕВАДА! О: Ну причем тут пиндосы? К: Ну панимаити, никто не идеален О: Но зачем тогда говорить что вы - образец экологии, если это не так? К: КУДАХ! КОКО! ПОКПОК! РРЯЯЯ!
Почему Сталин не оставил преемников? Он же понимал что старый и жить вечно не будет? В то время его бы волю выполнили 100% и не было бы этого позора с развенчанием культа, стопорения экономики и строек века, не было бы движухи в кремле со "шпионами" "антипартийцами" и т.д. Как он мог об этом не думать? Может его волю просто не огласили наследники?
Ну, он был отчасти прав. По марксизму, государство отмирает само, но отмирает пролетарское государство, а не буржуазное - то бишь, революция необходима.
Но пролетарское государство должно родится умирающим - таким, многие функции которого выполняет общество, а не гос. аппарат.
>>151509097 1) В рашке изредко бывают хорошие фильмы, на говно опять же ходит в основном поколение совка 2) автопром начал активно развиваться, когда страна уже более менее стояла на ногах. Где в совке развитие компьютерных технологий? 3)Лень расписовать
>>151508818 Имеют, да не везде. Инфляция у нас, например, всё обесценивает к хуям. Платная мудицина, страховки и прочее держат среднего рабочего на уровне нуля по балансу бюджета.
>>151509252 Да это коммидаун прямиком с совковых агиток. К концу РИ был пиздец в управлении государством, но население точно не на грани голода было. А переворот стал возможен потому, что ленин сладко пиздел про окончание войны, из-за чего смог собрать часть армии и флота и физически уничтожить всех политических противников, а троцкий собрал армию воевавшую по сути за еду и с диким количеством дезертиров, но популистская агитация сделала свое дело в отличие от белых и прочих, которые не смогли сориентироваться в ситуации и грамотно навешать лапши на уши.
>>151509519 Он думал что Берия Маленков Хрущев хорошо дополняют друг друга, поэтому приблизил их к себе, отстранив старую гвардию Кагановича Молотова. Он же не знал, что Хрущ сперва Берию грохнет, а потом и Маленкова сольет
>>151509519 Почему он оставил только свои сопоги и трубку родственникам и ничего больше? Наверно потому что у ниго нихера не было. И решить вопрос о новом генсеке должен съезд
>>151509252 По чистому объёму, или соотношению к занимаемой территории, умник? Про то, что 90% экспорта крупнейшей страны мира в начале XX века составляло зерно и прочие продукты сель.хоз. деятельности и говорить смешно. А если вспомнить, что в то же самое время собственные крестьяне голодали, то станет уже и не до смеха.
>>151509214 Совок смог то, от чего у современной россиюшки пупок бы ещё в первые пол-года надорвался, вот что я хочу сказать. И судить с позиции современного сытого диванного критика о нём, это просто идиотизм. Ровно как и оценивать все достижения советского союза по последним годам его существования.
>>151509715 Ага съезд нарешает. Как можно быть таким зашуганным, что возвеличивешь и дрочишь на вождя, а потом какой то колхозник его обсирает и все молчат в тряпочку. Это такой съезд что-то "решает"?
>>151509860 >По чистому объёму, или соотношению к занимаемой территории, умник? Ты сам-то понял, что спизданул? Не знаешь как ВВП считается - пиздуй нахуй. >Совок смог Советское образование 20 и 30(а я напомню это как раз те хуесосы которые танчики клепали и ракетки) базировалось на школьной программе РИ. Я уж молчу про то что процентов 30 совкозаводов это отжатые заводы построенные еще при РИ.
>>151510020 Грамотные и подкованные марксисты-ленинисты погибли в ВОВ. В партию нахлынули селюки, хорошие и честные люди, готовые работать, но политически неграмотные. В силу отсутствия пролетарской бдительности они не смогли разоблачить хруща и его клику.
Товарищи! Сворачивайте тред. Ленин не желал культа своей личности. Не будьте глупы, не создавайте себе кумира. Вы не построете общество, где главенствует равенство, если будете возводить других в культ.
>>151510200 > Голод каждые 5 лет с большого взрыва чтоли? Или крещения руси? > не на грани голода Смешно это слышать от коммидауна, у которого с карточек толком не уходили и голод даже не прекращался.
>>151510309 А сейчас пролетариат ест траву и сдает золото в три раза ниже рыночной цены, а государство их использует рабским образом для авантюрных преобразований в стране?
>>151509670 > автопром начал активно развиваться, когда страна уже более менее стояла на ногах. Где в совке развитие компьютерных технологий? А кто её на ноги поставил? Сама собой встала? Развитие компьютерных технологий было. У любого связанного с ИТ-сферой старожила поспрашивай, но не забывай, что потребительская компьютерная ниша стала развиваться только в 80-х, когда союз начал изживать себя. И нет, я не говорю, что СССР это безусловное благо и надо бы замутить версию 2.0 (хотя сейчас и пытаются), но это важнейшая веха в истории страны, без которой Российское государство, как таковое, просто бы не смогло сейчас существовать. Социалисты вывезли страну из таких говен, что это просто сродни чуду. И у кого-то достаёт совести после такого спрашивать, что же в идеологии совка хорошего?
>>151509947 >>151509989 >>151510085 >>151510091 А вот и промытые царебожники подъехали. Идите дальше надрачивайте на великую имперку и образование с индистрией при николашке кровавом.
>>151510653 >А вот и промытые Коммишкольник на мемасики перешел, мило. >Идите дальше надрачивайте Коммигниль, тут никто на имперку не надрачивает, не надо тут соломенное чучело подсовывать. Тут опровергают твое РРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯ САВОК ВИЛИКИЙ, А РИ БЫЛА АГРАРНОЙ ХУЙНЕЙ.
>>151510728 > докажи статистикой опросов, что рабочим образование не интересно. Чего блядь? Ты сам-то понял что спизданул? Причем тут интересно или неинтересно? Человек в первую очередь получает то что ему нужно.
>>151510653 >Идите дальше надрачивайте на великую имперку Лол, ебанашка, тебе говорят что в ри было все далеко не так плохо, как писали в совковых учебниках и агитках, обида ебаная)
>>151510653 >Социалисты вывезли страну из таких говен, что это просто сродни чуду. Из чего они ее вывели? Из одного говна в другое? >что же в идеологии совка хорошего? И где твоя идеология теперь?
>>151509875 Стали сытнее жить, и находить повод для баттхерта в гомиках и нигерах стало не нужно. Хотя в сшп еще много отбитых еонсервативных моралфагов
>>151510913 Буржуазная пропаганда сильна, как никогда. Подмена понятий - старый трюк. Но коммунистов можно корить лишь за их открытость: они не скрывают своих намерений, а смело идут на смертный бой.
>>151510784 >>151510741 Ну да. Просто страна разваливалась. Народ от голода мёр, а над этим всем - безграмотность, отсталость, невежество и фактически узаконенное рабство. Делов-то.
>>151488091 Пожалуй, я тебе, все же, повозражаю. >ни один капиталист тебе просто так нихуя не передаст Если сравнить предприятия XIX века и XXI века, то можно заметить, сколь значительно выросло количество акционеров. Еще большее дробление капитала началось с внедрением IT технологий в массовый фондовый рынок или, точнее, во время связанного с автоматизацией превращение фондового рынка в массовый. При этом многие акционеры не управляют своим капиталом, а передают его в траст, или просто ничего не делают. Остается лишь один шаг - создание социалистических трастов, постепенно выбирающих акции компаний, и увеличивающих свою долю на фондовом рынке. Хорошо ли это, как это скажется на инвестиционном климате - что ж, это правильные вопросы, требующие дополнительных исследований. По другому пути идет Россия, выбирающая доли компаний в государственную собственность. По-существу, если у народа хватит "душка" скинуть обнаглевший класс чиновников и олигархов, то вся государственная собственность снова может стать социалистической.
>>151510653 Не спорю, что совок быстро востановился после войныхотя зачем было строить сталинки, когда всех надо было расселять в срочном порядке ,мне не ясно, ну а что потом, потом все. В США развитип компьютерных технологий началось раньше 80, что делал совок в это время
>>151488388 >Экономической нужды в роботах особой нет, потому что всегда будут нищие хохлы, негры в африке и прочая почти бесплатная рабочая сила, заменять которую роботами не выгодно. Они плохо и некачественно работают, зря изводят дорогой материал. Предприятие, использующее их труд начнет проигрывать на рынке из-за более низкого качества продукции по сравнению с предприятиями, внедрившими робототехнику и гибридное производство.
>>151511025 >Из чего они ее вывели? Из одного говна в другое? Ну да. Это развитием и называется, прикинь. И в данном случае других вариантов и не было. Или революционный путь, или - смерть. >И где твоя идеология теперь? Успешно отработала своё.
>>151510402 > с большого взрыва С начала 90-х 19-го. До этого с начала 19-го голод раз в 10-15 лет > с карточек Карточки препятствуют чрехмерному запасанию, как сейчас бабки гречку по 20 кило покупают "чтоб було". В бриташке тоже карточки были во время войны Про голод ты пиздишь. Был голод 22-го и голод 32-го. А в колонии той же бриташки в ВМВ был голод в 4 миллиона истощенных до смерти индусов из-за отжатия продовольствия на нужды фронта.
>>151510653 Вывели из одного говна в другое, а теперь и в третье - все нынешние петухи у кормушки это бывшие члены КПСС, которые тупо переобулись. Русские вообще - нация рабов, которым разные вожди мозги идеологиями промывают и доят их за вымя до смерти уже тысячу лет как.
>>151512112 Соломенное чучело. Ты пытаешься мне приписать чужие слова, плохая попытка. Что РИ, что совок - кусок говна. Пиздаты азиатские тигры и страны скандинавии.
>>151512246 Так же как и ты мне. Перечитай мои сообщения глазами. >>151511548>>151510653 Или ты серьёзно полагаешь, что можно было из полудохлой загнивающей империи перейти сразу в счастливый прогрессивный капитализм, а совок всё испортил?
>>151512519 Ты что, ебанат? Ты опять мне начинаешь приписывать чужие слова. Империя так же бы провела индустриализацию как и совок, вот и все. И так же бы пукнула, а царю бы осталась символическая роль по типу короля швеции. Причем тут портил или нет? Совок просто усугубил это, меньше было бы жертв, не было бы репрессий, может даже второй мировой бы не было(я конечно в курсе что история не терпит сослагательных наклонений, но все же).
>>151486414 > логического эволюционного коммунизма Ты, блядь, на ноль поделил. Коммунизм невозможен эволюционным путём. Ибо никогда сытый и привилегированный не откажется от своего положения в пользу бедных и угнетённых добровольно. За частую, потому, что просто не понимает их нужды. Как в 17-м дворяне не понимали, откуда взялась ненависть у людей, которым они вроде как давали работу и орудия труда.
>>151512674 Не провела бы. Идеологически бы не смогла. Странно, что ты этого не понимаешь. Так или иначе, мирным путём ситуацию уже было не разрешить. Напомню, у Временного правительства было пол-года. И как же они воспользовались этим временем, чтобы разрешить ситуацию, которая достигла критического уровня?
>>151513035 Это зависит от того, к какому классу ты относишься. Либо тебя угнетает капиталист, либо ты угнетаешь пролетариат. Но дело-то в том, что пока нет действительно чрезвычайной ситуации, это угнетение не заметно, ибо капиталист и пролетарий живут, по-сути, в разных мирах. Но вот когда, как сто лет назад, одни будут кушать заграничные яства и отдыхать и тёплых домах, а другие - жрать один хлеб без соли и дохнуть в окопах, тогда и возможны будут условия для становления коммунистического, а затем и социалистического общества.
>>151513619 О чём я и говорю. >>151513728 Ты просто не обращаешь внимания на существующее неравенство, потому что держишься за доступные тебе блага. А вот когда терять кроме цепей будет нечего - тогда и заметишь, что есть те, у кого можно взять то, что по-праву должно принадлежать тебе.
>>151513940 У меня ничего никто не отжимает. > будущую пенсию Странно, моя мать ее получает без проблем. > постепенно накручивает тарифы Деньги имеют свойство постепенно обесцениваться. Коммигниль, читни про скрытую инфляцию.
>>151506375 >Гитлер не убивал свой народ Гитлер убивал свой народ. Немцы сидели в концлагерях, их расстреливали и вешали. >Согласись, что хотя бы 10 лямов убитых Сталиным есть Не соглашусь. Все документы до 1953 года уже раскрыты и изучены. Фактически насчитано чуть более 600 тысяч расстрелянных. Это огромная потеря для нации, учитывая, что тут по беспределу номенклатуры попали выдающиеся ученые, литераторы, инженеры и тт.д. Но, в большинстве своем, это реальные преступники и враги народа, ненавидившие советский народ и социалистический строй и пытавшиеся его уничтожать. Кстати, сейчас идет очень неприятное вскрытие архивов госдепа САСШ/США, и мир начинает охуевать от концлагерей в Америке и прочего пиздеца, включая нежную дружбу с нацисткой Германией.
>>151514057 >А еще травит куревом, бухлом, Как и совочек, собственно. >дерьмовой жратвой Тем более совочек. При рыночном капитализме я могу выбирать - купить дешевое дерьмо или дорогое качественное. В совке кроме дерьма купить в принципе ничего нельзя было.
>>151513646 Другие? Ну так расскажи мне где, в каких странах, государственный строй сменился не революционным путём, за приемлемое время (напомню - ситуация - жопа, времени нема)? И объясни, как ты видишь, почему в марте ситуация не начала улучшаться?
>>151506103 >на митинге был против повышения тарифов Ну что ж, теперь расхлебывайте последствия. Инфраструктура ЖКХ (советская, кстати еще, старая, аж пиздец) сама себя не заменит.
>>151514019 >Странно, моя мать ее получает без проблем. То есть ты реально не заметил ни увеличение пенсионного возраста, ни махинаций с накопительной частью пенсионных вкладов, ни иных проблем? Ну будет тебе в старости сюрприз.
>>151514532 >Студентов из рабочих и крестьянских семей в советских вузах было явно больше, чем в США. Тыскозал? В США овердохуиллион вузов, ты спрашивал только про элитные, коих единицы.
>>151514645 Время друг мой, время. А провести быстро при старой системе было нельзя, ибо задеты интересы привилегированных классов. И не только индустриализация была нужна. Помнишь, какие тезисы Ленин двигал? И в каком порядке?
>>151515036 >было нельзя, ибо задеты интересы привилегированных классов. Во дебил, пиздец. Мануфактурщики не хотели бы ебашить заводы? Капиталисты не хотели бы увеличивать прибыль? Даун.
>>151514699 В топовых советских было тоже дохуя из крестьянских, рабочих и зэковских семей. Явно больше, чем в амерских. И все народы, даже чукчи(привет ниггерам). И бесплатно.
>>151514645 >Первое мая, которое коммидауны считают РРЯ МИР ТРУД МАЙ НАШ ПРАЗДНИК Да, он пошел из США. И что такого? Мы, коммунисты, не страдаем рашкованским шовинизмом и даванием пасасать, мы солидарны с американским рабочим классом.
Своё начало день 1 мая берёт в 1886 году. В этот день происходили грандиозные забастовки и демонстрации североамериканских рабочих, требовавших установления восьмичасового рабочего дня. В ответ на это капитал устроил в Чикаго кровавую бойню, восемь организаторов демонстраций были приговорены к смертной казни. Но это не остановило тогда американских рабочих. Через два года, в 1888 году, конгресс Американской федерации труда назначил на 1 мая всеобщую манифестацию американских рабочих.
Год спустя, первый конгресс II Интернационала назначает день 1 мая днём революционных рабочих демонстраций. «Назначается великая международная манифестация в раз навсегда установленное число, чтобы разом во всех странах и во всех городах в один установленный день трудящиеся предъявляли общественным властям требования ограничения законом рабочего дня до восьми часов, а также выполнения всех других постановлений международного конгресса в Париже.»
1 мая 1890 года почти по всех крупных странах произошли забастовки и демонстрации рабочих. С этого времени установился — год от года всё более крепнущий, всё более массовый и боевой пролетарский праздник — день революционной мобилизации международного пролетариата, день первомайских демонстраций под боевым лозунгом «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!». В день 1 мая 1890 года, в предисловии к «Манифесту коммунистической партии» Ф. Энгельс написал: «… пролетарии всех стран теперь действительно соединились. О, если бы Маркс был теперь рядом со мною, чтобы видеть это собственными глазами!»
>>151515108 Не хотели заниматься рискованными вложениями. Куда проще было заставить рабочих ебашить по 12 часов, чем закупить новые станки. Отчего по-твоему бунты начали происходить? Пролетарии зажрались от счастливой жизни? И давай ещё про крупных землевладельцев, читай - дворян, вспомним.
>>151515108 Проиграл с дебила. Вспомни, как частники производили снаряды и оружие в РИ. Две цены, три цены накручивали. Нахуй не надо такую индустриализацию.
Кто хочет обсуждать вопросы о кружках и теории, там телега и дискорд
https://pastebin.com/ecJ1dCQb
Бампаем цитатами Ленина