Я не помню, на чём закончился тред, но правителем я избираю себя. Мне нужны помощники, которые будут контактировать с организациями, будут всё делать, а я буду только сидеть и руководить
>>22151962 (OP) >Работу надо уменьшать Итак, отталкиваясь от этого пункта нам нужны роботы. Я поручаю увеличить финансирование Boston Dynamics в 100 раз, для начала. Также мне нужен список контор и команд, которые занимаются подобными разработками. Российского F.E.D.O.R.а не предлагать
>>22151989 Кто займётся этим, ребята? У кого есть связи в Америке? Решите мне проблему, откуда надо взять в 100 раз большее финансирование, что можно ужать ради этого
>>22152029 Ты копируешь десяток-другой социальных инженеров до тебя. Особенно почему-то вспомнился Фреско с его био-эко-техно-городами и Ефремов с его космическим коммунизмом. На этом поле заново изобретать ничего не надо, моделей хватает. Лучше анализируй готовые.
>ещё какие-то пикчи есть Не, всё из гугла по запросу культ карго.
Аноним ID: Иван Никандрович23/04/17 Вск 02:02:31#14№22152134
>РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ЭКОНОМИКА РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ А может надо прекратить войны и издевательство над людьми b и травлю, а, пидоран? Поссал на античеловечного опа-пидорашку.
Аноним ID: Иван Никандрович23/04/17 Вск 02:03:24#15№22152143
>>22152134 >b Ебать, как это сюда попало?! Обдвачевался совсем.
>>22152127 Ну у меня нет главной цели - изобрести что-то новое. В процессе мышления у меня рождается какой-то образ, какая-то идея. И мне глубоко безразлично, придумали это до меня или автор - я. Хотя нет, если изобрёл я, это конечно приятнее, но общей картины не меняет
>>22152187 Зашоренная пидораха, плез. Что ты забыл на моем анонимном форуме для геев? Съеби вконтакт откуда ты и выползло, быдло. >>22152191 Основная идея, что тебя надо сжечь, быдло.
>>22152224 Я как бэ оставляю за собой право принимать или не принимать чужие вкусы и убеждения, не указывая при этом тебе как нужно жить. Это и есть свобода.
Аноним ID: Иван Никандрович23/04/17 Вск 02:19:08#27№22152258
>>22152266 Нет не имеет, противник свободы не имеет никаких прав в том числе и права на жизнь. >>22152273 Гомофобия - уже возражение, пидоран. Запомни это и перестань позориться.
>>22152248 Ну это ничего в принципе не объясняет в твоей модели. Будут роботы, отлично. В 21 веке роботы могут быть почти у всех и у демократических стран и у банановых диктаторов.
Неизвестно кто командует твоим строем, если в нём вообще есть верхушка. Правый строй или левый, порицающий инакомыслие или нет. Понятно только, что это сорт технократии.
Вот интересный момент: >увеличить финансирование BD в 100 раз за счёт кого или чего?
Аноним ID: Иван Никандрович23/04/17 Вск 02:24:59#35№22152301
Я кстати сразу понял, что ОП-пидорашка-античеловек. И последние посты это доказывают. Светлое будущее он решил строить, лал.
Аноним ID: Иван Никандрович23/04/17 Вск 02:25:45#36№22152304
>>22152296 Нет, пидоран, гомофобия - это фашизм, а значит ты против свободы, и должен сдохнуть.
>>22152304 >ты должен сдохнуть >называет кого-то фашистом Разговор с тобой можно не продолжать
Аноним ID: Иван Никандрович23/04/17 Вск 02:27:07#38№22152316
Запомни пидорашка, единственное что ты можешь построить с твоими мозгами - это гулаг. Потому, что это единственное мироустройство которое тебе может понравится.
Аноним ID: Иван Никандрович23/04/17 Вск 02:27:45#39№22152318
>>22152307 Это называется антифашизм, пидоран. Добро должно быть с кулаками.
>>22152293 Я тебе больше скажу - никогда не взлетит, инфа сотка. АЭШ лет 100 назад назад доказали ущербность системы, при которой всем владеет и распоряжается монополия (калькуляционный аргумент), но у Жака всё никак не было времени ознакомиться. А поскольку РОЭ Жака это ребрендинг марксизма в обёртке защиты природы, то итог Венеры предсказуем.
>>22152300 Да, значит это сорт технократии >за счёт кого или чего? Так это аноны должны решить, лол. Я же не с готовой моделью пришёл
Аноним ID: Иван Никандрович23/04/17 Вск 02:30:13#43№22152336
>>22152319 Боишься, что манямирок треснет? У тебя нету эмпатии, ничего хорошего ты не способен построить, гниль. Ты просто биоробот -античеловек. Не удивительно, что первое о чем ты подумал в плане идеального мира - это экономика.
>>22152318 Но в таком случае угнетатель уже ты. Ты щемишь гомофобов, жертва и агрессор меняются местами, а фашизм никуда не девается, только знак свой меняет.
>>22152363 Да всё просто. Я даже не знаю что это, но всё равно умудрился опровергнуть. Это осбое искусство. Раньше я на такое не был способен "Калькуляционный аргумент" - звучит как что-то угрожающее приятности, следовательно, этот аргумент неприятен, следовательно, не существует На первый взгляд дико, но если вдуматься, то в этом глубокий философский смысл
>>22152395 Куда он лезет? Ах извини, прочитал твой коммент
Из гомофобии не следует агрессия по отношению к геям. Из гомофобии следуют отрицательные чувства по отношению к геям. Никому не запрещено не любить что-то. Слит и унижен
>>22152384 Ну ты и даешь. Одним постом перетолстил Ивана, хотя я его считал зелёным, а не тебя.
Аноним ID: Иван Никандрович23/04/17 Вск 02:38:32#61№22152407
>>22152380 >будешь виноват уже ты Нет гомофоб, если ты осмелился спиздануть что-нибудь будь готов сдохнуть как и положено гомофобу, виноват в этом будешь только ты, гниль.
>>22152405 Знаешь, если серьёзно, я ведь не толстил. Я правда так считаю
А вот если ты представишь, что я не толстил, что бы ты мне ответил по существу?
Аноним ID: Иван Никандрович23/04/17 Вск 02:40:19#63№22152424
>>22152402 Запрещено иметь отрицательные чувства по отношению к геям, это фашизм, фашист должен быть уничтожен! Точка! А маневрировать ты будешь когда я в тебя резать буду, гниль.
>>22152395 Лезет это когда лично подошёл и в морду плюнул или по всему городу развесил плакаты "Иван Никандрович любитель пощекотать очко". Если я безлично говорю, что мне не нравятся геи/коммунисты/авиапилоты/дотеры, то ничьи права не нарушаются.
Аноним ID: Иван Никандрович23/04/17 Вск 02:41:52#66№22152439
>>22152405 Ебать, гниль. Прикинь когда человек ненавидить фашистов - это не толстота, прикинь есть такая вешь человечность, и ненависть к античеловечности. Вот таких как ты любой адекватный человек будет ненавидеть и желать уничтожить.
>>22152413 Никак бы не ответил. Невозможно ответить по существу на заявление уровня "я так сказал".
Аноним ID: Иван Никандрович23/04/17 Вск 02:45:02#72№22152467
>>22152444 И что тут адекватного, гниль? Он фашист и ты фашист, должны быть уничтожены. Испытывать плохие чувства по отношению к геям, может только гомофоб-фашист, все просто. Фашизм должен быть уничтожен.
>>22152450 Ну согласно твоей же трактовке я могу начать точить ножи после первой же угрозы в мой адрес. То есть ты спизданул чё-нить и в тебя уже летит острый предмет. - Зачем вы убили этого гея. - Он был гетерофобом, таких надо сжигать - Полностью оправдан.
Аноним ID: Иван Никандрович23/04/17 Вск 02:47:05#76№22152482
>>22152468 Ненравится -группа лиц - это не мирное чувство, а фашизм, фашист должен быть уничтожен. Маневры свои будешь производить когда я буду тебя резать.
>>22152471 Да вот как-то не испытываю к ним любви. Всё нормально, успокойся
Аноним ID: Иван Никандрович23/04/17 Вск 02:49:05#78№22152494
>>22152479 Гомофоб плиз, никто про гетеро ни слова не сказал. Гетеро не гомофоб, не может сказать я не люблю геев. Потому что гетеро - не гомофоб, не является фашистом. А фашистиков таких как ты как раз таки нужно резать.
Аноним ID: Иван Никандрович23/04/17 Вск 02:51:57#85№22152522
>>22152506 Вся суть гомофоба-фашиста, который приписывает мне то чего я не говорил, гниль, тварь, падла. Пиши свой адрес, приедем тебя резать как свинью.
>>22152522 Ебать, гниль. Прикинь когда человек ненавидить гетеро - это не толстота, прикинь есть такая вешь человечность, и ненависть к античеловечности. Вот таких как ты любой адекватный человек будет ненавидеть и желать уничтожить. РРРЯЯЯЯЯ
Аноним ID: Иван Никандрович23/04/17 Вск 02:54:45#89№22152544
>>22152513 Плохо относишься к геям - фашист, гниль, античеловек, должен сдохнуть все просто. >>22152520 >Ну тут просто гора жира Вся суть ссыкливого фашика. Обгадил штаны и притворяется что над ним шутят.
>>22152542 Ну это самая лучшая партия, она за все хорошее и против всех пидоров, а название это конспирация и вообщеьпояему ты спрашиваешь, ты что, русофоб?
>>22152578 >иван Читать или не читать? Не читать. Скрыл
Аноним ID: Иван Никандрович23/04/17 Вск 03:00:51#101№22152586
>>22152567 Что плохого в гомоебле? Ты фашня что-ли ебаная? ОП ваще гниль, в треде о всем хорошем для него главное ЭКОНОМИКА, охуеть блять, народ-гниль блять, народ-червь.
Аноним ID: Иван Никандрович23/04/17 Вск 03:01:55#102№22152591
>>22152573 А ты я смотрю тупенький, трусливый и тупенький.
Аноним ID: Иван Никандрович23/04/17 Вск 03:02:21#103№22152595
>>22152586 >Что плохого в гомоебле? А что ты так сразу защищаешь своё главное увлечение? Типа "А ЧТО В ЭТОМ ПЛАХОВА???". Вообще-то ничего, просто тред не об этом. Даун
Короче, оп, можем попробовать серьёзно пообщаться на тему из оп-поста. Но для этого тебе нужно перестать кормить залётного в шапочке из фольги и не дерейлить тред. Он без внимания сам отвалится.
Аноним ID: Иван Никандрович23/04/17 Вск 03:04:52#107№22152608
>>22152596 И что не так? Я же не терпила ,как ты быдло. Быдло нужно уничтожать. Добро должно быть с кулаками. Ты кстати адрес свой не написал ссыкло, хули ты кукарекаешь, червь, съеби обратно вконтакт, откуда ты и вылезло.
Аноним ID: Иван Никандрович23/04/17 Вск 03:17:00#124№22152683
>>22152669 Я не такой тупой как фашня вроде тебя. А адрес ты так и не написал, ссыкло. Я буду повторять это каждый раз, чтобы ты осознавал факт своей ничтожности.
>>22152619 А вот я считаю, что увеличивать финансирование, да ещё и на 2 порядка, это бессмысленно. Я рассуждаю так: самые дотационные отрасли и компании производят самый говёный продукт, отрасли без протекционизма процветают. БД должны вкладывать свои собственные деньги в разработку и не расчитывать на чужие деньги.
Аноним ID: Иван Никандрович23/04/17 Вск 03:18:18#126№22152689
>>22152678 Какие тебе тезисы, гниль? О гулаге тезисы?
Аноним ID: Иван Никандрович23/04/17 Вск 03:20:41#127№22152698
>>22152688 Ты не можешь рассуждать, быдло, ты же фашист ебаный. Фашист - значит безмозглая гниль.
>>22152688 >отрасли без протекционизма процветают Процветают только те, на которых выгодно зарабатывать. На данном этапе развития цивилизации есть очень много областей и отраслей, которые абсолютно нужны, но абсолютно невыгодны, как ты их не монетизируй. Ведь вполне возможно такое, что продукты БД будут неокупаемы/не впишутся в модель рынка, и мы будем сидеть без роботов. А если чудом впишутся - то я ошибусь, но буду рад, ведь будет распространение роботов
>>22152710 Если нужны, значит выгодны. Если не нужны, значит не выгодны. Очевидно же, не находишь. Иначе таких контор как БД были бы уже сотни и тысячи и со сравнимой капитализацией.
>>22152733 Зачем тогда развивать те отрасли роботизации, куда даже бизнес не пошёл? Отсутствие частников в какой-нибудь сфере это почти всегда признак ненужности и убыточности всего, что в ней есть.
Есть такая фирма - Белл лабс. Изобрела почти всю современную технику в её нынешнем виде. Ни копейки не взяла из бюджетов и денег налогоплательщиков, насколько я знаю. Вот тебе работающий пример того, как надо двигать науку.
>>22152791 >Зачем тогда развивать те отрасли роботизации, куда даже бизнес не пошёл? Потому что они нужны, но не выгодны. На них невозможно поднять деньги. Они улучшают жизнь, но невыгодны
Мы говорим о ситуации, когда потребитель может заплатить за товар, и таким образом он окупится. Но при развитии мы неизбежно придём к тому, что платить за товар - это тоже проблема, которую надо решать, а роботы как раз и призваны решить эту проблему, то есть лишить людей необходимости работать и платить за товары
>>22152806 Какой-нибудь гиперлуп или низкоорбитальное такси тоже полезны, с этим не поспоришь. Но в соотношении цена/необходимость гиперлуп проигрывает метро, а низкоорбиталка боингу. Ты предлагаешь вбухать денег на исследования, я не против, но только до того момента, как финансирование перестанет быть добровольным. То есть ты не сможешь изымать чужие ресурсы под каким угодно предлогом. Уж лучше тогда в пещерах жить, но при своём.
>>22152813 Да, люди в итоге перейдут на полную роботизацию, но права частной собственности от этого никуда не денутся. Что касается почти или условно бесплатных товаров, эта система возможна. Но для неё требуется конкуренция частников, а не неуязвимость монополистов.
>>22152843 Нет, не лучше в пещерах. Обладание своим приносит такие же чувства, как и что-то другое. В пещере ты потеряешь больше приятных чувств, чем сохранишь при "своём" Нужно ввести эффективный учёт всех чувств всех людей, и от этого плясать. Возможно, тебе это немного непонятно, но это будущее, даже если пока об этом говорю лишь я У отбирания чужого есть вполне здравые аргументы. Но как и ты я использую оборот, что отбирание чужого должно быть только в определённых границах. То, что обладание своим - это чувство как и другие, всё-таки не перестаёт делать его чувством Богачи тоже ведь хотят приятных чувств
>>22152857 >но права частной собственности от этого никуда не денутся Естественно. Это же приятно) >Но для неё требуется конкуренция частников Почему? Мне это непонятно
>>22152864 Если богачи (да и простые люди тоже) захотят приятных чувств, они сами понесут деньги производителям. Уже сейчас через краундфандинг и донат финансируются тысячи организаций. И ничего ни у кого не приходится отбирать.
>отбирание чужого должно быть только в определённых границах За отбиранием чужого должно следовать наказание гопнику и реституция ограбленному. Что бывает, когда этого не происходит, мы уже знаем - коллективизация, национализация и террор. А начиналось всё с мысли построить роботов или накормить страну.
Работающий пример правильного научного движа я уже приводил - Белл лабс и любая другая частная фирма.
>>22152891 >Если богачи (да и простые люди тоже) захотят приятных чувств Но ведь проблема как раз в том, что богачи могут захотеть приятных чувств для себя. Но не для других
>>22152891 >коллективизация, национализация и террор Неудачный случай, что тут сказать. Но неудача - не причина не пробовать ещё. Если бы люди останавливались перед неудачами, многие научные открытие или решения проблем так и не были бы найдены
>>22152891 >понесут деньги производителям А если их не хватит? Если какие-то проблемы так и не будут решены потому, что люди не скооперировались и не объединили усилия в одном направлении? Я могу напомнить, как много научных и технических достижений принесло развитие военки в холодной войне, а ведь это было КРАЙНЕ невыгодно
>>22152875 Конкуренция частников это такой механизм отбора. Компании соревнуются в том, кто произведёт наиболее полезный продукт за наименьшую цену. Выигравший в этой гонке получает деньги на дальнейшее развитие. Проигравший выбывает. Некоторые сравнивают конкуренцию с дарвиновским отбором, но это неверно: если компания разваливается, её сотрудники не умирают, а перегруппируются в более выигрышные системы, проводят ребрендинги и начинают работу заново. Это 2 разные вещи.
Когда к работе приступает монополия, государство или фирма с дотациями из бюджета, начинается цирк на пидорской тяге. Госфирма может бесконечно пилить чужие налоги, изменять законодательство в своих интересах, лоббировать, производить неконкурентное говно или даже обязывать людей приобретать их продукцию. Ни один частник так не может оборзеть, ввиду ограниченности своих ресурсов. В России ебовейшие пошлины на ввоз дешёвых японцев и американцев, а Автоваз продолжает выпускать кальку с солярисов. Вот государственное производство в действии.
>>22152927 >Вот государственное производство в действии Но неудачная реализация ещё не дискредитирует саму идею, которая в теории всё-таки приводит к каким-то позитивным результатам. Какие-то попытки сделать самолёт были неудачными, но была идея - поднять в воздух предмет тяжелее воздуха, и хоть и не сразу, но она была реализована
>>22152899 Богачи не обязаны думать о других, также как я и ты не обязаны думать о богачах. Хочешь приятный чувств себе - сделай приятное чувство другому, монетизируй это дело и ублажай свои потребности.
>>22152901 Это кажется невероятным, но это так. Налоговые сборы - чек, репрессивный аппарат - чек, тюрьмы, УК - чек. Разница между гопником у подъезда только в масштабах и легитимности в глазах электората.
>>22152904 Механизмы отъёма остались те же самые. Вы нам имущество, а мы вас не убиваем. Имущество нужно отдать группе почти неуязвимых чиновников, которые не отвечают за свои ошибки. Если ничего не получилось и население случайно умерло от голода - пробуем ещё и ещё. Это как не изменить ни строчки кода в программе и ждать другого результата.
>>22152924 Когда ставишь все ресурсы которые к тому же не твои на кон науки, то появляется неиллюзорный шанс снова "оправдать средства целью". Пикрил
>>22152127 Тому що Фреско - самый известный, и ты его одного и знаешь. А социальных инжинеров, видишь ли, так много, что перечисление придется начинать с Плато, Томаса Мора и Фуко, нчиего плохого в прожектизме нет. С Фреско Оп-пости общего имеет нихуя.
>>22153010 >нчиего плохого в прожектизме нет До тех пор, пока руководитель проекта не начинает обращаться с людьми, как с объектами, винтиками в системе. Фреско прямым текстом говорит, что богатых следует растрясти и облутать.
>>22152969 Кстати заметь, если частник изобретёт вечную стёрку, он же обрушит весь рынок в свою сторону и избавится от конкурентов. Логично думать, что каждый частник хочет создать неубиваемый продукт ради старого доброго профита и избавления от конкурентов.
>>22153024 1. Я не думаю, что во власть в принципе идут большие гуманисты, потому что даже для толстокожего, но не психопатичного человека необходимость рассматривать людей как ресурс и разменную монету несколько напрягает. Так что эту претензию можно переадресовать почти всем власть предержащим.
2. Облутать богатых предлагает подавляющее большенство социалистов.
Фишка Фреско, все-таки, не в этом. И я его ни в коем случае не поддерживаю, просто говорю, что общего между ним и Опом нет.
>>22153035 По оп-посту вообще ничего нельзя сказать о взглядах опа, он абсолютно стерилен и прозрачен. Даже название треда как бы намекает. Но чем больше я сейчас переписывался с опом, тем сильнее он дрейфовал куда-то в сторону Libertarian Left или Centrist Left, а там уже и до венерианцев рукой подать.
Фреско рафинированный левак, но его идеи, на мой взгляд, вообще не происходят от традиционной гуманистической европейской мысли, в отличие от социализма и либерализма. Сугубо технократическо-рациональный подход к общесвтенному устройству гуманизму и европейской мысли не свойсвтеннен, на мой взгляд, а является одним из порождений модерна (или постмодерна даже, Х.З.).
То есть, я имею в ввиду, он в традиционные координаты не вписывается.
А ответ на то, хотят ли люди такого будущего, культура дала уже давно - во всех фильмах и книгах рационализаторы - злодеи и плохие парни, а вступающие против утопии повстанцы - герои, с которыми зритель себя ассоциирует.
>>22153087 Я указал не позицию Фреско, а направление в котором дрейфовал оп, плюсом предусмотрительно добавил, что между ними есть разница в длину руки. Так что гринтекст хуйня.
Фреско за основу взял роман "Город Солнца" Томмазо Кампанеллы. У Фреско почти без изменений оставлены такие же МКАДообразные круговые города с правильным социализмом, где всем всё по потребностям.
Его ресурсно-ориентированная экономика (РОЭ) это тот же самый марксизм с общаком, из которого каждый нуждающийся может брать сколько влезет. Например, ОП сможет взять пару лярдов на Бостон Динамикс, никого не спрашивая.
А фишка с технократией это требование ХХ века, где недостаточно продать идею всемогущего бога, но зато можно продать идею всемогущих людей на земле - учёных.
Так что венерианцы вполне себе успешно продолжают опыт европейской мысли, пусть вся эта роботизация тебя не смущает.
Итак, мы уяснили, что главный принцип - это умножать хорошее и убирать плохое
Работу надо уменьшать
Цены надо снижать
Науку надо развивать
Дома надо строить