2) Страны с менталитетом поехавших конформистов-трудоголиков (германско-протестантские культуры, восточно-азиатские культуры, Израиль). Для этих ребят работа, делание чего-то, достигательство является единственным смыслом жизни. Уровень трудовой активности там приблизительно такой же как в СССР времен форсированной индустриализации в 30-е годы, но если там движущей силой были либо психическая болезнь (как в случае со Стахановым), либо угрозы расстрела НКВД за любую спизженную на заводе деталь, опоздание на 2 минуты или уклонение от работы, а дальше все как-то нормализовалось и вернулось в типичное для нашего менталитета сонное коррупционное болото, то у германских протестантов, восточных азиатов и евреев такая потребность в том, чтобы лихорадочно что-то хуячить (неважно, газовые камеры или фольксвагены, главное, чтобы что-то делать) развита очень сильно. Ну а дальше уже шла специализация по конкретным отраслям. У евреев очень развито абстрактное мышление, они пошли в финансы, IT, бизнес и науку. У немцев, японцев и корейцев больше инженерное мышление, они пошли в автомобилестроение. Но главной движущей силой там является именно эта потребность в работе:
В случае с германскими протестантами, которые как-то больше других на виду, это сочетание трех факторов: 1) Генетическое устройство мозгов (еще древнеримские историки писали, что у германских варваров железная дисциплина и организованность, супружеская измена просто немыслима, а понятия "коррупция" даже нет в языке, то есть контроль над импульсами в силу генетики и нейробиологии очень высокий); 2) Влияние городской культуры и частного фермерства (то есть в течение нескольких десятков поколений шел мощный дополнительный отбор на трудолюбие, дисциплину, законопослушность и организаторские способности. Попробуйте открыть мясную лавку в средневековой Германии и каждый день приходить на работу пьяным. Вы просто разоритесь и не оставите потомства. Та же самая картина на селе - фермеры должны были хуячить, постоянно изобретать какие-то технологии и внедрять их, а также воспитывать детей в том же духе. В России же большинство хуячило на помещика и работало из-под палки. Ясен хуй, что организаторских способностей и трудолюбия это им не прибавило. Ну а городской прослойки вообще почти не возникло, в отличие от той же Европы); 3) Протестантская этика. Протестантизм дополнительно промывает мозги своим последователям о необходимости честного и упорного труда. Если протестант ленится или например сидит без работы (любой), то для окружающих он хуже убийцы. Я абсолютно серьезно. Эти ребята абсолютно помешаны на работе. В Швеции не способных работать просто нахуй кастрировали еще каких-то 40 лет назад. При полном одобрении общества. В Германии еще 75-80 лет назад лоботрясов и бездельников, а также инвалидов сжигали в печах тысячами. Опять, при полном одобрении общества. То есть для этой специфической культуры работа перешла из одного из многих элементов жизни (наряду с семьей, отдыхом, хобби, адюльтером) в единственно важный элемент, в объект поклонения. В той же Америке всего 2 недели выходных в год. Следует добавить, что протестантизм также промывает мозги своим последователям и превращает их в послушных и бездушных конформистских зомби вроде героинь фильма "Степфордские жены" - германские протестанты, как правило, не читают книг, имеют довольно узкий кругозор, лишены воображения и помешаны только на работе, зарплате и социальном статусе. Уровень конформизма в США, Германии, Швеции, Швейцарии может сравниться только с аналогичными показателями Северной Кореи (я абсолютно серьезно). Слово начальника - закон. Если немцу или шведу прикажут зарезать собственную бабушку для нужд Рейха, он не спросит о том, зачем это нужно, а спросит, использовать ему нож или удавку и как избавиться от трупа. Самые идиотские и неразумные правила вроде немецкого налога на радио выполняются беспрекословно и без нытья. В обществе существует как бы казарменная атмосфера порядка и субординации, а также дух беспрекословного подчинения власти, характерный для тоталитарных сект типа "Аум Сенрикё". В Германии и Японии, разумеется, это выражено в большей степени (в Японии даже компании устроены по военному принципу), но США недалеко от них ушли, поверьте. Вы смотрели шоу Дональда Трампа Apprentice, где он третирует своих будущих работников? Вы видели эти покорные щенячьи глаза, полные сектантского восторга, что САМ Трамп обратил на них внимание и теперь они удостоены права быть почетными рабочими пчелами САМОГО Трампа? Это не наиграно, это действительно так есть. Надо ли говорить, что в России подобной культуры беспрекословных конформистов и трудоголиков никогда не было и не будет?
То есть в конце концов все упирается в сочетание вот этих трех факторов - 1) генетически заложенного высокого контроля над импульсами (conscientiousness), который подавляет склонность к пьянству, коррупции, прокрастинации и побуждает чела работать как проклятому 2) длительная история городской либо фермерской родословной; 3) протестантское программное обеспечение.
>>22188242 (OP) Ты не туда копаешь, ОП. Сначала изучи разницу в экономических системах. Россияне, даже если будут въебывать по 50 часов в день, всё равно будут нищими.
>>22188242 (OP) Просто разница в производительности труда. Какой-нибудь станок, который есть у немцев, позволяет заменить 10 русских, вот и выходит, что немец за день производит как 10 русских. Казалось бы, поставь станок и хуярь, но развивающиеся страны тем и отличаются от развитых, что станок твой спиздят, а тебя посадят.
Может потому, что заселение русской равнины племенами шло в тот момент, когда в Древнем Риме строили храмы и крепости, знали азы медицины, выводили математические и геометрические формулы?
Я просто напомню, что Киевская Русь появилась в 988 году, почти через тысячу лет, когда Рим был в зените развития?
>>22188242 (OP) Нет никаких генетических и родословных причин, и пример тому - Азия.
Наладить мощную производительность труда заняло у японцев, корейцев и китайцев несколько лет, из подобного России царства лени и профанации. Можно почитать, например, Лао Ше, о кошачьем городе.
Современная Западная Европа - отнюдь не трудоголики или конформисты. Куда же выветрилась твоя генетика?
>>22188242 (OP) На самом деле проблема пидорах не в менталитете или генетике, а в том, что сколько бы они не въебывали их максимум жратва из пятёрки и отпуск в Турции раз в год. Работал с финнами, которые такие же разъебаи, если не хуже пидорах, но они максимально мотивированы. Ещё был на одном предприятии и увидел изнутри работу и очень удивился, ибо у меня был стереотип, что они там въёбывают до седьмого пота, максимально ответственны, но потом понял, что видел бы их прямой руководитель всю ту хуйню, то они вылетели бы с работы без разговоров.
>>22188597 >Может потому, что заселение русской равнины племенами шло в тот момент, когда в Древнем Риме строили храмы и крепости, знали азы медицины, выводили математические и геометрические формулы? Нет. Когда в древнем риме сосали хуи, в древнем Египте возводили Пирамиды и выводили формулы. Потом появился Рим, потом Европа (современная) со своим капитализмом, а Египет так и остался сосать хуй.
>>22188242 (OP) >Совки- ряя, психопаты, а не работяги, индустриализация ета псехос @ >Гермашки-азиашки- заебись, у ребят просто развита рабочая жилка. Трудятся ребята, уберменши, хуль! Без дела сидеть не могут.
>>22188601 >Наладить мощную производительность труда заняло у японцев, корейцев и китайцев несколько лет Строго говоря это не так. Но реформировать систему они смогли действительно очень быстро. А вот в РФ этого не делали, и я могу сразу сказать что и не сделают - так как пидорахи будут против. Японцы не протестовали против свободы слова, свободной торговли, частной собственности, независимых судов и т.п. А пидорахи протестовали даже против свободы слова в 90е. Я уже молчу какая у них ненависть к приватизации и свободной торговле.
>>22188666 > ибо у меня был стереотип, что они там въёбывают до седьмого пота У меня такой тоже был. И это действительно ошибка. Причина их успеха в более эффектвиной системе, где даже если каждый мало работает результат все равно получается охуенный. А рашке система где все могут въебывать сколько угодно, профита будет мало и уйдет он в основном аристократии.
>>22188720 фишка немцев, британцев и прочих протестантов - нормально работать на работе, а не тупить весь день. поэтому немец отработал 8 часов, и идёт к семье.
британцы, а тем более американцы - ебанутые, все разговоры только о том, как ничего не успевают на работе и их скоро выгонят
корейцы сидят в офисе по 14 часов, но пинают хуи и спят в толчке. как русские. правда, у них работать всё же считается почётным, а не западлом. а ещё хорошо учиться. поэтому иногда что-то и выходит дельное.
так-то понятно, что всё было бы в рашке норм, если бы не потрясения каждые 30 лет. хотя бы поколения четыре пожили без поиска врагов и накопили бы капитал (привет, Собянин) - сбылись бы все дательно-пососательные мечты
>>22188757 >британцы, а тем более американцы - ебанутые, все разговоры только о том, как ничего не успевают на работе и их скоро выгонят
На форче иногда проигрываю, как серьёзно они относятся к тому, что у них есть работа. Даже самая тупая. В их глазах быть безработным это хуже червя-пидора лол
>>22188757 Я тебе так скажу- иди нахуй. Оп-петух скомпроментировал себя раковой моралью, я ан него пописил, все. Втирает мне тут какое то ИМХО. Еще и не по теме моего ответа.
>>22188771 >В их глазах быть безработным это хуже червя-пидора лол Потому что на работе можно нормально заработать. В рашке безработные живут лучше чем работающие.
>>22188742 Я об этом и говорю, что у пидорах нет стимула работать. Начать с себя и пойти в бизнес это большой риск, ибо тебя просто могут загнуть силовики. Работать на дядю можно, но потом он тебя может кинуть и ему ничего за это не будет, ведь работники никак не защищены в пидорахе. Вообще люди прекрасно чувствуют, что они никак не защищены вот и сидят на месте ничего не делая "Как бы чего не вышло"
>>22188771 Не, ну они рили вкладываются и продуктивно работают. Работа - важная часть жизни, как ни крути. Отправь русского в Лондон и он точно так же практически будет хуячить, т.к. приспособится к общей атмосфере. Многие русские даже и в РФ так уже делают.
>>22188757 >хотя бы поколения четыре пожили без поиска врагов Но разве враги нас сами не находят? Разве мы начали холодную войну? Или мы шатали пограничные государства других стран?
>>22188799 >Я об этом и говорю, что у пидорах нет стимула работать. Нет, дело не в стимуле совсем. Пидорахи работают больше чем люди на западе, причем значительно больше. Поэтому они и умирают раньше. Это если говорить про наемных работников. Про бизнес ты правильно сказал - он задушен и ведет его только илита, и в этом одна из основных проблем. Низкая конкуренция ведет к тому что система не совершенствуется и производительность труда почти не растет. Дело именно в системе, которую сами же пидорахи и поддерживают.
>>22188616 Вот да. Есть куча стран, в которых нормально живут и не въёбывают как проклятые по протестантской этике. Франция, Италия, Испания, Ирландия (правда за них не знаю). С ними что не так?
>>22188862 >за время нестиранных штанов в стране полностью выродился класс капиталистов Его здесь не было никогда. Историю почитай. Если бы он был, то грязноштанных заставили бы постирать штаны, как это сделали с ними Европе.
Сейчас читаю Полякова "Замыслил я побег". Там как раз про 90ые. Описано как работники разных НИИ становились челночниками. Как малые народы объявляли русских оккупантами и выгоняли из домов и разваливали производства, возвращаясь к скотоводству, про новых бизнесменов и тд.
>>22188881 >Сейчас читаю Полякова "Замыслил я побег". Правильно. Нехуй научные труды читать, лучше всяких пропитых писателей. Это кстати одно из отличий русских от европейцев. В европе читают ученых, в России - писателей (Достоевского и прочую мразь).
>>22188771 В любой нормальной стране такое отношение. Безработный считается хуже червя пидора. Только во всяких белых нигериях крута наёбывать правительство, мутить схемы, нихуя не делать, сидеть на вафлёре.
>>22188868 Особенность культуры, да. Нет долгих чаепитий на кухне и обедов. Вместо этого кофе и быстрый ланч и 8-9 часов работы. Я сейчас тоже так пытаюсь делать, но не всегда получается.
>>22188825 >Нет, дело не в стимуле совсем. Пидорахи работают больше чем люди на западе Лол, а как они работают? У них производительность труда нулевая. Они прекрасно понимают, что если будут въёбывать 24/7 получат 30 тысяч рублей и если будут только создавать видимость, то получат те же 30 тысяч рублей. В России вся экономика это гос.монополии, где на верхах уже сидят нужные люди с знакомыми фамилиями и хуй ты туда влезешь и просто бюджетники, где ты должен лизать жопу начальству и на говно исходить ради продвижения по работе. Есть ещё совсем маленький % бизнеса, но там зарплаты так же низкие и кидануть через хуй легче простого. Нахуя что-то делать? Вертеться, рычать и двигать тазом, если у тебя могут всё отнять или не отдать что должны.
>>22188898 А что плохого в том, чтобы мутить темы и быть безработным? Или ты лучше будешь въебывать каждый дерь как поехавший, чем просто сидеть дома и нихуя не делать, двачуя капчу и смотря сиричи?
>>22188923 >К 1917 году большинство европейских стран на самом деле также не были дохуя продвинутыми Были продвинутыми вполне, потому и пососать давали всем. Кореи были в жопе, это да. Япония была норм уже тогда.
>. За сотню лет в них уже Это произошло гораздо быстрее.
>>22188898 Ну так-то оно да, только в России за последние 30 лет два раза был полный наебос всего и вся (1989-93 и 98) и на полшишечки с 2014. В таких условиях смысл въёбывать как проклятый есть только в интересах отъезда в страну, где все въёбывают, как проклятые. Ну или если работа по фану.
>>22188931 >У них производительность труда нулевая. Производительность труда зависит не от наемного работника, а от владельца бизнеса.
>Они прекрасно понимают, что если будут въёбывать 24/7 получат 30 тысяч рублей и если будут только создавать видимость, то получат те же 30 тысяч рублей. Если они будут только создавать видимость, то их выгонят. Это не СССР, где можно было только создавать видимость.
>>22188893 Даун с каргокультом, в ЕВРОПИ читают то, что нравится, какая нахуй разница: ученые/не-ученые, главное получить удовольствие и хорошо скоротать время. Но тупая дура с пораши будет визжать, что швитые европейцы обмазываются учеными трудами 24/7, а остальная литартура - ширпотреб для диких пидорах. Так и плаится славщит, по каргокульту.
>>22188942 >Там такие же люди как здесь. Нет. Пообщайся с ними. Я тоже думал что "наверное там такие же". Пока не пообщался.
>>22188949 Конечно нет. Но строить на этом политическую и экономическую систему на западе не додумались, и использовали идеи деятелей Просвещения, а не писателей.
>>22188898 А нахуя вообще работать в постсовковой параше? Карьерного роста тут нету, рост достается либо деточкам-корзиночкам начальников-чиновников, либо по взятке. У нас вот все знают, что место акушера в роддоме стоит тысячу долларов. И потом за одни принятые роды берутся взятки от 50 до 200 долларов. В день бывает по 3-4 бабы к тебе приходят рожать, вот и накопил за месяц на джип. Без карьеры будешь всю жизнь делать червепидорскую работу вроде подай/принеси, или учителем пахать на одну ставку без шансов выйти даже в завучи. Ну еще есть вариант замутить свой бизнес и сидеть ждать, пока тебя не сожгут или не заставят продать за копейки. Ну и третий вариант есть, если ты красивая баба то можно торговать пиздой за карьерный рост, но это доступно только паре процентов, там действительно нужно порнозвездой быть. Поэтому все ненавидят свою бесперспективную работу и стараются сачковать как могут.
>>22188944 Основа мотивации честного труда: возможность получить положение в обществе или передать богатство потомкам. В РФ это, увы, считай, не работает.
> в ЕВРОПИ читают то, что нравится Может быть. Но им нравится не только художественная чушь.
>главное получить удовольствие и хорошо скоротать время Ну и всё. Потому пидорахи и сосут. А для европейцев жизнь этим не ограничивается.
>Так и плаится славщит, по каргокульту. Но каргокульт это же у вас. Не понимаете как работает система, заимствуете внешние качества и надеетесь получить результат как будто заимствовали систему полностью.
>>22188953 >Производительность труда Ты понял в каком смысле. Пидораха весь день сидит в телефончике, кампуктере, кофе пьёт вёдрами, постоянные перекуры. Если есть возможность, то максимально проебывается где-то. >Это не СССР, где можно было только создавать видимость. Толстовато, миллионы людей в стране создают видимость работы. Ебучие бюджетники НИХУЯ не делают практически, но зарплату получают.
Лично я думаю, что работа это хоть и важная, но не единственная сторона жизни человека. Её нужно делать хорошо, желательно что бы она нравилась, тебе было бы интересно разговаривать на рабочие темы - но делать из неё какой-то культ и говорить у меня есть работа чуть ли не с придыханием - это какая то нездоровая хуета типа религиозной секты.
>>22188932 Лучше жить в стране, где можно работать с 9 до 6, иметь постоянный доход, недвижимость, путешествия и всё прочее вытекающее, при этом твои налоги будут идти на реальные нужды страны. И не будет ситуации с дворцами, километровым забором, а за забором кучи говна и помойные бабки с собаками бездомными.
В то время ты будешь мутить и поедешь на бутылку или соснёшь хуйца, когда тебя прижмёт к ногтю дядя майор и заберёт твой наебизнес. >>22188944 Наебосы в России с самого её основания, каждая смена власти очередных царьков это наебос. Кто у власти, всё пиздит и делит между собой. В итоге за всю историю не сложилось ни одной нормальной отрасли, которую не стыдно было бы миру показать. Только грабят да убивают.
>>22189010 Если у тебя есть работа, то в теории ты можешь позволить себе всё. Дом, машину, яхту, что там у бохатых росиян в тренде. Просто работая на хорошей работе в европе. Ясен хуй, что имея работу ты и финансово себя хорошо ощущаешь и морально.
>>22188976 Ну никто не виноват, что вы, тупые чурки, не можете в нормальное государство. Если вы там живете по каким-то азиатским устоям, это еще не значит, что весь пост-совок так живет.
>>22188983 >Не увидел какой-то принципиальной разницы. Образования не хватает тебе наверное (экономики, политологии, истории - причем не в русских версиях). Поэтому и сравнить не можешь. Также и в европу люди ездят и единственную разницу которую видят это чистые улицы. Смотрю в книгу вижу фигу называется. А вот американцы видят разницу. На форчане один прямо сказал: "хохланы образованны в технических науках, но в политических абсолютно наивны. " То же можно сказать и про русских. Поэтому работники они хорошие, но голосуют за Путина и Порошенко, отчего в итоге работают как рабы за копейки. Политические решения россияне принимают неэффективные.
>>22189028 У пидорахи дохуя работы, но она прекрасно понимает, что в конце месяца получит свою пайку хлеба зачем работать?. Ещё раз спрашиваю, зачем людям что-нибудь делать, если они понимают, что как бы они не пытались прыгнуть выше головы этого никто не заметит?
>>22188976 Есть такая годная книга "Русская модель управления" там похожая мысль излагалась в противовес мыслям типа оповских. Там говорилось что людей типа стаханова пиздили после работы. О каких сверхурочных можно говорить в стране где видят что если ты можешь работать больше за те же деньги, то всех обяжут? Оп — мамкин атлант-ебанашка.
>>22189072 Грузия вообще нищее говно. Просто выйди на окраины Тбилиси, там даже окон не будет в домах, а какая нищета в провинции, я ебал. Ну чурки, что с них взять?
>>22189045 >Просто работая на хорошей работе в европе.
К сожалению в Рашке потолок наёмного спеца ссаные пара тысяч бачей в месяц за редким исключением. Дальше нужно или мутки мутить или перекатываться менеджмент/бизнес
>>22189072 Хотя гейропка их знатно доит, но жить там таки получше, чем например в россии, плюс эти товарищи как тараканы расползаются на стройки, аутсорс и прочее по всей скандинавии за счёт свободного проезда. Про бизнес там нихуя не знаю, так что пиздеть не буду.
>>22189102 Нет, в Германии, например, до сих пор принято читать газеты пока едешь в метро и слепо всему верить. Ведь ганс не может понять и вообще ПОДУМАТЬ, что собственное правительство может его объебать. Нет у них там у быдла никакого критического мышления, потому что живут в настолько комфортных условиях, что просто напросто расслабляются и всему верят, как дети.
>>22189119 >Нет у них там у быдла никакого критического мышления, потому что живут в настолько комфортных условиях, что просто напросто расслабляются и всему верят, как дети. >всему верят, как дети. >Сказал человек из страны где 99% верят Киселеву
Если бы они в Германии верили бы всему как дети, то Германия была бы Россией.
>>22189127 >средняя зп в Латвии 600 евро, учитывая, что снять хату стоит около 200 минимум В РнД средняя зп 30К учитывая что снять хату стоит около 15К минимум.
>>22189119 То ли дело у нас) Уже год назад должен был холодильник победить, но нет телевизор еще силен, залупин знает что делает а мы его поддержим)) а кто усомнится пизды дадим)
Чем отличается русский от европейцаАноним ID: Асад Славомирович25/04/17 Втр 02:18:23#93№22189166
>>22189143 алсо, про 99% откуда инфа? Все мои знакомые в гробу видали пыню и всю гебешную мразь, все кого бы я ни знал в рот ебали власть. У тебя какая то мистическая статистика. А вот за меркель даже после терактов и беснований муслей немцы продолжают топить, ВЕДЬ МЫ ЖЕ ЖИВЕМ ХОРОШО НУЖНО ДЕЛИТЬСЯ С МЕХМЕДАМИ
>Таким образом, господа, вы видите, что русская мысль совершенно не применяет критики метода, т.е. нисколько не проверяет смысла слов, не идет за кулисы слова, не любит смотреть на подлинную действительность. Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни. Я вам приводил примеры относительно студентов и докторов. Но почему эти примеры относить только к студентам, докторам? Ведь это общая, характерная черта русского ума. Если ум пишет разные алгебраические формулы и не умеет их приложить к жизни, не понимает их значения, то почему вы думаете, что он говорит слова и понимает их.
>>22189173 >алсо, про 99% откуда инфа? Самостоятельный соцопрос. Исследовал своих одноклассников, одногруппников, коллег со всех работ, соседей, вообще всех кого лично видел и знал.
Круто, только непонятно чем и как так могло "распидорасить" эту раму? Странное повреждение, а ремонтировали так, будто это стандартная болезнь этой рамы.
>>22189191 Читай внимательнее. Никаких кругов, никаких маргиналов. Школа была обычная, район нормальный, студенты - мехмат, коллеги - программисты, финансисты и грузчики.
>>22189173 По моему опыту у нас любят считать, что власть просто юродивая, много "ошибается и косячит", но всё равно она наша и поэтому надо просто побольше потерпеть. Отсюда и постоянная борьба с последствиями, но абсолютная невозможность увидеть их причины.
>>22189212 Не знаю. Может они копротивляются против бояр, а ты принимаешь это за копротивление против царя. Или может они вообще против Обамы копротивляются у тебя. У меня тогда тоже почти все копротивленцы.
Почитал пост и попроигрывал. Россиянин фантазирует о немцах. Кек. Они на 90% такие же люди, как и русские. Нет никакого культа работы, это не ниппония. В большинстве компаний тебе сделают выговор, а потом еще штрафонут, если будешь работать больше 10 часов в день, нельзя. Отпуск взять обязан всегда, месяц в году, дохулиард праздников, явно не меньше чем в РФ. Единственное но - в Германии считается лютым зашкваром и долбоебизмом работать нелюбимую работу. Это обьясняют со школьной скамьи.
>>22189212 Грошь цена этому копротивлению и недовольству. У меня вот мамка типа брюзжит на власть постоянно, а чуть что - "кто если не Путин?" или "хочешь как у хохлов?". И так большинство.
>>22189260 Это просто двоемыслие такое, осталось со времен совка, когда было принято весь пиздеж власти сразу же фильтровать и не воспринимать, быть против, но все равно топить за родной совочек. У меня до сих пор шаблон рвет с такой шизы.
>>22188242 (OP) Очень примитивные рассуждения. Ты не учитываешь климат и пр. В холодном климате жить намного труднее. И не надо приводить в пример скандинавские страны. Там теплее и сами страны небольшие. Канада - придаток США. У нас большие города стоят в таком климате, где в других северных странах люди вообще почти не живут. В Америке, например, на Аляске самый крупный город Анкоридж имеет население около 300к, а у нас в таком климате миллионники: Красноярск, Новосибирск и пр. Русские построили Норильск - город с 200к населения в субарктическом климате - такого никто больше не делал. Ещё недавно у нас была экономика, которая даже в таком климате почти полностью обеспечивала внутренний рынок, вбухивала огромные средства в Среднюю Азию, поддерживала дружественные режимы по всему миру и пр. Русские запустили первый спутник, первого человека в Космос и т.д. И т.д. Победили во Второй мировой - самой ужасной войне в истории. А теперь какой-то ёбаный ксенопатриот обвинят русских в лени и пр. Да пошёл ты нахуй, ёбаный урод моральный. Я мечтаю о том, чтобы была война и чтобы такое дерьмо типа тебя сдохло на ней. А вы сдохните, потому что вы - ёбаные слабаки обоссаные, которые только и могут, что ныть. Вы - рак русского народа.
>>22188242 (OP) >но если там движущей силой были либо психическая болезнь (как в случае со Стахановым) але лол, стаханов это крутейший промоушен. Психом он стал намного позже.
>>22188242 (OP) > 1)Генетическое устройство мозгов У русских, как у восточных славян, с этим всё в порядке. Вот тебе карта мира с национальным уровнем IQ. >2) Влияние городской культуры и частного фермерства До 1917 года в России шёл такой же отбор, только в несколько раз суровее. Ибо климат в России страшный, на уровне "ошибся - умер". Дров забыл нарубить – труп. В Подмосковье климат жестче чем в Северной Норвегии. Поэтому, несмотря на большую территорию, жить в России намного труднее из-за климата. Сравни, плотность населения Германии - 227 чел./км², а России - 8,56 чел./км². Также до 1917 существовала большая городская прослойка. В конце 19 века в Европе было только 6 городов миллионников: Москва, Санкт-Петербург, Лондон, Париж, Вена и Берлин. В России городская культура была на уровне остальной Европы. Всё изменилось с приходом к власти коммунистов. Сначала была уничтожена вся городская прослойка: например, население Санкт-Петербурга с 1917 по 1920 сократилась с 2 400 000 чел. до 740 000 чел. Потом в результате раскулачивания была уничтожена лучшая часть крестьянства. Самые трудолюбивые и предпринимательные были репрессированы или убиты. Произошла самая настоящая отрицательная селекция. Когда во власть вместо образованных городских людей набирали колхозников – комбайнёров. Ни один москвич с высшим образованием никогда не был главой советской/постсоветской России. >3) Протестантская этика Тут надо учитывать, что православия в России было два. Старое православие (до 1917 года) это христианство северного государственного типа, секуляризованное и подчинённое передовой светской власти. Во главе русской православной церкви стоял монарх, а непосредственное управление церковной иерархией осуществлял светский чиновник - обер-прокурор Святейшего Синода. Поэтому православие, при всей его греческой экзотичности, было могущественным средством цивилизации и прогресса. Другое дело православие после революции. Старая система была полностью демонтирована, появилась новая должность – “Патриарх всея руси”. В итоге, специально растлеваемая десятки лет атеистическим государством, церковь попала в ситуацию вседозволенности 90-х и окончательно потеряла всякий авторитет. Признаки воровства видны невооружённым глазом, например отсутствие учёта денег. Бюджет РПЦ скрывается как секретный фонд крупного военного государства, выделяемый на поиски сверхоружия. "Святая святых". Стоит ли говорить, что до революции все сведения о финансовом состоянии приходов, жаловании священников и т.д были общедоступны.
Для меня, одним из важных различий между российским (европейским?) способом смотреть на вещи - и американским - является отношение к паре часть-целое. Это не отстраненное наблюдение, а момент, который я переживаю лично, живя в Америке и смотря на вещи по-русски. Разница заключается в том, что если в России целое идет до своих частей и существует в некотором роде независимо от них, то в Америке части идут до целого, образуют и исчерпывают его. Можно сказать, что Россия - зона Платонизма, тогда как Америка - страна победившего Аристотеля.
Особенно остро я это однажды почувствовал в булочной-кондитерской Hot and Crusty на углу 86-ой и 3-ей в Нью-йорке. Я вдруг увидел всю кондитерскую целиком как огромное созвездие элементов - зеркала на стенах, стеклянные прилавки, контейнеры для салфеток на столиках с салфетками в них, унитазы в туалетах и рулоны туалетной бумаги, десятки и сотни разнообразных выпечных изделий, кассовый аппарат, наемный юноша за ним - и так далее. В этот момент я ощутил, что за исключением всех своих элементов, в кондитерской, где я сижу, нет ничего другого - что она возникла согласно определенной инструкции, по которой были заказаны по каталогам, свезены в одно место и размещены разнообразные обьекты, процессы и люди. Были проделаны некие действия - и вдруг образовалась кондитерская - и стала осуществлять свои функции. В окружающем меня заведении не было ничего непрозрачного, темного - я с абсолютной ясностью видел все детали, их назначение, их взаимосвязь с другими деталями (скорость расхода туалетной бумаги, среднее число посетителей, мощность электропечи для выпекания батонов и так далее). Эмоционально, ощущение было в основном удивлением, даже изумлением - как, неужели в таком сложном и далеком от меня явлении как кондитерская нет ничего загадочного?! нет промысла богов, нет особенных людей, причастных к таинству абрикосовых тартин и ржаных калачей?! как? - вот это и есть кондитерская - и все?!!
>>22190187 Сейчас я работаю в НАСА - и ситуация совершенно такая же. Те же рулоны туалетной бумаги - известно, сколько их заказывать в зависимости от числа работающих в здании мужчин и женщин - программы планирования времени экипажа на Международной космической станции - пруды с черепахами и золотыми рыбами - особые, быстрые лифты в здании начальства - одна-две кофеварки на этаже - договор с компаниями Dell и HP на замену парка компьютеров раз в полтора-два года - служба безопасности и ее велосипеды - станции наземного слежения в Белых песках, Драйдене и Уоллапсе - их антенны, их фидеры, их шины питания, их графические интерфейсы, разрабатываемые фирмой Боинг по контракту с таким-то номером - и так далее - и если все это собрать в одно место, нанять людей нужной квалификации, устроить бухгалтерию и склады - то возникнет Центр Управления Полетами - и в нем не будет ничего загадочного, никакой тайны, никакой особой воли богов.
Из описанного различия проистекают преимущества и недостатки каждой из упомянутых картин мира. В России, к примеру, уборщик не убирает территорию завода оттого, что размышляет, как лучше обьяснить директору принципы управления этим заводом. Уборщик является частью завода - частью целого - и это его сущность и назначение; он находится в отношении к целому завода, а не к конкретной области своей деятельности, к кучам мусора, лужам масла на полу, металлической стружке и гайкам (я несколько утрирую для наглядности). В Америке же человек обычно знает только свою узкую часть, и часто просто следует инструкции, ожидая, что после выполнения всех нужных шагов случится ожидаемый результат. Понять целое и исходя из него осмыслить части американец обычно не стремится, если это не входит, разумеется, в его служебные обязанности.
Все это можно видеть как в различиях в подходе космонавтов и астронавтов к Международной космической станции, так и в стиле философствования у аналитических и континентальных философов. У одних - тщательное изучение деталей и их комбинаций - у других - интуитивное познание максимально обширного целого и выведение-обьяснение на его основе всех подробностей.
>>22190189 [info]cor в комментариях надоумил - еще один красивый пример - из психологии - бихевиоризм - не случайно, что он возник именно в США - бихевиоризм как идея, что имеется только обьективно наблюдаемое поведение - и больше ничего - что внутренние состояния и качества сводятся и исчерпываются наблюдаемым поведением.
Наконец - то, ради чего я и стал писать эту запись - некий любопытный эффект описанного различия, связанный с работой и исправностью бытовых предметов. Одно из самых удивительных для меня явлений американской жизни заключается в том, что все работает. Высохшая трава на лужайках заменяется, сломанные краны чинятся, двери открываются, сайты, куда необходимо закладывать редкие файлы, снабжены нужными паролями. Все, вплоть до шпингалетов и резиновых наконечников. Если необходимо, появляется мастер и чинит. Нет темы "и так сойдет". Недавно я вдруг понял, что одной из причин этого является аристотелианство американского взгляда на вещи. Если все есть лишь комбинация элементов, то каждый из них важен сам по себе - и они должны все быть в рабочем состоянии. Это - естественное отношение. Если же целое важнее частей, что функционирование каждой из частей рассматривается только в связи с целым. Часть сломалась или работает не совсем исправно - но целое от этого не разрушилось и продолжает спокойно существовать - в этом случае ремонт части не так насущен. Это как раз происходит и у меня в доме - который я рассматриваю, по старой привычке, как некое целое, пребывающее в своем идеальном пространстве. И засорившиеся водостоки, неработающие периферийные выключатели, грязные окна, мелкие трещины в стенах, даже подвижку фундамента - я воспринимаю просто как вторичные процессы - и занимаюсь ими только тогда, когда они угрожают самой жизни дома, его сущности.
PS - это конечно анализ только одного аспекта проблемы исправности и чистоты. дома и другие сущности (не)ремонтируются и (не)убираются по массе других, совершенно не связанных с данным обсуждением причин
of which 28.9% belonged to the Catholic Church and 27.1% to the Evangelical Church.[1] In 2015, the Orthodox Church constituted 2% of the population and other minor Christian churches, many of them being Evangelical Protestant, formed 1.5%
>>22188601 >Наладить мощную производительность труда заняло у японцев, корейцев и китайцев несколько лет, Верно пишешь. Читал про японцев - там реально все произошло буквально за ночь. Про какого-то там генро читал. Он вначале такой вес из себя традиционалист - сепуку-оригами-кимоно, потом вроде пошел на экскурсию на европейский корабль и прозрел и такой "Хочу на Европу поглядеть, карочи" и таких было множество. И они за поколение построили новую Японию.
Оп наивный долбоёб. Читал много книжек, но совсем не те, и не в коня корм. От железной воли и трудоголизма исполнителей толку ноль, если руководят ими некомпетентные или злонамеренные люди.
Производительность труда Васи или Ганса зависит прежде всего от того, что директор с выручкой сделает - купит новый станок производительностью как 20 старых или новый Бентли себе. Вася/Ганс могут быть швитыми аскетами, не пьющими не рюмки, но если мастер участка командует катать квадратное и таскать круглое, технологи вместо нормирования труда в дотку режутся, а станки старьё 60го года выпуска, толку от этого ноль.
В колхозе лучше всех работала лошадь, но председателем так и не стала.
>>22188242 (OP) >Отличия западного и русского менталитетов Санта Клаус и дед Мороз. Санта дает подарки только если хорошо себя вел весь года - дед Мороз дает подарки всем.
>>22189260 > о если не Путин?" или "хочешь как у хохлов?" Абсолютли так. С батей недавно обчался. Типа Пу спас рассею, когда он хуй без соли доедал в 90-х. Понимает что сейчас хуйня дикая творится в головах у людей и все друг друга жрут, но вот уркаина... Расстройство психики у этого поколения, но я следующее прозревающее.
>>22189572 > Норильск - город с 200к населения в субарктическом климате - такого никто больше не делал ПИОНЕРЫ без трудностей не могут. Старый анекдот бессмысленный и беспощадный про косу и противогаз.
>климат не тот) >населения многа) >генетика виновата) Ну прям набор "собери их все".
А что там с Испанией, и их традицией спать после обеда? Со смеющимся мужиком, который рассказывает, что работал от силы лет 10 за свои 60 лет? С их законами, которые запрещают увольнять людей старшего поколения, и они пинают хуи по 20 лет до пенсии?
Зато в Америке хикковать не получится: тут-то какая-никакая медицина бесплатная, за квартиру и еду много не уходит и можно вообще спокойно хикковать, а в Америке люди половину зарплаты за аренду дома, в ином случае их дома за долги забирают, и самих людей в частные тюрьмы на рабский труд отправляют.
>>22188242 (OP) >Слово начальника - закон. Пиздёж. >В той же Америке всего 2 недели выходных в год. Они ноют по этому поводу. >налога на радио выполняются беспрекословно и без нытья Пиздёж, нытья там дохуя. И норовят не платить.
>>22188242 (OP) В России капитализм не появился тогда, когда надо было. Не образовалось нормальной конкурентной среды, которая вынуждала бы людей идти по пути эффективности. Труд сам по себе ничего не значит. Важен КПД какой-либо деятельности. Повышать КПД, значит идти на риски, включать мозги и так далее. Это не делается добровольно, это делается только под угрозой лишиться корки хлеба (то есть получить пинка с рынка).
Аноним ID: Тарас Мордэхайьевич25/04/17 Втр 10:57:03#147№22193027
1. КНДР и ЮК наглядный пример того, что не бывает народ нитот.
2. В России работают больше, чем в Европе. А вот причина низкой эффективности этого труда и есть соль проблемы, там комплекс причин на самом деле, прежде всего неэффективное управление.
3. В твоей Германии до второй половины 19 века в облаках витали, просирали все полимеры и вообще были на положении главчуханов Европы, орднунг у них отрос совсем недавно. Кстати это тоже пример того, что не бывает народ нитот.
4. В Австрии или Франции отродясь не было протестантской этики, жить заебись им это не мешает. Католицизм по догматике вообще отличается от православия на грани различимого в прикладном аспекте. Про Азию я вообще молчу, там вообще свой волшебный мир.
>>22192797 медицина здесь дерьмо полное. Окажут помощь только если у тебя что-то смертельно опасное, и то не факт. С хроническими болячками и простудами борешься сам
>>22193261 >1. КНДР и ЮК наглядный пример того, что не бывает народ нитот. Менталитет у северных и южных корейцев одинаковый. И те и другие пашут как волы и не жалеют себя. Только первые пашут на вождя (неэффективная модель). Вторые пашут на контору (эффективная модель). Касаемо "пашут" гугли про систему пожизненного найма в ЮК и как корейцы самовыпиливаются после увольнения. Почитай про количество рабочих часов в неделю, количество праздников и социалочки. Для южнокорейца вождь - это его корпорация. >>22193364 Про католицизм и православие порадовал. Действительно какая разница. У одних духовенство всю историю подчиняется Папе римскому, который всех светских правителей на хую вертел. У других духовенство прогнулось под власть как шлюха и помогло закабалить население. Среди католиков достаточно богатых стран, а среди православных - ни одной ;) В Южной Корее кстати 40% христиан.
>>22188997 >Пидораха весь день сидит в телефончике, кампуктере, кофе пьёт вёдрами, постоянные перекуры. Если есть возможность, то максимально проебывается где-то. вот сейчас обидно было
>>22194296 >Только первые пашут на вождя (неэффективная модель). Вторые пашут на контору (эффективная модель). Вообще похуй. Бывают эффективные и успешные авторитарные страны, бывают нищие зачуханные демократические. Не влияет принципиально ни на что.
>Действительно какая разница. По догматике - ну филиокве сильно влияет на твою жизнь? Так, примерно, можешь почувствовать?
Алсо РФ - давно уже светская абсолютно атеистическая страна, с разморозочкой. Религия в контексте веры не влияет у нас ни на что вообще (хотя попы как субъекты экономических отношений, конечно, влияют, но это и не вера, замени ОАО РПЦ на ОАО РЖД и суть не изменится)
>У одних духовенство всю историю подчиняется Папе римскому, который всех светских правителей на хую вертел. Авиньонское пленение, гугл ит. Да и сейчас его власть довольно убога, а было время (с 1871 по 1936, от взятия Рима при Рисорджимето до Латернаских соглашений), когда папа вообще ныкался на птичьих правах. Не преувеличивай, папы бывали и стронг, а бывали и хуями простыми. Как и все остальные в общем-то.
>>22194726 >Греция до кризисов была вполне баахтой, там реально народ шиковал и работать не напрягался на пособиях. Кризис стал следствием убогости ее системы. Сейчас там литералли социализм >Хорваты вполне норм. живут, македонцы те же (особенно если бы не Албания) Ну балканские помойки ты бы постыдился что-ли в пример ставить. Кстати Хорваты католики >>22195274 Дело не в том, что сейчас, а в истории. Как складывались те или иные системы, как менялось сознание народов и как это отражается на менталитете. Сейчас-то Россия светска страна, но большую часть истории она была православной и это явно не пошло ей на пользу. Надо было католицизм принимать :) Суть Папы римского в том, что он был противовесом светской власти. Тут не столько важно насколько стронк, сколько сам факт того, что с его мнением сильно считались и не могли делать все что заблагорассудится.
>>22195759 >Надо было католицизм принимать Когда крестили Русь, христианство было единым, раскол произошел в 1054 году и Русь приняла сторону Сверхдержавы-Византии, лежащей поблизости. Нелепо было бы принимать сторону нищих раздробленных оборванцев, живущих на другом конце материка - нулевой профит.
>>22195759 >Ну балканские помойки ты бы постыдился что-ли в пример ставить. Ты там был? Охуенные няшные ухоженные страны, эталон того, что можно жить по-человечески, даже будучи нищебродом.
>Надо было католицизм принимать :) Ты немного туповат, но это нормально, это бывает. Нюанс в том, что христианство разделилось на православие и католицизм через полтора века после того, как Русь была крещена.
>Тут не столько важно насколько стронк, сколько сам факт того, что с его мнением сильно считались и не могли делать все что заблагорассудится Алло, французские короли себе папу вывозили и юзали его под pet rolеpleay, какой нахуй противовес. Потом итальянские магнаты активно юзали папство себе в профит. Мнение пап нихуя никакой роли в ПМВ и ВМВ не сыграло, хотя они чёт там кукарекали вроде бы, всем похуй. Не преувеличивай, да, папы бывали и стронг и Оттон Великий к ним на коленях приползал, а бывали и ёбаное говно, на которых короли разве что буквально не ссали. Впрочем, мы уже поняли, что в истории ты не силён.
>>22195759 Во, дошло - самый лучший аналог роли пап это наша госдума. Формально - законно избранный парламент, который должен рассматривать законопроекты и без одобрения которого ни один закон не может быть принят, на деле - автоматическое устройство по подписыванию всего, что подсунут, редкие бугуртные вскукареки оттуда всё равно нихуя никого не колышат ибо у ЕР большинство.
>>22188600 Трудголоизм проявляется у немцев только при наличии надсмоторщика с кнутом, который будет кричать "Арбайтен!"
Проблема в том, что у русских и в таком случае он не появляется.
Аноним ID: Эдуард Невзорович25/04/17 Втр 15:01:12#164№22196771
>>22188728 >Я уже молчу какая у них ненависть к приватизации результаты приватизации будут пересмотрены или вообще нахуй отменены, когда мы скнем пыню мимо либеральный фошист ни в одной посткомми стране бывшие коммипидоры, бандюки и псевдорыночники не скупали всё нажитое непосильным принудительным трудом за 70лет. хотят рыночек-пукая перепокупают по нормальным рыночным ценам, блядь, псевдоатланты ебаные
Аноним ID: Эдуард Невзорович25/04/17 Втр 15:03:37#165№22196823
>>22188742 >>22188666 блядь шизики, гуглите "почему одни страны бедные а другие богатые" И Н С Т И Т У Т Ы нельзя жить бохато и полуать нормально В ОККУПИРОВАННОЙ СТРАНЕ БЛЯДЬ АЛО ВЫ О ЧЁМ КАКИЕ НАХуЙ СИСТЕМЫ, СТРАНА ОККУПИРОВАНА 100 ЛЕТ
>>22189194 вниз с горы затормозил и уехл в кювет мб, или что то в жопу въехало >>22188546 вообще странно - там кусок ремонта пропустили, какого блять хуя? по хорошему после выпрямления, пересварки этот митол надо было ещё прокалить оч сильно
В мире есть два типа успешных стран:
1) Крошечные по населению нефтегазовые экспортеры (Оман, ОАЭ, Бахрейн, Кувейт, Бруней, Катар, Саудовская Аравия);
2) Страны с менталитетом поехавших конформистов-трудоголиков (германско-протестантские культуры, восточно-азиатские культуры, Израиль). Для этих ребят работа, делание чего-то, достигательство является единственным смыслом жизни. Уровень трудовой активности там приблизительно такой же как в СССР времен форсированной индустриализации в 30-е годы, но если там движущей силой были либо психическая болезнь (как в случае со Стахановым), либо угрозы расстрела НКВД за любую спизженную на заводе деталь, опоздание на 2 минуты или уклонение от работы, а дальше все как-то нормализовалось и вернулось в типичное для нашего менталитета сонное коррупционное болото, то у германских протестантов, восточных азиатов и евреев такая потребность в том, чтобы лихорадочно что-то хуячить (неважно, газовые камеры или фольксвагены, главное, чтобы что-то делать) развита очень сильно. Ну а дальше уже шла специализация по конкретным отраслям. У евреев очень развито абстрактное мышление, они пошли в финансы, IT, бизнес и науку. У немцев, японцев и корейцев больше инженерное мышление, они пошли в автомобилестроение. Но главной движущей силой там является именно эта потребность в работе:
https://en.wikipedia.org/wiki/Conscientiousness
В случае с германскими протестантами, которые как-то больше других на виду, это сочетание трех факторов: 1) Генетическое устройство мозгов (еще древнеримские историки писали, что у германских варваров железная дисциплина и организованность, супружеская измена просто немыслима, а понятия "коррупция" даже нет в языке, то есть контроль над импульсами в силу генетики и нейробиологии очень высокий); 2) Влияние городской культуры и частного фермерства (то есть в течение нескольких десятков поколений шел мощный дополнительный отбор на трудолюбие, дисциплину, законопослушность и организаторские способности. Попробуйте открыть мясную лавку в средневековой Германии и каждый день приходить на работу пьяным. Вы просто разоритесь и не оставите потомства. Та же самая картина на селе - фермеры должны были хуячить, постоянно изобретать какие-то технологии и внедрять их, а также воспитывать детей в том же духе. В России же большинство хуячило на помещика и работало из-под палки. Ясен хуй, что организаторских способностей и трудолюбия это им не прибавило. Ну а городской прослойки вообще почти не возникло, в отличие от той же Европы); 3) Протестантская этика. Протестантизм дополнительно промывает мозги своим последователям о необходимости честного и упорного труда. Если протестант ленится или например сидит без работы (любой), то для окружающих он хуже убийцы. Я абсолютно серьезно. Эти ребята абсолютно помешаны на работе. В Швеции не способных работать просто нахуй кастрировали еще каких-то 40 лет назад. При полном одобрении общества. В Германии еще 75-80 лет назад лоботрясов и бездельников, а также инвалидов сжигали в печах тысячами. Опять, при полном одобрении общества. То есть для этой специфической культуры работа перешла из одного из многих элементов жизни (наряду с семьей, отдыхом, хобби, адюльтером) в единственно важный элемент, в объект поклонения. В той же Америке всего 2 недели выходных в год. Следует добавить, что протестантизм также промывает мозги своим последователям и превращает их в послушных и бездушных конформистских зомби вроде героинь фильма "Степфордские жены" - германские протестанты, как правило, не читают книг, имеют довольно узкий кругозор, лишены воображения и помешаны только на работе, зарплате и социальном статусе. Уровень конформизма в США, Германии, Швеции, Швейцарии может сравниться только с аналогичными показателями Северной Кореи (я абсолютно серьезно). Слово начальника - закон. Если немцу или шведу прикажут зарезать собственную бабушку для нужд Рейха, он не спросит о том, зачем это нужно, а спросит, использовать ему нож или удавку и как избавиться от трупа. Самые идиотские и неразумные правила вроде немецкого налога на радио выполняются беспрекословно и без нытья. В обществе существует как бы казарменная атмосфера порядка и субординации, а также дух беспрекословного подчинения власти, характерный для тоталитарных сект типа "Аум Сенрикё". В Германии и Японии, разумеется, это выражено в большей степени (в Японии даже компании устроены по военному принципу), но США недалеко от них ушли, поверьте. Вы смотрели шоу Дональда Трампа Apprentice, где он третирует своих будущих работников? Вы видели эти покорные щенячьи глаза, полные сектантского восторга, что САМ Трамп обратил на них внимание и теперь они удостоены права быть почетными рабочими пчелами САМОГО Трампа? Это не наиграно, это действительно так есть. Надо ли говорить, что в России подобной культуры беспрекословных конформистов и трудоголиков никогда не было и не будет?
То есть в конце концов все упирается в сочетание вот этих трех факторов - 1) генетически заложенного высокого контроля над импульсами (conscientiousness), который подавляет склонность к пьянству, коррупции, прокрастинации и побуждает чела работать как проклятому 2) длительная история городской либо фермерской родословной; 3) протестантское программное обеспечение.