Вобщем уже третий день ищу работу, после того, как посрался с шефом на предыдущем месте, кругом сука одни менеджеры по продажам требуются.
То есть либо ты должен быть менеджером по продажам говна, либо каким-нибудь водилой или быдлорабочим.
При этом, вакансии для программистов если и имеются, то в требованиях указано знание 100500 фреймворков и языков программирования и опыт работы от 5 лет минимум.
С бухгалтерами и прочим финансистами аналогично - имеется честно полученная корочка местного вузика по специальности финансы и кредит, кое-что понимаю в финансах и этой вашей бухгалтерии, но толку от нее ноль, ибо, опыт, сука требуется, опыт. У меня даже на прохождение производственной практики в сбербанк не получилось устроиться.
Также я пробовал несколько раз устраиваться менеджером по продажам,в первый раз проходил испытательный срок в одной телекоммуникационной компании на букву Р.
Больше всего у меня бомбануло от того, что там отсутствовал фиксированный оклад и твоя зарплата зависела от того, скольким клиентам ты продашь услугу. Естественно ,что продавать у меня не получалось, клиенты либо морозились либо тупо бросали трубку.
Вобщем не моё это.
Вызываю в тред успешных в айти и в финансах анонов с просьбой поделиться советом, как они искали свою первую работу в айти и с чего нужно мне начать ?
P.S Думаю подаваться во фриланс, но поймал себя на том, что я совершенно не умею в дизайн. От слова ВООБЩЕ. Я даже рисовать не умею, даже простого человечка и того не могу рисовать. Насколько это критично при разработке сайтов и можно ли с этим что-то делать.
P.P.S Понимаю, вас заебали все эти треды. Но к сожалению по другому никак, ибо успешных знакомых кунов нет (в основном любители пива и семечек - работают либо в шиномонтажках, либо на какой-нибудь стройке), а у родителей спрашивать совета бесмысленно (батя смог в свое время устроить меня на непыльное место в IT-отдел к себе в компанию, но там я посрался с начальником и не осилил сдать экзамены по технике безопасности, из-за чего меня уволили через 3 месяца).
Смотрел в свое время фильм "Бойлерная" и "В поисках счастья", там главные герои проходят бесплатные брокерские/трейдерские курсы с последующим трудоустройством.
Есть ли у нас в Этой стране что-то подобное ? Естественно ,что речь идет не о лохотронских курсах от Альпари и им подобных, а о реальных фирмах, торгующих либо на ММВБ, либо на нью-йоркской бирже ?
>>151848046 (OP) > работают либо в шиномонтажках, либо на какой-нибудь стройке Есть знакомый, который шабашит сезонно в шиномонтаже. Прошлой осенью заебашил около 600к за 2 месяца.
> батя смог в свое время устроить меня на непыльное место в IT-отдел к себе в компанию, но там я посрался с начальником и не осилил сдать экзамены по технике безопасности, из-за чего меня уволили через 3 месяца Ну ты и ленивый уёбок, я просто с тебя хуею.
Когда-то был зам. директора по ИТ, сейчас вкатился в производство и всем доволен.
>>151848258 >Ну ты и ленивый уёбок, Не без этого. Просто у меня разорвало шаблон от того факта, что нужно было повторно сдавать экзамены, ибо натерпелся всего этого еще в вузике.
>>151848258 >Есть знакомый, который шабашит сезонно в шиномонтаже Ну он видимо с детства вращается в этой среде. На меня же будут смотреть как на фраера и относиться соответствующе.
>>151848786 Всего понемногу - php на уровне курсов от Евгения попова, html, css и javascript/jquery на среднем уровне, delphi и mssql тоже на среднем уровне.
А ты забавный. Программистов на столько дохера, вот они и заламывают такие требования. Их везде в принципе дохерища, а в России они относительно нафиг не нужны, ибо руками работать некому. Это знаешь, как с юридическим: тоже до хрена, но с красными дипломами даже не берут из-за избытка. Поэтому всякие электрики сварщики, ну и тупо рабочие профессии хорошо оплачиваются и разбирают их в принципе быстро на предприятия. в некоторой степени рад что вкатился в подобные профессии а не проебался с программированием и прочим.... ведь там реально нужно ЖОПУ РВАТЬ
этим я конечно тебе с поиском работы не помог но просто бомбит слега с очевидных вещей и "почему это так работает"
>>151848825 >[email protected] Спасибо. Тебе нужно тупо скопировать сайт или перенести его на какой-нибудь движок - Joomla/Wordpress/что-нибудь самописное ?
>>151848839 >Поэтому всякие электрики сварщики, Лурки в свое время перечитал, из-за этого в голове сформировался стереотип о быдле и гопниках, который появляется при всяком упоминании рабочих профессий.
>>151848046 (OP) Не буду создавать отдельный тред и спрошу тут. Почему вы так задрачиваниете на программирование, ведь есть же куча других специальностей?
>>151848046 (OP) Первые пять лет работал фактически за еду, надрачивая опыт. Устраивался куда получится, делал что скажут. Потом хватило скилла устроиться линукс-админом. Там уже надрачивал погромирование. Год назад вкатился девопсом. Зп 100-120к на удалёнке.
>>151848046 (OP) В свое время после армии (9 классов + пту), поработав год в охранке понял что это не мое. Забухал и скролил доску с объявлениями о работе. Подвернулась работа модератором из дома в одной фирме. Платили за час в два раза больше чем в охранке. Причем надо было сидеть дома и модерировать всякую хуйню, а не сидеть в прокуренном бильярдном клубе и смотреть в камеры за бухими уебками. Один минус - работа была ночная, но я быстро привык. Проработав месяцев 8-9, шеф сказал хватит хуйней страдать, го в офис. Далее ввели должность тестировщика и я начал вливаться в эту тему. Через пару лет уволился уже тестировщиком с опытом работы. Еще пара фирм, далее повысил квалификацию до автоматизатора, подучил пару языков, различные инструменты.. В одной из фирм оплатили сертификацию ISTQB, которую успешно прошел. В итоге по истечении 7 лет с момента съеба из охранки бильярдного клуба - я стал руководителем отдела тестирования. Как то так.
>>151848926 >А почему ты всё время срёшься с начальниками? На прошлой работе тот застукал меня за просмотром двачей и демотиваторов, а также ему не понравилось то, что я все задания делал за 1-2 дня за дедлайна на скорую руку.
>>151848177 Лол, реальные фирмы у нас не торгую а обувают всех кто в них вкладывает. У нас и так население не готово к таким финиструментам так ещё и тем кто к ним тянется таким образом по рукам дают.
>>151848954 Много причин 1) Относительно легко найти работу, когда ты с опытом 2) Зарплаты выше других профессий 3) Можно работать полностью удалённо 4) Нормированный в основном рабочий день если ты не в геймдеве и прочей пидорастии 5) Возможность переезда в другую страну по работе 6) Сидишь за компиком, а тебе за это денюжку платят .... 100500) Создаёшь какую-то хуйню, с которой потом будут ебаться и выть другие люди привет админам
>>151848046 (OP) >То есть либо ты должен быть менеджером по продажам говна, либо каким-нибудь водилой или быдлорабочим. А у тебя есть какая-то другая специальность?
>>151848177 >Есть ли у нас в Этой стране что-то подобное ? В моей мухосране есть при вузе курсы одной известной международной айтишной галеры после которых вполне возможно трудоустройство.
>>151849037 В чём была суть конфликта, расскажи подробнее. Ну застукал он тебя и что? Сказал выключи двощи, а ты такой выключил тебе за щеку проверяй А то пока мне кажется, что ты просто не можешь достаточно контроллировать себя и у тебя на любой работе рано или поздно будут проблемы.
>>151849109 >1) Относительно легко найти работу, когда ты с опытом А опыт где будешь брать, лалка? >2) Зарплаты выше других профессий Только если ты рил скилловый посан, которых мало. А до хайлевела ещё дорасти надо. >3) Можно работать полностью удалённо Сейчас наоборот стало популярно держать тиму вместе, чтобы повышать коллаборацию и взаимодействие, устраивать брейнстормы под маффины и смузи >4) Нормированный в основном рабочий день Топ кек просто)) У нас погромисты в любое время дня и ночи поднимаются по звонку и фиксят баги вот прям щас. >5) Возможность переезда в другую страну по работе Шанс один на миллион. Макаки везде есть, смысл везти макаку из за бугра? >6) Зарабатываешь инвалидность за компиком, а тебе за это грошики платят Пофиксил.
>>151848839 >Программистов на столько дохера Дохера только мамкиных вкатывальщиков, которым лапши на уши навешали про 300к/сек, а на деле они максимум хеловорлд могут по туториалам написать. На всяких мидлов, а уж тем более на синьёров-помидоров довольно долго вакансии не закрытыми висят на том же hh.
>>151849307 Значит тебе не место в серьёзных проектах. Пилить говносайтики под вротпресс - твой максиумум. Работа над любым более-менее крупным проектом - это в первую очередь общение, обсуждение, планёрки-хуёрки, совещания и взаимодействие.
>>151848177 Есть. Только у нас тебе дадут базу тупо актуальных сотовых номеров и будешь звонить всем подряд, от продавца в Эльдорадо до уборщицы в детском саду. А им нахуй твои акции не упали.
>>151849253 >>1) Относительно легко найти работу, когда ты с опытом >А опыт где будешь брать, лалка? Ещё с универа начал работать параллельно, всякие проектики, туда-сюда >>2) Зарплаты выше других профессий >Только если ты рил скилловый посан, которых мало. А до хайлевела ещё дорасти надо. Даже средненький разработчик в РФ в ДС или на удалёнке имеет в районе 100к - это чуть выше чем у других работяг >>3) Можно работать полностью удалённо >Сейчас наоборот стало популярно держать тиму вместе, чтобы повышать коллаборацию и взаимодействие, устраивать брейнстормы под маффины и смузи Это не сейчас стало, это всего было "популярно", адекватных людей работающих с удалёнщиками всегда плюс-минус 20% >>4) Нормированный в основном рабочий день >Топ кек просто)) У нас погромисты в любое время дня и ночи поднимаются по звонку и фиксят баги вот прям щас. Про вас под спойлером было >>5) Возможность переезда в другую страну по работе >Шанс один на миллион. Макаки везде есть, смысл везти макаку из за бугра? Явно выше. Смысл в том, что у приезжего будет больше мотивация и возможно чуть меньше запросы по зарплате - достаточно много людей уезжает работать из РФ, Украины и т.п. в Европу, с Америкой чуть сложнее >>6) Зарабатываешь инвалидность за компиком, а тебе за это грошики платят >Пофиксил. Единственный адекватный ответ
>>151849208 В прокрастинации. Это когда ты знаешь, что тебе что-то нужно сделать, но все время откладываешь ее на потом ("щас вот посмотрю /po/, затем посру в /news/, отвечу вон тому анону в /biz/, проверю новости в ЖЖшке и сообщения в вонтакте и приступлю к работе"). Из-за нее у меня два месяца подряд получалось так, что я выполнял задания лишь за 1 день до дедлайна, а то и за несколько часов.
Ну шефу это не понравилось и он начал что-то подозревать. Каким-то образом он скопировал историю браузера (огнелис) из моей учетной записи и тут все стало ясно.
>>151849523 >Даже средненький разработчик в РФ в ДС или на удалёнке имеет в районе 100к - это чуть выше чем у других работяг Вот это фантазии! Может и пруфы подобных вакансий кинешь?
>>151848046 (OP) >там отсутствовал фиксированный оклад и твоя зарплата зависела от того, скольким клиентам ты продашь услугу Ебать ты даун, понятное дело, нахуй тебе платить оклад, если ты чмоша вообще нихуя не продаешь. >быдлорабочим хикканы в белых рубашечках из офиса не могут понять, что более сволочной работы чем быть макакой в офисе человечество не придумало, так называемые быдлорабочие на нормальных заводах получают хорошую лавандеху и особо не напрягаются дабы удовлетворить босса, работают по графику и хуй кто их заставит бесплатно задержаться в офисе дабы словить похвалу босса и призрачную долю вероятности, что это как-то отразится на повышении зарплаты или должности.
>>151848839 > Программистов на столько дохера ...что даже нормальных джунов хуй себе найдёшь - настолько рынок высоко квалифицированными кадрами перенасыщен.
>>151849292 Я до этого работал учителем в школе, вот там как раз чувствовал себя ничтожеством и халопом. Сейчас же спокойно работаю, ни перед не унижаюсь, не устаю, много свободного времени. Ну и для моих скромных запросов - зарплата норм. Да, я топлю за революцию в 2017, так как считаю действующую власть врагом рф.
>>151849936 >нормальных джунов хуй себе найдёшь Какие требования и сколько платить собираешься? По-любому у тебя либо требования высокие для предлагаемых денег
>>151849954 >Да, я топлю за революцию в 2017, так как считаю действующую власть врагом рф. А как должно быть? Я считают, что Навальный только хуже Путина, а других действующих лиц и вовсе нету. А Медведеву пора в отставку, ноу дискасс
>>151849616 >так называемые быдлорабочие на нормальных заводах получают хорошую лавандеху и особо не напрягаются дабы удовлетворить босса, работают по графику и хуй кто их заставит бесплатно задержаться в офисе дабы словить похвалу босса СЕМЕНЫЧ, НАДО БЫ СЕГОДНЯ НА ПЕРЕРАБОТОЧКУ ОСТАТЬСЯ НА ПАРУ ЧАСОВ. ПЛАНОВ НИКАКИХ НЕТ? НУ И ХОРОШО. ЗАВТРА ТОЖЕ НАДО БЫ. И НА СУББОТУ НИЧЕГО НЕ ПЛАНИРУЙ, ТАМ ВАГОН ЛЮМИНИЯ ПРИВЕЗУТ, БУДЕМ РАЗГРУЖАТЬ. КАК ЭТО НЕ ХОЧЕШЬ? ПРЕМИЯ ЧТО ЛИ НЕ НУЖНА? ЧТО ЗНАЧИТ СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ? НЕ ПОМУЖСКИ ЭТО, СЕМЕНЫЧ, КОЛЛЕКТИВ НЕ ПОЙМЕТ. ТЫ ТУТ ТРЕТИЙ ГОД РАБОТАЕШЬ, А Я 40 ЛЕТ ОТПАХАЛ, МНЕ ЛУЧШЕ ЗНАТЬ!
>>151850188 Всё верно, ЗА ПЕРЕРАБОТОЧКУ ДАДУТ ПРЕМИЮ в отличии от офисного скама, который получает зп только по отработанному графику, шеф раздаёт премии своим корешам, а макаки всё и за бесплатно сделают.
>>151848046 (OP) >У меня даже на прохождение производственной практики в сбербанк не получилось устроиться. Попахивает пиздежом. Сам когда учился в днищешараге стажировался в налоговой, подруга сидела на какой-то низшей должности в банке. Платили нихуя, но я сидел на маминой шее, было похуй. И комба опа программист+бухгалтер как-то стрёмно выглядит, если это не какой-то программист 1С или вообще сисадмин.
Что, сучка, хочешь ХОДИТЬ НА РАБОТУ, отсиживать по 8 часов занимаясь НЕПЫЛЬНЫМ ДЕЛОМ и получать за это деньги?
Нихуя у тебя не выйдет. Такие как ты должны страдать.
Вот скажи мне, что ты умеешь? Не нужно только тыкать корочкой своего засратого техникума. Что ты РЕАЛЬНО УМЕЕШЬ ДЕЛАТЬ, а? Я уверен, что нихуя.
Какой тебе фриланс, долбоеба кусок?
>Я даже рисовать не умею, даже простого человечка и того не могу рисовать
Это выдает в тебе абсолютно некомпетентное говно. Ты говоришь о вещах, о которых даже мизерного представления не имеешь.
Так что не лезь вообще, устройся в МВидео или ЕВросеть, впаривай лохам доп. гарантию и даже не рыпайся, блядь. Работа в айти, я хуею. Люди годами вникают в профессию, живут этим, горят, по вечерам приходят и хуярят свои проекты, а такие сраные пидорашки как ты, думают, что могу вот так просто пойти и заработать деньги.
Экзамены по ТБ он не смог, блядь, сдать, я хуею. Ты хоть понимаешь, что в айти тебе нужно будет УЧИТЬСЯ ВСЮ ЖИЗНЬ, КАЖДЫЙ ДЕНЬ, дегенерат ты этакий?
Ты просто сраный биомусор, твоя жизнь закончена, лучше чем сейчас уже не будет. Хотя я все-таки надеюсь, что ты просто зеленый.
>>151850319 >ЗА ПЕРЕРАБОТОЧКУ ДАДУТ ПРЕМИЮ КАКИЕ СВЕРХУРОЧНЫЕ, СЕМЕНЫЧ, ТЫ ЧЕ. ПОМНИШЬ ТЫ НА ПРОШЛОЙ НЕДЕЛЕ 3 РАЗА НА 10 МИНУТ В ТУАЛЕТ ХОДИЛ? А КАК В ПРОШЛОМ ГОДУ ОПОЗДАЛ НА ЧАС? ЧТО ЗНАЧИТ В АВАРИЮ ПОПАЛ, НА ПЕРЕХОДЕ СБИЛИ? НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ. НАДО ОТРАБОТАТЬ. ЛАДНО, ВИДИТ БОГ, Я НЕ ХОТЕЛ. МИНУС ПРЕМИЯ, СЕМЕНЫЧ. НУ-НУ, НЕ ВОЗМУЩАЙСЯ. Я НЕ ЗАБЫЛ ПРО СЛОМАННУЮ ОТВЕРТКУ, КОТОРУЮ ЯКОБЫ "УРОНИЛ". В ОБЩЕМ, Я НАЧАЛЬНИКУ СКАЗАЛ, ОН МЕРЫ ПРИМЕТ.
>>151848046 (OP) >в требованиях указано знание 100500 фреймворков и языков программирования и опыт работы от 5 лет минимум
Если такие требования, то тут одно из трех: 1. Там всё это действительно нужно 2. Эйчар - идиотка и/или перестраховывается 3. Ты днище и достаточно базовые навыки воспринимаешь как нечто заоблачное.
Листа вакансии в ДСах, большинство требуют 1 язык и пару фреймворков к нему на достойную зарплату, в регионах же человек оркестр, который еще будет сайт продвигать и заказы принимать за 25к.
>>151853389 >в регионах же человек оркестр, который еще будет сайт продвигать и заказы принимать за 25к Скорее согласен чем нет, но всё же любой не ебанутый наглухо руководитель понимает, что такой подход может быть оправдан при небольшом объеме несложной работы. Как только возрастает объем - работа будет сделана некачественно. Как только вырастает сложность - также снижение качества и ненужная зависимость предприятия от одного незаменимого специалиста.
Но так как здравомыслящих руководителей в рашке вообще мало, то имеем то что имеем.
>>151850666 >отсиживать по 8 часов занимаясь НЕПЫЛЬНЫМ ДЕЛОМ и получать за это деньги? Законом не запрещено. >Такие как ты должны страдать. Уже. На этапе познания того объема сложных понятий, которые среднестатистическому человеку недоступны для понимания. >Какой тебе фриланс, долбоеба кусок? Заурядный. И да, как там тебе живется в доцифровой эпохе? >Это выдает в тебе абсолютно некомпетентное говно. Неправда. А вот твоя реакция, она выдает в тебе озлобленное ничтожество. >Люди годами вникают в профессию, живут этим, горят, по вечерам приходят и хуярят свои проекты Здесь мерилом работы считают усталость ⓒ
>отсиживать по 8 часов занимаясь НЕПЫЛЬНЫМ ДЕЛОМ и получать за это деньги? >Законом не запрещено.
Не запрещено, но рассчитывать при таком подходе на что-то больше средней днищезарплаты это просто фантазии.
>Какой тебе фриланс, долбоеба кусок? >Заурядный. И да, как там тебе живется в доцифровой эпохе?
Это ты к чему? Я сам руководитель веб-студии. И фриланс познал во всей красе, поверь.
>Неправда. А вот твоя реакция, она выдает в тебе озлобленное ничтожество.
То есть ты считаешь вполне нормальными рассуждения в духе:
"Двач, я собираюсь зарабатывать на жизнь созданием сайтов, буду фрилансить 300к в секунду, только одно меня смущает, нужно ли для этого уметь рисовать?"
Так может рассуждать только школьник или человек айкью ниже 90.
>Люди годами вникают в профессию, живут этим, горят, по вечерам приходят и хуярят свои проекты >Здесь мерилом работы считают усталость ⓒ
Ну да. Фантазии пидорашек, плес. Если бы ты хоть раз в жизни покидал Рассеюшку, ты бы знал, что на западе люди въебывают в разы больше, особенно в Асашай. Хотя оплата труда и условия зачастую лучше, это правда. Но и работать приходится много, а не проебываться с кислой рожей.
>>151856841 >рассчитывать при таком подходе на что-то больше средней днищезарплаты это просто фантазии Это реалии рынка труда в айти. >Это ты к чему? Это я ктому что фриланс в цифровой эпохе в наличии. >Я сам руководитель веб-студии. Мне это безразлично. >И фриланс познал во всей красе, поверь. Меня всегда настораживает приказ "поверь" в конце предложения. Это такой практически безошибочный индикатор пиздежа. >Так может рассуждать только школьник или человек айкью ниже 90. Я знаю лично одного такого бекэнд-разработчика. Пилил движок для одного крупного сайта новостей. Рисовать не умеет. >работать приходится много, а не проебываться с кислой рожей Это справедливо, но только не надо воображать что эти люди родились программистами. У них тоже были учебные проекты и они тоже начинали с малого. Однако разъеьбывать все остальные сферы в ущерб профессиональному росту совершенно не обязательно. Да, есть этап обучения, когда тебе необходимо отбросить всё, кроме профессионального роста, но он не тянется годы. Он не должен становиться сутью твоей жизни. Потому что ты сначала человек, а потом уж - программист. Мне понадобилось довольно много времини чтобы это осознать и теперь мне куда приятнее живется и работается. Чего и тебе желаю.
>>151849936 Внезапно научись в удаленку. Я вот живу в мухосрани и нихуя тут нет вакансий ИТ. Есть только в других городах, в которые я переезжать не собираюсь.
ПОСТУПАЕШЬ НА ПОГРОМИСТА @ ЗАДРАЧИВАЕШЬ МАТАН @ УЧИШЬ КРЕСТЫ @ УЧИШЬ JAVA @ К ТОМУ ВРЕМЕНИ КОГДА ТЫ ЗАКОНЧИЛ @ ИСКУСТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ КОДИТ ЗА КОПЕЙКИ @ БЕЗУСЛОВНЫЙ ДОХОД НИКТО ВВОДИТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ @ УМИРАЕШЬ В КАНАВЕ ОТ ГОЛОДА И ХОЛОДА
>>151857563 Ты какой-то поехавший, но я тебе отвечу.
>Это реалии рынка труда в айти.
В айти, как и в любой другой сфере гигантский разброс зарплат. Можно быть веб-макакой за 15к в месяц, а можно за 150к. Но такого, чтобы сидеть в носу ковырять на большом окладе - такого в айти я за 10 лет ни разу не видел.
>Я знаю лично одного такого бекэнд-разработчика. Пилил движок для одного крупного сайта новостей. Рисовать не умеет.
Ты вообще неправильно понял мою аргументацию. Меня смутила сама постановка вопроса. Она означает, что человек не понимает про что говорит. Полный цикл создания сайта никогда не делается одним человеком, даже фрилансером. Веб он разный, есть фронтэндщики, есть бэкэндщики, есть дизайнеры, верстальщики, можно очень узко специализироваться на самом деле.
>Да, есть этап обучения, когда тебе необходимо отбросить всё, кроме профессионального роста, но он не тянется годы.
Лул. Знания в айти устаревают примерно за 3 года. Если ты не учишься постоянно, то ты становишься никому не нужен. Я проводил много собеседований, когда ко мне приходили такие "бывшие программисты", это очень жалко выглядит.
Конечно, усираться прям не стоит, но держаться в тонусе нужно, что опять-таки идет в разрез с подходом "хочу работку, чтоб сидеть и деньги получать".
анон, у тебя очень узкий взгляд на вещи и да, один человек легко может сделать любой сайт, это не rocket science хотя и ракету один человек спроектировать может
>>151859253 >Назови стек технологий Ты понимаешь, что ты сам себя унижаешь этим вопросом? Употребление слова стек в этом контексте выдаёт в тебе макаку
>>151858930 >В айти, как и в любой другой сфере гигантский разброс зарплат. Извини, не в любой. Но остаток аргумента принимается без возражений. Я только о том, что непыльная работа библиотекарем и непыльная работа мидлом на каком-нибудь медленном проекте сильно по деньгам разнятся по оплате. >Если ты не учишься постоянно, то ты становишься никому не нужен Это верно, но скорость устаревания навыков в разных областях - разная. Например программирование на уровне микроконтроллеров движется куда медленнее вебдева и скорость устаревания там меньше. И я имел ввиду не то, что можно вовсе забросить поддержку актуальности навыков, а то что не нужно уподобляться таким ребятам, которые ударяются в стремление стать круче всех и перегорают за три-четыре года. >Конечно, усираться прям не стоит Я именно об этом. >хочу работку, чтоб сидеть и деньги получать Это только про чиновничье отродье в рашке, точно не про айти. Однако ОП ничего и не говорил про ничегонеделанье за деньги.
>>151859756 Термин "стек технологий" адекватен только в случае их совместного использования, например userspace на javascript, serverside на php, база postgresql, data analysis backend на c++ Ты же спрашиваешь у человека, чем он вообще владеет, это другое
>>151848046 (OP) >Вобщем уже третий день ищу работу > уже третий день >третий Спешу тебя огорчить, что вообще это процесс мягко говоря не быстрый. И вполне можешь искать и 3 месяца, да и полгода, если конечно не хочешь стоять за кассой в макдональдсе или впаривать телефоны в евросети. Найти работу, чтобы устраивала, почти невозможно. Что-бы ну кое-как устраивала - сложно.
Если говорить про айти (разработку) - в моем городе, например, рынок завален вакансиями, с требованиями кодить на PHP как минимум год, а вот Python+Django - ни одной вакансии. Java тоже почти нет, только Senior'ы за 300к/сек (реально, зарплаты от средних в городе отличаются ~в 10 раз) но и знать там нужно столько, что я например, обладая такими знаниями и опытом, уже давно завел бы трактор в направлении какой-нибудь силиконовой долины.
>>151859913 >вообще-то думает, зайди на его сайт там расписано все Дай адрес страницы, где именно написано, плиз >просто если сейчас корупцию убрать, то уже будет пиздато Мало что изменится прямо так сразу
>>151860092 >я например, обладая такими знаниями и опытом, уже давно завел бы трактор в направлении какой-нибудь силиконовой долины Смысла немного, получая там средние 100к в год, ты имеешь на руки около 6-7 килобаксов, отдавая при этом 4 за жильё - то ещё удовольствие...
>>151860237 >https://2018.navalny.com/platform/ Вот именно про это и я говорил Коррупцию победить, всё поменять, всем платить минимум 25к, налоги не платить и прочий популизм Алсо, если он реально не понимает тему с Украиной, то он отсталый, жалко его... либо опять же - популизм
>>151859913 Одно то, что навальный тусит с ксюшадью и онотоле чубайсом, чье мировоззрение такое же людоедское, как у всей либеральной элитки уже говорит о многом.
Я не поддерживаю Пу, но не считаю приход навального к власти решением всех проблем.
>>151848839 >Поэтому всякие электрики сварщики, ну и тупо рабочие профессии хорошо оплачиваются и разбирают их в принципе быстро на предприятия. AHaAHAAHAHAHA OH WOW. В НПО им. Лавочкина - сварщики 50к, электрики -40, токари ~ 30. На уровне макдональдса, а может даже и выше.
>>151848046 (OP) >батя смог в свое время устроить меня на непыльное место в IT-отдел к себе в компанию, но там я посрался с начальником и не осилил сдать экзамены по технике безопасности, из-за чего меня уволили через 3 месяца
>>151860543 >Я не поддерживаю Пу, но не считаю приход навального к власти решением всех проблем. А мне наоборот кажется, что выберут его вместо Путина и всё, пизда, привет 90-е Другой нужен политик, Америке больше повезло с Трампом
>>151850188 Двачую, однажды видел, как опоздавший на 2 часа на работу токарь потом ОТСИЖИВАЛ упущенное время после конца смены. На мой вопрос нахера говорил, что так надо, и кто-то может следить. При этом ничего не делал и просто гонял чаи. Так я понял что завод - это не место для человека, если ему есть разница, где отдыхать - на работе или дома.
>>151860674 Если его поставить то ситуация будет такая же как с Путиным, а то и хуже, Жирик всё-таки тоже популист, но лично я бы выбрал Жирика на 4 года и посмотрел бы, что из этого выйдет
>>151860646 Я был бы рад, если бы все эти чинуши не лезли в экономику ВООБЩЕ. Как минимум одного этого было бы достаточно. Ну и Кадырова заменить на кого-нибудь более адекватного с проведением нормальных, честных выборов.
>>151860673 >Столько там имеет миддл, а не senior. а senior сколько? >Это ты загнул конечно. я сам не особо в курсе, просто узнавал у друзей, которые там, за сколько можно взять приличное жильё
>и да, один человек легко может сделать любой сайт, это не rocket science хотя и ракету один человек спроектировать может
Насчет "любого" не соглашусь, но так-то да, может, я и сам могу, но по факту такого никогда не происходит, даже во фрилансе. Нет таких людей-оркестров, этим в основном грешат совсем новички, делающие сайты для овощного ларька дяди Паши по знакомству. Я сам таким был, лол, и основным источником дохода это быть не может.
>анон, у тебя очень узкий взгляд на вещи
Это еще почему? Я рассуждаю о том, что знаю лично, и повидал множество людей, которые делали в айти карьеру. Успехи у всех разные.
>>151859529 >Это верно, но скорость устаревания навыков в разных областях - разная. Например программирование на уровне микроконтроллеров движется куда медленнее вебдева и скорость устаревания там меньше. >Я только о том, что непыльная работа библиотекарем и непыльная работа мидлом на каком-нибудь медленном проекте сильно по деньгам разнятся по оплате.
Ну смотри, ты сам приводишь в пример айтишников, которые уже чего-то стоят. Там да, если ты спец, то уже можно стопорнуть маленько. Но перед спецами никогда, уверен, не стоял вопрос типа "Какую бы мне профессию выбрать, чтобы в будущем денег поднимать?". Им просто нравилось этим заниматься, поэтому они добились успеха. Если же ставить вопрос так "Ща подучусь на программиста, а потом буду бабки зашибать", то из этого ничего хорошего не получится. А ОП показался мне именно таким человеком.
>>151860834 Я просто напомню, что Жирик поддерживает инициативу введения налога на тунеядства. Ну и все охуительные инициативы от правительства типа Платона, ЕГАИС, маркировки шуб и обуви.
>>151860895 >Я был бы рад, если бы все эти чинуши не лезли в экономику ВООБЩЕ. Как минимум одного этого было бы достаточно. Это невозможно. Им налоги надо собирать, чтобы был бюджет >Ну и Кадырова заменить на кого-нибудь более адекватного с проведением нормальных, честных выборов. Кадыров - максимум адекватный тип для чеченов, лучшего хер найдёшь, надо понимать местную атмосферу
>>151860674 >ну жирики поставь Еще туже затянут гайки, шурупы, и все что можно - у нас призидент не как в америке, где его может тормознуть конгресс. И, конечно, коррупция никуда не денется, но это так, мелочи.
>>151856841 >То есть ты считаешь вполне нормальными рассуждения в духе: > >"Двач, я собираюсь зарабатывать на жизнь созданием сайтов, буду фрилансить 300к в секунду, только одно меня смущает, нужно ли для этого уметь рисовать?" Я могу делать сайт при наличии готового psd-файла, ну или в крайнем-случае на готовом шаблоне, просто самостоятельно я вряд ли осилю создание супер-дизайна.
>>151860958 >А ОП показался мне именно таким человеком А ты бы прямо его и спросил об этом. А потом уж и хуесосил бы, если тебе так уж хочется. Потому что "показалось" - это еще не повод, как думаешь?
>>151861005 Так Путен тоже поддерживает, я вот и говорю, что посмотрел бы, что сделает Жирик за 4 года Было бы интересно Возможно, он был бы лучше чем Путин, возможно хуже - ну выбрали бы Путина опять потом хуле ж
>>151860630 >для То есть ты считаешь нормальным тот факт, что бьдлоадмину необходимо знать все эти ебучие нормативы, актуальные для какого-нибудь монтажника 1487 разряда ?
>>151861231 Смысл в том, что нахуя рассираться вхлам с местными, если ты ещё другую работу не нашёл Просто будь хитрее, видишь, что на текущем месте работы перегибают палку - ищи другое, не уходя с текущего
>>151861122 >А ты бы прямо его и спросил об этом. А потом уж и хуесосил бы, если тебе так уж хочется. Потому что "показалось" - это еще не повод, как думаешь?
"Показалось" = "Я сделал вывод на основании маркеров из ОП-поста, указывающих на это".
>>151861053 При Кадырове чечня и соседние регионы это полигон для обкатки репрессивных законов и закручивания гаек, которые затем внедряются и в остальной России.
Я же хочу, чтобы было хотя бы как в начале девяностых, когда не было всей этой паранойи - кругом экстремисты, вахабисты, россюшку хотят уничтожить супостаты, надо затянуть пояса.
>>151860948 136-143 первые вакансии, по которым кликнул. Фирмы не известные, если какой-нибудь Yahoo или Google, у которых там штаб-квартиры, думаю еще больше.
>>151861106 >Я могу делать сайт при наличии готового psd-файла, ну или в крайнем-случае на готовом шаблоне, просто самостоятельно я вряд ли осилю создание супер-дизайна.
>>151861453 Просто видел сайты-визитки некоторых успешных веб-разработчиков фрилансеров с красивым и скорее всего уникальным дизайном. Я же подобное вряд ли осилю.
>>151848046 (OP) >Вобщем уже третий день ищу работу Хули ты раскис? Меня угораздило увольться в конце 2014, когда рубль ебанул за 80, искал работу с конца ноября по апрель, будучи былоадмином с полугодовым стажем.
>>151856841 > "Двач, я собираюсь зарабатывать на жизнь созданием сайтов, буду фрилансить 300к в секунду, только одно меня смущает, нужно ли для этого уметь рисовать?"
Во фрилансе надо рисовать уметь?! Или просто надо иметь чувство вкуса?
Отпросился на пол дня, чтобы подать заяву ментам, чтобы выписать отца, которого видел три раза в жизни. Когда через три месяца увольнялся и разругался с начальством начальница выдала ДА ВОН МЫ ВСЕГДА ШЛИ ТЕБЕ НА ВСТРЕЧУ ДАЖЕ ОТПУСТИЛИ ОДИН РАЗ НА ПОЛ ДНЯ.
>>151861546 >посрался с шефом >пробовал несколько раз устраиваться менеджером по продажам >продавать у меня не получалось >батя смог в свое время устроить меня на непыльное место в IT-отдел >я посрался с начальником >не осилил сдать экзамены по технике безопасности >у меня разорвало шаблон от того факта, что нужно было повторно сдавать экзамены, ибо натерпелся всего этого еще в вузике
ДВАЧ, ПОВАРОМ МЕНЯ НЕ БЕРУТ, КАК ВКАТИТЬСЯ В ЛЕТЧИКИ ИЛИ НА ХУДОЙ КОНЕЦ В НЕФТЯНИКИ?
>>151861671 Ок, 8000 баксов. -2300 за жилье -1300 за еду от пуза - ~800 страховка - ~600 интернет, мобильник и прочие расходы - ~1000 налоги (вообще не интересовался темой, просто наобум говорю) 2000 баксов остается просто так. Это 110000 рублей. У меня с зарплаты здесь, например, копится максимум ~5000р в месяц...
>>151860673 Хм, недавно смотрел цену на съем комнаты с мебелью в силиконовой долине и вышло так что у меня, в околозамкадье, в хрущевке, без мебели дороже снимать. Как так-то?
>>151862065 В начале 90-х и без этой дуры хватало проблем Кстати вот реальная проблема России в том, что всякий скам типа Яровой и Милонова предлагают какие-то свои ебанутые законы
>>151862297 Что-то ты тут немного брешешь, друг мой. 30000 в Москве однушки с мебелью и всеми удобствами, чтобы за 500 баксов комната, ну незнаю, кинь ссылку, чтоли.
>>151861966 Мля лол, работаю эникей макакой в офисе. Не взял трубку в свой законный выходной, в понедельник вызвал глав-петух, предъявил за то что я охуел дико, в выходные трубку тяжело мол взять, и лишил половины чёрной зарплаты. Потом я начал сраться с отделом кадров, мол не охуели ли вы бля, на что я получил в ответ тоже самое.
>>151862225 >Ок, 8000 баксов. >-2300 за жилье Это будет маленькая и некошерная квартирка >-1300 за еду от пуза Это хз, если в обещепит ходишь, то может и больше будет >- ~800 страховка В месяц? Что-то многовато >- ~600 интернет, мобильник и прочие расходы Хуле так много? >- ~1000 налоги (вообще не интересовался темой, просто наобум говорю) 8к это было уже с вычетом налогов >2000 баксов остается просто так. Это 110000 рублей. У меня с зарплаты здесь, например, копится максимум ~5000р в месяц... Какая у тебя зарплата?
>>151848046 (OP) >При этом, вакансии для программистов если и имеются, то в требованиях указано знание 100500 фреймворков и языков программирования и опыт работы от 5 лет минимум. > Ну так правильно. На кой черт погромисты вообще нужно один хуй знает. Пусть хоть с опытом работы будет.
>>151862135 Надо быть к людям добрее, всё что я тебе могу сказать без нудного (и ненужного тебе) разбора твоего багета. Не станет он настоящим айтишником - и черт с ним. Не хочешь ему помочь хотя бы попытаться - не помогай. Но оскорблять за одно только желание зарабатывать больше в айти - негуманно и невыгодно лично тебе. Потому что если не оскорблять, а помочь, то есть небольшая вероятность, что человек присоединиться к нашему незримому братству и на одного близкого по духу человека в мире станет больше. Вместо еще одного озлобленного, считающего айтишников злобными и бесполезными пидарасами, чиновника.
>>151862808 >30000 я ДЖУНИОР ДЕВЕЛОПЕР тогда и там у тебя было бы не 100к, а меньше а из России и вообще не взяли бы >сам я полжизни жил в 4 в хрущевке с 2 смежными комнатами, и было норм, честно) с 2-мя комнатами, а там она одна >А вообще по-твоему еще больше чем 2000 будет оставаться. да, больше, но смысл в том, что находясь в РФ можно зарабатывать больше
>>151862837 >в выходные трубку тяжело мол взять >Беги оттуда нахуй. А щас очень дохрена много где так. Спасибо техническому прогрессу! Сотовые и компы, которые должны были облегчить нам жизнь и сделать так, чтобы работы было меньше, сделали так, что работа теперь 24/7 тебя найдет.
>>151862988 >А щас очень дохрена много где так Тем не менее, далеко не везде Надо посылать нахуй таких начальников, найдя другое место, чтобы не борзели
>>151863064 Борзеют начальники, которые знают, что другое место так просто ты не найдешь.
Как вариант можно мстить и звонить боссу с рабочими вопросами "а как сделать вот тут" в воскресенье утром. Но они от такого только еще сильнее на тебя озлобятся.
>>151863073 Удвою. Укатил на год на стажировку в соседнюю страну, и вот чет не стал там делать сотовый, хватает общений по мессенджерам. КАКОЙ ЖЕ ЭТО КАЙФ ЖИТЬ БЕЗ СРАНОЙ МОБИЛЫ!!! Но люди жалуются, да. Типа "хуле такой недоступный?"
>>151862978 >тогда и там у тебя было бы не 100к, а меньше Я туда с таким уровнем и не собираюсь: >>>151860092 >Java тоже почти нет, только Senior'ы за 300к/сек (реально, зарплаты от средних в городе отличаются ~в 10 раз) но и знать там нужно столько, что я например, обладая такими знаниями и опытом, уже давно завел бы трактор в направлении какой-нибудь силиконовой долины. >с 2-мя комнатами, а там она одна ЛОЛ, она по площади больше в 2 раза! И жили вчетвером тогда, а там, предполагается, я буду 1. Это хоромы для одного просто! Да даже для двух (ИМХО). >да, больше, но смысл в том, что находясь в РФ можно зарабатывать больше Бесспорно, но мы не об этом. Все началось с того, что написано в во втором блоке гринтекста в этом посте.
Подтягиваешь английский, проходишь онлайн-курсы на фуллстек программиста, начинаешь работать на апворк с правок говносайтиков на вордпрессе. В идеале иметь оффлайн-опыт хотя бы год-два. Мимо$35вчаспхпмакака.
>>151863073 > телефон дома забыл/на толчке был 2 дня то, с 10ю звонками на день, просто решил выебнуться, в итоге выебон прошёл, но крайним всё же остался я.
>>151863284 Мне лень это делать, но короче можно подставить всё к пикче с альфачом и омеганом которому альфач затирает мол 10 тян в год это вообще хуйня.
>>151862978 >А вообще по-твоему еще больше чем 2000 будет оставаться. >да, больше, но смысл в том, что находясь в РФ можно зарабатывать больше Это чтобы больше 2000 баксов оставалось, работая в айти, не тим лидом, а senior'ом?!! Да 2000 это максимальная з/п в ДСах для такой позиции, и знать там надо как на з.п. 8к в Калифорнии!
>>151863353 >2 дня то, с 10ю звонками на день Мда, тут отмаза должна быть хитрая уровня "Уехал в деревню и телефон забыл дома, вернулся в воскресенье вечером".
>>151863374 >вот я и поясняю, что заводить трактор не всегда разумно Ты ничего не пояснил, ЛОЛ. Это где надо в России senior'ом работать, чтобы 2000 баксов у тебя еще и осталось после всех расходов, фантазер?
>>151864196 >Ты просто не умеешь программировать. А ты не умеешь читать. я даже гринтекстом выделял, с чего все началось, но тебе лишь бы демагогию развести, я понял
>>151864136 >Таких вакансий единицы, и висят они годами (ищут волшебника, понятно), а там 8000/мес - просто средняя з.п. Это выше среднего, средняя там 6-7к
>>151863555 >>151863649 Лол, месяц назад дело было, пошёл в ванну, набрал горячей воды, лежал кайфовал, в итоге через часа 2 только вышел из ванны. В итоге мне звонит моя матушка, и что бы вы думали, ей аж с моей работы дозвонились, сервер бля выключился ЧТА ДЕЛАТЬ НАЙДИТЕ СЫНОЧКУ КОРЗИНОЧКУ ВАШЕГО ОН НАМ НУЖЕН 2 ёбаных часа прошло всего лишь, 30 пропущенных, аж на моих родственников вышли ёбана. Мой корешь работает водилой, его закрыли в обезъяну на 3 дня по пьянке, так на его матушку только через 2 дня вышли, а тут 2 часа лол.
>>151848046 (OP) >батя смог в свое время устроить меня на непыльное место в IT-отдел к себе в компанию, но там я посрался с начальником и не осилил сдать экзамены по технике безопасности, из-за чего меня уволили через 3 месяца ОП, надо было только это писать, тут вся суть. Фриланс тебе не светит, там ебашить нужно посильней чем офисе (даже если не по блату устраивался). Тебе нужно становится РНН боярином и закрыться в манямирке дабы дальше не травмировать психику. Поговори с батей, объясни ситуацию, пусть сразу поймёт, что тебя он будет до своей смерти содержать.
Вобщем уже третий день ищу работу, после того, как посрался с шефом на предыдущем месте, кругом сука одни менеджеры по продажам требуются.
То есть либо ты должен быть менеджером по продажам говна, либо каким-нибудь водилой или быдлорабочим.
При этом, вакансии для программистов если и имеются, то в требованиях указано знание 100500 фреймворков и языков программирования и опыт работы от 5 лет минимум.
С бухгалтерами и прочим финансистами аналогично - имеется честно полученная корочка местного вузика по специальности финансы и кредит, кое-что понимаю в финансах и этой вашей бухгалтерии, но толку от нее ноль, ибо, опыт, сука требуется, опыт. У меня даже на прохождение производственной практики в сбербанк не получилось устроиться.
Также я пробовал несколько раз устраиваться менеджером по продажам,в первый раз проходил испытательный срок в одной телекоммуникационной компании на букву Р.
Больше всего у меня бомбануло от того, что там отсутствовал фиксированный оклад и твоя зарплата зависела от того, скольким клиентам ты продашь услугу. Естественно ,что продавать у меня не получалось, клиенты либо морозились либо тупо бросали трубку.
Вобщем не моё это.
Вызываю в тред успешных в айти и в финансах анонов с просьбой поделиться советом, как они искали свою первую работу в айти и с чего нужно мне начать ?
P.S Думаю подаваться во фриланс, но поймал себя на том, что я совершенно не умею в дизайн. От слова ВООБЩЕ. Я даже рисовать не умею, даже простого человечка и того не могу рисовать. Насколько это критично при разработке сайтов и можно ли с этим что-то делать.
P.P.S Понимаю, вас заебали все эти треды. Но к сожалению по другому никак, ибо успешных знакомых кунов нет (в основном любители пива и семечек - работают либо в шиномонтажках, либо на какой-нибудь стройке), а у родителей спрашивать совета бесмысленно (батя смог в свое время устроить меня на непыльное место в IT-отдел к себе в компанию, но там я посрался с начальником и не осилил сдать экзамены по технике безопасности, из-за чего меня уволили через 3 месяца).