Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Двач, что за херня пошла - даже джуниоров спрашивают примеры кода. Я говорю им давайте скину универские лабы, (все сам делал), нет, нужен свой проект. Это везде так теперь что-ли?
И, блять, я хуею, джуниор должен знать помимо ЯП еще туеву хучу фреймворков, и для разных вакансий они разные, и всегда подчеркивают - УВЕРЕННОЕ ЗНАНИЕ ладно начальное там, можно почитать перед устройством книжку И это ДЖУНИОРУ блять, ДЖУНИОРУ, они там что ебанулись совсем!?
>>151893249 Это был не я, а что там с днищетакси? И рыночек не порешал, вакансий программистов просто ДОХУЯ, джунов только мало, это да. Но где брать опыт?
>>151893357 и как ты блять собираешься понять обучаемость человека по его знаниям, если вузик не показатель? Не логичнее ли было бы сказать ему "вот такой фреймворк есть, у тебя 2 дня испытательного срока, сделай че-нибудь дельное с ним"?
>>151893166 Ну а что ты хотел? Например в 20 лет нормальный программист уже заканчивает быть мидлом, в 21 получает должность синьор-девелопера (это в ДС, про Мухосрански я не знаю, никогда в них не приезжал). А, если джун изначально ничего не знает, то он и до 30 лет будет им оставаться.
>>151893357 Проблема эйчаров в том, что они думают, что могут ставить диагнозы по собеседованию. Вместо того, чтобы взять человека на неделю и посмотреть в деле.
>>151893413 Но компания может проебать кучу денег за этот срок, тащемта. Поэтому им нужно быть уверенными, что ты не совсем хуй с горы и они не тратят на тебя время впустую.
>>151893515 Потому что похуй какой вуз. Хитрый анон сумеет списать. Богатый купит лабы. И никак не проверить работодателю это, пока ты на него не работаешь Вуз вообще не показатель
>>151893534 Может, лет тридцать назад так все и было, сейчас если ты на выходе из школы не имеешь своего стартапа, то тебе в айти делать нечего, а после двадцати уже пора уходить в совет директоров и путешествовать по миру.
>>151893534 Да вы сука заебали. Что такое джун мидл и сеньор? Как вообще можно апнуться если год делаешь один проект в котором тупо что-то допиливаешь, докручиваешь.
>>151893688 Откуда я знаю? Но в любой специальности очевидно есть выпускники которые ничего не умеют. В данной мб им норм потом в офисе сидеть и шиндоус переустанавливать. Кого-то папка пропихнет на должность где сидеть и ничего не делать. Кому-то просто для корочки.
>>151893660 Ну не троллируй. Вот сам посуди: 17 лет, 1 курс до первой сессии учишься, затем устраиваешься джуниором. Полгода или год трудишься, как джун. В 18 лет становишься мидлом, 3 года работаешь им. Вполне достаточно. В 21 уже синьор-помидор.
>>151893534 >компания может проебать кучу денег за этот срок ЛОЛ, это как? Если 10000 платить, скажем, за стажировку 3 месяца, 30000 - дохуя денег? Ну электричество, рабочее место +30000. Все равно ДЛЯ КОМПАНИИ это КОПЕЙКИ.
>>151892772 (OP) Поэтому надо свои проекты создавать, ведь в работе на дядю приятного мало, особенно если ты не сраный гений, а средненький такой кодер. Нужна инициативность и смелость, чтобы работать на себя. Но результат того стоит.
>>151893805 >не троллируй >17 лет, 1 курс до первой сессии учишься, затем устраиваешься джуниором. Полгода или год трудишься, как джун. При этом в 17 уже нужно иметь некий свой проект со всем набором современных технологий и опытом разработке более года :D
>>151893688 Учусь на ит специальности в довольно хорошем вузе. Так вот, из 17 человек в группе кодить нормально могут ~ четверо. Что то высрать могут еще пара. Остальные не напишут программу для сложения 2-х чисел
>>151894113 Нет, 3-й. И так на всем потоке. Даже больше скажу: в соседних группах, которые вроде как "больше программисты" чем мы тоже никто особо кодить не умеет. Все потому что бабы получают зачеты за свое ебало, а большинство парней пиздят все что можно у того меньшинства, которые хоть что то могут
>>151894234 может, ты гонишь? у тебя технический вуз? Такое обычно бывает в каком-нибудь СОЦИАЛЬНОМ УНИВЕРСИТЕТЕ на кафедре ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, где сами преподы ни хуя не умеют
>>151893958 Я говорю, как определить что ты мидл или сеньор? В чем различие между джуном и мидлом? Тупо в объеме знаний? Но это хуета какая-то. Знаний слишком дохуя всех этих фреймворков либ и они все узкоспециализированные. Ты все знать не можешь.
>>151894015 > При этом в 17 уже нужно иметь некий свой проект со всем набором современных технологий и опытом разработке более года :D Ну правильно, это нужно делать в 11 классе, как раз будет 1 год разработки. Или ты на последнем году обучения просматривал кекобайты мемчиков ежедневно?
>>151894344 Харьковский политехнический, кафедра программной инженерии и информационных технологий управления. Плюс есть друзья в политехах других городов. Но суть везде одна - программированию у нас не научат. Но в отличии от других вузов, у нас долбят в задницу по другим предметам(дискретная математика, численные методы, системы искусственного интеллекта и тд). И это мешает довольно скилловым ребятам пойти работать - просто нет времени.
>>151893515 Потому-что пидорашкинские вузы в хуй не ставят даже в самой пидорашке. Принеси им лабы из Гарварда/МИТа, да что уж там, просто скажи и пруфани, что там выучился, тебя без собеседования возьмут в 99% случаев. Енжой йоур пидорашка, не забудь в 2018 проголосовать за Питуна, ведь именно благодаря ему мы ЗАЖИЛИ, НЕ ТО, ЧТО РАНЬШЕ.
>>151893592 Вероятно, ты еще не нашел работу и не в курсе, что корпоративная культура насквозь пропитана хуитой. И даже на казалось бы нормальные компании она охуенно давит. >>151893805 Ну сам посуди, ты приходишь в школу, первый класс учишься, затем устраиваешься джуниуором. Полгода или год трудишься, как джун. К средней школе становишься мидлом. В девятом классе ты уже работаешь проджект менеджером в крупной интернациональной компании. >Ну не троллируй. Ну я ж не виноват, что ты хуиту полную пишешь. Либо ты фантазер, либо реально какой-то ебан, я не знаю, но ни в том, ни в другом случае мне как-то не хочется тебя переубеждать.
>>151894562 Странно. В моем вузе тоже за эти предметы долбили в пуканьеро, но программисты оттуда выходили нормальные. Не мидлы, нет. Я говорю о том, что это были толковые ребята, которые реально что-то понимали и вообще жили в каком-то своем 101010101100-мире. Я как самоучка им завидовал, ведь у них столько всего интересного, но никогда не знал, как там дела обстоят на самом деле. Очень жаль, что в твоем вузике так. Если тебя реально прет от погромирования - не бросай и продолжай, запили свой проектик и тебе не придется работать на дядьку. Удачи
>>151894736 > Ну сам посуди, ты приходишь в школу, первый класс учишься, затем устраиваешься джуниуором. К средней школе становишься мидлом. Не передёргивай. Как тупой ребёнок себя ведёшь.
>>151894736 Про деградантов пишешь каких-то. Я в 6 лет узнал, что такое наследование и полиморфизм и только потом, что такое секс. Работаю лидом уже 15 лет (с 4 класса начал возглавлять IT-отдел школы, в 6 классе устроился в нормальную компанию). Зарплата 390к сейчас, живу в америке. Поссал на вас всех
>>151893515 Ни один вуз в рашке не учит промышленному программированию и инженерии ПО. В таких вузах не пишут код. Ну и второе... Люди просто не пишут код, не решают задач, не умеют применять теорию на практике и формализовывать задачи. Можно зазубрить все лекции, сдать на 5 ил 4, но невозможно зубёржкой достичь понимания предмета. Многие КРАСНЫЕ ДИПЛОМЫ в вузе знатно обосрались при устройстве на работу программистом.
К слову, первое приложение, которое я написал для веб - была закрытая социальная сеть для детей частных детских садов. Сначала оценивали фото воспитателей, потом эту хуйню прикрыли я зарылся в написание соц сети. Ребята со двора помогали, а саму идею я спиздил у двух драчунов с соседней группы, до сих пор со мной судятся, убогие. >>151895001 - кун
>>151893249 >Рыночек паришал Как-то он хуёво "порешал", раз траграммистоав нехватает настолько, что берут даже такой скам кака я - начал кодить 2.5 года назад на 29м левеле, имея гуманитарную вышку (т.е. до этого самой сложной мною написанной программой был вывод на экран элементов 2-х-мерного массива на паскале в школе).
>>151895160 Зачем ты пошёл на программера? Ты должен сам что-то делать. Обучение в вузе это по большому счёту самостоятельная работа, а преподы нужны для консультаций по этим работам. Но в рашке не учат... ну и далее по тексту.
>>151895160 > Блядь, но почему так?? Почему не учат практике? В вузе создают такую обстановку в которой ты учишься учиться. А если ты не можешь приложить хоть какую-то самостоятельность, то так и будешь жить дальше, как амёба.
>>151894234 Чот странное. Друг учится на погромиста, говорит что после каждой сессии народ вылетает. Было 45 человек на 1 курсе, сейчас на третьем 16. Так что хз как у вас там остальные держатся. У них еще и преподы категоричны, так и говорят мол - вы будущий офисный планктон и только единицы из вас пойдут дальше и будут создавать что-то передовое.
>>151894562 >Харьковский политехнический Чет ни разу не звучит как "хороший ВУЗ". В ВШЭ, в ИТМО, в СПбГУ, в МФТИ, в СПбАУ учат программировать, точно говорю. У меня в группе 20/20 спокойно могут написать vcs или сервер на джаве, и почти все занимались раньше (некоторые и сейчас занимаются) олимпиадным программированием.
>>151895414 Никто из 4 не дал ничего такого. Я говорю, отозвался только один. Остальным не нравится мое резюме походу >>151894839 (ЭЙЧА-АР ТЫ ГД ПРОПАЛ?!)
>>151895051 Пиздежь. Есть Иннополис, там только промышленному программированию и учат. Есть ВШЭ ФКН, там тоже дают пром. прогу. Есть СПбАУ, там промышленная прога вынесена в отдельную специализацию после 3 курса. Да и в других топовых ВУЗах о ней точно рассказывают.
>>151895457 Ну для моей страны это 4-й вуз в рейтингах. Естественно СПбГУ лучше будет, даже некоторые мои преподы говорили, что в рашке образование лучше. НО я рассказываю про ту ситуацию, которая у нас в вузах. И по крайней мере в 2-х политехах страны программированию нихуя не учат. В общем рад я за людей, которые учатся у вас, но мне не фортануло с вузом(хотя хохлятское ЕГЭ я хорошо сдал) В общем будущее за самообразованием.
Бля, повторюсь. В треде то наверняка прогеры со стажем есть. Скажите какой сложности проект нужно показать на собеседовании, чтобы над джуном не смеялись? Хотя бы приблизительно
>>151894687 Кроме шуток, всегда было интересно, чем они там занимаются. Была одна знакомая, как раз тестер. На мой вопрос, в чём заключается работа, говорила загадками. я не в пику ей, на самом деле техвуз заканчивала
>>151895661 Ну хули тогда ноете что джуну нельзя устроится на работу? >Есть Иннополис Знаю это место. Учитывая про что там читали тренинги я сильно сомневаюсь в эффективности программы обучения.
Я вот думаю последнее время. Сейчас правда хайп на программистов все туда толпами валят или я просто попал в пример систематической ошибки выжившего и мне так кажется только потому что я сижу на двачиках, хабрах и тому подобном? Например, у меня в вк 120 друзей, из них только я на паблик хабра подписан. Или вот, занимаю на стадионе, иногда со старшеклассниками общаюсь и тоже никто не хочет вкатится в айти.
>>151894889 > Как тупой ребёнок себя ведёшь. Для меня вот твои рассуждения на уровне тупого ребенка. У тебя на выходе из школы, сосницкий тут же получает работу джуниором в хорошей компании, он работает и развивается в нужном ему направлении. У тебя учеба в вузе не подразумевает, собственно, учебу или приложение каких-то усилий. Хули тут еще сказать? Ты просто ебан. В реальности сосницкий по выходу из школы идет в вузик и либо въебывает до второго курса на оочебе, либо пытается найти себя, то, что ему интересно, либо совмещает. На третьем курсе начинает искать работу и найти работу для учащегося в вузе ебать как трудно, во-первых, из-за собственно вуза, во-вторых, из-за того, что ты никто, а от тебя требуют по твоей схеме. Первая работа в большинстве случаев дропается после вуза, потому что либо зарплата говно (зачем платить студенту), либо из-за разочарования в направлении. А дальше начинается повторный квест по поиску работы, ты приходишь, а тебя просят написать на бумажке вебсервер, который будет держать 1кккк запросов в милисекунду. И тут ты внезапно понимаешь, что в вузе тебя научили только решать диффуры, на прошлой работе ты писал простецкие запросы, а твоим ментором был иван петрович, который помимо знаний sql тебе передал только знания о геополитике, а то и того хуже, ты принтеры заправлял, потому что жрать нечего было и нужна была хоть какая-то работа. И из достижений у тебя только диплом. В результате тебя перезванивают раз за разом.
И все, что я описал, это еще неплохой случай. Какой-никакой успех возможен, если ты на втором-третьем курсе найдешь фуллтаймовую работу в хорошем месте и дропнешь вуз нахуй. Или отучишься на курсах стажировки летом где-нибудь. Но это дсшный вариант, в мухосрани найти стажировку нереально, только через СОБЕСЕДОВАНИЕ, где происходит хуйня из оппоста.
>>151895537 >Серьезно? http://hwproj.me/courses/19 ДЗ по джаве одной из подгрупп второго курса. Посмотрите, если интересно. >Это не особо показатель. Это не отражает скила промышленной проги, но показывает, что в принципе человек умеет кодить и решать задачи.
Ну потому что ты лох, а не джун. Я вот джун, и я могу похвастаться множеством проектов с нуля, активным участием в FOSS проектах (Qt, KDE), работаю за $800/mth удаленно. А ты хуй простой и просто ничего не хочешь делать, чтобы все само было
>>151895349 > А если ты не можешь приложить хоть какую-то самостоятельность, то так и будешь жить дальше, как амёба. Если ты можешь приложить хоть какую-то самостоятельность, то тебе нахуй не нужна "обстановка, в которой ты учишься". Хотя бы потому, что это на деле оказывается обстановка, где ты делаешь все, чтобы не учиться. Обоссал вузоблядь с головы до ног.
>>151895969 Берёшь идею пишешь свою софтину, выкладываешь на гитхабе. Потом с серьёзным ебалом расписываешь в резюме что ты опенсор-разработчик, вот такие-то технологиии и инструменты использовал, вот моя ссылка на репу и т.д.
>>151896024 >http://hwproj.me/courses/19 Проебался, лол. Я подумал что у тебя RDP клиент типа VNC, лол. >решать задачи. Правильно - решать ОЛИМПИАДНЫЕ задачи. Реальные задачи мало связаны с олимпиадными. >принципе человек умеет кодить Умеет написать алгоритм узкоспециализированного алгоритма на каком-то языке.
>>151896110 Да хуй там, я ебашу как могу, но блять, какая нейросеть нахуй как выше пизданули, 3 курс ебана. И в моей мухосрани вообще нет вакансий на плюсы или джаву, одни вебы бля. Даже сходить на собеседование некуда, чтобы посмотреть че к чему
>>151896349 >С серьезным ебалом тебе предлагают работать не за доллары, а за идею. С серьёзным ебалом предлагаешь им продавать их продукты за 0 бублей.
>>151895969 Я не хочу тебе помогать. Гугли правила составления резюме и шаблоны резюме, думай потом пиши. Могу сказать что приукрашивать свои достижения не зазорно, но вот пиздеть в резюме не надо.
>>151895243 Соседям по офису нужен был (ещё один дешёвый) человек, способный поковырять их буксующий андройд-проект, а у меня на моей днищеработе было очень мнго свободно времени. Начал изучать джаву (по говнороликам на ютубе, лол, потом уже укатился в нормальные ресурсы) - через два месяца они же (соседи) сунули меня какому-то знакомому PHP-бэкэндеру в проект, типа находу научишься - десктопное прилождение на JavaFX, которое писал и по какой-то причине забросил явно кто-то с высоким скиллом и потом ещё допинывали 2 разраба по очереди. Сначала просто дописывал по имеющимся уже примерам как макака, потом вроде начал разбираться в этой китайской грамоте. За полгода проект удалось таки докатить до состояния рабочей демки.
Потом начал учить андройд и ковыряться в том самом приложении соседей по офису и, просто пользуясь здравым смыслом, нашёл нихуёвые проблемы, которые делали это самое приложение мало пригодным в коммерческом плане (оно просто тормозило как ёбаныйврот). Тут соседи решили, что выгоднее и, видимо, эффективнее, просто платить мне одному. Так вот месяца 3 пинал этот проект, потом он кончился. Ушёл пилить что-то своё (очень простенькие вещи), потом нашёл подработку на апворке за 100 баксов - всё андройд. Потом вдруг снова появились те соседи и предложили попилить ещё проект на андройде, точнее снова отрефакторить и допилить говнкод. По итогу - взяли меня в штат на крупный проект на андройде опять же, который внезапно загнулся через 4 месяца. Сейчас опять же допилитваю за кем-то проект на питоне в ожидании какой-то постоянной задачи на джаве или скале, т.к. статическая типизация нравится мне явно больше. Дико угорел по скале (делал на ней простенький бэкенд две недели и прямо влюбился в язык), хотя заходит, прямо скажем, не всегда гладко - функциональщина для человека с гуманитарной вышкой - задача не тривиальная. Пытаюсь как-то быть полезным, короче, и запоздало качать скилл.
>>151896289 И чсх, это работает. Даже если ты код спиздил вообще. И работодатель в 90% случаев действительно удовлетворен. Потому что это сформировавшаяся практика, как для работодателя, так и для соискателей.
>>151893249 Лол, думаю это ты про меня я еще про лотерею говорил. Так вот у меня все нормально (относительно) - получаю 80-100к, работаю в банковской сфере барыжу банковскими гарантиями. НУ кстати если тебе будет легче, то я такой же бесполезный для общества мусор, как и таксисты и для моей работы так же не нужна особая квалификация. Но если что, я просто пойду на новую, а не буду ныть и на забастовки ходить.
>>151896404 Анон, я 8 месяцев как эникею, кроме образования и курсов в интернете у меня ничего нет, ЧТО ТАМ МОЖНО ПРИУКРАШИВАТЬ? >>151896401 Никаких обид, даже спасибо. Вот если бы ты еще подсказал, что в моем случае можно приделать, было бы просто охуенно.
>>151895833 Мой проект на позицию джуниора на пыхе + Йи2: Админка с функицями: - создания, удаления, редактирования, предпросмотра - система динамического поиска и сортировки по всем возможным столбцам и значениям из БД в любых возможных комбинациях - динамическая работа с изображениями в статьях, очень удобная для любого неподготовленного пользователя - написанные, а не спизженые слайдер, ротатор контента, галерея - широчайшее применение аджакса где только можно - система администрирования с суперпользователем, который назначает админов, у каждого из которых может быть свои разрешения на просмотр, создание, удаление и изменения контента - кеширование в памяти - работа с реплецированными БД - создание своего апи и использование сторонних - своя система комментирования, которой я реально горжусь - она и правда очень крута. Долго и глубоко учил джквери для нее - модерация пользователей - добавление, бан, временные баны разных типов, разбан по таймеру Дохуя ещё чего по мелочи
И ещё: я две недели только потратил на рефакторинг, чтобы мой код выглядел охуенно и был читаемым, расширяемым и производительным.
>>151896416 Вдохновляющая былина. Мне самому 28 и вроде какая-то колея жизненная есть я полиграфист, но как-то тянет на что-то другое. Погроммизм тоже как-то крутится в голове, с другой стороны сейчас такая масса всего в этой стезе, что хуй знает с какой стороны подойти. Вообще говоря, в андроид сложно вкатится с нуля, для себя покодить, несложные вещи помутить? Или нужна некая база?
В этом вашем погромиздинге даже название должностей не как у людей, а все с изъебством. Джуниор блять, пиздец, выворачивает нахуй. В любой другой конторе он был бы вася стажер, но здесь он джуниор нахуй.
ПРОЭКТЫ СЕНЬОР-ДЕЛЕЛОПЕР
Фу нахуй, цирк уродов. Господи, спасибо, что я вовремя одумался дропнуть эту парашу.
>>151896894 >ЧТО ТАМ МОЖНО ПРИУКРАШИВАТЬ Для начала скачай пример буржуйский резюме и читни профильных обсуждений, потом думаешь и переписываешь резюме заново.
>>151897116 Кстати, про ООП. Ещё когда я только начинал учиться, знакомый прогер сказал: если ты выучишь всё, что угодно, но не въедешь в ООП - программиста из тебя не будет. И я очень много времени уделил ООП (Зандастре отдельное спасибо) Так что да, ООП я юзал по полной, требования к расширяемости обязывает, а вот паттерны не очень. В основном , жестко соблюдал МВС принятую в Йи2 - тонкие контроллеры, вся бизнес-логика в модели, а вот в моделях уже были и наследование моделей от моделей и интерфейсы и даже один раз трейт збацал чисто чтобы выебнуться, хотя он там нахуй не нужен был.
>>151893542 Еще один деб не понимает сути эйчаров. Хотя они часто те ещё пидоры, да. Смотри, аутяга, открывает какая-нибудь конторка вакансию на джуна без опыта. Туда моментально отсылается несколько сотен заявок. Да даже если просто сотня резюме. Сеньоры-помидоры будут лично листать все резюме? Ну окей, отобрали примерно 50 одинаковых человек. Всем макакам давать задание и лично проверять, как они с ним справились? Ну окей, нашли макаку, которая справилась лучше всех. А потом оказывается, что он ебучий неадекват, немогущий в дедлайны и командную работу. И ещё с людьми общаться не умеет и проёбывается куда-то, когда вы ему дали задание. Смотри, сколько времени было проёбано на одну макаку. Во всех компаниях отбор многоступенчатый. Эйчары в любом случае отсекают только на уровне общей адекватности. Да, они могут не пропустить гения в компанию. Зато представь, сколько будет ебли и потерь, если пропустят неадевата. Так что если ты не можешь пройти этап собеседования с эйчаром, то проблема зачастую в тебе. Я не знаю, рубашку купи, зубы почисти. Начни понимать, чего хочет эйчар и зачем он тебя собеседует.
>>151897437 Опыт же. Ну и расписывают что достигли во время работы тоже много. Что мне приукрашать - какие курсы охуенно полезные были с торрентов? Я согласен, что резюме серенькое, мягко говоря, но вот как есть. Надо анонов послушать, взяться за проект какой-нибудь, тогда может он украсит.
>>151893493 Не работодателя проблема, что в вузиках нихуя не учат, а потом думаю куда раскидать этих даунов без крупица полезных знаний. От того, что ты смог проваляться в универе 4-5 лет, работодателю как-то пебать.
>>151892772 (OP) >даже джуниоров спрашивают примеры кода А что, не должны? Джуниор - это человек, уже умеющий кодить. Соответственно, пример кода совершенно необходим, пусть это личный бложик, но он должен показать, что ты умеешь писать код.
>>151897044 >Погроммизм тоже как-то крутится в голове Тут надо попробовать, мне кажется, - понравится или нет. Т.к. если не понравится - мне кажется, не стоит тратить на это время в таком возрасте. Потому что надо будет много сидеть и разбираться, а без мотивации это сделать сложно и лучше поискать то,что тебя увлечёт и затянет.
По андройду - есть просто овердохуя всего: видеоуроки гугла и бесплатные и платные (есть на торрентах), и целый опять же гугловский сайт для разработчиков - всё с примерами и пояснениями, боьлшое коммьюнити - 99% ответов на возникающие вопросы уже есть в виде готовых решений с пояснениями. Лучше, конечно, знать английский, и учится по информации на нём, но и на русском есть много ресурсов, хотя актуальность их, естественно, несколько запаздывает. По сути, среда андройда предоствляет тебе среду, в которой очень и очень многое уже сделано - просто бери куски и составляй из них нужную хуйню. Конечно, если разбираться как там работет джава, это будет большим бонусом. Т.к. нередко на всяких обучающих ресурсах типа startandroid.ru встречаются такие перлы, за которые надо шершавым по руам проводить и знание основ жабы поможет не нахвататься говна. Но читать и разбираться придётся в любом случае много.
Кто-то говорит, что вкатываться лучше с питона в кодинг. Но, как по мне, джава оставляет меньше пространства для нубских ошибок и приучает к дисциплине, а суть примерно та же.
>>151893542 вот схуяли ты комуто нужен. Я не эйчар, а работодатель. Ищу талантливых стедентов которые работают за идею и немного еды. Так вот таких как ты мгновенно нахуй шлю.
>>151892772 (OP) >нужен свой проект Ну потрать месяц-другой, высри работающую ссанину, от нее и отталкивайся. Что за долбоебы необучаемые, блядь, рыночку по хуй на ваши лабы в обоссаных шарагах, нужны четкие и понятные пацаны. Еще раз, от тебя требуется быть внятным и стабильным, никто не будет каждого обоссаного студентишку облизывать и прыгать вокруг него - покажи, что ты хоть что-то стоишь.
>>151897746 >Ищу талантливых стедентов которые работают за идею и немного еды. А в итоге получаешь пачку хуйцов в рот. Талантливый и умеющий писать код студент не пойдет строчить приложения за доширак.
>>151897311 >если ты выучишь всё, что угодно, но не въедешь в ООП - программиста из тебя не будет Сейчас то же самое говорят про ФП, лол, по крайней мере мне так показалось по англоязычным ресурсам.
>>151897802 Тогда он пойдёт в макдак после выпуска. Пиздец, что у вас там в голове происходит? А куда пойдёт студент? Меньше, чем на 300к в секунду не согласится? У каждого студента дохуя офферов от гугла, майкрософта и фейсбука?
>>151897802 и идут потому что под едой я подразумеваю 200-300 баксов. А в украхе это не самая маленькая зп для состоявшегося спеца в любой области. Продолжай жить в своем маня мирке.
>>151897311 >если ты выучишь всё, что угодно, но не въедешь в ООП - программиста из тебя не будет Проигрунькала с тезиса, потому что существуют C, ASM, ну или тот же js.
>>151897864 >А куда пойдёт студент? В самую обычную рядовую компанию. Где ему будут платить 40к и бесплатным чаем-кофе - но это больше, чем предложишь ты. Потому что если ты не готов программисту платить рыночную ЗП - а нахуй тебе вообще он нужен? >>151897896 >200-300 баксов Просто пиздец. С учетом того, что в Украине галеры уже из таксистов кадров вербуют и платят им от тысячи вечнозеленых. Хотел бы сказать, что ты слишком толст, но увы, приходилось подобным кадрам мягко намекать, что за 20к я к ним на порог не сунусь.
>>151897624 >Ну и расписывают что достигли во время работы тоже много. Ты расписал? Я тебе ещё раз повторяю - гугли статьи по теме и думай где ты проебался. >Что мне приукрашать - какие курсы охуенно полезные были с торрентов? Это хуета всё. я бы упоминая курсов выкинул бы на хуй. и про инглиш... могу проходить интервью значит то, что тебе звонят иностранцы и ты с ними пиздишь за резюме, опыт, решения задач и т.п. >Надо анонов послушать, взяться за проект какой-нибудь, тогда может он украсит. неа
>>151897966 галеры по 1к баксов. Ебать у тебя маня мир но ладно, спорить не буду тебе-то виднее. Алсо прямо сейчас общался со студентом, который пилит приложение за 80 баксов месяц и еще рад что нашел такую работу.
>>151897622 У меня все пиздец туго идет. Чуть продвинулся с мертвой точки в изучении 1 пика, переписал приложение по работе, не связанной с кодописательством, на MVC и классы. Но это с начала года, Карл!
Много времени трачу на двачи, фильмы и чтение философии. Благо дотку и сериалы в прошлом году дропнул и нофап держу.
Склоняюсь к тому, что надо так организовать свой досуг, чтобы за пекой нечем было заняться кроме кода. А весь досуг должен быть за пределами пеки, ну там поездки какие-нибудь, спорт, желательно командые, все дела. Ну и философию тоже дропнуть надо, она делает нежизнеспособным к реал лайф.
>>151894839 Если вкратце - у тебя не указано ничего конкретного. Написано "Программист-разработчик". Ну пиздец, а я эйчар-сотрудник отдела кадров блять. Пиши разработчик чего? Хуёв? Так и пиши, "ЖАВА-МАКАКА" Второе. Что за участие в проектах внедрения? Блять, что ты внедрял? Швабру внедрял? Какая нахуй установка и администрирование продуктов? В перекрестке помидоры выкладывал на полку? Автоматизация и разработка скриптов. Ну это не два, но два с плюсом. Осталось узнать, что за скрипты и что они автоматизировали. Английский - могу проходить интервью. Не пиздишь ли ты часом? Ты блять уверен что ты можешь проходить интервью? Понимаешь, если ты можешь проходить интервью на английском, то ты, наверное, и по-русски сможешь мысли выражать, а мы видим что нет. "Хотел бы работать в направлении разработки ПО" Ну это вообще пушка. Программист-разработчик хочет разрабатывать. Охуеть, аплодирую стоя. "Прошел множество курсов". Ну я думаю ты понимаешь, что следует написать каких, когда и где. Ну и наконец, что-то похожее на то, что должно быть в резюме. Последняя строчка. Если бы её не было, то тебе бы совсем никто не ответил бы. Но и тут не хватает конкретики. Каких фреймворков. Ну и напоследок. Укажи знание git, svn, doxygen, средства автоматического тестирования. Блять, укажи все, о чем слышал в коридоре. И когда ты все это сделаешь, откликайся на все вакансии, где ты понимаешь, что соответствуешь половине требований и понимаешь, что написано в желательных навыках. Удачи. Если ты будешь работать над собой, у тебя все получится.
>>151898020 да он поехавший. давно наверное hh.ru не открывал где 40к по москве еще не самая большая зп. Он походу застрял в 11 году когда студентам и вправду по 1к платили.
>>151898020 Я сейчас работаю. Ну так вот, я именно на 40к и устраивался, без опыта и знаний. Сначала удаленка, на которой серьезно подтянул скиллы, сейчас сижу в офисе за 60 и в ус не дую. У нас сейчас одна компания ищет разработчиков, ну так вот, мы предлагаем от 40к кому угодно, лишь бы код писать умел. Знаешь, сколько человек приходит? Н-И-И-Х-У-Я. И я догадываюсь, почему, 40к - это реально не рыночная зарплата для программиста. >>151898064 Ну некоторые люди рады и за доширак поработать, особенно если убедить, что больше они не заработают, не так ли? А потом перепродавать этот труд с тысячепроцентной маржей, бизнес по-русски. Меня уже пытались убедить кадры, видимо, подобные тебе, что 20к - отличная зарплата, и вообще я должен прямо к ним бежать сломя голову. Причем убеждал гоповатый типок, которому реально малинового пиджака только не хватало для полного образа.
>>151898088 Ну, как минимум, книгу ты читаешь правильную. Уже неплохо. А то есть такие "праграмисты", которые после "Говнонейм для чайников" уже идут устраиваться на работу.
>>151898237 слушай тебе просто повезло в жизни, а ты пытаешься делать вид что все кругом так. Если так легко получить 1к на галере для студента, то почему только открыв вакансию я получаю по 500 резюме за два дня? Хочешь убедится - создай фейк вакансию на 200 баксов в украхе и ты охуеешь сколько студентов ломанется. Даже люди с опытом могут пойти. А разгадка одна - не все так сладко с галерами как ты думаешь.
>>151898396 Нет, просто я вижу разницу между "500 резюме на хедхантере" и "500 подходящих нам кандидатов". Нам резюме тоже дохуя приходит, где-то 70-90 в неделю, и из них ровно ноль релевантных. Казалось бы, требования написаны четко - PHP7, Yii2, MySQL, git. Вот что тут может быть непонятного? Но нет, 90% резюме подают люди, вообще не имеющие к IT отношения. Далее, оставшиеся 10% мы приглашаем на собеседование, потому что, сука, выбирать не из кого, надо срочно брать человека. Добирается до него примерно каждый пятый. Так у нас за прошлую неделю состоялось два собеседования. Один с дипломом, второй без. Оба - абсолютные нули в IT, на предложение рассказать о SQL-инъекциях (это основы веба, блядь) - глухое молчание. Пробую зайти с практической стороны и предлагаю тестовое задание на пару часов - четыре дня уже ждем. Если к нам сейчас придет человек, который сможет написать простой блог на PHP/MySQL и краем уха слышал про REST - я его возьму тут же. Но нет. Придется директору обосновать повышение зарплаты на 10к, потому что за 40 мы никого не найдем.
>>151894035 >в довольно хорошем вузе >не могут написать программу на 3 курсе Поссал на долбоебы из шараги. Я учусь на вмк мгу. Здесь котят все абсолютно. Причем нам задают нихуевые такие задачи. Блять как же меня бесят обезьяны из мухосрансков, которые поступили со своими 120 баллами за 3 предмета и говорят, что учится в довольно хорошем вузе
>>151898522 Понимаю, но говорю только про функциональное программирование, которое применимо к ПХП, а не элитную мозголомную функциональщину схемы или скалы.
>>151898343 Так я до этого прошел пики, еще большой курс на learn.javascript.ru который дрочил полгода и дай бог если через год начну вкатываться, потому что у меня есть особенность, я делаю все, кроме того что реально надо и вот таким уникумам только восхищаюсь >>151896962
Аноны, поясните за питон. Собираюсь начать им заниматься на всякий случай в дополнение к основной профессии. В ойти вкатываться не буду максимум - бизнес-аналитика,БИГДАТА. Хочу начать учить чисто для буста резюме и каких-то возможно новых задач на работке. Норм тема? Учить не сложно?
>>151898749 Два месяца не спеша и обучаясь в процессе. Начал делать после изучения толстых книг, мануалов и документации по ПХП, ООП, МайСКЛ, Джквери, Йи2 и небольшой практики по этому всему.
>>151898768 Какие нахуй заслуги, овощ? Я тебе говорю что тот долбоеб говорит, что он из довольно хорошего вуза. А это полный пиздежь. Харьковский гос университет. Пиздец блять что это за шарага
>>151898653 хз, вы плохо ищите потому, что у вас нет мотивации. Ты и твой директор на зарплате ведь? А у меня от того насколько я качественно и недорого подберу студентов зависит моя личная прибыль. Но я рад, что таких как вы еще много иначе такие как я бы давно сосали хуй. Взял год назад человека без опыта вобще. Он не только не знал про SQL но и с компьютером на выбыл. Но у него была феноменальная память и уже через 2 недели он обходил во многих вопросах студентов которые по полгода работали. Так что нужно просто уметь разглядеть потенциал.
>>151898767 >Мой гитхаб https://github.com/grigoryMovchan Посмотрел только бота для ТГ, что заметил: 1. curl для построения ответа на запрос - это как-то совсем мощно, лол. Я так и не понял, зачем ты его используешь, если работаешь с веб-хуками - для отсылки сообщений? 2. require_once("random_movie.php") посреди кода - вот так делать не надо. Совсем. Вообще, зачем ты определение рандомного фильма в отдельный файл вынес? Вставь функцию обратно в бота и вызывай ее каждый раз руками. 3. Парсить Кинопоиск дело хорошее, но малопродуктивное, как и в принципе парсить неструктурированный HTML. API у них закрыт, но есть сторонние реализации: http://getmovie.cc/api-kinopoisk.html
>>151892772 (OP) ходил на собеседование сначала показали лог ошибки, потом кусок кода большой, а потом попросили сделать сортировку пузырьком, что я сразу забыл, и спрашивали проэкты какие есть что делал говорили что надо было со своим приходить. Не ребят не поленитесь запилить какойнить проект, это вам только +.
>>151898952 Просто пошел на хуй со своей мотивацией. Я сейчас пашу по 12 часов в день за две ставки, потому что разработчика нет, я один сижу на всем бэкенде. Да, это компенсируется 100к чистыми, но я скоро выгорю в таком режиме работать.
Не знаю, на какую работу ты студентов нанимаешь, но не похоже, чтобы речь шла об IT. Там нужны знания - хотя бы потому, что я не осилю еще и его код пересматривать.
>>151898834 Питон не сложный на сколько я знаю. Там меньше всяких неизвестных слов как в джаве на пример. Я сейчас ее учу, это мой первый язык. И нормально учится, а если бы питон учил, так вообще легко наверно было бы
>>151893357 А на кой хуй,тогда люди по 4-5 лет ебашат в вузиках? Вот не просто там раздолбаи или "студентус-хитрожопус" подвид? Давайте теперь вышку вообще отменим нахер. Так нет же,без ВО даже твоё резюме не всегда посмотрят,я ебал.
>>151899122 Нет, не работал, только учеба. Нельзя сказать, что я работал над проектом сколько-то часов в день - проект был частью практического обучения, и бывало, что пару часов где-то писал функционал админки, но эти два часа растекались в шести-восьми часах, которые я тратил на более глубокое изучения документации по фреймворку, апи, гуглил проблемы и лучшие практики.
Есть более глубокая его версия Android Developer Nanodegree by Google - планая, есть на трекерах. По практически любым вопросам есть http://stackoverflow.com/ (по крайней мере англоязычный его сегмент)
>>151899245 ну и ладно, у меня все хорошо в бизнесе, еще и на двач время есть. А ты продолжать работать за 100 тысяч деревянных. Кстати, сколько это в долларах-то? 1750? Ну это определенно успех. А меня средний доход 15к зелени месяц и скоро увеличится до 35. Удачи.
>>151899327 Диплом вуза говорит лишь о том что ты можешь 5 лет въебывать ради нихуя. Отменить вузы не могут, иначе в стране будет неебовая безработица. Куда училок денут? А молодые девки из педагогического вообще охуеют. Сегодня вузы отменили, завтра школы. Именно поэтому до сих пор существуют наши бесполезные школы с учебниками 10-летней давности, где на контурных картах по географии ты отмечаешь в каким местах закопано золото по информации из этих древних учебников
>>151899327 Потому что ты живёшь в сраной рашке, в которой на образование всем похуй. В результате преподы пердят в микрофон методички двадцатилетней давности, студенты покупают лабы, курсовые работы и дипломы представляют из себя дроч оформления и ни слова про содержание. Российское образование - это пиздец полнейший. Другу в меде почти на каждой паре говорят СЕЙЧАС ТАК УЖЕ ЛЕТ 15 НЕ ЛЕЧИТ НИКТО НО У НАС ПРОГРАММА)) НИЧЕГО ПОДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕМ)). Вместо того, чтобы развивать образование, перенимать западные практики проведения занятия, переводить больше западных учебников, внедрять какие-то интересные практики и здачи, взаимодействовать с бизнесом и госструктурами, ты получаешь учреждение, в котором люди просто 4 года протирают штаны. Всё, что даёт вуз, можно гораздо быстрее усвоить самому. А если бы к студенту прикрепляли профессора, как это делают в Гейропах и Пендосиях, проблем с освоением материала не было бы никаких. Пиздец, как же жопа полыхает.
>>151899565 Ну еще бы, с тысячепроцентной маржой студентов перепродавать. Ты бы идеально смотрелся в XIX веке в роли рабовладельца. >А меня средний доход 15к Ночной двач такой ночной.
>>151899621 Просто,вот взять к примеру геодезию. Я в отучился в кгик'е три курса из 4если бы не одна история то 4/4,ну да ладно Так вот,нас учили по оборудованию 80!!!! Сука года выпуска. Учебники такие же. А мой товарищ,доучился таки,так у них на работе электроника во все поля. Что тахомы что теодолиты умнее их операторов. Нахуй такое обучением нужно? Или то же "околоойти" Я сам по железкам больше и по низкоуровневым ,языкам,так вот,и там тоже пиздец. Учимся по устаревшим,морально и физически учебникам,алгоритмам etc Почему нельзя сделать все нормально?
>>151899893 конечно могут. вот только зачем если ты фрилансер. Можешь спокойно поднимать как минимум те же деньги работая удаленно. Но если тебе охота окунутся в анальное рабство, то милости прошу к нашему шалашу.
>>151899883 >Почему нельзя сделать все нормально? Так работать надо, составлять план, отсылать минобр (насчёт этого не уверен). Более того, там вроде зарегулирвоано что и где надо учить.
>>151899883 Учусь на экономиста. У меня сейчас идёт 4 одинаковых предмета, на которых изучаем одинаковые вещи. На каждой из пар преподы повторяют знаменитый монолог про ковбоя Джорджа, в группе одни ебанаты, у которых в голове какой-то конспирологический ад. Из 20 человек только парочка реально представляют, чем будут заниматься после выпуска и двигаются в этом направлении. Я забил хуй на вуз и учу нужные мне вещи самостоятельно, сейчас отбираюсь на стажировки. Пиздос я в ахуе с происходящего, словами не передать.
>>151900174 Ну так ебаный в рот,почему этого не делают? В пизду тогда,такой менталитет,где всё на отъебись. Нет правда,по мне,так должно быть так: Если есть энтузиазм,то пусть человек делает то,что он хорошо делает. То есть,программы составляют те,кого по настоящему волнует то как они будут работатья про программы обучения и так далее.
>>151895534 у тебя не резюме а дичь. Никакой конкретики, какие языки знаешь, что умеешь, нихуя из этого нет. То, что ты написал в разделе "обо мне" удали нахуй и напиши там то, чем занимаешься, хобби-хуёбби, весёлый-дыбил, 6 пальцев на правой ноге и т.д. В разделе желаемая должность, пиши желаемую должность, в данном случае ДЖУН хуюн на яве. В опыте работы у тебя вообще пздц написан, напиши на чем писал, в чем была суть проекта, какие фреймворки пользовал, кроме того напиши резюме на английском, раз уж ты можешь на нём проходить интервью.
>>151900352 Ну,я сейчас доучиваюсь в шараге, получаю все свои дипломы,допуски и прочее, после чего скорее всего сьебываю в мухосрань. Такой себе план,но я уже ненавижу этот город.дс-1.
>>151899424 Ещё раз спасибо. Да, с английским проблем особых нет. Но я правильно понимаю, что лучше сразу украсть полную версию, а не плодить сущности в виде огрызков или что там у них?..
>>151900461 нет, мне плевать на корочку, но я не понаслышке знаю что такое фриланс и качество работы фрилансеров. Во фрилансе никто не делает качественно - тебе надо сделать как можно быстрее и с наименьшими временными затратами потому что несколько проектов/заказов всегда. В итоге получается неподдерживаемая хренотень работающая на костылях и примерах из стэковерфлоу. Если человек 10 лет проработал во фрилансе - то это уже клиника и его не исправить, я бы сразу погнал ссаными тряпками. Конечно есть исключения и нормальные люди с рейтом от 40$ час, но ты явно не из них
>>151899424 И ещё: похоже, что он ориентирован на людей, которые уже что-то смыслят в яве. Так что наверное лучше с базы начать, так? Есть что-нибудь по яве хорошее для нубов?
>>151892772 (OP) >даже джуниоров спрашивают примеры кода >нет, нужен свой проект Так вам пидарасам и надо. Такие цены ломите я ебу, проще самому накодить.
>>151899883 Да не ново совершенно. Учился на печатника в шараге. Не после школы, позже. Репутация у шараги - хорошая, подвязки есть, всё дела. Но меня пиздец как шокировало именно то, что тупо свежей учебной литературы даже не завезли. Всё, на что тратят деньги - это на пыль в глаза. Ну окей, по общеобразу новьё есть. А спецуха, самая мякотка, ради чего люди туда идут? Книги 70-х годов, ёбана. Окей, они хорошие, базу дают, но за это время успела наступить настоящая революция в полиграфии, целые отрасли отмерли, новые появились, а они по прежнему, грубо говоря, топят печатные формы в ртути, хотя CtP уже лет джвадцать назад освоили. И вот там всякое такое подобное. Приходишь на практику и понимаешь, что ебали все всё это в рот. Главное - база, остальное из уст в уста, опыт. Потому как оборудование тоже кругом ещё то, которое подчас только матом и ломом заставишь нормально работать, грубо говоря, опять же. И конечно же учащиеся совершенно не понимают, нахуя им это всё нужно.