Давайте вскроем тему почему так? Почему у всех жид он и есть жид, а в наших бантустанах какой-то еврей? Немецкий - Jude Французский - Juif Албанский - Gifut Белорусский - ГабрЭй Болгарский - ЕврЕин Русский - Еврей Украинский - єврей Греческий - Εβραίος Польский - Żyd
>>22274195 (OP) Вроде бы есть разные слова почти во всех языках для обозначения религиозного иудея и этнического еврея, как и в русском собственно это разные слова. А примеры из других языков тоже в каком-то подобном треде разные знатоки приводили на дваче.
Толерантность. Раньше жид не было оскорбительно, но со временем стало, теперь уже и еврей оскорбительно для кого-то, рекомендуется использовать слово иудей.
>>22274195 (OP) Это как с В Украине, Беларусью. Сначала создаётся искусственная языковая норма, неудобная для противника, затем противника начинают донимать, почему он не хочет говорить правильно.
>>22274973 >иудей иудей это же про религию, как тогда (((толерантрые))) предлагают национальность называть? или это новая степень политкорректности - еврей=иудей иудаизм относится к религиям, не нравится иудей значит не нравится религия и полное ряяя.
>>22274195 (OP) Ты же сам на свой вопрос ответил. Мы православные и у нас заимствование из греческого - еврей. А на западе с латинского - жид. Хотя сначала у нас было заимствование из польского вроде жид, но потом стали ближе к греческому именовать еврей.
>>22275691 Евреи это нация в которой преемственность передается не только через рождение от родителей, но и через религиозную инициацию. Поэтому иудей = еврей, но не всякий еврей = иудей, хотя тут тоже сложно, но для внешнего наблюдателя еврей даже принявший христианство останется евреем.
Ну, а почему цыгане где-то джипси, где-то рома, а где-то, собственно, цыгане? Причем у слова "цыгане" в румынском есть отрицательная коннотация, а слово "джипси" происходит от Египет. Везде своя история. Зачем ты распространяешь на русский правила и смыслы слов из других языков?
Аноним ID: Яким Трифилиевич29/04/17 Суб 21:41:05#30№22278527
>>22277930 >>22277965 Нет. Это просто путаница вроде той, что американских индейцев назвали в честь Индии. Попутали, решив, что они египтяне, так и прилепился случайно ярлык. Обычное дело. Все эти наименования наций всегда условны и случайны.
>>22274195 (OP) В русском, украинском и белорусском форма жид/жыд никуда не делась. Изначально "еврей" (hebræus, ἑβραῖος) - основной этноним, а "жид" (judæus>giudeo) - вероисповедание. В сербском и болгарском первичная форма под влиянием греческого, в русском - под влиянием болгарского, в украинском и белорусском - под влиянием русского.
>>22274509 >>22274608 спокойно, антисемиты и семитофилы, жид-этническая принадлежность, иудей-религиозная, еврей-ЯЗЫКОВАЯ в английском есть hebrew, вот жто и есть еврей. в совке боролись с "великорусским шовинизмом" и решили жидов переименовать и назвать их по воссозданому в 19 веке языку-ивриту.
Придется гоям все по полочкам разложить. Разберемся с терминами. Еврей-Иудей-Исраэль.
1. Еврей - это по сути кличка, данная народами - Аврааму, (может и он сам себя так самоназвал) Берешит 14,13 Аврам-иври. Иври - происходит от корня эвер, что в переводе сторона/другая сторона. Иври происходит от корня эвер - берег, берег реки Эфрат, где собс-но жили праотцы Авраама, также у корня эвер, имеется глагольное значение означающее - переходить, а значит двигаться/кочевать/мигрировать. Если мне не изменяет память, иври в переводе с арамейского означает - пришелец. Подведем промежуточный итог: Еврей то бишь Иври - это просто пришелец/кочевник, лингвистически названный в честь одной из сторон реки Эфрата, откуда он и вышел/перешел по указанию Вс-вышнего. Вот так эта и кличка закрепилась за евреями.
Еврей/евреин/габрей/хибрю и прочие - это лингвистическая калька от слова Иврим, карго адаптированная народами, обозначающая проживающих рядом с ними евреев.
2. Иудей, происходит от имени Иhуда, 4-го сына (не особо любимой) Леи, из 12-и сыновей Якова. Само слово образовано от глагола леhодот, что означает - благодарить, испытывать чувство благодарности. К тому Иhуда получил благословение от своего Отца Якова: Не отойдет скипетр (власти) от Йеhуды и стило закона от потомков его, пока не придет Шило, и к нему стечение народов. Иhуда выступил блестящим переговорщиком по вызволению из плена Биньямина + от этого колена вышел Давид и Иешу ха-Ноцри, он же Иисус, вот и по сложившейся традиции, как иудейской так и христианской, они ждут Машиаха/Мессию, который придет и наведет порядок, если еврейский придет в первую очередь к евреям (а так и должно произойти по Торе/Библии) то второй - ко всем. Это колено сохранило законы/постановления, и осталось верным Вс-вышнему, когда другие 10 колен отделились от них, запилив свое царство, и впоследствии растворившись, собс-но от этого слова Иhуда, и ведут свое учение, все нынешние Иудеи. Подведем промежуточный итог: Иудей сторонник и последователь идей/традиций Иудаизма, колена, когда-то оставшись верным Вс-вышнему, стойко выдержав гонения/унижения и другие тяготы жизни + с полученным благословением лидерства и руководства. Впоследствии положившим начало устной традиции, итогом которой стал Талмуд. Иудей значит вероисповедующий это учение. И оттуда же лингвистический, гойский карго аналог: жид/жiд/jude/Juif/Zyd и т.д.
3. Исраэль, имя данное Малахом (Ангелом) через Б-га, с которым до утра боролся Яаков. Есть много версий этого слова, от стереотипного Сражающийся с Б-гом т.е. как непосредственно С Ним (через Малаха (посланца) в христианской традиции Ангела) и Вместе с Ним, одолевающим злодеев как партнеры (Сын и Отец) или как Господин и раб, или как единой целое, Муж и Жена . (Шар Эль - песнь Б-гу, или Яшар Эль - прямо к Б-гу) Промежуточный итог: Исраэль заслуга Яакова в продолжении традиций Отцов и верности Вс-вышнему.
Ну и окончательный итог: Еврей - кличка, никнейм, по постановлению мудрецов Талмуда, некое юридическое лицо, неотчуждаемая принадлежность к некой группе лиц, уютная группа проходящая и прошедшее успешно первый этап испытания, по устной традиции, наши мудрецы верно постановили, что еврей (рожденный только у мамы или у папы, либо у обоих родителей евреев) всегда останется евреем, внимание - это постановление мудрецов, людей, не Б-га, грамотно выведенное из Торы, в том числе опосредовано из слов Вс-вышнего, как некая спасительная соломинка, продуманная, позитивная, лингво-юридическая уловка мудрецов, чтобы какой либо обрусевший еврей помнил, что всегда есть шанс вернуться к Б-гу.
Иудей (оставшийся верным) практикующий/религиозный это учение - человек=еврей, второй этап, тоже успешно пройденный.
Исраэль - собирательный образ еврея и иудея, конечная стадия безоговорочного верного сына/раба/невесты Вс-вышнего.
На самом же деле, настоящий еврей/иудей - это тот КТО СОБСТВЕННО СЛЕДУЕТ ЗАПОВЕДЯМ ТВОРЦА, живет по Торе независимо от Мамы еврейки. Можно у себя в манямирке кем угодно себя чувствовать и считать, сколько на чай не смотри, он сладким не станет... вот если будете делать конкретные дела, то бишь исполнять мицвот Вс-вышнего, вот только тогда вы будете считаться истинными евреями по слову Вс-вышнего, его верными сыновьями и дочерьми.
Я не коснулся темы прозелитов и национальности по Матери, может в другой раз.
А теперь отчасти, забудьте все эти инсинуации, кто есть кто, в случае евреев это гиблое дело. Бемидбар, Болок 23:9 Ибо с вершины скал вижу его и с высот на него взираю: вот народ, отдельно обитать будет и меж народов не будет числиться Я лишь попытался под общий знаменатель привести некие лингвистические значения, кто такие евреи, бесперспективное дело скажу я вам, пытаться разбирать: что есть евреи. Вы должны понять, Евреи вне этого струнно-квантового мира, они выделены, если народы-гои живут по законам вселенной, взлеты и падения, каждому свой звездный час: людям/стране/империям, то евреи - вне вселенной, и можно так выразиться - евреи не подвластны аннигиляции и тепловой смерти вселенной, мы на особом попечении у Б-га, естественно, если верно, нощно и денно исполняем его заповеди.
>>22281081 блядь охуитеьные истории, этимолог, а я вот полуется не русский, а "гребец, приплывающий собирать дань" мы тут вообще-то не за этимологию затираем, а пытаемся ответить на вопрос, почему росинскимжидам бомбануло и они переименовали себя в евреев, то есть навязали новую языковую норму чужому народу
ОП сам ответил на свой вопрос. Сербский -- Јеврејин Македонский/болгарский -- Евреин Румынский -- Evreu Грузинский -- Еbraeli
Все православные переняли этноним у греков.
Аноним ID: Назар Ариэльевич30/04/17 Вск 16:11:07#50№22289107
>>22275691 >национальность Забудь про это слово, блеадь. Национальность — принадлежность к нации. В одном государстве может быть только одна нация.
Если ты не имеешь ввиду гражданина Израиля, а подразумеваешь принадлежность к этнической группе, языковой группе или религиозной группе — используй другие слова.
Немецкий - Jude
Французский - Juif
Албанский - Gifut
Белорусский - ГабрЭй
Болгарский - ЕврЕин
Русский - Еврей
Украинский - єврей
Греческий - Εβραίος
Польский - Żyd