Если бы да кабы. Жизнь как история не знает сослагательного наклонения - дальнейшее обсуждение не имеет смысла.
Кругом все летит в пизду уже много лет. Лично я постоянно обдумываю, а стоит ли вообще оставаться в Украине, есть ли надежда на будущее хоть немного посветлее.
Прекрасно понимаю что материальное положение большинства намного хуже моего, особо не выебуюсь - некрасиво это. Смешно и грустно наблюдать за выебонами нашего брата. Остальным советую не баттхертить.
>Если бы да кабы. Жизнь как история не знает сослагательного наклонения - дальнейшее обсуждение не имеет смысла.
Это не "если бы да кабы", а именно распределение вероятностей. Вероятность быит моряком-программистом такая-то, вероятность быть звичайним громадянином почти 100%. Складывается впечатление что первые просто этого не понимают или не хотят понимать.
Порадовался бы за своих соотечественников, которые умеют зарабатывать деньги.
Твоя логика ущербна. Твои выводы не ведут ни к каким позитивным действиям или изменениям.
Порадовался бы, будь они хоть чуточу адекватнее.
Тоже самое можно сказать и про логику по которой морские фрилансеры считают, что если у них все хорошо, то значит и в стране все хорошо. Разве не ущербная логика?
Почему меня должно это волновать вообще. Был бы я не мидлом а нищуком, помог бы мне кто то, может денег дал. Неа, великом то социальный дарвинизм. Нет же, вместо того чтобы поройти мимо создают целые треды полные зависти, жадности и батхерта.
И вообще скоро доколядую на домик в Испании или чехии, получу внж по недвижке и свалю отсюда.
Дружище, речь не о том, какой кругом жестокий мир. Я спрашиваю почему вроде бы умный человек(если ему платят такие деньги), на полном серьезе отвечает, что в стране все хорошо на основании того, что у него все хорошо. Он либо бредит, либо врет. Но опять парадокс - если б он бредил, то за такие деньги бы не работал. А если врет... то зачем ему врать, если у него и так все хорошо и высокая зарплата.
Я понимаю когда пидрашка кричит на любой обосрамс, что она только выиграла. Но слышать это от неглупого хорошо оплачиваемого специалиста для меня дико.
Понимаешь что я спрашиваю?
Получаю в долларах. При этом дико ненавижу жидовскую власть.
Впрочем, тупых соотечественников, которые ее терпят, выживая при этом на 200 баксов, ненавижу еще больше.
> Хотя конечно отбитые сельские рагули, которые не то что кресты, англисйкий не выучат, это тоже не показатель...
Вивчив англійську, джаву та паную в себе в селі. І хто тут рагуль?
А я в рублях получаю (через вм и яд).
И что теперь, на майдане скакать?
И что теперь, на майдане скакать?
>на основании того, что у него все хорошо.
Лично я приложил усилия и получил награду, да где то это сделать проще, где то сложнее. Мне действительно хорошо в стране, по местным меркам.
>в стране все хорошо
Кто тебе сказал такую глупость. Слышал про синдром Борисполя? Это когда возвращаешся после посещения страны первого мира и ловиш сочный батхерт от поездки по левому берегу или даже метро. Только тогда к человеку приходит осознание где он живёт. После такого бедтрипа ни у кого не подниметься рука писать что в стране все хорошо даже на сосаче. Но это проблема инфраструктуры и окружения, многие вообще думают что грязь и коммиблоки это нормально. По местным меркам у меня всё окей.
> на майдане
На Антимайдані.
Что за вброс? Предлагаешь всем ковыряться в говне и восстанавливать экономику?
Похуй на неньку после преследования могилизаторами.
Я вот не понимаю, а за что её любить кто-нибудь пояснит? Только без этих где родилсч там и пригодился
Боль нишиброда, просто они вписались в рыночек, а ты нет.
Вот это БАНГЛАДЕШ. В чем проблема выучить кресты, понаехать в Киев/Львов и грести бабло лопатой? Кого ни взять из моих корешей в Украхе - все долларовые айтишники. Один не захотел в айти - ПРОСТО устроился на круизный лайнер, уже второй год ходит.
>2k17
>жить в украине
>не иметь зп 2k бачей
Кожен заробляє в міру своїх навичок і вміння їх продати. Ти торгуєш єбалом і скиглиш на двачі, а я працюю за валюту.
Якесь дуже тупе питання. Тобі не обов'язково мати теплі почуття до батьківщини, але те, що ти нічого для неї не робиш закінчується лишень життям в лайні.
>не обов'язково мати теплі почуття до батьківщини, але те, що ти нічого для неї не робиш
Будь ласка, дайте визначення слову "батьківщина". Що це таке?
Країна де ти народився, і громадянство якої маєш.
А помоему это правильный вопрос. Життям в лайни для кого? Почему я должен делать что-то для кого-то что бы он не жил в лайни? Я не потреблять и люблю создавть и делиться, но я и дурак чтобы вьебывать за копейки на украину с надеждой на светлое будущее. Это настоящий развод.
Я и не дурак
Фикс
Це тупе питання. Ти робиш не для когось, в першу чергу ти робиш це для себе. А те що ти називаєш "развод" - це твоя ледачість і тупість.
>Ти робиш не для когось
А вот не надо в лужу пердеть. Я сказал что я люблю создавать и делиться, я делаю что-то на благо чедовечесьва и делюсь этим. А зачем мне это делать, создавать и делиться этим с украиной если во первых всё распиздят, и во вторых единственгле что она может мне сделать это сука мобилизировать и убить. И всё это в пост-совковых условия от которых меня воротит. Ты кроме как тупой ещё что-нибудь можешь сказать?
>Шановнi пани, вы вообще понимаете, что получая зарплату в долларах работая на иностранную фирму, вы не становитесь умнее, лучше, предриимчивее своих соотечественников?
Неправда. Работая на иностранную фирму, вы не становитесь умнее, лучше, предриимчивее своих соотечественников. Работа с западом прививает западную рабочую культуру, методики и подходы. После переката в чисто украинскую компанию аж когнитивный диссонанс от дубовых методов и быдла, которое стандартные мировые методики воспринимать отказывается.
>Вы же просто папуасы, которым белые господа скидывают задачи, чтобы сэкономить. Не потому что вы пиздаче Джона или Мишеля, а потому что вы дешевле.
Неправда. Если б дело было только в цене, вся работа доставалась бы индусам. Украинское качество на мировом уровне. (Кстати, качество украинских программистов в среднем выше, чем российских, благодаря аутсорсингу, которые нашим прививает западные практики, в то время как пидорашки варятся на внутреннем рынке.)
>Так в чем же гордость?
Я ответил на твой вопрос?
>Я сказал что я люблю создавать и делиться, я делаю что-то на благо чедовечесьва и делюсь этим.
І багато ти вже зробив для абстрактного "людства"?
>А зачем мне это делать, создавать и делиться этим с украиной если во первых всё распиздят, и во вторых единственгле что она может мне сделать это сука мобилизировать и убить. И всё это в пост-совковых условия от которых меня воротит.
Ну все логічно. Живи в Україні, ніхуя не роби, скигли, підтримуй всяку хуйню і потім плач, що тебе мобілізують розгрібати результати твого похуїзму. Але ні в якому разі нічого не міняй, бо ну його нахуй.
> (Кстати, качество украинских программистов в среднем выше, чем российских, благодаря аутсорсингу, которые нашим прививает западные практики, в то время как пидорашки варятся на внутреннем рынке.)
Вот постоянно встречаю подобных тебе и всегда хотел спросить. Ты хотя бы когда посрать ходишь, не думаешь, чё там у русни? Ну с едой понятно, вы поесть спокойно не можете, не упомянув, что еда вкусней и полезней той, что ест русня. Чем вы руководствуетесь, когда в совершенно аполитичные темы вворачиваете "чё там у русни"?
Підтримую, на русню рівнятись - себе не поважати.
>Неправда. Работая на иностранную фирму, вы не становитесь умнее, лучше, предриимчивее своих соотечественников. Работа с западом прививает западную рабочую культуру, методики и подходы. После переката в чисто украинскую компанию аж когнитивный диссонанс от дубовых методов и быдла, которое стандартные мировые методики воспринимать отказывается.
А может это вовсе не поумнение, а баттхерт от работы в неприятной обстановке, который ты рационализируешь в то, что ты стал умнее? Серьезно, про долбоебизм я наслышан и в наших и в западных конторах. Правда у нас хватает контор, которые делают ровным счетом нихуя, там дичь, да.
>Неправда. Если б дело было только в цене, вся работа доставалась бы индусам. Украинское качество на мировом уровне. (Кстати, качество украинских программистов в среднем выше, чем российских, благодаря аутсорсингу, которые нашим прививает западные практики, в то время как пидорашки варятся на внутреннем рынке.)
Ну так они бы и наняли условного Джона, который бы тоже сделал на мировом уровне, но вместо этого идут в нашу страну, потому что знают что мы нищуки, которые будут работать за жрат.
>Я ответил на твой вопрос?
Да ответил, но поводы для гордости мне кажутся сомнительными. Все равно спасибо что ответил - ты первый в треде, кто удосужился прочитать вопрос, и ответить на него. Вот это имхо реальный повод для гордости.
>качество украинских программистов в среднем выше, чем российских
почему российские некачественные программисты при этом организововывают собственные многомиллионные продуктовые корпорации а украинские некачественные могут только грести на галере и больше ничего?
Становимся. Соотечественники то недостаточно квалифицированны чтобы работать на иностранных работодателей, или слишком глупы и ленивы чтобы это делать
Понятно всё с тобой, напердел о своем а по делу ничё не сказал.
Ну хз, у нас ентерпрайз продукт мирового уровня. Пол США и латинской америки юзают его и довольны. Да он дешевле чего либо. Но блядь его покупают отнюдь не богатые фирмы они прямо говорят шо выбирали между американским и нашим софтом и наш лучше. Клиенты даже есть типа FeedEx, NASCAR, US Navy and Air Froce. Алсо это не аутсорс. Фирма по Украинская просто владелец американец и отдел продаж тоже в США.
> Понятно всё с тобой, напердел о своем а по делу ничё не сказал.
У нас одна Рада та Нацбанк на всіх. Можливо потрібно якось обєнуватися щоб змушувати працювати державні структури? Також коли частину країни захоплюють то страждає як патріот Микола так і підорашка Іван Бєлов який не знає "зачєм поддреживать ета гасударства еслі мне оно нічего не даєт, в тот момент когда в Расіюшке пенсія в два раза више!!!!!111111111".
>в стране есть люди которые зарабатывают больше меня рииииииииииииииииииииии
Ты жалок
Ты дурак, обьясню почему.
Оглянись вокруг - ты увидишь квартиры и дома за миллионы долларов в которых хранятся забитые валютой чемоданы, готовые в любой момент покинуть страну. Количество порше, мазерати, лексусов и рейнджроверов на дороге просто зашкаливает, я не говорю о более дешевых авто до 50к баксов. В дорогущих ресторанах вечером негде сесть, элитные бутики открываются каждый день.
А завидуешь ты сраным программистам. Ни один программист, даже если он зарабатывает по 10-15к баксов в месяц, не может позволить себе новый мазерати, дом с яхтой и бабу в мехах. А те кто может позволить - те в редком исключении эти деньги заработали.
Так что не на тех вилы точишь, пидор!
Потому что это наш братский народ.
Потому что ты ничего не хочешь знать об украинских многомиллионных компаниях, или делаешь вид что не знаешь.
>А может это вовсе не поумнение, а баттхерт от работы в неприятной обстановке, который ты рационализируешь в то, что ты стал умнее? Серьезно, про долбоебизм я наслышан и в наших и в западных конторах. Правда у нас хватает контор, которые делают ровным счетом нихуя, там дичь, да.
Я тебе рассказал основываясь на личном опыте 10 лет работы как на наших, так и на западных заказчиков. Если тебе приятней верить в собственное "а может", дело твое, можешь тусоваться в манямирке.
>Ну так они бы и наняли условного Джона, который бы тоже сделал на мировом уровне, но вместо этого идут в нашу страну, потому что знают что мы нищуки, которые будут работать за жрат.
Ты походу не понимаешь рыночек и не любишь его. Еще и нищуки мы, оказывается, а в оп-посте написал что богачи. У тебя комплексы, чувак.
>Да ответил, но поводы для гордости мне кажутся сомнительными. Все равно спасибо что ответил - ты первый в треде, кто удосужился прочитать вопрос, и ответить на него. Вот это имхо реальный повод для гордости.
Если тебе нужен именно повод для гордости, то я горжусь тем, что делаю качественный софт для глобального рынка. Что меня берут на помощь/подмену джону, перед которыми люди типа тебя благоговеют, в итоге я джону даю пососать и выпускаю продукт более качественный и в меньшие сроки. Я горжусь собственным профессионализмом.
>>братский народ
Foarte jîrno.
Знаешь в чем плюс работы на заграницу? Нам плевать какая власть. Мы не лишимся работы, не лишимся ничего, может даже только выиграем. И мне хватает денег на все, в этой стране за деньги все начинает работать как надо - и врачи, и учителя, и менты. Поэтому не вижу смысла рисковать и напрягаться, чтобы заставить кого-то там работать. Тебе нужно ты и заставляй.
>Количество порше, мазерати, лексусов и рейнджроверов на дороге просто зашкаливает, я не говорю о более дешевых авто до 50к баксов. В дорогущих ресторанах вечером негде сесть, элитные бутики открываются каждый день.
Это какой то манямирок. Ну и бутиков за последние 4 года закрылось чуть больше чем дохуя.
Это и есть аутсорс. И фирма по факту не украинская а американская.
>Ну и бутиков за последние 4 года закрылось чуть больше чем дохуя.
К слову половина бутиков ими назывались только по воле хозяина. И торговали турецким шмотом по убернаценке.
Это, правда, ситуацию слабо меняет, но элитный бизнес в Украине процветает как раз.
Это плохо?
И это кстати не аутсорс.
Ну круто, розкажеш нам колись, як погано, що тебе відпиздили/пограбували такі самі як ти сусіди, які раптом дізнаються, що ти доларовий.
Якщо не торгувати понтами — то ніхто не взнає, та і якщо взнає, то треба мати якіхось уберйобнутих сусідів, щоб пиздити йшли за тке.
>доларовый
а так из этих, из доларовых
Ти думаєш, що там де є такі дурні анони, немає ще більш дурніших, які скажуть, що це він винен в їх бідах ?
Мене це бісить, бо скільки б я не заробляв - навколо мене буде та сама бідність і бруд, я не з тих людей, що самі себе запевняють - що все норм.
Гляди-гляди, долларовый пошёл!
Пацани, ви жартуєте звісно. А ви колись цікавились, які прибутки у ваших сусідів?
Мої сусіди курять на сходовій клітині, з цього роблю висновок що в них завеликі прибутки і забагато здоров’я, якщо на відміну від мене вони можуть собі це дозволити.
>почему российские некачественные программисты при этом организововывают собственные многомиллионные продуктовые корпорации а украинские некачественные могут только грести на галере и больше ничего?
Почему это украинские не создают? Едут за границу и создают там. Здесь не создают потому, что правовые механизмы защиты частной собственности стабильно не работают и каждый пидор, который имеет хоть чуть-чуть полномочий что-то проверять-разрешать-контролировать использует это на всю катушку для вымогательства. Какой смысл долго и терпеливо что-то создавать здесь, если через 4-8 лет всякие бомжи Силантии и бабки Сраки за мешок гречки канистру бормотухи выберуют в рулевые чоткого поцанчика со своей ОПГ, а потом в твой офис прийдут с очень вежливым предложением "продай-ка нам контрольный пакет за 1/1000 от рыночной стоимости". Что имеем в итоге? Доминирование аутсорса.
В рашкостане этот риск меньше, потому что из-за циркуляции сырьевых доходов в экономике пока еще (хехехе) есть места, откуда можно выжимать масло с большей эффективностью, чем из каких-то продакт-софтваре-девелопмент организаций.
Мої теж курили. Тричі виписав пизди і все, ходять на двір.
Ты понимаешь же, что пишешь это в украче? У вас тут поголовно такой вид троллинга практикуется?
Очевидный толстяк, но интересно ответить.
>вы не становитесь умнее
По жизни - умней. Если ты за конкретные знания или уровень интеллекта - то да, не так.
>лучше
Ещё более размытое понятие
>предриимчивее
Вот тут в точку. Именно так.
>которым белые господа скидывают задачи, чтобы сэкономить
В целом да. Хотя в зависимости от уровня. Меня, например, те же белые господа не раз звали к ним переезжать. Но это уже тонкости работы и проекта, т.к. хорошо сработались.
>Не потому что вы пиздаче Джона или Мишеля, а потому что вы дешевле.
Цена/качество. Кто как выбирает. Обычный рынок, и нет смысла его делить на разные страны. Тут же и коммуникация влияет для работодателя, и рычаги влияния.
>что если лазейки на запад бы не было
А если бы елоустоун ёбнул...
>, уверен, что сможешь перейти в другую профессию
Зачем переходить в другую профессию? Гениальный музыкант тоже врядли сможет стать охуенным сварщиком через пару лет и столько же получать. Но от этого его скилы в текущей профессии не становятся менее ценными.
>то почему вы не понимаете таких очевидных вещей?
Каких вещей? Что большинству хуже стало? Да, всё так и есть. Разве кто-то отрицает? Говорят что конкретно им заебись. Тоже правда. Зарплата в расчёте на гривны выше в 3+ раз стала, а траты может в 2+. Что им надо говорить, что им плохо живётся? Но это же будет не правда.
мимо 3к$ с пруфами в зарплатотреде
Я відповів на твоє питання про їхні прибутки.
Ты в каком городе живешь?
Для Киева точно все описанное - актуально.
Так, цілком. Як думаєш, такі пацани якось, як на сигарети та оковиту бабла не буде можуть згадати про тебе, що в тебе дома і комплюкрен є і може якась заначка в матрасі ?
Може і можуть, а може і ні. Радиш купити зброю щоб їх відстрілювати в разі чогось?
А може пиздити треба тих, хто в раді сидить і через кого у "недоларових" рівень життя на дні, а не тих, хто знайшов спосіб нормально заробляти?
Мало того, що держава тисне на середній клас, ще й біднота буде?
Зброя не завадить. Я за те, щоб потроху змінювати світ навколо себе. Хоча б трохи, а краще буде.
Їх треба не пиздити, а різати, якщо тобі цікаво. Але це радикально, і зробить ще більше проблем. Профіт буде коли виросте нормальне покоління українців, а для цього треба їх виростити. Ну і голосувати думаючи.
Це загальна фраза, за все хороше проти всього поганого.
>Фирма по Украинская просто владелец американец и отдел продаж тоже в США.
>Это и есть аутсорс. И фирма по факту не украинская а американская.
Нет. Это не аутсорс. Не говори если не разбираешься. В аутсорсе работодатель и клиент/заказчик - абсолютно разные вещи. Отсюда и выливается куча различий в рабочем процессе. В аутсорсе никто не парится на счёт бизнесплана клиента, его прибылях и прочего.
Лучше уж эту энергию на съеб потратить. У меня вообще в голове не укладывается, как можно заботиться о чем-то, кроме своих интересов и себя, а тут этот ебаный альтруизм из всех щелей прет. Не приведи аллах еще и официальной идеологией станет.
До речі, в Києві на днях один чувак так само виписав пизди курцю, курець помер від черепно-мозкової травми. Змінив світ навколо себе на краще?
Так у вас уже стало. Иди за свою страну беспокойся.
Дались им эти курильщики. Я вот, допустим, тоже запах дыма не люблю, но я так же не люблю бегающих и кричащих детей, гавкающих и срущих собак, громко верещящих быдланов с музычкой из динамиков телефона, да список бесконечно продолжать можно. Что мне теперь, все это уничтожать? Так ни сил, ни времени не хватит, еще и посадят. А курильщики хуле, прям так жить мешают в загрязненной стране с пиздецовой экологией и после Чернобыля того же. Прям пиздец боюсь пассивного курения, ага.
Я cockhole под впном. Ибо хоть двачик сбу и не подотчетный, мало ли шо. Придут нацики к власти и будут не заботящихся об общем благе карать.
Я думаю, що про цей випадок варто було б розтрубити на всю країну. Як на мене, людина, що палить в громадському місці і на зауваження вивергає щось типу "А тєбя йєбьот?" повинна отримати в єбало. Печально, що чувак через це потрапить під роздачу.
Батьки хотіли дівчинку?
Ну а як ти хочеш? Звідки я знаю які в тебе там на місці проблеми, які ти можеш вирішити?
А якщо курець буде вдвічі більшим і в’єбе тому, хто зробив зауваження? А якщо там 15-20 людей курить одночасно? І взагалі до чого ця розмова і як вона стосується валютних програмістів.
Я хочу професійно виконувати свою справу і отримувати за це гідну винагороду, що власне і роблю. Це в тебе якісь питання до таких як я.
>А якщо курець буде вдвічі більшим і в’єбе тому, хто зробив зауваження?
Викликаєш поліс і по тому. Взагалі треба вміти дати пізди, це корисний скіл.
> І взагалі до чого ця розмова і як вона стосується валютних програмістів.
Це про те, що яким би ти не був валютним програмістом, а живеш ти серед цих прекрасних бидланів, які рано чи пізно з тобою перетнуться.
А ты везде любишь лбом биться?
Хоть физически тогда развивайся, а то пизды получишь как-то, этот правильно написал.
> Це в тебе якісь питання до таких як я.
Які в мене до питання до таких як ти ? Відносся відповідально до країни і буде тобі профіт.
>Я хочу професійно виконувати свою справу і отримувати за це гідну винагороду, що власне і роблю.
Це похвально, роби.
Не знаю, работать за 1500$ лучше, чем работать за 150$
>Викликаєш поліс і по тому.
Ти з якої країни пишеш, ліл?
>Взагалі треба вміти дати пізди, це корисний скіл.
На кожного хто вміє давати пізди знайдеться такий хто вміє це робити краще. ти можеш витратити час на вивчення нової технології щоб заробляти більше, чи пограти в баскет заради насолоди, але вимушений тренувати скіл давати пізди, бо це потрібно для виживання в умовах печерного життя. сумно
>Це про те, що яким би ти не був валютним програмістом, а живеш ти серед цих прекрасних бидланів, які рано чи пізно з тобою перетнуться.
Я це усвідомлюю, і коли обставини складуться так, як треба, переїду в безпечне місце.
>А ты везде любишь лбом биться?
Ні, але якщо мені хтось заважає, я роблю так, що він перестає це робити. Я себе надто люблю, щоб терпіти якусь хуйню.
>Хоть физически тогда развивайся, а то пизды получишь как-то
А куди ж без цього, насильство останній аргумент, але без готовності до нього всі інші аргументи ніхто не почує.
> Відносся відповідально до країни
Знову загальні піонерські фрази за все хороше.
>єбало
Лiл, яка чарiвна в нас мова
>Ти з якої країни пишеш, ліл?
Україна, лол. Я киянин.
>На кожного хто вміє давати пізди знайдеться такий хто вміє це робити краще. ти можеш витратити час на вивчення нової технології щоб заробляти більше, чи пограти в баскет заради насолоди, але вимушений тренувати скіл давати пізди, бо це потрібно для виживання в умовах печерного життя. сумно
Мені вистачає часу і на нові технології і на баскет і на бокс. Це в тебе все якісь дешеві відмазки. Бо живемо ми в один і той самий час, скоріше за все навіть в одному місті.
>Я це усвідомлюю, і коли обставини складуться так, як треба, переїду в безпечне місце.
Я хотів би це попередити. Хоча б те, що в моїх силах.
О, вибачте, в нас же українська тільки для ділових прийомів, в побуті ми нею не спілкуємось.
Ти хочеш почути від мене, що саме тобі треба робити, щоб нарешті запанували? Чи що ?
>Україна, лол. Я киянин.
І шо, ти викликав поліцію на речі типу куріння в публічних місцях? Я викликав декілька разів коли авто блокувало тротуар - хуй хто приїхав. Бійці НГ, які патрулюють вулиці, самі курять в таких місцях. А копи паркуються отак. Так шо не розповідай чарівних казок про поліцію.
>Мені вистачає часу і на нові технології і на баскет і на бокс. Це в тебе все якісь дешеві відмазки. Бо живемо ми в один і той самий час, скоріше за все навіть в одному місті.
Я радий за тебе, але по-перше, я хочу сам вирішувати скільки часу на що мені витрачати, не під тиском небезпеки від сусідів. По-друге, коли прийде час, той хто витратив весь час на бокс, дасть пізди тобі з твоїми технологіями і баскетом.
>Я хотів би це попередити. Хоча б те, що в моїх силах.
Я радий.
>Ти хочеш почути від мене, що саме тобі треба робити, щоб нарешті запанували? Чи що ?
Вже сказав шо мені нічого від тебе не треба.
Ну да, еще для делопроизводства всякого и документов разных.
>І шо, ти викликав поліцію на речі типу куріння в публічних місцях? Я викликав декілька разів коли авто блокувало тротуар - хуй хто приїхав. Бійці НГ, які патрулюють вулиці, самі курять в таких місцях. А копи паркуються отак. Так шо не розповідай чарівних казок про поліцію.
Признаюсь чесно, ні. З палінням якось виходило без них. Тільки через парковку викликав і один раз відганяв якихось пацанів, що тачки просвічували. Все норм, приїхали і вирішили в обох випадках.
>Я радий за тебе, але по-перше, я хочу сам вирішувати скільки часу на що мені витрачати, не під тиском небезпеки від сусідів. По-друге, коли прийде час, той хто витратив весь час на бокс, дасть пізди тобі з твоїми технологіями і баскетом.
Ти і вирішуй, я ж не проти. Просто корисно інколи вміти дати комусь в писок.
Ну я і обрав оптимальне рішення, але воно тобі не подобається. На давання в писок в мене психологічний блок. Влаштовувати бійку в громадьскому місці - це така ж неповага до оточующих як і куріння, навіть більша.
Вот этот на столько прав, что можно закрывать тред
Даже весь украч можно закрывать, потому что это истина и обсуждать тут больше нечего
Він неправий, оскільки мєнти не приїдуть рятувати від курця чи евакуювати з тротуара авто в будь-якому разі.
Ты обосрался насчет конкурентоспособности. Те кто в долларах получают, знаю как минимум ингриш, в отличии от остального населения.
Мимо держслужбовец 6 долларов/день.
Тю, а шо его там знать. Никто же вроде не требует уровень поступающего в Гарвард и всякие там флуент и адвансед левелы.
Скажи это 90% населения.
Та тихо ты, не плюйся.
Зачем кого-то вынуждать если людям срать на эту страну и они не хотят? Зачем в говне копаться? Если бы у нас простт крысы завклись, или 2 лагеря правителей, правых и не прааых а так у нас сплош одни воры, евреи, или просто папа всунул.
Отсюда рвать когти надо как можно скорее, а более далтновидные люди сьебали в 91 и после, когда совок распался. Здесь больше нечего ловить
в то же время как сознательные лучшие умы нации благополучно ложили на выборы хуй и позволяли бабам сракам выбирать всяких якубовичей
ща лучшие умы нации начнуть заливать что они предвидели еще 2011-12 годах что через пару тройку лет гривна ебнеться в три раза, а донбасс разъебут втруху и поэтому они вашли вайти
но реальность такова - что входили потому, что была возможность нихуя не делать и получать средние бабки, с джунов спроса нет хуле,
это счас маньки отъелись и в нищей стране начали кидать понты мол какие они предприимчивые, саморазвитые,
работают по аджайлу и сука скраму
давай лалка толкни телегу про "серый бизнес" и ВВП не ВВП, ты кстати динамику продаж новых авто покажи за последнии пару лет
>>Мы не лишимся работы
этот милый аутотренинг программистишки, маня тебя уже в спину сопит лярд индусов, пару лямов джунов из украхи готовых работать в ноль лишь бы вайти вайти
Зара it петухи допiздятся i ми з побратимами пiдем пiд їх офiси. Треба ще бiлш податку платити.
Батьківщина - не територія, а сума подвигів і звершень
>Это когда возвращаешся после посещения страны первого мира и ловиш сочный батхерт от поездки по левому берегу
Знаешь, после поездок с Кольцово по промзонам ЕКБ в -40, мне возвращение с Борисполя заходит отлично.
Сейчас бы подвигами холопов за дачи сралина погордится
Ты только выиграл от этого?
>Шановнi пани, вы вообще понимаете, что получая зарплату в долларах работая на иностранную фирму, вы не становитесь умнее, лучше, предриимчивее своих соотечественников?
Да.
> Вы же просто папуасы, которым белые господа скидывают задачи, чтобы сэкономить. Не потому что вы пиздаче Джона или Мишеля, а потому что вы дешевле. Так в чем же гордость?
Ни в чём.
>Дальше. Ваша конкурентоспособность с остальными населением под большим вопросом. Вы фактически осуществили лайт версию эмиграции, вместо того чтобы вариться в нашем говне. Отдаете ли вы себе отчет, что если лазейки на запад бы не было, то вы бы корячились тут со всеми за условные 300 баксов?
Да
>Вот ты, программист, уверен, что сможешь перейти в другую профессию и получать там такой же уровень дохода через несколько лет?
Нет
>И в конце концов, вы понимаете что вас мало и вы не показатель? И ваши друзья не показатель. Хотя конечно отбитые сельские рагули, которые не то что кресты, англисйкий не выучат, это тоже не показатель... Таких как вы мало, и пусть у вас и вашего окружения все хорошо(пока), кругом все летит в пизду. 99% населения получает зарплату в гривнах, и индексируют ее очень неохотно - проще выкинуть атланта на улицу и нанять из сотни других кандидатов на его место, а даже если и есть желание дать прибавку, то возможности нет - нету платежспособного спроса, из которого вам дадут прибавку.
>
>Вот вы все говорите, что получает зарплату в долларах и ничего не поменялось, ну ок для 1% населения не поменялось, но вы же не считаете всерьез, что этот 1% имеет какое-то значение в рамках идущих здесь дискуссий о том, что творится в стране?
Нет
> Если вы правда такие хорошие долларовые специалисты, то почему вы не понимаете таких очевидных вещей?
Чё спросить то хотел?
Ти дебіл, так? Чим тобі заважають айтішники? Чому б не піти під верховну раду? Закони, по яким тебе грабують, пишуть не доларові зарплатники.
Може ти кріпторусня? Це ж в русні нац ідея - живучи в лайні, затягувати в нього інших.
>Це ж в русні нац ідея - живучи в лайні, затягувати в нього інших.
Лол бля, айти-петушня имела при клятой панде меньше хорошего продажника из куева, но зато активней всех наскакала уничтожение всех отраслей украинской экономики окроме швятого айти, так что затащить всех в говно это про тебя
Я Во-первых не айтишник, хотя и получаю в долларах. Во-вторых, ты действительно настолько дебил, что полагаешь, будто на майдане выступали одни айтишники? Совсем ебнутый?
Да и так-то майдан нужен был, но народ его проебал, это да, ибо вместо массовой бойни власть имущих, которая была необходима, сменил одного регионала на другого. Теперь народ за это расплачивается.
>получаю в долларах
Это ты так выебнулся?
>Во-вторых, ты действительно настолько дебил, что полагаешь, будто на майдане выступали одни айтишники?
На майдане выступали необучаемые пидорахи, у которых царь был плохим, а бояре хорошими.
>Да и так-то майдан нужен был
Ну да, айтишники стали со своей подачкой в тыщу баков панувать
>но народ его проебал, это да, ибо вместо массовой бойни власть имущих, которая была необходима, сменил одного регионала на другого
Сами эту власть выбрали, как и Якубовича, а ответ один: народ пидор, народ гной
>Теперь народ за это расплачивается
И это вполне логично, не расплатились только дауны из айти, которые кукарекали про ненужные совковые заводы, ненужную рашку и айтисмехдержаву.
За януковичей, вальцманов, рабиновичей и прочую мразь голосуют как раз не айтишники, а люмпен-пролетариат, обалваненный тель-авидением. Бідні, бо дурні, а дурні, бо бідні.
За провал майдана тупо винить одних айтишников, они даже не были его движущей массой как бы.
У меня впечатление, что ты хочешь, чтобы айтишники и прочие представители миддл-класса (по украинским меркам) испытали на себе гнев люмпенов, когда последним станет совсем нечего жрать. Но разве не лучше, чтобы этот гнев обрушился наконец на власть имущих?
за кого наш миддл класс и вселюд борухович в частности голосовал в 2010?
Почему ещё никто не упомянул о ППС?
Крутость айтишников в СНГ не только в зарплате 3к долларов. Крутость в том, что зарплата у него европейская, а цены на услуги африканские.
Билеты на ОТ, стрижка, услуги врачей, общепит, цены на некоторые продукты и главное стоимость аренды и услуг жкх - просто смешные.
Человек получающий долларовую зарплату по сути становиться европейцем, эксплуатирующим населении колонии (например украины), поскольку практически за бесценок может покупать труд местных людей, а свой труд продаёт по рыночным ценам.
Собственно по этому многие кодеры и возвращаются в Украину из европы. Потому что оказывается, что там с 3-4к евро ты живёшь на уровне водителя автобуса и учителя, ты вынужден экономить и считать копейки, а в украине на 4к евро можно ощущать себя королём и хозяином жизни.
>за бесценок может покупать труд местных людей, а свой труд продаёт по рыночным ценам.
Каждый товар стоит ровно столько, сколько за него готов заплатить покупатель.
Если услуга продается по этой цене, значит она именно столько и стоит и нельзя сказать что это "за бесценок".
>становиться европейцем, эксплуатирующим населении колонии
Охуительные истории от грязноштанного.
Как думаешь, можно ли в дании постричься за 3-4 евро?
Можно ли за 2х комнатную квартиру зимой платить всего лишь 30-40 евро коммуналки?
>Если услуга продается по этой цене, значит она именно столько и стоит
А как ты объснишь, что дорожник Мыкола в нэньке получал за укладку асфальта 300 долларов, а в Москве 1500 долларов (до крыма)
Он что стал работать в 5 раз лучше? В 5 раз больше? В 5 раз качественнее?
плевое дело, хуле даже петицию залабать можно будет
хай програмистишки вместо халявных 5% налогов платят 25% как и другое население
вот воя то будет и угроз събаться в эвропку
Один и тот же труд в разное время и в разном месте приносит разную пользу.
Ты можешь выкопать яму, чтобы построить колодец.
Если ты выкопал колодец рядом с домом, и этим колодцем будут пользоваться люди - это полезная работа, и вероятно она будет стоить больше денег, чем если ты выкопал колодец посреди леса, где он никому не нужен.
Поэтому в разных местах один и тот же труд имеет разную полезность. Мыкола может пойти и укладывать асфальт в антарктиде, но от этого труд его станет еще более бесполезен.
Как вкотиться?
>Один и тот же труд в разное время и в разном месте приносит разную пользу.
>
Причем тут польза? Разная цена из-за концентрации капитала, а не из-за пользы. Концентрация капитала в украхе мизерная = стоимость услуг мизерная.
Капитал, по-твоему, в зависимости от фаз луны концентрируется? Капитал идет туда, где его применение приносит максимальную пользу владельцу капитала.
Грязноштанник, какая Дания, ты бредишь.
>получающий долларовую зарплату по сути становиться европейцем, эксплуатирующим населении колонии
На конкурентном рынке труда каждый получает ровно столько, сколько заслуживает, а плакальщики пусть идут стирать штаны.
Почему опу и им подобным не нравятся айтишники. Они их даже не видят. Разве айтишники кататься в троллейбусах или на секонды ходят или на акционной полке в атб скупляются. Чому iм болить тогда.
Но у нас все основы конкуренции убиты.
тото я смотрю что твои коллеги, теряя штаны и на ходу подтирая в задницу бегут из ойропы в украху, попутно открывая пару тройку говнокурсов, в рыночек видать не вписались
Вот именно.
Поэтому верный вопрос будет: почему у нас не работает конкуренция, что с ней случилось. Этот вопрос способен раскрыть причину нашей нищеты.
Вопрос "почему моряки/айтишники охуели" непродуктивен и нашей нищете он никак не поможет.
Конкретно мои друзья, работающие по профессии Software Developer, два года назад уехали в США и до сих пор там.
Владелец (Хозяин) ходит по офису в Киеве и мы с ним проект обсуждаем. Не похоже на аутсорс. Отдел продаж в США чтобы можно было красивый калифорнийский адрес написать в рекламе. Я офицально устроен в этой компании без третьих лиц. Владелец недавно женился на нашей украинке и дите уже есть.
>Конкретно мои друзья, работающие по профессии Software Developer, два года назад уехали в США и до сих пор там.
Щас в США по рабочей визе только спецов высшего класса пускают, зарплата должна быть в два раза выше средней по отрасли, иначе визу не дадут.
А зарплаты у вас тоже американские, не жалкие 3к?
нет, зп все-же жалкие 3к$.
Аутсорс, не аутсорс, какая тогда в жопу разница?
И сказать что хотел? У меня треть потока после учебы поехала покорять ойропу и сша, процентов 60 вернулась обратно, через пару лет дядя Трамп депортирует остальных
>Владелец (Хозяин) ходит по офису в Киеве и мы с ним проект обсуждаем
ну прям западная рабочая культура во все поля и прогрессивные методики менеджмента
Разница в рабочем процессе.
>И сказать что хотел?
Ты сказал, что ломанулись обратно из-за того что в мире белых людей некоторые неизбежные статьи расходов пожирают профиты и дельта в Украине выше. В своем окружении я такого не наблюдаю, несмотря на то что дядя Трамп поднял нижнюю планку по з/п в два раза (могу ошибаться, вроде было 60kUSD, а стало 140kUSD). Не спешат рвать контракты и уезжать домой.
Та врет он из сша не возвращаются. А вот из европки еще как возвращаются.
>Поэтому верный вопрос будет: почему у нас не работает конкуренция, что с ней случилось
У нас убит мелкий бизнес. А еще и совочек, ибо люди готовы стоять где-то там на торговой точке за 5% от продаж вместо зп, имея 1-2к в месяц, при этом без всяких соцгарантий.
> А еще и совочек
> имея 1-2к в месяц,
>без всяких соцгарантий.
Да ты же на ноль делишь мамкин лебертарианец. Это не совочек, это тот самый капитализм, которого в 90х все так хотели.
В совочке рабочее быдло имело: бесплатное образование, бесплатное лечение, бесплатное жильё через 15 лет, бесплатные секции детям.
Сейчас рабочее быдло имеет 100-200$ и хуй за щеку.
Добро пожаловать в гос.капитализм.
Лол. В совочке люди привыкли что "на жизнь хватает то и похуй" а еще привыкли что "работа не стоит а я стою". А еще привыкли верить всякой хуйне. Вот и выходит что бизнесмен сказал одному, что больше он заработать не сможет, другой сосласля на первого, третий на второго — в итоге у нас зп нет нихуя. Но и это хуйня — ведь у нас и никто не работает почти — все на местах сидят чаи гоняют.
>Если вы правда такие хорошие долларовые специалисты, то почему вы не понимаете таких очевидных вещей?
В условиях обнищания населения мы стали новым средним и высшим классом. Конечно же, нас всё устраивает. Через 4-10 лет мы накопим капиталы с можем нанять по 5-10 рядовых украинцев. И если нас сейчас 1%, то мы сможем занять от 4 до 15% национальной экономики.
Нас надо любить, холить, лелеять и защищать. Тогда Украина получит шанс на национальную экономику. Иначе колониальное рабство: земля чужая, капиталы чужие, инфраструктура чужая, прибыли выводятся за границу, работодатель хищнически относится к работникам у которых нет выбора, чуть что - он просто уходит.
>Порадовался бы, будь они хоть чуточу адекватнее.
Извини. Отношение "на равных" ты не получишь. IT-моряки это новый средний класс. Ты попадаешь в зависимость, формируются отношения начальник-подчиненный, и ты получаешь место подчиненного.
Это капитализм, сословное общество, социальная иерархия. Все то, чего не было в поганом совке, а теперь - слава богам - есть.
Пидораха, ну ты-то куда лезешь с неадекватом своим.
По праву украинского подданства (паспорт).
И я ещё подумаю: возвращаться ли. Так что не груби мне, пересiчний громадянин.
Пидораха, у тебя никаких прав нет.
>все на местах сидят чаи гоняют.
Вот прям жиза. До того как вкатился 4 года назад - год проработал на заводе. Брат на нём же проработал 3 года. Были в разных отделах совсем. Но везде одно и то же.
Большую часть времени действительно никто ничего не делает. Особенно всякие тётки 45-50+. Пошли попиздели, потом пошли цветочки пополивали. Начинают нас отвлекать просьбами "ой, а не отнесёте ли вот этот стол куда-то на склад, он тут мешает", снова попиздели, поперекладывали стопки бумажек каждую рассматривая с заинтересованным видом.
Фу блядь, фу нахуй такое. Как хорошо что уже давно не вижу подобного говна. И ладно это было бы пару уникумов, так все поголовно. Просто кто-то больше, а кто-то меньше такого делает.
Именно что люди ХОДЯТ на работу, а не работают на работе.
В принципе со слов родителей - плюс-минус всегда такое было. Кто-то конечно старался, иногда получалось выбиваться, но чаще не замечали и изза этого человек терял мотивацию и присоеденялся к те самым ничего-не-делающим.
В конторах обычно сидят те кто по блату пристроен
А вот люди которые по объявлению они работают в цехах и реально вкалывают, но получают они меньше офисных сидельцев.
До чего Бацька Беларусь довел.
>На конкурентном рынке труда каждый получает ровно столько, сколько заслуживает, а плакальщики пусть идут стирать штаны.
>Но у нас все основы конкуренции убиты.
На рынке труда убиты все основы конкуренции? Ты намекаешь на любимое высказывание определенной категории населения "везде блат надо, без знакомств никуда"?
>А вот из европки еще как возвращаются.
В благополучных странах европки налогов ебическое количество, и хуй бы с ними, но фокус-покус заключается в том, что существенная часть уплаченных отчислений тратится правительством на блага, на которые ойти-гастерама претендовать не имеет права, ибо гастерама не гражданин и даже не резидент. Знаю одного кодера, который до лета 2015 работал в Чехии, но все равно съебал не в Украину панувать среди низких цен, а опять же в США, хотя никакая мобилизация ему не грозила из-за полной негодности к военным действиям по состоянию здоровья (какая-то врожденная болячка).
>украинского подданства
Чёт всегда ору с этой оговорки.
Так а куда можно съебать, чтобы поближе к первому миру, но и налохами не сильно трахали? Латвия, Литва, Эстония, Словакия?
А я напоминаю что экономика Украины не является рыночной.
НАСТОЯЩАЯ РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА НИКОГДА НЕ БЫЛА ПОСТРОЕНА
В Украине не была. В странах, на которые работают долларовые, - была.
Ты айтишник или залупа? Если залупа то свалить можно только по гринке в сша но ты хуй ее выиграешь. А пидорам айтишникам на самом деле везде пиздато просто в европках они живут как все а не как топовые ребята.
Новый хит-мем ukr - долларóвый
>Ты намекаешь на любимое высказывание определенной категории населения "везде блат надо, без знакомств никуда"?
И это тоже, кстати. На "сочные" места блат, и не такой, как в Японии например, а настоящее кумовство, где похуй на опыт и профессиональные качества.
> "везде блат надо, без знакомств никуда"?
А типа это не так?
Если профессия не требуект гениального ума и золотых рук, то есть чёткое распределение на - хорошие места для блатных и говно по объявлению.
Можно класть асфальт за 150уе, а можно за 700уе. Но вакансии за 700уе не будет в объявлениях НИКОГДА
Программист например может попытаться пройти конкурс в епам, варгейминг или даже гугл. Да, скорее всего он не пройдёт из-за конкуренции. Но в других сферах конкурса тупо НЕТ. Там всё строго - хорошие зарплаты для родни и корешей, и говно для тех кто по объявлению.
Ты о чём, болезненный?
Инженер на заводе, получающий почти нихуя по блату устроеный? Может всё-же от твоей профессии зависит, в цехе ты будешь работать или в офисе?
В цехах рабочие так же ебланят. В нормальных цехах, на нормальных предприятиях - работают, да. Так же как и в нормальных компаниях/офисах работают. У тебя пост звучит как манямирок шахтёров которые рассказывают о том что они всех кормят.
Очень много знакомых та и я в том числе не съёбывают в первую очередь потому что им будет некомфортно жить в другой стране. Даже если хороший английский - ты всёравно не на столько легко и непринуждённо будешь на нём разговаривать. И немаловажный момент на счёт друзей/девушек/родственников. Всё-же много от этого зависит. Для кого-то это не важно, лишь бы уехать и хорошо им. Но вот я пожив и поработав в германии пол года - понял что даже девушку/жену хуй найду кому из красивых немок нужен мигрант из Украины?, в то время как тут тот ещё Ероха и никогда не было проблем с ними.
Это оправдание плохих работников. Мои знакомые без проблем работают на хороших должностях. Понятное дело некоторые не сразу туда устроились, а некоторые начинали с должностей попроще, ну так сразу золотых гор не бывает, работай и будет и карьерный рост, и рост зарплаты. Если ты, конечно, специалист толковый, а не попивальщик чая.
Лол кому ты пытаешься объяснить? Программисты на полном серьёзе считают себя показателем, и это при том, что их даже не 0.5% населения.
>не съёбывают в первую очередь потому что им будет некомфортно жить в другой стране
Нет маня, большинство не сьебывает по одной простой причине - хуй получишь визу, и хуй получишь вид на жительство, это основные причины.
Тем не менее это прекрасно демонстрирует что хорошая работа это не проблема, было бы желание и трудоспособность. А с этим проблема у остального населения СНГ.
>Мои знакомые
А у Ашота все знакомые занимаются борьбой и носят волыны. Значит ли это, что все мужчины в Рф борцы и имеют огнестрел?
И вообще хватит судить по избранным интеллектуалам всю страну. То что работает в мире айти совсем не работает в других сферах.
>было бы желание и трудоспособность
А ещё: таланты, везение, деньги родителей, связи.
>таланты, везение, деньги родителей, связи
>программисты
Ну такое
Без талантов программистом не стать.
У вас в украине проводили проверку этого тезиса, когда разное быдло, ветеранов АТО и беженцев пытались переобучить на джуниоров. Всего лишь 5% от группы в несколько тысяч смогли понять кодинг и стать джунами. Заметь не синьорами 5к. уе/мес, а всего лишь джунами.
А остальные 95% НЕ СМОГЛИ, потому что это невероятно сложно. Просто пиздецки сложно.
Вся школьная программа ничто по сравнению с С++.
5% говноедов, примерно как везде.
У тебя непробивной манямир.
>программистом
А никто не просит. Макака, тестировшик, андроид, mac os.
> вы не становитесь умнее, лучше, предриимчивее своих соотечественников?
кек
Я говорил за много знакомых, т.е. айтишники. А не большинство какого-то быдла которые могут разве что туалеты мыть в тех странах. Не говорю что именно в штаты, но вообще сьебаться для айтишника уровня мидл+ дело не такое и сложное. Мне для Германии надо было контракт с фирмой куда устроился удаленно процесс в целом разад в 2 дольше чем если устраиваться у нас в компании, выслали какие-то запросы и просто остальное время это ебатня в посольстве. Так это Германия, страна где бюрократия торжествует больше чем в любой стране.
>таланты, везение, деньги родителей, связи.
С талантами не спорю, хотя слишком сильное слово для макакинга начального уровня. Везение - да, тоже в какой-то мере должно быть по началу, чтоб "вкатиться". А вот со "связей" и тем более "денег родителей" проиграл. Снова как мантры звучит.
>НЕ СМОГЛИ, потому что это невероятно сложно. Просто пиздецки сложно.
А вот тут спасибо, что озвучил. Раз это сложно для большинства и спрос большой, то вполне логично что за такие знания будут дофига платить. И бомбежка таких как оп вообще не уместна.
Ну так где зарабатывать деньги в нашей стране? Кто зарабатывает их? Как вкатываться в айти? Прогеры, давайте увеличим ваш процент вместе.
Давай. Открывай гугл и ищи инфу с чего начать в программировании. Берем самый простой и очевидный вариант, веб.
Открываешь codecademy.com и проходишь простейшие интерактивные курсы на пхп или руби или питоне. Допустим выбрал простейший вариант пхп. Открываешь php.net и читаешь всю документацию по порядку. После прочтения азов - продолжаешь читать и гуглишь "как написать свой тырнет магазин на пхп". Делаешь по тем говноурокам. Далее уже апаешь свой проект плюшками что ты хочешь сделать, чатики, интерактивность клиентской части, авторизацию, другая структура, админку где сможешь наполнять контент для своего магазина, и на каждый шаг как это сделать - гуглишь как это сделать епт. Все гуглишь и уроки смотришь на английском языке. И так и так это уровень будет пре-пре-пре-джуниор, короче простейшее кривое говно, но с него начиная дальше сможешь смотреть лучшие практики и улучшать свои знания. После доведения проекта до какой точки начинаешь новый уже используя какой-то из популярный фреймворков, например Laravel. Он довольно понятный но и мощный. Вот этого тебе хватит на 3 месяца обучения. Далее тыкайся в конторы за любые деньги ради опыта, на собесе когда тебя пошлют -
понимай что ты не ответил и не знал и подучивай, и иди на другой собес. Потом можно оставаться на пхп, можно переходить на другие языки если покажутся симпатичней.
Сам где-то так же и начинал, через пол года перекатился в руби, почти то же говно но чуть модней.
Вперед. вангую что ничего не сделаешь как 95% желающих вкатиться, но если будешь стараться то молодец и удачки
Ах да, совет еще, не заходи в /pr в надежде выяснить какой язык лучше и тд, погрязнешь в какашкометательстве и нихуя не выберешь, если нужны деньги в первую очередь - то совет выше будет идеальным вариантом, а чуть позже, как будет хоть какойто опыт, никто не помешает перейти на что-то "круче".
Посмотрел видео одного медиаэксперта про украинских шлюх которые охотятся на бахатых мужиков, перевел свой месячный доход в гривны, получилось 170 000.
Как думаете, стоит ли ехать на Украину? Хочу поебать топовых тней украины.
Как думаете, стоит ли ехать на Украину? Хочу поебать топовых тней украины.
Спасибо за ответ, попробую.
У тебя сестра есть?
Нет, но могу надеть парик.
Мне вот бомбит тоже.
Работаю в сфере связанной с инвестиционным анализом.
В развитых странах инвестбанкиры и прочие подобные - куда более престижная и оплачиваемая профа, чем погромисты.
Но в стране без инвестиций это как-то не актуально.
Работаю в сфере связанной с инвестиционным анализом.
В развитых странах инвестбанкиры и прочие подобные - куда более престижная и оплачиваемая профа, чем погромисты.
Но в стране без инвестиций это как-то не актуально.
В США и Японии программисты это рабочие уровня слесаря и электрика, а врачи это вторая по крутости специальность (после юриста). Но в СНГ всё наоборот. Тут программисты - хозяева жизни,, а врачи - нищеёбы.
> И бомбежка таких как оп
Ты не понял. Бомбит от вас не потому что вы богатые, а потому что вы утверждаете, что жить в стране хорошо, закрывая глаза на обычных людей.
Ты успешен, твои друзья успешны - значит страна в шоколаде, а все остальные сами виноваты. На самом деле вы просто счастливчики, которым повезло родиться более умными или богатыми. Вы - статистическая погрешность в снг-шном болоте.
Ну хоть до кого-то дошло, дай я тебе отсосу!
Хуета, если норм врач, то получает горы бабла. Моя жена ходит к врачихе одной та берет тысячу рублей за прием 20 минут. За день спокойно 20 тысяч поднимает, но она хороший специалист в нашем мухосранске. Так что эти сказки про нищих врачей оставь для пораши.
Нет, программисты это везде топовые работники. Посмотри на фейсбук, посмотри на маска, посмотри на гейтса и гейба.
Во-первых таких врачей единицы в общей массе. Во-вторых из этой тысячи дохуя уходит на аренду помещения или башления клинике где ты работаешь, а клиенты не прут сплошным потоком с 9 до 5 всю неделю. В-третьих в отличие от программиста, если врач накосячит то ему может неслабо прилететь. Вплоть до того, что придет неудачливый пациент и покалечит. СНГ-шного программиста максимум уволят, и он тут же скаканет на соседнюю галеру, даже если из-за его бага клиент миллионы потеряет и кто-то под суд пойдет. И общаться с пациентами это такой пиздец, что врачи только на этом свои деньги отрабатывают.
>пхп руби или питон
А в чем, собственно разница? В плане сложности, сферы применения и востребованности?
От того что тебе бомбит - печально только тебе. Погромисты не делают твою жизнь хуже и не пиздят твои деньги.
>если норм врач
Как же меня бесит это постоянная аппеляция к исключению.
А вот ХОРОШИЙ <Специалист нейм> хорошо зарабатывает. Все знают, что есть такие люди. Но также всем известно, что на одного врача с зарплатой 80+к приходятся сотни с суммами на уровне медианной нищенской зарплаты.
Сколько программистов работает в твитере, микрософте и тесле, а сколько в остальных малоизвестных фирмочках?
Конечно никто из программистов не нищенствует, но в Дании или Германии программист это просто нормальная специальность, такая же как инженер например.
Специально для айтишников
В айти есть ещё один важный плюс по сравнению с другими сферами. В айти ещё есть честная конкуренция.
То есть ты можешь быть затупком или зелёным джуном и получать 400 долларов, а можешь уметь всё и получать 5к грина в месяц.
При этом есть куча честных вакансий по типу: нужен супер спец, знающий такие-то техлогиии, зарплата 3-5 долларов.
Ты можешь пройти собеседование и порлучать эту зарплату, а можешь не пройти и пойти на галеру за 800 долларов. Но у тебя БЫЛ ШАНС.
В других сферах такого шанса НЕТУ В ПРИНЦИПЕ. . Все вакансии с зарплатами в 2 и более раз выше среднего расходятся родственникам и знакомым, они тупо не попадают в газеты и интернет. Они как бы есть, и как бы нет. И даже если ты отличный врач, бухгалтер, сварщик, каменщик, то без блата хорошие места просто закрыты, их для тебя не существует. Ты можешь выбирать только из сортов говна и наёба типа "вахта рф берём всех" или "торговый агент от 800 гривен до 1000тыщ"
И понять это достаточно просто - заходишь в интернет и смотришь объявления. Для айтишников куча вакансий с нормальной зарплатой, а для всех остальных лопаты с говном..
Ты видишь только люмпенов, которые хотят отнять и поделить, но не видишь тысяч людей, которые имеют объем знаний больше твоего, но сосут хуи.
Не забывайте про кучу "брачных агенств" куда требуются "переводчики". Этими ссаными вакансиями засран весь ворк.юа
И что я должен сделать по твоему?
Добра тебе. На меня напал депрес по поводу целесообразности траты времени на ларавел и вообще вибивания с ним в люди, но видимо дело во мне а не инструменте.
Довольно странный вопрос, учитывая что я указываю на крайности в твоих рассуждениях, а не призываю к чему-то.
Если сосут хуи - значит значит в их знаниях какая-то проблема. Или в людях. Может в лени, может в трусости?
Твое оправдательное нытье про родственников заебало. Ты либо работаешь и получаешь либо ноешь что все вокруг против тебя. Родственников на все места не хватит, но ты свято веришь что если ты в говне - то в этом виноваты чьи-то мифические родственники, которых устроили по мифическому блату.
ОП, ты тут потому что в ИНТЕРНЕТЕ КТО-ТО НЕ ПРАВ? Ну охуеть теперь!
Я тут потому что хочу понять, что в голове у таких программистов.
Программирование - очень безрисковая профессия. Реальной ответсвенности программист почти никогда не несет.
А что касается лени, то где гарантия, что программист сможет переучиться на другую денежную профессию, требующую аналогичной квалификации? Что если например программисту просто повезло с тем что у него интерес к денежной профессии? Сможешь ли ты например потратить пару лет на то, что тебе очень неинтересно и неприятно? А иначе никак не узнаешь, трудолюбие ли это или просто повезло кому-то с выбором увлечения.
Зачем?
Что тебе это даст? Кем сам работаешь?
Потому что их текущее поведение нарушает мою картину мира. Их работа требует высоких умственных способностей, а они в свою очередь должны как минимум привести программиста к тезисам из оппоста. Но это почему-то не происходит. Значит неправ я, и чего-то очень сильно не понимаю. Вот и хочу для себя прояснить.
А у меня баттхерт что меня не усыновили Бред Питт и Анжелина Джоли, вот не свезло в жизни так не свезло.
Хуическому.
ВСЕ мои знакомые строители, получали хорошие места только ПО БЛАТУ
Один в 16 лет работал в Москве у папы бригадира.
Второй ездил в проверенное место вместе с тестем.
Третий тоже с отцом начинал.
Четвёртого брат на проверенное место позвал.
Пятый на заводе втормета у отца-начцеха работает.
А те кто устраивался без блата пешком голодными возвращались домой. Ну или на родине за 150$ работают.
И так почти во всех сферах - хорошие места со стабильной и нормальной зарплатой для родни и корешей и говно за гроши для посторонних.
Если ты не знаешь жизни, то не пизди прошу тебя. У тебя типичный синдром выжившего.
SOOQA, на этом шарике больше 7 миллиардов долбоебов, если каждый будет рефлексировать о том что его природа обделила, в жизни не фартануло и у соседа хуй толще - мы вернем 2007 нахуй.
Ты опять ударяешься в крайности. Разве тебе самому не интересно, правда ли ты трудолюбивый человек, который прикладывая силу воли всего добился сам? Мог ли бы ты прикладывая свой ум и силу воли стать таким же высокооплачиваемым спциалистом в другой области? Понять кто ты и каковы границы твоих возможностей, чтобы не тратить усилия впустую, но и взять от жизни тот максимум на который ты способен.
Это не рефлексия, а наоборот желание лучше разбраться в окружающем мире и людях.
"Вакансии не требующие гениального ума и золотых рук за 700уе" - таких на рыночке труда хуй да нихуя. Не намного больше, чем тех же программистов дальнего плавания, поэтому их вклад в общую картину невелик. Встреча выпускников школы через 10-15 лет позволяет сделать такую оценку с приемлемой погрешностью. Медианный сегмент на рынке труда создает именно то, что ты называешь "говном по объявлению". Вот там как раз с конкуренцией все адекватно: претендентов много, кадровых ячеек мало - в итоге предлагаемый рейт приводит к вскукарекам обиженных на жизнь грязноштанников.
Ты так и не ответил - сколько тебе лет и кем работаешь.
Мне не 17 лет, чтобы рефлексировать о всякой хуйне. К 30 ты понимаешь, что мир не справедлив, ничего с этим не сделать и никто никому ничего не должен. Всем на тебя похуй, кроме может твоих родителей. А работа это просто работа.
Насчет другой области - я считаю что правило 10000 часов вцелом работает. Не у каждого выйдет вдумчиво потратить столько времени на то, что ему не нравится.
>Ты так и не ответил - сколько тебе лет и кем работаешь.
Мне 25. Учился на радиотехника, на третьем курсе понял, что не мое. Сейчас работаю в торговой фирме отца, получаю около 1200$ , ну и по мелочи чиню всякое электронное барахло, но это скорее для души.
Я понимаю что мне повезло, что у меня есть отец, который меня пристроил, не ругал за то, что я дропнул институт, и что на такие деньги я не попаду никуда. Хотя лет через 5 наверное наберусь опыта, чтобы открыть что-то свое, да еще и со связями отца.
Теперь ты понимаешь, что для меня правда важно знать, случайность ли высокие заработки программистов, или следствие того. что эти люди гоадми работали над собой и добились таких результатов. И если так, то почему в других областях люди прилагающие не меньшие усилия не достигают и за всю жизнь того, что вы достигаете за 3 года.
И еще мне интересно, почему я могу спокойно сказать, что мне повезло в жизни и моей заслуги тут нет, а программисты - нет, хотя явно поумнее меня будут.
Я раньше тоже хейтил кодеров, потом понял, что это юношеский максимализм. Вместо программиста подставь любого - всегда найдутся обиженные (вроде меня), которые "пошли не туда".
А я и не ненавижу их. Мне интересен процент пошедших "туда" среди них, почему он такой высокий.
Какой же ты ебанутый, это просто пиздец. Тебе тут пытаются объяснить, что это нихуя не нормально, когда горстка людей, а именно программистов, получают нормальные деньги, а остальные, в своёй массе, сосут хуйцы без соли. Тебе уже говорили сотню раз, что это только на территории бывшего совка бывшие опущенки школьные, которые перекатились в программирование, зарабатывают такие деньги. В развитых странах обычный человек может просто работать и получать адекватные за его труд деньги. У нас же тупо Африка какая-то. И радоваться тому, что ты такой весь богатый, а вокруг тебя почти 99% нищеты - идиотизм высшей пробы и показывает ограниченность программистов. Лично мне приятно находиться среди успешных людей, ходить среди чистых улиц и ездить на ровных дорогах и не видеть всего этого пиздеца. В который раз убеждаюсь, что львиная доля погромистов - гнилые люди.
> горстка людей, а именно программистов
Говори прямо - закрытая каста валютных программистов, попасть в которую можно только по праву рождения. Они реальные кукловоды, серые кардиналы этой страны. Они жируют за счет всего остального быдла. Они стоят за Коломойским и Пинчуком. Они вводят пошлины на иномарки, разворовывают бюджет, портят дороги.
>попасть в которую можно только по праву рождения
А вот это интересная мысль. Что если усидчивость и интелектальные способности такой же генетически обсуловленный признак, как смазливое личико? Чем тогда программист , которому повезло родиться умным и усидчивым, лучше шлюхи, которой повезло родиться смазливой?
Ловко ты в крайности впадаешь.
Программистам повезло, не более. Их, скажем так, наклонности, в этом 21 веке внезапно стали востребованными, и всё. До компьютерной эпохи они были адовыми нищими неудачниками. В их богатстве заслуги их самих нет. Родились вовремя, так сказать.
Всё верно, им просто повезло. Жируют на народное бабло, а с нормальными пацанами делиться не хотят.
Отнюдь.
>Жируют на народное бабло, а с нормальными пацанами делиться не хотят.
Твой сарказм пропал даром. Грязноштанные такое не понимают и всерьез бредят идеями "а давайте им налоги под 45% захуярим, сколько-то пользы стране будет".
По твоему посту складывается впечатление, будто ты выступаешь за то, что раз все в говне, а получающие в валюте нет, значит надо и получающих в валюте затянуть в говно, к остальным.
Еще раз: не программисты выбирали вальцмана. Его выбрал как-раз таки люмпен-пролетариат. Я вот получаю в долларах, при этом изначально был против всех этих вальцманов-гройсманов-рабиновичей.
При этом часто слышу, как нищее быдло хвалит власть, типо ой какой хороший президент, и инглиш знает, и в европку идем, кококо.
Почему ты думаешь, что обеспеченные по украинским меркам люди (именно обесспеченные, а не олигархи) поддерживают власть и считают, что в стране все норм?
> бывшие опущенки школьные, которые перекатились в программирование
Ааа, эта боль вчерашнего травителя который теперь за гроши работает, хотя еще вчера травил, как он думал компьютерного задрота, а сегодня завистливо глядящий на его зарплату? Ну-ну
Читаю тред и проигрываю с мамкиных хейтеров
нахуя хейтеры доказывают что -то поехавшим?
у них и коррупции с блатом в ойти нету, но чет стыдливо прячут глазки когда указываеш на леночку денисенку к примеру, или что большая часть пиэмов, бэашек - любовницы или родственницы руководства
и достигли всего они сами, а не потому что вошли до расстрела бомжей на майдане благодаря внутре-корпоративным курсам и низкому предложению или благодаря тому что мамка с папкой кормили, пока они работали за спасибо на опыт
а когда им скажеш про дефолт гривны в три раза - так сразу у них рвет пукан, мол в ойти и без апсета дохуя получали,
получали в айти 12-14к грн, у толковых синьоров -16 -18к на 2013 год, в принципе такую зп мог позволить любой продажник от пластиковых окон до медпредов, толковый админ, бармен, кальянщик и еще дохуя народу
далее задроты любят втирать про соц. дарвинизм в отношении работы, но в соседних же тредах на сексаче через одного ноют где им найти тяночку петяночку? с такой логикой их нужно гнать ссаными тряпками из професии
у них и коррупции с блатом в ойти нету, но чет стыдливо прячут глазки когда указываеш на леночку денисенку к примеру, или что большая часть пиэмов, бэашек - любовницы или родственницы руководства
и достигли всего они сами, а не потому что вошли до расстрела бомжей на майдане благодаря внутре-корпоративным курсам и низкому предложению или благодаря тому что мамка с папкой кормили, пока они работали за спасибо на опыт
а когда им скажеш про дефолт гривны в три раза - так сразу у них рвет пукан, мол в ойти и без апсета дохуя получали,
получали в айти 12-14к грн, у толковых синьоров -16 -18к на 2013 год, в принципе такую зп мог позволить любой продажник от пластиковых окон до медпредов, толковый админ, бармен, кальянщик и еще дохуя народу
далее задроты любят втирать про соц. дарвинизм в отношении работы, но в соседних же тредах на сексаче через одного ноют где им найти тяночку петяночку? с такой логикой их нужно гнать ссаными тряпками из професии
Двачую. На позицию синьора тоже только через постель. В особенности среди Руби и ЖС. (У последних вообще на любую позицию через постель.)
И главное - жируют на деньги установщиков пластиковых окон.
по себе судиш?
Да. Я вообще сначала наивный такой был: паттерны учил, инглиш, функции высшего порядка задрачивал. А знаешь что на собеседовании спрашивают? В общем вот видео с собеседования когда фронтендщиком устраивался: https://www.pornhub.com/view_video.php?viewkey=562748736
А вообще какого хуя быдлос, который слово "судишь" нормально написать не может, что-то вякает про "любовниц-айтишниц"? Не понимаю.
расскажи как трахнуть синьера фронтендера на первом свидании?
>В США и Японии программисты это рабочие уровня слесаря и электрика
Как хорошо что ты не был ни в США, ни в Японии. Врачи - да, топы и на голову выше других рабочих специальностей включая всех айтишников. Но вот программисты далеко не уровень слесарей, а значительно выше. Погуглил бы средние зарплаты сперва.
> вы просто счастливчики, которым повезло родиться более умными
Не поверишь, но быть умным !== быть программистом. Умным конечно полезно быть как и в большинстве специальностей кстати, но в первую очередь важны знания и опыт применения этих знаний.
> или богатыми
Т.е. по твоей логике программисты "богатые" нет, но больше многих получают из-за того что им повезло родиться богатыми? А как же они тогда такую зарплату получают? "Дают взятки чтоб устроили на ЖИРНЫЕ места"?
>А в чем, собственно разница? В плане сложности, сферы применения и востребованности?
Пхп - низкий порог вхождения, очень распостранён и востребован, можно даже написав говно как-то его завести чтоб стабильно работало. Потому очень много низкоквалифицированных работников, потому много срача в сторону этого языка. Но вакансий море, и зарплаты на уровне мидл/синьёр лишь на 5-10-15% меньше чем для других более популярных языков типа джавы. Но как всегда больше от компании зависит зарплата, чем от языка.
Руби - стильно-модно-молодёжно. Порог вхождения значительно выше, туда перекатываются многие пхпшники. Значительно меньше вакансий. Милый и удобный синтаксис когда одной строчкой делаешь то что в пхп за 3 строчки, хотя многим не нравится тут уж вкусовщина. По скорости кстати отстаёт уже от пхп, но всё-же изза более высокого порога вхождения - и специалисты и проекты зачастую выглядят качественней. Но это важно в первую очередь если аутсорс когда может прийти проект на доработку, а там наговнякано.
Питон - малый порог вхождения, милый язык который широко распостранён не только в веб, можно сказать что-то среднее между руби и пхп в целом. Но мало вакансий, как и на руби.
иди 100500 темку на доу запости "как сбросить листву" с ангуляр девелопером
Эта конфетка не для тебя, нищеброд.
попробуй мой творожек за 500$
>"Дают взятки чтоб устроили на ЖИРНЫЕ места"?
>
ниет вон твой гей напарник даже ссылку выше в треде сбросил
Ты же быдло нищее и завистливое.
ко-ко-ко пок-пок, че такое ни хочеш моего творожка за 500$
>Специально для айтишников
>Рассказывает как там в айти.
>у толковых синьоров -16 -18к на 2013 год
>толковых синьёров
>2к$
>сейчас у толковых синьёров почему-то 3.5к, у нетолковых 3к
Как хорошо что обвалившаяся гривна ещё и зарплату в баксах увеличила, да?
шито такое лалка?
гей партнер обидел не дал творожка лизнуть
>сейчас у толковых синьёров почему-то 3.5к, у нетолковых 3к
игорек это ты как там кондеры в глобаллоджике?
для тупого рагуля освоившего похапе, но не смогшего в основы экономики пясняю, что тренд зп синьоров идет на повышение уже лет 7
А как насчет c#? Стоит перекатываться с пхп или хуйня?
>а сегодня завистливо глядящий на его зарплату?
Лол никто не завидует им. Они как остались лохами без друзей и как не привлекали женщин, так и не привлекают. Чему завидовать-то? Деньги можно в других местах нормально заработать, не сидя на жопе сутками и не задрачивая код. Наёмные рабочие возомнили себя незнамо кем. Забавненько, однако.
>Они как остались лохами без друзей и как не привлекали женщин, так и не привлекают. Чему завидовать-то?
Ты забыл сказать сакральную фразу МНЕ ТЕБЯ ЖАЛЬ.
>Деньги можно в других местах нормально заработать, не сидя на жопе сутками и не задрачивая код.
А почему у ОПа, тебя и прочих хейтеров такой батхерт?
Но мне их не жаль. Они мало того, что как люди хуёвые, так ещё и высокомерные к тому же. Алсо, я лично лишь двух программистов знаю, которые толковые и нормальные люди, но они не злобные аутисты, как большинство прогеров.
Из-за того, что программисты имеют такую гаденькую черту, как не видеть дальше своего носа - мол, если у них всё норм, то они переносят свой опыт чуть ли не на целую страну, при этом не понимая, а хули народ-то не может весь начать кодить и в моряки пойти. В общем, они как узкие спецы может и годные, не спорю, есть и такие, но как-то слишком узколобо смотрят на этот мир и не понимают элементарных процессов, происходящих в нём. Ненависть не к самой профессии, а к уёбкам, которые там.
Почему описал пхп/руби/питон - их связывает немного подход. Они все интерпретируемые языки, с динамической типизацией - отсюда и особенности работы выливаются.
Шарп - хорошая штука, применима везде, хочешь перекатиться - перекатывайся, чё. Ты лучше уточняй направление что интересует, или востребованность.
По факту могу сказать что все языки нормальные/хорошие. Многое зависит от вкусовщины. А если чисто ориентироваться на работу - то надо смотреть на востребованность и направления. Веб/мобайл/десктоп/геймдев/машлёрнинг.
Понятно что не жаль, это просто фраза-маркер, которую пишут чтобы скрыть батхерт, как ты сейчас.
У народа есть дохуя мест где можно нормально заработать, не сидя на жопе сутками и не задрачивая код - это твои же слова. Так что пусть народ пиздует зарабатывать, а не хейтит программистов сидя на жопе ровно. Ебаный скам дотационный.
Встретил неприятную парикмахершу
@
Считаю всех парикмахеров и стилистов уёбками
Как здраво и взросло мыслишь.
Почему люди агрятся на айтишников?
Успешный айтишник получает 3к долларов, общается с такими же успешными людьми, видит вокруг себя порядочное начальство, с которым можно договориться, видит, что труд и старания достойно вознаграждаются.
Он начинает считать, что везде так, что в любой сфере можно быть успешным, приложив усилия.
Айтишник подобен маленькому Будде, который растёт во дворце в окружении красивых женщин и сильных мужчин.
А когда ему показывают на старых, слабых, уродливых, тупых людей он восклицает - "А пачиму они не хотят стать сильными и красивыми? Пачиму они такие ленивые? Вот у меня во дворце все красивые, молодые и сильные, значит все могут быть такими"
Успешный айтишник получает 3к долларов, общается с такими же успешными людьми, видит вокруг себя порядочное начальство, с которым можно договориться, видит, что труд и старания достойно вознаграждаются.
Он начинает считать, что везде так, что в любой сфере можно быть успешным, приложив усилия.
Айтишник подобен маленькому Будде, который растёт во дворце в окружении красивых женщин и сильных мужчин.
А когда ему показывают на старых, слабых, уродливых, тупых людей он восклицает - "А пачиму они не хотят стать сильными и красивыми? Пачиму они такие ленивые? Вот у меня во дворце все красивые, молодые и сильные, значит все могут быть такими"
Верно, айтишниками становятся по праву рождения. Ты не можешь войти в дворец IT если ты не родился сыном царя. Только так.
>айтишниками становятся по праву рождения.
Тащем та всё так и есть. Программист это человек со специфическим складом мозга, высоким интеллектом и любовью к всем этим алгоритмам, значкам, матану и прочему.
Там где 95% людей ничего не поймёт и будет ненавидеть это задротство, программист легко схватывает и кайфует от процесса.
Программист это как художник, певец, или скульптор - человек получивший дар свыше.
Конечно на кодера нужно учиться, но суть в том, что если таланта нет, то и программистом не станешь.
То есть люди с низким интеллектом ИТТ катят бочку на людей, которые зарабатывают собственным высоким интеллектом.
Ну так какие вопросы тогда к высоким зарплатам? Зарплата заслужена? Заслужена. Пусть другие тоже стараются улучшают условия труда, вкладываются в себя как в специалистов. Знаешь сколько знакомый врач денег на литературу тратит? По несколько тысяч гривен книга стоит. И ему их надо регулярно покупать и читать, чтобы не отставать от прогресса и быть современным врачом.
>далее задроты любят втирать про соц. дарвинизм в отношении работы, но в соседних же тредах на сексаче через одного ноют где им найти тяночку петяночку? с такой логикой их нужно гнать ссаными тряпками из професии
Вот с этого я просто вдвойне охуеваю. Зачем топить за социал-дарвинизм, если ты не конкурентен нигде кроме одно промышленной отрасли? Быдло на улице сильнее тебя, с силовиками у тебя связей нет, других навыков на случай чего у тебя нет, для большинства тян ты непривлекателен, свои права силой ты остаивать не умеешь, а это даже с деньгами приходится делать тут каждый день. Но нет, все равно топят засоциал-дарвинизм. Не понимаю, блять, просто не понимаю!
1.
>Шановнi пани, вы вообще понимаете, что получая зарплату в долларах работая на иностранную фирму, вы не становитесь умнее, лучше, предриимчивее своих соотечественников?
Не понял, человек становится умнее и лучше других в результате умственно-физического развития, а не от цвета бумажки, которые он получает в конце месяца, не понял вопрос.
2.
>конкурентоспособность с остальными населением под большим вопросом
Каждую секунду времени конкурентноспособность определяется рыночным механизмом и запросом на нем тех или иных услуг, не понял утверждение.
3.
>лайт версию эмиграции
Опять нихуя не понял, ну и что, ну?
4.
>вместо того чтобы вариться в нашем говне
Теперь все понял, видишь ли, дружок, в говне вариться твоими словами будут 80% населения в любой стране, ведь необходимо обеспечивать высшую социальную прослойку- средний класс и элиту и государство.Просто в развитых страна Запада это все на качественно другом уровне, распределение отобранных ресурсов намного эффективнее, поэтому в говне будут вариться все в независимости от того кто какого цвета получает бумажки.Просто оказывается, что способ варки говна намного эффективнее в вполне определенном кругу государств.
5.
>Отдаете ли вы себе отчет, что если лазейки на запад бы не было, то вы бы корячились тут со всеми за условные 300 баксов?
Я в 15 лет фуры разгружал, не понимаю вопросариторического?.
6.
>Вот ты, программист, уверен, что сможешь перейти в другую профессию и получать там такой же уровень дохода через несколько лет?
Сначала научись думать и спрашивать за себя, а потом за других.Ни в коем случае не оскорбляю, реально совет, без всяких интонаций.Мы уже перешли из потенциальной профессии какого-нибудь дворника, кассира, грузчика в довольно востребованную хуйню, думаю, что дальнейшие переходы будут проще.
7.
>вы понимаете что вас мало
Нас мало везде, был бы много- столько бы не получали.
8.
>Хотя конечно отбитые сельские рагули
Откуда такая предвзятость к сельским жителям?Если их поселить в городе и воспитывать по-другому, то через 3 года они уже ничем от тебя не будут отличаться(в плане поведения, в плане умственного развития мы все одинаковы).
9.
>остальное бла-бла
Однобокое и плоское видение, без обид, это реально так.
10.
>что этот 1% имеет какое-то значение
Имеет, как ты думаешь, кто лучше сможеть экипировать солдата, я за 3ккк$\год или ты за 3ккгрн\год?Кто больше будет отчислять налоги?Можешь ли ты содержать полк "Азов"\"Правый Сектор", как это могут Коломойский, Порох?Ахметов и Ко полностью содержали сепаров на первых порах и без местной поддержки Ко этой войны бы не было.Видишь, слово Ахметова намного более весит чем слова миллионов таких как ты.Просто это так как есть , без обид, так было тысячи лет назад, так будет и через тысячи лет и никакие посты на мейлру ничего этого не изменят, без обид.
Но катят бочку за то, что те со своим высоким интеллектом не понимаю казалось бы очевидных вещей. Что с высоким интеллектом не укладывается, что есть парадокс.
Если у них интеллект выше, чем у тебя, то высоки шансы что это ты не понимаешь очевидных вещей. Вместо того, чтобы попытаться эти вещи понять, ты быкуешь.
А шлюхи, которые родились с определенным складом тела и ебала, так что могут за большие деньги торговать им, они тоже заслужили? Если да, то какими заслугами? Или ты понимаешь слово "заслуживать" как получать вознаграждение соотвествующее товару?
>получали в айти 12-14к грн, у толковых синьоров -16 -18к на 2013 год, в принципе такую зп мог позволить любой продажник от пластиковых окон до медпредов, толковый админ, бармен, кальянщик и еще дохуя народу
>
не совсем так но очень близко. именно от этого меня больше всего бомбит от айтишников
но но но айтишники не виноваты что хрывня в 6 раз с 2007 упала мань, если разобратся по сути то виновато все остальное население которое нихуя экспортного и конкурентного на мировом рынке не производит.
мечтаю ВАЙТИ В АЙТИ но мозгов нехватает да и жопа больная. эх взять бы и откатится до 17 лвл и ВОЙТИВАЙТИ. и биткоинов купить, лол.
Пока аки сельское быдлецо быкуют господа программисты, ведь все их аргументы в этот треде:
- и чо?
- а тебя ебет сколько я зарабатываю?
- ррррряя! хотят отнять и поделить!
- выживает сильнейший йопт(при этом сами приспосбленны весьма условно)
- рыночек порешал(но он и элитных шлюх-копрофилок тоже высоко ставит)
Слишком мало аргументов в их ответах, и много противоречий в тех, что есть.
Шлюхи зазвичай встраті і витрачають багато грошей та часу на свій зовнішній вигляд та пошук лохів, що будуть їм платити.
Те на которых хватает денег, щирiм программистам - вполне возможно.
Ти злий ;_;
Это твое личное мнение человека с низким интеллектом, ни на чем не основанное.
Забавно что ОП хейтит селян и программистов. Первых потому что считает себя выше уровнем и хочет быть по отношению к ним как барин. Вторых - потому что ниже их и завидует. В обоих случаях наружу вылезает комплекс неполноценности.
>1.
>>Шановнi пани, вы вообще понимаете, что получая зарплату в долларах работая на иностранную фирму, вы не становитесь умнее, лучше, предриимчивее своих соотечественников?
>
>Не понял, человек становится умнее и лучше других в результате умственно-физического развития, а не от цвета бумажки, которые он получает в конце месяца, не понял вопрос.
Ты не становишься лучше инженера, врача, химика, проектировщика и представителя кучи других профессий где нужен мозг, от того что получаешь в разы больше денег. При прочих равных в виде затраченных усилий и стартовых данных. Удачливее становишься, лучше - нет.
>2.
>>конкурентоспособность с остальными населением под большим вопросом
>
>Каждую секунду времени конкурентноспособность определяется рыночным механизмом и запросом на нем тех или иных услуг, не понял утверждение.
Конкурентоспособность как особи в ареале ее обитания. Малая привлекательность для тян, отсутствие друзей, связей, способностей решать вопросы с простыми людьми, умение защитить свои права и интересы в условиях нищей страны с кучей озлобленной бедноты и неработабщим законодательством.
>3.
>>лайт версию эмиграции
>Опять нихуя не понял, ну и что, ну?
Вы получаете зарплату которая коррелирует не с локальным рынком труда, а с тем в котором находится фирма, что вас наняла. Т.е. вы как бы работаете в другой стране.
>4.
>>вместо того чтобы вариться в нашем говне
>
>Теперь все понял, видишь ли, дружок, в говне вариться твоими словами будут 80% населения в любой стране, ведь необходимо обеспечивать высшую социальную прослойку- средний класс и элиту и государство.Просто в развитых страна Запада это все на качественно другом уровне, распределение отобранных ресурсов намного эффективнее, поэтому в говне будут вариться все в независимости от того кто какого цвета получает бумажки.Просто оказывается, что способ варки говна намного эффективнее в вполне определенном кругу государств.
Совершенно верно. Но я еще никогда не слышал от программиста, чтобы тот сказал, что ему повезло, а сделай бы он шаг влево или вправо от понравившейся профессии, жрал бы говно вместе со всем, а возможно еще и в большем масштабе, учитывая его склад психики и характера.
>5.
>>Отдаете ли вы себе отчет, что если лазейки на запад бы не было, то вы бы корячились тут со всеми за условные 300 баксов?
>
>Я в 15 лет фуры разгружал, не понимаю вопросариторического?.
Это указание на то, что ключевой фактор в вашей высокой зарплате - не ваши знания, умения, а возможность легко выйти на западный рынок труда. Способности - необходимый фактор, выход на западный рынок - необходимый и достаточный.
>6.
>>Вот ты, программист, уверен, что сможешь перейти в другую профессию и получать там такой же уровень дохода через несколько лет?
>
>Сначала научись думать и спрашивать за себя, а потом за других.Ни в коем случае не оскорбляю, реально совет, без всяких интонаций.Мы уже перешли из потенциальной профессии какого-нибудь дворника, кассира, грузчика в довольно востребованную хуйню, думаю, что дальнейшие переходы будут проще.
Вопрос был про профессию аналогичного интеллектуального уровня.
>7.
>>вы понимаете что вас мало
>Нас мало везде, был бы много- столько бы не получали.
Ты вырвал фразу из контекста, и по сути спорол бессмыслицу. То что вам мало, означает что вы - нерепрезентативная выборка для оценки ситуации вокруг.
>8.
>>Хотя конечно отбитые сельские рагули
>
>Откуда такая предвзятость к сельским жителям?Если их поселить в городе и воспитывать по-другому, то через 3 года они уже ничем от тебя не будут отличаться(в плане поведения, в плане умственного развития мы все одинаковы).
Ты опять вырвал фразу из контекста, у тебя проблемы с пониманием длинных предложений целиком?
>9.
>>остальное бла-бла
>
>Однобокое и плоское видение, без обид, это реально так.
Неубедительно.
>10.
>>что этот 1% имеет какое-то значение
>
>Имеет, как ты думаешь, кто лучше сможеть экипировать солдата, я за 3ккк$\год или ты за 3ккгрн\год?Кто больше будет отчислять налоги?Можешь ли ты содержать полк "Азов"\"Правый Сектор", как это могут Коломойский, Порох?Ахметов и Ко полностью содержали сепаров на первых порах и без местной поддержки Ко этой войны бы не было.Видишь, слово Ахметова намного более весит чем слова миллионов таких как ты.Просто это так как есть , без обид, так было тысячи лет назад, так будет и через тысячи лет и никакие посты на мейлру ничего этого не изменят, без обид.
Опять же - ты решаешь локальную задачу, и решаешь ее хуево, потому что не видишь ситуации в целом. Твои подачки разворовываются еще на подхвате, рашка все равно обладает большими ресурсами, чем все долларовые программисты Украины, затягивание войны выгодно и нашему руководству, так что вообще не понятно не делаешь ли ты своей стране хуже своими действиями.
ОП, а если ты бы жил в США - то ты бы те же вопросы задавал юристам и медикам? Ты пришёл сюда не истину искать, а вразумлять нерадивых программистов. Да всем похуй, что ты там себе навоображал.
Кококо долларовые, кококо вы такое же быдло как и я, кококо а врачом или оперным певцом вы бы не смогли работать, кококо нисправедливо, кококо а если бы у бабушки был хуй, кококо вам повезло. Иди лучше книжку умную почитай или фильм посмотри.
Кококо долларовые, кококо вы такое же быдло как и я, кококо а врачом или оперным певцом вы бы не смогли работать, кококо нисправедливо, кококо а если бы у бабушки был хуй, кококо вам повезло. Иди лучше книжку умную почитай или фильм посмотри.
Не бывает людей с "низким интеллектом" или "высоким интиллектом", бывают люди, которые мало или много [мыслят и рассуждают/b], оп хотя бы высказывает свою мысль, это хорошо, у меня было точно такое же и это абсолютно нормально, каждый человек проходит через это.Плохо то, что оп не видит объективной критики в свой адрес.
Ну допустим. Но твой аргумент может быть применен в обе стороны. А где гарантия, что это у тебя не низкий интеллект, который не дает тебе понять те вещи, которые я хочу до тебя донести?
ОП странный (о баттхертящих гопниках ИТТ я даже не говорю). Почему тебе вообще есть дело до других? Говоришь картину манямира что-то нарушает? А она у тебя есть? Мне почему-то кажется, что ты даже не знаешь как этот мир появился (нормально, подробно), не знаешь, как устроен человек, да много еще чего не знаешь, и это нормально, это особо не нужно, но при этом тебя интересует копошение людишек в жалкой стране третьего мира.
Благодари батю, радуйся своей зарплате и не думай о всякой хуйне кароч.
Благодари батю, радуйся своей зарплате и не думай о всякой хуйне кароч.
>ОП, а если ты бы жил в США - то ты бы те же вопросы задавал юристам и медикам?
Ни в коем случае! Они там платят такие деньги за свое обраование, что к 35 годам только за ним рассчитываются. И их за ошибки могут наказать вплоть до тюрьмы. И налог на прибыль там не плоский, и цены на жилье для людей такого уровня начинаются от нескольких сотен тысяч долларов. Никакого сравнения с нашими программистами, которые получили образование бесплатно, ни за что не отвечают, налоги платят(если платят вообще) в разы меньше, и хорошую квартиру в киеве можно купит начиная от 50 000$ .
>Кококо долларовые, кококо вы такое же быдло как и я, кококо а врачом или оперным певцом вы бы не смогли работать, кококо нисправедливо, кококо а если бы у бабушки был хуй, кококо вам повезло. Иди лучше книжку умную почитай или фильм посмотри.
Хорошо, давай поставим вопрос так, почему среди всех высококвалицифированных специалистов в Украине, программисты в массе своей получают в несколько раз больше, при условии что многим из них не дается даже математика в том объеме, в котором она нужна другим специалистам?
Я высказал тезис, аргументов не высказывал. То, что я в отличие от тебя понимаю разницу между тезисом и аргументом, является гарантией моего более высокого интеллекта.
Будем считать сказанное тобой тезисом, поскольку знание двух определений еще не гарантирует наличие большого ума. Возваращясь к моему предыдущему вопросу, где гарантия того что это ты ввиду своих умственных способностей не способен понять что-то?
Писал же по треду выше, хочу понять как у людей, которых я считаю умными в голове укладываются взаимоисключающие параграфы.
Ты не только не понимаешь что такое тезис и аргумент, ты обосрался в построении своего предложения. Интересно, сможешь ли ты хоть это понять.
О пошли маневри жопой
Т.е. ты в принципе отказываешься допускать возможность того, что твой низкий интеллект может стать преградой для понимания чего-то?
Ну значит у тебя других дел и забот нет. Завидую. Ты у нас как дворянин в 19 веке. Из говна вылазить не надо, пытаться вкатываться в ойти не надо, можно насекомых изучать (или чем там они занимались, можешь еще дневник начать вести как Толстой, например)
Сорян за оффтоп, но тут много украинцев и мне дико интересно.
Неужели реально ведро мивины продаётся за 26 гривен? Это та самая мивина, которая в пакетиках по 60 грамм? Почему так дёшево и почему она в ведре, ведь никто официально не продаёт вермишель быстрого приготовления на развес?
Неужели реально ведро мивины продаётся за 26 гривен? Это та самая мивина, которая в пакетиках по 60 грамм? Почему так дёшево и почему она в ведре, ведь никто официально не продаёт вермишель быстрого приготовления на развес?
Сажи
Ведро мивины которое все постят - это брак с завода, который продают на развес тоннами и килограммами. Используют его как подкормку для животных, например. Мб еще как-то используют, я хз. В пищу не употребляют.
>где нужен мозг
Скажу тебе, что 80% работы инженера\врача\химика не требуют применения мозга, ты просто запоминаешь алгоритм и потом его воссоздаешь с разной степенью успешности, причем чем больше повторяешь, тем больше вероятность успешности.А сами алгоритмы разрабатывают буквально 5% мыслящих людей, которые вводят новые категории мышления.Не всякий математик, который перемножает 240 на 500 в уме за 0.0000001 наносек, способен нормально и внятно разработать теорию о иррациональных числах, но вероятность этого довольно высока по сравнению с моей мамкой.Инженер не каждый день изобретает адронные коллайдеры; он целыми днями занимается рутиной- пишет ТЗ, ходит к начальству к другим инженерам, делают доводку определенных механизмов, да-да весь
современный мир, даже колесо даже лук и стрелы это результат тысяч и тысяч неудачных экспериментов и повторений действий, а не выбежал некий эйнштейн и сказал "вот так делайте, потому что по моим расчетам это верно".
Тысячелетия весь технологический процесс это отработка и отшлифовка новых алгоритмов действий, только недавноначало 20вв появилась куча рефлексивных дисциплин, познание которых ведет к открытому и свободному мышлению, которое ведет к возможности создания новых категорий("мнимые числа", "магнитное поле", "импульс", "инстинкт самосохранения", "зависимость от скорости света","демократическое государство", "общественный договор").
>Ты вырвал фразу из контекста
Я нормально вырвал, ведь весь твой текст это набор тезисов и риторических вопросов, а в общем просто сквозит неудовольствие вполне определенным классом людей.
Это сугубо теоретический вопрос. Сугубо теоретически, я считаю что уделив необходимое время я способен разобраться в любом вопросе.
А практически, с твоим уровнем интеллекта оценивать мой - это как взгляд за горизонт: интересно, но недостижимо.
нихуя вы охуевшие в ваших Киевах!!11
исключительно ради поддержания срача
Это не настоящие зп. И работы самые донные: водила, риелтор, торговый.
Это фундаментальный базис, от которого зависит является ли твоя оценка своих способностей адеватной, или же подвержена когнитивным искажениям вследствие низкого интеллекта или защитных механизмов психики.
Но поскольку ты предпочитаешь загнать такой вопрос в разряд теоретических, не придавая ему должного значения, следует вести спор исключительно с позиций аргументов, а не авторитета.
Ты же пытаешься усидеть на двух стульях, не используя аргументов(лишь тезисы) и априори считая себя умнее других и игнорируя за счет этого аргументы извне.
Закольцованый непробиваемый манямирок, при котором ничего не докажешь.
Оценка моих способностей вообще не является темой треда. Только если оценивать относительно твоих способностей, что я аргументированно и сделал. Ты по-прежнему не можешь тезис от аргумента отличить. Pathetic.
А украинским программистам 80% времени тоже мозг нужен? А то вдруг выйдет, что они собирают библиотеки написаннные 5% процентами мыслящих, лепят чуточку своего и выдают программу. Не думаю что нам дают что-то серьезное на разработку, так скидывают рутину, хотя может исключения и есть.
Но мы опять тогда придем к ситуации, что программист большую часть времени мозг не включает, и инженер-проектировщик тоже не включает. Но инженер получает нихуя, а рпрограммист дохуя.
>Я нормально вырвал, ведь весь твой текст это набор тезисов и риторических вопросов, а в общем просто сквозит неудовольствие вполне определенным классом людей.
Эти риторические вопросы были заданы с целью обратить внимание на противоречия в картине мира значительной части программистов попадающихся мне тут, да и в интернете вообще. И чтобы мне объяснили почему эти противоречия не баг а фича.
Тебе уже раз десять объяснили, ты просто туповат и не можешь понять. Смирись.
Это то что вывалилось с конвейера, на полу валялось. В корм животным и бомжам.
Тезис был только в оп-посте. Дальше начался спор. Когда 2 человека ведут спор, они используют аргументы. Ты можешь называть это тезисом, но по факту это будет аргумент. Т.е. даже эта твоя линия защиты своих умственных способностей выглядит сомнительной.
Что в который раз возвращает нас к вопросу - а достаточно ли у тебя интеллекта, чтобы понять чуждые тебе идеи? И не является ли твое мнение о том, что "уделив необходимое время я способен разобраться в любом вопросе" эталонной демонстрацией эффекта Даннинга-Крюгера?
Блядь, что за пиздец происходит в МАНЯМИРЕ головы ОПа? Нет, я конечно понимаю, что это за пиздец (сам таким был относительно недавно), но не понимаю смысла этого? Я был таким же уебаном, который хейтил селюков и завидовал программистам. Потому что я потратил ебаные 7 лет на изучение двух языков и получения двух высших совковых магистратур по переводу и преподаванию. И меня тоже бомбило с того, что "амежки и ачкарики))))) палучают больши миня при меньших усилиях((((". Но потом я понял, что таковы реалии Украины. Я, как переводчик/педагог, сидя в Украине не могу экспортировать знания за рубеж и получать нормальную зарплату. В Украине же обе професии сосут хуй. Программистам просто повезло на самом деле нет,
я догадывался еще в детстве что будет технологический бум и проггеры таки станут популярны, хотя бы потому что каждый человек захочет иметь пекарню, как повезло бы врачу/учителю/кому-нибудь другому. И этого самого врача/учителя/инженера ВСЁ РАВНО ХЕЙТИЛИ БЫ.
-А ХУЛИ УЧИТЕЛЬ СИДИТ В ШКОЛЕ, НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТ, ГОВОРЯЩАЯ ГОЛОВА ЕБАНАЯ, И БАБЛО ЗАГРЕБАЕТ? ТАМ ЧТО, УМА ДОХУЯ НАДО? ЗНАТЬ ШКОЛЬНУЮ ПРОГРАММУ НА УРОВНЕ 11 КЛАССА И ЗАЕБИСЬ, ГРЕБИ ДЕНЬГИ.
- А ХУЛИ ВРАЧ СИДИТ В СВОЕМ ССАНОМ КАБИНЕТЕ, НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТ, ВСЯКУЮ ХУЙНЮ ИЗ УЧЕБНИКОВ ПАЦИЕНТАМ ЧИТАЕТ, И БАБЛО ЗАГРЕБАЕТ? ТАМ ЧТО, УМА ДОХУЯ НАДО? ЗНАТЬ ПАРУ СПРАВОЧНИКОВ, СИМПТОМАТИКУ И ЗАЕБИСЬ, ГРЕБИ ДЕНЬГИ.
- А ХУЛИ ИНЖЕНЕР СИДИТ НА СВОЕМ ЕБАНОМ ЗАВОДИКЕ, НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТ, ВСЯКУЮ ХУЙНЮ ЧЕРТИТ И ТЕХ ПРОЦЕССЫ ОСМАТРИВАЕТ, А БАБЛА ТО ЗАГРЕБАЕТ? ТАМ ЧТО, УМА ДОХУЯ НАДО? ВЫУЧИЛ ПАРУ УСТРОЙСТВ НА ЗАВОДЕ, НАРИСОВАЛ ПАРУ ЧЕРТЕЖЕЙ И ЗАЕБИСЬ, ГРЕБИ ДЕНЬГИ.
И так далее. Аналогия, я думаю, понятна.
>Ты не становишься лучше инженера, врача, химика, проектировщика и представителя кучи других профессий где нужен мозг, от того что получаешь в разы больше денег. При прочих равных в виде затраченных усилий и стартовых данных. Удачливее становишься, лучше - нет.
Нет, он становится лучше. У него выше уровень его личной жизни, он чувствует себя комфортно, он получает большие деньги за свой труд. Должно ли его ебать, сколько там получает инженер или врач? Нет. Как и врачей не должно ебать сколько там получает проггер. Это разные сферы, разные люди, разные задачи и требования. Ну и разные условия труда - писать код для зарубежных компаний или же лечить бабок в умирающей стране.
>Конкурентоспособность как особи в ареале ее обитания. Малая привлекательность для тян, отсутствие друзей, связей, способностей решать вопросы с простыми людьми, умение защитить свои права и интересы в условиях нищей страны с кучей озлобленной бедноты и неработабщим законодательством.
Да что ты блядь несешь? Что за протопоповщина, привлекательность для тян и прочее? На каждого покупателя - свой товар. Видел кучу пар, где были страшнотян и красивокуны и наоборот. И им заебись. Они живут вместе, любят друг друга и похуй им на кукаретников, которые уж точно то знают КАГО НУЖНА ИБАТЬ И ЛЮБЕТЬ, ТОЛЬКО ТЯНОЧКА/КУНЧИК 10/10, МЕНЬШЕ МИНЕ НИ НАДА)))))
Стереотипов полон двор, при том, стереотипы из 90, где "очки = батаник не может епло дать))))", а проггер - ботаник в кубе. С чего ты взял вообще, что проггер не может быть СИМПАТИЧНЫМ? С чего ты взял что они не ходят в фитнес клубы, качалки, на БИ? Да блядь даже БИ не особо нужно, потому что проггер может себе позволить купить помпу с сейфом домой и хотя бы ссаный травмат на лето. В самом крайнем случае можно пырнуть гопника а потом товарищу следователю занести денег - и это тоже они могут сделать. Не забывай где мы живем.
> Вы получаете зарплату которая коррелирует не с локальным рынком труда, а с тем в котором находится фирма, что вас наняла. Т.е. вы как бы работаете в другой стране.
И что теперь? Всем нужно на неньку за пол хуя работать? Они могут свой труд экспортировать, ты - не можешь. Разработай что-то свое, продай на запад и тоже будет у тебя СОФТ ЭМИГРАЦИЯ. Благо, в век информационных технологий даже у последнего гопаря интернет хоть на телефоне да есть. Врач? Займись исследованием, привнеси что-то новое в мировую науку, поулчи грант и съебись. Препод? Съебись в канаду и учи не-нейтивов английскому/французскому. Инженер? Выучи иностранный и съеби по рабочей визе в европку на производство. И так далее.
> жрал бы говно вместе со всем, а возможно еще и в большем масштабе, учитывая его склад психики и характера.
"Я жру говно - и ты должен". Обожаю. А что там со складом психики и характером? Может они еще и рептилоиды внутри? Не было бы программирования - учили бы мунспик и переводили с него. Будто бы мало возможностей для людей с интернетом и желанием чего-то добиться в жизни.
>а возможность легко выйти на западный рынок труда. Способности - необходимый фактор, выход на западный рынок - необходимый и достаточный.
Без способностей ты нахуй не нужен ни на каком рынке, червь-пидор. По возможностям съеба я тебе уже написал пару примеров.
> То что вам мало, означает что вы - нерепрезентативная выборка для оценки ситуации вокруг.
То, что проггеров мало, значит только лишь то что профессия, даже с высоким заработком не особо привлекательна. Либо слишком высокий порог вхождения для тех, кто решает вместо изучения чего-то нового продолжать жрать полхуя без соли.
Двачую, там какой-то дичайший манямир.
>Почему тебе вообще есть дело до других?
Потому что печёт у него в анусе. Как пекло у меня до недавнего времени.
>Ни в коем случае! Они там платят такие деньги за свое обраование, что к 35 годам только за ним рассчитываются
А в Германии и Австрии (да во многих странах) обучение бесплатное, и специалисты едва ли хуже получаются. Охуеть, да? Представь, что можно быть хорошим спецом забесплатно? Не, это пиздеж, такого же быть не может. Если американец заплатил дохуя, значит у него и дохуя хорошее образование, заплатил то он много.
> которые получили образование бесплатно
Они тратили самый дорогой ресурс - время. При этом проггинг был для многих как хобби, не более. Т.е. они тратили время на СВОЕ ХОББИ, благодаря которому и начали зарабатывать. Если это так легко и бесплатно, почему ты еще не в ОЙТИ?
> почему среди всех высококвалицифированных специалистов в Украине, программисты в массе своей получают в несколько раз больше
Потому что у нас хуйовая страна, а люди не умеют экспортировать свой труд в Европу/США.
я догадывался еще в детстве что будет технологический бум и проггеры таки станут популярны, хотя бы потому что каждый человек захочет иметь пекарню, как повезло бы врачу/учителю/кому-нибудь другому. И этого самого врача/учителя/инженера ВСЁ РАВНО ХЕЙТИЛИ БЫ.
-А ХУЛИ УЧИТЕЛЬ СИДИТ В ШКОЛЕ, НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТ, ГОВОРЯЩАЯ ГОЛОВА ЕБАНАЯ, И БАБЛО ЗАГРЕБАЕТ? ТАМ ЧТО, УМА ДОХУЯ НАДО? ЗНАТЬ ШКОЛЬНУЮ ПРОГРАММУ НА УРОВНЕ 11 КЛАССА И ЗАЕБИСЬ, ГРЕБИ ДЕНЬГИ.
- А ХУЛИ ВРАЧ СИДИТ В СВОЕМ ССАНОМ КАБИНЕТЕ, НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТ, ВСЯКУЮ ХУЙНЮ ИЗ УЧЕБНИКОВ ПАЦИЕНТАМ ЧИТАЕТ, И БАБЛО ЗАГРЕБАЕТ? ТАМ ЧТО, УМА ДОХУЯ НАДО? ЗНАТЬ ПАРУ СПРАВОЧНИКОВ, СИМПТОМАТИКУ И ЗАЕБИСЬ, ГРЕБИ ДЕНЬГИ.
- А ХУЛИ ИНЖЕНЕР СИДИТ НА СВОЕМ ЕБАНОМ ЗАВОДИКЕ, НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТ, ВСЯКУЮ ХУЙНЮ ЧЕРТИТ И ТЕХ ПРОЦЕССЫ ОСМАТРИВАЕТ, А БАБЛА ТО ЗАГРЕБАЕТ? ТАМ ЧТО, УМА ДОХУЯ НАДО? ВЫУЧИЛ ПАРУ УСТРОЙСТВ НА ЗАВОДЕ, НАРИСОВАЛ ПАРУ ЧЕРТЕЖЕЙ И ЗАЕБИСЬ, ГРЕБИ ДЕНЬГИ.
И так далее. Аналогия, я думаю, понятна.
>Ты не становишься лучше инженера, врача, химика, проектировщика и представителя кучи других профессий где нужен мозг, от того что получаешь в разы больше денег. При прочих равных в виде затраченных усилий и стартовых данных. Удачливее становишься, лучше - нет.
Нет, он становится лучше. У него выше уровень его личной жизни, он чувствует себя комфортно, он получает большие деньги за свой труд. Должно ли его ебать, сколько там получает инженер или врач? Нет. Как и врачей не должно ебать сколько там получает проггер. Это разные сферы, разные люди, разные задачи и требования. Ну и разные условия труда - писать код для зарубежных компаний или же лечить бабок в умирающей стране.
>Конкурентоспособность как особи в ареале ее обитания. Малая привлекательность для тян, отсутствие друзей, связей, способностей решать вопросы с простыми людьми, умение защитить свои права и интересы в условиях нищей страны с кучей озлобленной бедноты и неработабщим законодательством.
Да что ты блядь несешь? Что за протопоповщина, привлекательность для тян и прочее? На каждого покупателя - свой товар. Видел кучу пар, где были страшнотян и красивокуны и наоборот. И им заебись. Они живут вместе, любят друг друга и похуй им на кукаретников, которые уж точно то знают КАГО НУЖНА ИБАТЬ И ЛЮБЕТЬ, ТОЛЬКО ТЯНОЧКА/КУНЧИК 10/10, МЕНЬШЕ МИНЕ НИ НАДА)))))
Стереотипов полон двор, при том, стереотипы из 90, где "очки = батаник не может епло дать))))", а проггер - ботаник в кубе. С чего ты взял вообще, что проггер не может быть СИМПАТИЧНЫМ? С чего ты взял что они не ходят в фитнес клубы, качалки, на БИ? Да блядь даже БИ не особо нужно, потому что проггер может себе позволить купить помпу с сейфом домой и хотя бы ссаный травмат на лето. В самом крайнем случае можно пырнуть гопника а потом товарищу следователю занести денег - и это тоже они могут сделать. Не забывай где мы живем.
> Вы получаете зарплату которая коррелирует не с локальным рынком труда, а с тем в котором находится фирма, что вас наняла. Т.е. вы как бы работаете в другой стране.
И что теперь? Всем нужно на неньку за пол хуя работать? Они могут свой труд экспортировать, ты - не можешь. Разработай что-то свое, продай на запад и тоже будет у тебя СОФТ ЭМИГРАЦИЯ. Благо, в век информационных технологий даже у последнего гопаря интернет хоть на телефоне да есть. Врач? Займись исследованием, привнеси что-то новое в мировую науку, поулчи грант и съебись. Препод? Съебись в канаду и учи не-нейтивов английскому/французскому. Инженер? Выучи иностранный и съеби по рабочей визе в европку на производство. И так далее.
> жрал бы говно вместе со всем, а возможно еще и в большем масштабе, учитывая его склад психики и характера.
"Я жру говно - и ты должен". Обожаю. А что там со складом психики и характером? Может они еще и рептилоиды внутри? Не было бы программирования - учили бы мунспик и переводили с него. Будто бы мало возможностей для людей с интернетом и желанием чего-то добиться в жизни.
>а возможность легко выйти на западный рынок труда. Способности - необходимый фактор, выход на западный рынок - необходимый и достаточный.
Без способностей ты нахуй не нужен ни на каком рынке, червь-пидор. По возможностям съеба я тебе уже написал пару примеров.
> То что вам мало, означает что вы - нерепрезентативная выборка для оценки ситуации вокруг.
То, что проггеров мало, значит только лишь то что профессия, даже с высоким заработком не особо привлекательна. Либо слишком высокий порог вхождения для тех, кто решает вместо изучения чего-то нового продолжать жрать полхуя без соли.
Двачую, там какой-то дичайший манямир.
>Почему тебе вообще есть дело до других?
Потому что печёт у него в анусе. Как пекло у меня до недавнего времени.
>Ни в коем случае! Они там платят такие деньги за свое обраование, что к 35 годам только за ним рассчитываются
А в Германии и Австрии (да во многих странах) обучение бесплатное, и специалисты едва ли хуже получаются. Охуеть, да? Представь, что можно быть хорошим спецом забесплатно? Не, это пиздеж, такого же быть не может. Если американец заплатил дохуя, значит у него и дохуя хорошее образование, заплатил то он много.
> которые получили образование бесплатно
Они тратили самый дорогой ресурс - время. При этом проггинг был для многих как хобби, не более. Т.е. они тратили время на СВОЕ ХОББИ, благодаря которому и начали зарабатывать. Если это так легко и бесплатно, почему ты еще не в ОЙТИ?
> почему среди всех высококвалицифированных специалистов в Украине, программисты в массе своей получают в несколько раз больше
Потому что у нас хуйовая страна, а люди не умеют экспортировать свой труд в Европу/США.
За почти 300 постов в треде было написано дохуя разных тезисов.
"понять чуждые тебе идеи" - это че вообще такое? Проникнуться твоим охуительным внутренним миром риторических вопросов? Лол.
>Кругом все летит в пизду уже много лет. Лично я постоянно обдумываю, а стоит ли вообще оставаться в Украине, есть ли надежда на будущее хоть немного посветлее.
Лет через 50 вернемся на уровень экономики 2013 года (может быть) а есть ли у тебя столько времени ждать?
Я слышал охуительную историю как бой и брак конфет и печенья скармливали свиньям и получали элитную свинину. Продают печенье мешками, как и эту мивину ведрами - на корм домашней скотине и птице
>До речі, в Києві на днях один чувак так само виписав пизди курцю, курець помер від черепно-мозкової травми. Змінив світ навколо себе на краще?
і сяде на 15 років ай молодець.
>И работы самые донные: водила, риелтор, торговый.
В швятом западе эти работы весьма высокооплачиваемы, но они уже градуируются по классу, но не по зарплате.
щя набегут рагули расскажут какой ты лох и опущенец а сами бояться остановку в транспорте спросить.
Сейчас намного чаще попадаются задачи, решение которых требует выработку неких новых категорий, задачи на мышление и таких задач намного больше чем 50-100 лет назад.Специалист на фоне васяна из шараги отличается развитым умением вырабатывать новые понятия и свободно ими оперировать, умение оценивать разные свойства того или иного обьекта, ну и оперировать старыми понятиями.Таких около 5% и не только среди програместов, везде возникает своя элита: среди инженеров, среди программистов, среди родо-общинного племени, среди борцух-боксеров(ну там другие понятия элитности).Ты протестуешь против объективных законов развития.
долбоебы которые курильцев убивать готовы - потомки всяких нквдистов и прочего скама, которые тут же и голодомор устраивали. вроде и украинец и на украинском пишет, а в душе - ментальная пидарашка пидарашкой
Алсо, вполне нормально то, что они хвастаются перед другими, потому что они это могут и хотят, есть и те кто может но не хочет, но таких не замечают.Нет ничего плохого и хорошего, есть только определенные алгоритмы действий, которые приносят результат: испытай механизм\выяви недостатки(повторять до тех пор пока механизм не станет востребованным); окружи деревню\всех сгони в церковь и сожги(повторять пока партизанские действия в области этой деревни не пойдут на спад).И как раз выпячивание всех преимуществ програместов(высокая зп и т.д.) толкает остальных 80% на повышение своей конкурентноспособности, это не плохо и не хорошо.
>Кто зарабатывает их? Как вкатываться в айти?
Хороших it специалистов из Украины вижу в РФ и США.
В Украине не особо их вижу.
Спешите видеть джуня с галери, за 300 баксов учет жизни
>>>648376
>Хочу поебать топовых тней украины.
В рашке мало украинских проституток ?
Насколько мне известно каждая 3 из украхи не ?
>Хочу поебать топовых тней украины.
В рашке мало украинских проституток ?
Насколько мне известно каждая 3 из украхи не ?
Настолько толсто что даже толсто.
Что ты блядь несешь, долбоящер? Я написал в посте кто я и чем занимаюсь. Отношения к АЙТИ я не имею никакого, абсолютно (кроме разве что желания вкатиться). Хотя, хули тебе объяснять - ты высрал свой пост, подтерся (если подтерся) и съебал в закат.
Алсо
> учет
Ты бы выучил хоть один из языков, прежде чем постить что-то в интернетах.
> учет
Ты бы выучил хоть один из языков, прежде чем постить что-то в интернетах.
Єто ти так пафосно про хохляцкие аутсорс/ аутстаф галери сказал? Вагоном небось в детстве придавило?
>налоги платят(если платят вообще) в разы меньше
Ну ок, давай посчитаем.
Возьмем программиста Игоря с грязной з/п 52к грн (около 2000$). Игорь работает как ФОП по договору подряда. Также возьмем наемного рабочего Федю на официальном оформлении с грязной з/п 12000 грн. Да, я знаю что это значительно выше медианного значения, но давайте немного пофантазируем. Допустим Федя действительно хороший, ценный работник.
Федя заплатит 18% НДФЛ, 22% ЕСВ и 1.5% военного сбора:
12000 x (0.18 + 0.22 + 0.015) = 4980 грн
В бухгалтерии Федя получит на руки чистыми:
12000 - 4980 = 7020 грн
Потом Федя с этих денег накупит товаров и услуг, потратив всю зарплату. Значит он заплатит 20% НДС и 7.5% в пенсионный фонд. Да, я знаю, что так считать неправильно, ведь взнос в ПФ начисляется не всегда, но давайте пофантазируем, что это так и налог платится со всех покупок. Дадим Феде небольшую фору.
7020 x (0.20 + 0.075) = 1930.5 грн
Всего Федя за месяц заплатит государству налогов:
4980 + 1930.5 = 6910.5 грн
Теперь программист. Игорь оформлен как ФОП третьей группы (оборот до 3 млн грн в год). Игорь может платить 3% с оборота, но тогда придется платить НДС или может платить 5% с оборота, тогда НДС платить не надо (и, что намного важнее, не надо вести учет расходов). Игорь выбирает 5%.
52000 x 0.05 = 2600 грн
Также Игорь платит каждый месяц 22% ЕСВ от минималки (которая составляет 3200 грн):
3200 x 0.22 = 704 грн
После налоговых отчислений Игорь может распоряжаться следующей суммой:
52000 - 2600 - 704 = 48696 грн
Теперь Игорь точно так же пойдет и потратит свою зарплату, уплатив с каждой покупки 20% НДС. Давайте пофантазируем, что Игорь по каким-то причинам тратит деньги только на то, что не облагается взносом в пенсионный фонд и платить 7.5% с каждой покупки ему не надо. Понятно, что Игорь может откладывать сбережения и не тратить всю зарплату за один раз, но в долгосрочной перспективе все равно баланс сойдется, деньги будут все равно потрачены и налоги со сделок уплачены, значит можно эквивалентно считать, что они потрачены прямо сейчас.
Игорь платит НДС с покупок:
48696 x 0.20 = 9739.2 грн
Всего за месяц Игорь заплатит налогов:
2600 + 704 + 9739.2 = 13043.2 грн
Как видно из этого расчета, даже натягивая сову на глобус (взяв в качестве исходных данных зарплату выше медианы по Украине и насчитывая к покупкам работяги Федора лишние сборы в ПФ), программист Игорь все равно платит государству в 1.887 раз больше налогов, чем Федя, то есть почти в два раза больше. Мне лень приводить еще одну простыню расчетов, просто скажу, что если сравнить Игоря с каким-нибудь Васей, которому официально начисляют 5500 грн грязными, то тогда получится, что с программиста снимается налогов в 4 раза больше.
Любители топить "за социальную справедливость" всегда могут заявить: так считать некорректно, они же недоплачивают, вот если бы Игорь отчислял как Федя, тогда бы программист с 2000$ заплатил в 4 раза больше налогов, чем работяга с 12000 грн. Да, в таком расчете ошибки нет, но грязноштанники не понимают, что разработчик Игорь никогда не согласится платить такие же проценты как в Европе и при этом получать государственный сервис того качества, которое он получает сейчас. Если сбудутся мечты грязноштанников и Игоря заставят платить Федины проценты, то Игорь тупо свалит в страну белых людей, где он будет платить полную налоговую нагрузку, но в отличие от Украины получать государственный сервис адекватный уплаченному объему налогов.
Вот так вот.
А нахуй ти всрался в айти, тут и без тебя всякого бидла хватает.
Алсо знаю дохуя переводчиков что получают зп на уровне жава миддлов
Говно ебаное, либо на русском пиши, либо на украинском.
>Алсо знаю дохуя переводчиков что получают зп на уровне жава миддлов
Ну давай, приведи в пример хоть пять штук. Чем именно занимаются, сколько времени они уже работают, какие языковые пары.
Ти несешь дичь, задрот
Чет твои братья по разуму драпают из белих стран, поджав хвост, хнича о больших налогах
>А нахуй ти всрался в айти, тут и без тебя всякого бидла хватает.
Глянте на этого аристократа
Представь себе
Кто задрот, ты задрот, епт.
Я уже писал почему драпают из белых стран (европейских, из США, что характерно, не драпают). Сейчас драпают, потому что в Украине сейчас налоги ниже, чем в сытой евростране. Если c девелоперов начнут стричь 42% дохода в казну (как с Васянов-официалов), то кодеры точно так же резво развернутся обратно в евространы. И развернутся необратимо, с концами, попродают нахуй все неперемещаемое имущество в Украине, купят жилье в евространах и оформят ВНЖ, а в Украине останутся разве что только их бабушки, которым будут присылать переводы.
Ну пускай дерзают
Правду кому там они всрались со свом хуевим ангельским и нитьем о тянках
https://javarush.ru/quests/cs50
Господа кодеры, этот курс подойдет для самого энтри лвла?
>со свом хуевим ангельским
С чего ты взял что у них хуёвый ангельский? Сам то имеешь хотя бы CAE/CPE?
Господа кодеры, этот курс подойдет для самого энтри лвла?
>со свом хуевим ангельским
С чего ты взял что у них хуёвый ангельский? Сам то имеешь хотя бы CAE/CPE?
OCP Java SE 7 Programmer Study Guide by Kathy Sierra
Спроси любого украинского мидла с галеры, и он сходу назовет пяток продуктов содержащих его труд, которыми пользуются в международных компаниях с мировым именем.
Теперь спроси украинского инженера что он сконструировал и ответ почему такая разница в оплате станет понятен как дважды два.
Теперь спроси украинского инженера что он сконструировал и ответ почему такая разница в оплате станет понятен как дважды два.
>Игорь платит НДС с покупок
Ой мань. Какой он платит НДС покупая свои айфоны-кэноны у всяких СПДшников, и прочих контрабандистов и полусерых дилеров? Или ты думаешь что он всю зарплату на еду тратит?
Простите, а в деятельности полусерых дилеров тоже программисты виноваты?
Почему быдло требует повысить налоги для других, а не снизить для себя?
Виновато конечно государство. В том что сложилась нынешняя ситуация где айтишники стали полубогами виновато тоже оно. Но зачем врать будто айтишник дохуя платит государству? Сейчас он ему платит меньше чем Федя с завода, а требует с государства так же.
>Почему быдло требует повысить налоги для других, а не снизить для себя?
Потому что быдло или неайтишники - заложники ситуации, а айтишники не заложники и могут свалить когда захотят.
Посоны, я как долларóвый илитный погроммист дальнего автономного атомного плавания скажу только одно - в Украине хорошему программисту жить заебись, все кто может вкатиться - вкатывайтесь. Я правда нихуя не боюсь конкуренции - потому что 95% людей долбоебы и в руках только хуй умеют держать, а когда им даже удочку даешь - они ее либо сломают, либо потеряют.
Мне до пизды что там думает ОП, что ему там нравится или не нравится, пиздеть в интернетах - не мешки ворочать. Лучше бы ОП пошел и получил хорошее образование пока молодой, благо у него есть батя при бабле и с голоду он не помрет. Из других специальностей - нормально себя чувствуют все, кто работает в конторах с иностранным капиталом. Это особенность слабой украинской экономики. Поэтому обязательно знать английский хоть на уровне моя-твоя-понимать.
А коллегам хотел бы напомнить что такая дольче вита будет не всегда - копите бабло, инвестируйте как сможете, откладывайте.
Мне до пизды что там думает ОП, что ему там нравится или не нравится, пиздеть в интернетах - не мешки ворочать. Лучше бы ОП пошел и получил хорошее образование пока молодой, благо у него есть батя при бабле и с голоду он не помрет. Из других специальностей - нормально себя чувствуют все, кто работает в конторах с иностранным капиталом. Это особенность слабой украинской экономики. Поэтому обязательно знать английский хоть на уровне моя-твоя-понимать.
А коллегам хотел бы напомнить что такая дольче вита будет не всегда - копите бабло, инвестируйте как сможете, откладывайте.
> А коллегам хотел бы напомнить что такая дольче вита будет не всегда - копите бабло, инвестируйте как сможете, откладывайте.
А що станеться?
Безвиз.
Та мало ли чего - надейся на лучшее, а готовься к худшему. Прикроют рано или поздно СПДшную лавочку, введут обязательное декларирование, война пойдет по новой, инопланетяне десантируют клонированных дидов с ппш на Киев - в нашей стране возможно все
Так а CS50 все таки есть смысл смотреть или нет? С самого нуля ведь начинаю. Другой анон описывал свой путь, я понимаю что нету единственно верного решения, но хотя бы после того как сравню мнения то смогу для себя что-то решить.
Я тебе книжку дал - это полный курс подготовки к официальной сертификации Оракл на 1000 страницах. Разжевано так, что выучит 12-летний индус. Твой сайт - хуже не будет, но за качество материала не ручаюсь. Попробуй еще Java Koans
Сейчас айтишник платит больше чем Федя с завода, а потребляет от бюджета меньше, т.к. пользуется частной медициной, часто частными детсадами и прочим.
Окей, спасибо.
Вообще пиздец уебанская постановка вопроса "кто больше потребляет из гос бабла". Больше всех из него потребляет гениальный бизнесмен земли украинской Ахметов, а программисты - пыль под его, и его друзяшек, ногами.
Полубоги епта.
Да пацаны, у Ахметки в домике дверные ручки по 4к евро, а вы тут все черви пидоры.
Давайте обсудим, почему какие-то дрищи получают две штуки баксов в месяц за просиживание жопы в уютном офисе, а нормальные пацаны должны работать в супермаркетах за две штуки гривен в месяц. Так при этом они еще и нос задирают, считают себя элитой а нас быдлом. Проходит такое чмо мимо тебя на кассе, накупило дорогих сыров на 500 гривен, а ты сидишь и думаешь где бы занять денег до зарплаты.
>Ну пускай дерзают
В результате госбюджет вместо нафантазированных 27664 грн/мес или реально собираемых уже сейчас 13043 грн/мес получит от Игоря круглый ноль, а недоимку раскинет на Васянов-официалов. В итоге, топившему за социальную справедливость Васяну-официалу держава либо поднимет налоги, либо сократит расходы на гос.услуги (понизит их качество). Браво! Все только выигрывают.
Боюсь что подобные люди не понимают языка цифр.
А почему тогда ребята из вашего же цеха постоянно говорят, что 99% работы это сайтики и формошлепство?
Я тебе сказал про налоги у нас и на западе. Ты написал рчет налогов для программиста и рабочего у нас. Читай внимательно перед тем как отвечать.
Ты бы удивился узнав сколько мелкого говна типа корпусов, датчиков, узлов промагрегатов, нефтевышек, кораблей и прочего проектируется в бывшем СНГ и потом используется во всем мире.
Опчик, ты на мой пост то ответь?
Поведай же. И зарплаты этих инженеров можешь озвучить.
>Блядь, что за пиздец происходит в МАНЯМИРЕ головы ОПа? Нет, я конечно понимаю, что это за пиздец (сам таким был относительно недавно), но не понимаю смысла этого? Я был таким же уебаном, который хейтил селюков и завидовал программистам. Потому что я потратил ебаные 7 лет на изучение двух языков и получения двух высших совковых магистратур по переводу и преподаванию. И меня тоже бомбило с того, что "амежки и ачкарики))))) палучают больши миня при меньших усилиях((((". Но потом я понял, что таковы реалии Украины. Я, как переводчик/педагог, сидя в Украине не могу экспортировать знания за рубеж и получать нормальную зарплату. В Украине же обе професии сосут хуй. Программистам просто повезло на самом деле нет,
>я догадывался еще в детстве что будет технологический бум и проггеры таки станут популярны, хотя бы потому что каждый человек захочет иметь пекарню, как повезло бы врачу/учителю/кому-нибудь другому. И этого самого врача/учителя/инженера ВСЁ РАВНО ХЕЙТИЛИ БЫ.
>-А ХУЛИ УЧИТЕЛЬ СИДИТ В ШКОЛЕ, НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТ, ГОВОРЯЩАЯ ГОЛОВА ЕБАНАЯ, И БАБЛО ЗАГРЕБАЕТ? ТАМ ЧТО, УМА ДОХУЯ НАДО? ЗНАТЬ ШКОЛЬНУЮ ПРОГРАММУ НА УРОВНЕ 11 КЛАССА И ЗАЕБИСЬ, ГРЕБИ ДЕНЬГИ.
>- А ХУЛИ ВРАЧ СИДИТ В СВОЕМ ССАНОМ КАБИНЕТЕ, НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТ, ВСЯКУЮ ХУЙНЮ ИЗ УЧЕБНИКОВ ПАЦИЕНТАМ ЧИТАЕТ, И БАБЛО ЗАГРЕБАЕТ? ТАМ ЧТО, УМА ДОХУЯ НАДО? ЗНАТЬ ПАРУ СПРАВОЧНИКОВ, СИМПТОМАТИКУ И ЗАЕБИСЬ, ГРЕБИ ДЕНЬГИ.
>- А ХУЛИ ИНЖЕНЕР СИДИТ НА СВОЕМ ЕБАНОМ ЗАВОДИКЕ, НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТ, ВСЯКУЮ ХУЙНЮ ЧЕРТИТ И ТЕХ ПРОЦЕССЫ ОСМАТРИВАЕТ, А БАБЛА ТО ЗАГРЕБАЕТ? ТАМ ЧТО, УМА ДОХУЯ НАДО? ВЫУЧИЛ ПАРУ УСТРОЙСТВ НА ЗАВОДЕ, НАРИСОВАЛ ПАРУ ЧЕРТЕЖЕЙ И ЗАЕБИСЬ, ГРЕБИ ДЕНЬГИ.
>И так далее. Аналогия, я думаю, понятна.
Ты не угадал.
>>>648561
>>Ты не становишься лучше инженера, врача, химика, проектировщика и представителя кучи других профессий где нужен мозг, от того что получаешь в разы больше денег. При прочих равных в виде затраченных усилий и стартовых данных. Удачливее становишься, лучше - нет.
>
>Нет, он становится лучше. У него выше уровень его личной жизни, он чувствует себя комфортно, он получает большие деньги за свой труд. Должно ли его ебать, сколько там получает инженер или врач? Нет. Как и врачей не должно ебать сколько там получает проггер. Это разные сферы, разные люди, разные задачи и требования. Ну и разные условия труда - писать код для зарубежных компаний или же лечить бабок в умирающей стране.
Ну ладно, "лучше" и вправду слишком размытое определение. Скажем по-другому, за пределами своей професии типичный программист - полный ноль. Обычные люди хоть как-то умеют вертеться.
>
>>Конкурентоспособность как особи в ареале ее обитания. Малая привлекательность для тян, отсутствие друзей, связей, способностей решать вопросы с простыми людьми, умение защитить свои права и интересы в условиях нищей страны с кучей озлобленной бедноты и неработабщим законодательством.
>
>Да что ты блядь несешь? Что за протопоповщина, привлекательность для тян и прочее? На каждого покупателя - свой товар. Видел кучу пар, где были страшнотян и красивокуны и наоборот. И им заебись. Они живут вместе, любят друг друга и похуй им на кукаретников, которые уж точно то знают КАГО НУЖНА ИБАТЬ И ЛЮБЕТЬ, ТОЛЬКО ТЯНОЧКА/КУНЧИК 10/10, МЕНЬШЕ МИНЕ НИ НАДА)))))
>Стереотипов полон двор, при том, стереотипы из 90, где "очки = батаник не может епло дать))))", а проггер - ботаник в кубе. С чего ты взял вообще, что проггер не может быть СИМПАТИЧНЫМ? С чего ты взял что они не ходят в фитнес клубы, качалки, на БИ? Да блядь даже БИ не особо нужно, потому что проггер может себе позволить купить помпу с сейфом домой и хотя бы ссаный травмат на лето. В самом крайнем случае можно пырнуть гопника а потом товарищу следователю занести денег - и это тоже они могут сделать. Не забывай где мы живем.
В условиях Украины умение дать пизды дорого стоит, обладание друзьями, которые за тебя вступятся еще дороже стоят, наличие связей бесценно, иначе мент которому ты "занесешь" начнет тебя шантажировать на еще большую сумму. Вне закона могут быть не те у кого есть деньги, а те у кого есть деньги и повязан с нужными людьми. Программисты не могут в связи. Без связей защитить в Украине себя нельзя, даже знакомый гопник из местных футбольных фанатов сейчас ценнее взятки менту, потому что пока прецендентов, что такие быдлоиды запугивают милицию у нас больше, чем когда левый человек без связей кого-то отмазывает. Зачем вменяемой тян чловек, который не может ее защитить? Поебаться? Так программисты не блещут не внешностью, ни романтичностью, ни чувственностью, ни хорошей физической формой. Единицы исключений есть везде, но речь не о них.
>> Вы получаете зарплату которая коррелирует не с локальным рынком труда, а с тем в котором находится фирма, что вас наняла. Т.е. вы как бы работаете в другой стране.
>И что теперь? Всем нужно на неньку за пол хуя работать? Они могут свой труд экспортировать, ты - не можешь. Разработай что-то свое, продай на запад и тоже будет у тебя СОФТ ЭМИГРАЦИЯ. Благо, в век информационных технологий даже у последнего гопаря интернет хоть на телефоне да есть. Врач? Займись исследованием, привнеси что-то новое в мировую науку, поулчи грант и съебись. Препод? Съебись в канаду и учи не-нейтивов английскому/французскому. Инженер? Выучи иностранный и съеби по рабочей визе в европку на производство. И так далее.
>> жрал бы говно вместе со всем, а возможно еще и в большем масштабе, учитывая его склад психики и характера.
>"Я жру говно - и ты должен". Обожаю. А что там со складом психики и характером? Может они еще и рептилоиды внутри? Не было бы программирования - учили бы мунспик и переводили с него. Будто бы мало возможностей для людей с интернетом и желанием чего-то добиться в жизни.
>>а возможность легко выйти на западный рынок труда. Способности - необходимый фактор, выход на западный рынок - необходимый и достаточный.
Теперь нужно признать, что в твоем успехе в большей мере виноват не ты, а белый дядя из страны первого мира, который решил сэкономить и отдать на аутсорс работу. И если бы дядя не соизволил, то программист получал столько же сколько типовой инженер Украины. Ничего не делать, просто признать, но многим это не под силу.
>> То что вам мало, означает что вы - нерепрезентативная выборка для оценки ситуации вокруг.
>То, что проггеров мало, значит только лишь то что профессия, даже с высоким заработком не особо привлекательна. Либо слишком высокий порог вхождения для тех, кто решает вместо изучения чего-то нового продолжать жрать полхуя без соли.
Во все инженерные профессии высокий порог вхождения. И люди туда прут. Но среди всех этих профессий только программисты получают много. Не странно ли это?
>>>648572
>>Ни в коем случае! Они там платят такие деньги за свое обраование, что к 35 годам только за ним рассчитываются
>А в Германии и Австрии (да во многих странах) обучение бесплатное, и специалисты едва ли хуже получаются. Охуеть, да? Представь, что можно быть хорошим спецом забесплатно? Не, это пиздеж, такого же быть не может. Если американец заплатил дохуя, значит у него и дохуя хорошее образование, заплатил то он много.
Так в Германии программисты после налогов и получают в среднем как и остальные. Там зарплата программиста такая же или даже ниже, как у инженера-гидравлика, а у нас разница будет в 10 раз. Там программист - обычный инженер, у которого не возникает мыслей что он лучше других таких же как он.
>> которые получили образование бесплатно
>Они тратили самый дорогой ресурс - время. При этом проггинг был для многих как хобби, не более. Т.е. они тратили время на СВОЕ ХОББИ, благодаря которому и начали зарабатывать. Если это так легко и бесплатно, почему ты еще не в ОЙТИ?
Так и выходит, что программистам все дается еще легче. Им мало того что удается заниматься приятным делом, так еще и была мотивация, так еще и совпало что тут деньги водятся. Т.е. им дважды повезло - что у них лежит душа к этой дрочильне, и что эта дрочильня нужна западным дядям.
>> почему среди всех высококвалицифированных специалистов в Украине, программисты в массе своей получают в несколько раз больше
>Потому что у нас хуйовая страна, а люди не умеют экспортировать свой труд в Европу/США.
Ну это уже хоть что-то. Осталось только прикинуть сложность экспорта любой другой продукции кроме быдлокода на запад, и ты поймешь в чем проблема.
Знакомый получает 5-8 тысяч гривен. Из того что я знаю они проектировали: нефтяная вышка, разводка вентиляции и кабель каналов на каком-то корабле. По его словам его знакомый из другой конторы занимался датчиками измеряющими высокое(от нескольких сотен атмосфер) давление и всякой запорной арматурой работающей в таких условиях. Все заказчики были из США.
> за пределами своей професии типичный программист - полный ноль. Обычные люди хоть как-то умеют вертеться.
За пределами своей професии типичный врач - полный ноль.
За пределами своей професии типичный учитель - полный ноль.
Так про каждого можно сказать, потому что каждый профессионал вкладывает всего себя в определенную сферу деятельности, жертвуя остальным, так как иначе, размазывая свое внимание на всё понемножку можно остаться никому ненужным говном без адекватного навыка хоть в чем-то.
>В условиях Украины умение дать пизды дорого стоит
Зачем кому-то "давать пизды" если можно использовать тот же балончик и съебаться? Не думаю что тот же средний врач - рембо и боксер, который раскидает толпу гопарей без вреда для себя. Хватит маняфантазировать.
>обладание друзьями, которые за тебя вступятся еще дороже стоят, наличие связей бесценно, иначе мент которому ты "занесешь" начнет тебя шантажировать на еще большую сумму.
К чему тут программисты? Это касается почти всех.
>Программисты не могут в связи
Почему? Или все "связи" нарабатываются только на заводах?
>Зачем вменяемой тян чловек, который не может ее защитить?
Вменяемая тян не мыслит категориями "защитить, спрятаться за спиной". Вменяемая тян либо поможет в драке тем же баллончиком или травматом, либо же сбежит со своим куном. У тебя странное понятие о "вменяемой тян".
>Так программисты не блещут не внешностью, ни романтичностью, ни чувственностью, ни хорошей физической формой.
С т е р е о т и п ы
т
е
р
е
о
т
и
п
ы
И еще скажи - тот же врач всегда красавец и романтик? Или инженер? Или рабочий с завода? Нет. Красота и романтичность не является атрибутом какой-либо професии (кроме всяких моделей).
>то программист получал столько же сколько типовой инженер Украины
Нормальному проггеру не сложно было бы выучить английский до хотя бы C1 (хотя, думаю, квалифицированные проггеры и так его знают) и съебать к белому дяде, показав свой скилл.
>И люди туда прут. Но среди всех этих профессий только программисты получают много. Не странно ли это?
Странно. Высокий порог вхождения, а умные, вроде бы, люди прут на более низкооплачеваемые профессии чем программист.
>Так в Германии программисты после налогов и получают в среднем как и остальные. Там зарплата программиста такая же или даже ниже, как у инженера-гидравлика, а у нас разница будет в 10 раз. Там программист - обычный инженер, у которого не возникает мыслей что он лучше других таких же как он.
Понимаешь в чем разница. Что немецкий, что украинский программист программируют для бедных людей. Инженер-гидравлик занимается своей работой на заводе для белых людей, который делает продукцию для всего мира. В Украине Вова инженер работает на полудохлом ссаном заводе с обрыганами, и этот завод экспортирует свою продукцию по Украине, и то, с хуевым успехом - люди предпочитают брать китайское.
Есть разница - работать и лечить белых людей, или работать с васянами и лечить бомжей.
>Так и выходит, что программистам все дается еще легче. Им мало того что удается заниматься приятным делом, так еще и была мотивация, так еще и совпало что тут деньги водятся. Т.е. им дважды повезло - что у них лежит душа к этой дрочильне, и что эта дрочильня нужна западным дядям.
Ну так порадуйся за людей что им повезло в жизни, наконец-то. Представь сколько "амежек апущенак батанов" смогли реализоваться в жизни? Но, думаю тебе будет обидно, если ты когда-то травил Олега-омегу-ботана из класса, у которого из интересов был ссаный "камплюктер", а теперь он успешнее тебя.
>Ну это уже хоть что-то. Осталось только прикинуть сложность экспорта любой другой продукции кроме быдлокода на запад, и ты поймешь в чем проблема.
Это должно ебать меня, тебя, но не программистов. МЫ САМИ должны придумать как экспортировать СВОЙ труд. Хватит уже верещать что тебе программисты говно в жопу залили и в штаны насрали.
> Что немецкий, что украинский программист программируют для бедных людей.
Обзмеился сам с себя. БЕЛЫХ, конечно же.
Эти наименования - очень общие слова, сложность и востребованность по ним не определишь. Покажи продукт, посмотрим сколько он стоит на рынке, подумаем почему такой умный инженер не перекатывается в программисты.
>Боюсь что подобные люди не понимают языка цифр.
Боюсь что цифры маняфантазия. Там выходит больше только если программист потратил всю зарплату на покупки с НДС. А если он хотя бы ее треть потратил без НДС то уже перевес в пользу васяна с завода.
> за пределами своей професии типичный программист - полный ноль
> программисты не могут в связи
> Теперь нужно признать, что в твоем успехе в большей мере виноват не ты, а белый дядя из страны первого мира
Эталонный баттхерт из палаты мер и весов, я уж было собрался запруфать свою зарплату, чтобы потом в новостях прочитать о неопознанном летающем мыколе, но лень победила.
> программисты не могут в связи
> Теперь нужно признать, что в твоем успехе в большей мере виноват не ты, а белый дядя из страны первого мира
Эталонный баттхерт из палаты мер и весов, я уж было собрался запруфать свою зарплату, чтобы потом в новостях прочитать о неопознанном летающем мыколе, но лень победила.
>> за пределами своей професии типичный программист - полный ноль. Обычные люди хоть как-то умеют вертеться.
>За пределами своей професии типичный врач - полный ноль.
>За пределами своей професии типичный учитель - полный ноль.
>Так про каждого можно сказать, потому что каждый профессионал вкладывает всего себя в определенную сферу деятельности, жертвуя остальным, так как иначе, размазывая свое внимание на всё понемножку можно остаться никому ненужным говном без адекватного навыка хоть в чем-то.
Врач и учитель умеют общаться с людьми. У них есть благодарные пациенты и ученики, которые могут быть довольно выскопоставленными и вообще полезными. В их жизни столько дерьма, что они привыкли с ним бороться. Программист живет в уютном манямирке.
>>В условиях Украины умение дать пизды дорого стоит
>Зачем кому-то "давать пизды" если можно использовать тот же балончик и съебаться? Не думаю что тот же средний врач - рембо и боксер, который раскидает толпу гопарей без вреда для себя. Хватит маняфантазировать.
>>обладание друзьями, которые за тебя вступятся еще дороже стоят, наличие связей бесценно, иначе мент которому ты "занесешь" начнет тебя шантажировать на еще большую сумму.
>К чему тут программисты? Это касается почти всех.
Ты живешь в параше третьего мира. Тут соседи по дачному поселку могут оказаться отбитыми дебилами. Будешь каждый день из балона лить или заявления писать? Врачу или учителю хотя бы иногда могут помочь благодарные люди, сами-то они не рэмбо, программисту не поможет никто.
>>Программисты не могут в связи
>Почему? Или все "связи" нарабатываются только на заводах?
Из-за характера, склада ума, не знаю. Они не могут в неформальное общение и невербалику, не могут принимать людей такими как они есть, нетерпимы к людским слабостям, и в итоге оказываются в оружении таких же, которые думают только о себе, а за другого не заступятся.
>>Зачем вменяемой тян чловек, который не может ее защитить?
>Вменяемая тян не мыслит категориями "защитить, спрятаться за спиной". Вменяемая тян либо поможет в драке тем же баллончиком или травматом, либо же сбежит со своим куном. У тебя странное понятие о "вменяемой тян".
В рамках Украины убежать можно только из страны. Вменяемая тян понимает что Украина это ад, что тут никто тебе не поможет, что сегодня на тебя залупнется чиновник, завтра отбитый атошник, а послезавтра сосед, которому хуево с похмелья. И она хочет хоть чуточку повысить вероятность того, что ее избранник ограничит ее и ее детей от этого пиздеца. Желание съебать на запад любой ценой - то же самое, и вот тут уже к программистам начинается несколько другое отношение.
>>Так программисты не блещут не внешностью, ни романтичностью, ни чувственностью, ни хорошей физической формой.
>С т е р е о т и п ы
>т
>е
>р
>е
>о
>т
>и
>п
>ы
Стереотипы всегда на чем-то основываются.
>И еще скажи - тот же врач всегда красавец и романтик? Или инженер? Или рабочий с завода? Нет. Красота и романтичность не является атрибутом какой-либо професии (кроме всяких моделей).
У программистов с этим в массе все еще хуже. Особый склад ума, малоподвижный образ жизни.
>>то программист получал столько же сколько типовой инженер Украины
>Нормальному проггеру не сложно было бы выучить английский до хотя бы C1 (хотя, думаю, квалифицированные проггеры и так его знают) и съебать к белому дяде, показав свой скилл.
>>И люди туда прут. Но среди всех этих профессий только программисты получают много. Не странно ли это?
>Странно. Высокий порог вхождения, а умные, вроде бы, люди прут на более низкооплачеваемые профессии чем программист.
>>Так в Германии программисты после налогов и получают в среднем как и остальные. Там зарплата программиста такая же или даже ниже, как у инженера-гидравлика, а у нас разница будет в 10 раз. Там программист - обычный инженер, у которого не возникает мыслей что он лучше других таких же как он.
>Понимаешь в чем разница. Что немецкий, что украинский программист программируют для бедных людей. Инженер-гидравлик занимается своей работой на заводе для белых людей, который делает продукцию для всего мира. В Украине Вова инженер работает на полудохлом ссаном заводе с обрыганами, и этот завод экспортирует свою продукцию по Украине, и то, с хуевым успехом - люди предпочитают брать китайское.
>Есть разница - работать и лечить белых людей, или работать с васянами и лечить бомжей.
Я это прекрасно понимаю, и об этом говорил. Но в том, что у наших программистов есть выход на белых людей - не заслуга программистов, это удача.
>>Так и выходит, что программистам все дается еще легче. Им мало того что удается заниматься приятным делом, так еще и была мотивация, так еще и совпало что тут деньги водятся. Т.е. им дважды повезло - что у них лежит душа к этой дрочильне, и что эта дрочильня нужна западным дядям.
>Ну так порадуйся за людей что им повезло в жизни, наконец-то. Представь сколько "амежек апущенак батанов" смогли реализоваться в жизни? Но, думаю тебе будет обидно, если ты когда-то травил Олега-омегу-ботана из класса, у которого из интересов был ссаный "камплюктер", а теперь он успешнее тебя.
Чего за них радоваться, если они сами стали такими же гротескными травителями? Людьми с большой буквы они не стали, как не были и их травители. Два сорта говна.
>>Ну это уже хоть что-то. Осталось только прикинуть сложность экспорта любой другой продукции кроме быдлокода на запад, и ты поймешь в чем проблема.
>Это должно ебать меня, тебя, но не программистов. МЫ САМИ должны придумать как экспортировать СВОЙ труд.
У меня и так все хорошо.
>Хватит уже верещать что тебе программисты говно в жопу залили и в штаны насрали.
Ты много читаешь между строк, завязывай.
Хьюстон, у нас проблемы, обнаружен неопознанный обьект покидающий орбиту земли
А швитой Васян 100% тратит на покупки с НДС.
>Врач и учитель умеют общаться с людьми.
Ебаааать. Рукоприкладство, оскорбления, потакания избалованным ученикам-детям учителей, подтягивание избранным оценок на медали, ханжеское морализаторство, низкий уровень знаний - вот что такое наша школа.
Учительско-завуческий скам надо ебать черенком от лопаты круглосуточно за искалеченные детские психики и впустую убитые годы жизни.
>Я тебе сказал про налоги у нас и на западе. Ты написал расчет налогов для программиста и рабочего у нас. Читай внимательно перед тем как отвечать.
Ты сказал, что разработчики в Украине платят налоги в разы меньше.
Если ты о том, что от программиста-ФОПа в бюджет за месяц попадает меньше денег, чем от типичного украинского Васяна-официала, то это не так, поэтому я привел расчет. Это очень оптимистично-приторный расчет, потому что за скобками остались низкооплачиваемые, а также Васяны со сценарием "минималка+конверт", там вообще грустно получается.
Если ты о том, что платят в разы меньше процентов по сравнению с западом, то это действительно так, но я напомню тебе, что объем и качество гос.услуг (на которые, собственно, тратятся собранные налоги) у нас и на западе отличается не на проценты, а на порядки. Это я еще молчу о том, сколько тупо пиздится по карманам всяким скамом с доступом к рычагам управления. Схуяли проживающий в Украине разработчик с доходом 2000$ обязан отчислять в казну в 4-8 раз больше Васяна-официала и при этом получать сервис говенного уровня?
Собственно государственная машина и собирает с таких Игорей ровно столько сколько может, потому что попытка заставить их "платить 42% как Федя" не увеличит объем отчислений, а совсем наоборот. Сторонники социальной справедливости это уже прожевывали в некоторых странах, пытаясь ставить конские проценты на переводы физлиц-гастарбайтеров, результативность таких мер поищи сам.
Не уверен в твоей компетентности в плане поиска сравнимых аналогов компонентов в области, в которой ты не разбираешься. Это мой тезис. Можешь привести свои аргументы в пользу того, что у тебя есть необходимый уровень компетенции в, например, проектировании запорной арматуры и датчиков ддя высоких давлений. Если они будут справедливыми, то я так уж и быть потрачу свое время на то, чтобы разузнать что да как.
Так ты и предоставь инфу, коли компетентный.
ОП тролль, лжец и девственник. Гоните его, насмехайтесь над ним.
Та лан, нормально разжигает, чё ты. Вон уже три сотни постов нахуярили.
Я не хочу тратить время на расспросы человека, чтобы узнать информацию для тебя, а ты даже не сможешь ее верно оценить, потому что некомпетентен.
Как из этого примера следует тот факт, что программистам в массе своей дают тяны. Причем дают не из-за денег?
Тебе точно 25 лет? Пиздишь как школьник
Таки как единичный пример доказывает закономерность?
Ты слился.
>Врач и учитель умеют общаться с людьми.
Блядь, как же меня заебали дегенераты, у которых приходится выпытывать что у них болит. И потом блядь, оказывается, что эти пидарасы еще и не сказали еще о паре симптомов, это ж блядь совершенно другая болезнь. И весь этот блядский геморрой за 3к гривен. Как же меня это доебало, лучше бы я трупы резал.
Блядь, как же меня заебали дети, которым приходится буквально вдалвбливать знания в головы. Но больше меня заебали их дегенераты-родители, которые считают что в школе я должен стать второй мамкой их выблядкам, "патамушта вам платят за эта чтобы вы их васпитывали))))". Учишь ты этих выблядков, а потом оказывается, что они до сих пор нихуя не знаю и не хотят учить. И этот весь блядский геморрой за 3к гривен. Как же меня это доебало, лучше бы я студентоту обучал.
>У них есть благодарные пациенты и ученики, которые могут быть довольно выскопоставленными и вообще полезными
Высокопоставленные пациенты ходят в платные больницы, либо же лечатся у белых людей за бугром.
>В их жизни столько дерьма, что они привыкли с ним бороться.
Нет, они привыкли его ЖРАТЬ. Они его сожрали просто ДОХУЯ, и уже не видят перед собой ничего. Уже поздно переучиваться на что-то другое, приходится дальше ЖРАТЬ ДЕРЬМО за 3к гривен с выблядками клиентами-поциентами.
>Программист живет в уютном манямирке.
Как будто что-то плохое. Каждый хочет жить в своем уютном манямирке, а не жрать говно за 3к.
>Тут соседи по дачному поселку могут оказаться отбитыми дебилами.
Я не живу в дачном поселке, и жить не собираюсь.
>Будешь каждый день из балона лить или заявления писать?
Да, буду каждый день из балона лить, они к счастью по 90 гривен стоят. Могу даже с двух рук. В одной струйный, во второй аэрозольный. А дадут разрешение на короткоствольное огнестрельное - при угрозе пиздюлей буду калечить конечности.
>Врачу или учителю хотя бы иногда могут помочь благодарные люди
-Манька, гляди, в 2 ночи школьного учителя нашего Васечки пиздят, давай поможем ему хоть?
-Борь, не наше дело, он взрослый человек, сам разберется. Да и васечке он недавно двояк поставил, не лезь не в свое дело, не просто так же его бьют. За дело небось.
>Из-за характера, склада ума, не знаю
Не знаешь - не говори.
>Они не могут в неформальное общение и невербалику
Ты же не знаешь?
>Не могут принимать людей такими как они есть, нетерпимы к людским слабостям, и в итоге оказываются в оружении таких же, которые думают только о себе, а за другого не заступятся.
Я тоже не могу. Не заступлюсь ни за кого на улице, особенно за тян. Отпизжу "нападающего", а это окажется её ебырь и они просто так разговаривали, а на меня две заявы напишут.
>завтра отбитый атошник
Ну тыкал в меня атошник винтовкой, что теперь? Заяву накатал, хз где он сейчас.
>детей
Не нужны.
>ограничит ее от этого пиздеца
Волков бояться - в лес не ходить. В европке тебя может муслим топором зарубить, что теперь?
>Стереотипы всегда на чем-то основываются.
На тупости человека.
>У программистов с этим в массе все еще хуже. Особый склад ума, малоподвижный образ жизни.
А сколько врач проводит на ногах? А сколько инженер? Статистику, плиз.
>Но в том, что у наших программистов есть выход на белых людей - не заслуга программистов, это удача.
Будет что-то предложить белым людям - найдешь выход на них. Пока - ты бесполезен.
>Чего за них радоваться, если они сами стали такими же гротескными травителями?
Приведи мне строки где хоть один прогер с пруфами начал тебя УНИЖАТЬ за то что ты бесполезный бомж?
>Людьми с большой буквы они не стали.
А ты стал? Что ты сделал, чтобы стать Человеком С БАльшой Буквы?
>У меня и так все хорошо.
Было бы хорошо - не рвался бы в тредике.
>Ты много читаешь между строк, завязывай.
Читать между строк полезно, ведь ты видишь то, что пытался скрыть автор, в отличии от тех, кто смотрит только на то, что автор оставил на поверхности.
>Рукоприкладство, оскорбления, потакания избалованным ученикам-детям учителей, подтягивание избранным оценок на медали, ханжеское морализаторство, низкий уровень знаний - вот что такое наша школа.
В основном это из-за совковых преподов. А молодые (как я) не хотят туда идти за ссаные 3к гривен.
>Учительско-завуческий скам надо ебать черенком от лопаты круглосуточно за искалеченные детские психики и впустую убитые годы жизни.
Особенно завучи, они там ту еще шарманку крутят, столкнулся когда практику проходил.
Фу, тянка хуйня. Да и защитить небось не сможет, дрыщ ебаный. Не то шо мы с завода, ебана!
Все тян меркантильные бляди, хотят только денях от бедных сыночек корзиночек. И протекции. Они ведь ничего не могут кроме как давать потомство и украшать МУЩЩИНУ.
Блядь, ну ты точно школьник или тупорылая студентота предпоследних курсов, которая считает что свернула не туда, и теперь от этого у него БАРЕБУХ.
Как скажешь.
>не из-за денег
Видишь ли, среди нормальных людей принято, чтобы женщина сама работала и зарабатывала наравне с мужчинами на свои хотелки. Не знаю, как обстоит с этим дело у чотких пацанов-решал со связями среди футбольных фанатов, но вот как то так.
>Читать между строк полезно, ведь ты видишь то, что пытался скрыть автор, в отличии от тех, кто смотрит только на то, что автор оставил на поверхности.
Извини, но ты неадекват, который не просто неспособен читать адресованое тебе, но еще и гордишься этим. Поэтому не вижу смысла продолжать с тобой дискуссию.
К чему ты это сказал?
>Таки как единичный пример доказывает закономерность?
https://www.youtube.com/watch?v=-HvHqrK9-dI
/thread
> но ты неадекват
> неспособен читать адресованое тебе
А еще я тебе в штаны насрал. Только что. Теперь у тебя говно в штанах не только от программистов, но и от школьного учителя.
> Поэтому не вижу смысла продолжать с тобой дискуссию
Это не была дискуссия. Я отвечал тебе на твои уебищные штампы из 90х, где твое развитие, видимо, застряло.
Ну чому цей трід скотився в таке лайно? Ненавиджу цей сайте за це. Чому ви не ходите на свої борди де немає притрушених підорашок?
Можете бомбануть на брудершафт, но вам отвечать смысла больше не вижу.
Ну так ти опа запитай, чому він такий анскілльний хуєсос, який живе штампами та СТЄРЄОТІПАМИ, КАТОРИЄ НА ЧОМУ-ТО АСНОВІВАЮТЬСЯ
Ответил тебе за щеку, проверяй.
Фу, дрыщ ебаный, она с ним явно из-за денег.
Ппц. Я подумал, что на 4 фотке типичный бандюган, охранник или мент, но никак не программист.
Какая богиня сзади на четвертой фотке. Только мечтать о такой.
Можешь еще хоть сотню примеров накидать, это все равно будет мизер среди общей массы программистов.
Виходной день
Пиздатая погода
Задроти целий день висирают простини копипасти
Нет ми не задроти кококо пок пок
Пиздатая погода
Задроти целий день висирают простини копипасти
Нет ми не задроти кококо пок пок
>А швитой Васян 100% тратит на покупки с НДС.
А вот внезапно да. Потому что все дорогое он вынужден покупать в кредит и поэтому только с ндс.
Якісь унтерменші. Краще вже буди скромним двачером
>скромним двачером
А кто тебе виноват что ты обоссанный кассир?
А он и был говном с самого начала - МАНЯВИДЕНИЕ.
>Ваша конкурентоспособность с остальными населением под большим вопросом
> Я тут потому что хочу понять, что в голове у таких программистов
>Где гарантия, что программист сможет переучиться на другую денежную профессию?
>Это не рефлексия, а наоборот желание лучше разбраться в окружающем мире и людях.
>Чем тогда программист , которому повезло родиться умным и усидчивым, лучше шлюхи, которой повезло родиться смазливой?
>Зачем топить за социал-дарвинизм, если ты не конкурентен нигде кроме одно промышленной отрасли?
>А украинским программистам 80% времени тоже мозг нужен?
>Программист живет в уютном манямирке
>Врачу или учителю хотя бы иногда могут помочь благодарные люди, сами-то они не рэмбо, программисту не поможет никто.
>Они не могут в неформальное общение и невербалику, не могут принимать людей такими как они есть, нетерпимы к людским слабостям
>Стереотипы всегда на чем-то основываются
>Особый склад ума, малоподвижный образ жизни
>Как из этого примера следует тот факт, что программистам в массе своей дают тяны. Причем дают не из-за денег?
Что дорогое и в какой кредит? Кредит "швыдкогроши до зарплаты"? Охуенная гарантия НДС, да.
Продукты на рынке Васян покупает с НДС. В маршрутке ездит с НДС. Стрижется в ларьке за 30 гривен с НДС. Швитой человек, побольше бы таких, а не программистов-кровосисей.
Разница лишь в том, что среди парикмахеров это исключение, а среди прогеров уёбки - увы, норма.
Притуши пукан, неделю уже кровоточишь.
Мне всегда было интересно, это следствие того что их чморили в детстве, а теперь они получили непривычную социальную роль, а может попросту отыгрываются за детские обиды, или же наоборот - их чморили в детстве за такое поведение.
лол то же самое можно и про погромиста сказать. а в кредит васян берет все от телефонов до холодильников.
Да, это в равной степени относится к обоим, так что не надо швитому Васяну приписывать аккуратность в выплате НДС, а Костяну, или как там его, злостное уклонение.
погромисту нет смысла ввязыватся в конские кредиты. всю технику ему намного выгоднее брать за нал, что все в общем то и делают.
"За нал" ты имеешь ввиду вчёрную? С кредитами официальность сделки никак не связана.
> кредитами
Причем тут в черную? Почти вся излюбленная погромистами техника через спдшников идет. Серый и полусерый импорт. Васяны с завода технику в маркетах берут в кредит, да, там есть ндс.
Можна купувати техніка напряму і не платити подакти. Правда лише товари до 150$ що дуже мало. Хоча б ліміт в 1000$ було б добре мати.
Этот тезис построен на предположении что программисты и васяны пользуются разной техникой из непересекающихся множеств, причем ты якобы знаешь кто какой.
На деле, я пошел в "фокстрот" и купил блендер за 600 гривен к примеру. Васян будет брать на него кредит? Мы с ним чем-то будем отличаться в плане оплаты НДС? Не думаю.
> Ваша конкурентоспособность с остальными населением под большим вопросом
Програмісти конкурують з мільйонами індусами, що працюють за миску рису та дорогими годними програмістами на місті в країнах Заходу. Формально вони більш конкурентноспроможні, ніж Василь з заводу в Черкасах.
>та дорогими годними програмістами на місті в країнах Заходу
А програмісти на селі там дешевше аніж на місті чи ні?
*На місці
Ну мабуть що. На ремоуті завжди платять менше.
Ну так что, есть у кого гайд, как войти в ойти?
-
Благодарю. Тут еще CS50 CS101 из американских вузов предлагали - время стоит тратить на базу и так далее? (мне 30 лет, я девственен, бородат и полный ноль в проггерстве) Или лучше сразу начинать ботать пхп хтмл?
Оп - хуй. No more comments.
>>Давай. Открывай гугл и ищи инфу с чего начать в программировании. Берем самый простой и очевидный вариант, веб.
>несовместимость между броузерами
>колбэк на колбэке, работа всего в едином потоке
>вялотекущий переход между es5 и es6
>несколько систем сборки
>фреймворков больше чем волос в бороде Аллаха
>css3 который уже сам как язык программирования
>автопрефиксер, sass, less
>адаптивная верстка
>и это только клиентская часть
>Очевидный веб
>>Открываешь codecademy.com и проходишь простейшие интерактивные курсы на пхп или руби или питоне. Допустим выбрал простейший вариант пхп.
>половина языка deprecated
>половина проекто мигрирует с 5 на 7
>дикая конкуренция с Паджитами
>на чистом пхп никто ничего не пишет
>чтобы понимать современные фреймворки нужно знать ООП и паттерны хотя бы начальном уровне
>простейший вариант пхп.
>>Открываешь php.net и читаешь всю документацию по порядку.
>читаешь описание класса DateTime
>десятки функций для работы со строками
>столько же для работы с массивами
>функции шифрования модуля mcrypt
>попутно функции для работы с бд, выясняя чем отличается расширени mysql от mysqli, а те в свою очередь от mysqlnd
>функции для работы со Sphinx
>еще овер 9000 говна, которое непонятно нужно или нет
>всю документацию по порядку.
>>После прочтения азов - продолжаешь читать и гуглишь "как написать свой тырнет магазин на пхп". Делаешь по тем говноурокам.
>писать свой магазин в 2017 при наличии magento, opencart, prestashop, vampshop
>с кривой архитектурой, ошибками, зато опыт
>вместо того чтобы решить задачу кастомизации одного из этих движков, чтобы прокачать навык чтения кода и поучиться архитектуре
>>Далее уже апаешь свой проект плюшками что ты хочешь сделать, чатики, интерактивность клиентской части, авторизацию, другая структура, админку где сможешь наполнять контент для своего магазина, и на каждый шаг как это сделать - гуглишь как это сделать епт.
>гугл запросы "как сделать админку", "как добавить чатик", "не хватает интерактивности клиентской части в самописном интернет магазине", "авторизация"(броузер падает от количества выданных страниц)
>все ответы ведут на форумы пятилетней давности, которые в лучшем случае отсылают к коду готовых проектов, в худшем выдают антисоветы
>попутно выучиваешь весь фронтенд, базы данных, вебсокеты, основы безопасности, как работает http
>>Все гуглишь и уроки смотришь на английском языке. И так и так это уровень будет пре-пре-пре-джуниор, короче простейшее кривое говно, но с него начиная дальше сможешь смотреть лучшие практики и улучшать свои знания.
>>После доведения проекта до какой точки начинаешь новый уже используя какой-то из популярный фреймворков, например Laravel.
>вкатываешься в отрасль чтобы получать деньги, проебываешь год на никому ненужные вещи, которые везде устарели, вместо того чтобы изначально опираться на хорошие практики, просто веря в них
>>Он довольно понятный но и мощный. Вот этого тебе хватит на 3 месяца обучения.
>3 месяца при условии дикого мотивированого пердолинга, если ты получаешь удовльствие от этого говна, и готов учиться по несколько часов в день
>>Далее тыкайся в конторы за любые деньги ради опыта, на собесе когда тебя пошлют - понимай что ты не ответил и не знал и подучивай, и иди на другой собес. Потом можно оставаться на пхп, можно переходить на другие языки если покажутся симпатичней. Сам где-то так же и начинал, через пол года перекатился в руби, почти то же говно но чуть модней.
>уметь смотреть уроки на аглийском
>тратить время на задемпингованый к хуям украинский рынок труда, где на одну вакансию джуна сотни резюме
OH BOY, HERE WE GO!
>я не хочу ничего учить, хочу сидеть на украче и ныть за мивиной по 2,50
>советовать вкатиться в ИТ для заработка денег человеку, который уже проебал свои лучшие годы в плане мозгов и обучения
>рекомендовать при этом самую ебнутую и костыльную экосистему, где технологии улетают в трубу раньше, чем становится понятно учить их или нет
>РРРРЯЯЯ! ЭТО НЕ Я ДОЛБОЕБ, ЭТО ВЫ НИХАТИТЕ УЧИТЬСЯ!!11
Тогда что лучше, ОПчик? Буду очень рад если подскажешь.
Для украинца вторая по топовости профа - моряк.
Но там как и во всей Краине и всём совке - тотальное кумовство со взятками, блатами и прочим говном.
И хоть моряком быть проще и выгоднее, но вкатиться туда простолюдину очень сложно.
>технологии улетают в трубу раньше, чем становится понятно учить их или нет
Любой программист уровня миддл и выше обучается любой новой технологии за 2 недели (до уровня, на котором можно уже как-то решать бизнес-задачи).
Скорость обучения - это единственное отличие программистов от тех кто не осилил.
Лучше оставайся в той стране где твой флажок и работай там хоть говночистом. Я уже 4 человек консультировал на тему вкатывания в ИТ, и всем нужны деньги были, все после универа сразу, поняв, что им нихуя не светит в своей профе. Максимум который один продержался - 1 месяц. Вам не советы мудрые нужны а мотивация.
this.
>работай там хоть говночистом
Надоело, хочу код писать.
>Максимум который один продержался - 1 месяц. Вам не советы мудрые нужны а мотивация.
Я продержусь больше, я просто не знадю с чего начать.
>Речь про вкатывание в ИТ
>Пишет про уровень мидл и выше
Все вы так говорите, лол.
Ну, если ты писал гайды для трех людей, то думаю они у тебя остались, и тебя не затруднит их скинуть в тред. Не выдержу - ты был прав. Выдержу - я был прав, от тебя ведь уже не убудет, ты потратил время на обучение тех людей.
Затруднит, мы вживую общались.
Нет так нет, буду сам искать материал.
>Этот тезис построен на предположении что программисты и васяны пользуются разной техникой из непересекающихся множеств, причем ты якобы знаешь кто какой.
Это так и есть. Один макбук погромиста стоит как вся остальная бытовая техника васяна вместе взятая.
>Я продержусь больше, я просто не знадю с чего начать.
>
Какая разница с чего начинать. Самое главное в ВОЙТИ ВАЙТИ кроме мозгов - это иметь финансовую подушку позволяющую год или два не работать. Поэтому ВХОДИТЬ В АЙТИ сложная задача, это надо было делать когда ты был на иждевении родителей.
Этот дело говорит, и добавляет еще один фактор в копилку вещей, которые никак не связаны с твоими усилиями, чтобы там программисты не кукарекали.
А работать и совмещать, не? Не думаю что проггеры 24 часа в сутки на протяжении двух лет ебутся с кодом. В то время, когда проггеры дрочат на анишемку/гитару/игрульки я могу тратить время на само обучение.
если ты не талантливый то это нереально ибо ты будешь проигрывать студентоте по всем параметрам. а студентоты охочей вкатится тоже валом
А как я могу узнать есть у меня талант, не попробовав?
Учить что-то новое, а особенно концептуально новое тяжело, а после трудного рабочего дня прктически нереально. При должной устойчивости, конечно, реально, но это затянется на годы. Ну и плюс студентота, как верно заметили. Спрос на программистов огромный, но не на джунов, а на готовых специалистов, причем в довольно узких областях, все не охватить.
Студентота это от скольки? В америке и в 25 студентов дохуя
Как-то ОП по другому запел, советы по перекату начал давать
вашел в айти полгода назад
фуллстек жиес девелопером на удаленку
но буду скорее всего дропать
мимо 30 лвл
фуллстек жиес девелопером на удаленку
но буду скорее всего дропать
мимо 30 лвл
>но буду скорее всего дропать
Чому? Сколько шел до этого?
а то что работа почасовая и заказчик походу забил хуй на проэкт
Нашел бы другого, показал бы наработки.
паралельно питаясь святым духом?
в украхе, где каждый второй студент/ школьник насмотревшись видосиков по реакту с ангуляром идет демпинговать рынок работая на опыт?
хахаха
реальный кейс. Заказчик. Бриташка. СПА. Все норм. Сделка. Работы часов на 20. Через день пишет - отбой я нашел ребет из Харькова готовых сделать продукт и задеплоить его за 20 баксов карл. Вот и все что нужно знать о фронтенде фуллстеке в украхе
>нашел ребет из Харькова готовых сделать продукт и задеплоить его за 20 баксов карл
Тут надо радоваться что долбоебы нашли друг друга.
>паралельно питаясь святым духом?
У меня есть подработка, думаю хватит.
Оп, людям, получаются в долларах, просто откровенно похуй на остальных, и эти вскукареки их тоже не волнуют.
У нас все ок, а то, что у вас не ок - мы в этом не виноваты. Такова жизнь, хватит ныть уже.
В мореходку берут всех подряд, не только избранных, и на бюджет тоже. Кстати, там 6 лет учится , и люди, которые сейчас получают за в баксах, не стали таковыми вдруг и случайно, потому что им повезло итак обстоятельства сложились - они к этому вполне себе целенаправленно шли. Надеюсь ты понял, что не так в твоей логике.
У нас все ок, а то, что у вас не ок - мы в этом не виноваты. Такова жизнь, хватит ныть уже.
В мореходку берут всех подряд, не только избранных, и на бюджет тоже. Кстати, там 6 лет учится , и люди, которые сейчас получают за в баксах, не стали таковыми вдруг и случайно, потому что им повезло итак обстоятельства сложились - они к этому вполне себе целенаправленно шли. Надеюсь ты понял, что не так в твоей логике.
>Диванное мнение
Учишься в морском вузе, идешь кадетом, становишься офицером. Да, времени много, ну а как иначе-то?
Сейчас у нас кадет, кстати, получает 650$ - самая низкая зп на судне.
еще соточку ему бонусом платят
Два контракта по 6 месяцев и его возьмут младшим офицером на за 3500$/мес.
2nd mate, если чё
Все еще хватает контор, которые берут за мозги.
Расскажи по зарплатам морячков, сколько топовые, сколько в среднем, сколько сам получаешь?
Часто слышал что у моряков жены блядуют по черному, как боритесь, какие кулстори есть?
Ты плавать то хоть умеешь? А то то, что последнее время происходит с судами, на которых экипаж состоит из украинцев делает беспокоиться за тебя.
И вообще, без флажка постить - это зашквар.
О, моряк в треде. Всегда хотел спросить как жены моряков развлекают себя когда мужья в море?
Врачи 8 лет учатся и тоже к этому целенаправленно идут, однако доллары им никто не платит.
Красиво стелешь, забывая упомянуть про:
1) Взятки на учёбе
2) Взятки крюингам
3) Дичайшую конкуренцию за шанс выйти в море
>Оп, людям, получаются в долларах, просто откровенно похуй на остальных, и эти вскукареки их тоже не волнуют.
Ну ты же таки соизволил написать.
>У нас все ок, а то, что у вас не ок - мы в этом не виноваты.
А я где-то писал обратное?
>Такова жизнь, хватит ныть уже.
А кто ноет? Я пытаюсь понять что у вас в голове и почему вы не видите вполне очевидных вещей.
>В мореходку берут всех подряд, не только избранных, и на бюджет тоже. Кстати, там 6 лет учится , и люди, которые сейчас получают за в баксах, не стали таковыми вдруг и случайно, потому что им повезло итак обстоятельства сложились - они к этому вполне себе целенаправленно шли.
А кто спорит?
>Надеюсь ты понял, что не так в твоей логике.
В моей логике все отлично, просто ты беседуешь с воображаемым собеседником, мысли которого приписываешь мне. Что как минимум говорит о твоих способностях воспринимать информацию без когнитивных искажений.
Имхо это бесполезно, когда украинцу указываешь на бреши в его манямирке у него начинается такая сверхманевренность, что десяток пидорах позавидует.
Вангую ответы будут примерно такими:
>1) Взятки на учёбе
а)Не платил
б) хочешь жить умей вертеться, не надо ныть
>2) Взятки крюингам
хочешь жить умей вертеться, не надо ныть
>3) Дичайшую конкуренцию за шанс выйти в море
Так он же заслужил. И похуй что если его пидорнут, то можно нанять с десяток таких же, ничем не отличающихся. Похуй что там блат и взятки, и уровень этих моряков, которые быдло еще похлеще программистов.
Хватит кормить этого долбоеба. Если он думает что раз ему повезло и его папка устроил, то другим либо тоже повезло либо они должны ПРЕВОЗМОГАТЬ и из грязи в князи, иначе НЕЧЕСТНО и ТЫ НЕ САМ ДОБИЛСЯ ТЕБЕ ПОМОГЛИ.
Попутно этот пидор устраивает демагогию, никого не хочет слушать и делает вид что он во всем разбирается лучше всех. Типичный кукаретик в манямирке.
И да, забыл сказать, что если наш морячок ответит в духе того, что я написал, значит страна и правда говно, и этот дебил то ли не читал оппост, то ли не видит противоречий, то ли настолько привык к дерьму, что его не замечает.
>Тибе проста павизло!!!
Да да, все 100 тысяч моряков в Украине (нас примерно столько) устроились отцами. Некоторых деды устроили. Профессия строго наследственная!
Завидуй молча, короче.
Анону выше, который про зп спрашивал. 3й помощник на сухогрузе имеет 2800-3800$, второй 3400-4300$, старпом 6500-8000, капитан - в районе 9к и выше, на танкерах все эти за умножай на 1.3 в среднем
В принципе о чем я и говорил в посте. Типичный представитель /pr или любых других площадок для срачей. Практических знаний ноль, зато фразу "однопоточное говно" с радостью напишут даже не имея представления что это означает, и какая особенность в такой работе.
Когда те кто садятся и делают - получают деньги, вот такие кукаретики рассказывают как все плохо или неактуально и сидят по итогу в той же жопе где и были последние 5 лет. Оп, продолжай, действительно годный тред с того момента как зарплатотред ушел с первой страницы, столько боли и злости.
>А работать и совмещать, не?
Ты действительно думаешь что не придумают отмазки в ответ? Почитай тред. То по в программирование без знакомств нельзя, то надо быть гением с рождения, то повезло, то нужна подушка в 2 года.
Ты прав, начинать можно хоть с ассемблера для PDP-11, хоть с хаскеля, вопрос только сколько времени пройдет от начала обучения до первых денег. Я же проиграл с того, что человек предложил начать с простого пхп, а по факту предложив войти и во фронтенд и в бэкенд сразу, а потом я проиграл дважды представив конкуренцию среди таких джунов по чуть-чуть знающих все, и не умеющих ничего.
Если ты такой умный, то почему такой бедный?
Прочитал тред и таки да, оп - дурачок какой-то. То хуесосит отрасль, от рассказывает как туда войти, то говорит что вы все говно, нихуя не получился, не идите туда. Я думаю, что при желании (а оно у меня естЬ), я таки получу нужные знания для джуна кодя на своем старом говноноуте с I3M370, а потом куплю что поновее и стану более крутым разработчиком.
>при желании (а оно у меня естЬ)
Желания мало, нужно способности.
>А работать и совмещать, не?
Не. работать (именно вкалывать, а не сторожем или вахтёром), а после этого ещё и кодить могут только генетические уникумы, титаны. Но будь ты таким, ты бы не просил совета на дваче, а давно работал кодером 300к/с
В реале будет так - ты приходишь домой примерно в 6-7 вечера, злой, заёбаный, тебе хочется отдохнуть , поиграть, мозги нге варят. Ты пытаешься читать - забываешь почти сразу, нихуя не понимаешь и т.д.
Просто нечего добавить. Иначе бы все уже повходили в айти да моряки, бо уже лет 10 понятно что отрасли хлебные - было время перебежать. Но шанс есть всегда.
Это не ты кстати сегодня в политаче писал, что с "точки зрения пидорах вы тоже пидорахи"?
>Не. работать (именно вкалывать, а не сторожем или вахтёром)
А где я хоть раз говорил что я ВКАЛЫВАЮ? По приезду обратно я буду тратить около 4х часов в день, получая в месяц около 200-250 баксов. Мало, но на квартиру и пожрать хватит.
>Желания мало, нужно способности.
А как ты узнаешь, есть ли у тебя способности в музыке, не попытавшись сыграть что-то на музыкальном инструменте?
Способности и талант - выдуманные вещи. При наличии определенной сноровки и мотивации талант формируется. Только идиот будет думать что если человек талантлив то он будет всегда лучше человека, который кропотливо занимается тем же.
Господи, да просто попробуй. Только сразу сориентируй себя на худший вариант, что первые полгода у тебя будет нихуяшеньки не получаться. Будь к этом готов и воспринимай как норму.
А что должно получаться через пол года в хороших условиях? Почему теперь пол года, была же подушка на 2 года?
Зависит от способностей и области в которую ты решишь вкатываться. 2 года - это скорее от вероятный срок от начала учебы до первой зарплаты. Полгода - условный срок, который нужно быть готовым потерпеть, внушить себе, что если нихуя не выходит в этот период, то это не страшно. А так есть уникумы которые и спустя 3 месяца с нуля влезают во фронтенд, но таких единицы.
И кстати твоя ошибка в том, что ты думаешь, что у тебя хорошие условия. Ты тем самым уже делаешь себе послабление.
>А что должно получаться через пол года в хороших условиях? Почему теперь пол года, была же подушка на 2 года?
>
Потому что ОП долбоеб
>2 года - это скорее от вероятный срок от начала учебы до первой зарплаты
Т.е. я стану джуном только через 1 год и примерно 11 месяцев что ли?
Тогда почему в треде говорили что проггеры везучие, если нужно почти два года чтобы стать низшим звеном в разработке?
Кто-то и за 2 года не станет джуном, кто-то и за 3-4 месяца сможет. чтоб быстрей с нуля не слышал
Мой пример. Далекий 2013 год, июль, т.е. до скачка доллара. Устроился на завод и сразу же понял что пора валить. От знакомого услышал что прогеры могут получать АЖ 8к гривен тогда, понял что надо пытаться перекатываться.
Есть друг который типа-админом работает в шараге. С ним решили что пора менять и одновременно начали познавать азы. Начиная вообще с верстки. Проходит месяц - я уже с версткой закончил на каком-то начальном уровне, пытаюсь что-то кодить. Друг - "ну я вот выучил 10 тегов". Короче ясно что просто не занимался вообще, т.к. тут не надо обладать интелектом чтоб узнать какие теги есть. Проходит еще полтора месяца, попробовал первый собес где меня с потрохами выгнали даже не довёв собес до конца. Друг "ну я вот уже страничку сделал на хтмл, ща смотрю что такое цсс". Уволился с работы накопив какие-то средства чтоб прожить пару месяцев. Через месяц неприрывных собесов где я чувствовал себя полнейшим дном так и было, но обидно и понимая что надо учить-подучивать - таки устроился на полторы тыщи грн на испыталке и 2.5к после испыталки. Друг "ну я вот научился работать с массивами".
Еще пол года - я имею 6к, зп не индексировали на той фирме и собираюсь валить на лучшую. Друг "та короче в пизду это, было предложение на 2к грн, а щас получаю 2.5к. нахуй надо, я забил". Сейчас 3к$, а друг вроде 3к грн на той же работе.
В плане интеллекта и того как учился и шарил в школе/универа - не сказал бы что особо отставал от меня. Но лень и недальновидность сыграли свою роль.
Всем недовольным в этом треде советую перекатываться вайти. В верстку к примеру сможет любой даун если проявит усердие. А иначе вiльна касса и девочки любить не будут.
>Кто-то и за 2 года не станет джуном, кто-то и за 3-4 месяца сможет.
Ну, я надеюсь что смогу за месяцев 6. Мотивация - довольно сильная. По образованию педагог, возвращаться в Украину прийдется в любом случае (я щас у тетушки зависаю, на днях улетаю обратно). В Украине работал фриланс писателем, выхлоп около 200-250 баксов, что ОЧЕНЬ ущербно.Я не могу гарантировать даже себе что я не сдамся, но просмотрев инфу, глянув гарвардский курс - мне понравилось, очень интересно, мозги даже немножко шевелиться начали.
>ты хочешь, чтобы айтишники и прочие представители миддл-класса (по украинским меркам) испытали на себе гнев люмпенов
Я, как представитель твоего любимого мидл-класса, согласен на то, чтобы айтишников наказали люмпены т.к айтипетушня в нормальной стране получает меньше водителя автобуса, и способна панувать в африканских условиях, которые она из-за всех сил в Украине поддерживает.
>В благополучных странах европки налогов ебическое количество
Эт на Кипре)))))?
Удвою коллегу
Объясняю местным корзинкам из мухосраней за продажи, во первых те 30-50 тысяч, которые они смогли прочитать в описание работы немного не соответствуют действительности, а именно продажник получает ставку и процент с продаж, ставка обычно колеблется около 5-10к грн, далее продажник обычно получает 10% с проданного товара или услуги, значит чтобы выйти на хотя бы на 30к продажник обязан продать говна на 200000грн в месяц, но тут кроется очередна проблема, а именно полученных клиентов тебе еще придется сопровождать и вылизывать им анус, ах да еще у продажника есть ежемесячный план, допустим 5к$, и если ты его не выполняешь, то остаешься без ставки, но зато можно левачить и перепродавать клиентов конкурентам
Боль быдлопродаванов бесценна. У меня после университета на первой работе зарплата была что-то около 1200 гривен, в то время как однокурсник-ероха устроился сходу продаваном на 4500, что было весьма неплохо на тот момент (и зачем только на программиста учился). Наверное сейчас так же скулит на форумах и в социалках.
Ты что, сейчас тебе расскажут, что моряки-программисты эксплуатируют простых украинцев, а еще стать ими невозможно, а еще им просто повезло, а еще это слишком сложно и долго, короче, хны-хны-хны, как же хочется зарплату в долларах нихуя не меняя.
Все треды про зп в долларах к этому и сводятся - к бесконечному, нудному нытью и скрытой завистью (тут - плохо скрытой) к тем, у кого вышло.
>им просто повезло
А что не так? Разве интеллект и склонность к алгоритмическому мышлению не генетически заложена?
>слишком сложно
Разве это неправда?
>моряки-программисты эксплуатируют простых украинцев
А что не так? Кодер получает зарплату белого человека, а покупает товары и услуги по цене африки.
То есть за свой труд ты хочешь чёрную кру и комакнбер, а за труд соотечественников готов платить перловку и макароны? Что это если не эксплуатация?
Я сейчас не призываю раскулачивать программистов, но очевидно же, что они реально везунчики и реально эксплуатируют остальное население. Не они в этом виноваты, но они удобно пользуются ситуацией.
Так же как немецкие крестьянин, которые не убивал русню, но с радостью пользовался трудом остарбайтеров.
> а за труд соотечественников готов платить перловку и макароны
Поправочка: это они готовы работать за перловку и макароны. Да и это преувеличение. Я недавно ходил в частную больничку, видел бы сколько я там заплатил за прием.
>это они готовы работать
Демагогия. Они вынуждены так работать, потому что в стране такие зарплаты.
>Я недавно ходил в частную больничку
Врачи будут редким исключением и то не всегда.
Услуги ЖКХ по немецким тарифам платишь?
Стоимость общественного транспорта как в Бельгии?
За интернет платишь как в США 50-80 баксов?
Чтобы купить Мезим или Нафтизин идёшь за платным рецептом к платному врачу?
Труд хлеборобов оплачиваешь, так же как финляндии?
Стрижёшься за 30-40 баксов?
Ответ один - НЕТ.
В большинстве сфер кодер платит за труд по африканским расценкам, но сам получает по европейским.
Я не обвиняю программиста. Это олигархи и политики сделали вторую францию такой. Но он успешно вписался в эксплуататорскую систему и пользуется ей.
>Разве интеллект и склонность к бла-бла-бла
Ноуп. Уж склонность быть морском точно генетически не заложена, инфа сотка. Впрочем, это удобное утешение, понимаю.
Одна из главных причин высоких зп моряков и программистов - то, что для этих профессий нет границ государств. Можно нанять индуса с другого конца мира. Как кодить, так и плавать, кстати (индусов -матросов и офицеров дохера на западном флоте).
Но список подобных вот профессий куда шире - в долларах или весьма прилично получают дальнобойщики, например. Это из простых людей. Про связанные с экспертом бизнесы и прочий аутсорс я молчу. Просто моряков и программистов запросили на дваче.
Вот тебе фоточка Гибралтара
>Демагогия. Они вынуждены так работать, потому что в стране такие зарплаты.
Демагогия это говорить за других сколько другие готовы платить. Ты не залезал мне в голову и не знаешь сколько я готов платить. Я плачу столько, сколько эти люди написали у себя на ценнике.
>Врачи будут редким исключением и то не всегда.
Ага, очередная профессия куда простым смертным вход воспрещен. Грязноштанным положено и врачей хороших ненавидеть.
>Услуги ЖКХ по немецким тарифам платишь?
Вот уж грязноштанная демагогия как есть. Хочешь работать как снг-быдло, а платили чтоб тебе как в Германии. Хер тебе в рыло.
>Я не обвиняю программиста буржуя. Это олигархи и политики сделали вторую францию такой. Но он успешно вписался в эксплуататорскую систему и пользуется ей.
Иди штаны стирай короч.
Меня вот еще какая вещь поражает.
Создается впечатление, что многие думают, будто морякам-программистам взяло и резко так повезло после 2014го года.
Но нет, Украина была в перманентной жопе с 90х и не вылезла из нее, и времени, что бы это понять, было предостаточно. Куча людей всеми правдами и неправдами стремилась работать за границей задолго до майдана и скачка курса.
Никакого волшебного везения нет, это закономерный результат.
Создается впечатление, что многие думают, будто морякам-программистам взяло и резко так повезло после 2014го года.
Но нет, Украина была в перманентной жопе с 90х и не вылезла из нее, и времени, что бы это понять, было предостаточно. Куча людей всеми правдами и неправдами стремилась работать за границей задолго до майдана и скачка курса.
Никакого волшебного везения нет, это закономерный результат.
>Я плачу столько, сколько эти люди написали у себя на ценнике.
Они не могут написать больше, потому что основная масса клиентов просто не купит товар/услугу по высокой цене.
>очередная профессия куда простым смертным вход воспрещен.
Ну почему? Терапевтов в поликлинику за 5к гривен можно попасть. А вот чтобы получать достойные деньги нужен блат либо таланты уровня эльфа 100лвл. Большинство врачей
> Хочешь работать как снг-быдло, а платили чтоб тебе как в Германии.
Ты на самом дела такой даун?
И немец и украинец, работающие на молочном комбинате, делают одинаковую работу.
У них одна и та же немецкая линия, одинаковый техпроцесс, одинаковая длина счмен.
Только немец получит 2000 евро, а украинец 150 евро. Немец не может работать в 10 раз лучше и в 10 раз больше, это просто невозможно технологически. А зарплата у него больше.
И так почти во всех сферах.
>многие думают, будто морякам-программистам взяло и резко так повезло
Им повезло с рождения.
Типичный программист - человек родившийся с генами программиста, умный, задротистый, способный в алгоритмы, комбинаторику, математику и прочую заумную дичь. Он с рождение на голову умнее 95% населения и он таким родился, это везение.
Типичный моряк родился в Одессе, с роднёй или знакомыми моряками. Он уже в детстве знает о море, о заработках и знает, что туда надо идти.
В 16 его родаки отправляют учится, снабжают баблом, потом дают взятки для первых рейсов и т.д.
Я например вообще не знал о крутости моряков до того, как попал на двач в 2013 году. Я не знал, что они хозяева жизни и короли, что там можно за рейс получить больше, чем за 10 лет работы на суше.
Моряки есть из всех приморских городов Украины.
Одесса, Ильичевск, Измаил, Херсон, Николаев, Керчь, Севастополь, Мариуполь .
Я знаю моряков из Киева, Кривого Рога, Винница, Беларуси (!) - весьма далеких от моря географически. У нас сейчас капитан из Донецка, внезапно)
Даже в блатную одесскую высшую мореходку реально на бюджет поступить. Йа рилли, знаю по себе. В среднюю мореходку тем более.
Да, взятки, коррупция - все это есть.Но я знаю есть десятки людей, пробившихся без родственников и с нуля. Прекрасно, кстати, понимаю, что потратить 4-6 лет на образование мало кто может из тех, кто себя содержит. Но в море есть такие профессии, как сварщик, повар , мессмен. Учиться годами не надо, курсы +морские документы. Начинать прийдется с говна всякого, ну так и в программировании, и в любой другой сфере так. Для примера зп у сварщика на судне с овертаймами примерно 2000к$ в приличной конторе, это не офицерская зп, но по украинским меркам все равно много.
>потратить 4-6 лет на образование мало кто может из тех, кто себя содержит.
Об этом и речь.
Я не спорю, что есть шанс попасть, если тебя содержат. но если ты нищук, живущий от зарплаты к зарплате, то шансы стремятся к нулю.
Сам бы хотел стать моряком, но 5 лет меня никто содержать не будет, и взятки крюингам мне давать нечем. Да и стар уже.
>Типичный программист - человек родившийся с генами программиста, умный, задротистый, способный в алгоритмы, комбинаторику, математику и прочую заумную дичь.
>Типичный врач - человек, родившийся с генами врача, умный, задротистый, способный в физиологическе процессы, анатомию и прочую дохтурскую дичь. Он с рождения на голову умнее 95% населения, и он таким родился, это везение.
Мозги, если ты не знал, можно развивать. Математика и точные науки заучиваются, запоминаются, вне зависимости от таланта. Просто если у тебя нет таланта - ты потратишь больше времени; но это не значит что ты не СМОЖЕШЬ. Я - гуманитарий, я - педагог, я знаю два иностранных языка на высоком уровне, ну и два родных, разумеется. Я начал CS50 и чтение литературы - да, тяжело после 6 лет обучения снова браться за логику и алгоритмы, но тем не менее - мне интересно, это увлекательно. Если ты чмо, и не можешь во что-то другое, с ностальгией вспоминая "сколько учился, не хочу бросать, у миня таланта нету((((", то ты не сможешь вкатиться никуда из своего комфортного манямира, будь это хоть программисты, хоть моряки, хоть сантехники. Ты просто развесишь свои ебаные сопли и будешь ныть что у тебя руки кривые и с прямыми руками нужно родиться.
Мне мерзко сидеть с такими инертными, пассивными дегенератами на одной борде. "Талант" им нужен, блядь.
>позиционирует слабую гривну как свое достижение
)))))))))))
>но по украинским меркам все равно много.
А теперь и по российским.
>Они не могут написать больше, потому что основная масса клиентов просто не купит товар/услугу по высокой цене.
Ты скозал? Я иду в более дорогую клинику и плачу больше за качество.
> А вот чтобы получать достойные деньги нужен блат либо таланты уровня эльфа 100лвл.
Коммидебил не хочет развиваться и качественно работать. Качественный уровень работы он называет магией. Грязноштание головного мозга.
>Ты на самом дела такой даун?
На самом деле даун тут ты.
>И немец и украинец, работающие на молочном комбинате, делают одинаковую работу.
>У них одна и та же немецкая линия, одинаковый техпроцесс, одинаковая длина счмен.
Это какие-то сферические в вакууме линии из твоего манямирка. Ну ладно, пусть будет. И что дальше? Отнять у программистов, которые запрограммировали эти линии и раздать быдлу?
Эт ты позиционируешь свои фантазии как мои слова.
Так россиян тоже полно на флоте тащемта.
У нас тут со всего снг, более того, со всей восточной Европы офицеры.
На западном торговом флоте вообще очень редко встретишь на мочтике немца, голландца, француза (хотя тоже есть) - нишу заняли снг-скам и славщит самых разных видов (поляки, хорваты, болгары).
Азиатам всяким досталась ниша рядовых.
Давайте ссать на лица манямирковым грязноштанникам вместе!
Да просто бесит уже. На каждый аргумент - "вывсёврети". Завидуешь? Выкатись из Украины или вкатись в моряков/айти, заебали ныть. Я захотел вкатиться - я занимаюсь. Сижу, смотрю лекции, потом разбираю их, записываю важную инфу, иду дальше. Ну и книги, разумеется.
Это ты прав, звонит мне мой кореш недавно, врачом работает, сейчас сидит в Донецке, готовится сьебывать. Говорит - у меня зарплата 4к рублей, расскажи мне что-то хорошее, тут все заебали ныть, все только ноют и ноут, только и слышишь вокруг как все хуево и тому подобное, хоть за тебя порадуюсь.
разворваными анусами програмистишек и морячков-каколдов удовлетворен
Разговор начинает ходить по кругу. Опять ведра слез по швятым профессиям (врач, учитель, мчсник-спасатель; опа, где же мусора? что-то не видно чтобы сильно по ним плакали, хехехе), опять лошадиные передергивания насчет эксплуатации.
Грязноштаны, скажите мне по-честному, когда в нищую африканскую страну приезжает белый турист и тратит там 2000$ - он тоже эксплуататор? Его надо выгнать из страны подсрачниками к ебаной матери? В чем принципиальная разница между туристом, который приехал, месяц отдыхал, растратил туда-сюда 2000$ и разработчиком ПО, который за месяц заработал те же самые 2000$ и потратил их на товары и услуги по "африканским ценам"? Жду ответа.
Грязноштаны, скажите мне по-честному, когда в нищую африканскую страну приезжает белый турист и тратит там 2000$ - он тоже эксплуататор? Его надо выгнать из страны подсрачниками к ебаной матери? В чем принципиальная разница между туристом, который приехал, месяц отдыхал, растратил туда-сюда 2000$ и разработчиком ПО, который за месяц заработал те же самые 2000$ и потратил их на товары и услуги по "африканским ценам"? Жду ответа.
БЕЛЫЙ ТУРИСТ ИНВЕСТИРУЕТ, А ХОХЛОПРОГРАММИСТ ОБРАДЫВАЕТ.
ОБКРАДЫВАЕТ
Послушай правый провокатор. Никто не говорит, что программиста нужно раскулачивать или выгонять, это ты сам выдумал.
> В чем принципиальная разница
Принципиальной разницы нет.
> в нищую африканскую страну приезжает белый турист и тратит там 2000$ - он тоже эксплуататор?
Вот этот аргумент поставил меня в тупик.
Но а если мы заменим туриста на бизнесмена, который заставляет негров по 16 часов в сутки добывать золото или алмазы в шахте за гроши.
Это уже будет эксплуатация или нет?
Ты еще спроси почему программист в США зарабатывает в 5 раз больше украинского. Где справделивость?
Тебя по 16 часов на дваче красножопие проповедовать заставляет эксплуататор?
>указываешь дурачку на открытый грабёж населения
>рррря красножопый
Ясно-понятно.
а хуле програмистишки в рабочее время пинают хуи
работать нигеры, дядя Джон платит бабос не срачи на двачах
работать нигеры, дядя Джон платит бабос не срачи на двачах
В гугле что ли?
>эти маневры
Плес, все понты местных айтимакак это следствие монетарной политики НБУ, без нее вас унижали продажники с куева
>Ноуп.
Ну если ты сказал, то ладно.
> Одна из главных причин высоких зп моряков и программистов - то, что для этих профессий нет границ государств. Можно нанять индуса с другого конца мира. Как кодить, так и плавать, кстати (индусов -матросов и офицеров дохера на западном флоте).
> Но список подобных вот профессий куда шире - в долларах или весьма прилично получают дальнобойщики, например. Это из простых людей. Про связанные с экспертом бизнесы и прочий аутсорс я молчу. Просто моряков и программистов запросили на дваче.
> Вот тебе фоточка Гибралтара
>
Именно, все усилия по освоению этих профессий не отличаются от усилий, затраченных на освоение других профессий. Но зарплата выше. Не потому что моряки и программисты такие охуенные, а потому что у них есть лазейка из мордора, которой у других нет.
ШОК! ПРОГРАММИСТЫ ГРАБЯТ КРАСНОЖОПЫХ!
Нет, моряки и программисты охуенные, а все остальные дно которое не может себя нормально трудоустроить. Их квалификация ведь не позволяет им переезжать за границу и работать там?
Потому что могут пинать хуи и всё так же зарабатывать больше тебя в N раз.
>без нее вас унижали продажники с куева
Эх, если бы... но пока что вы в жопе, а айтишники вас унижают. Собирай толпу линчевать гадин.
Можно развивать. Но ты все равно будешь хуже тех, у кого предасположенность рождения. Для развития нужны деньги, даже не на учителей, а чтобы содержать себя пока ты учишься.
И этот вообще смешно. То программисты говорят, что кругом быдло и вырожденцы, то - каждый может выучиться, а потом сразу же рассказывают как 95% людей отваливаются.
Меня никто не унижал, я самодостаточный человек, зарабатываю своим умом. То что у быдлопродаванов сейчас жопка горит - это их проблемы. Рыночек порешал.
а куда айтимакаки делись?
тимлид пропиздон выписал за проеб дедлайнов?
тимлид пропиздон выписал за проеб дедлайнов?
>эта боль годами опускаемого задрота, который думает что получил реванш
> Я иду в более дорогую клинику и плачу больше за качество.
Хуй там, анончик, тебя принимает тот же терапевт из поликлиники, и платишь ты за ремонт и возможность сделать все анализы плюс вежливое отношение. Хирурги там тоже в обычных, государственных больницах работают, потому что работая только в частной клинике соснешь с всякими хитростями типа стажа/категории на которые нужны специальные баллы и прочая лабуда. Короче хитра очень система из-за которой почти все врачи сидят на двух стульях, полностью частная практика только у всяких профессоров и оверкрутых хирургов, но они и не работают с основным потоком пациентов.
Но горят тут анусы нищеты и гривнезарплатных.
>Ну ладно, пусть будет. И что дальше?
>Я обосрался
>И что дальше?
Ну обтекай, кек.
Я это под качеством и имею ввиду. Ты это грязноштанным объясни у которых в частных клиниках эльфы работают.
кому ты пиздиш лалка
небось саморазвиваешся дома на порнхабе, а нам чешеш что тру ойтишнег
Задачка: ебнул крымнаш, местные программисты-пидорахи оставшиеся там стали запрещены к найму в США. Многих поувольняли, многи понанимали через прокси-фирмы, где зарплата упала. Внимание вопрос - зарпалата понизилась из-за того что у программистов упала квалификация, или же потому что белые господа отказались с ними работать?
Это тебе мамкин задротик
>эта боль
Но не боль же, а радость что в жизни всё заебись.
>задрота
Еще какой задрот, утешай себя этим.
Так-с, что у нас уже было:
- Повезло
- Работаете на западных господ
- Задрот который отыгрывается
Если не ошибаюсь дальше по плану должно быть "скоро нейронные сети вас заменят и вы будете нинужны". Ну или "вот щас все повалят в айти и зарплаты уменьшатся до средней по Украине". Выбирай.
Задачка: ебнул крымнаш, местные железнодорожники-пидорахи оставшиеся там стали запрещены к сотрудничеству с Укрзализницей. Многих поувольняли, некоторых понанимали на единствунную электричку, где зарплата упала. Внимание вопрос - зарпалата понизилась из-за того что у железнодорожников упала квалификация, или же потому что белые господа отказались с ними работать?
>я жру то же говно, что и другие
>ну зато-то я знаю что жру говно
>грязноштанники соснули
Дрочер гони пруфы что получаеш в N раз больше
Рад за тебя, но жрать говно вредно для организма, не говоря о вкусе.
месье знает толк в говне
>Я начал CS50
И что толку что ты начал? Это начальный ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ курс в Гарварде. Его проходят даже не программисты. Вот когда у тебя результаты будут вот тогда и говори.
Ищи акт в зарплатотреде 3к$. Там только от меня пруфы были.
Вот еще со StarAccess'а укрсиба.
Эх, продержится тред до начала июня - пруфану уже 3.5к$.
Опыт 3.5 лет, 3.5к$ зп. Неплохо иду, хоть кто-то бы из вас порадовался бы за двачера-побратима.
не рушь ему манямирок
он там маслает уже на то как за месяц станет синьером и попрет зарплата в доллярах, надо только саморазвиваться и смотреть говнокурсы для домохозяек
а где ЭН раз маня?
с таким то пафосом там минимум должно 10К быть
Достаточно всего лишь захотеть, получить мотивацию и всё.
Остальные люди просто ленятся. Вот если бы они захотели разбогатеть, сразу бы смогли.
Ну если твой пруф тот текст с 1.9к - то считай, N ~1.55.
Какой пафос? Ты о чем? Пока это только опускание в грязь хейтеров, т.е. ОПа, тебя и прочих кто всё пытается доказать несправедливость мира.
>Никто не говорит, что программиста нужно раскулачивать или выгонять, это ты сам выдумал.
На раскулачивание в этом треде ненавязчиво намекают некоторые краснопузики, рассказывающие охуительные истории о том как нищее быдло начнет подкарауливать и стучать по макушке тяжелым тупым предметом, когда узнает про высокие валютные доходы.
>Но а если мы заменим туриста на бизнесмена, который заставляет негров по 16 часов в сутки добывать золото или алмазы в шахте за гроши. Это уже будет эксплуатация или нет?
Будет замена хуя на трамвайную ручку. Потому что турист не занимается извлечением прибавочной стоимости, как и моряк-программист.
Эти маневры жопой задрота
>Общеобразовательный
Ну, и что? У меня базовых знаний даже нет, очевидно что я начну с базы. Или я, по твоему, должен на сишарпе идеальный код выдавать, мысленно? При чем сразу, в самом начале! Потом нейросети кодить буду, силой мысли
>Когда результаты будут тогда говори
Что ты мне еще разрешаешь делать? Когда результаты будут - тред уже утонет и я о тебе даже не вспомню.
>говнокурсы
>гарвард
>"если проста обьясняют то ита плоха, мине так в маем савковом местном гавнавузике сказали)))))) на самам дели шоб вайтивайти нужна радица с генам праграмиста, мазгами ойнштойна и телам хокинга, толька так стаюд праграмистами)))))))))))) вот в харвардах тупие дебилусы сидят, ну ках так моэна та))))))))" - думал Иван, сидя в Мухосранске, почесывая грязным пальцем немытое очко.
А ты продолжай сидеть и ныть, ведь таков твой удел. Ты не то что курсы Гарвада в оригинале никогда не сможешь посмотреть (ну это понятно, тут сразу два гена нужно - языкознание и программизм), а даже поднять свое очко и сделать хоть один шаг в направлении выхода из зоны комфорта.
>- Повезло
>- Работаете на западных господ
>- Задрот который отыгрывается
А ты обучаемый, осталось только перестать бомбить с этого.
>сверхтолстый вброс
>бамплимит
>тебя и прочих кто всё пытается доказать несправедливость мира.
Ну а как иначе, если программисты в упор ее не видят? В их шправедливом манямирке они достойно учились и тяжело работают, а потому и получают дохуя.
Я тебя опустил в грязь, а ты отвечаешь про какие-то маневры. Продолжай.
>осталось только перестать бомбить с этого.
Дерзай. Но тогда /ukr снова станет унылей. Тут единственная тема которая разжигает общение - зарплаты программистов.
>Дерзай.
Не перекладывай ответственность за свой БЫДЛОКОД на других.
>тема которая разжигает общение - зарплаты программистов.
Ну почему же. Есть ещё языковой срач. Нужна ли современным европейцам селюкская мова или нет? Что круче инглишь или русиш? Стоит ли запрещать русский и укрофицировать всех?
Нет. В их мирке они достойно учились и сейчас тяжело работают. Всё. Без "справедливом" возле слова "мирке".
Как жизнь обходится с другими - мне если честно насрать. Я им плохо не делаю, деньги не ворую, уважительно отношусь - остальное не мое дело.
Ну пруфани генетическую предрасположенность к программированию (или к необходимым для него качествам), чё.
С радостью почитаю авторитетные источники на этот счет.
>Повезло
Майдан и НБУ вывели валюту из всех отраслей окромя айти, но оказывается это заслуга лично прыщавых пердоликов на аутсорсе.
Толсто.
от двачую і тричую
>УРЕТИ
А вот и прыщавый пердолик в очечках, который "всего добился сам" порвался
Проксиманю плющит. До чего зависть доводит.
>Майдан
Мама, мама, смотри как я троллирую долларовых!
Тут начнем или лучше перекатится?
Лол, ти це доводиш менеджеру клінінгової машини. Алсо як раз після Майдану АМД випустило новий процессор. Це теж взаємопов'язано.
Ребята, есть 59к $ налички, в какой банк лучше обратиться?
Когда обиженки на даче пытаются меня оскорбить, я просто достаю свой контракт и смотрю на зарплату. Всегда поднимает настроение .
Порядочный украинец, получающий в баксах, держит деньги в иностранном банке, что б не шкваритсья об украинские.
В Чехии, Польше и Прибалтике легко и быстро , за пару часов открывают счета для непзидентов в долларах, евро, фунтах и местной валюте. Переводишь зп туда, по мере необходимости шлешь свифтами через инет-банкинг.
Из плоских рекомендую Bank Millenium или Bank Zachodni WBK за удобный банкинг.
Спробуй своє підприємство запиздячити, будеш профіту більше мати.
Прочитал весь тред, так и не понял от чего бомбит опу. Кто-то может в двух словах объяснить конкретно чего он хочет?
Щастя. Дармового. Кожному.
>от чего бомбит опу
От того что кому-то фортануло в жизни, но он считает это не фартом, а целиком своим достижением.
>Ну, и что? У меня базовых знаний даже нет, очевидно что я начну с базы. Или я, по твоему, должен на сишарпе идеальный код выдавать, мысленно? При чем сразу, в самом начале! Потом нейросети кодить буду, силой мысли
>
Это хорошо что ты начал, но пока что ты не отличаешся ничем от сотен тысячь хохлов проходящих курсы а потом безуспешно ходящих по собеседованиям в попытках устроится за еду ради опыта. Я нивкоей мере не уничижаю тебя, просто намекаю что твое мнение пока что крайне маловажно и малоинформативно.
Ну епт, я понимаю когда недееспособные люди жалуются, инвалиды там всякие, пенсионеры у которых мозг уже не способен усваивать новую информацию, но нытье исходящее от здоровой молодежи не приемлю принципиально. Ничто не мешает вам, обмудкам, у которых есть время на сидеть на сосачах, обучиться нужным скилам и зарабатывать в долларах удаленно. Прогресс тебе дал интернеты, будь дизайнером, художником, программистом, переводчиком, верстальщиком, да кем угодно, нет блядь, будем ныть на харкаче.
Звісно, що вийде не у всіх. Але будуть ті 30-40% які таки прорвуться. Для того, щоб бути макакою, що хуярить рулони коду за штуцер баксів не треба бути генієм, досить просто навчитись якийсь мінімум.
>выебывается зарплатой негра с детройта
плез
>Хранить деньги в европейском банке под 3% годовых
Так ты еще и тупой, но впрочем откуда прыщавому пердолику знать о других способах инвестиций
Ну это личная проблема ОПа, пусть меняет отношение, к психологу может сходит. Что тут 500 постов рассусоливать.
Умные люди , видимо, хранят деньги в кипрских банках, да?)
>Але будуть ті 30-40% які таки прорвуться.
Какие 30-40%? В 2016 году курсы всякие окончило больше 100 000 человек.
В то же время наняли на работу в галеры 4000 человек. 4000 человек вошли в айти в 2016 году. Это не 30-40% это 3-4%. Причем все эти курсы на самом деле мало отличаются от того CS50.
4000 человек на 40 млн получается что стать депутатом местного уровня больше шансов чем войти в айти.
Ти звісно маєш якусь охуєнну статистику, бо поки твої співвідношення схожі на фантазії. Алсо, багато людей, які вперше зіткнувшись з масивами кажуть - "Слішкам сложнаа" і забивають немала. Бо це професія, яка найбільше цінує впертість. Це не кавуни на ринку барижити.
<spoiler>Жук это ты?</>
Ты еще забыл бро
что половина из 4к вошла по внутри галерным курсам
колхозян с пгт проецирует свои трудовые будни
Почему маловажно? Я ведь тоже хейтил проггеров раньше и говорил что они ни с хуя деньги получают.
>4 тысячи на 40 миллионов
Почему на 40 миллионов? На 100 тысяч. Не 40 миллионов айтишников было в 16 году, а 100 тысяч.
>Почему на 40 миллионов? На 100 тысяч. Не 40 миллионов айтишников было в 16 году, а 100 тысяч.
Потому что в статистике только те кто прошли оффлайн курсы. Онлайн курсы наверное еще 100 тыс человек прошло.
> бо поки твої співвідношення схожі на фантазії.
https://dou.ua/lenta/articles/juniors-2016/
Просвещайся.
Ну, как минимум я буду выгоднее выглядеть чем большинство вкатчиков, хотя бы благодаря английскому языку. Плюс, уже предложили местные курсы на халяву (но хуй знает что там).
эти милые сердцу Internal recomendation, recruiters network
доаааа войти ниету блата
доаааа войти ниету блата
дурень думкою багатиэ
>дурень думкою багатиэ
Поэтому ты такой бедный?
о лузеру переводчику бомбануло
бро расскажи как проебать две вышки и пойти кодить за мивину
>я буду выгоднее выглядеть чем большинство вкатчиков, хотя бы благодаря английскому языку
На собеседованиях никто тебя не будет спрашивать знание английского языка. Сюрприз сюрприз.
>100k
У меня другая информация
Рынок IT-образования: курсы и учебные центры подготовили свыше 35 тыс. студентов в 2016 году
Помогите разобраться, программистам просто повезло или они выполняют реально сложную работу?
так чтобы быть средним айтишником в Украине голова особо то и не нужна. надо уметь писать запрос в гугл, уметь копировать-вставить, ну и запомнить пару вещей из теории чтобы собес пройти — ну собственно и все. а, ну и конечно уметь себя продавать, но это везде надо
То есть ни то ни другое? Отчего батхерт если так просто?
Это все хуйня.
Вы слышали о том, что летчики гражданской авиации получают по 5-6-7 к$ ?
Вот это им ПОВЕЗЛО!
Ведь они родились в городе, где есть авиационный институт. И уже с детства были осведомлены о высоких зарплата в авиации, в отличии от простых смертных.
А еще у них ОСОБЫЕ ГЕНЫ, которые дают им предсраположенность к воздушной навигации, которых лишены простые люди, не столь генетически успешные.
Ну и конечно же , их по блату в летчики построили их отцы-летчики из закрытой касты летчиков, не принимающих в свои ряды новых членов с 1675 года.
Ну и конечно им повезло, что курс так скакнул! До скачка курса они-то богато особо не жили, то ли дело сейчас ! Это все скачек гривны!
Думаю, суть иронии ясна.
>чтобы быть средним айтишником в Украине голова особо то и не нужна. надо уметь писать запрос в гугл, уметь копировать-вставить
Ну очень ЖЫРНО
Если всё так просто, то почему тогда только 5% учеников айтикурсов попадают на работу джуниорами?
Сколько лётчиков в украине? Хотя бы 1000 будет?
А программист массовая профессия типа врача или инженера.
Массовая профессия которой очень повезло и их очень мало?
>колхозян с пгт
Лол, це останній аргумент потопаючого? Я сталічний.
>> бо поки твої співвідношення схожі на фантазії.
Хуясі, норм статистика.
Ти ще уяви скільки васянів влаштувались за шматок сиру на "Клешні і копита лтд". Чим більше буде макак - тим краще для країни.
Как бы тебе объяснить, чтобы ты понял.
Программистов мало по сравнению с 40млн населения Украины, но много по сравнению с лётчиками.
Также как красивых девушек в украине мало по сравнению с массой уродин и колхозниц, но много по сравнению с количеством актрис или жён олигархов.
Я думаю тема проживёт ещё пару сотен постов.
ОП перекатывай.
ОП перекатывай.
>Internal recomendation, recruiters network
Я ржу з тебе. Знаєш яка перша дія, коли треба знайти людину ? "Пацани, нам тре' джун або мідл на такі то і такі то технології, маєте кого на оці ?" Звісно можуть і тебе запросити але виженуть за неділю, бо ти ніхуя не вмієш
Важко почати і перший рік, і важко, якщо будеш сидіти на підтримці проекту, бо буде нудно.
Ну можно "Летчик" на "Дальнобойщик" заменить, тащемта. 1500-2000$ для украхи тоже дохуя.
Суть ведь в том была, что бы высмеять в одном посте все оправдания - вам повезло, там один блат, там особые гены, нужно родится в нужном месте, это просто гривнах скакнула и т.д. Вот это вот все.
колхозник плес
иногда лучше торговать арбузами чем открывать рот
Ти жартуєш, але так і є.
Ты львовянин?
У вас что, серьезно говорят вот так "тре'" вместо "треба"?
а ну прыщавий очкарик говори как ты обвалил хрывню в три траза
Ну і торгуй на здоров'я. Такі люди теж треба.
>"Дальнобойщик"
Сравнил геморойную, гипер ответственную работу с ламповым попёрдыванием в офисный стул и дебагом любимого кода со смузями и печкеньем.
Нопе. Я киянин. Багато де так слова скорочують в побуті.
>бро расскажи как проебать две вышки
Ну, и что? Берешь и проебуешь, ведь твоей сраной стране не нужны такие специалисты.
> пойти кодить за мивину
Изи, ведь у меня хотя бы будут деньги на мивину.
такие проекции в рагулька
рогулек ты мусорку з миста лева з собой в столицю взял или капчуеш прям зи свалки?
Что именно? Невероятное везение? Шел такой 16летний поцан вдоль забора авиационного, а оттуда товарищ в погонах ему и говорит "псс, парень, не хочешь немного поучиться на летчика? Зарплата збс будет, базарю". Так что ли?
%%порт Algeciras, Испания"
мамку твою трахнул разок, вот гривна и обвалилась))
в приципе да пары баксов на мивину должно хватить
в нулевом поколении да?
а ты трахаться умееш?
то что ты маслал на пожилую пенсионерку под одеялом сексом не считаеться
Ні, тут мій дід і батя народились. Ті що далі, з під Києва були. А що, хлопчику, тобі так цікаво ?
Будь у меня выбор на одинаковую зп - на полном серьезно пошел бы в дальнобои, недели кодеры. Восприятие у всех разное, многие находят работу кодера очень скучной, утомительной и изматывающей.
>в приципе да пары баксов на мивину должно хватить
Конечно должно хватить, ведь я получаю сейчас около 180 баксов в месяц за свои "два высших", охуенно же.
Ти не шариш за ваховських навігаторів?
Ехать по однотипной дороге куда-то хуй знает куда, смотреть на пейзажи, от которых давно тянет блевать.
Совсем не
>очень скучной, утомительной и изматывающей.
>Ты трахаться умеешь
Хз, мамка твоя вроде не жаловалась))
можно долго так продолжать, но смысл?
В тебе є невирішене національне питання, когутику?
> що хуярить рулони коду за штуцер баксів не треба бути генієм
Мне хотя б полштуки на пожрать, а там я опыта наберусь и дальше пойду, лол.
тебе спиздели
инфа соточка
Всі робота за яку добре платять - з часом зайобує, бо складна і потребує багато зусиль. Інакше за неї б так не платили.
Ну рік посиди макакою і далі шукай. І не засиджуйся більше ніж на рік. Я коли мотивація падала заходив на сайти з вакансіями і дивився на зпшки. Дуже мотивує.
Для меня это выглядит так: включил музыку, перед тобой куча времени, которые можно приятно провести на единение со своими мыслями, закурить сигарету, попиздеть с напарником ЗА ЖИЗНЬ, и так пару дней, бля, да я под такую тему шансон бы специально начал слушать, для атмосферы, или наоборот , батя-рок. На вкус и цвет, как говорится.
Лол. Сам то давно з лісу вибіг ? Чи ти польовий ?
Я даже не вкурсе, кто это. Пояснишь?
о переход на мамку подъехал
а твоя мамка небось непорочной целкой была, следуя твоей логики, а тебя она получаеться через задницу родила
когда твоих предков пороли паны на конюшне мои предки грамоты от императора Александра 1 получали так что брысь под шконку рагульское быдло
Та тут ще треба до макаки дорости.
>>64295
>включил музыку, перед тобой куча времени, которые можно приятно провести на единение со своими мыслями
"Блядь, как же меня доебало везти эту хуйню непонятно куда, непонятно зачем. Я ведь шел сюда ради денег, а радости то уже нет. Этот ебаный, опоствлевший "пейзаж" дорог только нагоняет уныние и сонливость. Сейчас бы выкрутить руль, вылететь с трассы и, перед смертью, хоть на секунду по-настоящему зажить."
>закурить сигарету
Это можно и без дальнобойности
>попиздеть с напарником ЗА ЖИЗНЬ, и так пару дней
Жизнь, которых у вас нет? Да и напарник заебет, да и ты его заебешь, да и не будет у тебя никакого напарника - ночуй в хостелах и едь с утра до ночи к следующему
>бля, да я под такую тему шансон бы специально начал слушать, для атмосферы, или наоборот , батя-рок. На вкус и цвет, как говорится.
Ну, такое. Как ты сказал, на вкус и цвет.
---
У меня самого примерно такая же работа, мне норм. Заварить кофеек на мостике, пялишься до конца вахты в радар/океан раз в 10 минут, остальное время в телефон, чего уж там
У всесвіті Вархаммеру 40к, де панує грімдарк і немає нічого окрім війни де багатостраждальна земля чекає героя, лол є невеличкий мутований підвид людей, генетичний код який дозволяє їм водити кораблі у варпі - такому собі чарівному гіперпросторі. Ось там Навігатором можна стати тільки народившись в правильній сім'ї.
А взагалі почитай, дуже цікавий світ.
Лол, мої предки нарізали в свій час досить поляків, тому в мене все ок з національною свідомістю.
Ну за рулем то в телефон не особо залипнешь - моэно и в кювет/встречку войти.
Але ж дальнобої парами катаються ніби.
Ну или аудиокнижки вместо шансона можно же.
Вот так мостик наш выглядит.
Ну хуй знает, сколько слушал историй - напарники не упоминаются абсолютно, сужу по этому опыту.
Опять же, отвлечешься на дорогу - пропустишь отрывок, вслушаешься в книгу - можешь создать аварийную ситуацию.
Є якісь страхітливі історії?
История от мотриста-румына.
Стояли они в драйдоке в Констанце, где в числе прочего проводились работы в танках под питьевую воду. После дока через какое-то время у многих членов экипажа начались проблемы со здоровьем, жалобы. Когда жалобы массовые, часто берут анализ питьевой воды с борта. Взяли его, зцевыц оказался, начали причину искать. Слили воду с танка и нашли та разложившицся труп , его сапоги и рабочую одежду. Он гнил в воде, которую пили люди. Грохнули в доке
Йопт. Ссикітно. Уявив як програмісти задушили мишкою свого товариша і залишили його гнити в серверній. І його ніхто ніколи не знайшов. Бо адмін ледар і працює віддалено.
Давай больше морских кулстори
Двачую
На какую тему?
Страшных больше нет, ну один раз на моем судне боцману ногу оторвало на швартовке (ступню), но я на борту тогда не был.
Забавных историй куда больше. Работа на судне напоминает причудливую смесь чего-то армейского с обычной работой. Тут иерархия, строго, с начальством не поспоришь.Нас даже форму заставляют одевать (в порту). Но в то же время ты живешь с капитаном на соседних палубах и ешь за одним столом, и слышишь, как он пердит. У него можно стрельнуть сигарету . Спецефичные отношения.
Большая часть историй требует объяснения морской специфики, на самом деле.
розкажи нам за гарячих портових тян
Всегда не любил бухать с коллегами-программистами, вечные ебаные истории про горящие дедлайны, кривые либы, тупых менеджеров и т.п. На работе работа и после работы работа. То ли дело бухать с шахтерами, военными, химиками или моряками. Ебашь, рви душу блять!
Ах да, а в море, когда выйдешь, то на вахту на мосту можно в шортах и майке выходить. Никто ж не видит, хули, "все свои".
Начинается нормальным делиться друг с другом коллекцией порно (у всех внешние жесткие и ноуты свои) и просто сериальчиками.
Сериальчики - главный досуг моряка, средний моряк смотрел все трендовые сериалы за последние годы
На почту ночью, когда капитан точно не зайдет, можно делать, что хочешь. Можно подрочить (не раз делал, дол). Можно ноги закинуть на приборную панель (так все делают). В капитанском кресле сидеть (на вахте официально сидеть типа нельзя, только стоять). Можно проехать поставить точку и потом снять ее с электронных карт пост-фактум. Можно на ручное управление перейти и прокрутить руль ,расходятся с рыбакамии, что б интереснее было. (Обычные маневры выполняют на автоаилоте).
Можно попиздеть с матросом из далекой Бирмы, у которого суперхуевый английский.
Такие дела.
На мосту есть раковина, чайник, холодильник, кофе-машина. Можно делать чай, кофе, какао. Есть печенье, мед, нутелла. У нас холодильник еще и газировкой забит, она бесплатна. Пить кофе можно сколько угодно, при капитане - вообще норм, это считается абсолютно естественным. А вот есть на вахте считается зашкваром, но некоторые на ночную вахту приносят и тарелку с тортом, т миску мюслей (наш старпом), и сосиски, дол.
Все не так ражужно, как кажется.
Времени в порту мало. Если хочешь к шлюхам, да еще и основательно - надо вахтами меняться.
Самих шлюз найти не проблема (в бедных странах они сами тебя найдут).
Но в бедных странах (мы заходим в Гвинею, Бенин, Сенегал, Сьерра-Леоне, Анголу) стремно, никто не рискует короче.
А в Европе дораха. Сотка евро, плюс там алкоголь, такси туда-обратно, начинаешь думать, не дешевле ли подрочить.
Где со шдюзами хорошо? В Китае хорошо. За 20$ дадут слабо мотивированную тян с волосатой пиздой. зато узкой, азиатски же. После пары бутылок пива Циндао это сойдет.
В Бразилии хорошо, там не просто жопастые, там ЖОПАСТЫЕ, но сука дорого. С алкоголем (обязаловка), арендой комнаты (тоже обязаловка) сотка баксов. Но они инициативе.
В Таиланде хорошо с этим, но тут я ничего нового не расскажу - кто в Паттаю туристов ездил, сам знает.
і за піратів теж цікаво, про "йо-хо-хо" і дерев'яні ноги
*Проебать поставить точку
Автозамена, блин.
Банки в гейропе служат не для извлечения прибыли, а для сохранения денег, теперь вопрос: на что ты копишь деньги и насколько это целесообразно на данный момент?
Лол, бля, украинские программисты это шныри на аутсорсе уровня индусов, это подтверждает русский 1с у наших бухгалтеров, также слушаем музычку мы в русском кудахтере, сидим на руснявом сосаче, наши дауны так ничего конкурентоспособного и не создали. Панувать наши пердолики начали только после того, как в других отраслях ограничили оборот валюты, но это к личностным качествам пердоликов не имеет никакого отношения.
К пиратам ирл отношение очень серьезное.
У него друга угнали пираты бункеровщик (бункерную баржу) во время бункеровки, это в районе Нигерии было.
Вообще про Сомали можно потихоньку забыть, там нагнали военных судов и держат все под контролем, новое Сомали - это Нигерия. Вот там жопа, страна нищая, а население как в РФ по численность гости, власть слабая. Постоянно получаем предупреждения, что там то одно судно захватили, то другое атаковали.
Когда в пиратском регионе работаешь, платья полуторную ставку . Это ахуенно по деньгам.
На судне есть специальное место (внизу под баком), где нужно прятаться в случае захвата пиратами, называется цитадель. Там можно закрыться наглухо, есть запас воды , еды и тревожная кнопка.
А так особых мер против пиратов мы , как судно, предпринять не можем.
Усиленное наблюдение , иногда борты обносят колючей проволокой на время захода в пиратские районы.
Пираты часто ночью атакуют, никаких огней их лодки не несут (еще бы), а радар не отбивает небольшие деревянные суда.
В основном они так атакуют медленные суда (балкера и танкера), на контейнер со скоростью 20 узлов и высоким надводным бортом - хрен залезешь.
Такие дела.
Нужно выждать недельку, обоссать основные возражения из этого треда, а там глядишь и веселее будет.
Ого, а озброєну охорону можна замутити ? Чи незаконно?
Можно, некоторые компании на это раскошеливаются.
Нанимают вооруженную охрану, серьезных дядек с серьезными пушками, они живут на судне то время ,пока оно в пиратском районе.
Но так делают далеко не всегда. Я бы сказал, так делают, только если без охраны совсем никак.
Как ни странно, большая часть моряков риск захвата пиратами считает пренебрежимо малым. Некоторые специально просятся на суда, которые в африканских ебенях работают, что б полуторный оклад получать.
Куда больше вероятность в бедной стране подцепить зайцев. Иногда - до десятка можно! Ведь судно - большое и там огромное число мест, где тебя не найдут так сходу
После выхода из каждого порта объявляется поиск зайцев. В прошлом году вот в латинской Америке словили двоих зайцев на другом судне нашей компании, да еще и с сумками с наркотой. Судно их на линии стояло с северной Европы на латинскую Америку. Кажись в Венесуэле это было, или Колумбии.
Цікаво у вас там. Щоб мене підкинуло і йобнуло - це цікавіше за кодойство на пхпгалері.Добра тобі, безосібний і повні вітрила.
Спасибо за пожелания.
Минусов , само собой , тоже хватает, но скучать тут не приходится,это да.
Завидую морякам, самая крутая профессия в Украине. Даже круче программиста.
Только вот айти сфера ещё более-менее честна, а мореплавание дико коррумпированно. И войти туда без доната почти анриал.
Как же круто спустя 5 месяцев приехать домой с кучей бабла. Можно и вкусно кушать каждый день, и игровой ПК иметь и проституток заказывать и даже свой отдельный дом купить.
Это сказка прямо. И не нужно забивать свою голову хуетой типа С++ и т.д.
Частично согласен, частично нет.
До, коррупция и все такое, но пока есть потребность в специалистах (в офицерах и особенно механниках она есть), есть возможность и самому пробиться. Рядовым уже без взяток и знакомств не уйти никак, тут да, анриал - слишком много желающих.
Охуенный плюс вот в чем. Если ты , живя на берегу, получаешь, скажем , икс денег, то спустя 4 месяца у тебя не будет 4 икс денег, это понятно. А в рейсе ничто не мешает привезти из него 4 аккуратные нетронутые зарплаты. На судне все необходимое есть , кормят, одежду дают, коммуналка бесплатна, национальные траты - на инет и сигареты.
Самый очевидный минус - за 4 месяца ( а тем более за 6) может начать крыша ехать, у многих и начинает, собственно. Социальная дездаптация и утрата адекватности в какой-то мере. Раньше, когда не было сухих законов в крупных компаниях, моряки по-черному бухали (тут прямо-таки все этому способствует)
Когда в хуевую погоду качает, хуй выспишься, а еще судно вибрирует на нем постоянно что-то шумит.
Немаловажный плюс - ты встречает людей самых разных национальностей, даже в составе экипажа твоего часто 5-7 национальностей. Это расширяет горизонты.
Кстати, как и кодеру, можно жить в любой стране мира (правда, раз в 5 лет сослаться в украху обновлять документы морские, ну или местные делать). У нас щас электромех из Беларуси, например, через Одесский крюинг работает. Встречал какитаа-немца, живущего в ЮАР и нашего капитана , живущего в Чили.
В прошлом it треде который зимой был, тралировал выставляя себя мидлом. Так вот дошло до того что мне от собственных постов дупу разорвало на шматки. Не зря it треды считаются платиной в этих местах.
А на самом деле ты сеньор?
Yep
Троллинг уровня /ukr.
>Вы слышали о том, что летчики гражданской авиации получают по 5-6-7 к$ ?
>Вот это им ПОВЕЗЛО! Ведь они родились в городе, где есть авиационный институт. И уже с детства были осведомлены о высоких зарплата в авиации, в отличии от простых смертных. А еще у них ОСОБЫЕ ГЕНЫ, которые дают им предсраположенность к воздушной навигации, которых лишены простые люди, не столь генетически успешные.
Думаешь завистливые петяны знают сколько стоит полный курс (не продление!) подготовки пилота на самолет, за управление которым будут столько платить? Не древний хлам, которому в цивилизованных странах диспетчерские службы уже десять лет как отказывают в посадке, а нормальный современный самолет. Я-то знаю, тесть целый год пиздячил с дикими переработками на совковом летающем грузовозе, чтобы собрать эту сумму. Все это время семья моей будущей жены жила в режиме жесткой экономии. Школьный друган из малообеспеченной семьи ради того, чтобы собрать денег на подготовку и сертификацию два года мотался по европейским стройкам гастарбайтером, отказывал себе абсолютно во всем, чтобы его мечта сбылась. Сейчас у него все хорошо, как поется в песне "высоко летает, много денег получает".
Выучиться на пилота, наверное, проще чем на программиста (с точки зрения требования к мозговой деятельности), но курс обучения лётчика - это ДОРОГО, домашним компьютером и скачанными с торрентов книжками тут обойтись не удастся. Дальнобойщик - намного более подходящий пример для иронии.
Ну ти зразу обрубав все, оп зараз тебе обламає, що тут напрягацца нада, їбашить, а йому має держава все зробить.
Так что с бабами на гражданке у вас ты не рассказал? Правда ли что все жены блядуют? Сложно ли моряку создать счастливую семью? Есть ли кулстори типа возвращается капитан атомного мусоровоза из рейса, а там жену грязноштанник ебет?
Мне вот интересно.
Жыл себе Мыкола-сантехник из ебеней типа Житомира, работал за 2,5 к грн и эксплуатировался хитрыми житомирскими айтишниками, задешево покупавшими его труд сантехника.
Мыкола уехал ебашить в Варшаву за золотые/Москву за рубли (валюта, хули), получает вроде не много, 1000 pln/20к руб, но по меркам украхи он уже гуд. Через год он станет старшим сантехники или сорт оф, станет получать вдвое больше и вернется на родину с накопленной суммой, и начнет "задешева покупать труд" других украинцев.
У меня вопрос - Мыкола тоже стал эксплуатором? Если да, то в какой момент?
Надо ли хэйтить Мыколу?
Чем он качественно, а не количестве его отличается от моряков-программистов-летчиков-прочих валютных ?
Жыл себе Мыкола-сантехник из ебеней типа Житомира, работал за 2,5 к грн и эксплуатировался хитрыми житомирскими айтишниками, задешево покупавшими его труд сантехника.
Мыкола уехал ебашить в Варшаву за золотые/Москву за рубли (валюта, хули), получает вроде не много, 1000 pln/20к руб, но по меркам украхи он уже гуд. Через год он станет старшим сантехники или сорт оф, станет получать вдвое больше и вернется на родину с накопленной суммой, и начнет "задешева покупать труд" других украинцев.
У меня вопрос - Мыкола тоже стал эксплуатором? Если да, то в какой момент?
Надо ли хэйтить Мыколу?
Чем он качественно, а не количестве его отличается от моряков-программистов-летчиков-прочих валютных ?
Grammarly, With $110 Million, Brings Artificial Intelligence to Writing
https://www.wsj.com/articles/grammarly-with-110-million-brings-artificial-intelligence-to-writing-1494243003
Только посмотрите на этих эксплуататорв трудового люда. Им просто повезло.
https://www.wsj.com/articles/grammarly-with-110-million-brings-artificial-intelligence-to-writing-1494243003
Только посмотрите на этих эксплуататорв трудового люда. Им просто повезло.
Так это выходит айтишники лет через пять будут не нужны.
К слову о налогах
Так они и сейчас не нужны. Только эксплуатируют украинцев.
Перекатываемся хлопци?
Зачем? До бамплимита еще 200-300 постов.
Он имел в виду перекатыватся вайти
Да, перекатываемся потихонечку, в макакинг. Уже выучил mt_rand функцию, могу генерировать случайные числа.
>функцию
От береш тепер, пиздячиш собі на якомусь фреймворці сайт, робиш багатомовним і єдину функцію - генерацію пароля. Вішаєш навсебіч банери і матимеш невеличкий профіт, який з часом, цілком може давати тобі якийсь профіт.
Очередная нищенка бомбит, у которой всем вокруг везет или связи а она одна бедная несчастная и все вокруг в этом виноваты.
Но они смогли на это дело заработать? Смогли. А корзина не может не потому что мифический блат или еще что а потому что корзина ленивая и тупая. Но ленивые и тупые везде плохо живут.
Мир интересный только литературу пишут сплошь низкопробную уровня фанфиков. Написали бы что-то уровня Кларка или прочих отцов фантастики про ваху я бы с удовольствием почитал, а 100+ книг про охуенную сантабарбару и однотипные битвы где офицеры знают только приказ "вперед уничтожить их" нету желания наворачивать.
>Но ленивые и тупые везде плохо живут.
Просто иди нахуй даун ебаный
В германии можно пойти на стройку и получать 2к евро. Просто обычным строителем. Не гением, не мастером-золотые руки, а обычным укладчиком асфальта или плитки.
А сколько родная украина готова мужикам кладущим асфальт? Думаю типичные 6к гривен.
Вот и всё.
В нормальных странах любой работящий человек живёт достойно, но в сраных бантустанах для этого нужно либо быть ебучим гением, либо иметь нехилый блат.
То есть ложить плитку два года, потом заплатить, отучиться на пилота и зарабатывать уже дохуя это блат? Или это гением надо быть чтобы на стройке работать?
> Или это гением надо быть чтобы на стройке работать?
Это в германии так платят, а у меня дома за укладку заплатят 150-200 евро. Поесть, оплатить услуги жкх и всё.
А в германии снг-скам не нужен, там своих работяг хватает.
Долларавый зарплатник тащит валюту тебе в страну. Ты должен ценить его, а не ненавидеть. Если он такой лох, то почему получает денежку из-за рубежа он, а не ты? Альзо, ОП, как ты относишься к еврозарплатникам? И не к погромистам/морякам, а водилам-международникам. Который по Гейропам ездят на плоскомордом тягаче и зарплату в долларах не получают.
>Если он такой лох
Никто не называл их лохами
>то почему получает денежку из-за рубежа он, а не ты?
Таланты или связи
>а водилам-международникам
Тяжёлый, ответственный, нервный труд и постоянное отсутствие дома. Но судя по разговорам знакомых водил туда тоже нелегко попасть, нужен нехилый блат.
>туда тоже нелегко попасть, нужен нехилый блат.
Именно поэтому висит дохуя вакансий в это место. А ещё чувак ниже с видеорилейтед считает иначе. Не знаю, даже, кому верить. Ему или тебе.
https://www.youtube.com/watch?v=xm03hghYkIw&t=758s
Альзо, проиграл с
>Таланты
Это быть айтимакакой у тебя таланты? Тут усидчивость и капля трудолюбия, не более.
>усидчивость и капля трудолюбия, не более.
Ну что ты несёшь? Что ты блядь несёшь?
Капля усидчивости и трудолюбие нужно для умения жарить котлеты и длчя того, чтобы свинью забить.
Для программирования нужно особое мышление, нужна врождённая способность мыслить абстракциями.
Когда вся простыня состоит из скобочек, значков и закорючек, и ты должен понимать какая скобочка к какой закорючке относится, и почему именно такая скобочка а не другая. И таких скобочек и закорючек тысячи.
Её богу не называй кодинг простым. Это лютый матан.
>300 евро
>с большим трудом и рванием жопы 1000 евро
>весь месяц в рейсе, полностью без жизни
Не такая уж и работа мечты. У моряков столько рядовой получает. У него ответственности на порядок меньше, чем у дальнобоя. А офицеры вообще гребут лопатой огромные суммы.
>Для программирования нужно особое мышление, нужна врождённая способность мыслить абстракциями.
Ой блять как же я проигрываю с этой хуйни. Любому алогоритму можно научить даже макаку.
>Для программирования нужно особое мышление, нужна врождённая способность мыслить абстракциями.
>Капля усидчивости и трудолюбие нужно для умения жарить котлеты и длчя того, чтобы свинью забить.
Лол, я ржу з тебе. Це одне й те саме, просто треба вивчити деяку послідовність дій. Це я про веб, де 95% задач шаблонні, і постійно повторюються. І так, всі ці дужки та закарлючки логічні і зрозумілі, треба просто вивчити їх значення.
>подфартіло с вибарам прафєсіі
Бля, ну правда, народжуються з юсб інтерфейсами вмонтованими.
А ты почитай другие его посты. Типичный грязноштан - мозгов ноль.
>Любому алогоритму можно научить даже макаку
Ой дебил....
Только 5% выпускников курсов программиста в украине находят работу.
5%
Ты понимаешь это валенок?
Что это значит? Это значит, что для остальных 95% программирование вообще не понятно, что им это не под силу.
Нет, это значит что эти курсы - говно.
>5%
Ты врёшь, 2%
Почему ты до сих пор не привел доказательства фантазий про 5%?
>Ты понимаешь это валенок?
>Что это значит? Это значит, что для остальных 95% программирование вообще не понятно, что им это не под силу.
>
При чем тут абстрактное мышление а?
Почитайте вопросы на собеседованиях, чтоли.
https://ebanoe.it/2017/04/24/95-percent-fooled-students/
Более 95% выпускников IT-курсов не могут найти работу
>При чем тут абстрактное мышление а?
При том что без абстрактного мышления в кодинге делать нечего. Кодинг это сфера для гениев,мыслящих по особому.
>Более 95% выпускников IT-курсов не могут найти работу
Еще раз, причем тут абстрактное мышление?
>При том что без абстрактного мышления в кодинге делать нечего.
В кодинге нужны только железная жопа и память. Школьная геометрия требует большей абстракции чем кодинг.
>https://ebanoe.it/2017/04/24/95-percent-fooled-students/
Спасибо за мнение жука, лол, с какого то говносайта с пруфами уровня по нашим дагным. Держи вкурсе.
>гениев
Скорее для задротов, у которых нет жизни.
Так а почему они смогли поехать в германию и нашли работу а все остальные не поедут и не найдут? Главное идти к своей цели, с дивана никто ничего не добивался никогда.
кто где нашел? немцы в германии? ну да скорее всего.
А тебе дебилу не приходит в голову что выпускники курсов устраиваются не только на галеры?
а другого то и нет, внутренний рынок дохлый, сплошной аутсос
На внешний рынок работают не только галеры. То ебларус тупой за украинское айти пиздит, то пидораха тупая, лол.
что за поток сознания, оформи свою мысль сначала
>Далекий 2013 год, июль
А сколько тебе тогда лет было?
Стекломоя наебенился?
>А сколько тебе тогда лет было?
21. После четвертого курса пошёл работать, а специалиста получал заочно.
Молодец, анон, быстро схватил, что нужно перекатываться с завода ебаного.
Как думаешь, в программирование 30+ поздно вкатываться? Не даун, основы знаю, если что смогу освоить теор. базу C# или джаву, за несколько месяцев, но практики 0. Начинающие старперы-прогеры сейчас нахуй не нужны, как можешь прочувствовать? Тем более диплома програмиста нет, само собой.
Как у тебя с дипломом, кстати? Претензии к образованию были?
>в программирование 30+ поздно вкатываться?
Не поздно. Сейчас на работе есть 38 летний, который 5 лет назад из экономиста перекатился.
Проблема больше в том что сходу будешь сосать лапу, сейчас поток джунов большой и надо как-то хорошо себя зарекомендовать. В любом случае будут копейки по началу, что в возрасте думаю не так легко пережить. И морально в том числе. Идеально если есть подушка в виде бизнесов/работающей жены и тд.
>но практики 0
Свои проекты. Придумывать, делать, пытаться делать. Это конечно не работа в полной мере, но всё-же практика.
>Как у тебя с дипломом, кстати? Претензии к образованию были?
Диплом специалиста. По образованию внезапно строитель. Всем похуй, и на мелких фирмах, и в крупных. Смотрят по собесу твой уровень, остальное - похуй. а чтоб до собеса довели - смотрят на опыт и возможно перечень умений.
Мой тимлид, например, вообще универ не заканчивал. Вроде пту закончил ещё давно. Звучит не особо солидно, но не хочет напрягаться ради корочки которая даст ничего.
>надо как-то хорошо себя зарекомендовать
например пикрелейтед
Спасибо за ответы, анон.
>а чтоб до собеса довели - смотрят на опыт
Вот это меня и беспокоит. Думаю лучший выход - в итоге какой-то свой проет достойный запилить, чтоб было что показать, я прав?
Алсо, а какие ты языки сейчас знаешь и какой на работе юзаешь сейчас?
>чтоб было что показать, я прав?
Типа того, да. А с проектом и знания и умения приобретёшь.
>какие ты языки сейчас знаешь и какой на работе юзаешь сейчас?
Слишком обширное слово "знаешь". С какими работал в нормальных проектах - пхп, руби, джаваскрипт, груви. Сейчас рубист, ну и иногда фронт надо править, т.е. джаваскрипт хотя для этого отдельная команда есть, но от ситуации зависит.
Знаком с джавой естественно, пару плагинов на ide писал для себя. И питон для себя осваивал.
Но скажу так, не в языках и их количестве дело. Лучше быть хорошим разработчиком который знает свой один язык, а ещё важней технология на которой пишет, будь то фреймворк или цмс. Чем диванным знатоком как в /pr/, которые тебе и за скалу умные слова скажут, и за лисп, и за хаскель, вот только в проектах серьёзней написания калькулятора ниразу не учавствовали.
>Только 5% выпускников курсов программиста в украине находят работу.
>Ты понимаешь это валенок?
Это значит две вещи:
1) Курсы — говно на палочке, они не дают нужного уровня подготовки. Выпускник курсов не обладает необходимыми знаниями-умениями-навыками чтобы работать программистом, поэтому его не берут на работу.
2) Количество кадровых ячеек "разработчик" если увеличилось, то незначительно. Зато из-за переизбытка вкатывальщиков сильно подняли входную планку. В итоге в некоторых организациях наблюдается абсурдная ситуация: организации спокойно наймут мидла с 3 годами опыта на основании строчек в резюме, но с джуна на собеседовании потребуют знать и уметь больше чем тот самый мидл.
Парни, а расскажите за куа, если что знаете.
Суть токова - есть 2 сертификата с курсов, какие-то остатки знаний, коммерческого опыта - ноль. Есть два пути, либо продолжить в своей основной специализации (в киеве 10к сходу предлагают с моим опытом, но после хаты/жратвы/проезда остается столько же, сколько в моей провинции), либо попытаться пораклять на фрилансе для опыта в резюме.
И надо ли макачить? Может сразу джун-аутомейшн? Слыхал, что макаки, как и фронтэндщики в скором времени будут ненужны.
И опять вопрос по возрасту, 28 лвл, стоит ли пытаться, или 18-летние лиды не оставляют шансов? Перекотиться хочу потому, что не вижу более перспектив в стране, а не потому тчо долларово-модно-молодежно. Ну и в целом поадекватнее люди будут там.
>Слыхал, что макаки, как и фронтэндщики в скором времени будут ненужны.
Это тебе говорят люди, которые никогда толком по специальности не работали. Я это ещё со времён дримвьювера помню времён нулевых. Больше 10 лет прошло и где теперь ваш дримвьювер. Ни один юи никогда не сможет сравнится по скорости и возможностям с обычной версткой. Все эти эджи, виксы и прочий калл - поделия для сайтов однодневок.
Дальше. Ваша конкурентоспособность с остальными населением под большим вопросом. Вы фактически осуществили лайт версию эмиграции, вместо того чтобы вариться в нашем говне. Отдаете ли вы себе отчет, что если лазейки на запад бы не было, то вы бы корячились тут со всеми за условные 300 баксов? Вот ты, программист, уверен, что сможешь перейти в другую профессию и получать там такой же уровень дохода через несколько лет?
И в конце концов, вы понимаете что вас мало и вы не показатель? И ваши друзья не показатель. Хотя конечно отбитые сельские рагули, которые не то что кресты, англисйкий не выучат, это тоже не показатель... Таких как вы мало, и пусть у вас и вашего окружения все хорошо(пока), кругом все летит в пизду. 99% населения получает зарплату в гривнах, и индексируют ее очень неохотно - проще выкинуть атланта на улицу и нанять из сотни других кандидатов на его место, а даже если и есть желание дать прибавку, то возможности нет - нету платежспособного спроса, из которого вам дадут прибавку.
Вот вы все говорите, что получает зарплату в долларах и ничего не поменялось, ну ок для 1% населения не поменялось, но вы же не считаете всерьез, что этот 1% имеет какое-то значение в рамках идущих здесь дискуссий о том, что творится в стране? Если вы правда такие хорошие долларовые специалисты, то почему вы не понимаете таких очевидных вещей?