Как мы докатились от архитектуры и дизайна, которые реально старались делать, вкладывая в них тысячи часов квалифицированного труда, до уебищного упрощенческого говна, сделанного рукожопыми корыстолюбивыми мудаками?
Двачую, все эти ебучие модернисты поднялись на волне отрицания всего "буржуазного", "старого" и дошли в своем говнизме до того, что "декор - это моветон!","дом - машина для жилья" и прочее.
Убогие, однообразные стеклянные / бетонные коробки или безумные конструкции в стиле слепленных обмылков или груды раздолбанных кубиков. Все. Причем занятно, что эта номинально декларировшаяся ненависть к капитализму, буржуазии и "старому миру" никак не мешала этим сраным модернистам зашибать кучу денег за свои проекты и радостно уезжать в США на охуенные профессорские зарплаты.
>>152823073 (OP) Анон уже писал про тапки. Первый пик строили несколько десятков лет лучшие умы современности, в него вбухали четверть бюджета и принимал объект лично царь\король. Можно этот объект назвать произведением искусства. А на втором пике какая-нибудь библиотека или кукольный театр, построенные экономно, быстро и для большего количества людей. Никто и не ждал что это здание должно привлекаь туристов или выглядеть очень роскошно. Зато экономически эффективно.
В одной ренессансной шкатулке с флорентийской мозаикой больше художественного и ремесленного труда, чем в этих поделках. Алсо, она отлично выглядит уже 600 лет, а эта хуйня через 600 лет... впрочем, вы понели.
Не надо обманываться на счет всей этой модной хуеты. Сделать классицистский интерьер даже с умеренным декором намного сложнее, чем всю эту хуетень.
>>152824423 Какой же манямирок, ну просто пиздец. Еще и "раньшебылолучше" головного мозга. Сколько тебе лет? Хотя это и не так важно, потому что в душе ты ебаный старый пердун.
>>152824413 > построенные экономно, быстро и для большего количества людей
Дело не в этом. точнее, моя претензия не в этом, а в другом.
1) Эти поделки очень убоги; можно делать недорого и несложно, но зачем делать стеклянный огурец и этот геометрический угловатый ад? Почему нельзя держаться какого-то спокойного стиля, зачем эти выебоны при том, что дешево? 2) Эти здания никак не сочетаются ни с историческим окружением (сам факт, что их туда втыкают - просто архитектурное варварство), ни друг с другом. ОП-пик показателен - никакого ансамбля и единства, полный раздрай убогого говна - бруталистский угловатый бетонный монстр, а на фоне стеклянный пенис. Даже барочный комод лучше впишется в римские бани, чем эти уебища на один пейзаж. Такое ощущение, что современные градостроители просто издеваются на городами и их жителями, придумывая, как бы еще изгадить пейзаж, натыкав в него рандомного ужаса.
>>152824423 Двачую. Понимаешь, анон, когда во главе угла - получение прибыли, ничего крутого и вечного создаваться не может. Что современного не возьми - получается дешёвое, недолговечное говно для широких народных масс.
>>152824329 Тут еще вот что занятно. Позоонаблюдай за сильными мира сего, посмотри фотки их домов (как правило, это закрытая информация, но частенько бывают утечки), экстерьеры, интерьеры. Ни разу не видел, чтобы миллиардеры или топ-чиновники жили в минимализме-кубизме! Ни одной такой фотки не видал. Либо классицизм, либо барокко, либо что-то вроде ар-деко или осовремененный классицизм. Но чтобы говно из майнкрафта было и внутри квадратный диван и такие же стулья - нет.
>>152824674 > Эти здания никак не сочетаются ни с историческим окружением (сам факт, что их туда втыкают - просто архитектурное варварство), ни друг с другом.
Нормальные архитекторы всегда стараются вписать здания в контекст. Просто ты даун, в архитектуре нихуя не понимаешь, руководствуешься какими-то бабкиными стандартами того, что раньше было лучше, и порешь откровенную чушь. Сажа с картинкой.
>>152824751 > Вообще 15 Если ты не врешь, то для 15 лет это нормально. Хотя, кто знает, возможно ты и таким останешься. Алсо, зарепортил тебя, мразь малолетняя, /b/ 18+
Вот поэтому она и охуенна. Не имею ничего против такого подхода.
Законодатель запретить строительство любых зданий в ДС без декора, любых зданий с голым бетоном или полностью стеклянными фасадами. Законодатель запретить потолки ниже 3.2 м, здания больше 12 этажей (кроме специально выделенного за чертой исторического центра места для делового центра, но и там не более 30 этажей). Законодательно запретить опен-спейс. Запретить вообще любое новое строительство в историческом центре ДС и отреставрировать имеющиеся архитектурные ценности.
Что-что я слышу? Никакие ебаподрядчики не хотят строить теперь? Надо потолки 2 м и 500 этажей, чтобы из регионов приехали понаехи и купили эти трущобные небоскребы в еботеку? Так нахуй их. Не нравится - не строй. Строить будет тот, кто сумеет спроектировать и сделать здание с декором, вписывающееся в исторически сложившийся ансамбль. Новое- нахуй.
Я за радикальное уменьшение любого нового строительства в ДС, город итак ужасно перегружен, инфраструктура не справляется. Я бы с радостью в ДС посносил кучу этого жилого шанхая и промзон, заменив их парками, а вовсе не жилыми зданиями. Меньше этажей, меньше людей, меньше строек. Мне как коренному ДСовцу новые притоки людей и новые стройки в ДС вообще не нужны. Я хочу, чтобы сохранялся исторический облик и пейзаж был приятным. Снес бы нахуй всю эту Москву-Сити, дом на Мосфильмовской, SWISS-отель и прочий подобный ад.
>>152824907 Ну так пиарится-то минимализм и говнокубизм как "дорохо-бохато", а архитектура и интерьеры от нач. 20 века и вниз - как устаревшее говно для старых пердунов - каждый школьник сегодня это знает. Видать, не шибко-то приятно жить им в левацких модных дизайнах и кубично-постмодернских зданиях.
>>152825018 Так можно сделать в принципе как ты хочешь. Но вернёмся к дореволюционной ситуации, когда иметь квартиру в собственности могли только _очень_, _очень_ богатые люди. Остальным придётся снимать их до конца жизни, и то не все смогут себе позволить.
Я коренной в 4-ом поколении и живу в сталинке на набережной. Мне похуй на этих других, понаехов и что там за срань. Меня волнует мой вид из окна, и чтобы ничего не менялось. Никогда. А колхозники пусть ходят в лаптях в свой деревне.
Алсо, если серьезно, то пусть строят, что хотят, но в других местах и живут там. ДС уже стонет просто от 25 миллионов ебаных людей. Надо регионы развивать.
>>152825410 Тем не менее мультимиллиардеры и влиятельные люди хуефту предпочитают рюшечки. А лофт я вижу только на постановочных фото от модных дизайнеров, чтобы кто-то жил в этом говне , да еще и за деньги - не видал.
>>152825358 Лофт дебик это был дизайн нищих. То что сейчас его так форсят абсолютно аналогично тому, как богачи делают себе барокко - что те ебгутые, чтоэти
>>152824854 > Просто ты даун, в архитектуре нихуя не понимаешь
Да-да. Зато много понимали те, кто сделал то, что на твоих пиках. Там должна была остаться площадь. Есть вещь - площадь. В городе должны быть площади. И здесь она должна была остаться. Доминантой тут является эта церковь. Всего этого ебаного стеклянного ада на фоне просто не должно было быть. Никогда. Как никогда не должно быть никакого говна на площади перед Павелецким вокзалом. Это площадь. А вокзал - архитектурная доминанта.
На твоих пиках - один из ярчайших примеров архитектурного варварства в ДС, а ты выдаешь это за "удачно вписали"? Тогда я даже боюсь представить, что для тебя "неудачно вписали".
И никто тут не старалася ничего "вписать". Девелопер (это же БЦ Абрамовича - ебучие Белые Сады, ведь так? Как хорошо, что моя компания туда не переехала из нынешнего офиса на Тверском бульваре) просто выбил себе место в центре у метро и застроил своим коммерческим говном. Им нужно было втиснуть это в центре, чтобы потом продать / сдать в аренду. Они бы не задумываясь и Метрополь снесли, чтобы воткнуть там подобный пиздец, если им дать. Ни к какой архитектуре как искусству это не имеет отношения, это имеет отношение к жажда бабла и коррупция муниципальных властей.
Была в каком-то подобное треде подробная паста одного анона про его идеальный город, там подробно прямо было описано, как надо все сделать от лавочек в парке до бизнес-центров. Сохранилась у кого?
Но я, кстати, поддвачну тему треда. Вся эта современная архитектура ни в какое сравнение не идёт с классической. Современная архитектура просто различается разной степенью отстойности. мы просто не может в новаторство
Архитекторы в стиле модерн типа Шехтеля, Кекушева, Мазырина и т.д. не называли себя модернистами. Модерн (= ар нуво) и модернизм - это разные вещи. Я обожаю модерн, а модернизм ненавижу. К несчастью, в рашке 99 из каждых 100 не отличают одно от другого и, говоря о кухне в стиле модерн, имеют в виду глянцевый быдлокубизм, а не интерьеры в духе Метрополя.
>>152826284 Да это ясно было изначально. Не для того расчищают территорию чтобы на ней оставлять точечные объекты. Как тогда строить мега-кондоминимумы на 10 000 рыл?
Россией с 1917 года правит богоизбранный народ. На всех самых высоких правящий постах находятся избранные, уничтожение архитектуры и населения происходит еще с 17 года и продолжается до сих пор. Делается это чтобы население постепено уезжало в другие страны, а остатки можно было не жалея размобить к хуям НАТО и мурриканской армией.
Город принадлежит жителям; мне вообще кажется, что если жители какого-то района /микорайона против какой-то стройки, то все, ничего не строится. Это их место проживания, их дворы, их вид из окна. и все девелоперы, власти и подрядчики идут нахуй хоть бы они и 500 раз были готовы тут что-то строить. А то охуенно выходит - тебе под окнами спилят рощу, построят 100-этажный шанхай, при том, что сам застройщик и разрешивший это чиновник в этом шанхае или рядом жить не будут, никак нет. Они себе за 5м заборами дворец построят там, где им никто рядом никакого шанхая не возведет.
Желаю тебе умереть от рака, пидорок. Работать в строительстве в рашке = продать душу дьяволу. Я бы не смог, зная какое говно строится и как это портит жизнь обычным людям.
Вся суть рашки. Уничтожать свои же культурные ценности ради сиюминутной выгода, чтобы потом свалить туда, где их не уничтожают, а сохраняют. А то, че я лох что ль жть в том, что строю? Это вы живите, а я на Сардинию. Ну скоро, сейчас еще чуток напилю тут. Дети все равно уже там давно. И жена. И родители.
Ни у кого не горит от тупорылых советских архитекторов, которые сносили "старые сараи"(светскую застройку), старинные церкви, костёлы и застраивали всё однотипными серыми коробками? Костёлы на пиках были снесены в 60-х
>>152823073 (OP) Знаешь, оп, у меня вот строго противоположный взгляд. Мне кажется красивым модернистская архитектура - без декора и всех вот этих барельефов. И я не очень понимаю, как ты тут меня можешь переубедить. А по поводу твоего наивного вопроса - все дело в экономике, меньше ресурсов стали тратить на строительство. И это абсолютно нормально.
>>152826845 Быдло - это состояние души. То что мне сейчас ничего не принадлежит - я и без тебя знаю. Разница между нами в том, что мне это не нравится.
Но еще больше горит от того, что в 60-х совок не придумал сам эти коробки, а просто взял уже готовые придуманные голобетонные коробки на западе. Хрущобу придумала ле корбюзьяна, только у нее она еще была на ножках.
Алсо, британцы несколько десятилетий назад снесли целый комплекс неоготических зданий, чтобы построить на их месте бетонный брутализм, который за какие-то 30 лет стал выглядть настолько уебищно, что уже сам идет под снос. Это просто пиздец.
>>152825244 Поезжай и развивай, маня. А еще другой вопрос к тебе: ты когда эту квартиру покупал (ты ведь ее купил, да?), ты платил за страховку против изменения вида из окна? А к чему тогда разговор?
Вот на мой взгляд, архитектура очень проиграла с появлением атеизма. Никаких тебе готических соборов, уютных храмов, роскошных дворцов и пышной символики. Одни бездушные серые коробки.
>>152827128 Потому что они менее централизованы (то есть дворец советов уже не построишь), а еще население ввиду образованности не готово жить в таких же страшных условиях, как 300-400 лет назад.
Да да. Твой пик убог даже для производственного здания или трансформаторной будки. А сделавший его пидорок проебался с ней по всем параметрам.
"Между тем, наделавшая много шума в архитектурном сообществе плоская крыша — примененная едва ли не впервые, — оказалась недостаточно герметичной, в силу несовершенства строительных технологий того времени. Довольно скоро появились протечки, и владельцы здания подали на архитектора в суд. Вилла пришла в запустение и частично разрушена во время Второй мировой войны, а в 1958 г. городские власти приобрели её для размещения «дома детства». Позже здание было экспроприировано властями г. Пуасси с целью сноса". И только тут ее-таки сохранили как памятник искусства. Разумеется, сохранявшие сами не стали в ней жить. И никто не стал бы, включая тебя.
>>152827342 Потому что сравнивать нужно не усадьбы с панельками, а коммуналки или крестьянские избы с современными панельками. Последние, в таком случае, скорее окажутся более комфортными и ценными, чем первые.
Секрет в том, что раньше скорее всего в относительном отношении усадеб / дворцов было сильно меньше крестьянских изб, просто о о последних мы слышим не так часто и у нас появляется bias - типа вот раньше было лучше, дворцы там строили, а теперь только панельки. А на самом деле о современных "дворцах" мы можем опять же просто не слышать. Короче, аккуартнее надо
>>152826541 >>152826795 мммм... только представь как твой хрущ или сталинка попадают по программу застройки, к тебе приходит юрист и предлагает 3/4кк за квартиру, ты такой отказываешься, считая себя самым умным и что даже наваришься, когда тебе предложат больше денег, в то время как более менее умные люди берут эти деньги и выселяются. А ты такой "ну значит еще больше заломлю за бабушкины метры". А потом твой дом признают аварийным и непригодным для проживания, а значит стоимость квадратных метров в нём около нуля. Тем более, что по закону из аварийных домов нужно переселять людей, так что согласно законодательству ты получаешь неменьше квадратных метров, но где-нибудь в ЩЕРБИНКЕ. А на месте гнилого дома твоей бабушки мы построим КОМФОРТАБЕЛЬНЫЙ ЖИЛОЙ КОМПЛЕКС
Охуенно, лол, прямо вся суть модернизма. Выебонистое претенциозное говно, в котором невозможно жить. Так заморочились хипстерским дизайном, что на крышу умений не хватило. Тем временем, стоят по-прежнему соборы во Флоренции. И не текут.
>>152827553 Все, у чего нет функционала - излишества. Дворцы, церкви и усадьбы излишества. Квадратная коробка покрашенная в разные цвета - то, что надо. Раньше еще каждый избу строил так, как он хотел. Ставни делал, крышу, все дела.
Конечно, не то что ты, в своем лофт-минимализме весь такой стоишь красивый в кухне, совмещенной с туалетом и гардеробной. Преклонимся же перед твоим величием!
>>152827074 На Западе сносят тоже, не спорю, но там уничтожение архитектурных памятников не достигло таких чудовищных размеров, как в СССР. Из западных республик досталось больше всего, наверное, БССР, откуда, собственно, и мои пики. В Минске произошёл вообще полнейший маразм: снесли практически весь старый город (район Немиги) в 60-80-х(!) с застройкой 17-19 вв и начали строить "советский город мечты". Город мечты, конечно же, не получился. От старого города остался пустырь и уродливые коробки, которые сейчас успешно реновируют под "агроренессанс". РСФСР тоже досталось, на сколько знаю, одна Москва чего стоит. Очень жаль, что многие архитектурные памятники, которые могли простоять ещё 500 лет пали от рук советских номенклатурщиков и архитекторов-экспериментаторов.
>>152823073 (OP) Сам всегда удивляюсь, сейчас не делают красивых зданий, одно говно для планктона. Если денег дохуя, то это говно будет 999 этажное из стекла говна и золота, но так и останется говном.
>>152827515 Коммуналки и бараки - это был временный этап, на время освоения новых пром. районов и после войн. Избы не тронь вообще, это отдельная тема, хорошая изба даст прикурить картонным домикам в западном стиле. А вот хрущёвские панельки - это точно был шаг назад в качестве жизни. Почитай хотя бы по теме "сталинский план преобразования городов". Вот это было перспективно.
>>152827683 И правильно, преклоняйся. И нехер задвигать всякую дичь уровня приподъездных скамеечных бабок. Вот подучишься ещё, смекнёшь пути развития с их предпосылками и причинами, тогда и попиздеть о чём будет. А сейчас нахуй поди-ка, дурилка.
>>152827675 >Все, у чего нет функционала - излишества.
Тогда я предлагаю уничтожить вообще все, что было сделано ради красоты. Разбить все статуи, сжечь все картины, разбить все предметы декоративно-прикладного искусства, уничтожить народные промыслы.
У тебя вообще нет эстетической потребности?
Алсо, эти избы в разных волостях были шибко разные по устройству, были украшены охуенной резьбой, народ старался украсить свой быт и окружение, как мог, отсюда куча видов народного декоративно-прикладного искусства, ебанутейшая вышивка (своя в каждой области!), резные изделия из дерева. Даже небогатый крестьянин из дерёвни старался сделать свой дом и свою деревню красивой, испытывал в этом потребность, люди тратили время и силы на это. А тебе не надо ничего, кроме бетонной коробки. Ты человек вообще или робот?
Вангую мантры в стиле "чистый функционал - это и есть красота", но это такой же бред, как "атеизм - религия" или "лысый - цвет волос". Если проектировщик / создать и не старался сделать красиво, то красоты и нет. По определению какбэ.
>>152827675 Простой пример. У тебя есть дача ? У меня есть. И я хочу огородить её красивым забором. Какой функционал у этого забора ? Он ограждает меня от улицы, во всех смыслах. Я интроверт, и ниибёт. И я готов потрать на это сумму денег. Хотя понимаю что воров он не остановит. Т.о. я пытаюсь до тебя донести, что не весь "функционал" можно в деньгах оценить.
>>152823073 (OP) Раньше тупо было нехуй делать. Сейчас столько есть развлечений и разнообразной информации, что почти никому не интересно дрочить узоры годами. /thread
>>152825244 В РФ все и живут хуево из-за таких как ты. Приезжает Вася из села и срет тебе под дверь, потому что ты зажрался. И громко говорит в общественных местах, курит на отставках, мусорит и т.д. Он так привык. А сюда приехал на заработки\замуж. Тоже самое и с хачами, только они тебя еще и прирежут а любою бабу выебут, пустят по кругу и т.д. Гугли кулстори ДС ВУЗов из 2000+ годов. Про 90ые вообще молчу. Там в соседнюю комнату в общаге могли дверь выбить и выебать первокурсниц в любом вузе, кроме МГУ, пожалуй. А такой бравый московит сидел и ссался. В этом и проблема всех в РФ - все что вне поле видимости не интересно. Свиньи.
>>152828473 Двачую знатока. Без интернетов люди аутировали читая стихи и выкладывая блядь узор кирпичами на фасадах домов. А лично мое мнение - пусть заебенят столько человейников, сколько нужно. Пусть у каждого будет возможность иметь свою хату в 12квм. Человейники для того и нужны, что бы просто и эффективно можно было положить свое уставшее тело поспать, помыться и постирать одежду. Хочешь изысков? Пиздуй в провинцию и строй свой частный еба дом.
>>152828653 Студент-долбоёб из 96-го, серьёзно, скажи мне, чем развлекалась и занималась илитка в доэлектрифицированные времена и представь потом, что делали тогда всякие рабы-архитекторы?
>>152828790 Поправлю. Раньше люди сами себя занимали и делали что-то. Теперь же каждый васян сидит на дваче или в группах ВК и смотрит смишные картинки, аутируя.
Не знаю насчет лекорбюзьяны, но у баухауса так и было. гропиус и Ко - это идейные борцуны с системой, для которых архитектура = политика. Они специально делали назло всему, что до этого всю историю считалось красивым. Потому что они ненавидели монархию и все, что ассоциировалось у них с богатыми и буржуазией. Они до того дошли, что даже карниз сочли "символом классового превосходства аристократии" и запретили. Построенные Гропиусом дома для рабочих фирмы Сименс не вызывали у этих рабочих никакой радости, даже эти пролетарии ожидали чего-то большего, более красивого и уютного, чем плоские коробки из бетона. Но баухаусеры решили, что рабочие не понимают. Вот с этого момента и начинается ситуация, когда общественности доказывают, что она "не понимает". А ее трудно не извинить.
Так что да, у модернизма один из сильнейших истоков именно только в том и заключался, чтобы сделать говнище специально назло всем, а потом орать до одури, что "вы просто не понимаете, это КРАСИВО, я скозал!!!!111" ДИм было похуй на архитектуру как искусство, это была для них политика. они так выражали свою ненависть к рухнувшей монархии и ужасам первой мировой войны. И если эти люди специально делали уродство, что удивительного, что люди и считают это уродством и за ~100 лет никто так и не понял - кроме кучки воннаби-элитных хипстеров, которые - если деньги есть - тоже по большей части не живут в том, чем восхищаются, лол.
>>152828790 Не соглашусь, крастота городских зданий вдохновляет горожан на дальнейшее развитие культуры. Преренасыщение развлечениями, хоть и является отвлекающим фактором, но причина культурного падения где-то глубже...
>>152828795 Какой ты наивный, будто бы человеки как-то особо поменялись. Они занимались тем же, чем и ты сейчас - эскапизмом. Из отличий разве что то, что это часто делалось обычно с кем-нибудь за компанию, а ты прост двачи скроллишь.
Щас бы говноедам без вкуса против современности бороться. Эти ваши готические соборы хороши, когда их три в городе. РПЦ вот вам настроила церквей по всей маскве в традиционном стиле. И что? Неожиданно все смотрятся уебищно, хотя сделаны ровно так как диды строили.
>>152828877 В том то и дело. Сейчас такие пиздецовые потоки информации, что с ними уже не справляешься. Какие блядь стихи? Какое блядь строить церковь всем селом 400 лет? Раньше дети развлекались прыгая блядь друг через друга. Сейчас это нахуя надо, когда есть нд порно и любые видеоигры?
>>152828916 Это всё чудно конечно, антоша, но ты почему-то забываешь о том, что композиция всё равно была идеальной. Лукавали всё же ведь, хоть и гнули линию.
>>152829472 Небоскребы тогда были не нужны и не было достаточного уровня технологий и машин для чего-то сложнее пирамиды и в массовом количестве тем более.
>>152829255 Ну вежливо попроси, я тогда и поясню, только так умею общаться. Смотри в чём дело, вид города, здания, парки, площади, это ведь всё влияет на людей. Кто-то замечает это влияние, кто-то нет, но оно оказывается на всех. Ты прав, что человейники это скорее функциональные здания. Но именно красота функциональной части жизни, делает эту жизнь приятной. Да, сейчас не время для барроко, как сказал кто-то выше, но было бы великолепно, если бы кто-то талантливый придумал новую архитекртуру. Просто представь как было бы приятно на это смотреть... Вот и всё что я хотел сказать, думаю это и ОП имел в виду.
>>152829550 >А я до сих пор развлекаюсь, прыгая через людей, и что? Обзмеился, представив, как эдакий лобяра через людей козлом перепрыгивает на улице.
>>152829347 >Какое блядь строить церковь всем селом 400 лет? Обычная ситуация. Если ты загуглишь историю любого кафедрала, то сто лет считалось очень быстрым строительством.
>>152829347 Ну, ты раньше был бы сыном фермера, который прыгал через другого а потом всю жизнь пас овец, а теперь ты успешный двачер, который либо сидит на шее у мамки, либо работает на говно работке. Истинных людей, созидающих, не сравнивай с какашками.
А нахуй не нужны 100-этажные небоскребы в 99% городов. Он появились в Нью-Йорке, т.к. скальный грунт позволял их строить, а земли было мало для такого населения. Это была не самоцель, а вынужденная мера. Но даже они построены с декором, в стиле ар-деко, а то еще и beaux arts вообще.
Ныне строят небоскребы там, где почва для этого плохо приспособлена, а земли навалом. Это теперь вопрос престижности - превозмогаь, чтобы сделать на 2 метра выше, чем кто-то-там-где-то-там. Бессмысленный бред.
>>152829635 Кароче это как если ты мелкий пиздюк и все вокруг курят и мацают баб прям на улице, комментируя какая жопа. Или с детства пиздят таких обрыганов и выкидывают их из общественного транспорта и занимаются спортом и читают книги. Типа пример с детства.
Ага, особенно у арабов в пустыне, места нет совсем, настолько, что надо строить здания по 800м высотой и насыпать искусственные острова для постройки на них меганебоскребов.
>>152829219 Эскапировать надо во что-то, вот они и занимались творчеством как могли. Мне есть с чем сравнить даже, я жил до интернетов и вижу разницу. Боюсь представить, какая разница появилась, когда телевидение ещё не провели, и когда уже провели.
>>152829799 Ну да, ты понял о чём я говорю. Но городская архитекрура имеет гораздо более глубокое и общирное влияние на человека, это подсознательное представление того как выглядит мир в котором ты живёшь...
Не понимаю с какой целью люди сейчас вообще учатся на архитекторов гражданских зданий и сооружений, если почти все современные здания это хайтековая хуйня в виде циллиндров, параллелограммов, кубов и прочих простейших геометрических фигур. С технической точки зрения это конечно оправданно и эффективно, но с стороны красоты это же просто уебанство.
Именно. Приятно смотреть на то, что кто-то реально старался делать. Когда стараются, вкладывают душу, это всегда видно. Это радует глаз, среди этого приятно находится. Это свидетельство возможностей человечества, мотивации, упорства, навыка.
Сейчас же почти все вещи - от стадиона до стиральной машины - сделаны на отъебись ради сиюминутной выгоды. Архитектура - только капля в океане. Сейчас нельзя купить новое красивое пианино или даже подсвечник. Приходится покупать антикварные; я бы с радостью купил новые такие же, но их просто не делают. Мне не нравится жить в мире, где все сделано через задницу, и никто не старается. И это так прочно въелось в сознание многих, что им уже и не нужно ничего, они привыкли в пластиковому одноразовому говну, убогим домам, упрощенчеству и "современному искусству". И он искренне удивляются, "а чем плох лофт?"
>>152829954 Да я не спорю, но посмотри на любую европку - они живут как раз в этих старых архитектурах с детства, но почему-то тенденции даже их не обходят стороной и с узорами дрочиться никому не хочется.
В двадцатые СССР с конструктивизмом мог бы быть не говном, а потом пришёл Сралин и полилось говно из дупы
Лично я за то, чтобы люди жили в землянках и питались подножным кормом, чтобы неповадно было, а то на шлакоблоки восьмидесятых так жалуются, ишь, племя
>>152830110 Ты просто охуел, вот и всё. Это бесполезная трата человекочасов, твоя хохлома вся. Только в условиях полурабского труда возможна вся эта "красота" в тех количествах, в которых её раньше производили.
Хороший куб спроектировать непросто. Одних ребер аж целых 8 штук! А граней целых 6. Это же даже сосчитать тяжело, а ты говоришь, кто с проектирует! Это не так-то просто. А еще ведь надо, чтобы куб был большой-пребольшой, огромный-преогромный. И модный. Конечно, 90% модности в самом факте кубичности, но оставшиеся 10% определяют все. Не так-то легко сделать модный огромный куб. Ему надо отрезать один угол, например. Или сделать в нем потолки высотой 150 см, чтобы в этом гиганстком опен-спейсе люди ходили, согнувшись в три погибели. Вот это уже что-то, тут и до премии за "лучшее офисное здание" недалеко.
>>152830157 Представляешь, маняаутист, инженер-проектировщик вполне может с этой задачей справиться самостоятельно. Не нужно охуенных художественно-проектировочных навыков дипломированного архитектора, чтобы въебать обычный куб собранный из тех же сэндвич-панелей.
Двачую, тяжело быть архитектором. Не то что раньше, с этими убогими простыми готическими соборами да мозаиками, легкотня была на раз-дв на коленке, а вот ныне реально тяжело.
>>152830440 Во! Не пальцем делано, но кулаком! Тебе не лень было строчить этот дохуя саркастичным перл? >>152830533 Ну, у нас тут как раз таких примеров от инженеров-проектировщиков хоть жопой жуй.
>>152830113 Ну смотри, одной архитектурой мир не спасти... Почему и как человеческая культура падает, это уже гораздо более широкий вопрос. Думаю мы его в другом треде как нибудь обсудим.
>>152830376 Так ты писал мол про архитектуру. Всякие рюшечки там и прочая залупа. А теперь говоришь про урбанистику. Урбанистика это про то чтоб блядь к каждому дому дорога подходила и ветер нормально продувал город, к примеру. Так вот. С тем что бы как то влиять на умы людей через архитектуру знатно обосрались. Сколько не делай им парков бля сколько не украшай здания статистика останется однохуйственной. Вот сделали в сшашке общие бесплатные прачечные в подвалах домов, чтоб мол ниггеры ждали пока постирается белье и общались друг с другом. А нихуя изменений не заметили, как не пытались.
>>152831054 И сейчас ты такой поясняешь, почему тоталитаризм для тебя плох и чем бы ты занимался, не будь его. А так же почему ты не съебал в другую страну эльфов, где все идеально.
>>152827321 СЛЫШ ПСИНА Я ТЕБЕ СЕЙЧАС ЕБАЛО РАСХУЯЧУ, ЕСЛИ ТЫ БУДЕШЬ ПРО МОЮ СТРАНУ ПЛОХО ГОВОРИТЬ! ИДИ ЛИЖИ ОБАМЕ ОБЕЗЬЯНЕ ПОДПИНДОСНЫЙ ВЫРОДОК! СУЧАРА ГОСДЕПОВСКАЯ! ТАРАКАН, БЛЯДЬ! У НАС ВСЕ НОРМАЛЬНО, БЛЯДЬ! НЕ РАСКАЧИВАЙ
>>152828124 >пути развития с их предпосылками и причинами Путь развития: все местные васяны хракают тебе в ротешник и ссут на ебало мамкиному интеллектуалу Причина: Ты пидор.
>>152823073 (OP) Цыганщина не нужна. Уебищные какрас средневековые постройки, яскозал Алсо, у всех вкусы разные и спорить о них бесполезно. Нахуй ты создал этот уебищный тред?
>>152831423 Могу тебе за щеку пруфануть, если хочешь. Если нужны объяснения, проси вежливо. Мимо другой анон, говоривший о влиянии городской архитектуры.
>>152828124 Кстати ссу тебе на ебало, за то что ты посмел попытаться закрыть тред, когда мы только, вас петухов раком поставили, чтобы бутылку засадить.
>>152829799 ну не надо, я тебе подскажу, что много кто, проведя сосничество в ебучих мухосрансках <100к населения, представляющем собой гопников/алкашей/прочий скам, вырос таки достойным человеком и чаще всего сьебался из глубочайшего middle of nowhere. Чтобы пруфнуть - мой школьный товарищ из такой дыры, выучился на физика-ядерщика, уехал в Германию и там теперь phd/ученый. А рандом Васян из соседнего с ним падика стал простым быдлом. Хоть город и люди вокруг были одними и теми же. Так что пруфать втои утверждения надо референсом на хоть какие-нибудь исследования.
>>152831518 >Нахуй ты создал этот уебищный тред? Ох уж этот дневной. Я понимаю, что ты со своими одноклассниками хочешь пороллить рулеточку, но и другие треды на разные темы лишними не будут
>>152831815 >Кстати ссу тебе на ебало, но так как я криворукий даун, то обссал себе все штаны за 40 гривень и еще в говно упал ебальником. Такой вот я даун, но мнение своё все равно выскажу, ведь я хуесос и спермоприёмник для отчима
>>152831624 Пруфы могут быть только с исследованиями большой выборки городов, часть из которых имеет большинство домов определенной постройки, а другая нет. И по большинству признаков они схожи ( в одной стране, однородный состав населения и т.д.) После этого ты выделяешь признак, который дохуя эфемерный "влияние". Который скорее всего будет собой являться сверткой других факторов. Например кол-ва преступлений на 1000 человек и других факторов, которые можно обсчитать. И считаешь его отдельно. И у тебя внезапно будет корреляция между фактором наличия таких зданий и "влиянием".
а от тебя, утверждающего какую-то корреляцию между архитектурным ландшафтом и влиянием на людей, вообще пока не было ни то, что ссылки на исследование, так и хотя бы конкретного примера того, где у нас под воздействием архитектуры урождаются сплошные гении.
>>152831849 Я свое отучился, а на дневном - потому что у меня сегодня выходной, а завтра - снова на дноработу. Я тебе о другом - дискуссии о вкусах бесмысленны. Как и рулеточки.
>>152832034 Ну ты сам показал, что можешь только кукарекать, и не то что пруфов, а даже отдаленного понимания, какие нужны пруфы и как это делается, у тебя нет.
Охуеваю с архитектуры древнего мира, тогда ещё и математики толком не было, одна только геометрия, уж не говоря о всяких сопроматах, строили чуть ли не на глазок совершенно адские махины и они всё ещё стоят.
>>152832248 Это всё инопланетяне настроили, не питай иллюзий. А люди путём реверс-инжиниринга этой хуйни научились строить то, что получается у нас сейчас.
>>152832348 ну я какбы про тоже, что да это нихуя не репрезентативная выборка, но у тех, кто уверяет во влиянии архитектуры на человека даже таких примеров нет. я вот стал преподом в ДС2
>>152823073 (OP) Упадок культуры, очевидно же. Европа ничего не изобретает нового уже 80 лет. Выезжает только на своих культурных достижениях прошлых веков. Ну а остальные азияты и хачи в культуру не умеют, потому весь мир и в жопе, пока европа ничего не делает.
>>152831973 >>152831842 >вырос таки достойным человеком и чаще всего сьебался Так в том то и дело, что такие утверждения нельзя пруфать единичными случаями знакомых васянов. Нужна статистика по большой выборке. Мож там хорошая архитектура дает 0.001%+ к культуре, но дает. Но это все так сложно изолировать от других факторов. Например можно было бы взять и построить новый город. Половина здания пирамиды а другая купола. А все остальное прям одинаковое. И рандомно заселить людей. И если выявится какое то ощутимое различие в статистике. Например в той половине города будет 500 убийств в день а в этой тысяча, то можно делать вывод мол вод сферы положительно влияют. И такой опыт повторить много раз и получить одинаковые результаты. А так это просто домыслы.
>>152832603 Смотрят на статистику и проводят исследования счетоводы и ремесленники среднего звена. А мы, господа, вместе с ремесленниками высшего звена, наблюдаем за вами и указываем на ваши ошибки. Нам всё ясно и без статистики, ведь мы знаем как устроен мир. Не груби больше.
>>152832580 >преподом Как ты стал преподом, если ты туп? Архитектура - часть культуры. Как и книги часть культуры. Культура воспитывает человека и дает некие установки, взгляд на мир и ценности. Поскольку эти архитектурные строения признаны памятниками и имеют значение и бла-бла-бла, значит, они условно полезная культура ( Ну а то был бы пример культуры - памятник из дерьма).
Выкинь сына в джунгли а дочь отдай в королевскую семью. Даже если один будет пиздец как стараться а другая в носу ковырять, она будет более образована в и умела во всем, кроме добывания и выживания в лесу.
>>152833004 Ты сам-то что-то написать можешь, или придуманные маня фантазии про преподавательство в заборостроительном? Научные звания, степени, опубликованные работы?
>>152832871 Ой как смешно... Ты подразумеваешь, что я школьник и с максимализмом и фантазиями во всех полях, что в свободное от высказывания своих фантазий время, я играю в Доту, да? Забавно ты придумал. Постой... Это ведь не ты придумал, а господа с Двача, которым надоели школьники. Ты просто повтояешь эти слова как попугай, каждый раз, когда твой не настроенный детектор пищит у тебя из жопы.
>>152832822 >Ну вот архитектура оказывает огромное влияние на людей. Ну это. Для примера. Взмах крыла бабочки в Африке влияет на погоду в Воронеже. А как влияет? Да хуй ее знает.
>>152833442 Всегда было интересно, как таксисты не путают дома и улицы в крупных городах? Это ж какую память надо иметь, чтоб каждый закуток запомнить?
>>152832603 ну скажем так, без нормальной гипотезы и её критики твои данные можно будет легко перетрактовать как угодно. так что одной "статистика" тут не обойдешься.
>>152823073 (OP) Лучше пусть строят здания из стекла или подобное говно из бетона. Там хотя бы какая-то фантазия есть. Самое всратое, что только вообще может в архитектуре - это хрущобы и брежневщобы. Хуже только реальные фавеллы наверное.
>>152823073 (OP) Раньше были копеечные трудовые ресурсы и бесконечно дорогие материалы. Поэтому дворяне могли столетиями выдрачивать завитушки и мозаики. Сейчас наоборот - дешевые материалы, которые производит промышленность, дешевая транспортировка, и золотые люди. Отстроить огромную бетонную лилов дешевле, чем пожизненно нанять мастеров для декора.
Поддерживаю твой эстетический вкус. Нам давно нужны украинские рабы.
>>152832724 ну прогноз тоже должен на что-то опираться, на какую-нибудь корреляцию. а то в данном случае дискуссия просто превращается в вопрос эстетики.
хотя с другой стороны можно легко придумать что-то в стиле. "Вот смотри твои все короли жили в роскошных дворцах и прочем барокко, но их семьи страдали от генетичского вырождения из-за замкнутого перекрещивания династий. и никакие дворцы не могли дать им +100 к iq"
>>152832742 ну так эти "0.0001% к культуре" находятся за рамками даже статистической погрешности при сборе данных. это даже меньше, чем рандомный Вася из выборки проснулся в плохом настроении, невыспался и плохо написал тест для сбора "сырых" данных.
>>152833867 У тебя гипотезой будет выступать хоть корреляция между двумя факторами. Это либо подтвердится либо нет. Сама статистика с циферками это только данные для исследований. Как бы я думал, что это по умолчанию всем понятно.
>>152832822 ты тут спутал тёплое с горячим. наличие украшенной архитектуры и хороших, ну ладно, более менее нормальных университетов, который дефолтно находятся ближе к крупным городам. Так что связь культурности/образования/кругозора/iq с наличием рюшечек на домах прослеживается куда меньше, чем даже если мы перенесём МГУ с профессорско-преподавательским составом и студентами в Волгоград, что даст куда больший толчок Волгограду, чем тридцать готических соборов/дворцов в стиле барокко.
>>152834176 ну это не я свёл формулировку проблемы к "всяко ведь лучше в лепоте и чистоте, чем в говнах и убогости". Так как это вопрос чистой эстетики.
>>152834406 Это классический пример, как с перевозкой апельсинов и крушением самолетов, о чем было разжевано в том столетии, я думал мы это как бы опускаем, как и то, что статистика сама по себе - набор цифр. Мы тут будем всю теорию подводить что ли?
>>152834306 >Так что связь культурности/образования/кругозора/iq с наличием рюшечек на домах прослеживается куда меньше, чем даже если мы перенесём МГУ с профессорско-преподавательским составом и студентами в Волгоград, что даст куда больший толчок Волгограду, чем тридцать готических соборов/дворцов в стиле барокко.
Ты готов показать насколько связь слабее? Вот для этого и нужны исследования.
>>152834598 То о чем идет речь изучают во время получения обычного высшего образования, связанного с мат.методами или математикой, тут степень не очень вовлекается.
Хотел бы быть архитектором. Есть интерес к всяким соборам, старым зданиями, вокзалам в 19 веке, но я рукожоп и не могу ничего начертить, да и черчение вообще не люблю. Поэтому это просто останется моей мечтой. держу вас в курсе
>>152835724 Тоже верно, но представляется это более интересной профессией. Не то время, чтобы быть архитектором, ну или в другие страны ехать. Но опять таки вариант не для меня.
>>152833735 Ну хз, у меня дядка в москвабад когда только поехал работать, первое время бомбил по вечерам. Говорит буквально за год-полтора москву выучил.
>>152823073 (OP) Потому что твои первые два пика строились для и за деньги 0.1% людей, которые обладали 99% капитала в стране. Остальные 99,9% жили в домах из грязи
>>152836852 > Потому что твои первые два пика строились для и за деньги 0.1% людей, которые обладали 99% капитала в стране А на третьем пике, пиздец, прям новые хрущевки для быдла, да?
>>152823073 (OP) А мне нравится современная архитектура и современный дизайн. Они производят впечатление чего-то живого и дышащего, а не тяжеловесных груд камня с рюшечками для выебонов, как у тебя. Они наполняют сердце лёгкостью и радостью, ты как будто паришь в вышине вместе с их гранями.
Такая же хуита с художниками. Я хотел заказать портрет профессиональному художнику, был готов заплатить, не жмотясь. В качестве теста давал разным претендентам хотя бы просто скопировать карандашом один рисунок Клуэ и маслом одну картину Веласкеса. В итоге все слились, а кто не слился, скопировал настолько хуево, что я даже не знаю, что сказать.
Ты бы еще придумал на заказ сделать свой скульптурный портрет в мраморе. Ну просто бюст. А в качестве тестового задания на тендер попросил просто скопировать какой-нибудь бюст Канова или древнеримский скульптурный портрет сенатора / императора. Все бы слились с позором, т.к. сейчас одно "современное искусство", где можно ничего не уметь. Это, похоже, больше не вопрос денег - почти нет людей, кто умеет так ваять, даже за деньги.
>>152861272 На третьем пике хуйня. Пиздатые вещи это сталинки на Кутузовском и на Ленинском проспекте в Москве, дом со шпилем на Московском проспекте в Петербурге, Ворота в Минске, сталинские министерские дома на Крещатике. А кубическое говно в котором нет ни грамма классицизма - высер студента-троечника. Настоящие архитектурные шедевры должны декларировать превосходство нашей нации над окружающими, а не просто строиться лишь бы какой хуйнёй землю занять. Панельным брежневкам в спальных районах я могу простить примитивизм и аскетизм ради технологичности строительства. Административным зданиям и бизнес-центрам - не могу, категорически.