Я так и не понял кто будет воевать в этой новой большей войне.
Складывается ощущение что гражданам хорошим навивают страху чтобы те сплотились вокруг солнцеликого.
Канадцы, очевидно же
У тебя что-то болит раз ты все ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ продолжаешь? Люди будут воевать, земляне. Кто с кем не особо то и важно уже. Важно, что будут. Несколько вариантов я тебе в прошлом треде обрисовал кто с кем.
Я о том что евреи госдепа решили добавить в европу миллионы арабов. Всякие там старухи ничего не решают. К тому же они могли привезти себе 10 арабов. Или сами съездить в турцию. Им не нужен миллион.
Странно, я считал, что ощущение надвигающегося пиздеца уже широко распространены. Не только в России, а во всем мире - многие понимают, что пиздец уже неминуем, что всё должно поменяться, потому что так, как есть, не может продолжаться бесконечно, и всегда этот пиздец приводил к войне.
"Идеальный шторм", когда куча мелких пиздецов, приведут к глобальному пиздецу уже близко: тут и экономические проблемы развитых стран и экологические во всем мире, и пик ресурсов и проеб тех, что пока есть на какую-то нелепую хуйню. В России уже давно всё поняли и клепают танчики, ракетки и кораблики для очередных завоевателей планетки.
Печально это всё, а могли бы уже на Марсе жить. А так ещё хуй знает, сколько эта канитель будет длиться, пока не прорвет и не начнется новый цикл развития.
"Идеальный шторм", когда куча мелких пиздецов, приведут к глобальному пиздецу уже близко: тут и экономические проблемы развитых стран и экологические во всем мире, и пик ресурсов и проеб тех, что пока есть на какую-то нелепую хуйню. В России уже давно всё поняли и клепают танчики, ракетки и кораблики для очередных завоевателей планетки.
Печально это всё, а могли бы уже на Марсе жить. А так ещё хуй знает, сколько эта канитель будет длиться, пока не прорвет и не начнется новый цикл развития.
Илончик будет жить на марсе. А тебя будут арабы резать.
>Печально это всё, а могли бы уже на Марсе жить.
Тебе не выбраться, гой.
Господи какой бред, экономические проблемы, экология, проеб ресурсов лол и вконце обязательный манифест совкового космонавта пацифиста про Марс с яблонями.
>Кто с кем не особо то и важно уже
Еще и как важно.
Если ты даже не можешь назвать страны и суть конфликта, то о какой вобще войне идет речь?
>я тебе в прошлом треде обрисовал
нет
А что должно быть вместо этого манифеста?
>Печально это всё, а могли бы уже на Марсе жить. А так ещё хуй знает, сколько эта канитель будет длиться, пока не прорвет и не начнется новый цикл развития.
Так чтобы на Марсе жить нужен технологический рывок. А такой рывок невозможно достичь потреблением. Для этого рывка нужно рвать жопу и сухожилия из последних сил. Для того рывка НУЖНА большая война. Последние две большие войны и дали нам этот рывок. Теперь опять так будет. Мы - цивилизация войны. Но проблема в том, что теперь у человеков слишком большие бабахи появились и ЕСЛИ перестараемся то уже точно никуда кроме бездны ануса и новых Темных веков не полетим. Не то что на Марс.
Братан, зачем тебе на Марс, когда он уже здесь, братан.
Да у такого пусть, что угодно будет.
Расскажи вероятный сценарий начала войны.
Но вообще забавно. Чем другая планета лучше этой? Они все одинаковые. Тем более что другую надо изменить чтоб жить на ней самому.
Да, ты прав.
Капитализм не в состоянии разрешить классовые противоречия, но, с целью их отсрочить, проводит меры, приводящие к экономическим кризисам. Когда и сами кризисы становятся неразрешимыми, начинается Война.
А война есть продолжение политики иными средствами.
Но поскольку сегодня на планете нет почти ни одного социалистического государства, то эта война будет носить характер сугубо империалистической, так что, как и в Первой Мировой, возможно, наконец-то появится вероятность на появление партий в воющих странах, включающих в себя авангард пролетариата. Что станет важным шагом в истории человечества по отстаиванию рабочими своих интересов. Возможно, в каком-то из государств при такой ситуации даже удастся превратить войну империалистическую в войну гражданскую, т.е. межклассовую, и, в случае успешного исхода, даже укрепить новые завоевания рабочего класса в борьбе с гнётом капитала и буржуазной эксплуатацией.
Политэконом-коммунист перекатился
>Если ты даже не можешь назвать страны и суть конфликта, то о какой вобще войне идет речь?
Все крупные страны так или иначе будут участвовать. В каких именно союзах и союзах ли вообще или просто за себя - пока не ясно. И по сути не имеет особого значения даже.
Китай vs США.
Ислам vs все остальные.
Пизданет Ближний Восток окончательно и все соседи втянулись, а за ними через неделю и остальные подоспели.
Вот тебе только три возможных варианта.
>Еще и как важно.
А ты посмотри как он вообще мыслит, его мышление основано на каких то иррациональных предпосылках про ну всег ж воевали, в воздухе чувствуется(ещё бы не чувствовалось когда первый канал и господин кисилев получают миллионы долларов что бы нагнетать невроз), армию одели в новую форму, Китай купил авианосец(2 штуки)
ВПН же, а арабы переоценены.В будущем замуте они просто все перемрут в своих пустынях без доступа к импортной хавке, ну или просто будут уничтожены, потому что китайцам и индусам понадобятся их последние месторождения нефти.
Алсо, я надеюсь, что в будущей войне будут уничтожены экономически Европа и США, а китайцы и индусы прорежены хотя бы процентов на 70%. Аллах-бабахов загонят в резервации, чтобы не шумели, пока у них выкачивают нефть.
А Россиюшка будет новой топ-империей, лол)
Непонятно только, чё с Африкой должно стать.
ИГИЛ добомбили, в Сирии пиздец - а там уже любая искра приведёт к пожару
>Все это до боли напоминает наш сегодняшний мир.
да ни хуя не напоминает.
тогда в европке было несколько империй, более-менее равных по силам. Австро-Венгрия, Британская, Оттоманская, Российакая.
сейчас есть НАТО, и боле никого рядом.
тогда правили цари и короли - несменяемые
правители, "от бога". поэтому персональный терроризм имел резон существовать.
сейчас везде как-бы демократия; президенты сменяются чуть ли не каждый день по прихоти толпы.
а недо-демократии типа КНДР или РФ - успешно маргинализированы на обочину истории.
Анал-карнавал продолжается? Экономические или идеологические причины для войны уже нашли?
Вообще, если трезво задуматься, то мировая война конечно возможна, причем в ближайшем будущем. И дело не в капитализме, о котором кудахчут тут глупые грязноштатники и не в ЯО, так как им могут пугать, но могут и не использовать, так как все понимают, что при ядерной войне по факту победителей не будет.
С оглядкой на первую мировую, можно сказать, что самой главной ее причиной было, в первую очередь, огромное количество противоречий между чуть ли не всеми гос-вами, малыми и большими.
И сейчас, в 2к17 мы имеем по факту тоже самое:
1) конфликт Украины и рашки за Крым+Донбасс
2) конфликт Армении и Азейрбаджана из-за Карабаха
3) полузабытый конфликт Грузии и рашки из-за Абхазии+Осетии
4) никому нахуй не нужный, но при желании может всплыть наверх конфликт Молдовы и рашки из-за Приднестровья
5) конфликт Северной Кореи и ... да лол , со всем цивилизованным миром.
6) конфликт союза Сирии и рашки и снова таки цивилизованного мира.
7) конфликт Китая и США, пока лишь экономический, но снова-таки, может перерости в большее
8) конфликт Китая и рашки территориальный, рашка пока откупается, давая территории в аренду, Китай этим может воспользоваться
9) конфликт на ближнем востоке, где хуй пойми что просиходит уже несколько сотен лет и никто нихуя не понимал - недоразвитые муслимы, вечный балаган и вечно поехавшие бабахи, уничтожающие все и вся.
10) само собой США и рашка - вечные антагонисты, тут все ясно, нужен просто оооочень громкий повод и нужные президенты. Президенты как раз нужные есть.
И это 10 пунктов, которые я придумал за не более чем минуту, так их может набраться до сотни, мне лень вспоминать и писать их тут все. Суть поняли - очень дохуя неразрешенных конфликтов, рано или поздно пар придется выпускать в глобальной войне. И в этой войне будут перемолоты мусорные державы, как рашка, севкорея, сирия. Муслимов опустят под шконку, Китаю отдадут половину рашки, чтоб не возникал и мир изменится настолько же глобально, как после первой мировой, но при этом с положительным исходом, без нарастания еще одной войны.
В общем, как-то так, скриньте если че, посмотрим, насколько я прав.
>президенты сменяются чуть ли не каждый день по прихоти толпы.
Меняются лишь представители класса, но не сам класс - капиталистическая буржуазия - в результате действия которой и возникают неизбежно войны.
Ок мы поняли из за чего можно воевать. Осталось придумать за что.
Че за ВПН?
>3й пик
Этот монгол русского изображает?
Cажа паникеру обоссаному.
На 4чане дрочат на Веймарскую республику, либерашки говорят про 39 год, а тут про ПМВ, а по сути дела ничего не будет. Твердо и четко.
Популизм и национализм умерли:
Трамп - полнейшее разочарование, не исполнил ни единого обещания.
Франция - lose
Австрия - lose
Нидерланды - lose
Британия - все
Никакой глобальной войны не будет, потому что население первого мира становится все более либеральным, в лучшую сторону - в Швеции уже начались депортации.
>Китай vs США
Wrong Китай имеет экспортную экономику и большая война просто похоронит пиздоглазых, это я без ядерного оружия, армии которая у США лучше в 10 раз(шутка ли годовой бюджет 600 млрд. долларов)
>Ислам vs все остальные.
Это не война а избиение младецев папуасов. Собственно она уже тихо идёт годов с 60-ых.
>Пизданет Ближний Восток окончательно и все соседи втянулись
Давай расскажи как РФ пошлёт стратегические бомбардиовщики бомбить Вашингтон из-за Ирана.
Короче бред сивой кобылы.
>чё с африкой должно стать
Негры вернутся в свои звездолёты и улетят.
Какой анал?
какому пожару уточни?
Между РФ, Китаем (он там тоже есть и за Асада) и НАТО
>Трамп - полнейшее разочарование, не исполнил ни единого обещания
Он всего 5 месцев у власти это раз. Он хотя бы попытался это два. И другие президенты тоже не стремятся выполнять обешяния это три.
>сейчас есть НАТО, и боле никого рядом.
Типичная ошибка. Есть не НАТО, а США. Потому что только США в НАТО представляет собой игрока и реальную силу. С чего ты взял, что остальные участники альянса почуяв ПИЗДЕЦ не побегут как крысы с тонущего корабля?
НАТО имело смысл до 91-го года. Тогда оно было защитой от орд русских на танках прущих к Ла-Маншу. Сейчас этого и рядом даже нет, а в самом Альянсе куча противоречий. Вон Турция и Греция - члены НАТО в любой момент воевать могут начать вспомнив старые срачи территориальные претензии. И это только один из примеров, и других покопавшись можно найти кучу.
Да, ты прав.
Только вот:
> И дело не в капитализме
> перечисление проблем, вызванных территориальными и экономическими притязаниями в интересах национальных буржуазий
>Шиллари не в тюрьме
>Стены нет
>США ебут по Асадке
>Муслимы не забанены
>Healthcare акт провалился с треском
Только Трамп может ругать Шиллари за деньги от саудитов, а потом поставить в Саудовскую Аравию оружия на 100 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ
http://www.reuters.com/article/us-usa-trump-saudi-idUSKBN18832N
>1) конфликт Украины и рашки за Крым+Донбасс
>2) конфликт Армении и Азейрбаджана из-за Карабаха
>3) полузабытый конфликт Грузии и рашки из-за Абхазии+Осетии
>4) никому нахуй не нужный, но при желании может всплыть наверх конфликт Молдовы и рашки из-за Приднестровья
>5) конфликт Северной Кореи и ... да лол , со всем цивилизованным миром.
локальное говно
>6) конфликт союза Сирии и рашки и снова таки цивилизованного мира.
Невозможен даже если президентом станет восставший из могилы Чикатилло, это самоубийство и кто отдаст такой приказ умрёт от аппендицита или простуды, причём быстро, за пару дней.
>7) конфликт Китая и США, пока лишь экономический, но снова-таки, может перерости в большее
Не может, это будет самоубийством и Китайцы это знают.
>8) конфликт Китая и рашки территориальный, рашка пока откупается, давая территории в аренду, Китай этим может воспользоваться
Никогда китайцы не развяжут мировую войну. Воевать против ядерной Рашки это самоубийство.
>9) конфликт на ближнем востоке, где хуй пойми что просиходит уже несколько сотен лет и никто нихуя не понимал - недоразвитые муслимы, вечный балаган и вечно поехавшие бабахи, уничтожающие все и вся.
Локальное говно. Вяло текущая колонизация нефтяных аборигенов.
>10) само собой США и рашка - вечные антагонисты, тут все ясно, нужен просто оооочень громкий повод и нужные президенты. Президенты как раз нужные есть.
Невозможен. Это самоубийство для Рашки, для всех остальных охуительнейшие неприятности за которые их повесят как нацистов.
Еще он играет в гольф больше, чем Обэма ебаный.
Просто ты извращенец и тебе нравиться фантазировать, что тебя изнасилуют.
>мусорные державы
;)
Тоже рассмеялся в голос когда прочитал новость про оружие. Но просто если он этого не сделает его выебут оружейники.
>Китай vs США.
это даже не смешно
экономики стран настолько сильно завязаны друг на друга (торговый баланс 40 трилионов в год, для наглядности 40,000,000,000,000 долларов в месяц карл) что никакой войны быть не может потому что не выгодно. Что победа дасть китаю или сша что больше выгоды от торговли? Ничего.
https://www.census.gov/foreign-trade/balance/c5700.html
совок и сша были противниками по идеологии когда китай это капилализм с красным лицом.
>Ислам vs все остальные.
нечем исламу воевать маня
>Пизданет Ближний Восток
он уде как пизданул 2000 лет назад
кроме как партизанской войнушки бабахов там ничего давно нету
даже жиды быстро и без шума дали пизды бабахам и никто не втянулся за них
>три возможных варианта.
все три - ерунда
Стишок с первой пикчи уровня одноклассниковъ столетней давности
> Экономические или идеологические причины для войны уже нашли?
Экономические все те же самые, что и 100 лет назад. Рынки сбыта, ресурсы. Тут ничего не поменялось.
Идеологические противоречия НЕ НУЖНЫ для империалистической войны. Не в смысле империалистической войны в грязноштанной идеологии, а в буквальном смысле. Никаких идеологических противоречий между РИ, Англией, и Германией вообще не было в 14-м году. Цари вообще родственники и друзья были, бухали и в гости к друг другу ездили. Кузен Джорджи, кузен Ники и кузен Вилли.
Впрочем, если рассматривать как вариант войну с исламом, то тут тебе идеология во все поля. Простая и понятная. Ты и я кяфиры и должны или умереть или джизью платить правоверным.
>ругать Шиллари за деньги от саудитов
Ты сейчас сраниваешь жопу с пальцем, взятки от саудитов и контракт на 100 млрд. это разные вещи.
рассуди трезво, пожалуйста.
>локальное говно
слишком много этого локального говна, не находишь? Черезчур
>Невозможен даже если президентом станет восставший из могилы Чикатилло, это самоубийство
конфликт из-за балкан в 1914 тоже считался самоубийством, все слово в слово , как ты пишешь.
>Не может, это будет самоубийством и Китайцы это знают.
для кого? Я бы не вызвался на 100% сказать , кто в войне между ними победит
>Никогда китайцы не развяжут мировую войну.
тут согласен. У них выжидательная тактика.
>Воевать против ядерной Рашки это самоубийство.
ты же понимаешь, что аренда территорий рашка - это далеко не просто так?
>Локальное говно.
которое вечно и которое может всегда стать чем-то большим, если влиятельные люди позаботятся
>Невозможен. Это самоубийство для Рашки, для всех остальных охуительнейшие неприятности за которые их повесят как нацистов.
согласен, но я не мог этот пункт не написать в добавок к предыдущим.
Маловероятно
Сейчас уже сформирована некая иерархия и залупаться могут только муслимы, но против всего мира шансов у них нет
я правильно тебя понимаю
РФ и Китай вместе будут воевать с США?
Не хочу лезть в тему с хохлами, но все же замечу, что из-за них или из-за любых бывших членов Совка ничего не начнется. Это локальные проблемы и прерогатива исключительно Рашки. Все это понимают. Теоретически это может спровоцировать дальнейшее развитие, но очень маловероятно. Скорей уже на самом деле война с бабахами религиозная будет.
Тихоокеанский регион и Китай.
Ближний Восток.
Вот скорей всего где начнется. На Ближнем Востоке УЖЕ по сути началось, но пока не переросло в горячую фазу просто.
>Экономические все те же самые, что и 100 лет назад. Рынки сбыта, ресурсы.
Ты повторяешь как попка дурак за Карлой Марлой что бы выглядеть солидно. За 100 лет все очень сильно изменилось и продолжает меняться.
>империалистической войны
>рынки сбыта
Рашка 2017 мыслит как недоэкономист Карл Марл из 19 века.
РФ у Китая на подсосе, так что да
Аноны, я вот сам сдавал ГОС когда по истории и теории МО, так одним из вопросов было вступление мировых держав в 1МВ. СДал на отлично, оттарабанил версию Богатурова о том, что РИ необходим был выход к Дарданеллам и Стамбул как следствие. Но потом ознакомился и с другой версией - РИ вступила в войну из-за того, что ФРанция и Англия уж много чего наивестировали в экономику, вследствии укрепления рубля (привязке к золоту, кароч). Так ли было на самом деле?
>слишком много этого локального говна, не находишь?
Не слишком. Раньше больше было.
>конфликт из-за балкан в 1914 тоже считался самоубийством, все слово в слово , как ты пишешь.
Приведи цитаты современников, примеры кем считался. Не забывай про ядерное оружие.
>для кого?
Для китайцев.
>ты же понимаешь, что аренда территорий рашка - это далеко не просто так?
Это ползучая колонизация, но войны не будет.
>Идеологические противоречия НЕ НУЖНЫ для империалистической войны
Нужна выгода. Конкретная выгода в деньгах.
А её нету. США и Китаю не выгодно.
У бабахов нету армии - Асад это не армия для мтровой войны.
Параша курит в петушином углу без союзников и денег на войну.
США на страны с ЯО нападать не думает.
китай и сша
торговый баланс 40 трилионов в месяц, для наглядности 40,000,000,000,000 долларов в месяц карл) что никакой войны блять быть не может потому что не выгодно
https://www.census.gov/foreign-trade/balance/c5700.html
интересная лекция в тему
отслеживается цикличность циклов и прочие эпохи перемен с прогнозом неотвратимости пиздеца
https://youtu.be/MU8nillQk2c?t=17m44s
Вот этот Балканы забыл.
>Весь вопрос лишь в том какой сейчас год на дворе - 1910 и еще есть время или УЖЕ 1914-й и Гаврила Принцип начал чистить браунинг.
И, кстати, что там у Балкан?
Пороховая бочка Европы, как никак.
Распад одной страны на 6,5 с последующим геноцидом всех всеми и взаимными историко-территориальными претензиями так просто не окончен.
Я вам напомню, что на границе с Китаем в 1969 году эсесесерия фактически вступила в военный конфликт с китайцами, началось как кулачные бои закончилось реактивной артилерией стреляющей в гуков, тогда в Китае был у руля такой маньяк как Мао Дзе Донг но никакой мировой войны не началось.
>Wrong Китай имеет экспортную экономику и большая война просто похоронит пиздоглазых
Китай пока не готов начать войну. Но это ПОКА. Пиздоглазые мыслят на десятилетия. Готовы будут лет через 20. И не факт что США будут ждать пока они приготовятся и сами раньше не начнут.
> Давай расскажи как РФ пошлёт стратегические бомбардиовщики бомбить Вашингтон из-за Ирана.
Ты реально ничего не вкуриваешь. Там не США с РФ будут воевать. А ВСЕ соседи и участники против всех.
Вот тебе простой пример. США (как и РФ, кстати) сделали ставку на сирийских курдов. НО, но для Турции это смерти подобно. Буквально. Для них независимый Курдистан равно конец Турции фактически. И уже сейчас турки и Пердоган грозят бить ПО АМЕРИКАНЦАМ в Сирии, если они продолжат поддерживать курдов. Я не преувеличиваю, сам нагугли как советник Султана это говорил пару недель назад. Один член НАТО грозит бить по другому.
И это только турки и США. А еще там русские, иранцы, жыды, саудиты, катарцы, иорданцы и эмиратовцы. У ВСЕХ свои срачи и свои интересы.
ок, вот что конкретно не поделили сша и китай?
мифическое мирое госпосдтво прошу не писать, в настоящих войнах есть конкретные цели и конкретная выгода, в деньгах.
20 лет это совсем мало чтобы США и Китай стали друг друго не выгодны и самодостаточны.
>За 100 лет все очень сильно изменилось и продолжает меняться.
Буржуазии не нужна прибыль, а государствам, в которых они являются правящим классом, новые территории, для реализации и приумножения этих прибылей?
Ну тогда ок.
>Готовы будут лет через 20.
Они никогда не будут готовы, это второй мир он всегда будет отставать.
>Ты реально ничего не вкуриваешь. Там не США с РФ будут воевать. А ВСЕ соседи и участники против всех.
Это рутина. Есть первый мир который сыт, накачен деньгами и оружием и есть нищий, тупой и слабый восток, все эти войны, паровой котёл как пишут, это яйцетряска о том кто какой кусок себе отрежет.
Первая мировая это явление другого порядка.
Еще двадцать лет будут бомбить какую-нибудь арабскую страну. Закончится Сирия, будут бомбить Турцию, Тунис, Кувейт да кого угодно.
Всем так понравились войны на ближнем востоке, что другое и не надо начинать.
Всем так понравились войны на ближнем востоке, что другое и не надо начинать.
>капитализм с царями и святошами наверху
ОК
Если затраты на агрессивную войну больше чем теоретическая выгода - войны не будет.
А тем временем торговый баланс США импортировало товаров из Китая на сумму 462,813,000,000,000,000 Долларов за 2016 год.
>Нужна выгода. Конкретная выгода в деньгах.
Да ёб твою мать. Войны не обязательно начинаются из-за выгоды, блядь. Они могут начаться из-за угрозы существованию или интересам государству.
Я тебе пример с Турцией выше привел. Для турок независимость курдов - это смертельная опасность. Ибо приведет к вероятному распаду самой Турции в итоге. Поэтому турки чтобы не допустить Курдистан могут начать войну с кем угодно. Они, блядь, даже по войскам США в Сирии могут ударить. Это тебе лишь один из примеров. Что случится после такого удара по американцам? Что случится если турки атакуют иранцев, русских? Что сделают жиды и саудиты? Ты можешь это предсказать? Я нет. Султан вообще поехавший и таблетки может забыть принять завтра и начать полный пиздец атаковав ВООБЩЕ ВСЕХ - русских, американцев, иранцев одновременно.
>РИ вступила в войну из-за того, что ФРанция и Англия уж много чего наивестировали в экономику, вследствии укрепления рубля (привязке к золоту, кароч). Так ли было на самом деле?
Да, было дело. Тоже читал у различных историков. Сейчас помню уже смутно, но суть именно такая: вы нам (Антанте) должны - на одном стуле долги для вашей буржуазии по кредитам, на другом - война для ваших рабочих и крестьян за блахародное дело и братушек-сербушек. На какую, Император, сам сядешь, на какой народ посадишь?
Если сейчас найду сходу, может даже ссылок накидаю. Естественно, на красножопые источники. Для других-то это была Великая Патриотическая Война с Бесстыдно Отобранной у Российской Империи без пяти минут Победой.
>США и Китаю не выгодно.
>торговый баланс 40 трилионов в месяц, для наглядности 40,000,000,000,000 долларов в месяц карл) что никакой войны блять быть не может потому что не выгодно
И да, и нет.
Вот ведь в чём фокус - даже если при таком раскладе выяснится, что война окажется ещё более выгодной по сравнению с - будет война, даже не сомневайтесь.
И, кстати,
> 40,000,000,000,000 долларов
> имплаинг что во время войны все торговые отношения будут полностью остановлены
Как минимум, и Британия, и США во время Второй Мировой с Германией дела вели очень активно. Собственно, только война с последующим товарооборотом на международном рынке их из кризиса и вывела.
>ок, вот что конкретно не поделили сша и китай?
Статус мирового гегемона, очевидно же. И те самые рынки опять же. Вот ты тут про экономику соловьем заливаешься, но как то забыл, что Китай половину Африки уже скупил и половину рынков отжимает у США. В Азии. И пихает свои военные базы к туземцам. Все это вступает в явные противоречий с интересами США. ЭТО для них реальная угроза. Не сейчас, лет через 20. Когда у пиздоглазых будет 4-5 авианосцев, пол 1000 стратегических носителей ЯО, а на искусственных островах будет 1000 самолетов грозящих морским перевозкам в интересах США.
Как ты думаешь, США будут ждать пока Китай все это сделает? Ты сам бы стал ждать? Я бы не стал на их месте.
>что война окажется ещё более выгодной по сравнению с - будет война, даже не сомневайтесь
Маркситская демагогия.
ну наконец конкретный пример
Если ты понимаеш проблему курдов, то их понимает США.
Турция и США оба члены нато что подразумевает высокий уровень сотрудничества. В турции есть военные базы США.
Они договорятся поверь мне.
Это не пыня с его железками в черном море которые некуда было деть.
>Султан вообще поехавший
бля ну хватит и этими поехавшими которые сейчас бабахнут.
так мировая полтика никогда не делалась - за каждой войной есть конкретные сложные причины
проблема в том что во время второй мировой войны небыло ЯО
как то все забывают что 3-я мировая это конец человечества
это гарантированное взаимное уничтожение
>Они договорятся поверь мне.
Пока что-то не видно, знаешь ли. И даже больше тебе скажу - НЕ ДОГОВОРЯТСЯ. Ибо курдов то просто так нахуй послать уже США не могут. Пошлют они - их место займет РФ моментально. Потому что курды реальная военная сила в регионе и с ними кто-то будет союзничать. РФ и так то с афринскими курдами уже мутит прямо сейчас.
,,,,
дарю, можешь использовать.
Годзилла против Чака Норриса.
Терминатор против Робокопа.
Путин против Яроша.
Вот тебе ещё три возможных варианта в копилку, даунсон.
Пидорашка, ну попробуй напасть на Польшу, посмотрим как быстро твоей петушиной нефтесоске укажут на парашу.
>за каждой войной есть конкретные сложные причины
Безусловно. И эти противоречий конкретно на Ближнем Востоке УЖЕ достигли точки кипения. Так что рвануть может в любой момент. Достаточно лишь повода. И как повод жопный зуд султана вполне себе годиться. У войн есть причины, но когда эти причины созрели начало войны может быть вообще по глупости или по ошибке. Начали перестрелку и не заметили как оказались в полноценной войне. Так БЫВАЕТ. И так было уже много раз в истории.
>мифическое мирое госпосдтво прошу не писать
>Статус мирового гегемона
бля я же просил
Китай будет блокировать военными кораблями танкеры с грузами в международных водах?
Это, кстати, вопрос. Внутри польского общества нет единого мнения, помогут ли союзнички, ибо прошлый опыт был ну так скажем не в их пользу.
> РИ вступила в войну из-за того, что ФРанция и Англия уж много чего наивестировали в экономику
О, нашёл - https://politsturm.com/5-myfov-o-rossiyskoy-imperii/
> Иностранный капитал, занимавший доминирующие положение в российской экономике, толкал Российскую Империю на войну. Англо-французская буржуазия контролировала более обширные экономические сферы, чем немецкая.
> По факту, русские крестьяне и рабочие проливали кровь за царские долги и акции иностранной буржуазии.
> П.А. Хромов. Экономическое развитие России в XIX-XX веках. 1800-1917. М., 1950.
И ещё.
> РИ необходим был выход к Дарданеллам и Стамбул как следствие
Аппетит во время еды приходит, как говорится.
> Россия аннексирует области Эрзерума, Трапезонда, Вана и Битлиса до подлежащего определения пункта на побережье Черного моря к западу от Трапезонда.
> Область Курдистана, расположенная к югу от Вана и Битлиса, между Мушем, Сортом, течением Тигра, Джезире — ибн Омаром, линией горных вершин, господствующих над Амадией, и областью Мергевера, будет уступлена России, которая взамен признает собственностью Франции территории, заключенные между Ала-Дагом, Кесарией, Ак-Дагом, Ильдиз-Дагом, Зарой, Эгином и Харпутом. Кроме того, начиная от области Мергевера, граница арабского государства пойдет по линии горных вершин, отделяющих в настоящее время оттоманскую территорию от персидской. Эти пределы указаны в общих чертах с допущением изменений в деталях, могущих быть предложенными комиссией по разграничению, имеющей собраться впоследствии на местах.
- http://vestnikburi.com/pervaya-mirovaya-i-revolyutsii/
> М., 1950.
ясно
Это
вот сюда
Пардон, проебал цитирование, пока отвечал.
вот сюда
Пардон, проебал цитирование, пока отвечал.
Это будет означать полную дискредитацию альянса и самый глобальный отсос за всю историю человечества. Никто не даст пахомии беспределить по отношению к участникам чего бы это не стоило. Удавят нахуй экономически моментально ещё на стадии подготовки кампании и до вторжения не дойдёт, потому как нечем будет кормить солдат.
сша курирует курдов чтобы конфликт был замороженым
нахуй никого не посылает
с турками согласовывет по соусом чтобы небыло резни - что не далеко от правды
всем хорошо
а если начнется резня - пусть бодаются как сами с собой как на хуесосии
мировой войной и заморскими солдатами там даже не пахнет.
потенцала как у хуесосии нету
>ясно
Ну я же, блять, специально предупредил:
>Естественно, на красножопые источники
Да, штаны обязательно постираю, спасибо.
Я помню даже какой-то французский фильм на тему, где русских затягивали в войну за французике кредиты, причём неожиданно это не было представлено как что-то хорошее.
>жопный зуд султана
блять ты тупой? сам сказал что нужны конкретные сложные причины
жопный зуд султана пиздец.
>Так БЫВАЕТ.
небывает идиот
за каждой войной есть конкретные сложные причины
просто так из за недоразумения большие войни никогда не случались
все прекрасно знают цену такой войне чтобы вести её из за мелочей
Я все понял. У тебя войны БЫВАЮТ. Иди делай уроки школота.
Оп, ты не успел. Мировая война УЖЕ ИДЕТ! Просто в условиях существования ядерных держав глобальная "мясорубка" невозможна. Мировая война заключается в серии локальных конфликтов по всему миру.
>как то все забывают что 3-я мировая это конец человечества
>это гарантированное взаимное уничтожение
Несколько наивно полагать, что с приходом ЯО войны ушли в прошлое.
Таже суть в этом видео https://www.youtube.com/watch?v=YKmp3oaJzNw
Причины были сложней намного. Например, не последнюю роль играли пресловутые Проливы. Через них тогда шла основная торговля РИ. Когда их держали турки - больной человек Европы, то это было еще терпимо, но в начале XX века туда залезла Германская империя и стала практически рулить турками и их армией с флотом. Это уже было ОПАСНО для РИ. Ибо если гансы бы взяли под контроль турок, а они взяли бы в итоге, то уже не малахольные османы, а суровые фрицы стали бы держать за яйца РИ и ей торговлю.
Ну еще геополитика на Балканах была. РИ не могла сдать еще и Сербию, так как незадолго до этого слила Боснию уже. Второй слив лишил бы влияния в регионе, а влияние БЫЛО нужно чтобы вставлять палки в колеса туркам и немцам. Все сплелось как видишь.
Ну ясен хуй, что причин было больше. Но именно РИ действительно не особо хотела войны. Главными застрельщикоми там были Германия и Австро-Венгрия все же. Мы туда влезди по своим причинам и не были нихуя невинными пострадавшими, но все же не были и инициаторами.
мировые войны
>Войны не обязательно начинаются из-за выгоды, блядь. Они могут начаться из-за угрозы существованию или интересам государству.
Если интересы государства представляет буржуазия, задачи которой - приумножение прибылей, и война оказывается прибыльной (да-да-да, с вычетом за всеми потерями, живыми и индустриальными) - будет война.
Ибо Война - продолжение политики иными средствами.
>сша курирует курдов чтобы конфликт был замороженым
Господи, да как же с тобой трудно! Конфликт будет ДЛЯ американцев замороженный, но ДЛЯ турок это будет смертный приговор. Ты понимаешь это? Это и есть неразрешимые противоречия. Для турок поддержка американцами курдов неприемлима в любом виде. Это опасно для самого их существования. Тут не может быть никаких половинчатых мер с точки зрения турок. ЛЮБАЯ реальная поддержка = Курдистан в перспективе. Или кровавая война на десятилетия для самих же турок, чтобы не дать курдам этого.
>сам сказал что нужны конкретные сложные причины
ДА ЁБ ТВОЮ В ДУШУ! ПРИЧИНЫ УЖЕ СОЗРЕЛИ.
Котел уже полон, ты понимаешь это? Крышка уже от кипения дрожит.
>Китай будет блокировать военными кораблями танкеры с грузами в международных водах?
Создавать угрозу. А от угрозы до действий всегда один шаг.
Опу весь прошлый тред поясняли, что причин нет.
А он весь тред говорит- что причины есть, но их не приводит.
ЕБнутый короче. На впечатлениях после прочтения кнжики про 1мв нехуя в упор не видит, что ему гвоорят, так что просто сагайте этот тред.
ВУНШПУНШ
>причины есть, но их не приводит.
Тред жопой читал.
И это только навскидку.
Дальше капиталистические противоречия внутри и между государствами будут только обострятся - буржуазии всегда мало.
ОЙ, иди нахуй со своей абстрактной хуйней.
Вот мой текст из прошлого треда. на которой оп ответил -ТАК НИ БУДИТ, ПРОСТА НАЗРЕЛА И БУДИТ ВАЙНА))
ПОлная хуйня.
ТЫ берешь данные только из аналогии с пмв.
Но не берешь текущее мироустрйоство.
Война ведется только тогда, когда она выгодна.
Сейчас все страны мира ведут интенсивное развитие, а не экстенсивное.
И в условиях текущей глобализзации никто лоббировать войны не булет. ИБо они только убытки бизнесу капиталистов принесут, а не прибыль, как во время 2 мв.
Сейчас крупные капиталисты- не дядьки с самолетными заводами.
А монополисты с товарами потребления люього уровня.
Если в 2 словах-
Никому не надо воевать с филиалами своими.
А так же никому не надо воевать за РЫНКИ СБЫТА, Именно такая война могла быть бы сейчас.
НО вынки сбыта уже образованы. ТАк что реальных целей для большой войны нет абсолютно никаких.
А если ты рассматриваешь проблему войну, чисто ,как конфликт элит, которые НЕ ПОЙДУТ на компромисс- то иди нахуй с таким романтизмом.
Тебе не в тот век.
Почти всё верно.
Но.
>Сейчас все страны мира ведут интенсивное развитие
Экономики стран Западной Америки и Западной Европы не так эльфичны, как думают некоторые.
>А так же никому не надо воевать за РЫНКИ СБЫТА
> НО вынки сбыта уже образованы.
Не ЗА РЫНКИ, но ЗА ПЕРЕДЕЛ РЫНКА - вероятность ненулевая.
> Никому не надо воевать с филиалами своими.
Поэтому сейчас и под прицелом КНДР - ведь там нет ни макдональдсов, ни старбакса, сразу понятно - такое людоедское государство нужно срочно демократизировать.
Понимаете, да? Капитал настолько жаждет новых рынков сбыта, что доебался до маленького полуострова.
>доебался до маленького полуострова.
ты серьезно сейча?
ПУхлик угрожает каждой проплывающей мимо лоханке апокалипсисом. Трамп решил на фоне этой хуйни пропиарится, а сейчас все забыли.
а может это как то связано с десятками активных конц.лагерей в КНДР?
>Опу весь прошлый тред поясняли, что причин нет.
>А он весь тред говорит- что причины есть, но их не приводит.
Просто ты прочитал тред жопой, малыш.
>Но не берешь текущее мироустрйоство.
Проблема таких как ты в том, что они считают, что мир как то изменился. А это вообще-то не так. Вывески только поменялись, а суть все той же осталось. Как и причины войн.
> И в условиях текущей глобализзации никто лоббировать войны не булет. ИБо они только убытки бизнесу капиталистов принесут, а не прибыль, как во время 2 мв.
Ты забываешь одну простую вещь. Война это не только убытки. Это еще и прибыль и буст для экономики. Если, конечно, она не ядерная. Но про ядерную я ничего не говорю как раз. Война - это возможность на порядок увеличить свою экономическую мощь. Это новый прорыв в технологиях и задел на еще полвека в будущем.
Война ВСЕ списывает. Все долги нивелируются, все сделки тоже. Рулить начинают те кто получают контракты на военные заказы. А это триллионы, знаешь ли. А потом победители делят мир и устанавливают свои новые правила. Так уже было в XX века целых два раза, если что. Война потенциально сулит победителю огромные профиты. Намного больше чем сейчас во время очевидной стагнации всего и вся. Война, большая война - это всегда выгодно. Для тех кто победил, конечно. Для тех кто проиграл все печально. Но как говорили римляне vae victis.
Вот об этом я и говорил.
>Вот мой текст из прошлого треда. на которой оп ответил -ТАК НИ БУДИТ, ПРОСТА НАЗРЕЛА И БУДИТ ВАЙНА))
У тебмя романтизм и неосведомленность в вопросе.
МИР ИЗМЕНИЛСЯ.
И глобализации такой раньше не было.
Пиндосы не станут воевать с китаем, так акционеру не надо свой завод бомбить.
И такие схемы относительно любых стран действуют.
Если ты опять закричишь, ЧТО БУДЕТ, БУДЕТ, давай прямую конкретику с указанием стран и ситуаций, а не свою абстрактную идеализированную хуйню про феласафию войны повторяй.
Может ты и прав, и я даже с тобой согласен.
Но расскажи, как ты будешь воевать с вебм, в колличестве 1500штук и с совершенными методами доставки? Мне правда интересно. КНДР с полтора зарядами слабее чем в хиросиме в 3 раза, без доставки, боятся воевать, а тут такое.
Просто пойми, тех войн уже не будет.
Напряженность так и будет расти, и как ее слить, непонятно.
Но и ясно одно - такая напряженность не выгодна никому.
>У тебмя романтизм и неосведомленность в вопросе.
>МИР ИЗМЕНИЛСЯ.
Я тебе еще раз повторяю. Мир ничем принципиально не изменился. Это глубокое заблуждение думать иначе.
> И глобализации такой раньше не было.
Глобализация не отменяет войны. Они СЕЙЧАС идут во всей красе, если ты в мир выглянешь.
> Пиндосы не станут воевать с китаем, так акционеру не надо свой завод бомбить.
Кузен Вилли не будет воевать с кузеном Ники и кузеном Джорджи. Они же родственники и у них столько совместных предприятий. И акционеров. Вон заводы Круппа сколько заказов набрали в РИ и сколько нефти качают вместе с Британией нефтяники на Востоке.
Ты понимаешь, что тоже самое говорили в 1910 году? Только другими словами.
А разве я говорил про ядерную войну? Именно ядерное оружие только одно пока и сдерживает. Не будь его ДАВНО бы уже все сидели в окопах.
> Просто пойми, тех войн уже не будет.
Возможно. Скорей всего это будет череда непрерывных локальных конфликтов где все будут участвовать в той или иной степени. Иногда открыто иногда через прокси. Но будут. И постепенно этот костер затянет в себя всех. И вот ТОГДА уже может найти применение твой пикрелейтед.
Я не жду ядерную войну, но и не могу её исключать. Лично я считаю её вероятность, глобальную ядерную войну то есть, как низкую. Но в тоже время я практически уверен, что ЯО локально будет применено в будущей большой войне. Против тех кто его не имеет. Слабенькие тактические заряды. И вот это уже выпустит джина из бутылки таки. Ибо снимет последний стопор.
Ты говорил про мировую войну и войн прошлого(где как минимум пол планеты и супердержавы дрались между собой).
Но, щас, это невозможно. Никто в здравом уме не нападет на Россию а Россия на США. А Локальные конфликты это хуйня а не война.
все, иди нахуй. ТЫ неспособен ничего родить, кроме своей мантры. Фанатик ебучий.
Всем война, а тебе на ебло говна
>Но, щас, это невозможно. Никто в здравом уме не нападет на Россию а Россия на США.
Так ты ширше смотри. С чего ты взял, что застрельщиками будут США и РФ? Они то как раз точно не будут. Но мир в одном изменился на самом деле. Появилось МНОГО других игроков. Молодых и шутливых. И у многих тоже уже есть нюк или будет через 10-20 лет.
Я выше тебе привел подробно два сценария. Один на Ближнем Востоке с Турцией. Другой в Азии с Китаем. И как раз в ответ от тебя я слышу только мантры НИБУДИТ ПОТОМУ ШТА НИБУДИТ, а не аргументы. Тебе выше пояснили, что для турок история с курдами БОЛЬШЕ чем твоя экономика или глобализация. Для них это вопрос буквального выживания или долгой кровавой войны на пару десятилетий, которая даже в случае победы превратит их в папуасов. Они чтобы избежать её пойдут на конфликт даже в США или РФ, даже с Аллахом.
И тоже самое с Китаем и Азией, только там еще 10-20 лет в запасе есть. Для США жизненно необходимо не дать усилиться китайцам.
И это только два конфликта. А еще есть Индия vs Пакистан. Две ядерные державы, которые три раза уже воевали за последние полвека. А еще есть корейский кризис, в который если США решит его убрать силовым путем неизбежно втянется Китай. И еще много чего есть. Да, блядь, хоть те же бабахи, которые завтра могут придти к власти в Пакистане и получится в итоге Ядерный Халифат с джихадом против кяфиров.
Тебе описали кучу вариантов, но как раз ты в ответ продолжаешь как истинно верующий возопить НИ ВЕРЮ!!1
>Китай пока не готов начать войну
Это, а когда он вообще бывает готов?
Китай за свою историю многократно был ведущей страной - как по количеству населения, так и объему производимого продукта. Западная европоцентричная историография это традиционно упускает, концентрируясь на пустячковых ссорах потешных княжеств, в то время, как на другой стороне континента существовала гигантская империя с непрерывной историей государственности, стреляющейся в веках.
И что? И много эта империя навоевала?
Мне вот тоже не ясны действующие лица твоей "ощущаемой войны". "Ислам" какой-то. Это что за "ислам" такой? Кто его представляет?
Все, как поехавшие мани повторяют мантру "войны не будет".
А если будет? У рашки и ниггерштатов в презиках поехавшие гопари, двачующие рамцы по-понятиям. Уровень развития их лобных долей прискорбно мал, а уровень бурления говна в жопе утомительно велик. И оба этих хомо инфузорикус тоже не верят в ядерную войну. Они легко хлопнут Земной Шарик по лысой башке, ради гнилых амбиций и баблоса.
А ведь кроме них есть ещё целая плеяда поехавших гавноедов, вроде саудитов, Ким Членвжопа, Пердогана etc.
Анончики, ваша вера в мир хрупка. Полноценный неядерный конфликт ещё Том Клэнси ванговал, а он дохуя чего предсказал верно.
А если будет? У рашки и ниггерштатов в презиках поехавшие гопари, двачующие рамцы по-понятиям. Уровень развития их лобных долей прискорбно мал, а уровень бурления говна в жопе утомительно велик. И оба этих хомо инфузорикус тоже не верят в ядерную войну. Они легко хлопнут Земной Шарик по лысой башке, ради гнилых амбиций и баблоса.
А ведь кроме них есть ещё целая плеяда поехавших гавноедов, вроде саудитов, Ким Членвжопа, Пердогана etc.
Анончики, ваша вера в мир хрупка. Полноценный неядерный конфликт ещё Том Клэнси ванговал, а он дохуя чего предсказал верно.
Ты вот зря агришься, он так то прав - ты как то легко отмахиваешься от вопроса о действующих лицах, словно это придирка к деталям, а это ведь вообще самое важное. Без действующих лиц о убедительного описания их мотивов и возможностей - все твои "ощущения" это ведь бред сивой кобылы.
А, ну да, права человека ведь.
Ну вот в Саудовской Аравии есть смертная казнь за гомосексуализм - куда смотрит всё прогрессивное Западное ЛГБТ-сообщество?
Западная Буржуазия в процессах демократизации менее требовательна к тем государствам, где есть Макдональдс, Кока-Кола, Старбакс, Найк, Нестле и т.п. С чего бы это.
Я пытаюсь пояснить, что совсем неважно кто первый начнет. Я лично ставлю на Ближний Восток. И вторым номером на Азию - терки с Китаем или как Пухлик как триггер. Я говорю, что все остальные так или иначе втянутся потом.
Вот тебе простым примером. Предположим, что поехавший Пердоган от зуда в сраке по курдскому вопросу РЕАЛЬНО нанесет удар по американским войскам в регионе. И убьет там полсотни ихтамнетов-котиков. Что сделает в ответ США? Cпустит все на тормозах? Да вот хуй знает, это все же не один самолет как у нас в 15-м и, главное, в отличии от нашей сушки турки не будут идти на попятный. Для них это реально ведь вопрос выживания. Что сделает США? Нанесет удар по туркам в ответ томогавками и этим поменяет игру у всех зоонаблюдающих соседей? Или ничего не сделает, но тогда они могут уходить с Ближнего Востока и по факту проиграют?
У меня нет ответа на эти вопросы. Оба эти сценария приведут к пиздецу в той или иной степени. А ведь я упрощаю сознательно сценарий. Там еще Иран, который противник Турции, саудитов и Израиля. Россия, которая временный попутчик Ирана (именно временный, так как у нас слава тебе хоспаде не деражт иллюзий про шиитских бабахов, они тоже бабахи) и спит и видит как бы вообще ВСЕ обосрались и дали бы спокойно настроить военных баз и обрезать газо и нефтепроводы против себя. Израиль, который МЕЧТАЕТ просто чтобы и арабы и персы и турки убили друг друга нахуй и грызлись все между собой забыв про него. Саудиты, у которых старый король скоро к Аллаху уедет а молодой наследник против закона о престолонаследии лезет на трон и просто сам по себе ебанутый наглухо. Саудиты, которые ведут две провальные войны и с темпами больного игроманией у однорукого бандита просирают свои запасы (погугли сколько в проценте от ВВП у них военные расходы, там какой-то ад на уровне 15% в 15-м году было).
Ты понимаешь, что эта пороховая бочка от одной спички может ёбнуть так, что все охуеют.
и все таки дураков нет воевать напрямую если можно холопов гонять. будут проксивойны (уже идут) а бояре буду сидеть у себя жрать рябчиков.
>неважно кто первый начнет
А тебя и не спрашивают, кто первый начнет. Тебя спрашивают "имена", мотивы и возможности основных участников.
Кто эти "остальные" и зачем им подтягиваться?
Что это за детский сад ты развел - у тебя мировые войны из за "зуда в сраке"?!
Какая еще, блядь, "пороховая бочка"? ближний восток уже горит и горит десятилетия - это "пороховя бочка", по твоему?
Кто будет главным участником "потом" и ради чего, ответь на этот основной вопрос.
>Вот тебе простым примером. Предположим, что поехавший Пердоган от зуда в сраке по курдскому вопросу РЕАЛЬНО нанесет удар по американским войскам в регионе.
Да к чему такие многоходовочки.
Взять хотя бы простое легитимное пересечение границ войсками в каком-нибудь неспокойном регионе с последующим открытием огня по военным. Что, хотите сказать, что обороняющаяся сторона сразу начнёт вводить пусковые коды. Бред же.
> Тебя спрашивают "имена", мотивы и возможности основных участников.
Я тебе назвал мотивы всех региональных игроков на Ближнем Востоке. Вынеся за скобки мотивы США и РФ. Их мотивы тоже просты и понятны. У США сохранить статус-кво в регионе, хотя бы на время - 10-20 лет пока с Китаем не начались терки. У РФ создать плацдарм на будущее и напихать военных баз в стратегически важном регионе, чтобы потом нефтеродицу никто супротив не гнал.
В этом раскладе США и РФ НЕ НАЧНУТ первыми. Но могут начать остальные игроки. М вот тогда США и РФ тоже будут вынуждены вписаться. Просто по факту того, что они там сейчас главпаханы. Причем, далеко не факт, что Рашка и Америкашка, и это ирония даже, в той будущей заварухе не выступят как раз на одной стороне. Ибо они там единственные кто хочет всех остальных на бутылку посадить хоть какой-то порядок навести.
> Какая еще, блядь, "пороховая бочка"? ближний восток уже горит и горит десятилетия - это "пороховя бочка", по твоему?
Нет. Такого пожара еще не было там. Ближний Восток пришел в полный раздрай. Три главных региональных игрока уже де-факто воюют между собой (саудиты + турки против Ирана), а США и Россиюшка свою хуйню творят не смотря на них. ТАКОГО еще не было.
>ради чего
- ПРИБЫЛЬ
- взлёт экономики
- передел рынков сбыта
>ближний восток уже горит и горит десятилетия - это "пороховя бочка", по твоему?
Я не ОП, но его мироощущение разделяю в целом, но здесь считаю, что причинами новой мировой будут не локальные конфликты. Для повода мировой войны первичны проблемы сугубо экономические. А уж их-то рыночная экономика обеспечивать умеет.
>всех региональных игроков на Ближнем Востоке
Их мотивы вообще не имеют значения. Ну т.е. это на одном уровне, что в контексте разговора о первой мировой(раз уж ты ее любитель) всерьез обсуждать мотивы обитателей балкан.
>тогда США и РФ тоже будут вынуждены вписаться
Да что ты. И нахуя им это?
Опять общие слова. Назови двух(ну для войны нужны ведь двое как минимум, правда?) крупных игроков и их возможные выигрыши от войны.
Понимаю, что это выглядит как верчение жопой, но могу ответить только так: это будут такие игроки, к моменту начала которые будут иметь настолько проёбанную экономику, что единственным решением станет война.
По крайней мере, история двукратно говорит именно об этом. И, нет, не стоит думать, что США, Британия, Германия или Китай от этого застрахованы.
>это будут такие игроки
Ну вот о чем и речь. В итоге ничего конкретного никто назвать не может.
Так что все эти "ощущения" - это ваши ощущения и их природу нужно искать в себе. Она обычно банальна - общая неустроенность, личные страхи и переживания. Именно поэтому вы проводите время на ресурсах, которые фильтруя общемировой информационный поток, приносят вам на блюдечке выжимку всего дерьма, настоящий концентрат - и этот концентрат усиливает ваши страхи и направляет их уже в конкретную сторону - теперь это уже не у вас что то не так, а вообще в мире неспокойно.
>всерьез обсуждать мотивы обитателей балкан.
Проблема в том, что те игроки далеко не то, что было на Балканах в 14-м. Посильней и позначимей будут.
> Да что ты. И нахуя им это?
Иначе потеряют влияние в регионе. Совсем потеряют. Именно это было основной причиной почему РИ вписалась за поехавших сербов в 14-м. Не от любви к "братушкам", а из голого расчета не проебать то что уже имеет.
Понимаешь в чем главная писечка. В начале 10-х годов XX века тоже никто не верил, что скоро начнется пиздец. И все газеты (я читал русскую, английскую и американскую прессу того периода специально, даже переводы немецкой, французской и австрийской покурил хоть языками этими и не владею) в голос говорили НЕ_БУ_ДЕТ. И приводили много логичных и убедительных аргументов даже. Но вот однако случилось.
Людишки не всегда ведут себя рационально. Не всегда делают то, что ты от них больше всего ожидаешь.
Если кто-то предполагает незыблемость экономических гигантов как раз исходя из собственных ощущений, то объяснять обратное несколько трудно.
Остальное - психоанализ уровня b/.
>Посильней и позначимей будут.
>
Кто там посильней и позначимей? Сауды, которые проигрывают войнушку на своем заднем дворе парням в пиджаках и катом за щекой? Или Туркеи, которые дааже со своим курдским меньшинством не могут разобраться? Это все регионалы, причем даже в своем регионе не достаточно влиятельны. Они могут начать войну - базару нет, только кому какое дело, до их очередной войны?
>потеряют влияние в регионе.
ну потеряют, дальше что? Оно им нужно? Ну т.е. настолько нужно, что бы мировую войну начинать? Значимость нефти падает, а что еще там интересного? Египетский рынок зерна? Транзит для одной из веток нового шелкового пути? Херня все это. Локальная херня.
Слушай, ну какой тогда во всем смысл? Если твой основной аргумент "так никто никогда не ожидает!" то о чем вообще речь и о чем тред? Может это больше тематика /ew?
>незыблемость экономических гигантов
Да я верю в ненезыблемость, верю - дальше то что? Ну т.е. фактор "зыблемости" экономических гигантов существует перманентно, правильно?
Говорю же - это все тематика /ew.
>дальше то что?
Ну вот, где тонко - там и рвётся.
Так оно всегда "тонко". Или у тебя есть основания заявлять, что сегодня - тоньше, чем вчера?
О, перед сном ещё вспомнил про китайцев и японцев - они друг друга очень давно очень не любят. Ну и у той же Японии для островного государства овердохуя территориальных притязаний, и к России, и к Китаю, и, в целом, в Тихоокеанском регионе.
>есть основания заявлять, что сегодня - тоньше, чем вчера?
Да, при капитализме с течением времени его противоречия только обостряются.
>Кто там посильней и позначимей?
Например Иран. Который пока таки успешно строит свои шиитский мир с Али и гуиями и ебет саудитов в Йемене, американцев в Ираке, а турок с саудитами в Сирии. Ты же понимаешь, что усиление Ирана нахуй не упало Израилю и тем же саудитам. Да даже РФ с США это нахуй не упало.
> ну потеряют, дальше что?
Тогда все сломается вообще в регионе. Как самый простой вариант для тебя. Тогда Иран вылезет на первое место, сожрет саудовских пидорах, турки в это время будут ебать курдскую непекаку и им будет не до этого. И потом иранцы сцепятся с жыдами, которые лишенные поддержки американцев (ну или части поддержки так как потеряв влияние США уже не будет смысла в поддержке Израиля) закономерно соснут. Но они не соснут полностью, так как у жыдов есть ЯО и умирая они его точно применят. И встречайте грибочки няшные над Ближним Востоком.
Это я тебе описал только военные последствия если РФ и США уйдут из региона. Ты как то поторопился как по мне списывать нефтюшку. В обозримом будущем она никуда не денется все же. И все срачи за нее.
>Да даже РФ с США это нахуй не упало.
Ну вот видишь - никому оно не упало, никто их крупных игроков в усилении не заинтересован - так с чего бы ему произойти?
Ну т.е. в описываемых тобой сценариях не хватает второй полноценной стороны, понимаешь?
Так я тебе и поясняю, что курок то спустят не РФ и США. В конце концов думаешь за ебанутых сербов кто-то хотел воевать в 14-м? Все до последнего думали, что это срач исключительно австрияков и сербов. И они его как-то устаканят. Но не взлетело.
> Ну т.е. в описываемых тобой сценариях не хватает второй полноценной стороны, понимаешь?
Я пытаюсь тебе донести, что новая мировая война будет не похожа на прошлую. Поначалу. Потом уже другой разговор. И в ней будет не две стороны, а больше.
И даже близко не попал. Я этого ебанутого даже не собираюсь смотреть. И никогда не воспринимал иначе как блаженного. Я тебе свои размышления говорю.
Прочитал. По ссылке - бессвязный поток сознания либерального шовиниста. Сказать-то что хотел?
Я и не думал, что ты куда-то "попадал". Галковский давно пишет про суть твоих "ощущений", это один из многих постов, описывающих происходящие в мире события именно с точки зрения исторических аналогий. Впрочем, по твоей истерической реакции, интерес к твоим "размышлениям" я потерял.
Тебе - ничего.
>новая мировая война будет не похожа на прошлую
Хех, но при этом все, на что ты изначально опираешься это на историю. Вот дескать - "ну были же уже войны, вот и теперь будет, почему бы не быть? Ну и что, что пока не понятно за что - раньше тоже было не понятно, это уже постфактум появился анализ причин". Ну так давай поанализируем, кому бы из сегодняшних игроков это могло быть интересно? Кто сегодня "опоздавшая к разделу колониального пирога германия"? Кто нестабильные и трещащие по швам австро-венгрия и османы? Ну и т.п.
Ты не понял моего главного посыла. История говорит нам не что будет все как раньше. Она говорит нам, что ТАКИЕ противоречия иначе как войной нельзя разрешить. Я провожу параллели именно в неразрешимости противоречий начала XX века и начала XXI-го. При этом я прямо тебе сказал, что я НЕ ЗНАЮ как будет выглядеть будущая война. Я лишь выразил надежду, что она не скатится в ядерную и все. Я говорю, что я НЕ ВИЖУ иного выхода кроме войны. Ибо слишком много противоречий между всеми. Слишком много накопилось, а решать то их как-то надо. Вот война их и решит. Старый добрый способ решения таких накопившихся проблем. Освященный тысячелетиями способ, который безотказно работает.
>Ну так давай поанализируем, кому бы из сегодняшних игроков это могло быть интересно?
Да пожалуйста.
> Кто сегодня "опоздавшая к разделу колониального пирога германия"?
В первую очередь Китай. Во вторую - куча стран поменьше на региональном уровне. Иран тот же.
Россию я бы сюда не запихнул, так как её цель тут ближе как раз к Австро-Венгрии. Не до жиру быть бы живу. Уцелеть и по возможности урвать себе куски. Вполне здравая позиция как по мне в будущем сраче. Но Россия занимает все же осбую позицию и напрямую отводить ей роль австрияков я бы не стал. Турки как и 100 лет назад. Только Пердоган до кучи еще и натурально султаном стать хочет со всеми вытекающими из этих амбиций.
Глобально - это и потенциальный конфликт цивилизаций. Ислам сейчас на рывке. В который раз повторяю, что ты можешь как угодно смеяться над потешными бабахами, но у них миллиард человеческого ресурса. Который не боится умереть. И бесконечные нефтяные миллиарды заливных мартых. У них даже УЖЕ есть ЯО. У Пакистана по крайней мере.
CША борются за сохранения статус-кво. Но они тоже пребывают сейчас в явном упадке, так как Совка то нет и нет конкуренции. А нет конкуренции - привет застой как известно. Они сейчас в роли больной сверхдержавы. Самой сильной - несомненно. Но именно что больной и во многом утратившей свой былой авторитет. Пока только сила и осталась.
Про Европу я вообще молчу. Они не игроки, а сателлиты США и во внешней политики существуют постольку поскольку. Впрочем, потенциально это тоже сверхдержава, но если станет независимой реально и создаст реальные вооруженные силы. Те что сейчас есть курам на смех и слезы.
Всякие мелочи типа Японии или ЮК - региональные. Индусы в перманентом сраче с Пакистаном и потенциально с Китаем. Бразилии и Аргентины никакой роли в военном плане не играют от слова совсем.
Вроде как всех кратко охватил никого не забыл.
>Она говорит нам, что ТАКИЕ противоречия иначе как войной нельзя разрешить
Э не - она говорит, что "нельзя было"(ну или не смогли и не получилось) и не "такие", а "те". "Те", понимаешь? Не "эти".
>НЕ ВИЖУ иного выхода кроме войны
Откуда? Я не вижу откуда нам нужно выходить.
Давай так - в прошлом двигателем всех крупных войн были противоречия между европейцами и, в меньшей степени - их соседями с ближнего востока и Юга Африки.
Европоцентричная истториография традиционно рассматривает поведение европейцев, как некую общечеловеческую норму, что делаешь сейчас и ты. С другой стороны - у нас есть исторический пример китайских империй, которые доминируя в Азии(регионе, традиционно ОЧЕНЬ густо населенном и производящим много продукта) на протяжении столетий, если не тысячелетий - никогда не вели заметных экспансий, больше концентрируясь на внутренних делах и беспокоясь, как бы их стену не ломали монголы с маньчжурами, а шелковый путь исправно тек.
Сегодня все говорят о том, что фокус вновь смещается в Азию и Китай как раз и является, дескать, тем самым "опоздавшим" и ожидающим реванша за эксплуатацию во времена "большой игры" и т.п. Но с чего мы решили, что он будет повторять путь европейцев? Я считаю, что это европоцентризм и европейский опыт - вовсе не общее правило.
А сами же европейцы сегодня не выглядят сколько-нибудь заинтересованными в каком-дибо противостоянии друг с другом. Несмотря на мелкие споры они представляют собой довольно согласованное надгосударство, как бы не пытались выставит сегодняшние процессы в ЕС в виде неудержимых центробежных сил.
Большой войны не будет из-за ЯО.
/thread
>Но с чего мы решили, что он будет повторять путь европейцев? Я считаю, что это европоцентризм и европейский опыт - вовсе не общее правило.
Я то как раз не страдаю европоцентризмом. И в моих рассуждениях исламская цивилизация как раз один из главных игроков потенциально. Проблема с Китаем в том, что он УЖЕ вылез из своей многовековой окукленности. Вылез буквально в последние годы. Cначала он покупал, половину Африки и половину Азии уже скупил. А сейчас он уже ведет себя как ВНЕЗАПНО обычный империалист. Пихает кучей военные базы за тысячи километров, строит те самые острова. И откровенно готовится перейти на следующий уровень противостояния.
>В первую очередь Китай
Я там выше высказал свои сомнения на счет Китая. Раз уж ты оглядываешься на исторический опыт, то тут Китай должен тебя разочаровать. Он безусловно будет заметным игроком. Я не исключаю его активное участие в локальных конфликтах - в первую очередь на своем заднем дворе и в ключевых для его экономических интересов регионах(особенно в участках нового шелкового пути), но большая война его инетересам не отвечает - ему нужны рынки и он их имеет. Война только сократит рынки, внеся сумятицу в торговлю, ничего не дав.
>Ислам сейчас на рывке
У "ислама" нет единой страны, нет единого духовного лидера, нет одного ислама и не будет. нНе будет, потому что это противостояние между суннитами и шиитами - оно старше самого ислама. Оно уходит корнями в доавраамическое противостояние "Персия vs соседи"
>Я то как раз не страдаю европоцентризмом.
Страдаешь, конечно. Исламские страны тоже часть этого взгляда на мир - вот карта европоцентриста - ключевые исламские страны тоже в "центре мира".
>А сейчас он уже ведет себя как ВНЕЗАПНО обычный империалист.
Китай защищает свои торговые интересы и будет это делать. И никто ему даже не мешает, всех это устраивает же. У него своя ниша в международной системе и никто всерьез за нее не борется - опять таки нет почвы для конфликта.
Под исламом я имел в виду, конечно, суннитов. Их 9/10 из всех мусликов. Шиитом нет смысла брать в расчет глобально. Хотя локально в том же Ираке стоит. И конкретно я имел в виду самые активные секты суннитов. В первую очередь салафию разного толка как самых "пассионарных" если можно употребить этот термин.
> Китай защищает свои торговые интересы
Пока. Но явно метит на большее. Просто для защиты не нужно полдюжины авианосцев которые они планируют иметь через 20 лет. И военные базы за тысячи километров от своих границ. Это именно что наметки на будущую экспансию. Тем более, что финансово они эту экспансию уже ведут давно и активно. Сначала покупаем, потом приходит наша армия. Cтарый как мир способ.
>Под исламом я имел в виду, конечно, суннитов. Их 9/10 из всех мусликов.
Ага, при этом среди влиятельных исламских стран ты упоминал только Иран. Ну и вполне удачно сдерживаемый Индией Пакистан.
>Но явно метит на большее
На что "большее" то? На что такое, что нужно было бы завоевывать оружием, а не товарами?
>ля защиты не нужно полдюжины авианосцев
Конечно нужно. Ты посмотри на ключевые узлы их нового шелкового пути - именно их и будут защищать авианосцы. А иначе, если ты не можешь гарантировать контроль и безопасность ключевых узлов - все это пшик.
Собственно авианосцы это именно орудие защиты торговых путей.
>война
Кого с кем? США против КНДР? Или Россия против всего цивилизованного мира?
Да и хуй с ним, лол. Этот ебучий альянс, даже самим Америкосам не нужен.
Грязноштанный всё из 19 века никак не выберется.
>а могли бы уже на Марсе жить.
>ДАЁШ СИНГУЛЯРНОСТЬ!!!
Не могли бы - мир не для того создан, чтоб на марсе жить.
Тебе то откуда знать, для чего он создан?
>в результате действия которой и возникают неизбежно войны.
Толи дело пролетариат и номенклатура - голуби мира.
>Никакой глобальной войны не будет,
Будет Ближневосточная -не глобальная, но по миру вдарит чувствительно.
Что общего между странами мусулмаснкими странами Бл. Востока?
Всех их мировые войны коснулись краешком - ни в одной стране Бл. Востока (кроме Турции, да и то в ПМВ) не было миллионных потерь.
То есть в этих странах понятия не имеют что такое тотальная война.
И Бл. Восток потихоньку тлеет.
Кстати ПМВ началась на Балканах, а ведь Балканы потряхивало задолго до ПМВ- те же две Балканские войны, к примеру, а перд этим всякие востания и русско-турецкие войны.
Прям как сейчас на Бл. Востоке.
>в месяц
>в год,
Это не важно.
ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ
СПЛОТИМСЯ ВОКРУГ НАЦИОНАЛЬНОГО ЛИДЕРА ПЫНИ
ГЛАВНОЕ - МИРНОЕ НЕБО НАД ГОЛОВОЙ
ХОЧЕШЬ ВОЙНУ КАК НА УКРАИНЕ??7
Залупоны, вам не надоело носиться с одной и той же обоссанной страшилкой про войнушку?
Этот оп - тупой какой то...
БУДЕТ ВОЙНА
@
СКАЗАЛ БУДЕТ, ЗНАЧИТ БУДЕТ
БУДЕТ ВОЙНА
@
СКАЗАЛ БУДЕТ, ЗНАЧИТ БУДЕТ
Написано же, не про это тред. Пиздуй отсюда.
Пугать население врагом - старая забава
Можно это на примере войны в Сирии рассмотреть - нам пиздят - сегодня сирия, завтра Россия, а американцам - сегодня победит Асад, завтра - америка. А в реальности - вялые пострелушки в пустыне, где на всех видеоматериалах УЖАСАЮШЕЙ ВАЙНЫ больше треш танков за раз не увидишь
*трех
Прокси сними и не позорься.
Такое впечатление, что Путин сидит в политаче и транслирует сюда свои маразмы. "Ой, господи, какой сложный мир в 21м веке, ребята, мне кажется, я не справляюсь и ничего не понимаю, может войну начать, все-таки экономика и политика упростится без 99,9% людей."
Два слова - ЯО.
1950 год. В Европе войска НАТО и ОВД да, я знаю что она еще не создана, не суть стоят друг напротив друга. На Ближнем востоке вот вот начнется война евреев с арабами, недовольными прошлой войны. На Дальнем востоке началась Корейская война
>По здравому размышлению я пришел к мысли, что история неизбежно повторится. Ибо никаких других способов решить такие противоречия кроме большой войны человеки не придумали за тысячи лет своей цивилизации. Не научились. Война неизбежна. Весь вопрос лишь в том какой сейчас год на дворе - 1910 и еще есть время или УЖЕ 1914-й и Гаврила Принцип начал чистить браунинг.
>1960
1960 год. В Европе войска НАТО и ОВД стоят друг напротив друга. На Ближнем востоке вот вот начнется война евреев с арабами, недовольными прошлой войны. Набирает обороты война в Индокитае. Карибский кризис, истерия от ракетной гонки.
>По здравому размышлению я пришел к мысли, что история неизбежно повторится. Ибо никаких других способов решить такие противоречия кроме большой войны человеки не придумали за тысячи лет своей цивилизации. Не научились. Война неизбежна. Весь вопрос лишь в том какой сейчас год на дворе - 1910 и еще есть время или УЖЕ 1914-й и Гаврила Принцип начал чистить браунинг.
>1970
1970 год. В Европе войска НАТО и ОВД стоят друг напротив друга. На Ближнем востоке вот вот начнется война евреев с арабами, недовольными прошлой войны. Вьетнам, нефтяные кризисы, студенческие выступления, отмена золотого стандарта. В Корее северяне копают подкопы к южанам.
>По здравому размышлению я пришел к мысли, что история неизбежно повторится. Ибо никаких других способов решить такие противоречия кроме большой войны человеки не придумали за тысячи лет своей цивилизации. Не научились. Война неизбежна. Весь вопрос лишь в том какой сейчас год на дворе - 1910 и еще есть время или УЖЕ 1914-й и Гаврила Принцип начал чистить браунинг.
>1980
1980 год. В Европе войска НАТО и ОВД стоят друг напротив друга. На Ближнем востоке вот вот начнется война евреев с арабами, недовольными прошлой войны. Афганистан, конфликты в Африке, экономический кризисы. В Корее северяне копают подкопы к южанам.
>По здравому размышлению я пришел к мысли, что история неизбежно повторится. Ибо никаких других способов решить такие противоречия кроме большой войны человеки не придумали за тысячи лет своей цивилизации. Не научились. Война неизбежна. Весь вопрос лишь в том какой сейчас год на дворе - 1910 и еще есть время или УЖЕ 1914-й и Гаврила Принцип начал чистить браунинг.
>Надоело писать, поэтому 1990-1995-2000-2005-2010-2015
1990 год. В Европе гражданская война в Югославии. На Ближнем востоке вот вот начнется война евреев с арабами, недовольными прошлой войны. Ирак. Глобальное потепление, заканчивающиеся ресурсы, КОНЕЦ экономического ПУЗЫРЯ, ГОСДОЛГ, снова Ирак, Афганистан, угрозы Ирану, РФ встает с кален, Украина,080808, мировой кризис, снова Украина, снова кризис...
>По здравому размышлению я пришел к мысли, что история неизбежно повторится. Ибо никаких других способов решить такие противоречия кроме большой войны человеки не придумали за тысячи лет своей цивилизации. Не научились. Война неизбежна. Весь вопрос лишь в том какой сейчас год на дворе - 1910 и еще есть время или УЖЕ 1914-й и Гаврила Принцип начал чистить браунинг.
Суть такова.
Как раз перечислимые противоречия настолько неразрешимы, что рванёт, рано или поздно.
Ты иди штаны постирай, лучше. Все то он неразрешимые противоречия в нестираных штанах ищет.
Забыл ещё, как Аргентина с целой Англией воевала.
Я много чего забыл, у Англии все 70е-80е было полноценное АТО из-за ИРА. Турки воевали с греками, курдами и так далее.
Или случится очередной пшик, как в 89-91.
Вообще, если говорить об исторических параллелях, то мне больше нравится аналогия 4-5 века и Рима, в роли западной цивилизации (вместе с РФ, само собой), а в роли варваров муслимы.
>Я много чего забыл
Ты забыл основное. Все перечисленные тобой срачи проходили в рамках глобального срача - холодной войны. Где худо бедно были свои какие-никакие, но все же правила. США и CCCР имели свои красные линии и никогда их не переходили. Поэтому конфликты были только локальные и максимум прокси-войны. Сейчас же нет вообще никаких правил. Нет и двух сверхдержав. Есть одна, которая хуево ею умеет быть и куча других стран. Ситуация сейчас ХУЖЕ чем в холодную войну. Намного хуже.
> были свои какие-никакие, но все же правила. США и CCCР имели свои красные линии и никогда их не переходили
Я будто National interest навернул. Эта шаблонная фраза про "правила" и "красные линии, которые никогда не переходили" вроде уже вышла из моды, разве нет?
Алло, никто не садился и не разрабатывал "правила" и не чертил "красных линий" - правила рождались в ходе противостояния, а красные линии чертились, переступались и чертились вновь.
Ракеты на Кубе были по какую сторону "красной линии", например?
>
>Ты забыл основное. Все перечисленные тобой срачи проходили в рамках глобального срача - холодной войны. Где худо бедно были свои какие-никакие, но все же правила. США и CCCР имели свои красные линии и никогда их не переходили. Поэтому конфликты были только локальные и максимум прокси-войны.
>Ты забыл основное. Все перечисленные тобой срачи проходили в рамках глобального срача - колониального передела мира. Где худо бедно были свои какие-никакие, но все же правила. Россия, Франция, Англия и Германия имели свои красные линии и никогда их не переходили. Поэтому конфликты были только локальные и максимум прокси-войны.
А ПМВ все равно состоялась. И Фашода не помешала Франции заключить союз с Англией
Это я к тому что, как показала история, ситуация "2 сверхдержавы", ситуация "1 сверхдержава", ситуация "1 слабеющая сверхдержава и пара стремящихся" не имеют прямой зависимости с началом мировой войны.
Войны всегда идут. Это нормально. Другой момент, что ты подразумеваешь мировую войну, этого не будет по понятным причинам.
И мысль которую я пытаюсь донести, но каждый раз ухожу в сторону- ОП, ты видимо младше меня и только недавно начал интересоваться историей и политикой (это ни в коем случае не оскорбление и не попытка подколоть), но у меня такое же ощущение(НАДВИГАЮЩЕГОСЯ НЕЧТО) возникло году в 2003-4 когда я стал интересоваться этими темами. И как видишь живы до сих пор. И также нихуя не будет происходить еще столько же.
Сомневаюсь, что я младшемне аж 38, лол. Я просто современной историей особо никогда до последнего времени не интересовался. Обычно надрачивал на Египет там или Рим.
Пакеты на Кубе и были той самой красной линией. Последней после которой осознали, что как то все же надо взаимодействовать и хоть какие-то правила соблюдать.
>Обычно надрачивал на Египет там или Рим
Тогда странно что тебе не пришла на ум аналогия позднего Рима и современной западной цивилизации, на мой взгляд это куда ближе к истине.
Одной из многих пересеченных. Мифы про непересекаемые линии - просто мифы. Линия чертится в манямирке страны, она пересекается другой страной и дальше начинается эскалация до тех пор, пока кто то не тормознет, т.к. ему это все нужно меньше, чем противнику. Вот и все "правила" и красные линии". Ты не узнаешь о красной линии, пока не пересечешь ее.
>Тогда странно что тебе не пришла на ум аналогия позднего Рима и современной западной цивилизации, на мой взгляд это куда ближе к истине.
Тоже приходит, но все дело в том, что в реальности римляне в конце V века не имели понятия, что Рим пал. Для них то ничего не изменилось. Весь процесс занял длительное время, лет 150-200. Так что если наша цивилизация это Рим, то мы ничего особого не заметим. Все будет медленно.
Исторические аналогии всегда убоги, но вот эта - хуже всех. Т.е. ты как бы предполагаешь аналогичный уровень коммуникации и взаимоинтеграции в современном мире и в 5 веке.
Или ты про то, что технически империя пала только в 15ом? Или вообще о чем ты?
Именно так, все происходит плавно и незаметно. И такие настроения тоже не новы, Закат Европы написан сто лет назад. Но есть посмотреть на сто лет- то западная цивилизация из безоговорочного лидера мира превратилась в одного из. Причем чувствуется угроза как от внутреннего упадка, так и размытия цивилизации от привнесенных извне элементов. Что будет еще через сто лет?
Тут речь о стадиях жизни цивилизаций. Римская прожила полторы тысячи лет, (от Пунических войн до 4 крестового похода) причем собственно как империя она была в середине этого промежутка (до 5 века), так и современная европейская цивилизация которая началась с Возрождения и ВГО прошла свой пик где-то в первой половине 20 века и медленно начала катиться вниз.
>Или вообще о чем ты?
О том, что в реальности никто из современников в 476 году понятия не имел, что Римская империя пала. Для них это не было никаким падением империи или вообще крушением государственности. Это точка зрения современной историографии, но не современников тех событий. Исторические события нужно рассматривать не с нашей современной точки зрения, а как они воспринимались раньше.
Ну конечно не имел, учитывая что оно еще тысячу лет после этого просуществовала. Аналогом той римской империи ты сегодня видишь "Запад"?
бамп годному треду
Ощущение войны было почти во все годы, что в 19 веке, что в 20ом. Обычно война не наступала, а если наступала, то все такие дааа, я ж говорил!. Это как конец света.
/тред
/тред
ОП, похожие ощущения. Крутил тут недавно геакрон, гуглил разное. В общем, дело будет в Африке с уклоном в плодородный полумесяц, можете скринить.
>1950 год.
>1960 год.
>1970 год
>1980 год.
>1990 год.
Ничего не замечаешь общего?
Еще живы те кто на своей шкуре почувствовал что такое мировая война. Более того - они при власти.
Последний Президент Штатов, который застал войну - Дж. Буш Ст.
Клинтон родился в 1946
Дж. Буш Мл. в 1946
Обама в 1961
Трумп в 1946.
Горбачев родился в 1931 году .
Ельцин в 1931
Путин в 1952
Медведев в 1965.
Но почему тогда началась ВМВ, если были те кто застал ПМВ? Черчилль, например, был во власти в ПМВ и активно способствовал участию Англии во второй.
ОП конечно прав насчет настроений которые весьма схожи с тем что было перед началом первой мировой. Но тут надо учесть еще один факт - а именно наличие ядерного оружия у ряда стран. Если бы не оно, то война бы уже давно началась, а из-за ядерки противоречия между странами только накапливаются и если и разрешаются то не прямым столкновением а всякими пидрильными методами, называемыми еще гибридной войной. Тут вопрос в том насколько можно оттянуть решение противоречий используя эти самые пидрильные методы и когда кто-то все-таки решит что хватит и либо нажмет на кнопку либо устроит что-то похожее по масштабам.
> ЯО, так как им могут пугать, но могут и не использовать
Его обязательно использует проигрывающая сторона. Если бы у Германии в первую мировую была бы ядерка, она была бы использована, без каких либо угрызений совести.
А если все понимают что оно так или иначе будет использовано, то выгоднее сделать это первым.
А во вторую у них было химическое оружие, применять которое Гитла зассал.
Войны не будет. Твёрдо и чётко. Атомное оружие же.
Вот как нефть начнёт кончаться, тогда может и ебанёт.
Но не в этом веке.
Оно не смогло бы переменить ход войны и только усугубило бы результаты войны для немцев.
вот тебе про войну, почитай https://reddevol.blogspot.ru/2017/05/blog-post_20.html
это наше ближайшее будущее - война диких колониальных бантустанов на истребление, а не третья мировая из-за каких-то там "глобальных противоречий"
>как нефть начнёт кончаться
А как нефть перестанет быть нужной?
Полностью согласен с тобой анан.Противоречия очень глубоки!Украинская экономика на таком взлёте,что ей не хватает рынков сбыта и колоний,а англичанка делиться не хочет.Война неизбежна!
>Но почему тогда началась ВМВ, если были те кто застал ПМВ?
Потому что ВМВ по сути не отдельный конфликт, а продолжение ПМВ. Просто было перемирие в 20 лет. Обе мировые войны нужно рассматривать как один конфликт.
>Но тут надо учесть еще один факт - а именно наличие ядерного оружия у ряда стран. Если бы не оно, то война бы уже давно началась
Я об этом неоднократно писал. Не будь ЯО уже несколько лет назад все мы бы сидели в окопах.
Потому что химическое оружие эффективно только против мирняка в городах. В военном плане оно никакое. Что первая мировая война и показала. Тогда тысячи тонн химии обе стороны на себя вылили и какой результат? Ну пара сотен тысяч трупов и инвалидов и все. Военный эффект на этом закончился, а результат вменяемый был только во время первых атак, когда противник был не готов.
И почему перемирие в 20 лет после ВМВ не вылилось в ТМВ? Правильно, появились ядреные бомбы и другие механизмы решения политических противоречий.
> ВМВ по сути не отдельный конфликт, а продолжение ПМВ
ПМВ продолжение франко-германской 1870 года, а та продолжение буржуазных революций 1860-х годов, а те продолжение "года свободы" 1848, а там уже торчат уши наполеоновских войн, огораживаний, Реформации. Всё верно, это звенья одной цепи, социально-экономические противоречия никуда не делись, только каждый раз находились разные механизмы их разрешения. Мировые войны - механизм, характерный для развитого империализма начала XX века. Сейчас империалистические войны ведутся меньшими силами, а новые механизмы контроля позволяют отодвигать мировой конфликт.
>1910 и еще есть время
Скорее это. "Прекрасная эпоха", ни одна страна из лидеров экономики не знает войны на ее территории, рынки практически поделены и многим это не по нраву. Страх революции: правительство РИ крутит гайки, страны золотого миллиарда пытаются купить революционеров социалочкой.
Да, анон, я тоже так считаю
>На 4чане дрочат на Веймарскую республику,
Чего не видел, того не видел.
>либерашки
Ну это вообще больные люди.
ЯО не единственный фактор сдерживания. Мировые войны характерны для эпохи развитого империализма, поскольку ведутся в интересах крупного национального капитала. Сейчас, когда весь капитал наднационален, ему, конечно, выгодны отдельные конфликты, но поддерживать интересы одной страны? Самый яркий пример - TPP, когда транснациональный капитал чуть не продал крупнейшую империалистическую державу её противникам.
>новые механизмы контроля позволяют отодвигать мировой конфликт.
Но не бесконечно же.
>И почему перемирие в 20 лет после ВМВ не вылилось в ТМВ? Правильно, появились ядреные бомбы
В принципе власть имущие могли бы сразу после Нюрнберга двинуть войска, только солдаты заебались
> Трамп - полнейшее разочарование
А вот тут ты неправ. Трамп только начал выстраивать вертикаль власти. Путин начал наступление на НТВ почти через год после прихода в руководство страны. Гитлер поджег рейхстаг через полгода. Трампу сложнее чем им обоим.
> либеральным
> депортации
Даже комментировать не буду, просто проиграл.
за права рабочих никто не борется. Сейчас заменили их на борьбу геев, веганов и прочий скам.
Говоришь про класс, они такие строят из себя высшее общество
>за права рабочих никто не борется.
Еще остались "экономисты", как их называл Ленин. Такие организуют ежегодные забастовки на Люфтганзе и в Индии.
Воевавшие меньше года американцы заебались? Просто решили распилить на охуенно выгодном плане Маршалла, а когда Сталин уперся - на продвинутой распиаренным Черчиллем идее "железного занавеса". ТМВ невозможна не с 6 августа 1945, и не с кризиса 1962, а именно с Фултонской речи.
> Но не бесконечно же.
А это другой вопрос. Бесконечно эти противоречия накапливаться не могут, и в конце концов выльются в качественные изменения. Либо быдло на улицы таки выйдет, либо быдло качественно по-новому загонят в электронные концлагеря. Да, волнения 2008-11 с трудом удалось перенаправить в к арабам, и это таки привело к войнам, но одновременно привело к усилению двух тенденций, о которых я выше написал.
Чому эмигранты и прочий скам думают только о солнцеликом? Навязчивая идея? Почему не задумываются о, скажем, проблемах КНДР, США, Китая?
>Воевавшие меньше года американцы заебались?
Во-первых - не меньше года, а с 1942 - это только в операции Факел.
Во-вторых, даже с 1944 года можно успеть охуеть десять раз, когда в тебя даже дети стреляют из фаустпатронов.
>Просто решили распилить на охуенно выгодном плане Маршалла,
План Маршалла - это механизм подминания западноевропейских парламентов под буржуазные партии. Одним из главных условий как раз было восстановление частных предприятий и выпирание коммунистов из парламента.
>именно с Фултонской речи.
То-то вплоть до 1950х стратеги НАТО разрабатывали свои планы блицкрига против СССР с использованием ядерного оружия.
>а могли бы уже на Марсе жить
> а могли бы разговаривать по прозрачным смартфонам толщиной в 0,001 м.
Слегка подправил.
эмигрант, ты хуже хохла. Живи в своей святой канаде и забудь про россиюшку, она тебе больше не родина. Забудь про пыню володина и про крым. Ты теперь канадец, паси бобров, сажай нефть живи себе в удовольствие.
не возвращайся никогда
не возвращайся никогда
> вплоть до 1950х
Ты хотел сказать вплоть до 1990-х? А как ещё военные контракты выбить, если не пугать политиков злыми комми? Войны не было не потому что одна русская ядерная бомба может уцелеть и ебнуть полмиллиона никому не всравшихся американцев в Вашингтоне, а потому что на призраке войны можно охуительно зарабатывать.
> а с 1942
> даже с 1944 года можно успеть охуеть
Это детали, суть в том, что усталость от войны имеет второстепенное значение, если война может принести большую выгоду, чем мир.
>Ты хотел сказать вплоть до 1990-х?
Я имею в виду планы непосредственного вторжения на территорию соцблока в ближайшие 10 лет после Второй Мировой. Разумеется, были и более глобальные планы, но непосредственные детали вторжения и "куда ёбнуть" разрабатывались как раз тогда.
>, а потому что на призраке войны можно охуительно зарабатывать.
Это тоже. Но нельзя забывать о том, что были и более агрессивные продаваны. Тот же Аллен Даллес был сам по себе преуспевающий бизнесмен из "ястребов".
> усталость от войны имеет второстепенное значение, если война может принести большую выгоду, чем мир
Ну еще надо начать новое промывание мозгов, чтобы вымыть плакатики вроде пикрелейтед.
А как же Индия vs Китай?
Китай начинает подшатываться, внутренние обезьяны сруться и тут Индия начинает отжимать колонии.
Китай начинает подшатываться, внутренние обезьяны сруться и тут Индия начинает отжимать колонии.
> вымыть плакатики вроде пикрелейтед.
Хотел тебе запостить советско-германский парад, но подумал: а о чем мы вообще сремся? Ты согласен, что кто заказывает музыку, тот и танцует девушку. Если ему интереснее девушку только отужинать, а не танцевать, то и у девушки сегодня будет скучная ночь.
> надо начать новое промывание мозгов
Так Фултон для этого и был нужен. Но к этому моменту уже начал работать план Маршалла, и что-то большее, чем Холодная война, означало бы его потерю. "Мирный" антикоммунизм оказался выгоднее.
1. ЯОй
2. Индия - придаток транснациональных корпораций, Китай - киберпанк с диктатурой и корпорациями. Ни у тех, ни у других нет собственной политической воли.
А твоя невидимая рука и свободный рыночек это какой век?
Может ещё законы Ньютона будем высмеивать, т.к. давно было?
как ребёнок доебался, что на картинке царь, а не президент
Там кстати президент азаза
> капитализм с святошами наверху
> овер 900 тредов про часы
Лол.
> законы Ньютона будем высмеивать
Простите, не удержался.
Им нечего делить. Спорные территории уже урегулированы (там какие-то всратые перевалы, где солдаты замерзают). Единственный вариант - если Индия начнет щемить Пакистан. Но зачем, если это не несет экономической выгоды никому?
>советско-германский парад,
И что? Если, например, немецкие солдаты участвуют в фестивале военных оркестров "Спасская башня", то это не значит, что Германия и РФ - союзники.
>Так Фултон для этого и был нужен
Речь в Фултоне - явное выражение точки зрения консервативных кругов, таки да.
Тогда бы еще теледиктора надо было пририсовать к we fool you
> вымыть плакатики вроде пикрелейтед.
> советско-германский парад
Я к тому, что при желании от братания на Висле/Одере до войны и обратно может быть полшага.
Продолжаем.
Краткое предупреждение. Это НЕ тред про что_там_у_хохлов. Это НЕ тред про Рашку-порашку. Это НЕ тред про 99% обычных тупых срачей в пораше. Засим убедительная просьба проплаткам всех мастей: няшносотне и ольгинцам, навальноботам и ударникам электронного труда Кремля. Проходите мимо и не задерживайтесь.
С недавних пор стал изучать историю первой мировой войны, до этого много лет интересы обычно лежали в плане истории древнего Ближнего Востока, Египта, Рима и Византии. То есть дела дней давно минувших и к нашей реальности все же слабо применимых. Особенно интересны мне показались причины приведшие к мясорубке 14-18-го года. И знаете что? У меня возникло стойкое ощущение, что это почти дословно про нас живущих через 100 лет после этого. Тот же адский клубок неразрешимых противоречий, практически те же экономические причины только в профиль. Тогда как и сейчас происходил слом старой системы мира и строилась новая. Мир XIX века с его благодушными балами и экипажами заменялся заводами и автомобилями. Громадные колониальные империи старых игроков и попытки новообразованных европейских держав урвать себе кусочек пирога. Все это до боли напоминает наш сегодняшний мир. Поменялись только вывески, но суть то та же осталась.
По здравому размышлению я пришел к мысли, что история неизбежно повторится. Ибо никаких других способов решить такие противоречия кроме большой войны человеки не придумали за тысячи лет своей цивилизации. Не научились. Война неизбежна. Весь вопрос лишь в том какой сейчас год на дворе - 1910 и еще есть время или УЖЕ 1914-й и Гаврила Принцип начал чистить браунинг.
Предлагаю адекватным анонам обсудить эту тему. По возможности избегая типичного порашного говнометания.
Прошлый тред