>>70238493
первый нах
>>70238493
ПАШОЛ НАХУЙ Я ОСТАНУСЬ ТАМ В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОГО, ЧТО ЭВОЛЮЦИИ НЕТ.
>>70238493
Плохо сделал. Переделывай. В шапку интересные факты-хуякты, в название - название, в оппик - паука.
>>70238660
Не нравиться, сам делай.
>>70238493
Как появился утконос?
>>70238719
Нибуду.
Вкину сюда - >>70238777
>>70238660
Двачую Татьяныча, плохо запилил, перепиливай.
Пацаны, хотите расскажу про гусенечный мешочек?
Какие преимущества полового размножения по сравнению с двумя ебущимися гомогеями?
>>70238907
Выживание вида достаточный аргумент?
>>70238769
РЕКВЕСТИРУЮ ИВАНА ЗАТЕВАХИНА
Почему не существует гермафродитов, которые устроены сложнее, чем улитка? Почему млекопитающий гермафродитов природа не завезла?
>>70239052
Бритва Оккама в действии.
>>70238973
Я спрашиваю, как это влияет на выживание вида. но для тебя это может и достаточный аргумент, я хз.
>>70239052
а гиена?
>>70239196
Естественно подразумевая, что гомогеи ебутся + рожают детей друг от друга.
>>70239196
>Я спрашиваю, как это влияет на выживание вида.
Ебанутый? Кардинально влияет. Педики не производят потомство, нипедики производят.
>>70239230
если гомогеи ебутся и рожают то тут надо говорить о двуполости особей, а не гомосексуальности
>>70239227
Что гиена?
>>70239313
разве гиены не гермофродиты?
>>70239313
Гиена уже все.
>>70239350
Первые натуралисты, начавшие изучать гиен, поначалу думали, что многие гиены являются гермафродитами или же практикуют гомосексуальное спаривание из-за уникальной урогенитальной половой системы самок пятнистой гиены. Их клитор достигает огромных размеров (до 15 см) и может показаться похожим на половой орган самца[1].
>>70239375
>Их клитор достигает огромных размеров (до 15 см)
То чувство когда даже клитор самки гиены больше твоего пинуса.
>>70239375
но это не так?
вобще половой способ размножения рулит, ибо увеличивается кол-во возможных комбинаций и их появление
>>70239052
Так почему же?
>>70239269
Вопрос из предыдущего треда + специально для тебя пояснил. Раз я спрашиваю про размножение, то даже будучи обоссаным новым ньюфагом эволюция-треда, можно понять, что вопрос не про обычных пидоров.
>>70239456
Всё элементарно: чем ты пидорастичнее - тем ты примитивнее.
>>70239310
Ну по сути да, они гермафродитами будут, но это понятие как производная существования полового размножения само по себе, суть в двух ебущихся мужиках кароч.
Нахуя этой твари способности супермена
>>70239052
Медузы вроде сложнее червей
>>70239570
Ты действительно недавно здесь. Подразумевает он, в каждом треде 2 десятка таких подразумевателей, и все обоссаны, чем же ты заслужил особое отношение? Научись формулировать вопрос или купи дождевик.
>>70239422
Гиена смеется над тобой
>>70239734
Чтоб все охуели, как она может.
>>70240054
Ясно. Уебывай, пиздюк.
>>70239734
Это крот что ли?
Аноны, как первые органические соединение начали копировать себя?
>>70239052
существуют, придурок. Рыбы всякие.
>>70240193
Тихоходка.
>>70240265
Почему млекопитающих нет? И какая рыба гермафродит?
>>70240216
Которые прилетели на нашу Грязь с какого-то там метеорита.
>>70240193
Это что-то среднее между микробом и слизняком. Размеры разные, но не более 1,5 мм. Отличается сверживучестью, не гибнет даже в открытом космосе, выезжает на примитивности.
>>70237512
1. Берёшь кучу тянов и кунов.
2. Облучаешь кунам яйца, тянам - пёзды.
3. Совокупляешь их.
4. Ждёшь личинок.
5. Из личинок выбираешь тех, у которых в глазах есть люминесцирующие клетки. У большинства, правда, будут уродства типа гигантской головы или отсутствия конечностей, не пугайся, так и должно быть. Утилизируй их. Если люминесцирующих клеток нет ни у кого, GOTO 1.
6.Тех, у кого эти клетки есть, дорасти до полового созревания и спарь между собой. (Не тобой, а ими. Ещё они должны быть разнополыми.)
7. Из потомства выбери тех, у кого люминесцентных клеток больше или поток фотонов более сконцентрированный.
8.Повторяй шаги 6 и 7, пока строение их глаза не будет удовлетворять твоему понятию лазера.
Если они вдруг вымрут, начинай всё сначала.
Старайся иногда разбавлять генофонд, чтобы не было инбридинга.
Учти, всё это может занять миллионы или даже миллиарды лет.
>>70240370
Летать умеет?
>>70240365
Что-то новенькое. На рен-тв почерпнул инфу?
>>70240337
Кукль нашел некоторого морского юнкера, у которого последовательный гермафродитизм, т.е. стадии чередуются.
>>70240365
Ок, а те которые прилетели, как начали делиться? это же был ответ на вопрос?
Купить, блядь! Купить! Какому дауну пришло в голову покупать тихоходку?
>>70240434
Вдогонку
последовательное оплодотворение — одна из особей играет роль самца, а другая самки; взаимного оплодотворения в этом случае не происходит (например, у окуневых рыб родов Hypoplectrus и Serranus).
>>70240424
Панспермия. Никогда не слышал?
>>70240365
Ой блядь, я думал что там написано
>какие
>>70240529
Это рыбацкий термин.
>>70240421
Если пнуть то полетит. Они больше плавают.
>>70240536
Почему-то представился эдакий пшек, пан Спермия, владелец банка спермы в Варшаве.
>>70240588
Какой нахуй термин? Это микроба какая-то.
>>70240536
Дохуя всяких ебанутый теорий же. По ящику один на серьезе говорил что жизнь вряд ли могла зародится в воде, произошло это в почве.
Кротана.жпг
>>70240629
Блять, проиграл.
>>70240643
Тихоходка - небольшая лодка с небольшим моторчиком. Рыбацкий термин.
Тело у тихоходок имеет размер 0,1—1,5 мм, полупрозрачное, из четырёх сегментов и головы. Снабжено 4 парами коротких и толстых ног с 4—8 длинными щетинковидными коготками на конце, причём последняя пара ног направлена вперёд. Передвигаются тихоходки действительно очень медленно — со скоростью всего 2—3 мм в минуту. Ротовые органы — пара острых «стилетов», служащих для прокалывания оболочек клеток водорослей и мхов, которыми тихоходки питаются. Тихоходки имеют пищеварительную, выделительную, нервную и половую системы; однако у них отсутствуют дыхательная и кровеносная системы — дыхание кожное, а роль крови выполняет заполняющая полость тела жидкость. Систематическое положение тихоходок дискуссионно. Большинство авторов сближают их с настоящими членистоногими (Euarthropoda). Помимо этого, их могут сближать либо с нематодами (Nematoda), либо с кольчатыми червями (Annelida).
>>70240536
Это такая щекотливая тема.
Там на грибах все завязано, но тсс.
Никому.
>>70240536
Хорошо, жизнь прилетела на метеорите, а как она попала на метеорит?
inb4 с другого метеорита
>>70240535
А у морских коньков не так? У них вроде мужик беременный плавает, или как там. Всё не как у людей.
>>70240676
А что в панспермии такого ебанутого? Мы же люди культурные, не про рептилоидов говорим.
>>70240265
Вы уж простите этого дегенерата, он из /mc/ сбежал. Сейчас заберем своего поехавшего в резервацию. А ну пошел сука, пошел к героинщику сервер выпрашивать.
>>70240799
По-моему ты ебанутый. Зачем тебе нужен метеорит, если земля сама является космическим телом.
>>70240748
На Землю упал метеорит, осколок от него полетел в другую сторону, захватив с собой пару тихоходок. Этот осколок упал на другую планет. Все, теперь на этой планете есть органические вещества.
СТАВЬ ПЛЮС В ОТВЕТЕ ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ЧТОБЫ ВСЕ ТИХОХОДКИ СДОХЛИ
>>70238493
ХОЛДЕЙН - СИЛА
@
ОПАРЫШ - МОГИЛА
>>70240755
Ну у гермафродитов вообще трудно судить кто мужик. Хотя в последовательном вон можно, они там по очереди. Бля, как было бы заебись, нашел себе особь, полгода ты кун, полгода он(а).
>>70240978
>земля
Земля
фикс
>>70240922
Слегка сренькнул с этих.
>>70241059
Такое у медуз, между периодами ж. и м. они живут как бесполые.
>>70240978
И что? То, что Земля является космическим телом отвергает возможность того, что простейшие организмы могли быть занесены сюда с другого космического тела?
>>70239052
Почитай какая поехавшая цивилизация будет. Хотя я подрочил.
>>70241139
А у рыбок по очереди, то мужик то баба, даже окраску чешуи меняют. Как им заебись, представляешь?
>>70241063
Есть мнение, что у земли системные характеристики слабоваты для компиляции жизни.
>>70241161
На всякий случай?
>>70241213
Жизнь в экстремальных условиях зародилась, а не на ровной глади воды. Ваше мнение НЕПОПУЛЯРНО в научных кругах.
>>70241192
Ты наверное того
>>70241161
Проебался. Вот читай http://samlib.ru/d/dalin_m_a/lestnica1.shtml
>>70241150
А то, что это уводит проблему возникновения жизни в сторону (на другой метеорит), но ее решения не дает.
>>70241358
>Жизнь в экстремальных условиях зародилась, а не на ровной глади воды
>Жизнь зародилась
>>70241415
Да вот нихуя, это же не гомосятина, ты превращаешься в тян, это другое.
>>70241150
Инопланетяне подкинули или как в Грани будущего? Чем тебя матушка земля не устраивает в качестве колыбели жизни?
>>70241447
Двачую. Перенос жизни через космические ебеня еще больше усложняет задачу. Хотя отрицать такую возможность нельзя.
>>70241358
Мнение не моё. Я ещё не дорос до права иметь своё мнение. Просто один хуй говорил о каком-то химическом элементе, необходимом для зарождения жизни, дескать мало его у нас, а вот там дохуя. Выводил из этого он вышеуказанное утверждение.
>>70241499
Ты типа саганул пост?
>>70241447
Собственно эта теория призвана объяснять появление жизни на Земле, а не в принципе.
>>70241499
Великолепно капитан. Ты усвоил урок.
>>70241508
Ясно
>>70241558
>хуй говорил о каком-то химическом элементе,
Вспоминай что за элемент. Пруфы, в общем, давай.
>>70241549
>Чем тебя матушка земля не устраивает
Всем устаревает, я и не отвергаю это. Я просто говорю, что панспермия вполне имеет место быть.
>>70241549
>>70241558
Всем няшу.
Академик В. Н. Пармон
«Химия и жизнь» №5, 2005
В космосе
Итак, образование планет Солнечной системы и возникновение жизни на Земле произошли практически в один момент во временных масштабах Вселенной. Поэтому, если бы удалось решить проблему планетообразования, это могло бы стать исходной точкой и для решения проблемы зарождения жизни. Ведь научные вопросы часто решаются комплексно. Но как получить данные о происшедшем событии, если известен лишь конечный результат? Этим занимаются сейчас физики Института катализа и нескольких других институтов СО РАН. Основной инструмент их работы — методы, разработанные для моделирования в лабораторных условиях ядерного взрыва. То есть физики вместе с математиками собирают достаточно надежные данные о каждом процессе, влияющем на картину взрыва, а потом моделируют его на компьютере. Чем мощнее компьютер, чем больше он учитывает процессов и параметров, тем более реальной получается картина. Проверить работу компьютера можно, сопоставив расчеты с наблюдением природных явлений — например, вспышек на Солнце. Естественно, на каждом этапе моделирования надо строго соблюдать все без исключения фундаментальные физические законы, в частности законы сохранения энергии, импульса и т. д.
Сначала сибирские ученые проанализировали наиболее популярные существующие теории образования планет — и остались неудовлетворены. Появилось новое предположение: формирование планет происходило в тех же условиях, в которых каталитические химические реакции органического синтеза. И следующий шаг: именно каталитические реакции привели к возникновению жизни на Земле, а затем — к естественному отбору.
Мы уже давно свыклись с представлением о том, что планеты Солнечной системы зародились из первичного газопылевого облака, окружавшего Протосолнце около 5 млрд лет тому назад. При этом многие ученые предполагали, что планеты Солнечной системы сформировались при столкновении твердых тел. Тем не менее, согласно В. С. Сафронову, если тело величиной порядка тысячи километров столкнется с телом меньшего размера, осколки притянутся к крупному, а вот средние тела (несколько сот километров в диаметре) не могут ни укрупниться, ни поглотиться. Они просто разрушаются при ударе. Что же заставило систему самоорганизоваться и привело к образованию планет земной группы?
Таким механизмом должно быть развитие коллективной неустойчивости, одновременное объединение многих малых тел. Не будем рассматривать в этой статье физическую и математическую часть модели (см. В. Н. Снытников, В. Н. Пармон «Жизнь создает планеты?» — «Наука из первых рук», январь 2004). Скажем только, что модель предполагает формирование солитонов (одиночных волн плотности материи) в околозвездном диске. А мы займемся чистой химией.
Огромное газопылевое облако, вращающееся вокруг Протосолнца, было не просто облаком, а огромным каталитическим реактором, в котором вовсю шли химические реакции и синтезировались разнообразные органические соединения. Почему каталитическим? А потому, что в этом реакторе находились мириады частиц допланетной пыли, содержавшей железо, никель и кремний, — именно они составляли, как полагают, основу первичного газопылевого облака. Там же в избытке находились и газообразные реагенты (основные компоненты межзвездного и межпланетного газа) — водород, угарный газ и т. д. В газопылевом облаке такого состава просто не могли не образовываться органические соединения! Более того, как выяснилось при численном моделировании образования планет, о котором шла речь выше, реакции образования таких соединений были не просто важными, они могли играть решающую роль! Действительно, для слипания твердых частиц «чистой» космической пыли при интенсивном ударе нужен «клей», а образующиеся органические молекулы, закрепляясь на поверхности твердых частиц, образовали необходимый липкий поверхностный слой. Именно он способствовал быстрому соединению пылинок, из которых формировались более крупные частицы, а затем и планетозимали (промежуточные образования) и далее протопланеты. Так, по-видимому, образовались и Земля, и все остальные планеты, астероиды и кометы, которые вращаются сейчас вокруг Солнца.
Надо отметить, что описанная система хорошо знакома специалистам — по классификации химиков-каталитиков глобальный космический реактор относится к разряду реакторов «с псевдоожиженным слоем катализатора». Давление и температура газообразных реагентов в зоне формирования планет были типичными для хорошо известных химических процессов. Другие важные характеристики глобального космического реактора, также близки душе технолога — состав катализаторов, реакционной среды и т. п. Из водорода и угарного газа на железо- и никельсодержащих пылинках были обязаны синтезироваться углеводороды и кислородсодержащая органика — например, простые спирты и альдегиды. Все как в промышленности.
Понятно, что каталитическая активность космического материала — ключевой момент в уточнении теории образования планет. Недавно в Институте катализа мы экспериментально проверили, что вещество реальных метеоритов в самом деле катализирует эти реакции. Каменные и железо-каменные метеориты, которые мы использовали в эксперименте, по своему составу приближаются к веществам, распространенным в космосе. За 4,6 млрд лет своего существования они спеклись и имеют обычную непористую поверхность, но когда-то, в молекулярных облаках и околозвездном диске, межзвездная пыль состояла из частиц нанометрового размера. Поэтому мы испаряли метеориты при помощи лазера и получали порошки с размером частиц 3–4 нм (это примерно соответствует размеру активного компонента в промышленных катализаторах). Затем смотрели, получается ли что-нибудь из смеси угарного газа, водорода и гелия в присутствии метеоритной пыли при атмосферном давлении и температуре до 500°С. В наших экспериментах с достаточно высокими выходами синтезировались этилен и другие углеводороды.
Все это означает, что наши планеты сформировались там, где были условия для каталитического синтеза органических соединений, и что первичные органические соединения, из которых потом могла появиться жизнь, образовались уже на допланетной стадии эволюции Солнечной системы (рис. 2). Интересно, что значительная часть первичного «допланетного» органического вещества могла захватываться при формировании планет (хотя основная масса такого вещества, конечно же, разрушается и развеивается в космосе) и стать впоследствии одним из компонентов ископаемого органического сырья, которым мы сейчас пользуемся. Так это или не так — покажут дальнейшие исследования.
Еще один очень важный вопрос: насколько жестко предопределено образование планет? Оказалось, что самоорганизация вещества по нашей модели идет в одном направлении и поэтому предопределена. Но место появления уединенной волны повышенной плотности вещества, а следом и формирование планеты на данном расстоянии от Солнца — для нашей модели величины случайные. Правда, из общих соображений следует, что если волна плотности окажется на орбите Венеры, то все летучие вещества (вода, водород, органические соединения) там испарятся: планета появится, а жизнь на ней нет. На орбите Марса слишком холодно. Равно как и на орбите Сатурна — недавно выяснилось, что поверхность Титана (спутника Сатурна) состоит в основном из сжиженных легких углеводородов. Планета, на которой живем мы, попала в самую точку. Здесь есть вода, легкие газы и т. п.
Вероятность появления планет на различных расстояниях от Солнца, возможно, определится после дальнейших расчетов, в которых используют дополнительные физико-химические факторы, влияющие на поведение газопылевого облака. Может быть, тогда станет понятно, где проходит граница жизни — до марсианской орбиты или за ней. И это знание сбережет массу средств и сил.
От кого произошли ланцетники и первые хордовые?
>>70241733
На Земле
Сразу же после того, как сформировались планеты и на их поверхность попало первое «допланетное» органическое вещество (и даже если не попало), на Земле начались те самые физико-химические процессы, которые породили жизнь. Для научной корректности, а также для того, чтобы можно было подсказать геологам, где искать следы первичной протожизни, сформулируем задачу — договоримся, что именно мы понимаем под феноменом «жизнь» и что могло быть ее первым проявлением.
Сегодня ученые считают, что нечто, называемое жизнью, должно отвечать нескольким условиям. Жизнь — это обязательно процесс, то есть функционирование за счет обмена веществом и энергией с окружающей средой. Живые объекты способны к размножению и воспроизведению себе подобных. Наконец, все живые объекты способны к прогрессивной эволюции в сообществе таких же объектов, благодаря наличию у них биологической памяти, способной запоминать признаки, благоприобретенные в ходе естественного отбора по Ч. Дарвину.
Причем должна выполняться вся совокупность условий — любое из них в отдельности не делает объект живым. Таким образом, несмотря на то что все процессы в живых организмах — химические, однако взятая отдельно химическая реакция не является жизнью, так же как и «воспроизведение» себе подобных. Например, рост кристаллов не что иное, как саморепликация подобных соединений и структур. Но это не жизнь. Простой обмен со средой веществом и энергией тоже не есть жизнь. К примеру, основной объект исследования Института катализа — каталитические химические процессы, в основе которых лежит именно обмен веществом объема с поверхностью катализатора. Но ведь и химический катализ — это тоже не жизнь.
Только тогда, когда появляется биологическая память, дающая возможность накапливать наследственную информацию и передавать ее дальше, можно говорить о жизни. Биологическая память — это основа для естественного отбора, в ходе которого организмы усложняются, адаптируются к окружающей среде и эволюционируют. Во всех живых организмах основой биологической памяти служат молекулы РНК и ДНК.
Мы задали себе вопрос: «А возможно ли, что существовали более простые предшественники РНК и ДНК, обладавшие тем не менее свойствами, сходными с молекулярной памятью?» На самом деле очень близки к биологическим автокаталитические системы. Это системы, в которых химическая реакция ускоряется собственными конечными продуктами реакции или предшественниками этих продуктов. Иными словами, в автокаталитических реакциях, как и в сообществе живых организмов, происходит размножение, то есть саморепликация молекул. Простейшая автокаталитическая реакция может быть записана как R + X —> 2 X. После реакции молекулы автокатализатора Х с «молекулой пищи» R получаются две молекулы автокатализатора. При достаточном количестве пищи в системе такое удвоение приводит к лавинообразному росту количества автокатализатора в системе.
А теперь посмотрим, как будет вести себя такая автокаталитическая реакция в открытой системе, где есть обмен веществом с окружающей средой, но количество «пищи» ограничено. Расчеты показывают, что существуют два стационарных состояния такой системы. В первом (неустойчивом) количество автокатализатора точно равно нулю. Это понятно: для того чтобы его концентрация росла, необходима исходная затравка в виде хотя бы одной предшествующей молекулы автокатализатора. Во втором стационарном состоянии концентрация автокатализатора линейно увеличивается с увеличением количества пищи. Но при этом концентрация пищи должна превышать некий минимальный уровень, зависящий от свойств конкретного автокатализатора. Если этого не происходит, то количество автокатализатора также станет равным нулю. Таким образом, для автокаталитических реакций существует критический предел, при котором еда еще есть, а автокатализатор уже исчез, то есть вымер. Причем полностью, до единой молекулы.
Теперь представим, что структура или состав молекулы могут как-то меняться. (Не будем пока называть это мутацией.) Изменение структуры и состава молекулы приводит к изменению ее свойств. Поэтому для каждой измененной молекулы будет своя критическая концентрация пищи. Если концентрация пищи будет уменьшаться до значений ниже критических, то сначала исчезнут те автокатализаторы, для которых эти критические значения количества пищи были максимальны. Если количество пищи снова увеличится, то исчезнувшие типы автокатализаторов не восстановятся уже никогда, потому что исчезли их затравки (рис. 3). Чем это не естественный отбор, аналогичный отбору в биологических популяциях?
Читатель сразу спросит: «А что, уже известны такие автокаталитические реакции с мутациями автокатализатора и с элементами «естественного отбора»?». Известна по крайней мере одна, и довольно хорошо — это так называемая «формозная» реакция Бутлерова, которая была открыта в Империи почти 150 лет тому назад. Синтез сахаров из молекул формальдегида
n CH2O —> (CH2O)n
протекает в присутствии ионов кальция или магния при комнатной температуре в водных растворах. Автокатализаторами в реакции Бутлерова служат синтезируемые в ней же сахара. Интересно, что эту реакцию активно исследовали в 70-х годах прошлого века, поскольку хотели с ее помощью получать искусственную пищу во время длительных полетов на Марс. Но безуспешно: направить реакцию Бутлерова на синтез сахаров какой-либо заранее заданной структуры так и не вышло. Всегда получался целый набор продуктов самой различной структуры, который включал не только полезные, но и ядовитые сахара. Проблему бросили, так и не решив.
>>70241710
Да я думаю можно смело и решительно на хуй послать эту панспермею. Хотя этот способ размножения раскрыт в НФ и заслуживает право но жизнь, но он нам не интересен. Нам без разницы, грубо говоря.
>>70241871
Между тем большой набор сахаров (рис. 4) — это не что иное, как прототип мутаций. Изображенные на рисунке сахара одинаковы по атомному составу, но при этом совершенно различны по свойствам. А раз так, то разными должны быть и критические концентрации формальдегида, при которых можно ожидать вымирания сахаров-автокатализаторов при понижении концентрации формальдегида.
Теперь вспомним, что полные химические названия РНК и ДНК — рибонуклеиновая кислота и дезоксирибонуклеиновая кислота, и корень обоих названий происходит от слова «рибоза». Рибоза — это сахар с пятью атомами углерода, который лежит в основе нуклеотидов, формирующих РНК и ДНК (рис. 5). Нуклеотиды РНК и ДНК отличаются от просто сахаров дополнительными фосфатными группами и азотсодержащими органическими соединениями. Отличие нуклеотидов РНК от нуклеотидов ДНК еще меньше — немного различаются азотистые основания, да в сахарном остатке ДНК не хватает одной гидроксигруппы. Причем если уже есть молекула сахара, то фосфорные и азотные соединения, необходимые для построения нуклеотидов, присоединяются к ней сами без серьезных проблем. Надо отметить, что и другой важный химический компонент живых организмов — переносчик энергии АТФ (аденозинтрифосфат) — тоже содержит моносахарид рибозы. То есть сахара — основа всего живого. И именно молекулы на основе сахаров, а не аминокислот (и следовательно, не белки) ответственны за биологическую память, то есть за отличие живого от неживого.
Для того чтобы экспериментально подтвердить наши предположения, несколько лет назад мы возобновили исследования реакции Бутлерова в Институте катализа. Прежде всего надо было выяснить, какие же типы сахаров — наиболее активные автокатализаторы в этой реакции. Это могло бы подсказать и ответ на вопрос, действительно ли возможен естественный отбор в реакции Бутлерова. Следующий принципиальный вопрос — какую роль в реакции играют ионы кальция или магния и каков механизм их каталитического действия.
Реакцию мы исследуем в довольно простых «проточных» устройствах, которые тем не менее способны моделировать открытые системы с обменом веществ (рис. 6). В стеклянный реактор с хорошо перемешиваемым содержимым подают исходные компоненты, а раствор с продуктами реакции непрерывно вытекает из реактора. Самое важное и сложное — химический анализ того, что получается из формальдегида.
Уже первые исследования показали, что далеко не все типы сахаров одинаковы. Кетозы, то есть те из сахаров, в молекулах которых один из атомов кислорода находится в строго определенном месте — активнее, чем альдозы. А самые активные — маленькие сахара с двумя и тремя атомами углерода: гликолевый и глицериновый альдегиды, а также дигидроксиацетон. При этом оказалось, что состав сахаров, которые получаются при стационарном протекании реакции, не зависит от природы вводимого в небольших количествах сахара — затравки. В качестве затравки мы использовали самые разные сахара, но химический анализ на очень чувствительных хроматографах каждый раз показывал, что состав продуктов абсолютно одинаков. Мы обнаружили в продуктах более 14 различных сахаров, но только три из них — глюкоза, сорбоза и эритроза — широко известны. Четыре продукта неизвестны до сих пор, и это вопрос, на который предстоит ответить в ближайшее время. Ответ на него может оказаться очень важным, поскольку биохимики считают, что для образования первичных нуклеотидов не нужна была именно рибоза, все могло начаться и с других ее аналогов. Откуда взялись самые первые молекулы сахаров, которые запустили автокаталитическую реакцию, мы уже знаем. Согласно нашим экспериментам, упомянутые выше простейшие сахара можно получить и без реакции Бутлерова, просто облучив водные растворы формальдегида УФ-светом.
С исходной пищей — формальдегидом тоже все довольно просто. В первичной атмосфере Земли, практически не содержавшей кислорода, формальдегид, несомненно, присутствовал, причем в больших количествах, поскольку возможны несколько путей его образования. Например, он мог получаться в древней атмосфере Земли при мощных разрядах молний или на раскаленных каталитически активных лавах. Хорошо известно, что в этой атмосфере присутствовали водород, оксид углерода, метан, водяной пар, углекислый газ, аммиак. В таких условиях для образования формальдегида достаточно горячей, содержащей железо поверхности.
За эти годы прояснилось, почему для синтеза сахаров нужны именно ионы кальция или магния. Оказалось, что все участники реакции образуют промежуточные соединения — сначала получается комплекс ионов кальция или магния с одной молекулой сахара, а потом к нему присоединяется молекула формальдегида. Возможно образование комплексов с несколькими молекулами сахара. В самые последние месяцы вообще обнаружилась фантастическая вещь. Если вместо катионов кальция взять его соль с фосфат-анионами (обычный природный апатит), то в реакции формальдегида с простейшими сахарами (которые, как было доказано, могли образоваться под действием света) почти селективно (!) получается... долгожданная рибоза! Вот так! Природа, вероятно, очень ловко обошлась малыми средствами. Замечу, что в апатите есть и фосфатные группы, так необходимые для создания нуклеотидов. Входят фосфаты или нет в синтезируемые сахара — покажет будущее.
>>70241902
Нельзя исключить, что реакция Бутлерова — не единственная автокаталитическая реакция, положившая начало естественному отбору и «жизни». Однако другие такие реакции пока не известны — надо искать.
Из всего сказанного можно сделать следующие выводы. Во-первых, в отличие от общепринятого мнения, естественный отбор на Земле мог начаться не с РНК и ДНК, а с гораздо более простых соединений. Во-вторых — и в этом важное отличие нашей теории, пребиотический бульон необязательно должен быть густым, насыщенным разными органическими соединениями (что очень трудно предположить), а, наоборот мог быть, весьма разбавленным — только тогда начиналась конкуренция молекул автокатализаторов за пищу. Я полагаю, что это намного естественнее и правдоподобнее. Более того, первичный синтез сахаров в разбавленном пребиотическом бульоне по целому ряду термодинамических обстоятельств предпочтительнее, чем первичный синтез белков из аминокислот, который обычно обсуждают как первичный элемент зарождения жизни. Ведь при синтезе сахаров из молекул формальдегида не отщепляются молекулы воды, как это происходит при синтезе белков из простых аминокислот. Это значит, что сахара, в отличие от белков, стабильны даже в очень разбавленных водных растворах. Белки же в разбавленных растворах опять распадаются (гидролизуются) на аминокислоты.
Теперь вернемся к мутациям (все-таки воспользуемся этим биологическим термином, поскольку трудно подобрать более адекватное слово) сахаров-автокатализаторов и к тому как закрепляются эти мутации в нашей системе. Полезные мутации в живых организмах крайне редки, и еще реже вероятность их фиксации. Поэтому естественный отбор в живой природе идет очень медленно. В тех условиях, в которых сейчас мы изучаем реакцию Бутлерова, и полезные, и вредные мутации происходят за очень короткие промежутки времени. По-видимому, это считанные минуты, а более точно покажут исследования. В любом случае это совершенно другой масштаб времени и совершенно другая скорость первичного химического отбора, чем предполагалось ранее. Это означает, что первые прототипы живых объектов действительно могли появиться буквально за считанные миллионы, а может быть, даже сотни тысяч лет. Миллиарды лет были для этого не нужны, о чем свидетельствует и геология.
Более того, гипотеза о важной роли автокаталитического синтеза сахаров может пролить свет и на появление хиральности в живом мире. Хорошо известно, что существуют «правые» и «левые» изомеры сахаров и в живых организмах почему-то представлены только правые (а вот аминокислоты, напротив, только левые). Если исходить из нашей гипотезы, то получается, что присутствие в живых организмах именно правых изомеров — случайность. Молекулы практически всех сахаров обладают свойством хиральности, поэтому первая же молекула сахара-автокатализатора, которая имела существенные «эволюционные» преимущества над другими, очень быстро могла съесть остальные. После этого природе уже ничего не оставалось, кроме как использовать эту случайную правую молекулу для построения более сложных, а затем и живых организмов.
Наконец, опираясь на сказанное выше, можно дать более широкое физико-химическое определение понятию «жизнь». Это не формализм. Ведь важно, чтобы мы в поисках примитивной жизни в космосе не прошли мимо того, что следует воспринимать как жизнь или ее первичные проявления. По нашему мнению, жизнь — это фазово-обособленная форма существования функционирующих автокатализаторов, способных к химическим мутациям и претерпевших достаточно длительную эволюцию за счет естественного отбора.
Мы пока не затрагивали вопрос о том, откуда берутся фазово-обособленные формы. Можно надеяться, что исследование реакции Бутлерова и других автокаталитических реакций поможет ответить и на этот вопрос. Однако уже сейчас известно, что такие системы существуют — например, реакции каталитического синтеза полимеров (полипропилена или полиэтилена). Полимер формируется сразу в виде отдельной фазы — микрогранулы или глобулы, внутри которой работает катализатор, наращивающий продукты вокруг себя.
Из всего этого следует еще один заранее неочевидный, но очень важный вывод: если все происходило именно так, как мы говорили выше, то появление жизни на основе именно РНК и ДНК предопределено. То есть других форм жизни появиться не могло. И значит, РНК и ДНК образуются на любой планете, геологическая история которой сходна с историей Земли.
>>70241896
Почему не интересен-то?
>>70241733
>Итак, образование планет Солнечной системы и возникновение жизни на Земле произошли практически в один момент во временных масштабах Вселенной
Дальше можно не читать.
Миллиард лет это 1/13 возраста вселенной.
>>70241588
Ничего не зарождалось.
Это очень эгоистично и неосмотрительно.
Мы тут ищем возможности вспомнить всё, а не читаем учебники написанные под диктовку.
Память общая. Хоть ты на Земле, хоть на Аракисе.
>>70242008
Прост((
>>70241733
Так повеяло рашкинской наукой. "Комплексное решение вопроса", "солитоны в околозвездном диске", "глобальный космический реактор". Наукообразная хуета без смысла.
>>70242081
Ничего не понял. Это похоже на пост очередного поехавшего.
>>70242056
> Дальше можно не читать.
ананим vs Валентин Николаевич Пармóн (род. 18 апреля 1948, Бранденбург) — российский учёный. Специалист в области катализа и фотокатализа, химической кинетики в конденсированных фазах, химической радиоспектроскопии, химических методов преобразования энергии, нетрадиционных и возобновляемых источников энергии, Действительный член Российской академии наук (1997). Доктор химических наук, профессор. Лауреат Государственной премии Империи (2009).
Тебе виднее.
>>70242184
У меня КОРПУСКУЛЫ от этого
>>70242202
Я даже не читал сажамуака, он поехавший очевидно же.
>>70242081
> Память общая.
> хоть на Аракисе
> Память общая.
> на Аракисе
Засунь гомджабар в жопу, шлюха.
>>70241865
Бамп.
>>70242184
Ты думаешь на благословенном западе не так? Спешу огорчить - всё также, а иногда и хуже.
>>70242321
>сажамуДака
>>70242081
> Мы тут ищем
Почему-то обосрался. Воображение нарисовало НИИ "Сосака" имени Мокидонского и кучу битардов в белых халатах, ищущих лекарство от рака, доказательства большого взрыва, ну и тян.
>>70242355
Ты хочешь чтоб тред завайпали пастами из википедии? ПРОСТО загугли. От червей, моллюсков и прочих беспозвоночных.
>>70242532
Так от червей или моллюсков? В википедии грят, что тайна не разгадана.
>>70242631
Тайна уровня /б/.
>>70242631
Ясно.
>>70242456
>Воображение нарисовало НИИ "Сосака" имени Мокидонского
Хуйня у тебя, а не воображение.
Но в чем-то ты прав. Тут есть грамотные люди несогласные с стройными теориями и инфой, которых их накормили в молодости.
Время от времени списываемся, хули.
У меня одного чувство, что по Дарвину слишком уж быстро эволюция происходит? Как будто мы что-то не учли.
>>70243386
>уж быстро эволюция происходит
В каком смысле?
>>70243386
пара миллиардов лет, действительно очень быстро
>>70243427
Ну откуда у коров рога, например.
>>70243438
Вообще-то 3 млрд.
>>70243386
Она и происходит быстро. Говорят хуй у человека вырос на 2 см после сексуальной революции. Когда тянки получили возможность выбирать себе кунов и иметь несколько партнёров - короткостволы быстренько оказались на обочине эволюции.
>>70243555
Они вырастают.
>>70243555
>коровьи рога
>быстрота эволюции
Не понял тебя.
>>70243634
Слабо верится. У моей тни прошлый ебарь имел хуец как два моих в объеме, но я ей нравился больше со своим среднестволом. Да и остальные самки сказали что я замечателен в пастели. Большие хуи переоценены, как и здоровые сиськи.
>>70243718
Ну по теории, в следствии мутаций, у одной группы безрогих предков коров должны возникнуть намеки на рога, они ими как-то смогли отбиться от волков и выжили.
Я так предполагаю, что в период жизни в животных и растений, закладываются намеки на необходимые изменения, в следствии тех факторов, с которыми сталкивается организм при жизни. Грубо говоря, следующие поколение рождается таким каким хотят родители.
бамп
>>70243825
Никто не говорит о больших хуях. Сегодня средний размер свистульки у европейца 14см где-то. Такой даже не подрочишь от души.
>>70244305
Теперь это крипитред
>>70244401
У человека самый большой член из всех приматов.
>>70244401
Замеры проводили у всех мужских особей от нуля до 60 лет в не стоячем положении? Давай иди отсюда, диван.
>>70244471
Что за хуйня.
>>70244632
Червь-натурал. Первый после бога.
>>70244683
ыыыыыыыы
>>70244589
Я думал мозг и сиськи
>>70238493
Нахуя павлину такая йоба?
>>70245357
Я точно не помню, но там что-то про бегуна с мешком угля.
>>70245284
Эволюция Ромки
>>70245357
Самок привлекает → У детей этого павлина йоба еще больше.
>>70238493
Нахуй ваша эволюция нужна, омежки ботанские блядь. Хоть бы один нормальный тред на нулевой, рулетка веселая или про жизнь что-то. Заебали со своей наукой, зепретить ее нахуй давно пора.
Чем 70000000-гет взяли?
>>70245563
Чо? Через сто лет будет павлины с йобами по 40 метров?
>>70245456
Ты еще больше усугубил непонимание.
>>70245563
Самка слепая чтоле? Такое чувство, что их эволюция зашла в тупик.
>>70245610
Шутка про упавший самолет и Батьку, который сокрушается что всю бульбу помяли.
>>70245616
Хуй знает этих павлинов, всему есть предел. Настанет момет, когда эти хвосты станут настолько тяжелыми, что павлину будет трудно уебывать от хищников, а выживать и размножаться будут павлины с меньшей йобой.
>>70245774
А кто на них охотится? Я думал у таких хвостатых унтерменшей нет врагов. Любой кот догонит и шею свернет.
>>70245696
>Ты еще больше усугубил непонимание
Ну, карочи, такой хвост мешает нормально жить и работать, и если самэц с етой брухлёй дожил до репродуктивнага возраста, то он Ванька Ерохин и вся тянки текут, а быдлы боятся.
>>70245774
Каким образом вообще ЙОБА на хвосте показатель для самки? Ну ЙОБА и что? Это уже какие-то искусственные ценности, как тачка. Павлины не той дорогой идут.
>>70245584
>Хоть бы один нормальный тред на нулевой
>рулетка веселая или про жизнь что-то
>>70245915
Эволюция обезумела, совладаешь ли ты с ней.
>>70245696
Нет, самкам павлина просто нравятся большие и красивые хвосты и они выбирают самцов с большими и красивыми йобами → у их детей йоба еще больше и красивей. Такое происходило и с человеком. Например, в Европе тянам раньше нравились бородатые куны → бородатых кунов становиться все больше. Именно поэтому европеоиды самые бородатые из людей.
>>70245924
Блядство, разврат и наркотики. Просто нет слов!
>>70245924
Эволюция часто заходит в тупик. Так было с гигантскими динозаврами. Или еще пример организмы, неважно животные или растения, у которых гигантская днк, состоящая в основном из генетического мусора.
Самая длинная ДНК считалась у ничем не примечательной травки, потом нашли еще длиннее у глубоководной рыбы. По идее, самое сложное животное - человек, хотя не факт.
>>70246271
Почему человек-то?
>>70245924
>>70246238
Павлины - корень зла, блядь! Воплощение всех смертных грехов, сука!
>>70246075
>в Европе тянам раньше нравились бородатые куны
А что, раньше было время когда одни ходили без бороды, а другие с бородой? То что бабам нравятся бороды это миф, придуманный на бордах. Тням нравится максимум щетина.
>>70246350
Мозг человека осне сложная штука. Хотя может это мои иллюзии.
>>70246075
Это, значится, так. Это в газете центральной печатали. Значит, у одной бабы дитё родилося. А как посмотрели, у него голова, в общем, это, голова у новорожденного у неё, значит, голова взрослого мужика. Борода, всё, усы там, волоса... Ну, посмотрели, значит, на такие аномалии, ну и и решили его, дело-то оно, убрать его, ну, значит, усыпить. А он говорит, значит, заговорил. "Не надо", говорит, "меня убивать"... "Не надо", говорит, "меня убивать, я вам всё расскажу". И вот, значит, рассказал, что в этом году, значит, зима была холодная, а, значит, лето, значит, дождливое, а весна будет с ветрами и засушливая. Рассказал, значится, и умер.
>>70238493
По ОП пику подумал крымо тред
>>70246386
Даун, у всех разные вкусы. Откуда ты вообще можешь знать, что кому нравится? Может у какой-нибудь жирухи ниагарский водопад от бороды до пупка.
>>70246488
Даун называет меня дауном. Што делать.
>>70246602
Съебать отсюда нахуй и не писать хуйни о том, что у всех людей одинаковые вкусы.
>>70246715
Давай, сделай это, аутист.
>>70246908
Хуй соси, губой тряси.
>>70246386
Ты не понял. Волосы на лице были у всех, но у кого-то была тараканья бородка. У всех вкусы разные, да, но большинство тян тогда предпочитали хорошую густую бороду, а не девственный пушок. Поэтому в Европе рождались более бородатые мужчины.
>>70247024
Долбоебу НЕПРИЯТНО
>>70247025
Хуй знает, на каких-то викингов похоже.
>>70247192
Пиздец ебанутый. Несёт хуйню, не вникает в суть разговора, называет меня долбоёбом. Нахуй ты зашел сюда:
бамп
>>70247345
Как-то странно пишешь.
>Пиздец ебанутый. Несёт хуйню, не вникает в суть разговора
Вот здесь ты про себя всё правильно расписал.
> называет меня долбоёбом
А это как понимать? Аутист, ты запутался.
>Нахуй ты зашел сюда:
> :
?
>>70247428
Лысый макакий. Чо лысый?
>>70247668
Болеет чем-нибудь или старый уже.
>>70247428
Лысый. Сходи пописай. Макакий.
>>70248248
Бля, это трап?
>>70248515
Кун снизу
Задам вопрос, на который я не смог ответить. Как появился человек?
>>70248588
Это я понял, но зачем он раздвинул ноги и подставил сисястой пердак?
>>70248686
Она НАСАЖИВАЕТСЯ.
>>70248672
Не знаю что со мной, но я бы вдул.
бамп
>>70248916
Синантроп моднее кроманьонца, почему он не дал потомков?
>>70249078
Ня, медвежатки)))
>>70249183
>В теории мультирегионального антропогенеза синантроп рассматривается как основной участник формирования монголоидной расы на этапе Человека прямоходящего. Однако многие антропологи склоняются в пользу точки зрения, что синантроп был тупиковой ветвью развития людей
Анон, нравиться ли нашим ближайшим родственникам музыка. Если да, то какая?
>>70240400
По телосложению на мелонхедов похоже будет
>>70250303
Ты пришел в мертвый тред, маня. Тут только я один.
>>70249857
Рэп.
>>70250416
Охуевший школьник возомнил себя центром вселенной.
>>70250505
Как что-то плохое.
>>70248916
Лучше дискаверя глядеть пойду.
>>70250978
Лол.
Ницше и Зарутустру уже цитировали ?
>>70251422
нет
>>70251535
Алсо >>70250416
ЧТО ЗА МЕТАМОРФОЗЫ ПРОИСХОДЯТ В КОКОНЕ ГУСЕНИЦЫ, ЧТО ОНА ПРЕВРАЩАЕТСЯ В БАБОЧКУ?!
>>70252962
хуй знает
>>70252962
если хочешь узнать ответ на вопрос побампай тред
Обсуждение эволюции нить продолжается здесь.