>>2651570 (OP) Наверное все эти штуки завязаны на том, шо есть источник энергии маленький и очень мощный, ирл такого нет
Аноним ID: Тарас Минич14/04/17 Птн 21:23:39#4№2651618
>>2651609 Десяток кабелей питания тянется от танка до бойца. Зачищают города они один хуй вместе. В случае повреждения кабеля аккумулятора должно быть достаточно чтобы успеть воткнуть запасной шнур. На зачистку зданий от бабахов подъезжает Урал с генератором, бойцов подключают и они пиздуют штурмовать без страха и упрека.
>>2651618 Современные источники автономного питания могут заставить такую хуйню работать хотя бы час или два. Этого хватит чтоб штурмануть террористов или здание какое нибудь взять. А потом можно и на зарядку сесть.
Потому-что такой костюм в отличии от выдуманной в игре брони, имеет суставы, с осями свободы, похожи на теле человека, а это значит, что такие механические соединения крайне неустойчивы к любым воздействиям - попадание песка, потеря энергии, любой взрыв или выстрел в соединение и минимум части системы приходит пизда, это не считая того что необходим источник питания, со временем, с облегчением веса, увеличением автономии,и уменьшением габаритов, часть проблем может решитсся, и их таки начнут использовать в БД, по мне это после 25-30 года. кстати это остновное обьясние почему мехи полная хуйния, и почему в отличии от силовых костюмов вообще никогда не будут использоватся в боевых действиях
>>2651629 ты на бутылку скорее сядешь сука тупая. Уже сколько экзотредов было и ни в одном экзодауны не смогли нормально забронировать свою хуету в габаритах приемлемых для человеков.
Буквально вся военная наука о тактике строится на принципе не попадания в ситуацию, в которой тебе пришлось бы впитывать пули и осколки тушкой. То есть абсолютно все успешные действия на войне, согласно военной науке, должны происходить при условии, что противник в тебя не стреляет, и, желательно, даже не может выстрелить.
То есть у такого костюма буквально нет задач, которые могли бы быть поставлены в современных условиях, без серьёзного переосмысления репертуара действий организованных армий.
С другой стороны, идея лежит на поверхности, и она обязательно будет воплощена в железе и композитах - и уже после ей начнут искать нишу. Которая, скорее всего, будет очень узкой, прежде всего в полицейских штурмовых группах и у сапёров.
До сих пор такая вещь не была реалзиована в связи с отсутствием источников энергии нужного размера (по соотношению масса/энергия/объём ДВС до сих пор впереди всех - а это ниша бронетехники). В войсках для защиты есть танки и БМП, а в полиции - штурмовые щиты.
>>2651570 (OP) >>2651618 Потому как проблемы с приводными механизмами и правильными сочленениями. Это не считая проблемы энергоемкости, которая носит фундаментальный характер в глобальном масштабе. Сейчас приводы существуют двух типов: двуплоскостной электромотор и опять, таки двуплоскостной поршень. Чтобы добиться хоть немного человеческой подвижности приходится извращаться. А это увеличивает габарит и снова ограничивает мобильность. Относительно лекго можно создать протех, но вот полый внутри механизм под руку усиливающий движения сделать намного труднее и получается более громоздко. Попробуй взять комплект "Воин" и мысленно добавить гидравлические многоплоскостные шарниры ВНУТРЬ. Получится, скажем так, не совсем для человека, скорее для космодесантника 2.5 метра ростом.
>>2651649 >Буквально вся военная наука о тактике строится на принципе не попадания в ситуацию, в которой тебе пришлось бы впитывать пули и осколки тушкой. То есть абсолютно все успешные действия на войне, согласно военной науке, должны происходить при условии, что противник в тебя не стреляет, и, желательно, даже не может выстрелить. > >То есть у такого костюма буквально нет задач, которые могли бы быть поставлены в современных условиях, без серьёзного переосмысления репертуара действий организованных армий. По такой логике танки и рыцари бесполезны и их никто никогда даже не подумал бы создавать. Собственно, говоря ты сам себе противоречишь. Экзоскелет как раз и позволяет тебе впитывать тебе пули и осколки не тушкой, а костюмом. И нет, я не экзоеб, просто мимо проходил.
>>2651672 ты же дебил, ты не должен ловить пульку костюмом, ты должен убить врага до того как он по тебе шмальнет. Думаешь сильно сложно допилить уже существующие ср-ва поражения до разноса такой хуитки?
нахуй ты сравниваешь танк, который не каждым птуром\выстрелом и не с первого раза поражается и является анальным угнетатором на поле боя и беззадачнуб тяжеленную хуиту?
Ладно бы еще разговор шел про легкие пассивные\полупассивные экзы для облегчения переноса веса...
Сделать такую фиговину как на оп-пике труда не составит, вот только защищённость и подвижность у неё будет как у обычного рыцарского доспеха, к которому за каким-то хреном приделали экзоскелет.
Самая реалистичная идея, которая проскакивала в экзо-тредах, это гидравлический экзоскелет с ДВС + костюм штурмового сапёра. И задачи скорее таскать, чем стоить из себя космоморяка с 3+.
>>2651570 (OP) А энергией как ты их снабдишь? Будешь на велосипеде динамо-машину крутить? >>2651618 Генератор уничтожают и йоба-броня превращается в гробы для носителей. Неблохо.
>>2651702 >защищённость и подвижность у неё будет как у обычного рыцарского доспеха Норальная подвижность у рыцарского доспеха. не надо. На уровне фулл снаряги тепичной спецуры.
Другое дело, что сейчас не придумали йоба керамические сплавы, которые прямо лучше композитной многослойной брони, которую использует сейчас. Т.е. к чему это все - если и будет подобное, но не с красивой монолитной броней, как апашка на оп-пике, а бронежилет-переросток.
>>2651672 >танки решают задачу защиты от пулемётов, выкашивающих волны наступающей пехоты >рыцари решают задачу защиты от холодного оружия, да и то не любого механический рыцарь должен наступать через траншеи на пулемёты вместо танка? механический рыцарь должен защищаться от холодного оружия? такой рыцарь не может гарантированно защититься от банальной гранаты или мины в коридоре. Он не вынесет выстрел из РПГ в ебальник, и не переживёт примитвный коктейль молотова. При "штурмовке зданий" о которой все экзоёбы так любят рассуждать он не даёт никаких качественных преимуществ перед бойцом в обычной снаряге, действующим по правилам в составе группы.
Никакая броня не сделает бойца неуязвимым, это надо высечь на камне, и ставить этот камень у входа в каждый экзотред.
Аноним ID: Адам Исаакиевич15/04/17 Суб 01:00:41#23№2651889
Нужно тогда менять машины для перевозки пехоты, оружие, тактику, и всё-всё-всё. Столь радикальные меры пока выгледят слишком смелыми.
>>2651649 >Буквально вся военная наука о тактике строится на принципе не попадания в ситуацию, в которой тебе пришлось бы впитывать пули и осколки тушкой. То есть абсолютно все успешные действия на войне, согласно военной науке, должны происходить при условии, что противник в тебя не стреляет, и, желательно, даже не может выстрелить.
Так и запишем: танки не нужны, бронированные корабли, вертлёты, каски не нужны, тяжёлая кавалерия не нужна была, а бронежилеты потешная хуета без задач.
>До сих пор такая вещь не была реалзиована в связи с отсутствием источников энергии нужного размера
Максимум необучаемость, расжевали всё уже много раз.
>что такие механические соединения крайне неустойчивы к любым воздействиям - попадание песка, потеря энергии, любой взрыв или выстрел в соединение и минимум части системы приходит пизда, это не считая того что необходим источник питания
Это всё можно и про танк сказать, и про аэроплан, и даже про автомат.
>Уже сколько экзотредов было и ни в одном экзодауны не смогли нормально забронировать свою хуету в габаритах приемлемых для человеков.
Экзобоги как раз всё смогли, а вот экзохейтеры необучаемые каждый раз попадаются и начинают массу стальной брони считать.
Аноним ID: Адам Исаакиевич15/04/17 Суб 01:03:10#24№2651893
>>2651875 >такой рыцарь не может гарантированно защититься от банальной гранаты или мины в коридоре.
От гранаты запросто.
>Он не вынесет выстрел из РПГ в ебальник
И попадание W88 тоже.
>и не переживёт примитвный коктейль молотова.
Переживёт.
>Никакая броня не сделает бойца неуязвимым, это надо высечь на камне, и ставить этот камень у входа в каждый экзотред.
>>2651618 Смотрите, дебил который блять ни разу не делал ремонт и не имел проблем с удалёными источниками питания, рассказывает нам как будет штурмовать в ёба бране что то. Кабель твой намотается на первую же арматуру. Про то что легковесных сплавов которые могут выдержать разрыв гранаты прямо под таким бойцом нету я уже и не говорю.
Аноним ID: Адам Исаакиевич15/04/17 Суб 01:06:40#26№2651902
Танк - танчит, потом мечет, вертолет сука-крысит/крокодилит, пихот ныкается и перекатывается. Не отбирайте у пихота его суть. В ней вся его пихотская сила.
Аноним ID: Адам Исаакиевич15/04/17 Суб 01:38:27#38№2651969
>>2651924 >гусянка как пример брони >сито как пример кастрюли
я вообще люблю экзотреды. но я люблю тонкие экзотреды, где через время постятся графики энергоёмкости различных топлив и аккумуляторов, сравнительная эффективность двигателей и генераторов, обсуждается стойкость кевларов к огню, носимый запас кислорода, заброневые объёмы, идут картинки с космическими скафандрами и т.д.
Адам Исакиевич же набрасывает так жирно и неизобретательно, что сразу становится скучно.
В гусянке есть подвижные части, каток и балансир выдерживали ещё большие взрывные нагрузки. У подлодки есть винт, который работает на глубине в 1000м, то есть при давлении в 100 атмосфер.
>>2651875 >Никакая броня не сделает бойца неуязвимым, это надо высечь на камне, и ставить этот камень у входа в каждый экзотред. Ну всё, СИБЗ не нужны, а штурмы будем проводить дронами. Расходимся.
Аноним ID: Яким Асадович15/04/17 Суб 02:37:48#48№2652015
>>2651980 >Никакая броня не сделает танк неуязвимым, это надо высечь на камне, и ставить этот камень у входа в каждый тред про супертяжелые танки типа Мауса. Ну всё, танки не нужны, а штурмы будем проводить дронами. Расходимся.
>>2651570 (OP) >Почему до сих пор никто не сделал силовую броню/непробиваемый костюм как у железного человека ирл? 1. Источник энергии надо на 2-3 порядка мощнее, чем сейчас. Термоядерных микрореакторов пока ещё не завезли. 2. Не забываем, что все эти мегаватты, упакованные в масштаб человеческого тела, надо охлаждать. Тут даже для электромоторов требования по кпд на уровне сверхпроводников. 3. Материалы внезапно тоже имеют предел. Никакая ёба-вольфрамовая сталь не выдержит столь лютых нагрузок, чтобы на шарнире размером с человеческий сустав швыряться танками и прыгать с небоскрёбов. 4. Полёт железного человека это вообще пиздец из пиздецов. Сопло диаметром 6см (с ладонь) для тяги в 100кг требует мощности в 300кВт при самом идеальном кпд.
Вердикт: комиксы кормят нас хуетой. Пока что самый реалистичный вариант - пикрелейтед. Хуёвую версию брони братства стали сделать тоже можно, но стоить оно будет как танк.
>>2652028 Все хуйня. Нужен костюм для спецназа типа СОБР на час боя. Предвидя визги А ЧТО ЕСЛИ РАЗРЯДИТСЯ. Специфика боев с террористами на своей территории такова, что сражение идет с огромным перевесом в силе и возможностях государства, а следовательно нет проблем отбежать 30 метров от дома бабаха к БТР за новой батареей, а в крайнем случае можно сделать аварийный сброс. Вангую появление такого костюма в ближайшие 2 года. Как костюм для военных - пока несбыточная фантазия, и во многом бессмысленная.
>>2651902 Аккумулятор от чего? От подводной лодки?
Аноним ID: Павел Онисимович15/04/17 Суб 09:28:59#56№2652218
зачем колхозить костюм когда можно сделать легкого и проворного робота? он будет уязвим для стоелкового оружия но всем будет похуй т.к. стоить он будет недорого. управлять можно либо нейросетью либо дистанционно с помощью оператора который будет в считывающем движения экзоскелете с обратной связью
Аноним ID: Адам Исаакиевич15/04/17 Суб 09:35:00#57№2652222
>>2652028 >1. Источник энергии надо на 2-3 порядка мощнее, чем сейчас.
>>2651889 >танки не нужны танки успешно поражаются пехотой. Монструозных йобатанков с 2хметровой броней что-то не наблюдается. А дальность поражения все растет и растет. Может быть не в толщине брони дело а? Может быть есть некий рациональный уровень бронирования?
>бронежилеты потешная хуета предназначенная для защиты бойца от наиболее частых поражений (торс). Что же мы не видим полностью закованных бойцов? может быть потому что в нем они неповоротливые хуитки, которые не могут в маневр? И не тащи суда драгонскин там нормально забронирован тока торс и весит он дохуя.
>Максимум необучаемость у тебя. Все настолько разжевано что даже не пытаются пилить бронеэкзы, а довольствуются пассивыми и полупассивными экзами просто увеличивающими грузоподъемность.
>Это всё можно и про танк сказать, и про аэроплан, и даже про автомат.
это все говорит что ты нихуя не смыслишь в механике и механизмах.
>Экзобоги как раз всё смогли соснуть хуйцов. Самый труЪ мен дошел до брони станаг 4 по кругу, но его йобаход весил дохуя и никуда не пролазил в вашей любимой ЗАСТРОЕЧКЕ.
>>2651970 по стандарту пидарок - неси нам суда свои расчеты бронирования веса и габаритов твоего экзопихота. ОПовского мы видим в шапке.
>>2651978 >ряяя винты ряя гусянки у тебя тонкие сервы в ногах дебик.
>>2652042 ты в дверной проем сначала в нем пройди, а потом к соседям ниже не провались штурмователь ебучий. Если уж нужно штурмовать - то долбят сразу с КПВТ и термобарашками с ГМ закидывают, хард не даст соврать.
Аноним ID: Павел Онисимович15/04/17 Суб 09:47:21#59№2652238
ну на роботной стезе хотябы федор есть, на экзоскелеьной вообще нихуя (именно боевых бронированных).
а я бы и с федорами воевал, былаб моя воля. видел как он недавно хуярил с глоков с двух рук? вангую бабахи обосрались бы. или одного федора посадить за руль пикапа, а второго в кузов за ДШК поставить - тоже уже можно воевать
>>2652042 Костюм из кукурузиса подошел бы, но нанотехнологии для такого только в зачатке. И плюс, солдатом пришлось бы жрать спец вещества для работы нанитов и брони.
Так что нам светят только дредноуты. Танкред превозмогает!
Аноним ID: Адам Исаакиевич15/04/17 Суб 10:01:37#62№2652255
>>2652235 >Может быть есть некий рациональный уровень бронирования?
Вот и я о том же.
>Что же мы не видим полностью закованных бойцов?
Так экза нет. Вот будет экз-будут бойцы.
>И не тащи суда драгонскин там нормально забронирован тока торс и весит он дохуя.
Дальше можно только отправить тебе уроки делать, после таких речей, ну или до ликбеза прогуляться.
These are wearable robots that cover the legs and the arms. Outside of science fiction (movies, books and computer games) there have been few actual prototypes in development. All full body suits share the same weaknesses as the HULC and XOS 2. They are large, have too many actuators and are difficult to power and control. As a result, many later full body projects have been split in half into separate or modular lower body and upper body wearable robots.
Аноним ID: Адам Исаакиевич15/04/17 Суб 10:29:23#66№2652277
>>2652263 >Так что, все это мрии. на нашем веку, как и в прошлом будет все, только расстояния подальше.
Сейчас появляются БПЛА. Это основное прорыв, я щитаю. Потому что теперь арта может эффективнее работать.
>>2652267 >Furthermore, an XL sized "Dragon Skin" is 47.5 pounds by itself
Мань, у него уровень заброневого действия высокий, потому и не взяли на вооружение.
>>2651570 (OP) Оп расслабься. Всего что добьешься от здешних машуль - это визга уровня "врети!" и репорта. Не рушь их мирки и зону комфорта. За всю историю тредов, с подсчётами и приведёнными образцами того, что может стоять, ответ был один и тот же "Оно не держит танковую пушку! Значит нинада!"
Аноним ID: Тарас Минич15/04/17 Суб 11:04:40#70№2652304
>>2651705 >Генератор уничтожают Бойцы уничтожают тех кто хочет уничтожить генератор. Шах и мат.
>>2652042 >Специфика боев с террористами на своей территории такова, что сражение идет с огромным перевесом в силе и возможностях государства >поэтому надо изобрести паверармор >вместо того, чтобы тупо заровнять очередной частный сектор из 2А42 и термобара /0
>>2652304 > так ничесна Лол. Вся суть. А пареньки с Барретами и ПТУРами то не знали что им можно стрелять только на ближней дистанции... >>2652302 Визгунья, у тебя на пикчах обычные экзоскелеты, который вполне себе имеет будущее, а не маняфантазии опа.
Параша без задач. Индустриальный экз может взлететь как замена погрузчиков на производстве, но кроме этого эта параша в хуй никому не ударилась. Ну кроме США, пилить же надо.
Аноним ID: Тарас Минич15/04/17 Суб 11:26:05#77№2652321
>>2652317 >А пареньки с Барретами и ПТУРами >городской бой Иди нахуй.
Аноним ID: Адам Исаакиевич15/04/17 Суб 11:30:46#78№2652324
>>2652324 Вормашинач, в отличие от 89% досок по состоянию на 15.04.2017, компетентен. Это одна из двух досок из-за которых я на сосач захожу. А у экза нет вообще никаких плюсов кроме увеличения базовых способностей человеческого тела при ужасной цене и практичности. Через 20 лет приходите, короче.
Аноним ID: Тарас Минич15/04/17 Суб 11:36:30#80№2652333
>>2651570 (OP) Потому что тяму пока что не хватает. Тут нужны технологии уровня вархаммаера, лол. Фибромышцы, компактные источники энергии, вот это всё. Пока этого нет. Ну а так самое близкое что мы имеем это костюмы сапёров и штурма&разграждения. В общем комплекты для штурма, которые в последствии просто нахуячат на экзоскелет. Вот тебе и будет павер армор.
>>2652333 На небольших складах, где даже погрузчику было бы трудно маневрировать, экз бы пригодился. Но таких мало, да и экз обошелся бы как раз ценой аренды нормального склада или дороже.
>>2652345 это есть в пассивных и полупассивных экзах. Но встают все теже проблемы - если защищать ноги рукижопу от норм калибров - нужна более мощная экза, тогда не хватает силы ног человека, требуется серва => растут габариты, масса, встает вопрос электропитания => приходим к навешиваемым роботам => They are large, have too many actuators and are difficult to power and control. As a result, many later full body projects have been split in half into separate or modular lower body and upper body wearable robots.
Аноним ID: Ярослав Ярославович15/04/17 Суб 11:49:07#89№2652347
>>2652346 Зачем защищать руки-ноги от калибров ? Нужна защита от осколков
>>2652337 >На небольших складах, где даже погрузчику было бы трудно маневрировать Держи. Если и тележке там не развернуться, то это не склад, это квартира. Причем маленькая. >>2652343 >тебе ниприятно? А нехуй тупить. >в городе низзя ККВ? Кубанское Казачье войско? Используй, я не против. >А в сирии Снарядами от Града бьют прямой наводкой по соседнему зданию. И чо? Смысл использовать оружие которое затачивается на большие расстояния в местах где идет ближний бой? Найти самую длинную улицу и надеяться что враг пойдет именно по ней, а не обойдет огородами тебе в тыл? Удачи.
Аноним ID: Адам Исаакиевич15/04/17 Суб 11:58:59#93№2652358
>>2652353 >И смысл экзы, если защита от осколков УЖЕ реализована в современных СИБЗ. Ну блять иди таскай 30 кг на своей спиняке. Это же так ахуенно и легко. Ты чё сука тупой блять?
>>2652357 >Смысл использовать оружие которое затачивается на большие расстояния в местах где идет ближний бой? смысл в том чтобы уничтожить бронированную цель оружием которое для уничтожения этих целей создавалось. Это ебаная логика.
>Кубанское Казачье войско? а ККП использовать можно?
Аноним ID: Адам Исаакиевич15/04/17 Суб 12:09:37#97№2652370
70кг броня, 20 конструкция и приводы, 30 аккумы, остальное оружие, связь и прочее. 30кг аккумов это 4-5 квтч, достаточно для пары суток БД. 70кг брони это всё от СВД закрыть. Расчётам этим уже года три.
Вот тебе на пальцах - Ратник\ОВР-3Ш\Саперойоба + экза - это нормально это будет СКОРО ОЧЕНЬ СКОРО (с). Но опять же в рамках позволяющих бойцу сохранять должную подвижность.
Мотолизированная броня из Фолыча - этого не будет твердо и чето.
Так понятней? Оп и экзодебилы хотят силовую броньку братства стали.
> 20 конструкция и приводы, 30 аккумы >30кг аккумов это 4-5 квтч, достаточно для пары суток БД. 70кг брони это всё от СВД закрыть. >пары суток БД. >Расчётам этим уже года три.
>>2652372 Не. Если так то да. Я согласен. Но про то что не будет твёрдо и чётко я бы поспорил. Может не в военной сфере, но будет. Какие нибудь скафандры для космоса например. Они же пиздос огромные и тяжелые. Если к ним прикрутить экзоскелет то и будет тебе практически классик павер армор.
>>2652379 Ну да. Для всяких космонавтов. Или будет как в новой колде. Где костюм для выхода в открытый космос выглядит как акваланг нанотехнологии ёпта.
Аноним ID: Тарас Минич15/04/17 Суб 12:21:52#105№2652385
>>2652388 >/wm за фнв. Так издатель то беседка. И в уж где где но в новом фолле визуально павер армор сделан пиздато. Другое дело что ломается от пары тычек, но зато как выглядит. Ты реально выше всех наголову, броня жужжит сервоприводами, чувствуется тяжелая поступь. А в трёшке и НВ павер армор не так эпичен. Там он просто как пластинчатый доспех. Ну то что я написал единственно достоинство 4 части. Ну можно ещё стрельбу как достоинство выделить. Ну вот имеем 2 плюса.
Аноним ID: Адам Исаакиевич15/04/17 Суб 12:26:02#109№2652396
>>2652408 >с не мегаполисы с коробками в упор. там что БД не будет? Наиболее вероятно, что в ближайшее время БД будет в пост-совковых мухосрансках. А это автоматом подразумевает широчайшие проспекты, невысотную застройку, крупный частный сектор на окраинах и (возможный) помойный микрорайон с панельными высотками. К тому же эта невысотная застройка первых послевоенных годов имеет пиздец неприятный фактор в виде подземных коммуникаций, ебаная гора полуподвалов, подвалов, бомбарей, в некоторых местах вдоль улицы сплошной бомбарь с гейтами в подвалы домов, можно охуеть вычищая все это вилкой.
видео обязательно к просмотру тем, кто хочет сказать новое слово в бронезащите пихотов.
гребешок в нём выжил по чистой случайности - ебануло не под каску и не прямиком в лобешник, а куда-то по касательной.
так вот, ДОПУСТИМ, что пихот одет в броню, которая также приняла на себя какую-то пулю, куда-то. При этом мы помним о >>2652440 , и знаем, что неуязвимой брони не бывает в природе, и что следующая пуля может быть уже 12.7мм, а может быть просто в глаз, в шею или в сустав.
Внимание, вопрос: как бы отличались действия этих трёх гребешков, при попадании в одного из них пули, если бы он был одет в броник, от того, что вы видели только что?
Во-первых, он должен быть большой, большой - это стильно, а главное, решается проблема недостаточной энерговооруженности (закон квадрата-куба). Раз в 1000 больше человека по объему и в 500-800 по весу. Зато и брони можно навесить самой разной и крепкой.
Во-вторых, нам не нужны электрические приводы, они все усложняют, ненадежны, а батареи пока что недостаточно энергоемкие. Поэтому будем использовать обычный дизель (ну, в крайнем случае - турбодизель). И обычные механические передачи (ну, в крайнем случае - гидравлика).
В третьих, экзоскелет должен быть устойчивым, чтобы не упасть от малейшего чиха. Поэтому сокращаем высоту опорных конечностей, скажем, до полуметра, раздвигаем точки опоры как можно дальше ЦТ, скажем, до 3 метров, и увеличиваем поверхность контакта с землей.
В четвертых, экзоскелету совсем необязательно перебирать ногами, чтобы идти. Это дорого сделать и энергетически невыгодно. Куда лучше, если вокруг ног будет обернута бесконечная лента из стальных звеньев, которую будет вращать туда сюда простейший механизм. Такие ноги поднимут экзу даже по лестнице, если она достаточно широкая для нее, конечно. И при том не потребуют никаких систем контроля равновесия и прочей ерунды.
В-пятых, нашему экзоскелету осталось только дать оружие. Лучше всего, как мне кажется, избавиться от рук, а все оружие разместить во вращающейся турели сверху. Такое решение позволит стрелять куда хочешь и обойтись притом самыми малыми средствами в механике и электронике.
В шестых, теперь наш экзоскелет слишком большой и немного неуклюжий. Одному человеку будет трудно одновременно управлять его движением, стрелять и наблюдать за обстановкой. Пусть это будет экза на троих-четверых.
>>2652468 Но если серьёзно, то да, задач у этой вашей хуиты нет. Нормальная защита весит дохуя и она большая. И что мы подразумеваем под нормальной защитой? Осколки и 7.62? Есть и сейчас. 12.7? Повлечет увеличение размера и веса и в итоге эту ебалу как нехуй из РПГ/птура подбить, которые, на минуточку, 40-50 тонны танки в лоб не всегда держат. А там метр брони. Так что в таком виде нахуй не нужно. Лучше Оцените вот какую концепцию, легкий экзоскелет (относительно) с керамопластинами от 7.62/9.39 и радар с активной защитой. И от стрелковки ок защищен и от ракет/тур.
Аноним ID: Роман Назарович15/04/17 Суб 13:55:58#131№2652494
>>2652477 Какие нахуй 500 метров? На таком расстоянии у пульки останется всего 120 Дж! Это просто пук, даже ватник не пробьет. Проблема бронебойных пулек в их легкости, они очень быстро теряют энергию, по этому эффективны только на 50-100 метров.
>>2651609 >ирл такого нет >>2651649 >ДВС до сих пор впереди всех - а это ниша бронетехники Хз, сейчас с двс объёмом литр или чуть больше снимают 100-150 л.с., весит такой моторчик килограмм 70-80 и по размеру не слишком большой. Подозреваю, тут не в источнике энергии дело, а в том, что если начать городить шарниры, привода, гидравлику, броню и т.д., получится всё равно здоровая и неповоротливая фигня.
Аноним ID: Ярослав Ярославович15/04/17 Суб 13:57:49#133№2652498
Весь манямирок экзодрочеров рушит одна единственная технология, а именно кумулятивные боеприпасы. "В здании из РПГ не постреляешь!"-выдаст экзодрочер. Так есть кумулятивные гранаты, которыми ещё диды воевали, они и в здании отработают как надо. Варианты с керамической бронёй не рассматриваю по причине её неготовности.
Аноним ID: Адам Исаакиевич15/04/17 Суб 17:08:39#140№2652706
>>2652694 >Так есть кумулятивные гранаты, которыми ещё диды воевали, они и в здании отработают как надо.
Исчезло море, исчезла рыбка, и остался Эмилий Игнатович в здании против трёх вражеских экзоскелетов с ручной кумулятивной гранатой.
>>2652706 тебе смешно. а в 50х годах солдатиков не по детски заёбывали этими гранатами, пропустил танк над собой лёжа в окопчике и кинул в движок ему эту штуку. РКГ-3 брала 150мм гомогенки(по любасу больше чем броня в костюмчике)
Аноним ID: Адам Исаакиевич15/04/17 Суб 17:23:55#142№2652731
>>2652731 и ни кто не мешает Эмилию Игнатьевичу использовать эти игрушки как мины, шлёпс и за шиворот костюмчика потекло что-то очень тёпленькое, прожигающее всю броню и превращающее костюмчик за 40 гривень в персональную скороварку. я не говорю что это идеальное контрмера, но она вносит в экономическую составляющую данного агрегата изменения. Вспомни как с рыцарями разделывались. Останавливали с помощью кольев и чеснока а потом спокойно скидывали с лошади баграми, а пока он приходил в себя после падения его спокойно могли разобрать самые тупые крестьяне
Аноним ID: Адам Исаакиевич15/04/17 Суб 17:43:36#144№2652758
>>2652743 >шлёпс и за шиворот костюмчика потекло что-то очень тёпленькое
А потом Эмилий Игнатович запрыгнет на броню Арматы, вырвет люк и закинет туда гранату.
>>2652652 АДА сборник пиздежа и долбоебизма, так что не удивительно, что ты принес именно оттуда "пруфы". На 600м 5,45х39 будет иметь дульную энергию около 500Дж. 7Н24М на 500м пробивает 10мм бронестали. Поссал на тупой еблет безмозглой мартышке.
Аноним ID: Адам Исаакиевич15/04/17 Суб 17:55:49#146№2652791
Даже если будет создан такой экзоскелет, какое преимущество он даст?
Пусть по запасу энергии и подвижности он сопоставим с человеком. Все равно любую разумную в данном случае бронь пробьет очередь из пулемета, да любая пулька калибром покрупнее калаша. В итоге мы имеем более дорогую единицу призванную сидеть в окопе.
И что вы собрались, штурмовать здания с бабахами? Да вы вообще в курсе, что на войне укрепления никто не штурмует, их просто ровняют с землей артой и авиабомбами?
Один из профитов, несомненно - увеличение силы и выносливости, но тут броня не нужна, подойдет и бостонская собака или более простой скелет.
Единственное применение которое я вижу - это еба-хим-радиозащита, вот тут действительно есть куда развиваться. Ибо существующие костюмы защищают не идеально, противогазы не от всего защищают, а тут можно и кислородный баллон прикрутить.
>>2652901 Зашита от 99% стрелковки и осколков, интегрирования система управления огнём, усиление вооружения, увеличение количества носимых с собой боеприпасов, снижения физической нагрузки и тд. нунужон от только фанатам кремневых ружей.
>>2652924 >Зашита от 99% стрелковки и осколков А зачем это надо пихоту и как ты собрался это реализовывать? Ок, ты такой достаешь еба-аккумулятор, ебаброню как на танке бредли вкруг хотя бы от 12.7 и твоя хуитка плавно будет весить килограмм 200-300 только на вскидку, а по размерам будет выше БМП/БТР. А по вооружению будет как обычный пихот в ратнике, нуок, патронов чуть больше таскать будет. Зачем это всё? Я уж не говорю о том, что попадя в так лелеямую вами ЗАСТРОЕЧКУ его просто расхуячат с крыш с РПГ. Вы там вообще с реальностью дружите?
>>2652939 Хм, а вот да, саперам тяжело бронированный экзоскелет (с тянущимся кабелем питания, который в случе чего можно использовать как эвакуационный трос) зашел бы норм, на мой взгляд.
Аноним ID: Яким Ионич15/04/17 Суб 19:28:19#157№2653051
>>2653043 У саперов уже давно роботы с тянущимся кабелем на дистанционном управлении. Даже в ЭТОЙ СТРАНЕ.
>>2653022 >а по размерам будет выше БМП/БТР. хуяня >А по вооружению будет как обычный пихот в ратнике 30мм ленточный гранатомёт. >>2653042 >Зачем это всё? Я уж не говорю о том, что попадя в так лелеямую вами ЗАСТРОЕЧКУ его просто прямым попаданием разве что но не примым не убьёт. >>2653042 у подствольника побитие ниже чем у 7,62х54, и с него ещё попасть надо.
>>2652694 экзоманек ебет ручное оружие под 12.7 и 23 мм, а так же ничтожные затраты на допилку того жэ 7.62 до угнетения силовушки. А на расстоянии экзохуитки бронированные уже ебется огромнейшим кол-вом вещей.
>>2653103 >30мм ленточный гранатомёт Гм, ты в комнатке(учитывая, что твоя хуйня до нее еще дойдет) собрался из гранатомета лупить? А на открытых местах, как было уже сказано, нинужно, и только попробуй это опровергнуть.
>>2653103 Напомнило. Медленная, неповоротливая хуитка, весело выносящаяся снайперами, и даже не из ПТР, что нереалистично, но символизирует его судьбу в наш век высокоточного оружия
>>2653153 Вот двачую. Вся эта хуйня с наращиванием на человека пушек и оружия ведет к пиздецовому размеру и пиздецовому вооружению. А потом к мысли о том, что одного для всей этой нагороженной хуйни внезапно становится мало. И тут экзодебилы во второй раз придумывают БМП.
>>2652377 >Какие нибудь скафандры для космоса например. Они же пиздос огромные и тяжелые. Если к ним прикрутить экзоскелет то и будет тебе практически классик павер армор. Как будто в космосе тебе не похуй на вес, лол. Даже если сделать скафандр в два раза тяжелее один хуй ничего кроме инерции космонавт не заметит.
Аноним ID: Яким Ионич15/04/17 Суб 20:51:40#167№2653227
>>2653332 Вы сначала разберитесь, либо вы собираете хуиту как на оппике, либо вполне реальный легкий экзоскелет к ратнику/другому комплекту, а потом приходите. Если у первого реально нетзадач, то второй в войсках вполне реален и нужен.
>>2653485 кстати зря ты так. Экзо линкоро и танкетко треды тренируют молодых военачеров противостоять набегам с параши. В линкоро так вобще иногда заствляют глянуть куда либо дальше википедии.
>>2653051 Роботом не все виды работ можно проделать, например. Тащемта экзоскелет получается тогда тот же взрывозащитный костюм, только с более высоким классом защиты(теоретически). С теми же целями и использовать.
>>2653170 те кто против экозо ещё больше дебилы. самолёты и вертолёты, сначала использовались как разведчики. и многие смялись что говорило, про их боевое использование, хотя и про квадрокоптеры ещё недавно так говорили. так что дебилы это те кто против экз.
>Вот тебе на пальцах - Ратник\ОВР-3Ш\Саперойоба + экза - это нормально это будет СКОРО ОЧЕНЬ СКОРО (с). Но опять же в рамках позволяющих бойцу сохранять должную подвижность.
>Мотолизированная броня из Фолыча - этого не будет твердо и чето.
>Оп и экзодебилы хотят силовую броньку братства стали.
>>2654677 > этого не будет твердо и чето. Нет ни одного основания отказыаться от тяжолых экз поэтому, Всё будет, но не сразу. а потом такие как ты покаются
>>2654689 Да уже сто раз проходили это - Смотрите пацаны какая ультрайоба на красивеньком концепте/у пендосов/я придумал! - НИНУЖНО УИИ НЕТЗАДАЧ ... - Смотрите пацаны, Кужугетыч сказал что ультрайобу внедряют в войска! - РЯЯЯ КУЖУГЕТЫЧ ГЕНИЙ, КАКЛЫ САСАТЬ, ТЕПЕРЬ МОЙ ЛИБЕРАТОР-НАВИГАТОР ПОКАЗЫВАЕТ ЧТО ДО ЛАМАНША БЫСТРЕЕ НА 5 МИНУТ
>>2654689 >Всё будет, но не сразу лет через 50-70, ито если не будет ТМВ.
потому что материаловедение сопромат и матушку физиу даже таким пиздюкам как ты не обмануть.
Питание, прочность, вес, маневренность, габариты, вооружение, управление, задачи и это только начало.
А какой нибудь моджо уже года через 2-3 появится у юса, а тот же экзоатлет выдадут ШИСБР.
Но вы же говноеды опять прибижите суда и начнете - рряяя рряяя экзы на вооружении, а вас опять ткнуть лицом в мочу - Экза+саперный костюм не = Броня Анклава из Фолыча.
>>2654725 потому что броня защищающая от 12.7 не прилегает к телу человека непосредственно, а опирается на экзоскелет, и собственно поставить там еще минидемпфер проблемы нет.
>>2654739 Экза без брони точнее с бронёй на уровне современных СИБЗ позволит таскать кулемёт с БК и не охуевать. Такие в общем-то сейчас и пытаются сделать, но проблема с источником питания и ценой этой экзы никуда не делась.
>>2654753 Читал что пилят роботов которые могут разлагать на метан трупы, можно от этого плясать. >>2654756 Зачем ты пишешь хуйню, непонятно же ничего. Нравиться быть клованом?
>>2654763 >Читал что пилят роботов которые могут разлагать на метан трупы, можно от этого плясать. Сознайся, крикунов по тв-3 посмотрел небось? Ну что пруф на раз или вилку в глаз?
>>2655053 Совсем ебанутый что ли. БМП всегда рядом с ребятами, открой бусв и посмотри где она должна быть. Я вообще хуй знает как ты представляешь взводного с 60 кг снаряги.
>>2655171 БТР точно также используется как и БМП. Потому запилили БТР-82.
Аноним ID: Володимир Ипатиевич17/04/17 Пнд 13:16:25#221№2655221
>>2655171 Он имеет в виду это: >Боевой порядок мотострелкового отделения может строиться на основе боевых групп: маневренной и огневой. Состав боевых групп определяет командир отделения. Кроме того, в боевой порядок отделения может входить боевая машина. Маневренная группа предназначена для выполнения задач по уничтожению противника, прочному удержанию занимаемых позиций и объектов, захвату его объектов, вооружения и техники. В состав маневренной группы, как правило, назначаются старший стрелок и один -два стрелка. Огневая группа предназначена для поддержки огнем действий маневренной группы и выполнения вместе с ней задач по уничтожению противника, прочному удержанию занимаемых позиций и объектов и захвату его объектов, вооружения и техники. В состав огневой группы, как правило, входят командир отделения, гранатометчик, стрелок -помощник гранатометчика и пулеметчик. В зависимости от поставленной задачи и условий обстановки состав боевых групп может быть иным. Боевая машина предназначена для поддержки огнем действий боевых групп, уничтожения бронированных, небронированных объектов и живой силы противника, а также для перевозки личного состава отделения. Мотострелковый взвод (отделение) может действовать в пешем порядке (зимой - на лыжах), на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах, автомобилях) и десантом на танках. Чем различается походный предбоевой и боевой порядок почитаешь сам.
Они въехали и именно что тупили около своих коробочек, а коробочки всё горели и горели. И были разъёбаны противником, у которого техники почти не было.
Каким местом я траль, если я инфу из журналов для военных о военных тащу, а мне кричат ВРЁТИ? Пока мне не покажут современной раскладки на отделение с весом менее 45кг на человека, я могу только в ёбла манек ссать.
>>2655736 Почему ты не можешь показать такого солдата ирл? Вон тебе Донбасс блядь, фоток дохуя, показывай киборгов- моторол. потому что дебилов таскать полцентнера на горбу нет
Аноним ID: Адам Исаакиевич17/04/17 Пнд 19:48:13#247№2655748
>>2655741 >потому что дебилов таскать полцентнера на горбу нет >Он просто здоровый деревенский парень.
Ору с дрищей-корзиноидов. 50кг это вес снаряги пулемётчика, если БК не весь таскать.
>>2655748 Как ты будешь передвигаться с такой нагрузкой? Я вот смотрю боевые видосики и что то там солдатики в бронежилете, с автоматом и патронами еле еле бегают, даже под обстрелом. А уж с 50 кг это просто мишень, а не пулеметчик.
>>2655856 >Охуительные истории. Уже 120 кг на себе тащат.
Я тебе поссу в глаза. Я не из злого умысла, просто дващами проверено: это зрение улучшает. Там нигде не сказано про 120кг. Там просто перечень снаряги.
Задрали идиоты экз в разведке это круто оссобенно пассивный. Можно таскать дохера для разведчика каждый киллограм это разница между жизнью и смертью. Рация с динамомашинкой для зарядки, бинокль с противобликовым покрытием, примус, палатка, топливо, вода чистая, консервы рис, лопатка, карабин и бк к нему. И все это нужно для недельного похода в горах.
>>2655875 >тут обоссывают силову броньку с миниганом на перевес. Это тоже полезная вешь. Штурм нового терминала аропорта в донецке при силовой броне со стороны ополченцев зашлабы с первого захода. Тем более с миниганом или ДШК или АГС. Один боец в одно рыло подавляет точку и глубине здания и недает высунтся в течении пары минут, пока ребята не преодолеют от стены до стены.
>>2655889 Но встают все теже проблемы - если защищать ноги рукижопу от норм калибров - нужна более мощная экза, тогда не хватает силы ног человека, требуется серва => растут габариты, масса, встает вопрос электропитания => приходим к навешиваемым роботам => They are large, have too many actuators and are difficult to power and control. As a result, many later full body projects have been split in half into separate or modular lower body and upper body wearable robots.
>>2655897 Питание можно разделить. На двоих. Один экз на себе таскает дизельный генератор с топливом от него идет кабель тросс для второго с тяжелым оружием. Если первого таки пробили второй его оттаскивает, и меняется с ним местами в костюмах.
Аноним ID: Тарас Никифорович18/04/17 Втр 00:26:57#273№2656111
Ура! Экзосрач! Традиции Военача соблюдены, спасибо, посмеялся. Но ведь мы уже в прошлых тредах выяснили что БМП - самый лучший экзоскелет, пусть и не самый мобильный вариант. Разве нет?
>>2656488 Утрирование конешн, так можно требовать все пулеметы на корды перевести, там ипробой по кирпичам, и дальность, но в целом да, пулеметы под малоимпульсеый показывают себя не очень, и нужны под норм винтовочный
>>2656511 это пример сбалансированного решения, не обязательно им пкп брать, тем более патрон другой, но ориентироватся стоит, а не делать титановые дрыны 10+кг
>>2656524 >Пулемет под 5.45/5.56 заебись в городе. Тут адептус механикус пытаются в условно ручной 12,7 пулемёт для спецслужб, а у него малоимпульсная хуита без запреградного заебись в городе.
>>2656534 Мартыха, всё что тебе остается это дрочить на рекламный ролик (на полигоне) "cвиHьи", которая по факту обосралась капитально и была заменена на MAG самими же швитыми.
То что рачительные вояки не дают расстрелять на расплав боевой пулемет, ты трактуешь как не засняли значит ниможит. Медиаребёнок блядь.
Например дать ссылку где эксперты в области вооружения на телеканале оружие говорят что ПКП это кул, но например тот же негев горяздо кульнее. и будут правы.
А ваш м-60 почемуто армией сша выводится из эксплуатации очень даже активно. и весит 10кг против 8.
The American infantry has suffered without a LMG in the squad all throughout WW2, Korea, Vietnam, Dominican Republic, Grenada, Panama--that's right its a problem that continues to today! You may say, "wait a minute! what about the M60 and the M249 squad automatic weapon? They both have got a pistol grip, bipod, are belt-fed and can change barrels for sustained fire"
Sadly, both the medium-heavy M60 and light M249 are prone to jamming AKA "stoppages". The M60 at 23 pounds--is not light and was carried in machine gun squads at company-level; not in rifle squads.
We eventually replaced and are replacing them with the heavier (27 pounds) but more reliable M240B--though this gun is still too heavy to be carried in the rifle squads who must be able to fire & maneuver. The tiny 5.56mm bullets the M249 shoots do not intimidate nor suppress the enemy. That's just the way it is. This is why the U.S. Army is replacing M249s with the 7.62mm Mk.48 light machine gun based on the more reliable M240 medium machine gun action.
>>2656639 >Для расчета скорости пули и ее баллистических характеристик взят патрон 223 Rem с начальной скорость пули 970 метров в секунду, весом пули 3.6 грам и баллистическим коэффициентом 0.26.
>5.56 mm x 45 Ball 5 Long Range MISSION Military specified (STANAG 4172) cartridge with a FMJ projectile providing excellent accuracy at long ranges. Suitable for semi- automatic rifles (DMR) or machine guns. The high projectile weight increases the impact energy by 40% at 550 m compared to standard ball (M855). TECHNICAL CHARACTERISTICS Projectile weight 5 g (77 grain) Muzzle velocity 835 m/s
Нахуя ты охотничий боеприпас притащил, чудик? И эти люди меня толстяком называют, охуеть вообще. Основные характеристики патрона 7,62 ЛПС
Масса патрона, г........................................................21,8 Масса пули, г...............................................................9,6 Начальная скорость пули, м/с....................................820 Основные характеристики патрона 7,62 ПП
Масса патрона, г........................................................21,8 Масса пули, г...............................................................9,4 Начальная скорость пули, м/с....................................820
>>2656375 Это баян пиздец. Снайперских болтовок и полуатоматов полно в армии уже давно. Плюс в каждом взводе есть М240. >>2656386 >Могли бы ПКП закосплэить вместо Миними, но штамповка для нищих пидорах же - лучше М240 из титана лепить на 10кг. Он кучнее, надежнее и ресурс намного выше. А с боекомплектом вес одинаковый получается. >>2656488 Ты сам это придумал или были прецеденты? По твоей логике всем надо вернуть М14, ФН ФАЛ, Г3.. О, это значит 40 лет назад любой европейский пехотинец был лучше советского солдатика потому что имел более мощную винтовку! >>2656498 >там с ПКМ нас косят с километра, ска джон! И много накосили, мм? С такого расстояния ПК не на много полезнее миними, полезнее использовать снайперские винтовки. >>2656532 Пруфы?
>>2656643 И давно у нас МК 262 стреляют 1. В армии 2. Из пулеметов?
Аноним ID: Володимир Оскарович18/04/17 Втр 19:43:17#350№2657159
>>2656796 а это не честно сравнивать снайперские 5.56 и снайперские 7.62?
а вот это делает отсос 5.56 еще больше. ведь это Federal Gold Medal match Обыкновенные пули - пуля со стальным сердечником (а), m=9,6 г, головная часть оболочки была окрашена в серебристый цвет. Обозначается как "ЛПС".
Штатные армейские снайперские патроны 7Н1 и 7Н14 имеют меньшую массу пули, соотвествующую массе обыкновенной пули (9,6 г), что позволяет обеспечить сопряжение траекторий пуль обычного и снайперского патронов и использовать единую шкалу прицела.
Ну всё правильно, 9.9гр 7Н14 по твоему линку, а 7Н13 9.6 по моему выше. Они разные, о чём и речь.
Аноним ID: Павел Саидович18/04/17 Втр 21:06:22#360№2657398
>>2657386 Я и есть тот анон. И я сказал что это основа. Может быть первая лента в 200. И номер расчета почему в бк пулеметного расчета не учитывается?
>>2657384 Про две минуты кто тебе сказал? Ты так ск0зал?
Аноним ID: Павел Саидович18/04/17 Втр 21:08:44#361№2657404
>>2657390 Кто разные шизик? Лпс и 7н14 почти одинакого весят. И как было сказано 7Н1 и 7Н14 имеют меньшую массу пули, соотвествующую массе обыкновенной пули (9,6 г)
>>2657398 >Ты так ск0зал? Практическая скорострельность. Тысячи одной очередью только на ютубе высирают.
Аноним ID: Павел Саидович18/04/17 Втр 21:14:26#363№2657424
>>2657406 Практическая откуда? Я на пту ленту за 2 минуты не выстреливал. Ибо надо не поливать в никуда, а поражать цели. А этл простите и пристрелка и коррекция.
Манёвры ебучие. Короче у указанного боеприпаса 5.56 баллистика лучше, чем у 7.62 7Н13, так как выше поперечная нагрузка и выше скорость. А свои мурзилки в жопу себе запихните. Я про эти фантазии. >>2656757
Приащили какой-то левый сайт и делают вид что типа пруф.
>Штатные армейские снайперские патроны 7Н1 и 7Н14 имеют меньшую массу пули, соотвествующую массе обыкновенной пули (9,6 г), что позволяет обеспечить сопряжение траекторий пуль обычного и снайперского патронов и использовать единую шкалу прицела.
7н14
Индекс 7H14 Материал гильзы / материал оболочки Биметалл / Биметалл Среднее значение скорости пули V25, м/с 815-830 Максимальное давление пороховых газов, среднее/наибольшее, Кгс/см2 2900/3100 Масса пули, г 9,9 Масса патрона, г 23,20
ЛПС
Индекс 57-H-323C Материал гильзы / материал оболочки Биметалл / Биметалл Среднее значение скорости пули V25, м/с 820-835 Максимальное давление пороховых газов, среднее/наибольшее, Кгс/см2 2900/3100 Масса пули, г 9,75 Масса патрона, г 23,20
чо как? заебок? или опять - ВРЕТИ ЛАЛАЛАЛА ТАМ ПО ДРУГОМУ ЛЕТИТ ЛАЛАЛАЛА?
>Короче у указанного боеприпаса 5.56 баллистика лучше, чем у 7.62 7Н13, так как выше поперечная нагрузка и выше скорость. А свои мурзилки в жопу себе запихните.
что ты рвешься на ровном месте?
тебе принесли тесты матчевых патронов 5.56 и обычных военных 7н14. и Матчевые (которые по умолчанию лучше) 5.56 на дистанции 500м+ сосут у 7.62.
>позволяет обеспечить сопряжение траекторий пуль обычного и снайперского патронов и использовать единую шкалу прицела.
>ла ла верти врети патроны не те, зачем вы врети там все по другому лала.
порватка плез, тебе уже инфу принесли - по балистика патроны почти не отличаются. 7н14 имеет лишь другой сердечник в пуле.
Аноним ID: Володимир Оскарович18/04/17 Втр 23:23:47#370№2657579
>>2657573 ну если у тебя миниган то да, лупи куда хочешь. А ПК позволяет уверенно поражать ростовую мишень на 800 метрах уже 2 очередью. А если пулеметчик не лох и привел оружие к нормальному бою то и с первой.
Угадай что будет с цепочкой солдат если прям в них прилетит очередь на выстрелов 8 хотябы. там все лягут и носа не подымут.
А вобще - если по тебе ведет огонь пулемет ты сразу заляжешь к хуям ибо пули будут очень хорошо к твоей жопе ложиться.
>>2657579 >ПК позволяет уверенно поражать ростовую мишень на 800
Если ты её увидишь. Без оптики дальше 500 м. ты хуй сколь-нибудь прицельно постреляешь.
Имхо пулемёт это про залив огнём на подавление на ближних и средних дистанциях. Тут важен размер БК. Поэтому все и переходят на 5,56.
Для всего что дальше 500 м. есть марксменки. Тренированный снайпер ту же ростовую мишень с 800 м. положит первым выстрелом (если цель неподвижна и ветер несильный).
То что пулеметы пытаются заставить делать задачи снайперов ака повышение эффективной дистанции огня подразделения - приводит перегрузу ребят тяжелыми патронами.
>>2657384 >Столько обычно и носят столько носят, походу, там, где по тебе не стреляют. В щищне пулеметчик спн 800 таскал в одной ленте. А гранатометчик кроме РПГ и гранат свд брал.
>>2657649 >в одной ленте Нiet. У нас кулеметчик имел 100 в коробе, 2 по 100 в Смерше, 500 в лентах в рюкзаке. Еще помоха имел запасной ствол и 800 в лентах, кроме АКС-74 с костром плюс бк к этому всему. СВД были пара штук в отделении, как правило одна у замка в нагрузку к АКС с подствольником, вторая собственно у шнайпера, у которого еще был АКС с подствольником. У гранатометчика и так немало груза, какое ему весло? Мимо баець 14 бригады СпН
>>2657668 Хм... Ну сомнению подвергать не буду. Просто мне капитан один ОРО вашей бригады примерно такой вопрос задавал - вот отстреляет гранатометчик и что ему, пустым бегать? Или нет целей для гранатомета - просто на земле лежать? У вас в таких случаях как было?
Подобный костюм пока на данный момент невозможен, так же как и ПИУ-ПИУ лазеры, и многое другое. Проблема в портативом источнике энергии. Нет сейчас ничего более менее подходящего. PS Есть мысли о холодном синтезе. PS2 Что то там пытаются сделать атомной бомбардировкой Водорода.
В общем забудь, наше поколение это не увидит.
Аноним ID: Фёдор Якубович20/04/17 Чтв 09:05:00#387№2658853
>>2658705 Это что за терминаторы такие? Они свой вес таскают чтоли? Одних бабахал с патронами килограммов 20 +бронник и каска.
>>2658853 кстати вот методика насколько я помню с 31 дшб, там на пробежку выдавали не только как нам броники, а еще и сидоры с песком, форму одежды номер 4 и зимние шапки.
Заложнико-освободители в принципе могут и на текущих аккамулях побегать. Пол-часа автономности уж точно можно получить. Тем более, что им не обязательна полноценная экза, достаточно тупо штурмового щита с подпорками аля-пикрелейт.
Запилить такой щит в рост, от пола до макушки по 6 классу защиты и шириной в метр - будет норм для штурма.
Аноним ID: Володимир Ипатиевич20/04/17 Чтв 14:31:20#395№2659158
>>2659122 А если еще на спину по бокам и над головой заделать пластины на гидравлике, что бы они скалывались в гроб, когда неповоротливого как изнасилованная черепаха бойца убьют, можно еще и быстро хоронить жеребят, очень гигиенично.
Я ещё щитоносца можно заманить в яму и закопать, ха-ха!
Ты не рассматриваешь опцию, что за этой черепашкой идут другие ребята налегке?
Аноним ID: Володимир Ипатиевич20/04/17 Чтв 14:46:56#397№2659169
>>2659160 А если дверь узке, или он не тем ударился об угол дурачек? Представляешь эта херня вдруг спотыкается и падает. Какие у идущих сзади жеребят буду глупые лица. Сразу всех прийдеться похоронить что бы не смущались.
А ещё их можно спалить Молотвым за две копейки. А автомат может заклинить, значит переходим на дубины, во логике этого ебаната.
Любая технология имеет свои риски и уязвимости, которые нужно взвешивать вместе с её профитами. Штурмовые щиты в спецназах давно применяются, но они ограничены в размерах, такую дуру долго не потаскаешь
Вихрь для удержания одной рукой неудобен. Тут может подойти MP-7 или Р-90
Аноним ID: Володимир Ипатиевич20/04/17 Чтв 15:24:01#403№2659211
>>2659196 Щит можно бросить, если что то пойдет не так. Ты сам свои пики с щитонпузцем на гидравлических ножках рассматривал? Тогда наверное ты заметил, что если сделать его "в пол" то боец сможет передвигаться только маленькими шажочками и практически ничего видеть что у него ниже пояса твориться да и перед собой обзор никаковский.
Можно предусмотреть экстренное отсоединение щита от экзы, если что то пойдет не так.
>если сделать его "в пол" то боец сможет передвигаться только маленькими шажочками и практически ничего видеть
Хуй-ссс. Нижние 10-14 см. можно сделать их гибкого материала, тот же кевлар с нашитыми пластинами, который будет норм гнуться.
Обзор можно улучшить увеличением размера окошка. То что оно маленькое на текущих щитах - следствие весовых ограничений, т.к. броне-стекло гораздо тяжелее керамики.
Активно перемещаться с большим щитом оче сложно. Особенно долгое время. Я смотрел интервью с таким щитоносцем, подтверждает. Алсо, существующие щиты недостаточно большие по размеру, по высоте и ширине, иначе весить будут уж совсем до хуя. За ними неудобно прятаться остальным ребятам. А с экзой можно реальную стену запилить 200 на 120 см
Аноним ID: Яким Амадович20/04/17 Чтв 15:45:16#410№2659260
>>2659259 Для этого не нужна силовая броня. Достаточно обычного пассивного скелета с 2 сапортЩими ногам спасём минидыижуами как на моджо
Аноним ID: Яким Амадович20/04/17 Чтв 15:46:14#411№2659262
Ебаная мобила. Сапортящими минидвижками
Аноним ID: Володимир Ипатиевич20/04/17 Чтв 16:07:53#412№2659284
>>2659251 Гермислав Абассович не скатывайте и так унылый тред в говно и театр одного семена перестаньте пожалуйста.
>>2651570 (OP) Давай подумаем: - От чего оно должно защищать - Сколько она при этом будет весить - Как этот вес двигать - Чем это движение запитывать - Какие подводные камни (проходимость, подвижность, обзор) - Ориентировочная цена изделия - Как все эти параметры балансируются относительно друг-друга
И главный вопрос: - Можно ли эти деньги потратить более эффективно?
>>2661203 Да, хороший аргумент, "непробиваемый костюм как у железного человека" будет весить столько, что его можно будет только в качестве стационарной огневой точки использовать. >>2661468 >>2661469 Ты серьёзно?
Аноним ID: Яким Ионич22/04/17 Суб 19:50:25#420№2661577
>>2661813 Я не спорю о чем-то. Просто со стороны выглядит как простая земля, подготовленная для идельного показа поеботы заказчику. Типа как Т-72 наполненный взрывчаткой для демонстрации Святого Жавелина.
>>2661828 В ОФС вроде не обычный тротил а смесь с гексогеном. БК Т-72Б 45 снарядов, десять-пятнадцать на ОБПС, кумы, и ПТУР, остается тридцать офс в каждом из которых три кг ВВ. Плюс дохуя пороха в зарядах.
>>2661852 Сначала пруфани, что США положили гексоген, а не настоящие снаряды в Т-72. Вы, вата, всегда гадите на США - вам жопу больно от отсоса своих говно-роботов в МИДе и УВЗ.
>>2666919 >уничтожить жЫдов Удачи, хули... Пытаются тысечелетиями, но никто так и нес смог "окончательно решить еврейский вопрос". Может потому, что они повсюду. А во властных структурах их большинство. Евреи друг за друга держаться, а и х враги готовы друг дружку резать за кривой взгляд, за одно слово, за неправильную рожу или очки.
>ХРЯЯЯЯЯ!!! ВРЁЁТИИ!!! ТУПЫЕ ПИНДОСЫ ЗАКРЫЛИ ПРОЕКТ НАВСЕГДА!!! НЕТ ЗАДАЧ!!!
The infusion of capital will be used to expand the Sarcos team and to accelerate the production and deployment of Sarcos' Guardian line of robots that are significantly reducing the risk of injury and the cost of performing many of the world's most dangerous and difficult tasks. The robots are expected to make critical contributions in industries ranging from construction to manufacturing, oil & gas, mining, infrastructure inspection, logistics, public safety and military.
>ХРЯЯЯЯЯ!!! ВРЁЁТИИ!!! ВСЕ УПИРАЕТСЯ В ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ, ПОЭТОМУ НА ВСЕХ ВИДЕО ЭКЗЫ С КАБЕЛЕМ!!! ПРИДЕТСЯ ЖДАТЬ СТО ЛЕТ, ПОКА НЕ ИЗОБРЕТУТ КОМПАКТНЫЙ И МОЩНЫЙ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ!!!
Твердотельный химический источник тока на основе ионного проводника типа трифторида лантана
АЛЕКСАНДР АРКАДЬЕВИЧ ПОТАНИН — кандидат технических наук, начальник лаборатории Российского Федерального Ядерного Центра — ВНИИ экспериментальной физики (РФЯЦ-ВНИИЭФ). Область научных интересов: физика и химия твердого тела, суперионные проводники, твердотельные химические источники тока.
Дело в том, что уровень удельной энергии перспективных химических источников тока очень высок (500-1000 Вт•ч/дм3 или 1,8 кДж/см3) и уже сравним, например, с уровнем энергии взрывчатого превращения 1 см3 тротила (6,7 кДж/см3). Цитата из статьи 2001 г.
Актуальные данные: ёмкость на единицу объёма свыше 1330 Вт•ч/дм³.
Американцы испытали прототип крохотного устройства, которое генерирует электроэнергию напрямую из бензина, минуя риформинг топлива и промежуточные стадии преобразования его химической энергии.
Подобные топливные элементы уже появлялись, но Эрик Ваксман (Eric Wachsman) и его коллеги из центра энергетических исследований университета Мэриленда (UMERC) сумели изменить конструкцию так, чтобы она оказалась больше приспособлена к установке на автомобиль. Речь идёт о твердооксидных топливных элементах (SOFC). Этот тип электрохимических генераторов способен переваривать широкий спектр углеводородного горючего без необходимости в извлечении водорода.
В Объединенном институте высоких температур (ОИВТ) РАН под руководством академика А. Е. Шейндлина разрабатывается концепция алюмоэнергетики. Она заключается в применении алюминия в качестве промежуточного энергоносителя в стационарных, транспортных и портативных приложениях. Подходами, развиваемыми для получения энергии, являются прямое электрохимическое окисление алюминия в воздушно-алюминиевых топливных элементах (ВАТЭ) и алюмоводородные технологии. В последнем случае алюминий химически окисляется водой, а затем полученный водород применяется как топливо в тепловых машинах и топливных элементах с выработкой тепловой и электрической энергии.
В рамках первого подхода специалистами ОИВТ РАН разработан ряд устройств, начиная от электрохимических датчиков различного назначения и заканчивая комбинированной энергоустановкой для электромобиля. Последняя включает в себя как электрохимический генератор на основе ВАТЭ, работающий в «крейсерском режиме», так и свинцово-кислотные аккумуляторы для покрытия пиковых нагрузок (трогание с места, подъемы) — см. рис. 1. Высокие удельные параметры и увеличенная дальность пробега объясняются частичной заменой свинцово-кислотных аккумуляторов базового варианта (удельная энергоемкость около 35 Вт·ч/кг) на ВАТЭ с гораздо более высокими характеристиками (270 Вт·ч/кг). Еще одной особенностью ВАТЭ является возможность обеспечения раздельного хранения электролита и топлива. Благодаря этому ВАТЭ имеют практически неограниченный срок хранения, что открывает широкие возможности для их использования в качестве источников резервного и аварийного питания.
Открыт новый класс батарей огромной ёмкости Наибольшую плотность запасаемой энергии на единицу объёма дал электролит на базе диборида ванадия, показав совершенно фантастические 27 000 Вт•ч на литр объёма, то есть, по сути, больше литра бензина, причём «в разы»!
Компания Jaguar, работая совместно с компанией Bladon Jets, разработали концептуальный гибридный автомобиль, Jaguar C-X75, который ускоряется до скорости в 100 км/ч всего за 3.4 секунды. Источником энергии, приводящей в движение этот автомобиль, являются два малогабаритных газотурбинных двигателя.
>>2674046 Перспективных батареек - жопой жуй. Проблема в том, что они либо состоят из платины или похожих по стоимости материалов, либо изготавливаются в лабораторных условиях при помощи сумрачных нанотехнологий, которые отмасштабировать до промышленных масштабов экономически нереально.
>>2674182 >А теперь неси пруфы дешевизны >А теперь неси пруфы наличия в войсках >А теперь неси пруфы успешного применения со ссылками на авторитетных военных историков >Летающие этажерки всегда останутся штучным лабораторным говном и никогда не заменят проверенную временем конницу.
Тут даже тред с этими пикчами закрыли сразу, неслабо припекло тогда.
>моторчика нет
Что повесить моторчик, нужно чтоб масса носимого барахла вынудила его поставить. 40-50 кг нормально таскаются первые минуты, пока скелет не начал охуевать. Прост моторчик будет весить и жужжать, и батарейки тоже весить будут. При низкой нагрузке одни проблемы.
>>2674276 Скорее если нужно будет много и быстро двигаться по пересеченной местности и совершать подъем на препятствиях.
Неактивный экзоскелет ЕМНИП эффективнее всего в статичном положении или при ходьбе с прямыми ногами (не на полусогнутых, лол) по горизонтальной плоскости.
Это экза со сплошным противоосколочным и локальным (корпус, голова) от 7.62. Вес конструкции за 300 кг. улетал (вместе с человечком и припасами). Сколько такая ебала на липохах проскачет?
Ну и нафиг она нужна в войсках с такой автономностью? Сядут батарейки в неподходящий момент и что делать? Бросать экзу и подбирать калаш? Даже для механизированной пехоты нужен как минимум десяток часов активных перекатов (и то с расчётом что на броне есть сменный комплект заряжаемых аккамулей).
Когда подъедут графенновые аккамули - тогда экзы и взлетят. У них ёмкость в 5-6 раз больше липошек при вдвое меньшем весе и втрое дешевеле. Стабильность при низких/высоких температурах прилагается
Насчет аккумуляторов - тут (3:35) создательница ЭкзоАтлета говорит что два 1кг аккумулятора хватает для работы двух ног на 6 часов. (4кг аккумов для рук и ног для легкого экзоскелета на 6 часов работы)
>>2674392 Ну по крайней мере здоровому носителю экзоскелет будет только помогать, а не полностью заменять мышечную силу, как в случае с парализованным.
>>2674319 >Это экза со сплошным противоосколочным и локальным (корпус, голова) от 7.62. Вес конструкции за 300 кг.
Ну если из конструкционной стали делать, то да. А так выходил10кг вес моторчиков и коннструкции, 50кг вес брони. Батареи и прочее по вкусу.
Аноним ID: Фёдор Иакинфович05/05/17 Птн 21:25:24#474№2674418
> А так выходил10кг вес моторчиков и коннструкции
Добрый вечер.
The second generation XOS 2 robotic suit uses lighter material and is about 50% more energy efficient than the XOS 1. The exoskeleton is expected to weigh about 95kg. It utilises a combination of controllers, sensors, high-strength aluminium and steel which allow structures and actuators to perform the tasks.
>>2674416 Противоосколочный костюм (Сокол) весит (округлим, если нужна защита выше) килограмм 10, штурмовой бронежилет 15кг (6Б43), шлем высокого класса защиты (Вулкан-5) с забралом (округлим, для повышенной защиты) 7-8кг. Итого 32-33кг.
300 кг. выходило вместе с человеком 80 кг. и снарягой (50 иначе незачем огород городить). На собственно экзу остаётся 150-170 кг. В 60 ты каркас, броню, аккамули не уместишь никак. Считали давно 150 минимум набегает.
Этот костюм защищает только от мелких низкоскоростных осколков, а для экзы нужна сплошная защита классом выше. Алсо, гугли площадь защиты типичного броника и ты поймёшь, что он защищает меньше трети от площади корпуса, в то время как для экзы нужна площадь защиты около 90% тушки. Не забывай ещё и про шею. Такая броня будет весить где то 80 кг. И ещё столько за сама экза - каркас, сервы, питание. Ты не забывай, что в совокупности система будет весить за 300 кг. (экза+чел+экип) и должна быть готова к экстремальным нагрузкам. Там потребуется большой резерв прочности каркаса и мощности серв, что дополнительно сказывается на весе.
Аноним ID: Володимир Ипатиевич10/05/17 Срд 10:12:04#483№2678961
>>2674515 Слушай согласно статистическим данным для призывника средний рост 175 и вес 80 кг это норма, площадь поверхности тушки 1,85 -1,9 м2, просто прикинь вес бронеплиты защищающей от 12 мм. Только учти, что это все будет сложной формы с ребрами жесткости, баллистическим, противоосколочным, термоизоляционным и возможно свинцовым подбоем, кожухами, пыльниками, проводкой, суставами, емкостями под тех жидкости, ящиками под бп и прочей машинерией.
>>2678962 Потому что технология контемптора утеряна в ходе ереси Хоруса. Потому как местные аноны не стараются сделать экзу, выходит у них именно что пикрелейтед.
Как насчет ПОЛИЦЕЙСКИХ экзоскелетов? Для полицейских штурмов не требуется большая автономность, большой запас боеприпасов и бронирование от 125мм подкалибера в упор в упор.
Далее. Экзоскелет, если он боевой, то должен весить не более полутонны. Причина - иначе он будет продавливать пол в здании. И вот тогда вместо дорогой хуитки с невнятной подвижностью и вооружением будет лучше юзать хотя бы и БА.
Третье. Куда более интересные варианты - не боевой экзоскелет, а транспортировочный, который позволит, например, перетаскивать миномет одному человеку, а приличный запас мин - другому. Повышается мобильность расчетов тяжелого вооружения.
Ну вот как то так, навскидку. И да - сначала придумайте задачу, потом - машину. Не наоборот.
>>2679035 >Как насчет ПОЛИЦЕЙСКИХ экзоскелетов? Нахера? Представь себе пятерых омоновцев, закованных в эти кастрюли, толпящихся на площадке хрущевки перед штурмом хаты какого-нибудь любителя цопе.
Штурм захваченного бабуинами здания. Приезжает фура, из нее выгружаются три-четыре машины и идут в атаку. Легковооруженные только в великой и могучей основное оружие преступности - автомат под полноценный промежуточник унтерменши не могут нанести им хоть какой-то вред и сосут хуйцы.
Экономия людских ресурсов, только и всего.
А еще вот другая сцена - душишь ты йормунгара на процессоры, и тут врывается к тебе отряд омона. Через стены. Шок, ужас, йормунгар повержен.
>>2679047 Задача решается ровно так же, как и сейчас: подгоняется БТР и раскатывает постройку в ноль, параллельно с этим ребятки из соседних домов поливают исходное здание из всего, что привезли с собой. Хотя да, я согласен, что мечты о Робокопе еще долго людей не отпустят.
>>2679047 >Штурм захваченного бабуинами здания. Приезжает БТР, сносит забор с куском стены ко всем хуям, в окно прилетает РПО, кровькишкираспидорасило, к вечеру федералы уезжают, соседи-аборигены растаскивают руины на кирпичи.
>>2679056 >>2679059 Ну дык, чтобы не кровькишки и чтобы заложников потом можно было хотя бы как конструктор собрать, а не как паззл из ошметков, лежащих под руинами.
Хотя в целом согласен, захват заложников весьма редок, а без них проще и безопаснее устроить локальный экстерминатус.
Там вся проблема в системе управления. Слишком большое количество степеней свободы. С всем остальным проблем нет, разве что стоимость будет весьма высока.
>>2680139 6 степеней свободы на одну ногу. Но дело не в этом. Как всем этим управлять вот вопрос. Самым реалистичным видится классический вариант следящего гидропривода. Первичные сигналы будут от датчиков давления на конечностях - куда сильнее давим изнутри туда и хотим двигаться. Но тут возникает вопрос как отрабатывать расслабление конечностей. Вот лежит твоя рука на столе, давит соответственно на нижнюю часть экзоскелета но при этом он двигаться не должен. То есть нужно динамически отслеживать положение тела в пространстве и вес каждой из конечностей. В динамике добавляется еще и инерция. Отдельно необходимо затронуть вопрос гашения ударов. В общем нерешенных вопросов в управлении много.
Площадь поверхности тела человека (рост 180 см, 80 кг) = 2 м². Броню нужно отнести от тела и еще уместить под ней всю механику. Очень скромно умножаем эту площадь на 1,5 и получаем 3 м². Думаем, чем это забронировать. Допустим 7 мм стали нас устроит хотя этого явно не хватит даже против бронебойной винтовочной пули. Масса квадратного метра стального листа такой толщины = 55 кг. Это 165 кг одной только брони.
Накинем от балды еще 50 кг на всякую механику.
Нужна энергия. Не будем ничего выдумывать и возьмём готовое решение с потолка, вроде 13.5 kWh литиевой Машк-батареи этакий ранец 70х120х15 см. Это плюс 120 кг.
Такую хуйню вооружат явно не автоматом 5,45. Пусть будет Корд и БК в 500 патронов + ~90 кг. Докинем еще 10 кг на всякие спец-средства.
Итого получаем юнит 515 кг весом. со всеми проблемами ходьбы по лестницам, перекрытиям и некрепким грунтам
>>2680532 >Где я не прав? Исследования, проведенные в США, Германии и Франции показали, что титановые сплавы могут обеспечивать защиту не только от бронебойных пуль, но и от ОБПСов. При одинаковом со стальной броней уровнем защиты масса титановой брони составляет всего лишь 60% от стальной. Титановая броня, закрепленная на алюминиевом корпусе, применяется в VBCI.
При бронировании туловища можно использовать керамику. (см. pic)
Для обеспечения уровня защиты 6а по ГОСТ Р 50744-95, требуется броневая сталь толщиной 11.0 мм (по данным НИИ Стали) с плотностью 7.8 г/см3.
Тогда для 3 м2 масса стальной брони составит 258 кг, масса эквивалентной титановой — 155 кг.
>Итого получаем юнит 515 кг весом. со всеми проблемами ходьбы по лестницам, перекрытиям и некрепким грунтам Медведи, живущие в средней полосе России, весят 400—600 кг.
Как там, в 40-х? Всё сталью бронируете? Ты не прав в площади бронирования и выборе брони.
> от балды еще 50 кг на всякую механику.
В массе механики.
>13.5 kWh
В требуемой ёмкости батареи.
>Пусть будет Корд и БК в 500 патронов + ~90 кг.
Ну и в выборе общей концепции. Ты школьник, который хочет поверармор из вахи, большой и страшный, с КОРДом. Кстати, КОРД и 500 патронов будут весить 110кг. Без патронных коробок.
Подлодки из титана делали, умник. Подлодки, блядь. Вообще титана на поверхности дохуя, только электричества много нужно для добычи. Поэтому его в виде оксида используют. Как побелку. Основное применение.
И да, в качестве брони титан применяется редко, так как варить крупногабаритные титановые конструкции из высоколегированного титана очень сложно (нужна вакуумная камера соответствующего размера), а для бронежилетов лучше другие материалы, керамика например. Сейчас для броников используется керамика, волокна (ну кевлар и сорт оф) и СВМПЭ. Другие материалы сейчас практически не используются.
>>2680441 >Сгиб стопы, сгиб колена, сгиб бедра, движение бедра в сторону. Сгиб стопы вперед, сгиб стопы вбок, сгиб колена, сгиб бедра вперед, сгиб бедра вбок, поворот бедра. Думаю такое решение максимально сохраняет природную подвижность ног. >В смысле ты вот такой умный ходил, думал и не придумал, значит это нерешённые вопросы, я правильно понял? Ну как то так, да. Просто с наскока никаких примеров или да же зацепок не было обнаружено. Ну и в итоге я положил на это все.
При общей массе до 300кг механизация не нужна. Нужны ограничители хода, чтоб не вывихнуть стопу и всё.
>Просто с наскока никаких примеров или да же зацепок не было обнаружено.
Да просто всё. На ногу клеится пластырь. В пластыре электроды или какие ещё датчики. Они следят за мышцами. Это технология простая, сейчас есть технологии которые считывают сигналы с нервных окончаний. За мышцами следить ещё проще. Но можно и просто следящие электроприводы. В нужных местах вокруг ноги обвязка, там пьезодинамометры. Они следят за тем, чтоб нагрузка была равная со всех сторон.
Несколько запоздало, но не могу не указать на ошибку: >>2674045 Ты хоть текст по своей ссылке читал перед тем как пародировать визг оппонентов (а на деле визжать самому): >ХРЯЯЯЯЯ!!! ВРЁЁТИИ!!! ТУПЫЕ ПИНДОСЫ ЗАКРЫЛИ ПРОЕКТ НАВСЕГДА!!! НЕТ ЗАДАЧ!!! ? Именно что закрыли экзоскелетное направление, а вместо него (возможно используя наработки по системе управления) сделали вот такую прелесть (см. видео): https://www.youtube.com/watch?v=EpsEFUQngeU Машинка - хорошая, но: 1) В ней нет ничего нового, такие стационарные (с механической передачей) применяют для работы с радиоактивными материалами "испокон веков" (пик 1) 2) Мобильные тоже не новость (пик 2) 3) Военное ее применение - вполне очевидно в качестве универсального погрузчика, в первую очередь, но очевидно что к теме треда она отношения НЕ ИМЕЕТ.
Ну и перепутать то что у тебя желтенькое на картинках/webm-ке - с экзоскелетом - это все равно что перепутать ручку инструмента с рабочей частью инструмента. Желтенкое - это упрощенный, но зато "дизайнерский" вариант, того что на операторе слева (см. пик 3).
>>2680995 >Именно что закрыли экзоскелетное направление
>В этом посте (>>2674045 ) показано фото (с женщиной) и видео самого последнего экзоскелета Sarcos для рабочих, в котором, по-видимому, использованы наработки по экзоскелету Sarcos XOS 2.
>Портяночный петух кудахчет ко-ко-ко атминили!!! (Автор этого поста был предупрежден.)
>>2680995 >Ну и перепутать то что у тебя желтенькое на картинках/webm-ке - с экзоскелетом - это все равно что перепутать ручку инструмента с рабочей частью инструмента. Желтенкое - это упрощенный, но зато "дизайнерский" вариант, того что на операторе слева (см. пик 3). Вот, наверни говнеца, петушок.
>>2681056 Да был не прав, невнимательно посмотрел, извиняюсь. Хамить, кстати, совершенно не обязательно. В свое оправдание скажу, что на Guardian™ XO® (на этом желтеньком "костюме") с этого webm-ки, не видно никаких захватов/исполнительных механизмов, даже крючков для грузов (которые можно увидит на некоторых кадрах видео 2010 года на прототипе XOS2) или чего то подобного. А вот на управляющую систему от Guardian™ GT - он очень похож.
>>2681056 >>2681101 Если позволите, еще оправдания. Не мог понять, как я так облажался - оказалось, что я (не специально правда) смотрел на http://www.sarcos.com/ не "Products", а "Use Cases". [/spoiler]
>>2681246 На множество слов. Типа "sweenya", "ватник", "ольгинский", и так далее, и тому подобное. Совершенно разумная политика не давать параше засирать доску.
>>2681403 А ведь действительно, выкинув лысую обезьяну: 1. Уменьшаем забронированный объём 2. Исчезает нужда в жизнеобеспечении 3. Минус 80кг мяса 4. За робота не будут заебывать комитеты матерей Минус: Надо придумать хороший псевдо-ии.
>>2681406 >Надо придумать хороший псевдо-ии. Не обязательно, можно посадить пару-тройку операторов в систему вроде пикрел, которые будут ходить на работу по расписанию. Ну как уже делается с летающими дронами.
>>2679073 >Ну дык, чтобы не кровькишки и чтобы заложников потом можно было хотя бы как конструктор собрать В таком случае проще какой нибудь сорт фентанила в вентиляцию хуйнуть.
>>2682199 >Прожгут екзоскелет кислотой и пиздос. >не знать что в доспех терминатора можно попасть только провоевав чистым временем 50 лет и обязательно быть выдающимся героем >десантура всегда(ВСЕГДА!!!) воюющая по уставуКодексу и знающая сильные и слабые стороны ксеносов лучше чем преподаватель в академии
>>2682199 >стандартные враги десантуры многократно сильнее чужих - технологически продвинутые ксеносы, чьи технологии практически недоступны пониманию людей, живое оружие, создающее сверхмощные вундерваффе из металлолома, контролируемый коллективным разумом рой супео-чужих, в которых нормальная численность измеряется миллионами, противоестественные создания, само существование которых нарушает все мыслимые законы физики и которые одним своим присутствием способны сводить с ума целые планеты со своими союзниками-космодесантиками, многие из которых воевали 10000 лет непрерывной войны и чьи атаки оставляют тысячи планет в руинах >кислота чужих - мелочь по сравнению с тем, что применяется против космодесанта Микола, это ты? С Армат на маринад перешел?
>>2682209 >воюющая по кодексу Кодекс астартес носит рекомендательный характер и в принципе все кто не относится к унитазомаринам вертели его на хую. Ну или как минимум медленно прокручивают.
>>2682235 > технологически продвинуты > недоступны пониманию > живое оружие > вундерваффе из металлолома > контролируемый коллективным разумом рой > все мыслимые законы физики > сводить с ума
> ни слова о кислоте Вывод: Арагорн не носил штанов соснут у банальных чужих.
>>2682554 >я ничего не знаю про бек, но высказываю мнение >я пропускаю куски постов собеседника: "кислота чужих - мелочь по сравнению с тем, что применяется против космодесанта" Так-то те же ниды вооружены кучей кислотных пулял.
Мой ранний концепт брони для сапёров. Я не изобрёл противоминного робота, потому что своими руками управлять куда удобнее, чем джоистиком и манипулятором.
Постараюсь пояснить. Пока этих костюмов не будет, потому что это тупой симметричный ответ. По сути то же самое, что просто построить танк больше по броне и пушке, чем у твоего противника. Вторая мировая наглядно показала, как это не эффективно.
Когда запилят идеального противника или условия для использования, тогда и появятся, так что жди их на марсианских полях в замесе с инопланетянами.
>>2683032 >Они уже используются. Не совсем. "Настояшие" - НЕЙРОинтерфейсы (а не обозванные так для рекламы регистраторы ЭЭГ, которые кожногальванический потенциал снимают или вообще системы которые, на поверку, на миограмму мимических мышц реагируют) довольно редки пока, т.к. они требуют имплантации многоэлектродной матрицы. Собственно таких операций, на людях - единицы.
Такая путаница отсутствует в английской терминологии, где все это вместе называют brain–computer interface или brain–machine interface. (Впрочем возможно я зря придираюсь к терминологии. Например, мы же привыкли "роботами" - называть в т.ч. различные телеуправляемые машинки.)
>>2683365 Можно, на в любом случае пихтуре нужен будет герметичный скафандр. Устойчивый к каким-никаким боевым повреждениям и т.д. В итоге получится лёгкая экза.
Цевьё с водянкой и радиаторами поставить нерешимая задача, конечно. Какая-никакая атмосфера там есть. Пока БДК для высадки на марс будут делать к кажому калашу по три комплекта можно нахуярить.
>>2683466 От низких температур загустеет смазка, металл и пластик станет хрупким, температурное сжатие металла может сделать ствол непроходимым для пуль, некуда отводить тепло, не факт что будет нормально детонировать капсюль и порох.
>>2683520 На марсе влажность оконулевая, температуры от -120 до +20. Ну и опять же разреженность как в 20км от уровня моря не забываем. А то у вас атмосфера в одни ворота почему-то играет.
>>2683536 > На марсе влажность оконулевая, температуры от -120 до +20. Это температура поверхности, не атмосферы. >Ну и опять же разреженность как в 20км от уровня моря не забываем. Как в 30км. > А то у вас атмосфера в одни ворота почему-то играет. Можно считать что её там нет. Еще можно вспомнить знаменитые марсианские песчаные смерчи. > Я так понимаю у меня на пикче и не Льюис вовсе? Нахуй ты её принёс вообще непонятно.
>>2683547 >Нахуй ты её принёс вообще непонятно. >разговор про систему водяного охлаждения ствола Действительно, при чём здесь пулемёт со снятым водяным охлаждением?
>Еще можно вспомнить знаменитые марсианские песчаные смерчи. Вспоминаем, что дальше? Какая кстати температура пыли будет, атмосферная или поверхности?
>>2683563 > >Нахуй ты её принёс вообще непонятно. > >разговор про систему водяного охлаждения ствола > Действительно, при чём здесь пулемёт со снятым водяным охлаждением? Внезапно, вода замерзает при околонулевых температурах. А при низких давлениях ещё и закипает. > >Еще можно вспомнить знаменитые марсианские песчаные смерчи. > Вспоминаем, что дальше? > Какая кстати температура пыли будет, атмосферная или поверхности? А при чем тут температура если неимеющийаналагаф марсианский колаш без смазки заклинит от пыли только в путь
>>2683573 >>2683575 Я про то что создать стрелковку для вакуума намного сложнее чем приколхозить на калаш водяное охлаждение. Как минимум нужны будут абсолютно другие материалы.
>>2683589 Ты даун? Стрелковка должна быть почти абсолютно надёжна, даже в вакууме. Еще как минимум для космического калаша будет нужен новый патрон. Все это вместе тянет на новое оружие а не перепил колаша.
>>2683613 Нет ты. На марсе гравитация почти в три раза ниже земной. Следовательно автоматическая стрельба штатным патроном будет неэффективна из-за импульса отдачи. А раз нам понадобится в два-три раза менее мощный патрон то стоит задуматься о более простой и надёжной автоматике, например на основе отдачи.
>>2683598 >Еще как минимум для космического калаша будет нужен новый патрон. Понятно, что при снаряжении патрона, в нем (кроме пороха) остается немного воздух, т.к. при падении давления - может распотронировать. Но насколько такая опасность велика? Ну еще, если температура, очень низкая - хуже срабатывают воспламеняющие составы. (Никакие "Разрушители Мифов" не пытались стрелять в вакууме стандартными боеприпасами?)
В общем, на смелый эксперимент - "Встать на Марсе("ночью" на Луне), в скафандре перед Калашом" - я бы, не рискнул.
>Все это вместе тянет на новое оружие а не перепил колаша. Со скольки камней начинается куча?
>>2683618 >На марсе гравитация почти в три раза ниже земной. Следовательно автоматическая стрельба штатным патроном будет неэффективна из-за импульса отдачи
>гравитация ниже >неэффективна из-за импульса отдачи
>>2683627 >>2683637 По этому поводу задача. Если, по твоим словам: >На марсе гравитация почти в три раза ниже земной. Следовательно ... понадобится в два-три раза менее мощный патрон - то во сколько раз менее мощный патрон, понадобится, по твоей "логике" при стрельбе на Луне - в 6 раз? А для стрельбы при нулевой гравитации? Сколько будет g/0 ?
>>2683646 > - то во сколько раз менее мощный патрон, понадобится, по твоей "логике" при стрельбе на Луне - в 6 раз? Именно. Потому что при в шесть раз меньшей гравитации и отсутствии атмосферы в шесть раз менее мощный патрон будет иметь отличную баллистику и приемлемую отдачу. Физику учите >А для стрельбы при нулевой гравитации? Сколько будет g/0 ? Тут понадобится либо компенсация импульса реактивными двигателями либо безоткатка. Гуглите "Салют-3".
>>2683645 Да, величина импульса одинакова. И отдача - одинакова. Если на что и может повлиять "гравитация" это на сцепление с поверхностью на которой стоит/лежит стрелок. (Ну и на настильность траектории, но это только лучше.) Т. е. если уже стрелку трудно передать импульс опоре, то его сдвинет/закрутит, наконец он просто полетит если в невесомости и не закреплен на массивном объекте. Но эту проблему ослаблением заряда может решать только ... такой как ты.
>>2684035 Даун обосраный, ты видел как астронавты на луне прыгали? А как лунный ровер бодро гонял имея двигло всего одну лошадиную силу? Теперь понял? То же самое и с отдачей.
>>2684077 Чет не похоже на луну или марс. Говноед сопливый, я писал что стрельба очередью будет неэффективна, вот тут >>2683618 Стрелка от движения назад после выстрела удерживает сила трения о поверхность. Эта сила пропорциональна силе реакции опоры, которая в свою очередь в случае горизонтальной поверхности равна по модулю весу стрелка Таким образом, стрельбу на Луне можно сравнить со стрельбой на Земле на скользкой поверхности.
>>2684084 >Чет не похоже на луну или марс. Зато на импульс и энергию в 15 раз большие похоже.
>Таким образом, стрельбу на Луне можно сравнить со стрельбой на Земле на скользкой поверхности. Не в твою пользу сравнение. Шипы надел и похуй. Но сейчас конечно обнаружится что поверхность то идеальная как грань бриллианта.
>>2684100 Импульс одинаков и там и там , но вот его воздействие на тело с одинаковой массой на земле и на луне разное, т.к. сила тяжести разная. Видел в хронике как космонавты на луне прыгали? почему это они на земле так не прыгают? И как отдача от выстрела будет влиять на человека на луне? Теперь понял?
>>2684100 >Зато на импульс и энергию в 15 раз большие похоже. Импульс равен произведению скорости на массу. Ни то, ни другое, при смене гравитации не изменится. Энергия равна произведению квадрата скорости на массу, она же равна потенциальной энергии, запасённой в метательном заряде (за вычетом той части, что идёт на нагрев ствола).
>>2684120 У него отдача почему-то по разному работает в зависимости от гравитации. На луне 0.16g, следовательно на земле ПТРС должна быть в два раза суровей АК. Стрелок никуда не улетает почему-то. А, да. Потому что трение сильней из-за гравитации, ведь подошва и грунт плоские как его извилины.
Цирк.
>>2684101 Они на отдаче калашей прыгали (стреляя вертикально вниз, видимо)? Или ты астронавтами стрелять собрался?
>>2684129 Если у тебя совсем нету мозгов то открой вики и почитай что такое импульс. Затем представь что автомат это сорт оф реактивный двигатель (технически неверно но для физики разницы нет). А теперь тадам! Посадочный модулю Апполона на земле не смог бы даже немного подлететь потому что гравитация выше. То же самое и с импульсом отдачи. Если ты совсем тупой то вспомни каким образом имитируется невесомость на земле и попробуй стрельнуть из ружья стоя по грудь в воде.
>>2684157 Стрельба из обычного огнестрельного оружия в состоянии невесомости или пониженной гравитации (во время полета на орбите планеты или во время пребывания на малых, естественных, космических телах) сопровождается слишком большим отбрасывающим и крутящим (из-за прохождения пуль по нарезам ствола) моментом. http://www.proza.ru/2009/01/14/863
Вспоминаем 3-й з-н Ньютона. От g зависит сила реакции опоры, от которой зависит сила трения ног пихоты о луну, момент импульса которой "гасит" воздействие отдачи оружия, которая порождается третьим законом Ньютона.
>Экстраполируй Я могу экстраполировать до полной невесомости, там видимо тоже отдача никаких негативных последствий не имеет, да, манюнь?
>>2684141 >>2684143 Ты путаешь силу и импульс, додик. Импульс что в невесомости, что на родине элкоров, если бы они существовали ИРЛ, всегда один. Найди видео стрельбы из пистолета на квадрокоптере, или как баба получает по лбу револьвером. Когда капсюль воспламеняет метательную смесь, сила взрыва воздействует как на пулю, так и на гильзу. С этого момента у обоих есть импульс, ведь они пришли в движение. Гильза взаимодействуя с оружием создает силу отдачи, вектор которой направлен в зависимости от конструкции оружия. И вот тут как раз эту силу(и импульс тоже) принимает на себя тело человека, с помощью костей, суставов, мышц и сухожилий равномерно распределяя по телу из горизонтальной плоскости в вертикальную. А само тело удерживается на месте силой тяжести. Убери силу тяжести и тело не сможет полностью скомпенсировать силу отдачи и погасить импульс, следовательно приобретет его по закону сохранения импульса при заимодействии неупругих тел. Возвращаясь к теме стрельбы на Марсе: Для сохранения аналогичных земным характеристик, потребуется пропорционально меньший метательный заряд. Если заряд оставить прежним, да, возникнут проблемы с компенсацией силы отдачи. Выходом могут стать конструкционные схемы или банальное увеличение массы стреляющего.
>>2684160 >там видимо тоже отдача никаких негативных последствий не имеет, да, манюнь? Если ты не в курсе темы дискуссии то не пиши и вдумчиво перечитай ветку, дебил обосраный.
>>2683725 >Ладно бы хоть про открытый космос без упора попиздел, где отдача будет серьёзным бизнесом и вообще надо гироджет лепить.
>>2684161 >А само тело удерживается на месте силой тяжести. На месте при стрельбе человек удерживается силой трения. Пока отдачей не начнёт отлеплять от поверхности, чего не будет и на луне при стрельбе вниз, должно быть абсолютно похуй.
>Если заряд оставить прежним, да, возникнут проблемы с компенсацией силы отдачи. Какие?
>>2684173 >Бля, и чо? Отдача больше. Говорю, держи пушку крепче. Неясно какой ответ ты ждёшь, ну не уменьшай заряд. Это всё вопрос того кого ты подстрелить на Марсе собрался, может ты на Хищника идёшь. Тут уже не до отдачи.
>>2684196 >без силы тяжести Так я и не спорю что нужны будут какие-нибудь джетпаки и магнитные подошвы для такого. Мы не сошлись на стрельбе в условиях пониженной гравитации. Конкретно - Луны и Марса.
>>2684199 >>2684191 Чел, ты упускаешь фишку: вес имеет значение при компенсации отдачи. Если имеешь дело с силами - пренебрегать силой тяжести нельзя. Под отдачей мы понимаем не столько саму силу отдачи, сколько возможность совладать с оружием. Механизмы и само оружие весит. И чем больше этот вес, тем больше уходит силы на приведение оружия в движение.
Технически, сила отдачи останется прежней, но сама отдача оружия будет больше пропорционально разнице в силе тяжести. Это как сила отдачи и дальность отката пушки.
>>2684212 >сила отдачи останется прежней Кстати, нет. Надо смотреть на силы трения в механизмах при пониженной гравитации. Сила отдачи гильзы уже будет другой, т.к. изменится сила трения гильзы в патроннике.
Сука, я рисую плохо! Возьми и распиши силы, место веселых картинок. Если мы стреляем перпендикулярно силе тяжести: сила отдачи ---->, сила трения <-----. При этом сила реакции опоры(составляющая силы трения) == сила упругости - сила тяжести. Просек фишку?
Я пишу: >>2683662 >Если на что и может повлиять "гравитация" это на сцепление с поверхностью на которой стоит/лежит стрелок. >величина импульса одинакова
Иустин Авериевич - мне в ответ >>2683693 >Ептваюмать, ну что ты за дурак,а?
После чего, несколькими постами ниже - сам же Иустин Авериевич - пишет: >>2684084 >Стрелка от движения назад после выстрела удерживает сила трения о поверхность. >>2684101 >Импульс одинаков и там и там Я бы простил этот плагиат, но ... Но т.к. он явный шизофреник - то продолжает: >>2684212 >сама отдача оружия будет больше пропорционально разнице в силе тяжести (что такое эта "отдача" и в каких единицах измеряется если и импульс и сила - одинакова, скрыто в пучина разума пациента).
>>2684247 >>2684252 Так, я немного запутался. Все-таки физику учил 7 лет назад. Давайте за силу отдачи считать конечную силу, которую получает система оружия, допустим, на станке. В самом механизме есть силы трения, на которые влияет сила тяжести. + система стоит на поверхности. Здесь >>2684227 я описал как я это вижу. Есть какие-то возражения, дополнения? Ну так не стучите понапрасну клавишами, а поясните. Далее, имела место ошибочная подмена понятий. Подразумевалась не столько сама сила отдачи, сколько сила, необходимая для компенсации ее. То есть что необходимо стрелку, или системе, чтобы успешно нейтрализовать отдачу и не снизить значительно боеспособность, ловя себя и свое оружие. И вот тут как раз сила тяжести играет более значительную роль как составляющая силы трения.
>>2684346 >В самом механизме есть силы трения, на которые влияет сила тяжести. Если огнестрелнейм перевернуть он стрелять перестанет?
>сила тяжести играет более значительную роль как составляющая силы трения Давай сразу расчитаем при насколько малой силе притяжения стрелок сможет оторваться от поверхности при стрельбе из того же АКМ вертикально вниз.
>>2684380 > Давай сразу расчитаем при насколько малой силе притяжения стрелок сможет оторваться от поверхности при стрельбе из того же АКМ вертикально вниз. Зачем?
Вообще, когда я писал о марсианских полях, я подразумевал необходимость именно экзоскелета, вмонтированного в костюм жизнеобеспечения, без которого ну никак. Алсо, армату будет дороговато выводить на орбиту, калаш будет одновременно и перегреваться и замерзать.
Зачем? Обычный, не обладающий некими уникальными скиллами человечишка - намного дешевле самой брони - экономический смысл проекта отсутствует. Ползти от кочки к кочке в ней архинеудобно и медленно. Разогнанная до 3-4 махов 9 мм болванка достаточной массы из вольфрамого сплава, выпущенная из тяжелой штурмовой волыны на сошках- таки сделает в супирброне сквозную дырку. Расходы на НИОКР/производство неебические, на них можно экипировать несколько тыщ обычных юнитов.
>>2688889 > Зачем? > Обычный, не обладающий некими уникальными бронежилетами человечишка - намного дешевле самой брони - экономический смысл проекта отсутствует. > Ползти от кочки к кочке в нем архинеудобно и медленно. > Разогнанная до 3-4 махов 7.62 мм болванка достаточной массы из вольфрамого сплава, выпущенная из СВД на сошках- таки сделает в бронежилете сквозную дырку. > Расходы на НИОКР/производство неебические, на них можно экипировать несколько тыщ обычных юнитов.
>>2688889 > Зачем? > Обычный, не обладающий некими уникальными комплексам активной защиты танк - намного дешевле самого каз - экономический смысл проекта отсутствует. > Взаимодействовать с пехотой с ней архинеудобно и опасно. > Разогнанная до 5-6 махов 120-мм болванка достаточной массы из вольфрамого сплава, выпущенная из тяжелой твнковой пушки на бронемашине - таки сделает в супирброне сквозную дырку. > Расходы на НИОКР/производство неебические, на них можно построить несколько тыщ обычных танков.
>>2688892 >Вчерась этого, в экзоскелет-то, с Толькой перевернули ради смеха на спину >Так он блять даже подняться сам не может. >Лежит на спине, как таракан руками-ногами машет, матюкается и орёт Разговор-то был про супирнепробиваемый экзоскелет, а не про броники. В котором максимум получится пригнуться, а насчёт резко залечь и отползать уже сильно сложнее. И таки в соревновании брони и снаряда преимущество снаряда в том, что в его энергии V, в отличии от массы, идёт в квадрате. Поэтому любая носимая защита, в отличии от танковой брони - рано или поздно в этом соревновании соснёт, если не будет оснащена дополнительным компактным источником энергии и двигателем+движителем для её перемещения вместе с юнитом.
>>2651609 я могу такой создать. немного менее мощный. дйюмовая дискета выдает киловатт грубо говоря. но не буду. а то вы обезьяны сразу друг друга освобождать полезете. а мне еще хочется несколько кухонь европы попробовать. да и вообще пожить без тревожных сирен.
>>2651570 (OP) Сколько миллиметров? 7-12, допустим. => Весит он хуй знает сколько. Давление на грунт адское. Шьется 12.7 на раз-два как и любой БМП с той же броней. Скорость говно. Размер нужно делать индивидульным. Мобильность никакая из-за источника энергии. Само изготовление очень сложно, т.к. броню для БМП и танков либо льют, либо прокатывают. Как ты будешь делать шлем для костюма я хз. Разве что отливать или сборным.
>>2694929 > Сколько миллиметров? 7-12, допустим. => Весит он хуй знает сколько. С человеком килограмм двести. >Давление на грунт адское. Нет. Меньше чем у танка. > Шьется 12.7 на раз-два как и любой БМП с той же броней. И что? > Скорость говно. У пехотинца тоже > Размер нужно делать индивидульным. Броники, каски, противогазы тоже. Никто не вопит. > Мобильность никакая из-за источника энергии. Ездят на БМП, достаточно пары часов. > Само изготовление очень сложно, т.к. броню для БМП и танков либо льют, либо прокатывают. Как ты будешь делать шлем для костюма я хз. Разве что отливать или сборным. Ебать задача. Да ты дурачок. Такие шлемы даже в России начала 90-х делали.
>>2694937 >200 Сомневаюсь. Ты сталь держал вообще в руках? Твоя дура на 10 мм будет весить 150 кг. А их 2 штуки. http://metallicheckiy-portal.ru/calculator/calculator_metalla Даже с очень приблизительным расчетом получается 300 кг+ >Меньше чем у танка У танка 0.85 кг\см2. У твоего пехотинца больше 1. >И что Для чего она тогда нужна? От 7.62 обычный броник за 60к спасет. А ноги и лицо и так сломает от удара. >У пехотинца тоже Больше чем у тебя всё равно. >Тоже У противогазов 3 размера. У касок столько же вроде. У броников тоже 2-3 типовых. Там не нужно прилегание. >Пары часов Откуда возьмешь пару часов? >БМП Он не увезет столько веса без потерь в мобильности. Габариты людей тоже увеличатся. >Начала 90-х Цельно металлические, 10 мм гомогенной литой + сварной? Что ты несешь?
>>2694950 > >200 > Сомневаюсь. Ты сталь держал вообще в руках? Твоя дура на 10 мм будет весить 150 кг. А их 2 штуки. http://metallicheckiy-portal.ru/calculator/calculator_metalla >2017 >использовать сталь Как там, в 80-х, отцы уже хотя бы до титана додумались? > Даже с очень приблизительным расчетом получается 300 кг+ > >Меньше чем у танка > У танка 0.85 кг\см2. У твоего пехотинца больше 1. Нихуя. Площадь стоп человека около 360 см2. С помощью подошвы можно легко нарастить до 500 см2. > >И что > Для чего она тогда нужна? От 7.62 обычный броник за 60к спасет. А ноги и лицо и так сломает от удара. Обычный броник от 7.62 тяжело носить. > >У пехотинца тоже > Больше чем у тебя всё равно. > >Тоже > У противогазов 3 размера. У касок столько же вроде. У броников тоже 2-3 типовых. Там не нужно прилегание. Бляя, гуманитарий плез. Если уж так нужно "прилегание" то Используй что-то типа геля с эффектом памяти, да хоть сраные надувные подушки. > >Пары часов > Откуда возьмешь пару часов? От аккумулятора, топливных элементов, ДВС, да в конце концов свежие батареи вместе с патронами привезут. > >БМП > Он не увезет столько веса без потерь в мобильности. Габариты людей тоже увеличатся. Столько это сколько? Две тонны вместо одной? Что это за БМП такое? > >Начала 90-х > Цельно металлические, 10 мм гомогенной литой + сварной? Что ты несешь? Был бронкостюм воин или как там его. Это вообще не проблема, хоть шлемы полицейского спецназа возьми, они держат автоматные пули.
>>2694969 >Калькулятор И нахуй ты мне его кидаешь повторно? >Титановая броня 7-10 мм титана это ни о чем. Вообще. >Наращивать до 500 Охуенные лапти получаются. >Броник от 7.62 тяжело носить А всё потому что ты дрищ и надо кроссы в экипировке делать. Не зря физо дрочат. Да и надевают его прямо перед боем, а не все время носят. Кстати, а как твоя йоба будет тебе помогать таскать сотни кило металла? >Если нужно Кто-то ещё меня в гуманитарности обвиняет. Удачи с переломанными от ударов пуль костями. >Аккума Прикинь его вес и последствия от протекания. >ДВС, топливные элементы Просто ебанулся. Ещё паровой котёл вкорячь. >Привезут А если нет? >Что это за БМП такое Он в любом случае поедет медленней. >Держат 7.62 Это не шлемы а каски простой формы и 7.62 они держат в високосный год каждого четного тысячелетия в пасху, совпавшую с красным полнолунием, во время которого идёт дождь из лягушек.
>>2695001 > >Титановая броня > 7-10 мм титана это ни о чем. Вообще. Ты какой-то тугой. Я хотел сказать что даже титан это уровень 80-х. > >Наращивать до 500 > Охуенные лапти получаются. Всего процентов на 20 больше чем твои ступни. А в обуви типа берцев вообще разницы не будет. Можешь сам линейкой померять. > >Броник от 7.62 тяжело носить > А всё потому что ты дрищ и надо кроссы в экипировке делать. Не зря физо дрочат. Да и надевают его прямо перед боем, а не все время носят. Кстати, а как твоя йоба будет тебе помогать таскать сотни кило металла? Стоп. Откуда сотни кило металла если броник пятого класса весит килограмм пятнадцать-двадцать? > >Если нужно > Кто-то ещё меня в гуманитарности обвиняет. Удачи с переломанными от ударов пуль костями. И сломанной шеей™. Время идёт а необучаемые не обучаются. > >Аккума > Прикинь его вес и последствия от протекания. Прикинул. Все хорошо. > >ДВС, топливные элементы > Просто ебанулся. Ещё паровой котёл вкорячь. Нет ты. > >Привезут > А если нет? Тогда они в любом случае помрут, без патронов-то. > >Что это за БМП такое > Он в любом случае поедет медленней. Проиграно. Аргументация уровня восьмого класса. > >Держат 7.62 > Это не шлемы а каски простой формы и 7.62 они держат в високосный год каждого четного тысячелетия в пасху, совпавшую с красным полнолунием, во время которого идёт дождь из лягушек. Мне лень искать сколько они держат, но ты пиздишь. И автоматы у нас в большинстве под 5.45.
>>2695001 >А всё потому что ты дрищ и надо кроссы в экипировке делать. Не зря физо дрочат Вообще то воюют пузатые мужички 30+ лет. Их уже бесполезно задрачивать твоим физо. Тебя просто нахуй пошлют. К тому же гугли госты. Броник 10+ кг, нельзя носить более двух часов. Потому что наступает переутомление. И неебет какая там подготовка.
>>2695049 Алсо. Потеря маневренности бойца в тяжелом бронике будет разительной по сравнению с бойцом бегающим налегке. Вон муриканцы топчутся на месте под пулями, еле-еле ковыляя.
>>2694912 понимаю, конечно. вот поэтому пососите пожалуйста писос с источниками которые вы сразу превращаете в оружие. может быть ваши потомки будут немного умнее. а я еще вернусь к вам обязательно. " - Я как-то не задумывался, что станет с вашей расой. - Мы тоже. Пока не стало слишком поздно."(с)
Я не про силовую броню, а про шлемы. Шлемы у бойцов надо делать с сильно удлинённым острым конусом со стороны лица направленным горизонтально вперёд, это нужно для увеличения количества рикошетов при стрельбе спереди в голову и может спасти много жизней. Так же это поможет от летящих спереди в голову осколков.
Аноним ID: Ким Яромирович30/05/17 Втр 22:57:12#693№2696027
>>2651649 Идеальным вариантом для солдата является стелс броня как в фалаут нью-вегас.Интересно: смогут ли когда-нибудь ученые воплотить такую хуйню ирл?
>>2651570 (OP) Потому что пикрил стоит 160 долларов и держит 338 калибр с 300 метров. Попадание в остальные части тела не убивает, а голову защитить невозможно в принципе. Плюс неадекватная потеря подвижности.
>>2703934 Угадал. Причем без всяких усилий со стороны противника. От шлемов которые держат 9мм шея ломается у профессионалов-спецназовцев через 4-5 часов ношения.
>>2703973 Ты так скозал короче. Пошел нахуй, щенок: Опоясывающий ремень штанов принимает также нагрузку забрала на себя смещая центр давления с плеч на поясницу.
В таком говне только дома фотографироваться Вот что требуется от солдат в реальности: https://www.youtube.com/watch?v=xNKoZzWe1Bo Ничто из этого в таком нелепом наряде сделать нельзя и это еще в первую Мировую поняли когда первые такеи говнокостюмы увидели свет. Страшно далек ты от строевой подготовки, в общем.
>>2703981 >Помпу я уже проверить не успел. Одного могу сказать что дергать цевьем без отрыва от плеча не возможно (по крайне мере пока для меня). Я присел в эту позу из которой уже встать не смог не отстегнув забрало. А нахуй читаьт на что ссылку дал? Пускай щенки всякие читают, не барское это дело, читать, пидором очкастым еще станешь
>>2703981 >Вообщем для меня это огромный шаг к мечте детства, когда я мечтал стать штурмовиком контртеррористического подразделения типа "Альфы" или "Вымпела" , чтобы в такой броне и с ручным пулеметом Калашникова врываться в "НОРД-ОСТ" или Буденовскую больницу.
>>2703996 >>2704003 >>2704007 >>2704013 Это пример просто что такое возможно. Если же делать не забрало а каску то можно придумать систему гибких амортизаторов которые будут крептся к бронику или разгрузке и перенесут вес с шеи на плечи.
>>2704020 > то можно придумать Ну возьми и придумай. А то пока никто из 7 миллиардов человек защину для головы создать не смог. Нверное все тупые и ало анимэ смотрят? Тот чувак по ссылке анимэшник, кстати.
>>2703981 >Неповоротная круговая защита головы с распределением веса на корпус, а не на шею. Охуеть монсеньоры, потомки обленились криво скопипиздили идею топхельма/гретхельма да и тут обосрались. На втором пике шлем крепиться намертво к кирасе (турнирный вариант). Глянь на первый пик родной, шлем крепиться к сегментированному горжету, который в свою очередь крепиться к кирасе, в результате чего мы имеем равномерное распределение веса шлема на плечевой пояс (т.к. у него пофакту основная опора на плечи) и благодаря сегментированной конструкции а-ля шарнир крутим башкой. Подумай почему не сделали, что то похожее из современных материалов.
>>2704486 >>2704490 >>2704491 >>2704499 Вдогонку. Турнирный шлем - это шлем, в котором лыцарь делал только одно дело - пикрелейтед. И то не всегда. То есть даже 500 лет назад толку от такого шлемы было ноль целых хуй десятых. В современном общевойсковом бою это вообще пиздец.
>>2704501 >Турнирный шлем - это шлем Второй турнирный родной. Первый вполне себе обыкновенный, бойовiй хорошо сделанный арме. Перед тем как вскукарекнуть почитал бы хоть.
>>2704020 >Это пример просто что такое возможно. Если же делать не забрало а каску то можно придумать систему гибких амортизаторов которые будут крептся к бронику или разгрузке и перенесут вес с шеи на плечи. Уже придумано до вас.
>>2704491 Прикинь на горжет из современной броневой стали аналогичным образом крепилась бы какая нибудь Маска 1. Представляешь сколько все это весило бы.
>>2704509 Такими костюмами никто и никогда в интересных ситуациях не пользовался. И да, я вижу твои фотографии. Я - вижу. Ты - нет. >>2704511 И в этой хуйне не сделаешь. >>2704512 > Перед тем как вскукарекнуть почитал бы Читай на что отвечаешь прежде чем кукарекать.
>>2704514 >шлемы начали эксплуатироваться в КГБ Не знал что во времена КГБ были 3D-рендеры. Вот чем пользуется спецназ Альфа. Реальный. Чтобы туда попасть, нужно сдать богатырские нормативы по физподготовке, всего на всю Россию таких богатырей около сотни. Требуется это чтобы кандидат мог уверенно пользоваться бронежилетом и шлемов, которые вместе весят до 16 кило. Повторяю, таких людей на всю страну 100 человек. А теперь представь сколько на свете живет людей которые смогут уверннео пользоваться вот этим >>2704514>>2704515>>2704511>>2704003 62-килограммовым говном. Правильно, ноль. При этом одна граната Ф-1 под ноги делает все это говно бесполезным, потому что боец должен либо успеть отбежать от гранаты, либо залечь ногами к ней. И то, и другое в этом говне сделать невозможно, а 50 грамм тротила выведут из строя человека в любом бронекостюме. Даже в костюме Тонни Старка, будь он реальным.
>>2704559 >уверенно пользоваться бронежилетом и шлемов, которые вместе весят до 16 кило 6Б45+6Б47 весят от 9 кг. >успеть отбежать от гранаты Охуительные истории. Про сломанные шеи будешь рассказывать?
Аноним ID: Иван Левкович09/06/17 Птн 13:58:30#748№2704576
>>2704565 >6Б45+6Б47 весят от 9 кг. Да, долбоеб, от 9 килограмм. От 9 и больше, долбоеб. >>2704565 >Охуительные истории. Ну тебе с параши виднее, а вот тут чуваки из реального спецназа именно это и говорят: https://www.youtube.com/watch?v=xNKoZzWe1Bo
>>2704544 >Такими костюмами никто и никогда в интересных ситуациях не пользовался. И ты в этом уверен?
>Сухумская операция >Михайлов Александр, полковник спецназа КГБ-ФСБ, работал в КГБ с 1973, в «Альфе» с 1982 по 2005. >Помню, лежу я на диванчике в своем «жабо» (бронежилете, полностью закрывающем корпус и шею, ОЧЕНЬ тяжелый, около 40 килограммов)
>>2704583 Я бы посмотрел как этот щитовик с полностью защищенной от пуль и осколков передней проекцией падает ногами к гранате - и оказывается что он подставляет самую уязвимую проекцию - незащищенные бронеподошвами ступни ног, внутреннюю сторону бедер (привет бедренные артерии) и наконец промежность, за которой таз и брюшная полость.
Таки действительно советуешь ему так упасть и подставить себя под осколки гранаты?
>>2704593 Ты заебал со своими саперами, долбоеб. >>2704593 >Текс к рендерам и фото отношения не имеет. > Вообще-то имеет, раз текст НА ФОТО С РЕНДЕРОМ БЛЯТЬ!!!!
>Таки действительно советуешь ему так упасть и подставить себя под осколки гранаты? Я еще раз повторяю, диванным экспертам с военача лучше знать как готовить спецназ, чем реальным инструкторам спецназа принимающим экзамен.
>>2704602 >Ты заебал со своими саперам Саперы спецподразделения "Вымпел" в противопульном штурмовом бронекостюме "Воин"? Оукей, агрессивный шкальник, мы тебя поняли.
>Вообще-то имеет, раз текст НА ФОТО С РЕНДЕРОМ БЛЯТЬ!!!! Ути, не надо так агриться, вот тебе фото шлема "Алтын".
>>2704603 >Я еще раз повторяю, диванным экспертам с военача лучше знать как готовить спецназ, чем реальным инструкторам спецназа принимающим экзамен. И это нам пишет шкальник который насмотрелся на пафос краповых гребешков, которые всю жизнь были потребителями всякой дешманской херни, пока на КГБ работали целые НИИ создавая вундервафли. И да, учись различать жалких вэвэшников и илитных чекистов.
>>2704608 >Для начала нужно чтобы этот щитовик существовал в реальности. Оукей, наверное ты хочешь сказать что альфовцы из этого видео не существуют, а бронещит "Веер-6" с комплектом бронепонож "Армоком" создал чтобы потроллить агрессивных шкальников на военаче?
>>2704559 >Повторяю, таких людей на всю страну 100 человек. Таких людей, внезапно, намного больше, ибо отбор туда ведется по множеству других параметров. Лол.
>>2704501 Вообще то турнирный доспех и шлем уебищной формы а-ля одел унитаз наголову использовали как раз для того, что бы не сломалась шея и позвоночник остался цел после падения с коняшки. В них не воевали да, привожу их как конструкционный пример. Будь ласка, спецназовец ты наш.
Не, есть нюанс. Для рыцаря попереться в рубку с открытым забралом - охренеть какой подвиг. А для наших - нормально. С забралами-личинами - шлемы штучные и единичные. Враг другой, тактика другая, обзор важнее чем целая моська.
Броня, источник, источник, броня. Что вы будете делать с фаршем внутри этого костюма, когда в него попадут из РПГ? Как будете компенсировать импульс удара?
>>2725914 В прошлых тредах про экзы писал уже. Надо упирать в экзе не на броню, а на автоматическую медицину и всякие такие системы.
Например определение источника выстрела по попаданию и соответственно маркировку цели на карте.
К этой же системе можно наконец приспособить активный камуфляж. Ибо зная в каком секторе расположен противник, можно соответственно изображать газон именно в видимой им проекции.
>>2729684 >определение источника выстрела по попаданию По звуку определяют давно. >активный камуфляж ИК-Дымы, радионепрозрачные аэрозоли, РЭБ, РПМ - гораздо надежнее. Сделай маленький БПЛА который взлетит и увидит противника пока ты еще далеко. Робот который увидит оптику. Робот который услышит ЭМ-волны и звуковые волны с огромного расстояния. Робот который увидит тепло. Сделай маленькие роботы которые на колесиках доедут до противника не потревожив мины и системы детекции в режиме радиомолчания. Сделай ему больно с дистанции когда маленькие роботы подползут и начнут кошмарить противника или отвлекать его. Мочи его демаскировавшие себя ОП и НП, подавляй все что излучает ЭМИ и несет оптику огнем и спецсредствами.
И пусть ГосподьАллах Артиллерия принесет противнику смерть с небес перед тем как из-за радиогоризонта появится ударная броня вслед за роботами саперами. А потом пехота, православная и мясная.
>>2729684 >можно наконец приспособить активный камуфляж Вся суть экзоебов (извини за грубое слово, но это устоявшееся название, для тех кто не критически подходит к анализу такой технической задачи как разработка экзоскелетов). Суть в том, что практически нет такой технологии (кроме собственно самого зкзоскелета) которая могла бы быть переменена на экзоскелете, но при этом не могла бы применяться, с такой же или даже большей эффективностью, на более традиционных платформах (хоть бронеавтомобилях, хоть "роботах"). Т.е. если появятся ёба-аккумуляторы, броня или >активный камуфляж - то ее не мене эффективно можно использовать и там и там - относительные недостатки экзоскелетов - это не уменьшит.
>>2652238 >а я бы и с федорами воевал, былаб моя воля. видел как он недавно хуярил с глоков с двух рук? вангую бабахи обосрались бы. или одного федора посадить за руль пикапа, а второго в кузов за ДШК поставить - тоже уже можно воевать Я бы его за руль пикапа посадил бы одного, нагрузил бы тротилом под завязку и заставил бы петь нашиды.
>>2651570 (OP) Потому что оборонительной сути там в принципе нет. Навесная броня и так идеально распределят энергию по телу бойца. А энергии сейчас таковы, что воздействие от РПК на 100 метрах убивает человека при идеальном распределении энергии пули по всему торсу.
Экза может быть использована как платформу для систем вооружения. Чтобы использовать её как броню, надо придумать что-то пока науке недоступное. Или делать экзу 4-ногой, чтобы отдача уходила через задние опоры в землю.
Платформа вполне может применяться например как миномётный расчёт из одного человека, который бы мог положить 3-4 снаряда в разные цели одновременно по разным траекториям.
Та же платформа может применяться для медицинских целей. Автоматическое удаление осколков и грязи из раны и бинтовка на губку с гемостатиком. Перетягивание жгутами сильно повреждённых конечностей. Впрыск вокруг раны кровеостанавливающего. Впрыск всяких антипаралитических агентов и радиопротекторов при соответствующих поражениях. Максимально возможная телеметрия состояния организма, чтобы полевой врач не проводил диагностику, а уже знал что к чему и что надо сделать.
Так же если приделать колёса на суставы, то вполне можно транспортировать вырубленного бойца.
Аноним ID: Якуб Тофикович29/07/17 Суб 03:30:31#780№2755139
Аноним ID: Иван Фадеевич29/07/17 Суб 18:53:35#787№2755582
>>2755138 Кстати, такой пассивный экзоскелет для рук (по сути, просто подставка для плеча) - должен же быть очень простым/недорогим? Сколько стоит/где купить? Почему мало распространен/почему не делали раньше? (Полагаю, узкая область применения, а "сборщики яблок" все равно "Мексиканские нелегалы"?)
>>2651570 (OP) Погоди, сейчас осваиваются металлические стёкла. Когда хероту любой формы и толщины научатся ваять из них, заживём, возможно. А пока нет такой прочной брони, чтобы её имело смысл нахлобучивать по всему телу со всеми проблемами в ношении/подзарядке.
Аноним ID: Яким Минаевич31/07/17 Пнд 13:30:52#793№2757336
>>2755582 >почему не делали раньше? Скорее всего гораздо больше по кинезиологии и ортопедии стало известно, да и материалы появились подходящие.
>>2651618 >На зачистку зданий от бабахов подъезжает Урал с генератором есть метод проще. в зависимости от задачи им предлагается через матюгальник выйти и сложить оружие. а иначе их вместе с домами превращают в лунный кратер простыми и дешевыми как винтовка мосина минометами из-за холма.
>>2758829 разумеется. а потом экономическими войнами создать в регионе обстановку в которой снова повториться ситуация с бабахами. больше попилов богу попилов.
Аноним ID: Яким Минаевич02/08/17 Срд 13:26:41#803№2758918
Как раз подходящая тема: если появятся экзоскелеты то скорее всего появятся и ручные пулеметы 50 калибра (такие уже есть IRL). Но это специально созданные пулеметы.
А почему бы не переделать крупнокалиберные снайперки на стрельбу очередями и оснастить их увеличенными магазинами? Короткие очереди они выдержат, и стрелок сможет контролировать стрельбу.
>кинцо как пример поосторожнее с моим ебалом, я себе его чуть не разбил нахуй. технически возможно и на курок давить быстро-быстро, только незачем.
Аноним ID: Яким Минаевич02/08/17 Срд 17:48:21#807№2759105
>>2759100 В кинце используется реальное оружие с реальными патронами (правда холостыми, но не суть), т.е. переделать .50 снайперку под стрельбу очередями можно и это уже сделали IRL.
>технически возможно и на курок давить быстро-быстро, Тоже можно.
>В кинце используется реальное оружие с реальными патронами (правда холостыми, но не суть) >выбрасывать массу >не нужно >попадать в цель >не нужно >красиво пыхать из ствола на камеру >нужно
>незачем >ITT обсуждается "зачем" >яскозал
Аноним ID: Яким Минаевич02/08/17 Срд 18:19:54#809№2759143
>>2759130 О, уже речь про отдачу и точность/кучность пошла, а начал хэвен со с танковыми и корабельными пушек, типа "нисуществуит".
Вон, Мичулек почти как на автомате жи попал, хоть и на 10 метрах.
>>2755138 >воздействие от РПК на 100 метрах убивает человека >при идеальном распределении энергии пули по всему торсу Т.е. энергия отдачи должна стрелка из РПК вообще к хуям рвать?